【将棋】第3回電王戦第2局の「やねうら王」は旧バージョンで　ドワンゴ川上会長が「誤った判断だった」と謝罪し特例を撤回

ドワンゴは3月19日、「第3回将棋電王戦」第2局（佐藤紳哉六段VSやねうら王）の対局方法について
会見をニコニコ生放送で行い、先日発表した“特例”を認めたことについて、
「誤った判断だった」と謝罪し撤回した。22日の対局では、
将棋ソフト「やねうら王」の旧バージョンを使用する。

ニコニコ生放送には、ドワンゴの川上量生会長、日本将棋連盟理事の片上大輔六段、
やねうら王開発者の磯崎元洋さんが登場し、経緯を説明した。佐藤紳哉六段は出演していない。

■ドワンゴ川上会長のコメント

そもそもソフトの修正を認めたことが誤った判断であり、
新しいソフトでの対局を依頼したことも間違いだった。
電王戦の主催者として未熟であり、関係者・将棋ファンに多大な迷惑をかけたことをお詫びしたい。
今後については、片上理事からは「一度変更したルールをさらに変更することはやめてほしい」
と要望があったが、当初のルール通り、第2局は元のソフトで実施する。
来年以降の大会については、本番用ソフトの改良期間などのレギュレーションを改善する。

■これまでの経緯

昨年11月中旬　磯崎さんから動作安定のためにソフト修正の要望があり、特例として許可。
3月1日　ソフトの差し替えが行われる。
3月3日　佐藤六段から指摘があり、ソフトの棋力が向上した可能性が発覚。
3月4日～15日　「どちらのバージョンと対局しても構わないが、一連の経緯については全て公表してほしい」（佐藤六段）、
「棋士の意向にできるかぎり沿ってほしい。研究時間に影響があるため、バージョンはすぐに決めてほしい」（将棋連盟）
と要望を受け、ソフトの安定性を重視して決定。片上理事から直前のルール変更について指摘があったが、
主催者判断として了承してもらった。その後、佐藤六段からPVでも経緯を説明するように求められ、
急きょ電話インタビューを行い、後半部分に追加した。

※>>2以降に続きます[1/3]

ソース：ねとらぼ（2014年03月19日 16時32分）
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1403/19/news119.html
主催者からの発表「第3回将棋電王戦第2局の対局方法の説明」
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045157.html

※>>1の続きです。

■日本将棋連盟・片上理事のコメント

15日に公開されたPV（※現在は非公開）について深くお詫びしたい。
内容は当日午後に佐藤六段と確認し、「全ての事実がオープンになっているか」の一点を重視していた。
しかし、「将棋ファンがどう感じるか」という視点が欠けていた。
見る人が不愉快な発表になってしまった。

今回の件についてさまざまなコメントを読んだが、
「やらせじゃないか」「茶番ではないか」といった言葉にはショックを受けた。
棋士にとって、盤上の勝負は真剣かつ神聖なもの。「八百長が一切ない世界」であることは将棋指しの誇り。
そのため、先のように思われることは想像もできなかった。
「事実をオープンにすること」に気を取られながら、
逆にそういう見られ方をする方法を選んでしまったことは自分の責任。

問題は3月6日に把握。7日から数回にわけて旧ソフトとの対局を希望したが、
ドワンゴの強い意向があり「本当にバグがあるのかもしれない」「弱い方を選んだと指摘されかねない」など
悩んだ末、最終的に川上会長の提案に従った。今回の再度の変更については17日夜に連絡があった。
17日昼に佐藤六段から新しいソフトに何らかの不具合があるかもしれない（詳細は不明）との報告も受けていた。
このため、再提案を受け入れた。将棋連盟の判断は全て自分が下した。

多くの将棋ファンはプロ棋士が真剣に指す姿を見たいのであり、
どの「やねうら王」が相手かは注目ポイントではないと考えている。
「やねうら王」はルール違反だから失格にせよとの声もあったが、
実際にソフトが存在しているのだからプロとして対局しないという選択肢はない。
強い相手に敬意を評し全力で立ち向かわなくてはならない。そうした対局を見てもらうことが棋士の本分。
今後は原点にかえり棋士が盤上に集中できるようにすることを約束したい。

※>>3以降に続きます[2/3]

※>>2の続きです。

■将棋ソフト「やねうら王」開発者・磯崎さんのコメント

差し替え自体は（認められたため）ルール違反だとは考えなかった。
しかし、棋力が変わったのは明らかに自分の不手際であり、
以前のバージョンで対局したいと提案した。

昨年の電王トーナメント終了後、一週間のソフトの修正期間があった。
しかし、トーナメント準備により通常業務を後ろ倒しにしていたため、間に合わなかった。
ドワンゴに認められた修正について“棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない”
という条件があったとされているが「思考部」については約束していない（メールを見直して確認した）。
フリーズなどは思考部由来の問題。思考部に手を入れずに解決することは、
竹やぶに入らずにタケノコをとってくるようなもの。期間が特例で延長されたこともあり、
思考部を修正してよいと解釈した。評価関数には手を入れていない。

作業は1月中旬に開始。1月末にドワンゴからメール受信。
2月2日に終わり、しばらくランニングしていた。佐藤六段とアポイントが取れたのは3月1日。
その間に、事実として強くなっていた（奇跡的であり実感は薄かった）。
そんなに簡単に強くならないだろうと甘く見ていた部分があり、対応が後手に回ってしまった。
深くお詫びしたい。プロ棋士と将棋ソフト（開発者）の共存共栄を望みたい。
佐藤六段には申し訳なかった。

【終わり】[3/3]

おしいれのぼうけん

どうせ負けるけどな、人間が

＞来年以降の大会については
まだやるんだｗ

これで負けたら笑いものやんw

バグって止まったりしたら興ざめだな

もう何やってもＣＯＭに勝てねーよ

ドワンゴは中継だけやってろよ

だからバグで中断したら「電王手くんと遊ぼう」
をやればいいのだよ

試合中にカツラとったらコンピューターは相手が変わったとバグ起こして混乱してショートするだろ。
所詮は人間が作った物。人間の創意工夫が最後は勝つ。

電脳戦も思ったより早く終わったな
クソニコ大嫌いだから良いけど

ゴミ興行つぶれりゃいいのに

>>11
ドミノやろう

バグを言い訳にすれば当日までいじれるな

なんか負けたらええとこなしやん

K-1みたいに主催者自ら団体を潰すみたいになってるな

>>11
田村呼んで腕相撲しよう

当日バグったらグダグダやろな
来年の開催も危ぶまれるレヴェル

過渡期だから今対戦する棋士が一番つらいな

もう少しするとコンピュータの方が強いのは当たり前やろと
なるんだろうけど

くだらねえ
PCがプロ棋士追い越すのなんて時間の問題じゃねーか
対局するだけ無駄だわ
人間の負けだ

あれがサトシンの依頼で追加映像が入ったPVだったと聞いて一気に冷めた

お祭りなんだから急な変更とかでケチを付けなきゃいいのに

これ一番の被害者はサトシンだな、負けられないよいろんな意味で

BM98作った人か、懐かしい

どうせこれも仕込みだろ？

とりあえず佐藤はヅラ取って詫びろよ

棋譜読み込むソフトやめたら
面白くないよ

F1に例えるとパンクがしやすいタイヤだからそれを変えて、
ついでにトラブルの少ない新型エンジンにも乗せ変えた・・・ぐらい？

菅井が負けちゃったから
旧バージョンにしたのか?ww

もう森内でも羽生でも勝てないわ
圧倒的にコンピューターが強くて接戦にならんし

なんか力関係が想像してたのと違う
磯崎は不正を突きつけられコメントを要求された
川上は仕切りの悪さを認めたが何故レギュレーションを貫徹できなかったのか説明なし
片上には問題の端緒となった24点法の件自体完全スルー

ハードに制限かけなきゃ勝負にならない時点で
もう棋士なんて終わってるのにな

バグったら
解説者とアシスタントの女の子の4人で
まわり将棋でもしたらいい

人間ならいつ何時だれの挑戦でも受けろや

これでプロ側が勝っても格好良く無いだろ・・・
来年辺り羽生さんに出てもらって終わりにした方が良いんじゃないの
もうPCに勝てなくなるのは避けようが無いんだし

バグを利用して人間が勝ったとして何の価値があるんだよ

プロレス演出仕掛けたら、将棋ファンから反発ってとこでしょ
客の空気を読めないプロレスは下の下

>>22
もう去年の時点でハードウェア無制限なら人間を超えてるよ。
それがわかってるから、いい勝負にするためにはどんな条件にしたらよいか
色々考えているわけで。

この前の亀田次男みたいになるから、非公式戦で良かったんじゃないの？
もう将棋はPCの方が強いのは確定なの？

もうこういうゴタゴタも今だけだな
あと数年もすれば完全にＰＣ＞＞人間になるから　チェスみたいに誰が対戦でも人間は勝てなくなる

俺なんかハム将棋にも負けるぞ

これが江戸時代のヤクザが仕切ってる真剣将棋だったら、ドワンゴの社長は
簀巻きになって海に沈んでるよ。ソフトの手直しなんてとんでもない。

もう電王手くんと将棋崩しやろうぜ

ドワンゴナンテインチキ臭いところだからこんなの当たり前

豊島以外は負ける。佐藤はネタとしては負けるが将棋は負ける。

どっちにしろ人間が負ける
笑えるわー

川上って、twitterなんかでは威勢がいいくせに
ネットなんかでボコボコにされるとすぐヘコむんだよなあ

ガキみたいな顔したオッサンだからただただ気持ち悪い
頭も悪い

>>42
囲碁は難しいって聞いたけどあと何年もつの？

>>45
１００％負ける自信があるわ

もう慣れた古ソフト相手、勝って当然だろ
これで負けたら廃業に

クソニコ対局後
「佐藤はＣＯＭ相手に頑張ったな、善戦した！８８８８８８」

バカじゃねーの？４ねよｗ

ボナンザってソフトが確変もたらしたみたいだけど、そんな凄かったの？
教えて得ろい人

どちらにしても棋士が被害者だな

将棋をバカにしてるから判断を誤ったのだよ

プロレス演じさせて炎上したらやっぱり辞めますとかアホすぎるｗ

竹やぶに入らずにタケノコをとってくるようなもの

へたくそな例えだな

>>52
旧でも強いから普通に負けると思う

>>40
だよね。だからこそ今年の電脳戦はハードは全機種デスクトップＰＣに統一されたし
ソフトもその時点のものを出して、棋士に研究させて、どこまで棋士が太刀打ちできるか
というのを見るのが売りだったのにな

やねうらのせいで、一気につまならなくなったね
これでどっちが勝っても、アヤついたものがなければなーってなる
やねうら勝っても、新しいソフトだったら勝てたのにって保険ついたし、本当にこの開発者はしょーもない
そもそもやる気ねーなら出てくんなって話

まぁ今大会のルール通り旧バージョンでいいと思うけど
プロ棋士はこんなハンデ戦みたいなレギュレーションで勝ってうれしいのか？
もうコンピュターに抜かれたと認めちゃえばいいじゃん。

これで
ぜ！　っ！　た！　い！　に！負けられなくなったなｗ
新バージョンなら負けてもいい訳で来たのにｗ

全部ドワンゴが悪いんじゃん
なのに全部プログラマーが悪いことにしたようにビデオ作ったのなんでなんだ

人間とコンピューターが五分五分じゃないと、
次回からこの興行成立しないんじゃないの？

八百長してでも、五分にしないとこの先ないんじゃない？
おれは、人対人だけで十分だが・・・

今回で終了かな

>>60
全敗の恐れが出てきたから１つでも勝ちたいんだろうなｗ

磯崎は24点法の件で意趣返しをしたんじゃないのか
ドワンゴとしては連盟の顔を立て事を荒立てない形で
新Ver用いて開催しようとしたがハゲシンが呑まなかったのでこんな騒ぎに

>>54
ぐぐればだいたいわかるよ

国立大学法学部卒の片上に
理詰めで言いくるめられたか、会長…

変なプロレスがなければここまでケチつかなかっただろうな
スポンサーに凸した奴もいたみたいだし来年あるか怪しい

>>68
カワンゴ会長の会見完璧だったよ
この状況での対処法も最善だったし、会見も要点をとらえて簡潔に謝罪
問題の推移を見守ってた人のモヤモヤは無くなったんじゃないかな

良かったな
これでプロ棋士にも勝ち目が出てきたぞ
人間の意地を見せてやれ！

将棋連盟も連盟だな
あのビデオでGOサインだしてんだから

奇跡的に強くなったバージョンが控えてるんでしょ？
じゃ今年ラストチャンスか？

プログラマーの空気読まなさは異常だからな
これだけ騒がせたんだから空気読んで逆に弱くするくらいのことしろよ

>>72
いきさつどこかに書いてあったけど、あの電話の部分は無理やりあとからとってつけたんだよ
サトシンの希望で。
どこかの記事探してくれれば結構詳しく出てる

川上会長と将棋連盟とやねうらおはまだ嘘ついてるぞ
24点法への言及が一切ないたね全く信用ができなくなった

またこいつらは不正するんだろうな
詐欺師どもを全員将棋から追放しろ

勝敗の話ではなく
公正の問題

判断ミスをした原因が問題

>>36
猪木さんこんばんは

そりゃＣＯＭには勝てんさ
だからと言って将棋がつまらない物ではない
来月の名人戦、楽しみにしているよ

フリーズするバグがあることを対戦者に知られたわけだからこれはこれで不公平なわけだが

コンピュータ囲碁の９路ってプロに近いレベルなんだけど
これなぞると、有段者ならパターンをある程度絞って
変化覚えれば勝てるんだよね。
将棋もそういう認識でいいの？

>>60
このルールは将棋連盟やプロ棋士の要望じゃなくて
興行盛り上げたいドワンゴの意向

>>70
んーこういうレスが気持ち悪いんだよなｗ
どう考えても問題を拗らせた原因はアホ川上なのにｗ

意味が分からん
強い相手と戦って倒したいって思うのが普通だろ？
足が痛いって言ってるのにそのまま交代なしでやれってレベルだろｗ
野球で交代は認めないってそのまま打たしたらホームラン打ったとかあったなｗ

プログラムくむほうも
なんか見せないところないと、可哀想だと思うの俺だけ？
じろじろ裸にされて、なぞらえるだけって・・・
それがルールっていうのだから仕方のないことかもしれないが
プログラマーさんが尊重されてない気がする

>>81
バージョンアップ自由だと勝負にならないからな

今回の問題はソフトの修正を認めるか否かより
ＰＶや会見での茶番が視聴者にとって不愉快だったのが騒動の発端だと思う

こいつ調子に乗ってるよな
今の時代あんまり調子に乗る人がいないんで目立っているｗ

>>54
ニコニコかyoutubeで将棋電王トーナメントのPV見ればわかりやすいよ

勝っても負けても後味悪いね

高難易度のゲームに攻略法はつきもんやろ
プロという時点で常人離れしているけど、それだけじゃ無理ゲー
何ヶ月も前からソフトを借りてパターンを掴まなければもうどうやっても人間は勝てなくなった

あーあ、負けたときの言い訳が一つ減っちゃったなｗ

これで旧バージョンに負けたら笑えるなぁ

>>85
それもあるし、ソフト同士の電王トーナメントの結果の意味がなくなる
これで電王戦出場を決めてるわけだし

つまんなくなったって言ってる奴は頭固いのかな？
これでサトシンが負けたらめっちゃ面白いじゃんw

逃げてんじゃねーよプロ棋士(笑)

>>83
お前は根本的にわかってない
もうコンピューターの方が強いんだよ
それでも興業だから強さをマッチングさせなきゃ成立しないんで
ソフトを提供して棋士も研究していたんだが
バグ取りのついでに中身もいじって強さと打ち方も変えてしまったので
対局の前提が崩れてしまった

フリーズしたら持ち時間使いきって負けでいいじゃん

>>93
その書き込み前も見たけど、それはないだろう。
それ言い出したらこの世のありとあらゆる予選が意味がないということになる。

これで当然
特例は他の開発者に失礼極まりない

>>82
川上はドワンゴ側が全て悪かったと認めて謝罪してるんだけど
何があなたにはきにくわないのかな?

勝ってもショボイと言われ負けてもさらにしょぼくなる最悪の事態なんじゃないの
棋力が明らかに向上　とは言わないほうが良かったんじゃ
指し手が前のバージョンと明らかに変わった　で良かったのに先走ったな
だいたい強くなるわけないんだからそんな簡単に

よく分からんのだけど、これソフト屋がオナニーをしてるだけで
棋士にはなんのメリットもないんじゃないの

どうやればプロ棋士がCPUと張り合えるのかを調整するドワンゴのゲームと化してるな
もうやる意味ないだろこんなの

羽生が強すぎるから酒飲まして脳の性能落として
格下対局者との公平さを保つなんてアホなことやるのかと

ほんとくだらねぇ

そもそも人間に勝たせようとして、
ハンデ戦にしたからこんなゴタゴタが起こっているんだろ

来年は逃げないで制限なしのガチでやれよ
まだトップ棋士と勝負してないだろ

>>98
ちょっと手を加えただけで別物になってしまうのがプログラム
他のものと一緒に考えてはいけない

サトシンは悲惨だなぁ…絶対に負けられない一戦になってしまった
サトシンはメンタル的に相当崩れただろうけど、
相手は機械だからいつも通りの力を発揮してくるし圧倒的に不利だわ
とにかく勝っても負けても得るものが無いって可哀想

>>93
電王トーナメントの意味はなくならんだろ。電王トーナメントだけの結果を見れば。
電王戦はプロ側を敢えて弱い奴から出してるから悪い。だからこんなにモメる。
全員A級名人竜王出すべきで、それを避けてるだけの構図。

ヤラセじゃなかったんかいｗ
逆にドン引きだわ

>昨年の電王トーナメント終了後、一週間のソフトの修正期間があった。
>しかし、トーナメント準備により通常業務を後ろ倒しにしていたため、間に合わなかった

遊びのつもりなら出てくるなよ

２４点法に関する説明は全くなし
コメントはすべてNGにされた
まだまだ嘘ついてるぞ

>>106
転んでもタダでは起きないドワンゴは、旧バージョンにあっさり勝ったサトシンに対して
「年末に今度は新やねうら王と対局しませんか？」とゲスな提案を行うに一票

>>105
それこそ見当違いも甚だしい。
ソフトの強さを競っているというのは本当にごく表面上のことで、
実際はその開発能力を競っているのは明白だ。

>>109
いや遊びよ。プログラマーは本職あるからねw電王戦だけで食っていけるならもっと誠実でしょうよ

>>100
そもそも主催者として連盟に圧力かけたのが気に食わない

謝ったから文句ないだろって不愉快すぎるわｗ

旧バージョンとの対戦にする事でフリーズする場面について説明やら実証は避けたんだな

経緯と彼の動きを考えれば、おそらくそんなバグはなかったのだろうから

いいわけがましい磯崎はクズ

>>100
なんで単発が連続してんだよｗ

問題の根源はアホの川上にあるだろ
しかもやねうらもただただ気持ち悪いだけ

別にどのヴァージョンでも受けてたってやりゃいいじゃん
相手がコンピュータじゃなく人間だったとして
「○月以降に研究したことや経験したことは忘れて対局してください」ってなもんじゃん
そっちのがヤオくさいし真剣勝負として不自然さを感じざるを得んわ

とにかくドワンゴ川上会長が元凶なんだよ
川上のせいでいくらでもルール変更されて私情で誰かを贔屓にして
不公正のやりたい放題
川上さえ居なければヤラセと不正持ち込みはかなり減る
川上だけはまず追放しないと今後はない

謝ってもそれは見せかけだけで
今後も不正ばっか炎上商法ばっかのクズ行為をしまくる

これさ、開発者の人はプロのプログラマじゃねーよ。
仕事が忙しいは言い訳にならない。

>>82
そうです
フリーズを恐れて興行優先する判断をした為に、全て悪い方向に向かった
それをきっちり軌道修正して謝罪したから感心した

最初から正確な判断しろと言うかもしれないけど、推移を見てると難しい判断だったと思うよ
やねうらおのぶっとんだ性格、修正の及ぼすCOMの強さへの影響、稚拙なPVなど不確定要素が相まった結果だからね

一番最初にソフト修正のきっかけを作ったのはプロ側の我儘
そのことを完全に隠すつもりでいる

>>102
棋士は強いソフトを研究に使わせてもらえて新しい手を次々と教わっている
今、将棋界の棋力を上げているのはコンピュータだよ

わざと弱いバージョンで対決している時点でプロが勝っても何の意味もない話になってるだろ。

>>100
まだ不正を隠してるから一切信用出来ない
24点法に全く言及せず都合の悪いことを隠蔽しまくった会見だった
あいつらは不正を無くそうと全く思っていないってのがわかった

>>120
プログラマの方は、これ仕事じゃない
賞金があるから出場してるだけ

>>118
相手が「同じ」コンピューターだったらな
プログラムをいじってる時点で人間で言ったら「別人」だよ

>>112
お前の主観を物差しに「見当違い」とか言っても意味が無い

まあ今回の件でライト層は霧散して二度と戻ってこないだろうから、昔に戻って内うちで楽しもうぜ

ならUpバージョンで引き受けるのがプロ

>>126
仕事なら金額が全然見合ってない大赤字だな。

このスレ見てもわかるようにプロ棋士叩きのツールとして一部の基地外が支持してるだけだから
今回でＰＣが人超えたね凄いねということで終わらせて来年はやらんでいい

>>96
だから強い奴を倒さないと意味ないだろ

>>128
お前の主観を物差しに意味がないと言っても意味がない。

>>102
今のとこ将棋ファン開拓の一部にはなってるんじゃない？

プロ側、PVに差し込ませたこと事態おかしい

当事者で解決しとけボケ
何こっち見てんだカスwwwwwwwwwwwww

>>122
プロ側は「どうぞ好きにしてください」ってスタンスだった。ルール作ったのはドワンゴ。

ただA級と羽生森内を隠しているのは連盟。本来ならシュウソ対佐藤くらいがレベル的に合ってるのに菅井てw

ソフトが強くなったと聞いて、ハッタリでもいいからプロ棋士が「やっとこれで少し面白い勝負になりそうですね」ぐらい
言って欲しかった。

>>124
ただの興行だからね～
昔TVであったじゃない
人間対車とかで接戦になる距離で戦ったりするの

>>138
以前は言ってただろｗ

>>105
簡単に別物になるというが、そんな簡単な改変では強さを維持するのも難しい
アルゴリズム変えた事で弱くなる事のほうが圧倒的に多い
強さなんて簡単に数値化できる物ではないからな

>>137
そんなわけないだろ
２４点法にドワンゴがこだわる理由なんてない
そんなルール知りもしない可能性のほうが高い

２４点法に連盟がこだわったせいで、ソフト修正のきっかけを作ってしまった

>>133
だからさー、タケノコ狩りにクワ持って行って
クマが出てきたら武器を間違えてるでしょ？
クマ狩りなら猟銃必要でしょ？
想定していた準備が全部無駄になるんだよ

>>127
プログラムのどういう部分をイジってるのかは知らんが、やねうら王を基礎にして組みあげられたものなんじゃないの？
別人になるってのは、対局相手がやねうら王じゃなくてボンクラーズやGPSっていう別ソフトになるってことじゃん

プログラマのコメントがまた見苦しい言い訳だな

>>131
だよな
で、あほみたいなPV作られて悪者にされて
可哀想すぎるわｗ

野球に例えたら
予告先発の内海が肩の調子がよろしくないんで
他の投手に代えたいって言ったら
そのまま内海に投げさせろって感じだろ

>>141
それをやったのが今回のやねうら王
BonanzaベースからStockfishベースに変更して棋力アップ
ベース違っちゃってたらもはや別物

川上はあほだな
でも間違いを認めたのはえらい
やっぱり金持ちは余裕があると思った

>>41
確定みたい。もう
秒読みに入ってる

> 将棋のルールも知らない女の子がスマホで解読ソフト
> 検索し「名人。それ悪手じゃん～」
> 少女に指導される日が、必ず来る。

>>143
全然違う
同じ将棋というルールでやるんだから
将棋で勝てばいいだけだろ
囲碁とかにルールが変わった訳じゃない

川上さんえらいね
とりあえず、現時点でこれが最適な対応であるのは間違いない

>>134
無駄なレスご苦労さん
反論できないなら絡んでこなくていいから

>>144

基本システムの全取っ替えみたいな事までしてたよ。

名前が同じだけの別のプログラム

もうバグないと勝てないレベルになってるのか

なんかこのスレニコカス、いや業者くさーい

＞ソフトの棋力が向上した可能性が発覚。

じゃあタイトル戦で
棋士の棋力が向上したらあかんのかいなｗ
強くなったらいかんのかｗ
対戦相手が強くなったりするのは普通だろ？
馬だってなんだってｗ
強い相手を倒したいと思わないのかな？

>>152
PVや会見での悪口雑言をやねうらおに謝罪すべきだったと思うぞ。
あと身内にさん付けするな。敬語使うな。

>>147
予告先発の交代要件を満たさずにね。
そもそもルールで交換不可と決めていたのに、それを曲げるのが圧倒的におかしい。

＞ソフトの棋力が向上した可能性が発覚。

将棋界って棋力の向上を認めない世界なのか？
スポーツとかなんでも向上するためにやってるんじゃないのか？
むしろ向上するのを喜ぶべきでしょ？
向上ををしちゃいけない世界なのかな将棋界は？

まあ当然だな
あらかじめソフトの癖を研究する時間を与えているのだからその癖が無くなったら研究した時間が無駄になる
致命的なバグがあるようだが第一局ではソフトが勝ったのだから第二局で人間が勝った方が盛り上がるだろうし結果オーライだ

>将棋ソフト「やねうら王」開発者・磯崎さんのコメント
めちゃくちゃ過ぎる
>思考部を修正してよいと解釈した。評価関数には手を入れていない
そこに手を入れたら強化版だっての、そもそも落ちるようなソフトを出して来て落ちたら負けだから

>事実として強くなっていた（奇跡的であり実感は薄かった）。
あり得ない、プログラムはこんな適当には動いてないから、俺はプログラムもするからある程度は分かる
意図しないものでダウングレートはあっても逆はない

なんだこれは

川上のクビが飛ばない限り収まらないでしょ

>>118 全く同感。
対戦が決まってから以降はソフトの改良が禁じられるなら、棋士もコンピュータ対策の研究を禁じられないとフェアじゃない。

おれは川上も片上もやねうらも嫌いｗｗｗｗ

こんなのプロ棋士が勝ってもバグをついて勝っただけで棋力で勝ったことに
ならないし、逆にソフトが勝ったら棋士赤っ恥の大マヌケってことになる。

佐藤のクレームのつけ方がみっともなさすぎるのが全ての原因。
たとえ強くなっていたとしても、全力で立ち向かえばよかっただけ。

相手が強ければいさぎよく負けを認め、それでも勝てば誇ればよい。
そんな気持ちの良いスポーツマンシップが佐藤にはなかった。
ただそれだけのこと。

俺は今猛烈に佐藤を見下している。まあがんばれや。

>>153
ええｗ
そりゃねえわ。反論できてないのはおまえだろう。

棋士にそっぽ向かれたら終わる企画だし、
現状、COM側が多少不利な条件でも全く問題無いからな
仮に負けてもCOM側に悲壮感は無い

現状、ソフト側が全力出したら人間は勝てない。それはソフト側の持ち時間が30倍も50倍もある状態みたいなものだから
だからレギュレーションとして対等な条件をさぐりながら対戦をしようとしていたのに、今回はソフト側がそのレギュレーション違反的な行為（結果として）をして、
なおかつドワンゴの認識不足が事態を悪化させた

>>166
バグの意味わかってる？

そういう問題じゃないでしょ
人間とコンピューターがどっちが強いかってやるのに
コンピュータも全力で来ないといけないのに
明らかに全力じゃない形で戦うんだから
全力で来いと言うべき
足を痛めた相手とやろうってんだから
せこいの一言ｗ

まずソフト側は将棋という勝負を理解してない
バグがあるのは開発者の不手際、つまり人間相手ならコンディションの不良
こんなもので相手がぶっ倒れても相手の負けなのは当然
勝負事なんだから

ソフト屋の甘さというのかな？ゲームでも同じでバグがあったら後で修正版なんて感覚で将棋を指してたのと同じ
あり得ないわ
相手は勝負で飯を食ってるプロ、それがソフトであっても同じだから
何を甘えてるのか、相手が真剣にしてるのが気の極過ぎる

やねうらは　アスペ確定だから、自分のことを理解してくれている仲間を大事に、余生を自分のフィールドから踏み出さず生きてほしい。

>>143
たとえが合ってない
キノコ狩りにA山に行くからそこに生える毒キノコの情報を覚えて行ったものの
実際にはB山に行かされて想定外の毒キノコが生えてて毒に当たる
せいぜいそのくらいの違いしかない
要はプロ棋士程度では対応能力が足りないんだよ

>>151
わかっててわかってないフリしてるのかわからないけどさ
強いやつと戦って勝ちたいんだろ、って相手の強さが
単純に数値で強弱決まってて、性質とかクセがないと思ってるの？
対戦相手がある競技なら格闘でも盤上でも自分も相手も
強くなればなるほど研究してメタを張るのが当然だろ？
想定をリセットさせられて初見で倒せなきゃ雑魚という論調の方がおかしい

今回の話の経緯をきちんと知らないとね。
この大会に出るためのCOMP同士の試合があったわけだ。
その段階から、そこに出したバージョンで原則やるって話だった。
それを破った時点で出場資格無いんだよ。

他の開発者が怒っているのもそういう部分。
約束事の積み重ねでやっと出来た大会を、こういう奴が潰すのはダメだろ。
強い弱い以前の、信頼出来ない奴。

ソフト厨の巣窟

相手が強くなってたとか怒る
将棋界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
情けないっす
強い相手を倒そうとしないで、足を痛めた奴とやろうとしてます
逆に負けたら笑いものですねｗ
せこいｗ
タイトル戦も急に棋力が向上して強くなったら怒られんのかなｗ
向上を認めない将棋界ｗ

>>160
ジジイたちがプロ棋士は崇高な存在だと思い込み神格化してるからな

プロ棋士が勝つことが全てで、将棋の発展なんかどうでもいいとでも思ってるんだろ
将棋スレのぞけば分かるよ

結局弱い方とやんのかよ
せいぜいなぞり将棋で勝って自己満足することだなプロ棋士はｗ

羽生さんが出てこないのは正しい
こんないい加減なことがあるのは予見していたんだろうな、やはり天才だけある
ソフト屋というのは奨励会だのＡ級に残る凄さという価値観を共有してない
「ちょっとプログラムして棋士より強かったらおもしろなｗ」なんて価値観なんだろう、軽いのよ

冷静に考えるならＰＣの方が遥かに有利、いずれ負けることは確定的
それでも棋士は付き合ってくれてる、これは譲歩なのよサービス
将棋界がもりあがればいいなって言う感じでたいした金にもならないのに付き合ってる
それをむげにあつかった罪は重い

こういう対戦もんは、一方的じゃつまらんからなぁ

野球でも相当な実力差ない限り
対戦相手のデータもってないと苦戦もしくは負けるからね

>>174
レースゲームで練習していたコースをバグ取りのついでにいじられて
本番一発勝負でお願いしますと言うようなもんだよなあ？

>>176

そう、それもある。言ってしまえば旧バージョンが対COM用チューニングだったという可能性もある。

元々この興行はCOM将棋の五位までとプロ棋士の戦いというのが前提
だからこそ改変禁止でないと意味がない。

っていうか第一回目ならまだしも3回目でこんなグダグダじゃダメだろ
ルールの隙どころか想定通りの違反行為があって対処できないってチェアマン失格

何だ？棋士やコンピュータもそれ以外のすべてのものが
技術とかが向上していくもんだろ？それを認めないとかｗ

そもそもソフト側に制限を掛けるからこんな事になるんだよ
がちで勝負しろや
それで棋士が負けても誰も責めないわ

一切、事前のソフト貸出とかナシでやれよ。先手後手も直前まで解らない様にしてさ。

単純に言えば、プロの対局で待ったしたようなもの。

そんなの許されるのは１２３だけ。

棋士がバグ利用して勝つ展開しか見えねえわ
棋士が勝つのはこの対局だけになるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>181
将棋の対局は公正に行われるんだから
将棋で勝てばいいだけ
やめてもいいけど、負けたまま終わりってだけ
やった時点で間違い、最初からやらないのが正解ｗ

>>187
本気だから研究させろと言ってるんだよ。
それに自己学習はありだったはず。

将棋ファンがうまいたとえ話がないか考えてるのが笑えるｗ
ソフト貸し出しで、なぞるならそれは答案移すようなものだろ
それがルールっていうんだから仕方がないが

>>186
だからコンピュータの方がもう強いんだって
今回のはどっちが強いかどうかじゃなくて
単純に興業上のモラルの問題

しかしびっくりしたのが、バグ取りで第三者が介入してないこと
>思考部を修正してよいと解釈した。評価関数には手を入れていない
これ相手が評価関数に手を入れることも可能という意味だからね
つまり完全にプログラマのモラルに委ねてる
強くなったと棋士が見抜けなかった場合、スルーされてるということ

プログラマ側がやり放題の状況

>>176
その根本を分かってない奴が多すぎるんだよな
ID:O02Jd2/70とか最たる者

>>192
本気だから研究させろ→わかる
ただしハードは制限あり→！？？？！？？？？？？！？！！！？！

将棋界って
対戦相手が急に棋力が向上したら怒られんだよな？
普通は喜ばれんのにｗ
おかしい世界ですねｗ

今ニコ生に山本が出てるが
２４点法がNGワードになった
反省なんてなにもないよ。連盟もドワンゴも

>>195
せめでdiff提出だよな。ｗ

相撲も八百長排除しようとしたら故障者続出、引退者続出になっちゃったしな

将棋もあんまりはっきり誰が最強かみたいな白黒つけずに
伝統芸能として扱うべきなのかもしれないな

バグとりだけと言ってルーチン変えるやつの言うこと信用出来る？

>>197
ハードをクラスタ化して勝負すれば人間をこせそうな可能性は昨年示した。
東大６００台だっけの奴。
ただ、その方向性だけだと金持ち以外参加できなくなるから、制限は正しいと思う。

>>194
じゃあ勝てませんって土下座すればいいだろｗ
モラルってｗ
相手と真剣勝負するうえで万全を尽くすのが当然で
その相手と戦うのが当たり前
強さを競ってないとかあるかよｗ

川上さんはバカだなｗ
バグで止まったほうがいい宣伝になるのにｗ

>>198
なぜここまで頭が悪いんだ・・・

今棋士が側でできることってのは限られる
将棋の癖を見抜きそこを突くというもの、この前提は評価関数アルゴリズムに変化がないというもの
それじゃないと対策の意味が無い
で今回の件でそれはなんと第三者なり監視もルール規定も曖昧ということで、無かったと判明したわけ
「プログラマのモラル」が前提という意味不明な事態

こうなると棋士はまず勝てないね、というか勝負にならない

棋力向上させるなら、レギュレーション通る前にやれって話だ。
電王戦なんてどう盛り上げるかが全ての総合格闘技興行みたいなもんなんだから、好きなように乗っかって楽しみゃいいんだ。

五位のソフトに菅井が完敗してるから、前バージョンといっても四位のソフトに菅井より弱いサトシンが勝てる見込みなど殆どない

現状、ソフト側が全力出したら人間は勝てない。それはソフト側の持ち時間が人間側の数十倍もある状態だから
だから、レギュレーションを決めて戦うという条件で始めたのにソフト側が（故意でないとはいえ）結果的にレギュレーション違反をして、ドワンのが認識不足で事態が悪化した
問題はソフトが強くなったからじゃなくて、事前に決めたルールに違反したこと。それは結果として間違いだったと開発者側も認めている

>>204
なんで土下座する必要があるんだよｗ

足が痛いって人をリングに上げて
足を攻撃して勝とうってレベルｗｗｗｗｗ
それが将棋界って事ですねｗ
そんなことして嬉しいのかね
万全の相手とやって倒したいって気持ちはないのかな？
せこいなｗｗｗ

練習したのと違うから僕指せませ～ん（泣）

プロ棋士(笑)、

なんとなくだけど、囲碁で同じようなことがあってもここまでギャーギャー騒ぐことはないような気がする。
まあ、人間対コンピュータでガチ勝負になるのは当面先だろうけど。

様は対戦相手は藤井だって事でテキトーに振り飛車の研究してたら
直前になって「やっぱ相手広瀬な」って言われたようなもんだろ。

ひどいことしやがる
そんなことされたら勝負にならないじゃないか
慈悲がない

>>214
今ではマシンスペックを上げれば人間はほぼ勝てないことは、はっきりしている。

>>212

ただし現時点では足が痛いといってるのは本人のみで
本当に具合が悪かったのかすら確認取れていない

>>204
伊藤が米長とやった時も
連盟からCPU個数を制限する依頼が
きてたみたいだしなあ

強い相手とやりたいっていう棋士なんて
実はあんまりいないんじゃね？

>>212
例えがおかしい

やべえ
やべえよこれ
これで惨敗したら言い訳出来ないじゃん

佐藤墓穴ｗ

穴を突く事こそ人間の醍醐味だからなｗｗｗ

>>214
むしろ中韓も絡むから将棋よりも騒ぎが大きくなる可能性はあるぞ
将棋はほぼ日本だけのものだし
どちらにせよ現時点ではソフトが人間に勝てるレベルには程遠いが

>>212
君はここの本スレに参戦して暴れてくれ
相手してくれるのがわんさかいるよ

【電王戦】ｺﾝﾋﾟｭｰﾀvsﾌﾟﾛ棋士Part227
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395232420/

>>218
佐村河内ですね
わかります

コンピュータ側がそういう態度するなら、プロ側も・・・
ひふみん、突撃のおじさん、突撃されてた命あぶない人、あっちから米長、神吉
このラインナップ固定にすればいい。
エキシだというならそれで十分。

トッププロがコンピューター以下のクソ弱い将棋なんかほっといて囲碁やろうぜ！！

俺がソフト屋ならこうする
まずテスト段階でバグがなくても「バグがみつかった」と申請する
でそのたびに思考ルーチンに手を入れ続けるね
こうすれば負けることはまずない、対策をさせないんだからね

これはソフト屋なら分かるだろうが良くやる手だから、プログラマーなんてのはインチキの固まりだからね
できればいい、それらしく動いてればＯＫの世界だからさ

川上が真摯な態度で好感持てたといってる奴はバカか工作員か？
事前に書いた文読み上げただけで都合の悪い疑問点には答えずだんまり
コメもNGにして言論封殺

炎上マーケティング

炎上マーケティング

こういう迅速に対処する姿勢は偉いな

>>204
興業の意味わかってもらってるのかな？
かいつまんで言えば見世物ですよ
これこれこういう相手とこれこれこういう相手が戦ったら
いい勝負するんじゃないですか、っていう触れこみで
お互い了承してスポンサー取ってやってるんですよ？
相手の中身を挿げ替えるっていうのはこの興業に
泥を塗るってことなんだよ。何度も言うが強い弱いは関係なく
モラルの問題。

強くなったり向上しちゃいけないってのが分からん
どんな世界でも技術が向上したりしていくもんだし
上手くなったら喜ばれるからな
将棋界じゃ対戦相手の技術が向上したら怒られるｗ

>>230
まあ、炎上マーケやろうとして本当に両国燃やした新日状態。

向上がどうのこうのではなく公正なルールでやれという話

これで負けたらキツイ

バレなきゃイカサマじゃない

>>233
どんな世界でもルールはあるよね？

将棋界って強い弱いより
モラルを重視すんのかｗ
強くなったり、向上したら怒られる世界
強さも関係ないｗ

そもそもコンピュータの時点で不公平甚だしいんだけど
それは置いといてだ

おおこうなるんじゃないかと思ってたがその通りだな
よかった

将棋板の煽り屋だけじゃなくて業者も居るだろここ

そもそも事前貸し出し、ハード制限してる時点で
公正なルールじゃねしな

＞15日に公開されたPV（※現在は非公開）

これまだ見たことないのだけど、どこかで見られるところある？

主催者が子供だった、これ赤面もの
ルールも適当でプログラムのことも理解してないし
将棋の事すら理解してないという
右も左もわからない奴が主催してしきって、適当に判断して撤回なんて
次はないな

何か極端に荒らしが多いな

さすが将棋の世界か
理事という立場の人のコメントとしてはびっくりする位に明快だ

結局なんのためのレギュレーションかって話だからな。

振り回されてるしんやさんがかわいそう。

>>243
公平って？
プロと対局したければ、奨励会に入ってプロになるか、プロアマトーナメント以外ないんだが。
それに出てきた人が公平なルールで出てきた対局者。

今回のは、コンピュータ同士の予選のプログラムでやると決めたトーナメントのトップ５に入った奴。
それがそのトーナメントのルール破る時点で公平じゃない。

せっかくこの大会も第三回で、どうやってバランスとるかになってたのに、信頼を崩した今回の事件は残念。

ニコニコもカルト宗教じみてるからな
カワンゴ、カワンゴ！と崇めてるアホばかりやし
ドワンゴ会長さまに批判なんてしないだろう

しかし将棋ファンはどう思ってるのやら
こんな茶番に付き合わされてどうすんのかね

こうなるとニコニコに進出した最大の目的である
「新規ファンの獲得」にも陰りが見えてきたな
現状、肝心の生放送ですら内輪ノリで、新規には厳しい放送だし
あのノリに付いていけない人間も多かろうて

今回の件で将棋も所詮「プロレス」だなと思われたら終わり

>>214
囲碁はプロが圧勝だもの、PCは、コウの処理が難しいと言ってたな。

>＞片上理事からは「一度変更したルールをさらに変更することはやめてほしい」
文面を鵜呑みにしたら片上あほだろ
変更前にすることによって佐藤が負ける→弱いほうに負けた
勝つ→どうせ強いほうには負けるんだろ
変則的な打ち方で勝つ→発表会おめでとう

対局前から佐藤に必死かかってるんだがもうほどけんだろこれ

コンピュータって疲れねーしな
集中力に変化が無いだろコンピュータ
そもそも将棋ってのは駆け引きを楽しむものやん
戦やん
本質的にソフトはお呼びじゃないやん

>>226
あっちから米長、神吉ってなってるから
神吉も亡くなったのかとおもってググってしまったじゃね～か

>>243
だってその条件でトーナメント参加して、賞金貰って、対局料まで貰ってるわけだぞ。
その条件破るなら金は全部返せや。

ルール以前の問題
勝負してとしての基本
強い奴を倒したい、足を痛めた相手とやりたがるのが将棋界って事
興業なんだし
万全の相手と戦って倒したいって勝負師としてのプライドはないのかね
将棋界の出した答えでしょ
万全の相手ではなく足を痛めた相手がそのまま出てこいとｗ

元からバグがあるソフトで他の将棋ソフト蹴散らしたんやろ？
さしかえなんかしなくてもプロとは互角以上なんちゃうんか？
てか、市販のゲームみたいにパッチあてたらバグ修正されるとか簡単なものじゃなかったの？

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜山崎！山崎！山崎！山崎！山崎！山崎！山崎！山崎！山崎！　＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　、　　　　　　　、　　　　　　　　、　　　　　　、　　　　　　　、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

思いのほかドワンゴは将棋連盟を対等なビジネスパートナーとして見てるんだなと思ったよ

将棋の棋士はコンピューターより弱いなら
カンニング防止策取らないとなｗｗｗ
どうにでも出来るｗチェックしないとやりたい放題やで？

>>258
思考ルーチンのど真ん中にあるバグっぽいね。

結局、佐藤は負けたのか。

>>245
普通の感覚じゃいいとおもうでしょ
なくていいよｗ
その代り、コンピュータに負けたら負けたまま終わりだからｗ

まあそのうちPC98対プロ棋士の時代がくるよｗ

>>244

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23127531

これかな

>>257
勝負としての基本なら、
傷ついても最後まで戦い抜くか、潔く去るかだろ？
皮だけ被った別人を用意する方が勝負を汚してないかね？

>>258
さとしんが指した限り止まるようなバグは発見されてない

実際問題、ニコニコでの電王戦は、お祭りだよな。
こんなので真剣勝負と言われてもなぁ・・・。

将棋ファンはどう思っているのか知らんが、俺はお祭りだから
バージョン違いの出して来ても別にいいじゃんって思う。

そんなに人間が負けるのが嫌なのかな？

>>262
エンジンを総とっかえするようなバグて何よ
他のボナンザ系ソフトはバグあるままかよ
やねうらの対応は、とても疑問だ

で、重大なバグのあるプログラムでやる事になったの？？？

>>262
それは第三者がいない開発側の言い分だけなので、どうにでも誤魔化せる
思考ルーチン以外であっても、本人が「いや思考ルーチンのど真ん中」と嘘をいえば
それを指摘できる人がいないのが今回の大会

そこがまずおかしい

不具合があるから、ええって思うやん普通ｗ
将棋界や将棋ファンがそんなにせこいとは思いませんやんｗ
将棋界や将棋ファンは不具合のある選手とやりたがるとかｗ
万全の相手と全力で真剣勝負したい姿をみたいと思うと支持
すると思いますやん普通ｗ

>>269
むしろお祭りならフリーズ祭りを見たかったろ！

こいつ会社で詐欺ソフト作って稼いでたクズだからな

人間はコンピューターに勝てないという事は川上会長を見ればわかりますよね
川上会長を見れば「人間はダメで愚かだ」とわかりますよね
人間に過度な期待を持つのはやめましょうよ

足を痛めたとか馬鹿なこと書いてるような頭悪いやつが寄ってくるのがこの電王戦のマイナス部分だな

>>269
祭りが盛り下がるのが嫌なんだよ。
負けるの嫌なら前回で終わってる。

フリーズしたところで、持ち時間使い果たして負けるだけじゃん。
ルールの中で決まる勝負だよ。時間配分も大事な要素。

どんなソフトにもバグはある
対局に支障のでるようなバグなら
コンピューター対局で見つかってたはずだ
疑問しか残らない

>>30
ぜんぜん違う

タイヤが外れるので、運営が外れるのは運営上不味いと修正特例で認める
　↓
タイヤ周りの調整どストライクになる。
ぐらいかな。

大炎上してた案件が一気に解決する
なんてのはソフト開発ではよくあること。

大騒ぎしてんのは、アホの棋士ファン。

>>214
将棋もボナンザ以前は半笑いで語られるレベルだった
囲碁だってそういう状況になってみないとわからないよ

普通の感覚
不具合のある選手より
万全の姿で全力で真剣勝負で戦う姿がみたい！

将棋界、将棋ファンの感覚
不具合があった状態でやれ！
強くなったり、技術の向上は許さん！

お前らアマチュア将棋ファンはもはやコンピューター相手に勉強してんの？
まだ市販では強いソフト発売されてない感じ？
囲碁はパソコンより人間が全然強いみたいだけど、ヤッパリプロ棋士がソフトに負けるの屈辱？

それより貸出したソフトがなんの承諾もなく対局者以外の
他の棋士にやらさせてたのはどうすんだ？

もうみんなで穴探して勝とうとするセコさしか見えてこないんだが

フリーズしたら持ち時間内ならセコンド側が
フリーズの障害を取り除いたり、代打ちできるようにしよう

>>281
それ妄想だろ？
プロ棋士が本気で怒るぐらい別のソフトになったんだから
ちょこっと修正しただけというのは考えにくい

本気で改善したに決まってる
それを黙ってりゃわからんだろと思った開発者が卑怯者の人間のクズ

>>270 >>272
そう。これなんとでも言えるんだよね。

ソフトの中にタイマー仕込んで、対局当日に思考ルーチン変えるとか、
事前にもいろいろ取りざたされてはいたけどさ、
まさかバグ修正に名を借りたチート行為（実質それに類する行為）をやるのがいるとは思わなんだね。

これでハゲが負けたら引退だな
棋士側負け星の本命なのにえらいこっちゃな

もはや棋士側の全敗も普通にあり得るからな
サトシンでも勝てるなら勝っておきたいところ

あおりクンが必死に煽って上げてるんだが
無知というのはアホなのか、喩えと反論がずれてしまってレスをする価値が無いという
煽りというのは実は高度な技術なんだ、アホボケでは釣れないのよね
内容を理解して論点も理解し、そこを巧妙にずらして議論に持ち込まないとさ
将棋もルールもよくわからないで煽ってもそれじゃ祭りにもならんねｗ

そもそも電気使い放題な時点で公平じゃないけどな
せめて開発者が使用分の電気を発電しないとな

フリーズとかいう言い方も臭いよね。
単にロジックでループさせてしまっているのか、
探査が深すぎて打ち切るロジックにバグがあるかわからんが帰ってこないか。

どちらにしても、たんに居眠りと同じ。
プロでも居眠りしてるとかはお笑いネタとしてある。
そうなるだけだからいいじゃん。

無理矢理煽ってるアホが居るな

これはドワンゴが一番ダメだろう
やねうら王は最初から出るんじゃねぇよクズって感じだが

>>286
フリーズしたら復旧時間がコンピューター側持ちにはなるが、再開できるルールのはず
だから、フリーズしてもそんなに問題ない

将棋界は負けたら大恥だぞ！
不具合がある、足を痛めた選手にそのままリングに上がれと言って
特例も認めなかったようなもんだ

川上やっぱり馬鹿だった
偉い人には媚びへつらって下の者は馬鹿にする
まじでクズだよこいつ

プロ野球のマウンドに、投手の代わりにピッチングマシンを置くようなもんです
180キロで苦手なコースを投げてきます

>>292
総使用電力量制限というのは1つのルールとしてありだとは思う。
今回は普通の高性能PCにしたんで、
大量並列クラスタがウリのプログラムは一切参加できなくなった。

２４点法ってなんだ？そんなに大事なのか

プロ棋士は勝てないんだから、もう辞めたら？
C2棋士出して勝とうと思うのが間違いだろ。

なんで頭悪い奴ってF1にたとえたりボクシングにたとえたり意味不明なことすんの？
そうしないとプログラムのことが理解できないの？

>>257

COM戦用にはCOMに強いプログラムを

対人には人に強いプログラムを

だしてきただけ。不具合は確認されていない

>>284

ロートルは市販ソフトに勝てないと半ば公言している
中堅レベルでも、負けてるような事をいい始めてる

去年、三浦が負けた事で皆ひらきなおり始めた

>>294
もはやレスアンカーをつける覇気もない独り言の煽りだけどな
>>296
お菓子が進むな……

>>300
クラスタ対決だったら、こっちも大盤でプロ１０人ぐらいは並べたお好み対局してほしいと思った。ｗ

プログラマはかなり怪しいので、今回の修正が本当にバグだけなのか
コードを提出してもらって前後で比較する必要がある
それを専門家に見て貰って判定しないと埒があかない
俺がおかしいと思うのは、修正で強くなることは絶対にないということ
今はそういう入り組んだプログラムなんて書かないのよ、全部モジュールとして独立して
見やすいように修正しやすいようにしてるはずなんだわ

そこでもし思考ルーチンに手をいれてたらこの人にペナルティーを与える
そこまでしないと意味が無い
祭りというのは安全面がしっかりしてないと祭りを楽しむことはできないのさ

名人戦の二日目とかにコンピューターで検討されたら圧勝だぞ。

サトシンは居飛車党だからチャンスありそうだけど
今は振り飛車は人間側ノーチャンスだし

改善されたら勝てません、ってレベルなのか
棋士にがっかりしてしまった

>>306
よし加藤、先崎、森下の三人確定で後は若手有望株から7人選んでやるか

>>310
たとえ今回勝っても後が続かないよなこれじゃ

まあ将棋ファンとしては対局前にこうやってニュースになっただけでもうれしい
これまでの将棋関連のニュースっていつも結果出たあとだったからね
みんなも土曜日はぜひ電王戦を見てくれ、間違っても森内が出るからってポケモン竜王戦見るとかしないでくれよ

もうン十年前の話だが、気象庁の使用していたソフトが糞コードで、
結果がでるまでに1時間近く掛かっていた。
　↓
そこで、アルゴリズムを見直してン秒で結果がでるようにした。

ソフト開発というのは、アルゴリズム1つで劇的に変わるものだし
棋士ファンは、少し頭を冷やしたほうがいいと思う。

A級の2、3、4、5、6位が必ず対戦しなければいけないってルールにすればいいのに。

不具合があるんで普通はOKと思うがｗ
認めないでその状態でやれとｗ
不具合を直して、万全の相手と全力での真剣勝負をみたいと思わないで
不具合のまま試合をしろとｗ
将棋界は技術の向上や進歩も認めない世界なのか？
向上したら怒られんの？？？
強い相手と戦って勝ちたいとかって勝負師のプライドもない？
不具合直して万全の相手とやればいいだけ
将棋やるって事は変わってないんだしなｗ

プロ棋士側も将棋ファンもコンピューターに全く勝てない現状にイライラ来てるって話で合ってる？
来年無くして欲しい
不戦勝にして欲しいだの端から聞いてて逃げ腰な感じがしますね
プロ棋士なら強い相手を望めよ情けねーな

>>311
なんかまとまらなそう。ｗ

コンピュータ側もちゃんとそういう感を出してほしい。
某マギのように、３つの思考が多数決取る風の演出とか。
評価点によって、侵食されている感があって、逆転するとすかっと元に戻るとか。

>>297
弱くなったソフトでも勝つのは相当厳しい
やねうらより弱いソフトに髪の毛フサフサの菅井という勝率7割の子でさえ完敗なのに、サトシンで勝てるはずもない

>>287
それこそ憶測だ。
何か証拠でもあるのか？

というか普通にコッソリとアップデートしてるやろw
貸し出したソフトがそのまま使われてるわけねーよ

相手の手のうちが見えないコトなど戦いの常
要は本人に相手がどんな手の内だろうと叩き潰せる実力があるかどうか

>>310
ハンデ付けて能力の差を僅差にしましょうってルールだからねえ
コンピュータ側を何でもありにしたら勝てない位のレベル

>>320
そうだなコードを修正前、後と提出してもらって、第三者のプログラマに判定を依頼する必要がある
それをしないと証拠にならないね
自称では困る訳だな、根拠にもならない

>>320

ヒント：平岡

>>301
持将棋と言って、お互いの王様が相手陣内に入って、互いに相手を詰ませる見込みがなくなった時のためのルール。
お互いの盤上の駒と持ち駒をポイント換算して両方とも24点以上あれば引き分け、
足りない場合は負けになる。

コンピュータには勝てない
って今回の騒動で大きく広まってしまいましたね

対戦するプロがバグ技で勝ったら面白いな

・やねうら王は11月の将棋電王トーナメント後、ほぼ一から作り直されており、それが2月2日にようやく正常に動作するようになりました。
(↓のように訂正します。訂正日3月18日)
・やねうら王は11月の将棋電王トーナメント後、1月中旬からほぼ一から作り直されており、それが2月2日にようやく正常に動作するようになりました。
　この時点では、Bonanza6.0との対局は76-3-61で勝率55%。
　将棋電王トーナメントバージョン(以下旧バージョン)が定跡込みでBonanza6.0に勝率65%であるので、まだ旧バージョンよりは弱かったです。

・旧バージョンはBonanzaを参考に作られていましたが、新バージョンはチェスソフトのStockfishを参考にして作られており、
　旧バージョンとは探索部が全く異なります。

レイクオハラ

人間に期待してる人って、極めて幼稚な人が多いです
なぜか人間を優れていると勘違いしているんです
このような人間は、人間が宇宙で最も優れた存在であると思っており「神なんて存在しない」と言います
人間がコンピューターに負ける事に「なぜか」ショックを受けます

自分が人間で、少し人間として生きてみれば、いかに、人間という物が劣った存在なのか気付くはずです
それに気付けない人は、生まれて1度も自分の頭で考えた事のない人間だと言えます

――（前略）事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。

谷川「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です」
（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』）

谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと（ドワンゴ側に）相当抵抗したんですけどね」
（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』）

谷川「そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
　　　棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして欲しいと言ったのですが、押し切られました」
（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』）

・2月19日の時点で、Bonanza6.0に92.8%の勝率となっています。
　ただし、この時点では定跡非搭載の為に序盤が似た進行になり、実験結果の信頼性には問題があります。
　実際には少ないサンプルにおいて80%前後の勝率だったようです。(先程確認したメールによると)
(↓のように訂正します。訂正日3月18日)
　実際には少ないサンプルにおいてBonanza6.0に80%前後の勝率だったようです。(先程確認したメールによると)

・24点法の為のプログラム修正は、新バージョンに対して行われました。(先程確認したメールによると)
・3月1日に佐藤六段のPCに入れ替えられたソフトは、探索部がStockfishベースとなり、棋力が向上した新バージョンです。(先程確認したメールによると)
　ただし、やねうらおさんはそこまで大きく棋力が変わっているという認識はなかったと言っています。(先程確認したメールによると)
・局後学習を搭載しているやねうら王にとっては、24点法への対応は難しいとのことでしたが、
　局後学習結果をクリアすれば、技術的には旧バージョンでも新バージョンでも簡単です。(先程確認したメールによると)
　局後学習結果をクリアすることで、また一から局後学習することになり、
　指し手が変わることにクレームが付くことを懸念したとのことです。(先程確認したメールによると)

これは逆に
１００％負けられない戦いになった
取り替えた奴に負ければ、いい訳も出来たが
よく勝負を受けたと
足が痛いって言ってんのにルールで決まってるからって
リングに上げて試合するようなもんだからな

>>320
棋力に関わる部分のバグを修正したから強くなったことは開発者が認めていることだ

芸スポなんて馬鹿ばっかりだから真面目に経緯とか書いても無駄だよ

>>314
バグを取ると言いながら、アルゴリズム変えたから問題になってるんだろ。馬鹿なのか？ｗ

だいたい将棋ソフトの構造なんか簡単だよな
可能性のある局面を掘っていってその局面の優劣を評価関数に渡して数値化して比較するだけ

あとは最初に即詰み検索をかけて詰みがあるかどうか判定したり
時間を計って持ち時間以内に指し手を決定する
メインの部分を作って終わり

簡単簡単
バグ出すとか頭悪いんじゃないの

やねうらおはBM2014でも作ってろよ

相手がプログラムなら棋士は有能なプログラマー雇って穴見つけて貰えばいいんじゃね？

電王手くんの手コキで、先にイッたほうが勝ちでいいよ

研究を否定する人いるけどさ、人間だって同じだからね。
散々局面研究してるわけで。
やっとその対象のレベルだと認められたわけで。

思考バグがあったとして、それはそのソフトの弱さだよ。
特定のパターンで負けるなんてレベルじゃやっぱり弱いだけ。
今のプログラムは学習型で評価点を変えられるから、普通はそれを自己修復できるはず。
それを出来ないとしたら、それはそのソフトの能力限界。

止まったらどうすんだよ・・・新バージョンでやれよカス

チャチャ丸っていう犬が近所にいて、家族は捨てたんだろうが
空きやに放置されてた訳
でその犬は狂っちまって、通行人を襲いまくってさ
被害者が続出、最後は保健所につれていかれて死んじまったな
人間も犬も裏切られてるとああなるんだと、子供ながらにおもったもんさ
人も同じだな最後は2ｃｈでコテハンになる

理由もなく駒を捨てようがフリーズしようがそれが実力じゃんよ
棋士が対戦中に勘違いやトイレで戻ってこず時間切れしたら敗けなんだし
ソフトがフリーズして時間切れになっても敗けだろ
フリーズとかしてつまらない試合になったらドワンゴが困るからって
こんな特例認めるのは卑怯なんだよ

>>343
とまったらバンッバンッて叩いて直るからおｋ

>>335
棋力周りのバグというが、どこ辺か理解してる？

強くなったっていいじゃないか？
将棋の棋士が強くなったら怒られんのかｗ
急に強くなったってｗ
進歩していくもんでしょなんでも

しかしいつの間に抜かれてたんだ

サトシンがハメ手を指してきたらプロ厨は狂喜だろうけど、
逆に一般の将棋好きはサトシンに対して落胆するだろうね

人間が勝つか、コンピュータが勝つかは置いておいて
少なくともフェアにやらんと意味ないだろ

>>338
>数値化して比較するだけ

それが一番難しいから、大変なんだけど。バカかお前

>>343
電王戦唯一バグで停止したソフトとして歴史に残るからいいじゃん

プロ側および将棋ファンにとって菅井が負けたのは相当ショックだっただろうね
去年習甦は酷い負け方をしたから、今年も絶対に勝てると思ってたはず
それが何も出来ずに完敗
さらに今回の屋根裏の事でイライラが頂点に来てるんだよ
菅井が勝ってたらここまで騒いでないわ

最後の砦囲碁
将棋はオワコン

東大生だって能力が低いし、アインシュタインだって「こんなもんか」と思いますよね
人間って悲しいぐらいに能力が低いんです
自分が死んだらどうなるかすら知らないんですから

>>350
課長をスペシャルゲストにして、パタン入った、って言えばOKだよな。

>>347
はい

>>352
それは機械学習にやらせることで人間は考える必要はないんよ

コンピュータ将棋選手権で
自陣の中だけで駒を前後させるだけで相手ソフトの思考ルーチンを混乱に追い込んで時間切れ負けさせるソフトがあったっけな。

>>360
稲庭

わ

>>360
完全にメタですなｗ

おれもバグの多い人間なんだけど誰も治してくれない
機械の脳と体を貰いにこう

おとめ座超銀河団　天の川銀河　太陽系　地球　日本の人間がコンピューターより劣っている事にショックを受ける必要はありません

むしろ、人間は、人間の能力より優れた機械を手に入れた事を喜ぶべきです

>>359

だから機械学習だろうが、なんだろうが一緒なんだよ

>>359
機械学習のやらせ方を人間が考える必要はあるんじゃないかな？

この決定はつまらんなー
ファンが見たいのはエレガントな棋譜だろー

見るに値しない棋譜になる悪寒

>>361
稲庭で良かったかw

>>363
ねーw

>>354
お前みたいな何も知らない奴が暴れてるんだろ
プロ側はソフト貸し出してもらってるんだから習甦の強さわかってるに決まってる

初手から相手の玉には目もくれずにひたすら入玉目指して、入玉したら相手の大駒詰ますことに専念して
点数勝ち狙いって作戦は成立しないのかな

天使　「神様！人間たちは自分たちの能力を上回る機械を手に入れたようです！」

神様　「人間も頑張っているようだな」

>>366
だから機械学習の方法はもう確立してんのよ
多少はプログラマの工夫が入り込む余地はあるだろうけど
それこそ技術のコピペでいいわけ
大変なことな何もない
あえて言えば知らない学習メソッドを勉強するのが面倒くさいだけ

>>371
さすがに恥過ぎて今回の面子ではいないんじゃね
長瀬が次に出れば期待出来そうだな

>>371
プロが初手からそんなことはやらんでしょう
同業者から軽蔑されちゃう

>>1
あれ？結局旧バージョンでやるんだ。
会見を適当に視てただけだったからよく分らなかった

>>371
ときどき、長考して「ダアアアアアアアアアアアアアアアアアアイイイイイイブ！」
っていって欲しいｗ

将棋界や将棋ファンって普通の感覚と違うんだな
普通は何の世界でも強くなりたい
技術が向上したい進歩したいと思うのが普通
喜ばれる、が将棋界は怒られる
不具合があってもそのまま出てこい
万全の相手と全力で真剣勝負が観たいと思わないで
足が痛い選手をそのままリングに上げて戦おうとする

機械学習ならOKってバカか？
想定される経路がどの桁か知ってて言っているのか。
その中でありえないを感覚で切り落とせるロジックが無いから力ずくなのが今のコンピュータ。
そのを感覚でやるのが人間。

プログラマもその感覚部分をなんとかプログラム化出来ないかを頑張ってるわけで。
そうすれば可能性高い部分だけを探査深められる。

ミスのない催し事など存在しない
こんなことで冷えるようなニワカは切り捨てていい

人生のいかなる場面においてもただの邪魔

>>370
分かってたのは菅井とその周りの連中ぐらいだね
翌日やった王将戦の解説をした二人は、
習甦に菅井は勝てると思ってた発言してるわ
これで団体戦が厳しくなったと

俺はプログラマだから磯崎の気持ちが分かるわ。
バグ見つけると直したくなるのはプログラマの本能なんだよ。
いてもたってもいられなくなる。
いわゆるドカタプログラマには分からないんだろうが。
子供みたいなもんだ。

人間より優れた機械をドンドン作らないと、いつまで経っても地球という惑星の地面にへばりついたままだぞ

>>382

そうだね。子供が風邪ひいたから、頭ごと取り替えたんだよね
惨い事するよね

>>382
実質1から作り直してたらしいんだが
それはバグ修正ですか？

開始５分ぐらいでフリーズして、視聴者は開発者が５時間復旧作業してるのをずっと見守って終了

>>382
俺も同じだｗ
見つけたら直したいんだよなー

しかも棋力が大幅アップだぞ、棋士が泣きいれるぐらい
嬉ションするわ

>>385
いや、>>382みたいな自称プログラマは影響考えないで自己判断で総入れ替えする。ｗ
その結果新しいバグだしてもそれを理解できないタイプ。

>>382
クライアントから仕様変更できませんよと言われててもやるのかい？

磯崎さんの新旧両ソフトのソースって公開されてる？

バグ部分かどうか更に深く検討できると思うけどされてないんかな

>>378
足の痛い選手は普通欠場か選手登録抹消だよ
なーに言ってるんすか
甘い甘い

これで負けたらどうなるんだよ

俺だったら逆に強い方にしとくわ
実力で勝負したいって言っておくほうが絶対自分のためだろうにｗｗ

>>379
そんなこたあわかってるよ

不具合があるなら取り替えていいって思うよな
不具合がある奴と戦って勝ちたいとかせこい考えすると思わんしな
全力で万全の状態での真剣勝負を観たいと思うだろ普通は？
将棋ファンや将棋界の考えは分からんｗ

>>384
>>389

話がずれてる

「あんなこといいな　できたらいいな」というのは人間より優れた機械を作る事で実現します
21世紀に、コンピューターが人間と将棋で良い勝負をしている場合じゃありませんよ
私が子供のころは、21世紀って、もっと凄い世界だと思ってました

なんでアタマが悪い奴って子供が風邪引いただの足が痛いだの関係ない話を始めるの？

ドワンゴが運営としてgdgdすぎて、サトシンも屋根裏もご愁傷様としか。

>>385
３年前に組んだソースの根っこ部分がバグの大元だったら
俺でも設計から組みなおすわ。

場当たり的なFIXは、時間を浪費するだけだ。

>>397
答えはもうレスの中に出てる

>>392
絶対に負けられなくなったって事だ
特例受けた時点で男だ！っていいイメージで負けてもよくはないが
言い訳も出来るが
できなくなった、絶対に負けられない戦いになった

人間が勝てないからゴネてんの？
将棋ファンてチョンみたいだな
強い相手と闘った方が面白いじゃん

ソフトが強いってのはもう分かってんだよ
バグありソフトに勝ったって茶番だろ

強いソフトに訓練を積んだ人間がどこまで挑めるかが面白いんじゃねーか
興ざめだわ

>>398
でも、今回は普通に言えば組み込みで焼き付けられて市場に出た状態。
それを回収なんて不可能だとなっていたのに、会社の損害とか社会的影響考えないで回収。
ただし、その不具合の影響は誰も把握してないけどプログラマが勝手に騒いで脅したレベル。

>>392
サトシンは怒りながらもそれでいいって話だったんだよ。
棋士は逃げるわけにはいかないから。

もっと早い段階で将棋連盟が棋士を守る立場からそれはダメだと言わなきゃならなかったし、
ドワンゴの横槍を認めてはならなかったんだ。

こんだけ人間に有利な仕様にしてるってことは既にコンピューターには勝てませんって言ってるようなもんだな

まあなんにしろ会長の判断は正解だよ
謝って撤回したならもうこれで誰も文句は言えない
ルール通りの対局が無事に行われる
ルールに納得がいかない奴は参加してないわけだから
ルール通りにやる限り全員が納得しているはず

これでｐｃに勝てるね（ニッコリ）

まじでやねうら糞すぎる
ありもしないバグとりを大義名分にする事で
御新規さんがプロ棋士側が悪い、ごねてる。という空気を作りやがった。

ニコ生でも何でもやってバグ再現してみろよなマジで。

分かってないのは君らでしょ
コンピュータと人間の真剣勝負
両者が全力で万全の状態で力を発揮し真剣勝負するのが理想でしょ
そこでコンピュータは全力ではないんだよ
全力の相手と出来んのに、その相手とやらないってんだから
勝負師や将棋界にも関係すんな

早くタケコプターとか、どこでもドア、タイムマシンを作ってください
人間より将棋が強い機械とか、ドラえもんが出したら、
のび太が「道具がショボいんじゃボケ！21世紀ならもっとマシな道具を作らんかい！」とマジギレするレベルですよ

ぶっちゃけサトシンの負けを予想
心理的に勝てない

それでも負けるのがプロ棋士

しっかしルール作りに固執するほど、棋士も追い込まれてるんだな。

見落としがあったから封じ手書き換えさせてって言ってるようなもんなんでしょ

>>408
そりゃ、お前さんがプログラムを理解してないだけ。

やねうらのコメントがクズの不具合は相変わらず直らないみたいだな。

まああれだな、ヌルヌル秋山みたいな奴だよ。
自分はヒールと思ってたみたいだけど、ヒールって信頼が必要なのが解ってない。
単なる嫌われ者。

クズい真似した磯崎は将棋ソフト界隈から永久追放だろうな

ハード統一はむしろソフト同士の公平性のためだろ

レギュレーション違反をしたのはやねうらなのに

もうこれで「プロ棋士は強いバージョンから逃げた」としか言われない

プロが勝っても「バグがあったからしかたない。バグをついたから勝てた」
負けたらそれこそ「弱いバージョンに負けた」と罵詈雑言いわれる。

>>413
やる方も見る方も真剣勝負と思うからこそルール遵守を重要視するんだ。
最初からなんでもありアルティメットのルールだったらこんな話しとらんわ。

ソフト修正の時間が少ないのも確かだが他の開発者はそれでやったしな
一番問題なのはドワンゴの対応だと思う

バグって本人以外誰も見てないんだよね

>>415

お前は法（ルール）を理解してないけどな

ID:/cm+/4CU0　お前さ
友達いないだろ？

憶測で人を判断して、些細なことでブチぎれて

ルールも将棋のルールじゃねーしな
そこなんだよな
相手が強くなったってのもだしｗ
対戦相手の技術が向上したりするのは普通だからな

正直棋士ってこのイベント出るメリットあるのか？

>>425-426
友達いないのはおまえの方だと思うぞ。
平岡氏の言ってることがホントなら、おまえが擁護してる磯崎はマジでクズだわｗ

バグ修正を認めるなら「バグとはなにか、どの範囲までをバグとするのか」という定義までしないといけない
がそんなことは不可能だ
お前も男なら期限までに完璧なソフトに仕上げてこいや

やねが天然なのはしょうが無い、BMのころから常識とは一線を画して生きてた事
お前らなら知ってただろう？
ニコの要請を受け入れてきた将棋協会もシロだ。
ミスリード片上は自分の責任だっつってたけども、釈明のなかに、運営の強い要請により。って
明らかにパワハラやーん。てのあるし
そもそもレギュレーション変更を受け入れたドワンゴの一人負けが確定しているわけよ

>>424
やねうらは、いちいちドワンゴにお伺い立てて動いてるんだよ。
今回問題なのはルールを厳密に運用する責任のあるドワンゴの対応がgdgdだった事。

プログラマの気持ちはプログラマにしか分からないな。やっぱり。
クライアントなんていないよ。
俺は基本ソフト屋だから。
クライアントがいるような土方には分からないんだよ。

>>414
全然違うだろ
将棋のルールは公正に行われる

将棋ファン涙目ｗｗｗ
囲碁に行けばええやん
囲碁将棋部やろお前らｗ

>>430
ま、納期に間に合わせろよとは思うな

ソフト屋から見ても磯崎はクズ

橋本小川戦みたいなもんなのかなあ・・・普通のプロレスやると思っていつも通り出てきたら
小川がいっちゃっててそのまま試合やるも為すすべなく惨敗、その後も小川と距離を置くわけにもいかず悪循環にと。
でも今回の場合は小川がいっちゃってるのを見た時点で「あれはだめだろ！」と多方面からストップかかって
「じゃあ村上でおねがいします」と九死に一生。ファンは「え～？村上かよ～？」となるがこれが最善の道と判断した。

>>432
ドワンゴがいかにレギュレーションを軽んじてたかってことなんだよな。
舐めとんのかと。

プログラムをわかってないやつが、
一方的にレッテルを貼って妄想を展開してブチぎれてんだよ

まあ、見ていろよ
それでもサトシンが負けるというオチが最後につくから
サトシンはそういう出オチというかネタ棋士だ

>>436
納期を調整してるんだから、その点については問題ない。
間に合っている。

ソフトが強くなりすぎてしまうと
プロ棋士がソフトのバグ取り屋でしかない現実

こんな茶番を金払ってまで見るなんてバカなの？

>>428
知名度が上がるくらいかな
ぶっちゃけ対ソフトの研究するぐらいなら
順位戦や竜王戦で対戦相手の研究した方が有意義だしな
でも、いずれソフトとの勝負は避けられないし
いかにソフトランディングさせるかを探ってる状態なんでしょ

バグで勝ったら、プロ棋士の恥だろ。

サッカーでも野球でも作戦を教えないのが普通だからなｗ
本来ならソフトの手の内を教える必要ないんだしなｗ
秘密にしてもいいんだしな

品質・納期・コスト以前にコンプライアンスで終わってんだよな＞磯崎

・・別に謝罪までするような事かに

.

サトシンの年齢調べたら、俺より年下かよ！

これで佐藤が負けたらどうすんだよ

「どう指せばフリーズするか」を目指すわけのわからん対局だけはしてくれるなよ？

電王戦トーナメントまでも否定する行為だよ。

第2戦って誰も得をしない対局になったな。
やらないほうがいいんじゃないか？

>>446
だな
仮に飛車ただ捨てのバグがあってもその手順には踏み込んで欲しくない

本来なら、真剣勝負なら相手の作戦や手の内を教える必要ないんだから
将棋のルールが公正に行われれば
急に強くなってもいいんだよなｗ

>>454
電王手くんががんばるから・・・

>>453
レギュレーションを遵守した他のプログラマにとってはたまらんわな。

>>454
2回戦はこの際キャンセルでもいいと思う。

ハメ手見つかったならノータイムで指して欲しいｗ
あの会見のコメントが本心ならそうするのが一番相手にダメージ与えられる

ソース見てみるとやはり真っ黒だなｗ

11月中旬に、やねうら王開発者の磯崎様より、ソフトの動作を安定させるための
修正のご要望を受け、特例として許可致しました。

その後、「本番で止まることがないよう十分にランニングして検証したい」とのことで
数か月が過ぎ、ソフトの差し替えが行われたのは3月１日でした。

その後、佐藤紳哉六段より、「差し替えたソフトの棋力が大幅に向上しており、
指し手も全く異なっている」とご指摘がありました。

なんかこの企画が始まってから将棋が汚れて
行ってる気がしてならない。
金が欲しいんだろうけど、将棋は日本の文化。
そこを忘れて欲しくない。

>>455
足を痛めた奴をリングに上げて
足を蹴って勝つようなもんだろ、いい例えだｗ

ダメージはないだろ
それを回避できるのに認めなかっただけだから

羽生善治さんの講演を聞いたことあるけど、現役だからなのか、ほとんど将棋の勝負に関する話はしない
質問されても言わない
将棋の歴史とか、別に羽生さんじゃなくてもいいでしょみたいな話題をボソボソ喋るだけで、笑いも、涙もない
最前列なので眠るわけにもいかず非常に難儀いたしました

>>455
意図せずに勝手にバグ踏んだだけでも批難されたらたまらんな。
最初からそんなソフト作るな。

>>457
この対局は電王手くんのバグで二歩で終了とかしたほうが
オチがつきそう。

>>462
足を痛めた奴がいたら足を蹴るのが真剣勝負だろ？
お前自分の言ってることわかってんの？

>>460
何が問題
ワールドカップの日本の相手が
戦術が変わったり、技術が向上したら汚いのか？

大阪の大盤解説申し込んで当選したのですが、

＜大盤解説＞
解説：久保利明九段　野月浩貴七段
聞き手：村田智穂女流二段

この方たち、解説うまいですか？
実は自分は駒の動かし方(ルール)くらいしか知らないんですが。。。。
楽しめますか？

>>465
まさかの電王手くん指し手拒否あるで

ふと思ったけど

先にソフト渡して棋士に研究させるって、練習でやって勝った棋譜を本番で指せば
棋士超絶有利なんでね？

>>468

野月さんはyou tubeに連盟の公式動画で解説してるよ
「目指せ！初段」っていうので素人の棋譜解説してる。

棋譜解説自体になれるためにも観てみたら良い

>469
ｗｗｗｗｗ

>>467
登録もしてない選手が出てきちゃいかんでしょ

やってるのがドワンゴなんだぞ
その辺察しろって

全手順の解析が済んで先手か後手の勝ちか千日手が確定するのはいつになるんだろう

>>466
私なら、痛めてない側の足を徹底的に攻める

>>476
両足が痛んでしまったので次は手だな

情けないとしか言いようがない
不具合を直すのを認めない
全力の相手と真剣勝負をして全力で戦おうとしないで
不具合のある相手とやろうとするせこさ
勝負師と思えないし将棋界ってこういう世界だったのかｗ

強くなるだろうし、差しても異なって怒る？？？
ワールドカップで対戦相手が強くなったり戦術が違うと怒る
国があるかｗ
それやってるのが将棋ｗ

>>468
久保はA級8段の実力者
野月は初心者向けの講座もやってた
村田もメディア慣れしてるから楽しめると思うよ

>>468
野月はこんな感じ。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300

>476
ラシュワンさん、尊敬してます

>>468
俺もそんなものだけど、プロの解説は面白いよ。
対局の裏話とかも聞かせてくれるし。

これ絶対負けられないプレッシャー半端なくね？
絶対バグ発生するのかな？

まぁでもやねうらが負けても「完全版じゃなかった」とか言い訳できそう

足に包帯巻いてるけど、別に故障はしていない状態

相手がびびってそこを攻撃してこなければ良し、
かまわずせめてもイーブン、負けても包帯攻めた方が責められるのを計算してる

強くなったり、技術の向上を認めないのもおかしいしな
サッカーで相手の国が強くなったり
戦術が変わって怒るバカはいないｗ
作戦も秘密

>>484
あざとい・・・

なんかMotoGPみたい

>>40
つまり、既にコンピュータ側に手を抜いてもらわないと勝負にならんってことか
切ない話だな

だから「バグがある」ってのがそもそも嘘なんだよたぶん
今度の対局でフリーズしない限り嘘確定。

>484
山下とみせて佐村河内だった！

失格にしないのは色々と大人の事情がからんでるんだろうな。

中止になった場合の損失とか。

レギュレーション違反をやらかした事と、
棋士の時間を無駄にした事は良くない。

バグがある時点でもう負けだろｗｗｗ

・ニコニコ：視聴者が喜ぶ番組を提供できればよい
・将棋連盟：新しいスポンサー収入が欲しい（年々スポンサー収入が減っている）
ニコニコの会長は、今は視聴者数が稼げているので平身低頭だが、
連盟や将棋ファンが面倒くさいことグダグダ言っているとサクッと切られるぞ。
一般常識のない棋士や理事はその辺分かってんのか？

囲碁でも電聖戦というのがあるけど、
プロは市販のソフトでコンピュータの打ち方を見とくけど
パワーアップした本番用とは前もって対戦しない。本番用は
1～2子程度強くなると聞かされるだけ。
本来公平というのはこういうもの。それも４子置き
将棋もバージョンアップを認めるべき

>>489
磯崎曰わく再現性のあるフリーズだから、フリーズが嘘ってのは考えづらいけど、百局以上指して一度もフリーズしてないんだから嘘と思われてもしゃーないな

>>494
稼げているんだからレギュレーションを遵守するべきだった
という単純な話ではないのか？

バグや足を痛めた奴とやって勝とうって考えがせこいしな
興業ならなおさらじゃんｗ

プロ棋士がやられる所をたのしむ企画になったな

菅井がボコられた時点でどんなverだろうが、佐藤が負ける姿しか想像できない

仮に勝っても、真に勝ったことにはならんよ
相手が力を発揮できる状態でやんないんだから

修正前のバージョンは、対人だとめっちゃ弱いんよ
弱すぎて、佐藤が20局程度しか練習対局しなかったレベル

やらねばに見えた

囲碁は抜かれる可能性あるんかな…

勝負の世界に八百はつきものだけど、将棋だけはそういうことの無い世界だと思ってたから今回の件は残念だ
米長前会長は賛否両論のあるエキセントリックな人物だったけど「米長哲学」を棋界に残しただけで将棋の恩人だと思ってる
コンピュータに負けても、外人に負けても構わないけど「米長哲学」だけは守ってくれよ

今年の順位戦最終日は一番最初にキーになる屋敷が負けてすべて消化試合になってしまった
なんだこれ一番つまらんシナリオじゃんって思ってぶーぶー言いながら見てたんだけど
その消化試合を命を削りながら指してるのを夜中まで見て泣いてしまった
そんな将棋ファンだって居るんだぜ

>>501
じゃあ力が発揮できるようになったら、やねうら王2014と対局すればいいな
終わったらそんなイベントやるよ

>>494
ニコニコのイベントとか出たことないから将棋板からの転載になるが、ニコニコのプレミアム会員約200万人のうち
将棋によって増えたのが20万～30万人（人によって書いてる事違うから正式な数は不明）と公式発表が会ったらしい
これだけ将棋ファンからの収益が多いとなにがあってもニコニコは将棋を切れないでしょ
今日、というか昨日の放送でもあれだけカワンゴがおとなしくなってたしダメージは大きかったようだよ
将棋が三大コンテンツって言ってるのは俺も何度も聞いたし連盟よりニコニコが将棋に頼ってるのが現状

ソフトがガチればもうそのへんの棋士なんか雑魚だから、いちゃもんつけて制限してる
そんなことしても棋士の面子なんてないのにな
ガチで戦ってソフトの進化を称えれば良いじゃん
進化のためにはこれまでの棋士のデータが使われてるんだし、棋士はなんら恥ずかしいことはない

変に制限つけて遊ぼうとしてるならいいけど、ソフトには負けません！とか言うのはバカらしいわ
もうソフトに遊ばれてるレベルだから

>>491
場所も抑えてるし、今回はスポンサーも付いてるからなぁ

ID:3G7wVaDu0とかってやっぱ1レスなんぼの世界の人なの？

強くなったらあたふたするという、人間は情けないなぁ

PCを家庭用の範囲内でのハイスペック機に限定するのは良いが、
ソフトの改善は基本的な思考方法が変わらない限り直前までさせるべきだろ

反応速度上げるだけだからって言われたから特例でマグネットコーティングさせたのにいきなりνガンダムになったら困るだろ

研究時間っていったい何？

将棋ソフトは、毎回自分のアルゴリズムで導いた最善の手を打つようにできてて
ソフトは毎回同じ手を打つから、一つ勝ち方を見つければそれをやるだけでソフトに勝てるってこと？

ヤミ改修は厳禁だろ・・・JK

>>281
開発者側の山本さんも批判してるけど

いいところで飛車角のただ捨てで全部ぶち壊しになったら興ざめだけどな

棋士としては研究もあるし旧バージョンを望むのはわかるが
主催者としてはどっちが勝つにしてもまともな棋譜にしたい気持ちだろう

てか、棋士が勝てる気がせんのだけどｗ
羽生さんでもコンピューターと対局するなら１年間全棋戦休場して研究に
専念する、と言ってんだろ？　

ＰＳ５あたりではプロ棋士より強いソフト！！！とかでソフト売り出ししだしそうだな
ニコニコみたいなチャラチャラした組織と手組んだ将棋会はアホｗ
利用されるだけされてポイ捨ては確実だろｗ

>>515
その通りで、パターン分析で
この手を指してくるってのがわかる。
致命的なバグがあれば
100%再現させる事も出来る。
多分今回はこれがあったんだと思う。
よって本番はシラケる結果になると
思われるw

やっぱﾊﾟｿｺﾝｵﾀｸは駄目な存在だなー

>>509
これが本当なら、ドワンゴ、棋士次負けたら興行困るから、
という理由しか思いつかん。

谷川会長の言うとおり、最初からプログラムの変更もＯＫに
しとけよ。

バグ見つかっても直せないルールなんて、プログラマ魂を
冒涜しているようにしか思えん。

あと今回の件は、バグ見つかっても修正ダメ、というルールだったから
（記者会見で明確にそう答えてる）最初から特例認めんな！
明らかに運営サイドの不手際、ミス。

>>511
そうなんじゃないの
レスしてるアホも居るんだな

将棋ファンの価値観に「待ったなし」ていうのがあるんじゃない
どんな下手な手でも一回指したら戻せないていうやつ
一回出したソフトが「ダメだったから直します」。は許せないんだよ

ありがとうございました。

佐藤さん
『オレ参上!!』

>>520
だから対人用に乱数組み込んでおく必要があった。

>>1
今更撤回とか・・・

まあそっちの方が公平？ではあるが

×研究時間
○攻略時間

ようは家庭用ゲームソフトで攻略するために
パターンにはめるとかバグ技見つけて楽にクリアしようとするもの
正面向き合ってやれないんじゃもうプロ棋士じゃないよねそんなの

>>1
やねうら王の開発者ってニコ動の対戦者発表しか見たことないけど、あの胡散臭さはマイナスだなぁ
人は見た目で決まるなぁってつくづく思うわ

>>518
将棋ファンだって高スペックのPC相手に棋士が勝てるとは思ってないよ
ただ、ルール違反とそれに対するニコニコと将棋連盟に憤りを感じているんだよ

>>520
ただPC側に決定的なバグがあったとして実際に棋士側がそのバグをつくかどうかは分からないけどね

>>529
何を言いたいのかよくわからないが
そういう要素もコンピュータの特性なんじゃないのか？
人間対コンピュータという異種格闘技戦である以上そういったことは不可避なのでは

棋士だけでなくて他のソフト開発者からも怒られているようでは駄目だろう。
欠陥が有ったのはやねうら王と言うソフトではなくて開発者自身だったんじゃね？
あとドワンゴも駄目だな。今後も大会を続けていくつもりなら考え直した方が良い。

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140227#c1393567501

hiraoka64 2014/02/28 12:17
(機械学習データ除いて)電王トーナメントの1週間後のバイナリで戦うって聞いてたんですが、
本番の24点法への対応、今から実装するのってルール的にありなんですか？

yaneuraoyaneurao 2014/02/28 15:05
↑将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する将棋連盟側の強い要望があったそうです。
まあ、普通、プロの将棋では持将棋は24点法で計算しますし、今回の電王戦の27点法の部分を24点(勝ち宣言をするなら31点)に変更するだけですから、
ロジック的な変更は最小で済むであろうと開発者(私ではなく、たぶん、今回のどのソフトかの開発者)を交えて判断され、
仕方なくそうすることに決まったようです。

やねうら王では、終盤まで学習させてそれをDBに保存しているため、27点法が24点法に変更になりますと、
27点法で入玉勝ちの局面でbestmove winを送ってしまう可能性があるため、
後半のほうの指し手のクリアなど、何らかの修正が必要になります。
他の開発者にはどうであれ、やねうら王的には大変な変更でした。

ただまあ、この修正による指し手の性質に及ぼす影響は皆無だと判断できると思うので、
昨年の電王トーナメントのときのバージョンの指し手に限りなく近いと言っていいのではないでしょうか。
ですので、まあ電王戦の趣旨には反しないと私は思うのですが。

もちろん、個人的にはもっと早い段階で決めておいて欲しかったというのはありますが、電王トーナメントは今回の開催が初めてのことなので、
進めていく上でこういうことがいろいろ出てくるのは致し方ないものだと私は認識しています。

hiraoka64hiraoka64 2014/02/28 21:45
なるほど、そういう経緯があったのですね。
ありがとうございます。

プロ棋士も対したことないな
パターン覚えるゲーマーの一種か
モンハンの名人様もうるさいしな
もっと天才と過大評価してたぜ

お詫びに開発者自身が指したらいい
そしてボコボコにされろ

>>504
先日の電王戦と同じ日にコンピュータ囲碁の大会があったのだが、
どうやらここ数年は伸び悩んでいるらしい。
近所の碁会所最強(小沢一郎)には勝てるレベルで留まっているようだ。
プロレベルに到達するにはもう一つ二つブレークスルーが必要だろう。

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に正当性がないことを自覚しているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
......

屋根裏は電王選手権のままのソフトを渡したんだろ
ポナなんかは1週間の期間でランダムになるように修正した
屋根裏のソフトは3年前のソフトのままでランダム設定になるような修正をしていない
要は、勝ち手を見つければほぼそのまま再現出来るレベルのソフトなんだよ
いとうは新ソフトが強くなったと会見で激怒していたけど
単に以前の勝ちパターンが再現出来なくなっただけだろ
でも本当にそんなの視聴者は見たいのかね
勝ちを再現するだけの将棋を

>>539
そんなレベルのわけねぇだろ
棋譜とか見たことあんのか？

>>534

こっちの問題がなあ
これに関しては公式に取り上げられてないから憶測が多くなるんだが

コム大会の持将棋ルール２７点法
将棋連盟の持将棋ルール２４点法

これをはっきりさせずにルール決めたのが大問題
コム大会の上位五者との戦いなんだし、非公式戦なんだから連盟が折れて２７点法を採用するべきだった。それをこともあろうか裏取引でコム側に点数変更を要請したことでソフト提出後の変更無しのレギュレーションを曲げる事になった。

だからコム側（やねうら）に「いまさらそんな事するとバグがでる。バグとりまでします。」といわれるとイエスとしかいえなくなる。

しかもこの持将棋とかそれの成立要件の点数とかは通常の評価関数とは、まったく違う要素になるのでコム側にとっては比較的弱く
棋士側がハメ手を仕掛け易い場所であるので、重要な要素である。
これを考慮してなかった運営は、イベントする資格無しだよ。

磯崎はイラッとさせる天災やなｗ

努力してソフトの中の人が強くなったんだから何の問題があるの
って感想だけどｗ
実際にソフトと戦って人間が負けたって事実以外に何か意味があるのかね

>>489
対局後に種明かしをしようと思えばできるね
そこまでしないだろうけど

>>491
修正版入れていいよって許可だしたのは運営だし
間違いがあったんで元に戻していいと言ってるのに、修正版でいこうと言ったのも運営だし
悪意があって強くした、という理由ぐらいしか失格になるポイントないよ

そもそも口だけでバグというだけで、バグかどうか分からん
第三者が不在という体たらくなんだから
手をいれちゃ駄目というルールのスキをつくという方便かもしれないしな

>>543
ほんとこれ
自分が勝てないソフトとはやりたくないっていう、小学生並の自己中心的な精神。

何がほんとなのかさっぱりｗ
煽りにしても工夫がないとレスを貰えないから不憫
IDにも知能差がみられて面白いねこのスレ

ヤラセだと思ったけどガチだったのかよ
でもこれで負けたら恥ずいな

バグで止まったら電王手くんが自力で指せばいいよ

これで人間が負けたらかっこ悪すぎだなｗ

第２回電王戦のPV内で、故米長会長が
「やっぱりファンが喜んでもらえるかどうか、っていうことが一番大きいですね」
って語ってるシーンがあったんだよね

ここを今回、運営はこの意味を大きく履き違えた

これからは木村一基八段の時代だ

木村一八？

ＣＯＭに勝つって思考回路がもう想像もつかない
人間は勝てそうな筋から3手くらい読んでＣＯＭはあらゆるパターンから思考するって聞いたけど
それでなんで勝てるんだか

第2局の見所
バグるかバグらないか

棋士って亀田以下のクズしかいねぇのかwww
棋士研究OKでソフト側元々不利だろ。改良全然アリだろ。
勝てないからやれませんとかw亀田ですら試合するのに棋士ってw

禿は、あれだろ、負けた時の言い訳をみんなに聞いてもらいたかったんだろ？
ぼろ負けしたら立候補した手前、他の棋士から視線が厳しくなるから。
・自分の対戦するソフトはルール違反してる
・自分は他の棋士に比べて練習期間が短かった（改訂版だと2週間）
・ソフトの制作者が自宅訪問して煽ってきたので落ち着いて研究できなかった
だから、自分がぼろ負けしてイベントが盛り上がらなかったとしても自分のせいではない。

>>558
棋力が上がったってのも、禿げの言い訳かもな

ID:q5LVrQW80

この件に限った事じゃないが、したり顔でプロレスという言葉を連呼するような塩野郎が知った風な口を聞くな

そもそも茶番をプロレスって表現するのやめてほしい、プロレスラーに失礼だろ

潮目が変わっている。。あんなに尊敬されていた将棋棋士が
やはりコンピュータ将棋が台頭したときに
真剣にトッププロと一戦やってディープブルーのように
負けを認めてた方がよかった。それがあって今回のような
興行ならこんなに問題にならなかった。もういさぎよく認めようよ

これはドワンゴと将棋連盟、運営の失策でしょう

>>562
死ぬほどトレーニングして
死ぬかもしれない技受けて
台本通りに勝敗決めるのがプロレスなんでしょ？
勝ったら人生が変わるんじゃないでしょ？

アスペ将棋厨の圧力によって「ルール上正しい」とされる旧バージョンでの開催を余儀なくされたんだろうが、
これはもう「将棋」と呼ぶのではなく「嵌め手発表会」とかにしたほうがいいと思うよ。
例え3勝2敗で棋士が勝ったとしても「人間のほうがまだまだ強い」なんて言えない位の茶番になってるから

事態の経緯説明まで茶番で彩って演出したのは明らかに失敗だった
１戦目の直後にあんなもん見せられたら萎える

人口減で新聞社も経営が苦しくなる。スマホにも負けるプロ棋士には金出さないだろう
思ったより終焉が早そうだ

>>26
思った

これで負けたら佐藤は頭丸めるしかないぞ

ソフトの提供をあっさり受けてしまうプロ棋士ｗｗｗ
拒否するやつはいなかｔったのかよｗ

やる前からわかってる試合を誰が観るん？

>>570
ズラ全種な

森田将棋に負けたらプロ引退な

バグ直したぐらいで文句垂れてる棋士とかみっともねー

やめちゃえばいいのに。弱いほうとやって勝ったってメリットないし負けたら草不可避だろ
ま、金の問題なんだろうけどさ。

暴露された裏事情とかみるに、バグ修正のためとかいう名目すら怪しい感じ
ほぼ起きえないようなバグ探してきて、その修正を隠れ蓑に棋力向上図ったとかじゃねえの
最初はこういうキャラもいてもいいよな、と微笑ましくみてたけど
この件で大嫌いになったわ

勝っても負けてもどうでもいい
電王戦の魅力が無くなった

オリエント工業のガワを纏った女流機械棋士が出てくるまで続けるぞ
全裸で

>>577
プロレス的な演出＆台本だったんじゃないの
前のボンクラーズの眼鏡おっさんが余りにヒール際立っていい味だしてたからヒールが欲しかったんじゃね

佐藤「強くなってるぞ！せっかく嵌め手作ったのに！また1手目から作り直しだ！ルール違反だ！」怒る正義役
やねうら「いやいや(笑)証拠なんてないでしょ～勘弁してくださいよ～」のらりくらりとかわすヒール役
そうして因縁の対決みたいな。pvにわざわざ盛り込むくらいだし
前のpvでもインタビュー全部聞けばそうでもないがかなり悪意ある作り方されてたしな

ただ佐藤には何も知らせずどっきり的な感じでやったけど予想以上に佐藤に洒落が通じなかったってこと
ドワンゴ「なんだこの佐藤ってハゲ全然冗談通じねぇ。お笑い担当だから雑魚でも５人の中に入れてやったのに」
さらにそれ見た奴にもプロレスの意図が伝わってなくマジギレ。それでこんなことになっちゃったって感じだな

ソフトは半年間何の努力もせず成長しないまま
棋士は半年間ソフトと指しまくり研究しまくり

結局この件はどーなったの？

＞　あー、主催者や対戦者にはバグ修正だけするって言っといて、実際は
＞　思考エンジン部を将棋ソフトベースからチェスソフトベースに乗せ換えてたって
＞　内部告発されてるのかｗ
＞　http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887

com同士の対戦＝メジャー
人間同士の対戦＝マイナー
com対人間の対戦＝オープン
でいいよ

ドワンゴの川上ってのが1番ムカつく

おけげで注目度が上がって良かったね

表に出しちゃあかんタイプの鬼才を公に晒すから…

これで対局直前にズラでもかぶってきてやねうらおちょくり戦法に出たら
佐藤自滅確定だなｗ

>>582
バグの根が深すぎて探索部分に相当の手を加えたという表現をしてたけど、磯崎本人はその件は認めてる

AKBの騒動を見ていると、この手のゴタゴタは
全て台本なのではないかと疑ってしまう
日本のエンターテイメントやばいね

改良版も学習ルーチンがバグ持ちだし、結局やねうらおが期間内に真っ当なソフト作れない程度のお粗末な奴だった　ってだけだな
謝罪装って相変わらず佐藤煽ってるし、怖いわコイツ

電王戦にからめてニコニコで仮面ライダー電王の一挙放送をやってくれるので
将棋の方はゴタゴタがあっても別に気にしないｗ
他のライダーもやってくれ

そのうち人間同士の対戦は廃れて、
コンピューター同士の対戦が主流になるんじゃないの

そんなもんみて何がおもろいねんと
液晶画面の熱帯魚眺めてるもんだろ

スパコン相手に堂々と立ち向かったチェスは格好いいな
家庭用PC相手に将棋は何グチグチ文句たれてるんだか

どっちもどっちだな

最後いちゃもんつけて退場しただろｗ
何が綺麗なんだよ

プエラの伊藤といい
やねうら磯崎といい

プログラマーは卑怯者のキチガイばっか
特に磯崎は目に見えて棋力が変わるほどの変更したくせにバグの修正と言うクズ中のクズ

関西人は全員死んだほうがイイ

>>594
スパコンっつてもあの時代のだぞ

何が来ても勝てばええやん

ソフト同士なら　なおさらルール守れないようなのは即失格だろ
こんなケチつきまくりの対局を中止に出来ないのがドワンゴが腐ってるとこだわ

さぁ
今度はどういう手を使って人間にとって情けないルールを作るか楽しみｗ
コンピュータに手加減されてるとか、情けなく思わないのがすごいｗ

京でも使って将棋させれば？

>>592
将棋界隈は >>597 みたいなゴミが常に誰かを罵倒したがってるから
避雷針としてのプロ棋士はずっといてほしくはあるな

>>601
でもコンピューターの場合
バージョン変わると別人格というか
別の対戦相手に代わるようなもんだから
難しくないか？

>>603
避雷針？何いってんだクズ

修正して強くなった時点で申告すればよかったのに
禿げに指摘されてからいうからこんなことになる
これはソフトの罪ではなく人間に問題があった

>>598
気概の問題だよ
スパコンにチャンピオンぶつける将棋に対して
家庭用PCにサトシンぶつける将棋の違いよ

やねうらお（磯崎）が今回やった事について本人が
「棋力を上げる意図は毛頭なかった」
「棋力が上がるとは思っていなかった」
と今でも言い続けていることに関して

他の将棋ソフト開発者でこの事に言及した殆どが
「悪意をもって修正」
「信じられない」
「嘘」
と判断している

推して知るべし

なんかもう主旨が変わってきてるな
人が見たいのは最強のコンピュータと人間の闘いなのに
もうそれはコンピュータには勝てないから、ハンデ戦にしましょうみたいになっちゃった

結局ドワンゴやプログラマーは対局を単なるエンターテイメントとしか捉えてなかったのよ
だからああいう相手を小馬鹿にした対応が取れるわけ
プロ棋士がどれだけの思いで対局に臨んでるかなんてわかってねーんだよ

>>575
文盲なの？
棋士は経緯だけ説明しろと言っただけでどっちと戦ってもいいと言ってるわけだが。
騒いだのは周りの奴ら

↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1393650949/70

深夜になって単独煽りのレスまみれｗｗｗ
しかも中身がなくてレスがつかないのでご愁傷様

>>488
チェスは、既に通ったみち。
しょうがないよ。

いろいろグダグダ過ぎる
高校の文化祭の出し物レベル

そりゃ、こんなゴタゴタあったら
台本ありきの対戦じゃないかと疑われるわな。

一度こんな騒動起きたら、もう終わりだろう。
みんな真剣勝負だと思わなくなる。というかお祭りだしｗ

騒いでいるのは、お祭りに参加したいというニコ住人だけだろうけどね。

こんな茶番とっとと終わらせろよ

ふざけた会場設定とかルールとか
棋界の権威を横から乱してる感じだな

PVなんかで煽って
将棋協会も、これで将棋の普及に役立つと思っているのだろうか？

これで将棋という勝負が一気にプロレスにまで落ちたという気がする。

やねうらおだろ
作者きちがいじゃん

事前貸し出しという大ハンデを貰ってたのに、それがなくなって勝てないよ～って泣きついて元に戻ったと。
うーん、勝敗に関係なく、すでにプロ棋士としてプライドを捨ててしまったとしか思えない。

棋士にとって何のメリットも無いんだから辞めればいいのに
見てても何の感動も無いわ

これで負けたらみっともないなｗ

ニートはやねうらおのように自分の都合が良いようにばかり行動して言い訳するタイプに共感するんだろうな
親のせいか障害だか知らないが社会性がないから周囲に産廃扱いされてるんだよ
顔も汚ねぇし
ゲーム脳で現実と仮想の境界が曖昧になってるから主催者が手綱を強く握らなきゃいかん

ルールは守らないとダメなのは当然だが強くしちゃダメってのが理解できないな
棋士だって短期間で強くなったりするのにね。マンガの話だけどｗ

>>625
くせを読み取って勝ちを見いだしてたんだろ。
9段のAさんと対戦してたらインフルエンザになったから、双子の兄の9段のBさんと対戦になった。
双子だから良いだろう？
みたいな感じだろう

ドラえもんのひみつ道具の将棋マシン再現したとかの動画あったけど
あれは出ないのかね?

1ステップ変えても、強さが激変したり、全部入れ替えても変わらないことがある。
ルールを決めておかなかった方が悪い。

＞＞八百長が一切ない世界
これは絶対嘘
師弟対決とか兄弟弟子対決はあるだろう

去年で結論でてるからな。
羽生や渡辺クラスでももうコンピューターに勝てないよ。
今回以降はエンターテイメントとして見たほうがいい。

コンピューター側角落ちとかでやればいいかも？

人間はポカをするのと同様にPCがバグったら終わりだろ

バグを発生させる事が可能ならバグ発生させて対局終わらせよう
ソフトと人の違いを比べのに良い機会だ

これだけルール・条件にこだわるってことは
もうプロ棋士は普通に指してもソフトには勝てないんだな

悲しい

今回コンピューター側全勝かもな。

バグがあったっていいじゃないか。
なんでバグを無くそうとしたの？

フリーズしてイベントがダメになるから？

結局金儲けに棋士、プログラマー、ニコ住人が利用されただけ。

強くなっちゃまずいのか
どういう趣旨の大会かわからん

旧バージョン相手に負けるのが一番ヤバそうｗ

新バージョンには勝てませんって話だからな

何で将棋の世界だけ人間VSコンピューターなんて馬鹿な事やってるの？

マイクに音が入らない状態で話し始める大失態。あんなのがドワンゴ会長てｗ

長年ネットしてきたといいつつ、ネットユーザーの気持ちがわかってない。将棋
ファンの気持ちもわからないくせに電王戦を主催する。バカじゃねえのか！！

>>636
見世物だからな。フリーズしたら興ざめだし、佐藤が大ゴマただ捨てのロジック理解してて
勝負にもならずに終わったらやっぱりつまらんものになるだろう。

あとやらせ云々の指摘は、勝負そのものじゃなくてPVの演出がやらせだろ
という意味だろうな。

まず致命的なバグがあったってのが嘘じゃん

PCは強くなっちゃダメ
人間は研究する時間ある

これは不公平すぎるわ。
この棋戦（お祭り）は何を目的としているのかな？

>>642
フリーズしてもいいじゃん。
次はフリーズしないようにするから再戦希望。

と言えば、次回にも繋がるしリベンジとして対戦煽ることも出来るし。
フリーズしたらしたで別のお祭り状態になるのだろうけどｗ

>>644
>この棋戦（お祭り）は何を目的としているのかな？

将棋を知らない人に将棋の面白さを知ってもらうため。
将棋ソフトの宣伝のため。
ニコニコ動画を観てもらうため。
こんなところかなあ？

対局する棋士本人にはほとんどメリットがないのでせめて研究機関というハンデを貰ってるんだろうな。
ただし、これも対ソフト対策に数ヶ月かけることになるから大きな負担になるだろうけど

ニコ生でランキング上位の放送を見に行くと、若い女性の写真にしていてエロを
匂わせるタイトルで、実際はムサ苦しい男が釣りでしたーとかやっている

こんなバカなものに金払えるかっつの　なにがプレミアム会員だヴォケ
まずはニコ生に蔓延るふざけた体質を直せよ

棋士側はソフト特有の致命的なクセを見つけるのに必死になってて
それを改善されたからキレてるのか？ｗ
将棋のプロってこんなにもみっともない連中だったんだな

もう人間とソフトの序列は決まってるからね
羽生、森内よりソフトのほうがはるかに格上
プロ棋士の棋力なんてソフトの前じゃゴミだよ

この棋士は本当に誠実そうな人だな

フリーズ云々は､今回に関しては嘘っぱちだったんじゃねえの。
もし本当なら再現してみせれば良いじゃん。
それにハードウェアトラブルとかでフリーズしたり、本人は完璧だと思っててもバグってるケースとかは
いくらでもあるわけで、その場合のレギュレーション考えてないわけじゃないだろ。

>>3
> しかし、棋力が変わったのは明らかに自分の不手際であり、
ずるい言い訳に聞こえるなあ。
それをやったら棋力に変化があるってことがソフトの開発者にわからないはずがないだろう。
変わったんじゃなくて変えたんじゃないか。

なんでダメなん？
人は風邪引いたり腹痛だったら薬のむやん
逆に対局中バグったら続行不可で人の勝ちだろ
なんで問題になんの？

未だにプロの実力がソフトと拮抗してると思ってるバカが結構いるのは面白い

>>646
フリークラスの棋士じゃダメなのかな？
佐藤が出てくる必要あったのかなぁ・・・。

将棋の面白さを伝えるだけなら、フリークラスでも良いと思うのだけど。

>>651-652
ど素人がまたバカなこと言ってるなw
ソフト作ったらわかるよw

>>655
フリークラスなら二枚落ちぐらいじゃないと勝てないんじゃない？
市販のソフトにも勝てないだろ？

>>656
作者乙

やねうらは技術的に見れば短期間で棋力向上に成功したので、本来賞賛されるべき
事前貸し出し、改良不可とかいう棋士に一方的に有利な糞ルールを見直せよ

舌戦するなら魔太郎か一二三を連れてくるべきだわ
サトシンは真面目過ぎる

ソフトの差し替えが直前すぎたのもな。佐藤にしてみれば今までの研究が全部無駄になるし
短い時間でまた研究し直さないといけなくなる。

今回佐藤が勝ったら。別の企画で強化バージョンとの対局もセッティングすれば
盛り上がるんじゃないのか？

トーナメント見た限りでは、やねうらは今回のソフトの中では一番弱いと思う。
4位に入れたのも、幸運というかフロック的な部分が大きい印象を受けた。

そもそも半年も前にソフトを渡してアプデ禁止という時点でお察しだよｗ

フリーズしたらコンピュータが爆発するギミックでも仕込んでおけばOK

うわ。将棋棋士って強い相手と戦ってこそ輝くだろうに
「弱い相手がいいです」って…
こんな八百長では勝って当然。負けたら恥さらしだよね。

どっちが出てくるか何て分からんわな
何するか分からない外道

>>659
棋士側のナレッジ丸ごと搾取して、コンピューター強いつってる時点でどうかと思う
イチから定跡作れもしないくせに

ほんとプロ棋士ってほんと恥ってもんがないよな。

学歴低いからか？

PCの棋力向上しているみたいだけど、それでも俺が勝つ！！！
くらい佐藤が言って対戦煽っていれば面白かったのに。

なんでそこでドワンゴや将棋協会が出てきてややこしくするかなぁ。

これはプロ側５連敗あるな
これが最後の電王戦かもｗ

相手を研究しないと勝てないのか

だって勝てない領域まで来てるじゃないか。

>>666
羽生世代からだろ。研究にコンピュータを使いだしたのは。
羽生や渡辺も過去のナレッジ丸ごと搾取して研究して強くなったのだよ。
しかもA級棋士相手に新手で勝ったのに往生際悪いね、キミ。

あの棋譜見てコンピュータは強くないってほんと恥を知れと。

ドワンゴ川上、ソフト開発者、片上理事、サトシンの登場人物全員が少しずつ判断を誤った感じだな。
揃って株を下げたんじゃないか？

>>669
仮にやねうら王旧ver戦だけ勝てたとしても
印象としては全敗だね

あと、契約は第５回まであるらしいんで続くと思うよ
連盟も商売としてやってる

強くなってる！ずるい！
ごめん弱い方出しとくね

ってこと？
旧版に勝ってもすでにもっと強い新版が出来てるとわかってるんだから嬉しくないだろうに
でもまぁルール上直す期間が終わってたならそのまま旧版でやった方が良いな
それで棋士が負けたら恥ずかしいが

佐藤は自分でハードル上げちゃったな

これで負けたら赤っ恥だ

今回全敗で、来年羽生と七番勝負やって終了でいいよ

電脳同士でやれ

>>670
それ普通のこと言ってるってわかってる？

そらまそうだろ

ノーコンテストにすべき。第二局はナシでいいんじゃないかな

他の放送で、プレミアム会員が増えるようなのをやればいいだろ
川上ってプロレス興行的な視点が欠如してるっつーか、興業主としては０点というか

サトシンと磯崎で朝から晩まで相撲で勝負にすればいい。
「もめたら相撲」というルールを追加すれば済む話。

>>679
しかし今回のルールはじゃんけんする前に何出すか教えてくれレベルだからな。
対局の駆け引きが皆無。プロ棋士っていつからこんなにプライドがなくなったのかな。

コンピュータは絶対に人に勝てないと豪語してたときからプライドなんてなかったんだろうね。

プロ棋士が棋士相手の研究する場合でも24時間いつでも戦えて
相手の読み筋まで教えてくれるって状態じゃねーからな
事前提供は明らかに棋士有利な糞ルールで、なぞり将棋みても面白くない
まあ、それでもプロ棋士勝てないんですけどね

やねうらの印象が最悪すぎて勝負とかどうでも良くなったな
単純に見る気が失せた
他の開発者が批判してるのも頷ける

>>666
レギュレーション一切かけないGPSクラスターレベルだと新定石を作れるレベルに
達し始めてるのでは？
去年の電王戦最終局で三浦相手にGPSが指した手が「新定石か？」と渡辺明がブログで
指摘してたよ。実際どうなのかわからんけど。

>>679
でもそうするとコンピュータ側も相手を研究してもいいってことにならないか？
この大会のルールだとコンピュータだけかなり前から提出して手出し禁止なんだよな？

>>677
今、人類で最高の将棋（最善手の追及に徹した将棋）指せるのは森内さんだよ
羽生さんの強さは対人戦に特化してて厳しいかと

>>688
森内は２日制だけだしな
ほぼすべての日本人が知ってる羽生でやることに意義がある、勝算は別としてな

スレタイ読んでも何の話だかさっぱり

> 今回の件についてさまざまなコメントを読んだが、
> 「やらせじゃないか」「茶番ではないか」といった言葉にはショックを受けた。
> 棋士にとって、盤上の勝負は真剣かつ神聖なもの。「八百長が一切ない世界」であることは将棋指しの誇り。
> そのため、先のように思われることは想像もできなかった。

あんなふざけたヅラPV通しておいて想像もできないとは想像できなかったわ

>>687
やねうら王は、局後学習能力があるんだよ。
だからサトシンが練習すればそれに対応してやねうら王も学習しているはずだったんだけど、それがうまく機能していないから修正したということ。
本来はそれはトーナメント終了後一週間以内にやっておかなければいけない話。
だからしこりを残さないよう相撲で決着つけるべきなんだよ。

>>691
典型的なテレビの演出に簡単に騙されるタイプだな、おまえ。

>>683
根本的な誤解がある。
将棋連盟はソフト貸し出しは要望したものの、その後のバージョンアップは容認する方針だった。
それを説得しバージョンアップ一切無しのルールにしたのが主催者ドワンゴ。

>>693
同じこと言いたいわ

>>684
君はBONANZAの思考ルーティンを理解してないでしょ
そして書いてることに矛盾ある
どうして、なぞり将棋の糞ルールなのにプロ棋士勝てないの？？
わかってないでしょ

ちょっとPVで煽ってやったら
頭の弱い連中が棋士や開発者叩き始めて大盛り上がり

ドワンゴしてやったりだなｗ

マスクマン出して急遽変わりに指すとか。
どーせエンターテイメントなんだからそれぐらいやっちゃえ。

>>696
前回も阿部も提供されたソフト使って、指定局面まで持っていって勝ち
同じくなぞり将棋でリベンジマッチという形でこないだ船江が勝ちました
ただこれは１年以上前のバージョン
今はもう事前研究しても勝てないほどソフトが強くなってるって話じゃないかな

今回は明らかにやねうらに非がある
どっちが強いなんてんはもう前回で終わった話なんだよ。
クラスタ等で処理能力あげれば、ソフトが圧倒的に強い。
ここまでは前回わかったことなんだよ。連盟が認める認めない別にしてね。

で、今回は、デスクトップＰＣという一般的なスペックでどこまでやれるかが面白いわけでしょ

やねうらのソフトだけ完成度が低いからこんなこと起こるし、人間性にもよるんだろうけど
姑息なんだよ。バグがあっても、そんなもの勝負のうちだから認めろってことだし、条件を
悪用して、あれは許される許されないだの重箱の隅をつつくから、こんなことになる

悪手をバグと呼ぶなら、そんなこと言い出したら、きりがない
まぁ、戦ってみてバグでとまらなければやねうらは土下座して謝るべきだ

研究すればPCがすべて読み筋通り打ってくれると思ってるのが未だいるんだな
それなら菅井は負けてないわｗ
プログラマもそれを避けるための対策くらいしている

>>701
将棋は打つじゃなくて指すな、ド素人
事実、リベンジマッチでツツカナは中盤までほぼ前回と同じ指し手だったからな

>>699
矛盾してるよ
なぞり将棋なんか通用しないよ。てか、ソフトら強くなったら、どうしてなぞり将棋通用しなく
なるんだよｗ　わかってないでしょ。

評価関数がすごいところを未だにわかってない奴がいるんだな・・・
やねうらの奴もそうだけど、だから、そうやって擁護するんだなｗ
もうそんなレベル通り過ぎてるんだよ　他のソフトは。

>>703
今はなぞり将棋しようと思って事前研究しても穴がないくらいソフトが強くなってる
ただこないだのponaの160人抜きみても分かるけど、指定局面に誘導は可能
棋士総出で必勝局面まで研究されてれば、勝てることもあるんじゃない？
菅井が負けたのは研究不足か、いい格好しようと振り飛車でやったが
有利な指定局面を発見できなかったとかじゃないかな、ソフトは対抗系強いし

1戦目の期待の若手棋士の完敗ぶりを見ても、
より格下の佐藤プロが負けたところで何も言われなかっただろうに、
旧バージョン→新バージョン→旧バージョンの流れで、
弱い方にすら負けたみたいに言われてしまうのは可哀想だね

5位の習甦の指し回しっぷりを見ても、
旧バージョンでも4位のやねうら王の実力は相当のものであるはずなのに

>>705
それなのにお前は「事前提供は明らかに棋士有利な糞ルール」だと思うの？

>>707
うん、だってなぞり将棋だもん

「お詫びしたい」って、希望言ってないで早く詫びればいいのに

ちなみに俺が糞ルールっていってるのは事前提供してさらに改良も不可ってのな
これなら指定局面に誘導もなぞり将棋も可能
谷川含め連盟側も、改良不可は潔くないといってるし
それをドワンゴが押し切ってルールとしたため、今回このようなやねうら王の問題が発生した

すべてドワンゴが原因

この会社ってすげー甘ちゃん｡
スポーツの場に身をおいたことがない連中多そうだね｡

お勉強ばっかしてたんだろう

>>712
ドワンゴだぞ・・・

ネット系企業って、よその業界舐めてる節があるよね

>>700
非も糞もあるか。ただのバグだろ。
バグあるので簡単にプロ棋士勝てちゃうと勝負にならないので直していいですかってだけだろう。
ただでさえつまらないルールなのにバグで簡単に勝てましたってさらにつまらないだろう。

以前、羽生を倒すとほざいていた京大のマングースは将棋のルールさえ守れず負けたが
将棋ファンはああいう展開がお望みですか？

ソフトのヴァージョン違ったって、やってるゲームは将棋だろ？
プロ棋士情けないわ

プロは勝っても金銭的なメリットほぼなく、負けたら傷を負うんだし
プログラマもバグで無能さをさらけ出す位の恥はかいていい

この川上って奴、どんな人間が相手でも絶対敬意とかもたないで喋るよなｗ
フランクな俺カッコイイーーーとか良い歳して思ってるのだろうか。

>>694
ドワンゴはバージョンアップ認めたら
勝負にならないで興行的に微妙になりそうって予想だったんだな
そこだけは　なかなか良い読みだったのかな？

これってズラのひと？
ズラの真似する人にも出て欲しい

>>719
勝手に棋力あげられちゃうと「ソフト世界選手権◯位」と謳えなくからってのも有るんじゃないかな？

ドワンゴ？ひどいよね。序盤中盤終盤頭悪いゆとりだよね。

>>715
君の考えるバグってどこを指すの？
簡単に勝てるとかそんなレベルじゃないんだよ

京大のマングースとかいつの時代の話してるんだよ
ろくに知らない奴は少しぐらい調べてから書けよ

ちなみに、第五局目のponanzaの開発者ですら

山本一成@電王 ‏@issei_y 3月17日

@issei_y 短期間であれだけすごいソフトを作れるのに、なぜこんなことをするのか理解に苦しみます。佐藤六段の「ソフトが入れ替わった」という主張は間違いなくあっていると思います。

それとか、

http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/

この辺読んでから、やねうら擁護は書いてくれよ

やねうら擁護というよりも将棋界や棋士を叩きたいだけだから
論理的な見解を求めても無駄でしょ

>>724
まず、事前提供かつ改良不可のルールそのものがおかしいんだけど
今回はそのルールでやると決められてたから仕方ないとしても
やねうらから差し替え要求があったとしても、主催が始めからＮＯと言えば済んでた話だし
これはこないだの会見で川上も言ってたが

ちなみに、その人たち在日やらなんやらで炎上してますよ
正しいこと言ってるのはどっちかは知らんけど

ttp://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20130324/1364122286
2013-03-24 19:51
反韓デモに反対してきた。

本当にバグはあったのか？
最初から騙し討ちするつもりだったんじゃないの？
バグを修正しただけで、棋力が大幅アップなんて偶然があるの？

>>728
必ず自滅するプログラムだったとしたら、あるいは．．．
そんなんで予選勝ち抜けるかは知らんけど

新バージョンもバグがあるらしいから
プログラマーとして２流だな

ＣＰＵが人間を完全に超えたなら2日制の対局はやるべきではないな
夜にＣＰＵで対策できてしまう

"ＣＰＵ"って書きたがる人いるけど、どういう意味で使ってるの？

>>718
かなりホリエモンを意識してると思う。
アホズラしてるが京大工学部卒だから頭は見かけによらずイイんだろう。
しかしマック赤坂といい京大は奇人変人が多いな。

人間もバグって二歩とかファンタとかすることもあるんだから
ソフトもバグあったっていいのにねｗ

基本的にソフト屋は納期までならいくらでも修正していいもんだと勘違いしている。
世の中それで通るケースと通らないケースがあることを理解していないんだろうな。

>>735
納期過ぎてるよ．．．

去年は普通に直前まで改良してたけどな

勝っても弱いバージョンだからとい言われ
負けたら弱いバージョンにすら負けるって…ｗ

って言われて何も得るものがない対局

>>738
うん。抗議して戻させた連中も大馬鹿者

>>725
その通り。ただ叩きたいだけの人ばかり。

>>738
旧バージョンに勝ったら対策済みだったんだろうとは言われそうだな。
どっちにしても後味悪くなりそうだよね。
大盤解説が木村一基と安食さんらしいんでそっちはたっぷり楽しめそうだけど。

>>735
OSだってブラウザだって納期過ぎようがお構いなしにアップデート続ける
ましてや今回はプロ棋士側がルール変更を強行した
いくら汚いハンデが必要とはいえ、それに対応するためのアップデートはあって当然

前回のやり方だともう勝てない。だから、今回のルールしたんだよね。
それをソフト側に便宜を図るようなことしたら結果見えてる。

CM大々的に流してたから中止は無理だしな

ところでこの電王戦ってソフト制作者の喋り方がキモイ連中が満足するだけで、
将棋指しにナンかメリットってあんのか？
日が経つにつれ人間がCPUに負けるのは目に見えてるのに。

例えば将来プロ棋士目指してるちっこい子供が安直に、「プロ棋士よええｗｗ、糞ゲｗｗ」とかいって
辞める奴続出とか、そういう馬鹿も出てくるんじゃないの？
F1に負けるから陸上部辞めるわｗみたいな馬鹿はいないと思うけどさｗ

棋界だか連盟だかにメリットあんの？
教えて、将棋指しの人。

実は一番煽りを食うのはネット対局
カンニングし放題でまともなマッチングが期待できず廃れる運命

>745
将棋のスポンサーは主に新聞社なんだけど新聞売れないから先細りが明らかなんだよ
だから新たなお金儲けの方法としてネットとかに活路を見出している

ソフトが完全に人間を超えたら先に倒れるのはソフトの方だろうね
だからソフト側は基本的に不利な条件は大歓迎だと思う

>>745
将棋界全体が盛り上がって将棋ファンが増えるみたいなメリット。
微妙に勝ったり負けたりする今なら興業としてなりたつし。
今はあからさまなハンデは付けずに微妙な条件制限で接戦状態を延命してる状態。
CPUが抜き去る貴重な瞬間だから歴史としは残しとくのはいいんじゃないか。
将来的にはあまり交わることはなくそれぞれ進化するんじゃないかね。

>>745
将棋指しみたいなキモイ連中の世界が滅びてもしょうがないよね
何の役にも立たない上に弱いんじゃね
プロ野球の2軍や地下アイドルを応援するマニアみたいな需要は残るかも知れないが

じゃ、フリーズさせたら勝ちだな。
フリーズしたときと先手後手が同じなら、まったく同じ手を打てば、必ずフリーズさせて勝てるやん。

>>745
チェスの世界は人間のチャンピオンがソフトに全く勝てない状況だが
だからといってチェスの人気が無くなってるワケではなくむしろチェスを
楽しむ人口は増えて周辺ビジネスも盛んになってる。
競技人口が減ってスポンサーが金を出してくれなくなればソフトに勝とうが
負けようが関係なく現行のプロ将棋業界は終わりなので、こういう話題づくりで
一般の人に将棋に関心を持ってもらおうとしてる。
その結果が吉と出るか凶と出るかは不明だが今の状況だとかなりヤバイ。

今回のルールではプロに有利にして勝ち越す。
次回、ルールを多少緩める。
という流れを読んでいたと思ってる。

>>718
かわんごの場合会う人間の98%が自分より頭悪いだろうから仕方ないだろう

理系学生のトレンドは囲碁だよ。ゼミの先生にも
おまえ囲碁打てるかと言われた
欧米では数学者や物理学者、プログラマーなのが
碁をやってるし

そういえば川上さんも囲碁打てるんだっけ？
初段くらいとお聞きしたが、頭いいからすぐ高段者になりそう。

>>749
キモくて役に立たなくて弱い？
自己紹介乙

レギュレーションの特例とかやってる時点で、こういうめんどくさい事になるのはわかりきってただろうけど
と経緯を適当に見てきた俺が感想を漏らす。
位置づけがどうなるか知らんけど個人的には参考試合で楽しもうと思う(中継自体見れないけど)

>>163
たかが将棋の興行の段取りで、東証１部上場企業の会長の首が飛ぶって・・・
仕事したことねーんだろw

ドワンゴとしては興行を面白くしたいから棋士に勝って貰いたい
だから、棋士有利のルールにしたんだよ
これでソフトが５連勝しちゃった日には、来年以降の開催が厳しくなる

それで今回屋根裏の改良を認めたのは、ソフトにバグがあると
屋根裏が主張したからだろ
興行主として一番怖いのは、途中フリーズで興行が中止になることだから

さとしんは例えソフトが強くなったとしても、それでも倒すと宣言していれば
例え負けても一気に株が上がったんだけどな
会見PVで愚痴なんか垂れちゃったから、完全に負けられない立場になったし
屋根裏ドワンゴと共にただ株を下げる結果になったわ

>>759
佐藤六段「相手はどっちでもいいから経緯だけは事前に説明しろ」
で、出てきたのが誰も得しないあのPV。ドワンゴが糞

>>760
CMに経緯を加えてくれと注文したのもサトシンらしいけど
ああいう作り方されるとは思ってなかっただろうしな。

>>760
あのPVはさとしんの希望じゃん
さらに本人も確認してOKを出した
PVの責任はドワンゴと同様にさとしんにも責任がある

大抵の事をシャレと言い訳と逆切れで済ます川上が平謝りしてるとこなんか
滅多に拝めない事だから、よっぽどヤバいとこの逆鱗に触れちゃったんだろう

ソフト屋からみりゃプロ棋士と公式戦やれる機会なんかココくらいしか無いのに
その貴重な機会をやねうらみたいなキチガイに潰されたくねえだろうな

ドワンゴは対応早かったよな
会見でも開発者と将棋連盟を庇うような発言内容だったと思うし。

やねうらの最後のコメントに片上さん切れてたよな
一言余計なんだよな

>>759
この手の話でよく見るけど
フリーズが～って、フリーズになったら普通にソフトの負けじゃないのか？
何がそんなに不満なのか分からん。

白けるとかていう意見も見たけど、それを含めてのソフトじゃないの？
バグとかフリーズしない状況ってなら、じゃあ人間同士で良いじゃない。

プロ将棋さしですら、今やっているのは、完全にソフトの手をコピペする事だから
将棋さしがソフトに勝てるわけがない

第二回電王戦の2、3局目
それが良い手か悪い手かは、別にして人とは筋が違う手をソフトが指す
その手を検証するのに時間がかかる
プロが上回る手を指してリードする
ソフト粘る
プロが時間がなくなり間違える
ソフトが勝つ

初見でソフトに勝つのは無理筋
将棋の手の読み合いで読みが合わないから時間を浪費して人が負ける
読みの不一致を解消するためには、ある程度ソフトの手の選び方を知る必要があり、今回の貸し出しになった

ここまでが前提だから、今回は相手が強くなったことが問題なのではない
ソフトには無知なプロが別のソフトだと思うぐらいに明らかに指し手の選び方が変化していたのが問題
指し手を選ぶ基準は、そのままに読みが深くなったりして強くなったのなら何も問題は無かったはず

>>768
評価関数をそのままに、探索を変えた結果、棋力が変わったようだから、
まさに「指し手を選ぶ基準は、そのままに読みが深くなったりして強くなった」。

指し手を選ぶ基準が評価関数で、読みが探索な。

結果、サトシン大激怒。

チェスの世界チャンピオンがコンピュータに負けた理由も
番勝負の途中で明らかに選ぶ手が変化したっていう要因が大きい

完全解析されていない以上はA、B、Cって指し手の中から選ぶ時に対戦相手によって最善手が変わることはおかしくないわけで
相手はこう指してくるだろうから、この手を選ぶっていうのが使えなければ厳しい

菅井が負けたのもあの飛車の移動自体が直接な敗因ではなく、ある程度相手の指し手を予想出来ているはずの
自分の予想とは全く異なる手を指されたというのが大きい

こういう手を選びやすい、と思っていたがそれは自分の思い込みだったのでは、と疑心暗鬼に陥れば踏み込まなければいけないところで踏み込めずに終わる

>>769
パワー任せに色んな手を読んでその中から最善を選ぶっていうのから
大雑把に枝切をしてしまって、有力そうな手を深く読むって思考方法としては全く別だろ

>>771
そうだね。

>指し手を選ぶ基準は、そのままに読みが深くなったりして強くなったのなら何も問題は無かったはず
を否定しただけだから、思考法として別だという主張に異論はないよ。

色んな手から選ぶのと枝切りして深く読むのでは指し手の選び方が変わるだろ

旧バージョンで選んだかもしれない一手が新では枝切で消える
これが変な手を選ばないようにバグの修正であって指し手の選び方は変わらない、とかただの詭弁でしかない

>>773
書いてないことを読み取って反論するのはやめて欲しいね。
ちょっと話が散漫すぎる。

君の言う「指し手を選ぶ基準」と「指し手の選び方」は同じ物？別物？
この辺りを明確にしないと会話が成立しないよ。
なんか、読みが指し手を選ぶ基準に含まれてしまっているようにも読めるが。

>>723
既知のバグの存在を知りながら勝てないほどプロ棋士は馬鹿じゃないよ。

飛車タダ捨てバグというヒントで十分。

指し手を選ぶとは、
どういう手があるのかを考え
どういう手が良いのかを決める

評価関数が変わらないという、後者の要素については同じだと言えても前者は明らかに別物になっている

>>776
「指し手を選ぶ基準」と「指し手の選び方」と「指し手を選ぶ」は全部同じ物でいいんだな？

>どういう手があるのかを考え
これ、読みじゃないの？

プログラムのAIとかつまんないからな、全部総当たりで評価してなんてさ
その点数の高いものを指すとか、池の水抜いて魚を取るみたいな身も蓋も無さ
よくやるわ

944 自分：名無し名人[] 投稿日：2014/03/20(木) 18:11:13.47 ID:8RkLu47Z
旧バージョン　定跡込みでBonanza6.0に勝率65%
新バージョン　Bonanza6.0に92.8%の勝率

>>779
ドーピングしまくっててワロタ
別物じゃん

>>778
人間だってやってることは同じ

>>1
＞昨年11月中旬　磯崎さんから動作安定のためにソフト修正の要望があり、特例として許可。

この時点で特例として許可だもんな。
名前を売りたいやねうら王のほうは何としても棋士に勝つために
ギリギリまで調整したいのだろうがおそらくルール上は
ある一定期間までに開発したソフトでの勝負なんだろう。
これは運営がいい加減な判断をしちゃ平等にはならないわ。

>>781
目的語を省く意味がかわらん
アホなのか君は

ponanzaの開発者が在日朝鮮人って本当？

もうやめとけ
プロ側が自称「王」を名乗るソフト業者の宣伝に手を貸す理由がないだろ

やねうらが特例に甘えて納期守らなかったり、勝手な拡大解釈でソフトの改変をしたのが失敗だったな

>>777
追伸。
これが読みだとすると、>>768は
「読みとどういう手が良いかの決め方はそのままに、読みが深くなったりして（略）」と
なって矛盾する。さすがに矛盾するようなことは言わないという前提で>>769を書いた。
追伸終わり。

>>724
【ponanza】将棋界に這い寄る在日【Apery】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395304346/

フリーズも含めて実力じゃないのか？普通に考えてフリーズしたら時間切れで負けるだけで、それで終わりというだけでは？

なぜ批判を浴びるかと言えば、新バージョンのやねうら王はアホみたいに強い。
史上最強レベル。これはＳＴＡＰ細胞レベルに凄いことなんだが、
佐藤伸では100回やって1回も勝てないレベルに進化してしまったから当然問題あり。

最終的に双方が納得すればそれがいいよ

元々旧バージョンはフリーズ起こしてどっちらける可能性あるから新バージョンとやることにしたんじゃないのか
連盟も新バージョンでもいいって言ってるんだから新バージョンでやればいいのに・・・もうわけわかんねえな

やねうらおはまだこんなアホなことやってんのか
相変わらずの性格みたいだし
プログラミング界のヤマカンみたいなやつだな

>>790
> これはＳＴＡＰ細胞レベルに凄いことなんだが

つまりかなり胡散臭い、と

>>789
バグには飛車捨てとかもあるけど
「ある局面で無駄に長考して、さす手はごく平凡な手」という時間浪費型もあるかも

>>724
で、そのソフトが行ってるのは将棋ではないのか？

ドワンゴは潔く失格にするべきやったな
これじゃあ弱いソフトに勝っても負けても棋士が報われない

>>797
ソフトの貸出しだの、ヴァージョン縛りだの、
そんなハンデもらってる事自体がなっちゃない。

バグひとつで失格とか何様だよ？

相変わらず勘違いしてるバカいるけどこのイベントはソフト屋の方がもの凄く優遇されてるんだよ
棋士は負けりゃ糞味噌に叩かれるし下手すりゃプロ生命すら危ういけど、ソフトは負けても多少笑われるだけで何のリスクもない
あくまでも棋士側はソフト側の都合に合わせてお付き合いしてる　という前提を無視したら
あんなコミュ症のクズ共相手にイベントなんか成り立つ訳ない

ドワンゴも　やねうらおみたいなルール無用のクズが登場したのを「やったぜ！これで煽っちゃえ！」ってクソみたいな煽りPV作って
棋士側が「ルールが変わった経緯の説明して」って言ってるだけなのに「強くなったから文句言ってる」とか八百長を匂わせるような事
吹聴すりゃ、そら天下の川上会長様が無様に平謝りしなきゃいけない位怖い所からのお叱り食らっても仕方ないね

序盤中盤終盤スキだらけじゃないか

>>800
馬鹿は休み休み言え。

見る将棋好きとして電王戦に対して完全に醒めたよ、なんだあのPVは

>>800
やらなくていいよ。
実際見てないもん。
初回の電王戦はまともだった。
それで人が負けたなら言い訳しないで負けを認めないと。
トッププロじゃないだのなんだのと言い訳して「じゃぁトッププロ出せば？」という問題になんの返答もない。
一言で言って茶番。
実際、将棋界隈の人しか注目してないでしょ？
前はそうじゃなかった。将棋を普段見ない人も気にしてたけど、今回は無い。

実際「将棋というゲームで人はコンピュータに負けました」で終わりなんだよ。
ボナンザが出るまで、創造性だのなんだとの「チェスでは負けたが将棋では人はコンピュータに負けない」とか平気で言ってたことがボナンザの登場ですっかり萎んだ。
その先の結果だよ。

強くなったから文句とか笑わせるよ。
はなっから、貸し出せだの特定ヴァージョン縛りだのいうルールのほうがおかしいんだよ。
そんなとち狂ったハンデもらわないと戦えない事を情けなく思うべきなんだよ。
そこを噛み締めろと。

人は『将棋というゲーム』でコンピュータに勝てないと認めないと。
そして、これは人とそこそこの勝負をするためのハンデキャップ戦なんだと。
将棋がクリエイティビティーに裏打ちされたゲームじゃなく、物量で勝敗が決まるゲームで、強い弱いは思考量の差でしかありません。
と認めないと先には進めないよ。

>>803
昔から将棋好きだったワケじゃないけど、前回のまともな電王戦以降ハマって、この前のスカパのマルチチャンネル「一番長い日」も見るくらいには将棋が気になる存在になったけど、
今回のこんな茶番を見る気はない。
思考ゲームにハンデキャップとか笑わせるよまったく。
こんなことならもうやらんでよろしい。
どっちにも泥を塗ってるだけ。

どんなハンデだろうと、どんなルールだろうと『人間がコンピュータに勝ちました』な結果が欲しいだけの人の慰めにしかならない。
将棋界がそれを情けないと思わないことがすごいよ。

人間がコンピュータに負けたことは全く情けなくないが、人間が勝つためにコンピュータを縛ることはトンデモなく情けないことなんだけどな。
前回の電王戦よりよっぽど将棋界の情けなさを表してるよ。

A級棋士がコンピュータに負けても恥でもなんでもない。強いから勝つのだから。

しかし、勝てないからってトンデモルールを要求する連盟は恥を知れと言いたい。

>>796
スポーツでも替え玉出場は違反だろ

主人公が替え玉出場したのはキン肉マンくらいだけど

まぁクズなのはドワンゴとやねうらおだわな

いかに興行であろうがこういう勝負イベントの主催者が公正・公平の概念まったく持ってないとか酷すぎ
やねうらおも自分が特別扱いされるのがわかっていてわがままし放題だったふしがある

人集まるなら何やってもいいとおもってるメディア山師と
ルールは穴を突く為にあると思い込んでるオンラインゲーのノリを持ち込んだ馬鹿

一方、佐藤はフサフサバージョンで登場

山本在日朝鮮人確定で飯がうまいwwwwwwwwwwwww

ルールの穴を突くのはおｋでプログラムの穴を突くのはダメなんかｗ

つか
予想以上にプロが弱いのが露呈している

そもそも改良不可のルールがおかしいし、元々やねうらは２つのバージョンどちらでやってもいいといっていた
それをルール無視して、最新のバージョンでやると決定したのがドワンゴ
その経緯を開発者のせいにして、ＰＶにいれろと要求したサトシンのせいで問題になった
しかも開発者への暴言つき
一番悪いのはサトシンだよ

>>488
限りある中での勝負ならコンピュータ有利なのは仕方ないよ。

修正時点で強くなっちゃいましたと自己申告すればよかったのに
サトシンが気が付いた後にいったからこんなにも面倒くさいことになった
後だしジャンケンは印象悪いよ

>>808
ハンデ戦なんで、元から公正・公平さなんてない
今回一番クズに見えるのはハンデ戦であることを認められない人ら

>>816
いや、公正・公平の意味を理解してないお前が一番滑稽だよｗ

将棋はさっぱりわからんが、興行としては終わったな

やねうらお
ソフト提出期限はずっと以前からわかっているのに、いざその時期になると
「仕事が忙しくて間に合わない、延長してくれ」と、ぬけぬけと申し入れる
＊他の開発者も条件は一緒、個々の事情に付き合っていたら収集がつかない、だからこそ事前に期限を周知徹底している
＊ところがやねは自分が川上の対談相手に選ばれるなどドワンゴに宣伝材料としてマークされているのでわがままが通ると考えていた

案の定ドワンゴが認めた
しかもこれを公表し他の開発者にも同じ措置を講じる、というのが最低の公平さであろうに、これを隠した
この時点でドワンゴはこういう勝負の主催者としては完全な失格

こんな川上さんでも
この古市とかってのに比べると遥かに説得力あるってのが恐ろしいよな。

【社会】メンバーに篠原ともえさんら電通など＝クールジャパン会議を再開[3/19]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395188151/

＞東大大学院博士課程の古市憲寿さん。

さとしん追い詰められすぎだろｗ
強いよね？以外の一発ギャグ披露してくれれば十分だわ

ハンデとかってバカだろ？
そもそも異種格闘技なんだから。
人間は外部記憶持たないし、電力も供給されない。
昨年だったら、コンピュータは６００台掛りで１人と戦ったわけで。

タダで駒を捨てるのを改善したんだから棋力の向上だろうが

>>817
「公正・公平なハンデ戦」という矛盾に気付こう
あと言葉の意味は勝手な思い込みでなく調べる癖つけたほうがいいよ

こう‐へい【公平】
かたよらず、えこひいきのないこと。「―に分配する」
[株式会社岩波書店広辞苑第五版]

>>823
だよね、よく小学生とかのときに思わず飛車突っ込んで待った！って言ってるようなもの。

ここで言う公正・公平は双方納得して決定したレギュレーションを通すことだよ～＾＾

あらかじめ発表されたルールを特定の参加者のみ適用除外し、しかもその事実を隠す
これは公正でも公平でもない

凄いなこれが理解できない馬鹿がいるんだ

ハードはまず同じにしないとCOMP同士でも公平じゃないよね。
そういう競技とは別に、メーカとかも入って金いくらでものレギュレーションもありとして。
制限かけないと、金と暇のある人だけの大会になって大体衰退する。裾のがなくなって。

その上で消費電力とかも制限いれたほうが、ロジック組む側として楽しめそう。

昨年の大会で、今のロジックでパワーさえかければ人間に勝てそうなのはもう決定したわけだから。

>>826
＞ここで言う公正・公平は
それは元の発言主が答えるべきこと

ついてに言うと、ドワンゴ、連盟はバグ修正版の使用を双方納得して一度認めたよ
この件とは別に開発者も連盟の要請で持ち将棋に関するプログラム修正しとります
既に当初のレギュレーションは双方の都合で守られてないのが現状ね

文脈が食い違ったまま言い争いしてる馬鹿どもｗ

>>812
川上も困ってるんじゃないか。来年どうするんだろう。

責任の7割ドワンゴ3割将棋連盟って事じゃないですか

連盟は一貫して被害者気取りだ

まず修正を申し入れ主開発者、ルール嫁。開発規約読めない奴はいるけどさ、勝手にやるバカ。

つぎにそれを受け入れた主催者、煽りPV含めてあなたの姿勢は十分伝わった。
来年から放送はニコでいいけど、主催は別にすべき。

そして将棋連盟、プロ守るために蹴飛ばせよ。そんな話が表に出る前に。

プロが片手間の遊びで勝てるレベルじゃなくなったことが分かったなら賞金を引き上げるべきだったが
それができないから色々なルールで縛った限定戦にせざるえない
現状棋士の罰ゲーム

米長レベルの優秀なプロモーターが欲しい、片山理事じゃ話にならない

>>834
話がややこしいのは将棋連盟も別件で開発者にプログラム修正要請してるとこね
（勝敗に影響する大きな修正）
レギュレーション違反はお互い様という状況で、そこにつけこまれた形

新バージョンだとサトシンの研究が無駄になるとかいうけど
去年は普通にそうやって戦ってたのにな
それを開発者は最低とか嘘つきとか暴言つきで
ＰＶで経緯を公開しろとぶち切れたサトシンの器の小ささに驚いたわ

>>813
そもそもサトシンが声を挙げなかったら
やねうらは白状する気もなかったんだし問題は発覚してなかったよ
お前の言ってることは話が逆だよ

これでプロが負けたらどうするんだよ

>>839
そもそもソフト改良が問題ですらない
ルールを決めたのは主催で、２つのバージョンどちらでやるかを決めたのも主催
つまりやねうらになんら非はないし、サトシンも決定に従うと言っていた
ただその経緯をあんな形でＰＶにいれろと要求して、電王戦を台無しにしたのがサトシン

サトシンとやらは自分が負けても、対局がバグでダメになっても、叩かれるねw
自分が勝っても馬鹿にされるアホな立場に自分を追い込んだwww

>>842
棋士にメリットのない大会なんて潰れる
他のソフト開発者からやねうら王を失格にしろって意見が出たのは正しかったかもな

主催者が一番のバカ
でもどっちにしろこのやりとり見てたらなんかプロ側が情けなく見えてきて
対局自体どうでもよくなってきた、こんな事続けると将棋ファン減らすぞ

異種格闘技戦なんだから、レギュレーションは厳密に運用する必要がある

こういう企画の何が嫌って、棋士が負けると、棋士の権威が落ちたとかプロ棋士は不要だとか言う奴がたくさん出ること。
ソフトなんてプロの棋譜を参考にしてるんじゃないの？
ましてや今のコンピュータは情報処理能力が格段にアップしたから、それに一人のプロ棋士が対峙して勝ったの負けたの大騒ぎするってのはねぇ。
コンピュータの進歩すげえ、プログラマーすげえ、だがプログラマーも一人で指し手を考えてインプットしたわけじゃない。そこんとこ勘違いしている人多過ぎ。

もっと嫌なのは、プログラマーの中にプロ棋士に対する畏敬の念がまるで無さそうな人がいること。
さすがに連盟もそんな奴は放っておくべきだが。

>>837
対戦棋士から「練習対局中に相入玉すると止まる」というクレームが入ったんじゃないか？
それで修正していいから止まらないようにしてくれと要請を入れたんだろう

特にCOM同士の対局とネット将棋しかしていないやねうら王は、27点法だと勝手に勝ち宣言して止まるのかもしれない

認めてやれよ
これで人間が負けたらとことん惨めだ

おそらく去年の電王戦レギュレーション(持将棋あり24点ルール)を経験してる習甦、ツツカナ、ponanzaの3つは修正の必要はないと思う
YSSはどうなのか分からないけど商用化されてるくらいのソフトだから対応してそう

となると、24点対応の必要があったのはやねうら王だけで、そのクレームを入れたのがサトシンなのかもね

しかしなんで未だにフリーズするソフト使ってんだ
98やmeの時代じゃないんだから再起動しろよ

やねうらおの「棋力を上げる意図は毛頭無かった」に対する関係者の反応

平岡　棋力向上を認識していたことは間違いない
伊藤　「棋力に関係ないと思った」はさすがに信じられません
山本　悪意をもってレギュレーション違反をしている
杉田　本人は明確にこれがルール違反であることを分かってやっている
盛岡　「嘘」であると判断します

ルール縛りとかＰＶの愚痴とか色々批判文句も在るけどさ。前回の電脳戦みたいな（PC700台繋げる）ガチンコ勝負に
プロ棋士が真剣に挑む姿が見たいんだよ！PCに負けたって恥ずかしく無いよ！！プロ棋士の生身の人間が極限まで考えて
勝負する姿勢にみんな感動するんじゃないの？結果を欲してるんじゃないよ。真剣勝負が見たいんだよ！！
そりゃプロ棋士が負けるのは俺も悔しいけどさ、上手く言えないけど将棋ファンは結果じゃなくて真剣勝負に熱くなるんだよ。
近い将来にはおもちゃのソフト使った子供に羽生が負ける日が来る？だから何だよ？カンニングして勝って何が面白いんだ！？
ソフトに負けたらプロ棋士の権威や尊厳が落ちる？それは違うだろ！真剣勝負に疑問やおふざけをする事に怒ってるんだよ。
今回のPVを片上とサトシン（事情を良く知らないから）が確認してから放送した事にはがっかり・・・・

手も足も出ずに五連敗ではさすがに興業として成立しないと思う。
多少は見せ場がないと。

>>852
それみたければ、そういう出資者と参加者を募って大会にすればいいだけ。
前回でもうそっちの路線の興行的限界と、実際やりすぎ感が出てたから。
何百台も参加ってなると、インフラ準備できる人が強いってなるから。
純粋にロジック的探求っていう楽しみは薄れる。クラスタ化ロジックは否定しないがちと違う。
クラスタ化って超力技だから。DBZでいう間違ったスーパーサイア人のトランクス方向。

>>841
＞そもそもソフト改良が問題ですらない
じゃあなんでやねうらは思考部を修正しておいて
棋力を上げる意図は無かったなんて嘘をついたの？

>>855
やね曰く、強くすることが目的で探索部分を入れ替えたんじゃないからだってさ

昔組んだコードに不具合があるのは分かってたので、それを潰す為に総入れ替え
それで強くなったか弱くなったかまでは自己対局しても分からなかったらしい

>>849
ポナンザが修正しなかったのは修正の意味が無いからでは？
自分も点を増やしたり相手の点を減らすための指し回しができないとか。

おそらく24点法への修正は以下の様な言い回しだったのではないかと思う。
「3回電王戦も24点法になりました。案内してなくてすいません。
”もし修正が必要なのであれば”修正をいついつまでにして頂いても”構いません”。」
そうだと修正は権利であり義務ではないことになる。

人間はソフト貸してもらって研究し放題
ソフトは対戦決まったらバージョンアップ不可、使用PCのスペックも制限

もうこんなハンデ付けて貰ってるプロ棋士ってプロとしての価値ないだろ
明らかにプロ側が格下じゃん

しかもこんな情けないルールですらこの前はプロが負けたんだから、もうソフトには勝てませんも土下座して廃業しろ

>>858
ソフト側は研究材料になる棋譜が十分に用意できないから
この点でプロ側が不利になってるのは確か

>>859
floodgateっていうところで24時間ソフト同士の対戦棋譜が大量に公開されてるし
半年も前に同じバージョンのソフトを事前貸し出しして研究できるのにプロ側が不利だと？

>>860
違う違う、不利っていうのは研究材料が少ないという点についてのことだよ

>>860
県代表経験者から言わしてもらえばソフト同士の対局の棋譜なんて何の役にも立たないよ
だからソフトの貸し出し自体は当たり前のこと
ぶっちゃけ将棋が強くてPCに強い俺に言わせればまだまだソフト有利のイベントだ
馬鹿がプロ棋士有利とか訳分からんこと言ってるようだがな

ソフトの癖ってさ、評価をどうしているかだからね。
この局面でどう打つかってのも大事だけど、その後どう学習するかってのも癖がある。
所詮プログラム組んでいたり、評価関数のテーブル作ってるのは人だから。
その癖を見抜くのも大事だと思う。

>>860
事前貸し出しで、24時間対局できて読み筋まで教えてくれるのに研究材料が少ないの？
棋士相手に研究する場合でもこうはいかんよ

>>862
ソフト同士の棋譜が全く参考にならない理由は？

安価ミス>>861な

>>864
いや、だから…
もともと研究材料が少なくてプロ側に不利だから
事前貸し出しありルールにしてるってことなんだけど
日本語の意味わかってもらえる？

>>862
馬鹿はおまえだろ
意味不明な言い訳してんな、カス

多分さ、研究が云々っていう人は昔のファミコン将棋レベルで同じ手を打つと思ってるよな。
だからパターンに入れれば絶対勝てると思ってる。

そんなレベルのソフトはもう上位に来ないから。
自己学習とある程度の序盤ランダム性とかで避けるし。

コンピュータも特定の棋士に特化した対策をとってるわけじゃないし、
単にコンピュータと対局したいなら激指でも買ってくればいいような。

どうしても気に入らないなら、対戦相手の棋士の棋譜だけ
学習対象から外すのがスマートだと思う。

>>866
つまり事前貸し出ししてる時点で研究材料は豊富ってことでいいんだよな？

『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』

――（前略）事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。

谷川「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です」

谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと（ドワンゴ側に）相当抵抗したんですけどね」

谷川「そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
　　　棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして欲しいと言ったのですが、押し切られました

大体将棋連盟側も潔くないルールって言ってるし、誰得なルールなのか

プロ将棋連盟は棋士にソフト貸し出した後になぜか24点法への変更を強要
入玉からみの攻略法をみつけたからか？

次は名人経験者VSコンピューターだな

先鋒　羽生
次鋒　森内
中堅　佐藤
副将　谷川
大将　ひふみん

>>844
おれもそう思う

東大の巨大クラスタにがっぷり矢倉でのぞんだ三浦みたいなああいうのが見たいのに
負けはしたけどドラマはあったよ
ああいう素人目にも絶対勝てないだろうものに、万一でも勝ってこそ「プロ棋士すげー」になるのに

勝ち負け重視のルール規制ばかりで本当につまらないものになっちゃった
運営やプログラマも大概だけど棋士も大人気ないと思う。強い奴と戦いたくないなら辞めてしまえばいい

プログラマーは車目当てで、こんな騒動起こしたの？

>>875
棋士にとっては車は余裕だけど
プログラマーにとっては車は余裕ではないだろうからな

>>875
１人で火病起こして、騒動にしたのはサトシン

ソフト以下の棋士たちは棋士辞めてソフト同士の解説でもしてろ

ここ見ても分かる通り　どうなってもプロ棋士を叩くキチガイが大量発生してる現状じゃ
そらクズみたいなプログラマーが調子こくのは当然だな
プログラマーが身を削ってる感出すために　供託金でも徴収して負けたら没収くらいやりゃ面白いのに

人間では絶対勝てない格ゲーのCPUが出来ました。CPU同士の対戦をお楽しみください

楽しめるかい？

そもそもソフト側が負けても何のリスクも無いのに、プロ棋士側だけに研究するなとか負けたら恥だとか言いたい放題なキチガイは
一体何を求めてコレみてるのか　サッパリわからんね

背負ってるものや勝敗で得るモノ失うモノが同等のでない以上、真っ当な勝負じゃないのは歴然としてるし
研究目的とか大層な事いうなら、モルモットになってる棋士をもちっとリスペクトしたれや

>>881
電王戦でることによって知名度も上がる、ギャラも貰える、今回も自分から立候補して出てきてる
去年は三浦以外は出て良かったってほとんど思ってるんじゃないの？
ちなみに第１回のボンクラーズと米長は、会長側には対局料１０００万
開発者の伊藤氏には０

>>882
人気と解説の仕事は確実に増えたよなぁ。

もう俺が出て行くから、やねうら王は引っ込んでろ
で俺がサトシンに負けたら、潔く「もう人間は機械には勝てない」と言ってやる
俺が言えば棋士のプライドは保たれるだろ

次はネーよ
人間の方がコンピューターを完全に上回っているから興業として成り立つんだ
あべこべに成ったらシラケる

雑魚シンのせいで興味がそがれたw

Cpuに制限かけたらいいよ

サトシンがさらに禿げてまうがなｗｗｗ

もう飛車落ちスパコンCPUをどう人間が華麗に詰ますかという競技に変更すればいいよ
その過程を技術点、芸術点で採点する競技にしてさ

川上は誤算だったろうな。
少なくともこのルールなら人間が勝つだろうと踏んで、
それで議論が巻き起こったらまた来年はルール変更して、
上手いこと拮抗させながら興行を続けていこうとしてたのにな。
予想以上にソフトが強かった。
もうタイトルホルダー出す以外に興行を盛り上げる方法は無いんじゃないか。

てか井上門下の若手ホープ二人は何やってんのよホント。
前回も今回も井上門下が悪い意味で流れを決定付けてしまった。
どちらも研究アリ、ハードも制限という条件下で連敗ってのは痛すぎる。

クズの磯崎は出てきてるの？　ばっくれてるの？

磯崎、初手端歩やりやがった！　まじふざけてる・・・

興醒めだな

やねうら定跡に端歩付きで圧勝したのが入ってたんだろ

>>889
スパコンCPUがなんなのか知らないけどスパコン・サーバ分野で8割以上のシェアを誇る
Xeonの最新コアモジュールは今回使われているものと同じもの（正確にはノートからスパコンまでL3とアンコア部以外全く同じ）が使われてるんだが・・・

将棋会と亀田ボクシングに似た匂いを感じる
ガチの戦いを逃げるところが

前回みうみうが最後になるかもしれない無制限のガチのGPSとガチもガチの切り合いして
壮絶に討ち死にして、ドラマがあった
ほんと今回もみうみうはA級残留したけど、体よく魔太郎には棋王戦で３タテくらったんだから

結果的には、みうみうを無制限ガチのPCともう一度やらせたら面白かったのにな
将棋界も魔太郎に３タテくらったあとのみうみうだったら何かと言い訳もできるだろうし
みうみうも前回見事なほどの完敗だったので、今回負けても前回に比べて少しでも良くなれば評価は上がるかもしれんし
得体のしれない怪物とあのガチの吐きそうなバトルをやるのはみうみうは嫌かもしれないけどｗ
応援する奴もいるはず

まあ、今回は今回で「楽しく」は見させてはもらってますけどね

>>881
そこはプロなんだから胸を貸す立場である程度は仕方が無い
想像以上にプログラムが強くなったせいで片手間に試合できる話じゃなくなって
本腰入れなきゃなったが、相手が人間でないので研究材料がない
それでソフト貸出になったわけだが、
今度はプログラムは人間ではないから貸し出すと決定的にプログラムのフリになる
それでバグ取り名目で棋力を変えるってプログラマー側の裏技が出てくる

将棋は研究が必要ってことを理解していない奴が多すぎなんだよな
次回はプログラムを貸し出す以外の良い方法をルール化してほしいなあ

>>899
このバグ取り名目のズルってのがほんとに酷い悪手だと思うわ。

だって仮にコレで人間側圧勝になったとしても、
そうなったからこそ次回以降絶対に無制限ガチ勝負を望む声は出てくる。
最終的には無制限ガチの最強ソフトvs最強棋士の勝負になるのは歴史の必然。
しょせん今は人間側の完全敗北という結末に至るストーリーの紡ぎ方を模索してる段階。
だから今回は素直にドワンゴルールに乗っかって、バグ負けだろうがなんだろうが
結果を素直に受け止めれば良かっただけ。
来年以降なんぼでもやりたいことやれるチャンスは出てくるだろうに。

やっぱ旧バージョンには楽勝できるみたいだな、こうなると新バージョンとの対戦が見たかった、今度やってくれんかな

ドワンゴ＞磯崎＞協会が悪いわな

>>900
普通にソフトが対戦した数万個の棋譜差し出せばいいじゃんw

バグ直させれといったやねうらお側が元凶

>>905
始めからルールに基づいてドワンゴがダメですって言ってれば何も問題なかったんよ

舐め端歩した上に勝率低いガチの四間飛車で穴熊粉砕しちゃったら
また屋根裏王叩かれそう…

>>904
人間と対戦した棋譜がそれだけあればなあ
機械同士だろ

そういえばどうなんだろ。プロと小学生の対戦棋譜ばかり読み込ませて評価関数作っても棋力は同じ水準になるのかな
勝つのはプロだから対戦相手のレベルには影響うけないかな

人間の知識を借りないと組めないソフトで勝ち負けやってるうちはまだまだ
過去棋譜や定跡のプリインストールなしで、コンピュータ自身のアルゴリズムと学習の蓄積だけで人間に勝てるなら意味があるけど

そうなれば、今まで見つからなかった新定跡が作られるかもしれないし

本当に最終的には、PC独立思考型にしたいんだろうけど、現時点では
SF世界のお話。

羽生さんに出てほしかったら、ファイトマネー30億、勝利報酬10億くらい
用意しないと出てくれないでしょ。勝って得るもの無いんだから。

>>910
棋戦の賞金総額考えろよ。そんなに出るわけないだろ。

>>911
羽生が出るとなれば将棋界を背負うことになるからそれでも安いだろうよ

>>912
賞金総額=将棋界の価値、だからどんなに頑張ってもそれ以上は出ないよ。
それでも安いというなら自意識過剰すぎる。
そもそも誰がスポンサーするんねん。

当代一の無制限PCvs将棋の歴史上最強とまで言われる羽生さんの
戦いの結果が出ない限り、PCvs人間の本当の答えは出ない。、
でも羽生さん側に失うものが多すぎる以上実現しないから
ギャ－ギャー騒いでも答え出ませんよ。電王戦はただの見世物。
それでも羽生さんに出てほしければ、法外なファイトマネーを払うしかない。
でもそんなに払えるわけない＝絶対に実現しない、ということだよ。

でもさ、ファンとしては見てみたくね？
実現が難しいのは分かるけどさ

個人的にはやって欲しいけどね。普通に考えれば無制限PCに勝てるわけ無い。
でも天才・羽生なら、新手の連続でPCを翻弄して勝つんじゃないかと
いう気もする。でも羽生さんも、若いときに比べると蓄積で買ってる部分が
増えてきてて今が円熟期？かギリギリなとこだからね。
今の羽生さんと昔の羽生さんが戦えば、今の羽生さんが勝つような気もするけど、
vsPCで考えるなら、閃きの鋭かった昔の羽生さんのほうが勝率高そう。
やるなら早くやれ。どの道あと10年もしたら完全に勝てなくなる。

>>908
コンピュータも人間同士の棋譜しか見てないんだから五分では。

もう人間相手はつまらん。
囲碁vs将棋とか、チェスvsオセロの対局を観たい。

逆に負けられんな

古いのでも圧勝

本当に古いんだか・・・

大騒ぎして旧verに戻させた馬鹿どもは反省してくれ

古いのでも惨敗
最新バージョンでやってたら言い訳できたのにｗ

サトシンがフサフサバージョンだったら勝ってた

プロの全敗が見えてきたな

佐藤よっわ
もうcomと戦う理由なし

人類弱すぎわろたｗ
現役タイトルホルダーだせよ！

テストバージョンが手に入るんならハメ手とか見つけられそうなもんだけど
そう単純でもないのかな

ああ、負けたんだ
棋譜サイト行かなくては

去年までは余裕あった将棋ヲタが
必死になってるスレか

圧殺とまでは言わないけど普通に負けたね。
まあ賞金50万100万で呼べるC級棋士じゃあこんなもんだ。
電王戦の企画は長続きしないでしょう。それかトップ棋士が
時間割いて研究してまで出たくなるほどファイトマネー出すしか
ないけど、それもどう考えても無理。興行として地味すぎ。

バグでクラッシュしたら負けが当然だわな

棋士側5連敗で終わりか
だっせ

やねうら王「お前もう車もらえないな。だったらサトシンにも取らせるわけにはいかない」

CP側も結構疑問手があったような…
C級はさすがにもうダメだけどそれ以上のクラスならなんとかなりそうな気がする

やっぱり人間は疲れるんだよね　ソフトが互角のままついてきたら、人間が先に間違えてしまう

四間飛車にイビアナが喰われるとか何年前の将棋だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初手端歩(ノーマル四間飛車先手)
ノーマル四間飛車対　居飛車

これでプロが負けるってもう終わってるだろ
しかもゴネて強いverじゃなく弱いverにしたんだろ？

これが三強だっ

名人竜王獲得数（2004年～2013年）

　　　　渡辺　９期　９－１　９割　　　　占有率　４割
　　　04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
竜王　○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ●

　　　　森内　８期　８－３　７割　　　　占有率　４割
　　　04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人　○ ○ ○ ○ ● ＿＿ ○ ○ ○
竜王　● ＿＿＿＿ ● ＿＿＿ ○

　　　　羽生　３期　３－７　３割　　　　占有率　１割
　　　04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人　● ● ＿＿ ○ ○ ○ ● ● ●
竜王　＿＿＿＿ ● ＿ ● ＿＿＿

クソニコってホント放送安定しない
これで課金制とかプレミア舐め過ぎ

まあ、もう今回で終わりだろうな。

将棋って結局中終盤の棋力だからね
不利という結論が出て廃れた定跡でもソフトに指させれば中終盤の力でねじ伏せちゃうよ
序盤の作戦勝ちが起こるのは人間同士の対局のみ

連盟の社会性の無さにワロタ

次はタイトル挑戦経験があるやり手なんだろ
じゃあ、大丈夫だな
よくわからんけども

やっぱりサトシンでは勝てなかった
どのバージョン使っても結果は同じだ

旧バージョンでもやられたか。

まあ、奴は５人の中でも最弱（ＡＡ略）

開発者も人間に同情してたな

インチキよりはマシだがね

結局開発者に対する暴言の謝罪なしか
あんな叩かれてた開発者が恨み言ひとつも言わずにサトシンをフォローしてたのに

旧式に負けたのかｗｗ

>>949
正直なだけなのかもしれないが、ちょっと潔くないようにも見えたな。
必死に対局する姿には心打たれたがなんか少し残念だったわ。

もう
一台のデスクトップPCで、事前貸し出し有りで、振り飛車を指させて、初手端歩でも
プロに勝てる時代になっちゃったんだねぇ。

本来今回の電王戦は前回でソフトの方が人間より強いことが明らかになったので
ハンデをつけていい勝負にしようってのが目的だっただろ？
それでソフトはバージョンアップ無しの縛りをかけた
だから他のソフトは電王トーナメントから一定の期間だけしかバグ修正も認められずに対戦相手に提出したらそれっきりだった
それなのにやねうら王だけ対戦相手に提出後も学習機能をオンにしたままで力を向上させてた
これがインチキでなくてなにがインチキだと言うんだ？？？

って怒ればいいのかな？

>>953
そこまで論理的に議論したい人は皆無のようですね

次回はPC対PCで

豊島が負けたらプロ全敗が濃厚

やねうらの作者は、PCソフト製作陣からも罵倒されるような
意図的なインチキをしようとしたクソ野郎だから、謝らなくて良いよ。
ロハでやってんなら御愛嬌だけど、賞金かかっている以上は
絶対に許されない悪質な違反行為だった。
勝負自体は良いものだった。それとやねうら作者がクソなのは別問題。

今にルールが消費電力一日２０００キロカロリー分までとかになりそうだな

もう勝敗はあやが付いた時点で関係なかったが、
最後までドワンゴ関係者が記者会見のときに出なかったのはなぜ？

バグフィックスぐらい認めて負けたらまだ救いようがあったのに、
あまりの人格の無さに呆れるよ。

ID:GS3ywQSy0
こういう馬鹿が幻想見てるから困るんだろうな
認めたのは運営であるドワンゴだ
そもそも、24手縛りでプログラムに手を入れなきゃ
いけない様にした連盟側の問題がなきゃ、バグだなんだ
も最初から突っぱねられるんだからそもそも論からいえば
連盟側の問題で、他のソフトは修正間に合ってたなんて
いうのは理由にならないよ。プログラム直すっていうのは
そういう事なんだから

COMの上位2強は別格。タイトル保持者クラスでなんとか可能性が出てきそうという感じかも
YSSも2強よりは劣るが、かなり強い。
やねうらはプロが十分勝てる強さだったと思うけど、サトシン悪手で負けてしまったな。

第３回電王戦　佐藤紳哉六段VSやねうら王　告知
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/entry-11801509358.html

明日は、お友達でSSFのリーダーである
佐藤紳哉六段が
コンピュータと闘う第３回電王戦に出場します！！

明日は仲間達みんなで応援します！！！！

しんやさん頑張れ！！！！

http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/6f/e9/j/o0480067112882609770.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/77/aa/j/o0480033412882609797.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/fc/4c/j/o0480071712882609757.jpg

恩田菜穂 ?@nahoty 4時間
全員集合
http://pbs.twimg.com/media/BjUhIF_CUAAxLqU.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447300161123790848

恩田菜穂 ?@nahoty 5時間
みんなに無理やり着せてみた！！
http://pbs.twimg.com/media/BjUYA-WCUAAxbTP.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447290143129358337

恩田菜穂 ?@nahoty 7時間
国技館着いた！
Tシャツ作った！（笑）
深夜さんがんばれ！
http://pbs.twimg.com/media/BjT4lk_CQAAbBad.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447255587626029056

散々偉そうにして修正前のに負けるゴミｗｗｗｗｗｗ

電王戦第２局の次スレはよ！

>>961
一方、今回の電王戦の第5局に登場する将棋ソフト「Ponanza」の開発者・山本一成さんはTwitterで
「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
私はやねうら王の失格を望みます」などと書き込んでいる。

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 15時間
【現地レポート】受付に用意されている名札は「関係者」「STAFF」「PRESS」「SSF」。
今日はSSFの方がとても多く訪れています。
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447181851799465984

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 15時間
【現地レポート】SSFは「佐藤紳哉ファミリー」の略だそうです。
山本一成さんもSSFの名札を下げてます。
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447182792753831936

>>967
自分のは結果１週間で直せたからそれはどうとでも言うよ
ライバル潰せるんだし、口悪いので有名な彼なんだから
プログラム触っている以上、結果として強くなる弱くなるのは
当たり前であり、それに対して明確な悪意って何だよ
本当に彼は何様です？
レギュレーションを明確にしないで予選やってそのあと
変えたドワンゴとそれを要求した連盟側の問題だって
事をことさら無視するよね

>>969
他のプログラマからは探索部をまるごと交換してしまうのは
プログラムに手を入れてバージョンが上がったというより
最初から別のプログラムを持ってきたとしか見えないよ

ドワンゴは具体的な修正内容知ってたんだろうか
知ってたら常識的にＯＫ出すとは思えないんだが

>>969
>>要求した連盟側の問題だ

運営のドワンゴが悪いのは同感だけど、オタクの言葉を借りるなら
連盟の要求を「認めたのは運営であるドワンゴ」なんだろ。
なら連盟に責任はないだろｗあんたダブスタひで－よ。
そもそもプロは昔から24点法でやっているんだし普通の要求だ。

>>971
どこがダブスタだよ？
ドワンゴが全面的に悪いだろ
だが、決まったルールに一度あとから文句をつけたのが
連盟であってそれが根本の問題を引き起こしている
のだから、それをもってやねうらを責めるのはおかしいだろ
２４点法でやってるからって、そんなの最初に確認すべきこと
を怠った責任は無視ってそれこそダブスタだよ

>>972
＞だが、決まったルールに一度あとから文句をつけたのが
＞連盟であってそれが根本の問題を引き起こしている

それはあんたがプログラマの立場からモノを言ってるから
そう感じるだけでしょ。棋士・連盟の立場から見れば、まだ
ルールの詳細については詰めていなかったのに、勝手に
公式ルールとして発表されたってしか思ってないよ。
事前に話し合いもなく勝手に27点法と発表された→ちょっと待て
俺たち24でしかやったこと無いんだけど、ってな。

>>973
するとまあ、やねうらおと連盟はやったことが大体五分五分な訳で、
その状況であの誹謗中傷のPV＆会見＆絶対謝らない＆逐一嫌みを入れるって、
一体どういう景色が見えてるんだろう？

なんで佐藤や連盟を引き合いにして磯崎擁護できる人がいるのか意味不明状態

>>974
五分五分な訳ないだろ。
ルール変更を求めるまでは同じだが、さらにそれを守らなかったのがやねうらだろ。

細かいルールが邪魔だってんなら、プログラム対アマチュア棋士100人でアドリブ対局すりゃいい

>>976
ともに主催者たるドワンゴの承認は取っているようだ。

こういう試合は棋士とソフト製作者、お互いが尊敬しあい、信頼関係が
なければ成立しない。やねうらおはそれを壊したクソ。
賞金没収・永久追放が妥当。やっぱ賞金商品がつくと、それ狙いの
卑しいのが寄ってくるから難しいね。

今後電王戦があったとしても、プロ棋士側にやねうらは信用できない、
こいつとだけはやらないってのが出てきて揉めるのが目に見えてる。

やねうら王が暮れにトーナメントで優勝したりしたら、
相当抵抗したんですがねえ、とか言いながら
ドワンゴに押し切られる会長が見える。

>>978
やねうらは特例認めさせてさらにそのルール破ってバレた後に事後承認させた。
そりゃクソ野郎って言われてもしかたない。
バレなきゃルール違反の状態で出場しようとしてたんだから。

>>981
連盟同様クソなことに特に異論はないが。

別の開発者に指摘されるまで探索部の総取替えをしたことを
黙ってた。その時点で答えは出てるよ。明らかに意図的。
あのレベルのプログラマーが、探索部の入れ替えをして棋力に
影響が無いなんて思ってるわけ無い。そんなアホに組める
プログラムじゃない。

本番で0.1％の確立でしか指さない初手端歩突き（穴熊対策）が
出たことも、偶然と思えない。何もかもが怪しく思える。

信用を失うと言うのはそういうこと。もう何を言っても無駄。

つーか、あれを本当に貸し出してたバージョンと思ってる奴いるの？

CPUの処理時間が相当早くなっているんだから
持ち時間は人間の半分とかにすればいいのに

>>983
よく知らんが >>871 みると、
谷川はソフトの修正できるようにドワンゴ側に要請してたんだろ？

一体どこの誰が怒って、開発者を信用しなくなってんの？

表向きはそうなってるが、バージョンアップ禁止は実は連盟側からの強い要望だったってことでしょ

>>3
ぜってー嘘ついてんだろお前

自己保身のいいわけしてる所が明らかになんか隠してる

BonanzaベースからStockfishベースに変更して棋力アップ

これマジ?　もうかんぜんな詐欺じゃん　なにこの屑

>>871
とかソフト開発側の方がおかしいだろ
プロは研究してってお前達開発側のソフトにも対戦者の棋譜は入ってるのに
さも棋譜をベースにはしてないかのような勝手なこの言い分なんなんだ?

後から弄れるならエントリーした時とはまったくの別物を持ち込む事も可能になるんだから
禁止は当然だろ
車のレースでエントリーして検査受けてからエンジン積み替えたら批判されるのは当然じゃね?

まぁ…磯崎さんにはこれからも天災プログラマーとして頑張って貰えばいいよ…(笑)

旧バージョンで敗北ワロタ

なにこの連盟擁護のクソ連投ｗｗｗ
誰も興味無くなった化石スレであからさま過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>990
かっこわるい。ただただかっこわるい。

谷川はソフト側は修正を認めるよう主張していたのに対して
あなたはほんとみっともない。

>>994
ＣＯＭのソフトを事前に利用し放題で
ドワンゴに言われてあっさり主張を取り下げる谷川が酷いだろｗ
棋士の心を持っていないｗ

テレビゲーマーと同じレベルまで棋士の評価下げてしまった

ゴネ得、やったもん勝ちを放置しておくと、今まで真面目にやっていた
ほかの開発者にも影響するぞ。人間周りに染められるもんだ。
ゴネて商品100万と車がもらえるなら安いもんだ。
腐ったたみかんが教室にひとつあると、他のみかんまで腐る。
やねうらの存在はそういうもの。

誰も興味の無い化石スレを深夜にチェックする暇人…

新バージョンのお披露目はないのかな

不完全体にボコられるとか少年ジャンプなら間違いなくボツになる展開

将棋は勝った奴が正しい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。