【将棋】「第3回将棋電王戦」 出場ソフトにバグ修正の“特例”を認める･･･「棋士に失礼」「興ざめ」と非難の声 対戦者の佐藤六段も激怒
1 ：ケンシロウとユリア百式φ ★：
ドワンゴは3月15日、22日に開催する「第3回 将棋電王戦」第2局で
佐藤紳哉六段と対戦する将棋ソフト「やねうら王」について、
「バグ修正」を行なった新バージョンを使用すると発表した。
「やねうら王」開発者の磯崎元洋さんも自身のブログで経緯を説明している。
今回の電王戦の規定では、プロ棋士側に本番と同じソフトおよびハードで
事前に練習対局ができる環境が用意されている。ソフトを入れ替えれば、
そのぶん研究時間が短くなり棋士にとっては不利な状況となる。
その上、改訂版のやねうら王は以前より棋力が向上してしまった可能性が高いという。
そのためこの決定に対し、ネットでは非難の声が上がっている。
ドワンゴは「予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくない」として、
佐藤六段、日本将棋連盟と検討した結果、ソフト入れ替えを決めたと説明している。
■公式PVも炎上……
ドワンゴの発表や磯崎さんのブログによると、
当初佐藤六段に貸し出された「やねうら王」は「ある局面でフリーズしてしまう」
「角とか飛車をタダで（無条件に）捨てる」などのバグがあり「動作が非常に不安定」だった。
そのため開発者側がバグ修正を要望したという。
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に
動作を安定させるための修正を承諾し、ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
ソース：ねとらぼ（2014年03月16日 01時43分）
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1403/16/news006.html
関連：主催者ドワンゴの発表「電王戦第2局「やねうら王」の修正対応について」
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html
佐藤紳哉六段と対戦する将棋ソフト「やねうら王」について、
「バグ修正」を行なった新バージョンを使用すると発表した。
「やねうら王」開発者の磯崎元洋さんも自身のブログで経緯を説明している。
今回の電王戦の規定では、プロ棋士側に本番と同じソフトおよびハードで
事前に練習対局ができる環境が用意されている。ソフトを入れ替えれば、
そのぶん研究時間が短くなり棋士にとっては不利な状況となる。
その上、改訂版のやねうら王は以前より棋力が向上してしまった可能性が高いという。
そのためこの決定に対し、ネットでは非難の声が上がっている。
ドワンゴは「予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくない」として、
佐藤六段、日本将棋連盟と検討した結果、ソフト入れ替えを決めたと説明している。
■公式PVも炎上……
ドワンゴの発表や磯崎さんのブログによると、
当初佐藤六段に貸し出された「やねうら王」は「ある局面でフリーズしてしまう」
「角とか飛車をタダで（無条件に）捨てる」などのバグがあり「動作が非常に不安定」だった。
そのため開発者側がバグ修正を要望したという。
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に
動作を安定させるための修正を承諾し、ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
ソース：ねとらぼ（2014年03月16日 01時43分）
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1403/16/news006.html
関連：主催者ドワンゴの発表「電王戦第2局「やねうら王」の修正対応について」
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html
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2 ：ケンシロウとユリア百式φ ★：2014/03/16(日) 10:57:18.54 ID:???0
※>>1の続きです。
15日に公開された第2局の公式予告PVでもこの件に触れており（6分過ぎから）、
佐藤六段はルール違反となるソフト入れ替えについて
「開発者は最低の人だと思います」などと強く批判。
一方、磯崎さんは「勝ちたいという意図はない」などと釈明する内容となっている。
これを見たネットユーザーからは「棋士に失礼だ」「興ざめ」「プロレスなの？」
「演出だとしてもひどい」といった反応が寄せられた。
動画：公式PV（ニコニコ動画のアカウント要）
http://www.nicovideo.jp/watch/1394827411
磯崎さんはPVの内容についてブログで「『ひどい悪意のある編集だなぁ』と思う一方、
今回の件で佐藤紳哉六段や関係者の皆様にご迷惑をおかけしていることは事実であり、
どう編集されていようと、そこはすべて受け入れる所存」とコメントしており、
PVの内容がどこまで“演出”なのかは不明だ。
関連：「やねうら王」開発者の磯崎元洋さんによる経緯の説明
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315/
一方、今回の電王戦の第5局に登場する将棋ソフト「Ponanza」の開発者・山本一成さんは
Twitterで「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
私はやねうら王の失格を望みます」などと書き込んでいる。
【終わり】[2/2]
15日に公開された第2局の公式予告PVでもこの件に触れており（6分過ぎから）、
佐藤六段はルール違反となるソフト入れ替えについて
「開発者は最低の人だと思います」などと強く批判。
一方、磯崎さんは「勝ちたいという意図はない」などと釈明する内容となっている。
これを見たネットユーザーからは「棋士に失礼だ」「興ざめ」「プロレスなの？」
「演出だとしてもひどい」といった反応が寄せられた。
動画：公式PV（ニコニコ動画のアカウント要）
http://www.nicovideo.jp/watch/1394827411
磯崎さんはPVの内容についてブログで「『ひどい悪意のある編集だなぁ』と思う一方、
今回の件で佐藤紳哉六段や関係者の皆様にご迷惑をおかけしていることは事実であり、
どう編集されていようと、そこはすべて受け入れる所存」とコメントしており、
PVの内容がどこまで“演出”なのかは不明だ。
関連：「やねうら王」開発者の磯崎元洋さんによる経緯の説明
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315/
一方、今回の電王戦の第5局に登場する将棋ソフト「Ponanza」の開発者・山本一成さんは
Twitterで「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
私はやねうら王の失格を望みます」などと書き込んでいる。
【終わり】[2/2]
3 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 10:57:48.56 ID:1ii0Iv7F0
将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに
4 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 10:59:49.24 ID:A+by0LwF0
煽りVの姿勢というか方向性が・・・大多数の人がそういうの求めてないから。
プロレス的とかいうけどさ、プロレスって選手間・選手観客間の信頼があってのあれだから。
プロレスでもそれがなしで主催者主導で煽ると、大体ダメ。
プロレス的とかいうけどさ、プロレスって選手間・選手観客間の信頼があってのあれだから。
プロレスでもそれがなしで主催者主導で煽ると、大体ダメ。
5 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 10:59:50.85 ID:YohA3kse0
>>3
うぜーなチョン昇段試験に受かってから言え
うぜーなチョン昇段試験に受かってから言え
6 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:00:11.15 ID:IN57gXbd0
でもまぁ実際にフリーズしたら興ざめだろうな…
7 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:00:20.90 ID:Ec09HrKx0
8 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:00:28.89 ID:9jFytqhY0
プロレス的盛り上げか。
ここまで出来レースだろw
ここまで出来レースだろw
9 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:00:48.77 ID:nJXcFB0B0
研究してから試合ってのがよくわからん ぶっつけ本番じゃダメなん？それならこんな問題にならないのに
10 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:00:55.48 ID:+1wWCkX4O
>>3
と朝鮮人が言ってますお
と朝鮮人が言ってますお
11 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:01:08.92 ID:gQp5kzrc0
お前らっていちいちレスしないと死んじゃう病気なの？
12 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:01:31.59 ID:Kf6NzyYH0
プロ棋士って恥を知らないようだな。
事前にすべての手を明かせとかもう対局じゃねーだろ。ソフトによる指導対局だろ。
事前にすべての手を明かせとかもう対局じゃねーだろ。ソフトによる指導対局だろ。
13 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:02:51.13 ID:+K5bMdBD0
>事前に練習対局ができる環境が用意されている
そもそも、相手が手の内を明かさないと勝てないとか、
プロじゃねぇわな
そもそも、相手が手の内を明かさないと勝てないとか、
プロじゃねぇわな
14 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:02:59.16 ID:OBC8m6TS0
>>11
つ鏡
つ鏡
15 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:03:05.65 ID:NkIky4Ou0
やねうら王の姑息さに幻滅
卑怯な手を使って勝ちたいのか？
卑怯な手を使って勝ちたいのか？
16 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:03:27.79 ID:Ta6+wZwu0
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
17 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:03:58.05 ID:3QSYEexN0
18 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:04:01.07 ID:E+BBzMzX0
19 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:04:16.66 ID:Qv5UfNw/0
遊びほどお互いのプライドがルールだろ
プライド無きモノは遊ぶ必要ない
追放せい
プライド無きモノは遊ぶ必要ない
追放せい
20 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:04:19.83 ID:coIKo/cB0
フリーズしたら投了したでええやん
21 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:04:46.84 ID:vApnqG5u0
将棋に将棋以外の要素を加えた結果
将棋はつまらないものということが世間に広まってしまった
将棋はつまらないものということが世間に広まってしまった
22 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:04:58.88 ID:KDHLJl3b0
「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件
なのに
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
反則負けだろ
なのに
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
反則負けだろ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:05:07.58 ID:XzXo2u6k0
そらお前延期だろこんなん
なんのために事前に練習するんだよ
なんのために事前に練習するんだよ
24 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:05:26.42 ID:xXA9Qvy30
人間の方はバグに気づいてたんかな
でもバグ狙いで変な手ばっか指されても興ざめだよなｗｗｗ
でもバグ狙いで変な手ばっか指されても興ざめだよなｗｗｗ
25 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:05:47.18 ID:+J8+SBv30
26 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:06:05.49 ID:nFd1x2jh0
>>17
その逆もまたしかりで・・・
その逆もまたしかりで・・・
27 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:06:16.48 ID:Vpb7N+4M0
28 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:06:58.29 ID:OBC8m6TS0
29 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:07:18.93 ID:3QSYEexN0
30 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:08:57.41 ID:yp46cg/z0
>>13
ソフト側
相手棋士の棋譜を読み込んで対策
棋士側
相手ソフトと事前に対戦して対策
棋士に事前にソフトを渡さなかったら
ソフトだけが相手の手の内を知り尽くして一方的に有利になる
ソフトを直前になって修正したやねうら王は卑怯者
ソフト側
相手棋士の棋譜を読み込んで対策
棋士側
相手ソフトと事前に対戦して対策
棋士に事前にソフトを渡さなかったら
ソフトだけが相手の手の内を知り尽くして一方的に有利になる
ソフトを直前になって修正したやねうら王は卑怯者
31 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:08:58.05 ID:9cLMFEvE0
ドワンゴが事前のルールや棋士の立場よりイベントを優先したんだよな。
そして将棋連盟が棋士を裏切ってドワンゴ側についた。
しかも一連の騒動をPVまで利用して宣伝に利用するという愚行
そして将棋連盟が棋士を裏切ってドワンゴ側についた。
しかも一連の騒動をPVまで利用して宣伝に利用するという愚行
32 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:09:12.86 ID:tDESeask0
>>3
実際、羽生はチェスでもトップクラスだぞおい
実際、羽生はチェスでもトップクラスだぞおい
33 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:09:21.91 ID:MrfXxkoQ0
今までもコピーとか書き換えとかやってましたby小保方
34 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:09:30.92 ID:nFd1x2jh0
釣られてホイホイアンカ発狂してる奴が多いな
それだけ正論言われて悔しいって事か
それだけ正論言われて悔しいって事か
35 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:10:41.62 ID:7gmwpNy60
勝ちたいわけではないけど強くなってるのは許せないってどういうこと？なにがしたいの？プロなら勝ちに拘れ矢(´・ω・｀)
36 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:10:46.66 ID:Ovt/F0+q0
変なルールだと思うが、ルールとして決めた以上はそれに従うべき
37 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:11:09.87 ID:yp46cg/z0
ソフトは事前に対戦相手を研究し尽くしてるのに
棋士だけが事前になって対戦相手変更（棋風が変わるほどの修正）を受けたら
誰だってブチ切れるのは当たり前だろうが
棋士だけが事前になって対戦相手変更（棋風が変わるほどの修正）を受けたら
誰だってブチ切れるのは当たり前だろうが
38 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:11:33.95 ID:9hTpym5Q0
もう人間が挑戦者の立場なんだな
39 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:11:59.41 ID:HcjQU4df0
そもそも事前にソフト渡すのが絶対的におかしい
40 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:11:59.43 ID:jLWEnWKN0
片やおだからプロレスと違うだろｗ
ニコ生の時もプロレスと一緒っとおおかったなぁ
ニコ生の時もプロレスと一緒っとおおかったなぁ
41 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:12:05.11 ID:KS9eBDM60
亀田の試合みたいに勝ってもタイトル移動なしでええやん（）
42 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:12:50.55 ID:Vpb7N+4M0
43 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:13:07.94 ID:nJXcFB0B0
>>18
機械はそういうデータがないと動けない物だから仕方ないじゃん？人間だってこの機械のことは知らなくても今までの経験と知識があるんだし
それと機械にはない一瞬の閃きとかで倒すのが面白いと思うんだけどそこまでしないと勝てないくらい機械が強いってこと？
機械はそういうデータがないと動けない物だから仕方ないじゃん？人間だってこの機械のことは知らなくても今までの経験と知識があるんだし
それと機械にはない一瞬の閃きとかで倒すのが面白いと思うんだけどそこまでしないと勝てないくらい機械が強いってこと？
44 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:13:23.69 ID:yp46cg/z0
？ エントリー時点からは変更不可にしないとフェアじゃないんでは？
その時にバグがあるならその程度のソフトだということ
その時にバグがあるならその程度のソフトだということ
46 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:13:50.74 ID:zUjfA1TK0
フリーズしたら持ち時間切れるまで待って
回復しなけりゃ切れ負けで当然でしょ？
棋士が当日体調不良とかで負けた場合はどうなの？
いずれにしても規約違反の対応であることには間違いない。
回復しなけりゃ切れ負けで当然でしょ？
棋士が当日体調不良とかで負けた場合はどうなの？
いずれにしても規約違反の対応であることには間違いない。
47 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:13:58.59 ID:9cLMFEvE0
48 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:14:32.97 ID:TODDavKt0
49 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:14:56.35 ID:S5BOSjK0O
やねうらよそこまでして勝ちたいかこの卑怯者
50 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:16:00.42 ID:CFznq5/I0
棋士側が「インフルにかかって体調悪いので」って言ったとしたら
体調管理もプロのつとめとか言われるんだからたまったもんじゃないよな
体調管理もプロのつとめとか言われるんだからたまったもんじゃないよな
51 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:16:16.30 ID:/j/caTvU0
52 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:16:18.18 ID:3QSYEexN0
53 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:16:23.02 ID:ry8vU6Vj0
ＢＭのひとだろ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:16:33.06 ID:SdNCyU3TO
ドワが絡んでる時点で‥‥
55 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:16:57.92 ID:l0GEkTnE0
別人と戦う事になるようなもんだろこれ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:17:09.04 ID:Pdd6pkxq0
57 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:17:37.89 ID:aBcJ2eiX0
アプデ前のを使ってバグったら思考停止で負けで良いじゃん
金と銀の動きの違いを理解してないけど言ってみる
金と銀の動きの違いを理解してないけど言ってみる
58 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:17:47.73 ID:NkIky4Ou0
極端に言うなら、ソフトは対戦棋士が勝った試合も負けた試合も全部インプットして悪手狙いできる
しかも、勝った試合も棋譜を検討後の最善手打てる訳だ
詰将棋は完璧で膨大な棋譜を覚えて勝った試合に導ける
これに人間が立ち向かうには、コンピュータを研究して何が悪い？
相手は全棋譜研究しているんだぞ？
しかも、勝った試合も棋譜を検討後の最善手打てる訳だ
詰将棋は完璧で膨大な棋譜を覚えて勝った試合に導ける
これに人間が立ち向かうには、コンピュータを研究して何が悪い？
相手は全棋譜研究しているんだぞ？
59 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:17:47.84 ID:2KoEsdCG0
どう考えても提出後の改良を認めないルールが異常だろ
そこまで人間有利にして負けてるんだから恥の上塗り
そこまで人間有利にして負けてるんだから恥の上塗り
60 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:18:04.52 ID:EIGfSUM/0
>>48
プロ公式戦でのルールが変わったのにやねうらの旧バーヅョソが対応してなかったんだろ
プロ公式戦でのルールが変わったのにやねうらの旧バーヅョソが対応してなかったんだろ
>>3
グローバルスタンダード幻想というか、
世界は一つの(アメリカor欧州型)世界に、みたいなのの方がいややけどな。
世界各国の個性がいろいろとある方がいいよ。茶道でも将棋でも能楽でも日本だけで良し。
グローバルスタンダード幻想というか、
世界は一つの(アメリカor欧州型)世界に、みたいなのの方がいややけどな。
世界各国の個性がいろいろとある方がいいよ。茶道でも将棋でも能楽でも日本だけで良し。
62 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:18:22.50 ID:zUiSMcsM0
つか、これフリーズだけ直すって条件で合意してバグ修正したのに、
それ以外のバグも普通に修正してるのが問題なんだろww
明らかに意図的にやってる
それ以外のバグも普通に修正してるのが問題なんだろww
明らかに意図的にやってる
63 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:18:44.14 ID:aF9LFJe40
「角とか飛車をタダで（無条件に）捨てる」
これ直したらそりゃ強くなるよｗ
これ直したらそりゃ強くなるよｗ
64 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:18:56.99 ID:gfgpJ+OE0
サトシンに渡した時点でのバージョンに戻せばいいだけだろ
いちいちPVに載せたり会見でｇｄｇｄと喋ったり、そっちの方が不快だったわ
いちいちPVに載せたり会見でｇｄｇｄと喋ったり、そっちの方が不快だったわ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:19:06.07 ID:TODDavKt0
>>31
今更両国国技館キャンセルしたくないしなあ。
今回、棋士に対して扱いがかわいそうだわ。
https://pbs.twimg.com/media/BirUH0OCUAI4wKb.jpg
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002961.jpg
今更両国国技館キャンセルしたくないしなあ。
今回、棋士に対して扱いがかわいそうだわ。
https://pbs.twimg.com/media/BirUH0OCUAI4wKb.jpg
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002961.jpg
66 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:19:07.42 ID:V9DM54l10
ついこないだまで
｢コンピューターは百年経ってもプロに勝てない｣とか豪語してたのに
いまや負けるのは当たり前な認識なんだな
｢コンピューターは百年経ってもプロに勝てない｣とか豪語してたのに
いまや負けるのは当たり前な認識なんだな
67 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:19:45.65 ID:yp46cg/z0
68 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:19:46.24 ID:xdMOvxSv0
やねうらおってこんなクズだったのか
BM98には世話になったから残念だわ
BM98には世話になったから残念だわ
69 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:19:46.47 ID:5HSjZpjr0
怒髪が冠をつき上げる
70 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:19:53.62 ID:Bbtbs/Ak0
屋根裏は失格だろ、レギュの裏をつく
ダーティーすぎる行為だよ
ダーティーすぎる行為だよ
71 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:20:18.79 ID:FS2AAHRo0
清原「何で変化球投げるんや！ ストレートで勝負しろや！ 金玉ついとんのか！！」
これと大して変わらんｗ
これと大して変わらんｗ
72 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:20:42.66 ID:G2oyCC0K0
やねうら氏ね
>>44
棋譜なしで将棋のルールだけをコンピュータにインプットして
そこから一手一手をジェネレートしていくソフトができて、
それが棋士に勝つようになったらコンピュータ>人間なんだろうけど、
いまの棋譜をデータベースにして〜で人間に勝つようになっても
コンピュータ>人間というには何となくしっくりこない感じはあるな。
棋譜なしで将棋のルールだけをコンピュータにインプットして
そこから一手一手をジェネレートしていくソフトができて、
それが棋士に勝つようになったらコンピュータ>人間なんだろうけど、
いまの棋譜をデータベースにして〜で人間に勝つようになっても
コンピュータ>人間というには何となくしっくりこない感じはあるな。
74 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:20:48.62 ID:WOnttaJQ0
プロレス的なブックかよｗ
プロレスも興行の基本は「偉大なる曖昧さ」だからな。
周囲の人間の反応含めて全部ブックだとしたｓら
いちいち周りで「ガチ」がどうとか騒ぐだけでも
全てドワンゴに翻弄されてるってだけだわ。
ドワンゴも連盟も電王戦を長く続ける気さらさらなさそうだし。
安倍を呼んだのも「今回が最後になっても良い」ってことでしょ。
来年もあるかもしれないが、プロレス的な興行だと明らかになった以上は
徐々にグダグダになって、消えていくんだろうな。
プロレスも興行の基本は「偉大なる曖昧さ」だからな。
周囲の人間の反応含めて全部ブックだとしたｓら
いちいち周りで「ガチ」がどうとか騒ぐだけでも
全てドワンゴに翻弄されてるってだけだわ。
ドワンゴも連盟も電王戦を長く続ける気さらさらなさそうだし。
安倍を呼んだのも「今回が最後になっても良い」ってことでしょ。
来年もあるかもしれないが、プロレス的な興行だと明らかになった以上は
徐々にグダグダになって、消えていくんだろうな。
75 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:20:51.63 ID:zUiSMcsM0
76 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:21:06.49 ID:D5WKjEyq0
はい、こうして棋士は対戦してくれなくなりますと。
今まで厚意に甘えていただけ。
機械がどれだけ強くなろうと、それは人を感動をさせはしない。
最強のソフトであろうとも。
人工知能の研究に使ってください。
今まで厚意に甘えていただけ。
機械がどれだけ強くなろうと、それは人を感動をさせはしない。
最強のソフトであろうとも。
人工知能の研究に使ってください。
77 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:21:09.29 ID:CFznq5/I0
78 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:21:28.48 ID:+J8+SBv30
プロなら受けて立つくらい言えんのかいｗ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:22:10.21 ID:mCGlnFqE0
ほんの数年前は、将棋は「何億通り読める機械でも及ばない深淵の世界」みたいな扱いだったのにな。
いつの間にか、短距離走みたいに「機械には勿論勝てないけど、人智を尽くすところに価値がある」みたいになっちゃった
「人間とコンピュータが、同じ土俵で戦えるルールを模索する」段階になってる時点で
企画としてはそもそも魅力がなくなってるんじゃないのかな
いつの間にか、短距離走みたいに「機械には勿論勝てないけど、人智を尽くすところに価値がある」みたいになっちゃった
「人間とコンピュータが、同じ土俵で戦えるルールを模索する」段階になってる時点で
企画としてはそもそも魅力がなくなってるんじゃないのかな
80 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:22:12.92 ID:9cLMFEvE0
ソフト貸出は同じ手順での勝ちルートを発見できるかどうかのバグ探しみたいなことになるんじゃないのか？
昨日敗れた人はそれはやらないとはじめから宣言してたようだけど。
昨日敗れた人はそれはやらないとはじめから宣言してたようだけど。
81 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:22:20.72 ID:Pdd6pkxq0
つーかさっきから棋士側に文句言ってる奴は
＞一方、今回の電王戦の第5局に登場する将棋ソフト「Ponanza」の開発者・山本一成さんは
＞Twitterで「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
＞私はやねうら王の失格を望みます」などと書き込んでいる。
と出場するソフト制作側すらこの件叩いてるという事実に向き合えよ
ソフト制作者はプロ棋士の棋譜を活用してこれまで強くなってきたのに、その相手を騙すなんて最低だろう
＞一方、今回の電王戦の第5局に登場する将棋ソフト「Ponanza」の開発者・山本一成さんは
＞Twitterで「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
＞私はやねうら王の失格を望みます」などと書き込んでいる。
と出場するソフト制作側すらこの件叩いてるという事実に向き合えよ
ソフト制作者はプロ棋士の棋譜を活用してこれまで強くなってきたのに、その相手を騙すなんて最低だろう
82 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:22:23.65 ID:qKZy93WW0
バグって二歩や打ち歩詰めの反則のことをいうんじゃないの？
これはバグでなくてただの棋力向上じゃないの？
これはバグでなくてただの棋力向上じゃないの？
83 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:22:30.46 ID:3QSYEexN0
今の将棋ソフトはドラゴンボールのセルみたいなもんで
過去、現在の将棋棋士の残像とやってるようなもん
過去、現在の将棋棋士の残像とやってるようなもん
84 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:22:33.54 ID:NkIky4Ou0
野球の球で勝負かと思ったら、相手はゴルフボールに変えた
これが今回
これが今回
85 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:22:42.65 ID:MPYbhd2z0
純粋に棋力勝負しろよ。入玉だとかバグ狙いは志が引く酢ｔぎる
86 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:22:47.27 ID:CTx5f8Mg0
棋譜は公開されているものは人間だって見られる
全部頭に入れられないというのはコンピュータとの能力の差でしかない
今回の場合、その差を埋める「ハンデ」がソフトの事前貸し出し
「ある局面で、相手がどんな手を指す可能性が高いのか」を相手に直接聞けるのは大きい
まあ棋士は通常の対局の方が大事なわけで、
ソフト相手に何千回何万回もシミュレーションする訳じゃないけどね
全部頭に入れられないというのはコンピュータとの能力の差でしかない
今回の場合、その差を埋める「ハンデ」がソフトの事前貸し出し
「ある局面で、相手がどんな手を指す可能性が高いのか」を相手に直接聞けるのは大きい
まあ棋士は通常の対局の方が大事なわけで、
ソフト相手に何千回何万回もシミュレーションする訳じゃないけどね
87 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:22:47.70 ID:6qtEIaqZ0
>>66
そんなこといってたの極一部じゃん
そんなこといってたの極一部じゃん
88 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:23:16.15 ID:+J8+SBv30
>>71
まさにそれそれ。私ピッチングマシンの直球しか打てない雑魚ですって認めてるようなもんだｗ
まさにそれそれ。私ピッチングマシンの直球しか打てない雑魚ですって認めてるようなもんだｗ
89 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:23:36.03 ID:ZmcyAWuG0
将棋もプロレスの世界に入ってきたなw
90 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:23:50.92 ID:V9DM54l10
>>3
今囲碁界でかつての羽生のように六冠王が誕生して
七冠目指そうとしているのに、ぜんぜん盛り上がらないのは
今の日本の囲碁界のレベルが中韓に逆転されてしまってるからなんだろうなあ
藤沢秀行の時代とかなら大フィーバーだったろうに
今囲碁界でかつての羽生のように六冠王が誕生して
七冠目指そうとしているのに、ぜんぜん盛り上がらないのは
今の日本の囲碁界のレベルが中韓に逆転されてしまってるからなんだろうなあ
藤沢秀行の時代とかなら大フィーバーだったろうに
91 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:24:11.64 ID:4DEMEsK30
おい！今すぐeテレ見ろ！美人が将棋指してるぞ！
92 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:24:16.91 ID:zUiSMcsM0
まあponanzaの山本が言ってる通り、こりゃ悪意のある修正だからな
思考に手を入れないと言って修正オーケー貰ったのに、バリバリ手を入れてるわけで
これはやねうらを失格にしないと将棋ソフト側の信用問題にもなるから、
他の開発者は皆で磯崎を批判すべき
思考に手を入れないと言って修正オーケー貰ったのに、バリバリ手を入れてるわけで
これはやねうらを失格にしないと将棋ソフト側の信用問題にもなるから、
他の開発者は皆で磯崎を批判すべき
93 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:26:00.80 ID:zUiSMcsM0
94 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:26:18.32 ID:wj71+1eJ0
これは怒りのスーパーサイヤ人のようなカツラでアピールするしかないな
95 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:26:29.89 ID:LQQO2Wva0
棋士がいなくちゃ盛り上がらないのに機嫌を損ねるズルをして馬鹿だろ。
やっぱ、プログラマって空気読めないんだろうな（笑）
やっぱ、プログラマって空気読めないんだろうな（笑）
96 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:26:50.87 ID:NkIky4Ou0
やねうら「やべ、この手順だと弱い手順やる…こっそり修正っと。後、手順は癖消さないとな」
そりゃあ、やねうら怒られるわw
そりゃあ、やねうら怒られるわw
97 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:27:33.48 ID:3QSYEexN0
しかしこんなずるしてまで勝ちたいか
98 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:27:54.01 ID:GgHp0gM50
99 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:27:55.18 ID:xdMOvxSv0
>>88
予告先発見て打順決めたら投手変更されたようなものだぞ
予告先発見て打順決めたら投手変更されたようなものだぞ
100 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:28:18.35 ID:ndNu3tfV0
まさか やねうらお じゃあるまいなと思ったら
そのとおりだった
そのとおりだった
101 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:28:24.30 ID:yVWVWI2g0
ハッシー「今度のバグは桂をタダで捨てるんですか
こんな失礼なことはないですね」
こんな失礼なことはないですね」
102 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:28:31.41 ID:7p4sWTZg0
ええやん別に。
こまけーこと気にスンナ、禿るぞ。
こまけーこと気にスンナ、禿るぞ。
103 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:28:54.32 ID:Z5xC6hEB0
これで棋士側も当日に竜王名人に交代するブックだったら感動するわ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:29:31.52 ID:ry8vU6Vj0
大体予め決められたバグでプロ棋士が勝ったほうが興冷めだろ
そんな手を使わないと勝てないのかと
そんな手を使わないと勝てないのかと
105 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:29:42.58 ID:wj71+1eJ0
>>90
井山はアジアで勝ってるよ
井山はアジアで勝ってるよ
106 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:29:47.01 ID:mCGlnFqE0
企画側としては今回の件を喧伝したい思惑は分かる
興業としては盛り上がるだろうし。カンフル剤的なものだろうけど。
ただ、棋士側としては「そこまで保護されないと勝てないのか」と思われる分
言いたいけど言いづらい状況だと思うんだがな
昔、行方が「羽生さんに勝っていい女を抱きたい」と発言して
かなり後に「あれはマスコミの空気に言わされたこと」と言及していたけど
プロレス的な盛り上がりを望むドワンゴに踊らされて、佐紳がはしゃいじゃった印象
興業としては盛り上がるだろうし。カンフル剤的なものだろうけど。
ただ、棋士側としては「そこまで保護されないと勝てないのか」と思われる分
言いたいけど言いづらい状況だと思うんだがな
昔、行方が「羽生さんに勝っていい女を抱きたい」と発言して
かなり後に「あれはマスコミの空気に言わされたこと」と言及していたけど
プロレス的な盛り上がりを望むドワンゴに踊らされて、佐紳がはしゃいじゃった印象
107 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:29:54.48 ID:TtlxDa+w0
やねうら王さんあのPVを許可するって相当度量が大きいな
普通の人ならあんなPV作られたら拒否するよ
自分を悪者１００％で描かれててさ、それが一生残るんだぜ
いくらイベントを盛り上げるためって言ったって許容範囲超えてるだろ
佐藤紳哉さんのパソコン勝手にイジってソフト変えたとこなんて犯罪者じゃんｗ
天才はそういうの気にしないのかな
普通の人ならあんなPV作られたら拒否するよ
自分を悪者１００％で描かれててさ、それが一生残るんだぜ
いくらイベントを盛り上げるためって言ったって許容範囲超えてるだろ
佐藤紳哉さんのパソコン勝手にイジってソフト変えたとこなんて犯罪者じゃんｗ
天才はそういうの気にしないのかな
108 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:29:56.87 ID:V9DM54l10
109 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:30:18.75 ID:CFznq5/I0
まぁこれでサトシンが勝てば、盛り上がるブックだったなーと思えるが
第四回の開催はなくなったな
第四回の開催はなくなったな
110 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:30:45.87 ID:noqiyK/Y0
この程度のバグで興ざめするくらいなら
「四八（仮）」をやらせたらぶち切れしそうだな
「四八（仮）」をやらせたらぶち切れしそうだな
111 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:30:46.47 ID:kaL6g0k70
>>91
右のお姉さんから腐女子臭が
右のお姉さんから腐女子臭が
112 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:31:04.40 ID:AtZI4VhA0
そもそも途中でバグを直すってのがおかしいんだよ
それ含めて電王トーナメントに勝ってきたんだろ
それ含めて電王トーナメントに勝ってきたんだろ
113 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:31:05.18 ID:TlR7B29t0
一週間では時間が足らないのか
114 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:31:07.46 ID:aBcJ2eiX0
>>65
なにこれ罰ゲームかなんかかね
なにこれ罰ゲームかなんかかね
115 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:31:19.61 ID:Rl8o0sCu0
もう将棋連盟はソフトの方が強いことを認めればいいじゃん
なんか人間側は今でもトップ棋士ならソフトに勝てるって思ってそうだわ
なんか人間側は今でもトップ棋士ならソフトに勝てるって思ってそうだわ
116 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:31:37.75 ID:5F4rLRK00
117 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:32:00.85 ID:gWOkdFUo0
「角とか飛車をタダで（無条件に）捨てる」バグ修正したら強くなるのは当たり前のような気がする
118 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:32:09.65 ID:jLWEnWKN0
さとしんが怒っているのは
バグ直したら棋力上がっているのに上がってないってやねうら側の嘘をついた
この部分でしょ
バグ直したら棋力上がっているのに上がってないってやねうら側の嘘をついた
この部分でしょ
119 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:32:17.98 ID:gfgpJ+OE0
面白おかしくPV作っておいて本人不在の会見の席で最低とまで言ったんだぞ
強くなって困るってのなら弱いバージョンに戻せとカワンゴに直接抗議しろよ
PVには子供の姿も晒しちゃってたし、空気読めないガキが何しでかすかわからんぞ
強くなって困るってのなら弱いバージョンに戻せとカワンゴに直接抗議しろよ
PVには子供の姿も晒しちゃってたし、空気読めないガキが何しでかすかわからんぞ
>>83
マリオカートのゴーストみたいなもんかな
マリオカートのゴーストみたいなもんかな
121 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:33:23.50 ID:WmjNtm+m0
プロ棋士は事前研究しないとソフトに勝てないんですとはっきり言えばいいのに
まあ研究しても負けましたがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今なら羽生でもチンチンなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ研究しても負けましたがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今なら羽生でもチンチンなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
122 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:33:33.77 ID:PVEDSUa90
佐藤も豊島強いよねとかいってプロレスじゃん
123 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:33:42.02 ID:PvsjZifZ0
だいたいこの電王戦にでるにあたって
フリーズが頻繁に出そうなバグを抱えているソフトが選ばれること自体がおかしい
普通なら論外だろ
フリーズが頻繁に出そうなバグを抱えているソフトが選ばれること自体がおかしい
普通なら論外だろ
124 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:34:20.56 ID:N0wQ8tin0
フリーズ＝投了じゃいかんのか？
125 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:34:46.49 ID:+J8+SBv30
126 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:34:58.16 ID:AyyshDcA0
やらせでも盛り上がればいいなんて、テレビと同じことしてどうすんの？
ネットメディアはそういうの嫌いな人が多いのに。
ネットメディアはそういうの嫌いな人が多いのに。
127 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:34:59.00 ID:SmsAAMK90
Q) 仮にレギュレーション違反だとしたら、前のバージョンで出れば良いという話になりませんか？
A) はい。やねうら王2013αにしたあと、次の日にドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、
佐藤紳哉六段や関係者のかたが納得していただける形でやりたいとドワンゴさん経由でお伝えしました。
例えば、元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。
そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、
結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。
＞元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
＞いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。
なんだドワンゴが悪いじゃん
A) はい。やねうら王2013αにしたあと、次の日にドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、
佐藤紳哉六段や関係者のかたが納得していただける形でやりたいとドワンゴさん経由でお伝えしました。
例えば、元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。
そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、
結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。
＞元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
＞いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。
なんだドワンゴが悪いじゃん
128 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:35:05.22 ID:3QSYEexN0
フリーズするってのはソフトの実力だろ
人間だってミスをするんだ
人間だってミスをするんだ
129 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:35:23.60 ID:TODDavKt0
>>123
負けた方が致命的なバグが発生(/_;)
負けた方が致命的なバグが発生(/_;)
130 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:36:22.62 ID:0yUKbK+j0
プログラマーは意図して棋力を上げたわけではないだろ、ソフトの棋力を思い通りに上げ下げできるなら苦労ないわ
もはや将棋ソフトの思考はプログラマーの手から離れている、プログラマーですらソフトの思考を把握できない
それなのに「棋力を上げないこと」を条件に出したプロ側の無知さ加減がひどい
もちろん酷いバグを抱えた状態で勝負に挑んだプログラマーも悪いが、やっぱり将棋連盟はズレてるんじゃないかな
もはや将棋ソフトの思考はプログラマーの手から離れている、プログラマーですらソフトの思考を把握できない
それなのに「棋力を上げないこと」を条件に出したプロ側の無知さ加減がひどい
もちろん酷いバグを抱えた状態で勝負に挑んだプログラマーも悪いが、やっぱり将棋連盟はズレてるんじゃないかな
131 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:36:42.45 ID:DZX6FRWfO
ソフト貸し出しとコンピューターが対戦相手の棋譜を研究するのは全然違うと思うわ
この局面で私がこう指したらあなたどうします？という質問にバカ正直に答えてもらえるんでしょ？
それを何度もやってから本番に臨めるなんて滅茶苦茶なハンデだよ
もう変な小細工はやめればいいのに
コンピューターに抜かれるのは時間の問題なんだから
オセロやチェスがたどった道を将棋もたどるというだけの話
この局面で私がこう指したらあなたどうします？という質問にバカ正直に答えてもらえるんでしょ？
それを何度もやってから本番に臨めるなんて滅茶苦茶なハンデだよ
もう変な小細工はやめればいいのに
コンピューターに抜かれるのは時間の問題なんだから
オセロやチェスがたどった道を将棋もたどるというだけの話
132 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:36:42.55 ID:gtJxd4jg0
フリーズが出てないから代表にもなれたし、
プロも普通に打ててたんじゃないの
プロも普通に打ててたんじゃないの
133 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:37:01.13 ID:N0wQ8tin0
プロ将棋のルール知らんけど
仮に途中で棋士が寝て時間切れになったら負けなんじゃないの？
それと同じ扱いでいいやん
仮に途中で棋士が寝て時間切れになったら負けなんじゃないの？
それと同じ扱いでいいやん
134 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:37:07.12 ID:NkIky4Ou0
コンピュータの強さがかつて人間が時間掛けて死力を尽くし、絞り出した無数の棋譜に委ねるっていうのが問題なのさ
単純に盤面見て最善手探すのでは無く、過去対戦で勝った棋士の手順を踏む
それなら、棋士もありとあらゆる資料を参考にしていいとしないとフェアじゃない
単純に盤面見て最善手探すのでは無く、過去対戦で勝った棋士の手順を踏む
それなら、棋士もありとあらゆる資料を参考にしていいとしないとフェアじゃない
135 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:37:08.91 ID:TWdjoepm0
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘） バグ修正よりハゲ修正してくれや!!!
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟﾀﾝｯ!!
）＠ノハ＠（
⌒） （⌒
⌒Ｙ⌒
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘） バグ修正よりハゲ修正してくれや!!!
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟﾀﾝｯ!!
）＠ノハ＠（
⌒） （⌒
⌒Ｙ⌒
136 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:37:10.53 ID:eLv9TAAO0
佐藤って、強いよね。序盤中盤の人？
137 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:37:15.95 ID:zMFLd88t0
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
悪いことのようにｗ
悪いことのようにｗ
138 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:37:15.76 ID:+J8+SBv30
プロの存在意義がないな
139 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:37:45.02 ID:xdMOvxSv0
140 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:38:02.33 ID:Rpqg1ZV80
結局プログラムVS棋士って言うより
プログラム＆プログラムの中の人&デバッグの人&監修してる棋士VS棋士だな
プログラム＆プログラムの中の人&デバッグの人&監修してる棋士VS棋士だな
141 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:38:25.94 ID:AtZI4VhA0
Q) 仮にレギュレーション違反だとしたら、前のバージョンで出れば良いという話になりませんか？
A) はい。やねうら王2013αにしたあと、次の日にドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、
限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、佐藤紳哉六段や関係者のかたが納得していただける形でやりたいとドワンゴさん経由でお伝えしました。
例えば、元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどといくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。
そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。
ドワンゴが悪いんじゃねーの
A) はい。やねうら王2013αにしたあと、次の日にドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、
限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、佐藤紳哉六段や関係者のかたが納得していただける形でやりたいとドワンゴさん経由でお伝えしました。
例えば、元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどといくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。
そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。
ドワンゴが悪いんじゃねーの
142 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:38:51.89 ID:S5BOSjK0O
正々堂々やらなかったことで批判されている
143 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:38:59.89 ID:ooEYg2G70
これ棋士が負けても
「ソフト側が卑怯なことしたから負けたんだ」って
言い訳が立つようにするためのお膳立てだろうか？
「ソフト側が卑怯なことしたから負けたんだ」って
言い訳が立つようにするためのお膳立てだろうか？
対戦中の持ち時間でバグ直してたらまだマシだったかもねｗ
145 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:39:08.78 ID:NkIky4Ou0
勘違いするなよ
コンピュータの棋力は過去対戦の棋譜量に比例してるんだ
それを分かってない
コンピュータの棋力は過去対戦の棋譜量に比例してるんだ
それを分かってない
146 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:39:14.63 ID:CFznq5/I0
147 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:40:40.40 ID:Cx05GClm0
どう見てもドワンゴの川上の責任なのに、なぜ川上の名前が出てこないのか不思議
仕様変更を認めた川上のせいでグダグダになったんだろ？
川上が会長辞任しなきゃ収まりつかんし、第4回も無いだろ・・
仕様変更を認めた川上のせいでグダグダになったんだろ？
川上が会長辞任しなきゃ収まりつかんし、第4回も無いだろ・・
148 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:40:57.82 ID:zUiSMcsM0
>>141
こいつ自分が修正したいと要望出しておきながら、判断するのはドワンゴ
なので、と責任丸投げしてるあたりがクズだな
本当にそうしたいならド自分がワンゴに修正版使わないと言えばそれで決着する話なのに
結局金のことしか考えてないんだよこのやねうらの磯崎は
こいつ自分が修正したいと要望出しておきながら、判断するのはドワンゴ
なので、と責任丸投げしてるあたりがクズだな
本当にそうしたいならド自分がワンゴに修正版使わないと言えばそれで決着する話なのに
結局金のことしか考えてないんだよこのやねうらの磯崎は
149 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:41:06.44 ID:NkIky4Ou0
かつてのプロ棋士の棋譜幻影vsリアルタイムで打つ棋士
これが今のコンピュータ将棋だよ
これが今のコンピュータ将棋だよ
150 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:41:14.55 ID:+J8+SBv30
151 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:42:10.84 ID:a0lnEl+H0
まぁこの辺が機械ｖｓ人間だよな
人間は持病があっても、修正しますってわけにいかない
人間は持病があっても、修正しますってわけにいかない
152 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:42:14.82 ID:jLWEnWKN0
153 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:42:20.56 ID:ss+U4c940
羽生善治の通算タイトル獲得数：８６期
VS
羽生世代以降（44歳以下）の棋士全員のタイトル獲得数:６０期
（佐藤康光 13期、渡辺明12期、森内俊之12期、
久保利明5期、郷田真隆4期、
藤井猛3期、丸山忠久3期、屋敷伸之3期、深浦康一3期
三浦弘行1期、広瀬章人1期）
羽生は神
VS
羽生世代以降（44歳以下）の棋士全員のタイトル獲得数:６０期
（佐藤康光 13期、渡辺明12期、森内俊之12期、
久保利明5期、郷田真隆4期、
藤井猛3期、丸山忠久3期、屋敷伸之3期、深浦康一3期
三浦弘行1期、広瀬章人1期）
羽生は神
154 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:42:42.57 ID:gfgpJ+OE0
155 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:42:51.00 ID:+J8+SBv30
せっかく金にならないカス棋士にスポンサーつけて給料出してるのに身分をわきまえろよ。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:43:05.17 ID:5F4rLRK00
ドワンゴの責任が全然取り沙汰されないところを見るとネットでも工作が入ってるのかな
棋士対開発者の構図をどれだけ底辺の大衆にアピールできるかしか考えてないんだろう
棋士対開発者の構図をどれだけ底辺の大衆にアピールできるかしか考えてないんだろう
157 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:43:33.26 ID:6qtEIaqZ0
プロ棋士はこんなクレームして恥ずかしくないのか？
バグ利用して勝つ方法でも考えてたのかｗ
バグ利用して勝つ方法でも考えてたのかｗ
158 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:43:47.30 ID:zUiSMcsM0
159 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:44:57.36 ID:mfGHwhoe0
>>141
将棋連盟大人だな、ある意味プライドが邪魔したか
将棋連盟大人だな、ある意味プライドが邪魔したか
160 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:45:00.27 ID:gfgpJ+OE0
>>158
意図的にやってるとか言ってるバカなら叩くだろうな
意図的にやってるとか言ってるバカなら叩くだろうな
161 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:45:25.52 ID:PC2LypoX0
これ、なんでそんなに怒ってるのかよく分からないんだよなあ
レキュレーションだとか、そういうテクニカルな話になるからよく分からなくなるわけで、もっと単純に考えたらいいと思うんだ
電王戦の趣旨ってそもそも何だろう？って話さ
それは、人間が、プロ棋士が、強いコンピューターと戦うってことなんじゃないの？
人間にはできないような読みをするコンピューターと戦い、苦悩するプロ棋士の姿が、みんなを惹きつけるんじゃないのかなあ
佐藤ってプロ棋士は、「コンピューターが強くなってずるい」みたいに言うけど、わけわからない
そもそも、コンピューターだけ成長できないなんてルールがおかしかったわけで
興行なんだから、やねうら王は良くやったよ
レキュレーションだとか、そういうテクニカルな話になるからよく分からなくなるわけで、もっと単純に考えたらいいと思うんだ
電王戦の趣旨ってそもそも何だろう？って話さ
それは、人間が、プロ棋士が、強いコンピューターと戦うってことなんじゃないの？
人間にはできないような読みをするコンピューターと戦い、苦悩するプロ棋士の姿が、みんなを惹きつけるんじゃないのかなあ
佐藤ってプロ棋士は、「コンピューターが強くなってずるい」みたいに言うけど、わけわからない
そもそも、コンピューターだけ成長できないなんてルールがおかしかったわけで
興行なんだから、やねうら王は良くやったよ
162 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:45:27.13 ID:AtZI4VhA0
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315
を一通り読んだ限りでは悪いのは棋士でも開発者でもなくドワンゴと将棋連盟な気がするな
もちろん開発者側の意見だから鵜呑みには出来ないだろうけど
を一通り読んだ限りでは悪いのは棋士でも開発者でもなくドワンゴと将棋連盟な気がするな
もちろん開発者側の意見だから鵜呑みには出来ないだろうけど
163 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:45:43.20 ID:3QSYEexN0
164 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:45:53.47 ID:NkIky4Ou0
純粋にコンピュータ将棋vs人間にしたいなら、過去の棋譜は一切入力しないというルールにしなよ
その瞬間、コンピュータは糞になるからさ
その瞬間、コンピュータは糞になるからさ
165 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:46:03.94 ID:mPOyPvfFO
「ある局面でフリーズしてしまう」は確かにバグだが、「角とか飛車をタダで（無条件に）捨てる」は単純に棋力の問題だろｗ
要するにソフト制作側は棋士の指し手を事前に研究できるのに
棋士側がソフトの指し手を研究しても無意味になったことが問題なわけだから
棋士側も直前になって別の人に変更とかすればいいんじゃね？
要するにソフト制作側は棋士の指し手を事前に研究できるのに
棋士側がソフトの指し手を研究しても無意味になったことが問題なわけだから
棋士側も直前になって別の人に変更とかすればいいんじゃね？
166 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:46:11.50 ID:d+6xMgGq0
将棋とは機械が勝つ、つまらないゲームなんだな。
167 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:46:25.11 ID:zUiSMcsM0
168 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:46:27.29 ID:6vHbjp5Vi
ドワンゴこんな事裏でやってて電王戦のTVCMとかうってるのか
アホだな
アホだな
169 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:46:55.95 ID:Cx05GClm0
>>152
やねうら王の開発者が川上に仕様変更の許可を申請したんだよな？
それで、責任者の川上は仕様変更の事を佐藤にキチンと報告しなかったんだよね？？
そのせいでこんなすれ違いが発生して、レギュ変更みたいな感じになって不平等が生じてるんでしょ・・
混乱の元は川上じゃねーか・・
やねうら王の開発者が川上に仕様変更の許可を申請したんだよな？
それで、責任者の川上は仕様変更の事を佐藤にキチンと報告しなかったんだよね？？
そのせいでこんなすれ違いが発生して、レギュ変更みたいな感じになって不平等が生じてるんでしょ・・
混乱の元は川上じゃねーか・・
170 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:47:02.77 ID:+fluBjn6O
放射能撒き散らし汚染水垂れ流す害虫バカジャップ死ね
171 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:47:04.25 ID:Z5xC6hEB0
開発者側の主張も鵜呑みにはできんと思うね ソフト側の大将にまで突き放されてるんだから
172 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:47:08.39 ID:gfgpJ+OE0
>>167
ぜひそれで勝ってもらいたい
ぜひそれで勝ってもらいたい
173 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:47:15.80 ID:zDiOrY5X0
前の会長に５年５億でお金払ってるって噂だけどね
だから嫌でもあと２年契約残ってる
だから嫌でもあと２年契約残ってる
174 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:48:12.24 ID:mCGlnFqE0
問題の所在は、胡乱な形で棋士側と開発側の間を取り持つ一方で
煽りPVでプロレス的な興行に走ってる主催者なんだがな。
こういうときの対応法は基本的に存在しないから、やねうらおは黙ってる
でも、佐藤紳は棋士側として認める立場にありながら、文句を言っている。
世間ずれしてない棋士側が、うまいことマスコミに煽られてる。
煽りPVでプロレス的な興行に走ってる主催者なんだがな。
こういうときの対応法は基本的に存在しないから、やねうらおは黙ってる
でも、佐藤紳は棋士側として認める立場にありながら、文句を言っている。
世間ずれしてない棋士側が、うまいことマスコミに煽られてる。
175 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:48:47.27 ID:zUiSMcsM0
176 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:49:47.38 ID:we/VsZUL0
バグを利用して人間が勝つのも一種のやりこみで
面白いのになんでこうなるのかな
面白いのになんでこうなるのかな
177 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:50:20.73 ID:jLWEnWKN0
178 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:50:25.73 ID:TtlxDa+w0
全責任を負うのはドワンゴと将棋連盟
やねうらさんは提案しただけ
その提案を受け入れるかどうかはドワンゴと将棋連盟が決める事
不公平だと思うなら拒否すればいいだけ
やねうらさんに非は一切無い
やねうらさんは提案しただけ
その提案を受け入れるかどうかはドワンゴと将棋連盟が決める事
不公平だと思うなら拒否すればいいだけ
やねうらさんに非は一切無い
179 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:50:35.56 ID:xdMOvxSv0
180 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:50:47.31 ID:GYcplkF5i
181 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:51:04.54 ID:WqOcDhig0
もう、人間の負けが、確定してるのに、止めたほうがいいね
182 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:51:34.69 ID:PC2LypoX0
>>175
でも、みんな納得いかないレキュレーションだったし、破って正解だよ
プロ棋士だけが一方的にコンピューターを研究したら、ハメ手で勝つだけでくそつまんないじゃん？
船江のリベンジマッチ、俺めちゃくちゃ期待してたのにひどい茶番劇だったからなあ
あんな将棋はだれも見たくないだろ？？
でも、みんな納得いかないレキュレーションだったし、破って正解だよ
プロ棋士だけが一方的にコンピューターを研究したら、ハメ手で勝つだけでくそつまんないじゃん？
船江のリベンジマッチ、俺めちゃくちゃ期待してたのにひどい茶番劇だったからなあ
あんな将棋はだれも見たくないだろ？？
183 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:51:42.44 ID:PVEDSUa90
さすがドワンゴだけあってネット工作員はお手の物だな
184 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:52:05.41 ID:zUiSMcsM0
185 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:52:05.84 ID:Cx05GClm0
来週、佐藤が負けたら物凄い遺恨を残すんじゃないか？
186 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:52:10.54 ID:qKZy93WW0
下書きを提出して、修正版に差し替えようとしてるんだろ
どっかで聞いたことあるが
どっかで聞いたことあるが
187 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:52:10.92 ID:NkIky4Ou0
コンピュータがやっていること
今まで居た棋士全てに盤面考えさせて、勝った試合の最善手をTwitterで教えてもらい、指す
過去棋譜参照はこういうイカサマなんだよ
今まで居た棋士全てに盤面考えさせて、勝った試合の最善手をTwitterで教えてもらい、指す
過去棋譜参照はこういうイカサマなんだよ
188 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:52:44.49 ID:cTFRc7TxO
つか定められたルールで対戦するの承認して参加してんだから破るほうがイカレてる
バグってフリーズしたらそこで投了だ
バグってフリーズしたらそこで投了だ
189 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:52:44.73 ID:VIdgdOU/0
ソフト開発者ってバグと仕様を都合よく使い分けるよね
190 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:52:48.02 ID:S5BOSjK0O
カッコ悪いのはコソッと中身を入れ換えた奴
191 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:52:50.53 ID:3QSYEexN0
将棋ファンは真面目な人が多いからな
こういうことを一番嫌う
こういうことを一番嫌う
192 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:53:02.21 ID:zUiSMcsM0
>>182
納得いかないレギュレーションは破ってもいいってメチャクチャだなww
納得いかないレギュレーションは破ってもいいってメチャクチャだなww
193 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:53:21.77 ID:yp46cg/z0
194 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:53:54.95 ID:xYyZh28o0
将棋のアルゴリズムとかわけわからんだろうな。
早く囲碁も強くなってほしい。
早く囲碁も強くなってほしい。
195 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:54:01.84 ID:qO1RkOgl0
てか人間側余裕ねえな
もうバグとか勝てないんだろうな
もうバグとか勝てないんだろうな
196 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:54:02.42 ID:PC2LypoX0
197 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:54:04.49 ID:yVWVWI2g0
198 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:54:19.34 ID:M+iN3oop0
199 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:54:28.22 ID:0TECANP/0
ドワンゴが悪い
古いバージョンで対戦させろよ
古いバージョンで対戦させろよ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:54:56.72 ID:iB1KTYqn0
1勝(不戦勝)4敗を回避し5戦全敗のイイワケを用意する解決策
201 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:54:58.92 ID:iDXGMrny0
これはっきり言ってプロ棋士馬鹿にしすぎ
ルール変えるというのはダメだわ
こんなことするようなら、プロ棋士も本気出してもいいということになるよ
ルール変えるというのはダメだわ
こんなことするようなら、プロ棋士も本気出してもいいということになるよ
202 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:55:06.33 ID:8mXFZMv50
怒髪がない
203 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:55:19.05 ID:3QSYEexN0
けどまあこれでサトシンが勝てば最高にカッコいいぞ
204 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:55:33.91 ID:qO1RkOgl0
>>201
本気出しても勝てないじゃん
本気出しても勝てないじゃん
205 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:55:55.95 ID:sPlZScP10
そもそも問題のバグは実在するの？
206 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:56:11.38 ID:6qNfVmyJ0
>>89
負けた方は髪の毛切ろうぜ
負けた方は髪の毛切ろうぜ
207 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:56:33.60 ID:PC2LypoX0
208 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:56:43.43 ID:Pdd6pkxq0
209 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:56:46.28 ID:xdMOvxSv0
>>196
やねうらおが炎上してるのが答えだろ
やねうらおが炎上してるのが答えだろ
210 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:56:52.26 ID:S5BOSjK0O
ルールは守られるためにある。コソッと卑怯なことをした奴が批判されるのは当然のこと。
211 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:56:56.05 ID:Kf6NzyYH0
>>30
コンピュータ将棋の大会の棋譜は公開されてるだろ。
コンピュータ将棋の大会の棋譜は公開されてるだろ。
212 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:57:08.74 ID:MdFJQOZw0
ていうか、今回の電王戦、プロキシたち
負け越しまたは全敗しそうだから、必死になってるんだろうｗ
負け越しまたは全敗しそうだから、必死になってるんだろうｗ
213 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:57:23.38 ID:dA1THH7m0
レギュレーション違反で失格は当然としてもプロ棋士はほんとやり損な企画だよなあ
214 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:57:52.86 ID:jLWEnWKN0
215 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:57:57.77 ID:a0lnEl+H0
途中でフリーズしたら、再起動して再開するか
または時間切れをまってそこで試合終了てのがフェアじゃないの
やっぱ修正ＯＫは早計な判断だったかもしれんな
または時間切れをまってそこで試合終了てのがフェアじゃないの
やっぱ修正ＯＫは早計な判断だったかもしれんな
216 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:58:13.79 ID:PC2LypoX0
217 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:58:34.18 ID:we/VsZUL0
>>207
バグを取り除くといいつつ仕様を変更して納品したら怒られるだろ
バグを取り除くといいつつ仕様を変更して納品したら怒られるだろ
218 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:59:01.39 ID:kw9gzbiy0
詳しい流れはわからないんだけど、人間vsCPUの正々堂々たる対局というなら試合前に相手の手の内わかるのってそもそもおかしくないか？
というか俺のイメージだとトップ棋士なんて天才達は相手が強ければ強いほどワクワクしちゃう人種なんだと思っていたよ
というか俺のイメージだとトップ棋士なんて天才達は相手が強ければ強いほどワクワクしちゃう人種なんだと思っていたよ
219 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:59:15.26 ID:YYBxHYKG0
だから過去の棋譜なしに、
一から新手を作りだしていくプログラム開発してみてほしいけど。
データベースから最適解を導くというのもコンピュータのあり方としては
妥当なんだろうけど、一から新手というのの方が面白いからね。
一から新手を作りだしていくプログラム開発してみてほしいけど。
データベースから最適解を導くというのもコンピュータのあり方としては
妥当なんだろうけど、一から新手というのの方が面白いからね。
221 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:59:31.72 ID:voBH3ViK0
電王に勝てばいいんだよ
後は前座
屋敷が全て
後は前座
屋敷が全て
222 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 11:59:59.13 ID:yp46cg/z0
223 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:00:20.28 ID:mCGlnFqE0
第二回のテーマは「どっちが強いか」だったけど、今回は「どっちが勝つか」でしかないんだな
ここに企画の限界があって、ドワンゴがこういう煽り方しているのもそれを把握してるからだろう
ここに企画の限界があって、ドワンゴがこういう煽り方しているのもそれを把握してるからだろう
224 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:00:21.13 ID:qO1RkOgl0
要するにもうソフト側が強いのは確定してるから、ハンデくださいよ〜の世界なんだよな
どっちもBestなら勝負にならんから、今回はソフト側は能力制限してやってるしな
いつの間にかソフトが上手で、人間が下手になってしまったんだな
どっちもBestなら勝負にならんから、今回はソフト側は能力制限してやってるしな
いつの間にかソフトが上手で、人間が下手になってしまったんだな
225 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:00:22.32 ID:PC2LypoX0
連盟が怒るのは分かるとして、佐藤個人があそこまで怒るのはだめだよ
プロ棋士が、相手が強くなって文句言うってプライドなさすぎるだろ
強い相手とさせて嬉しいくらいのコメント出さないと
プロ棋士が、相手が強くなって文句言うってプライドなさすぎるだろ
強い相手とさせて嬉しいくらいのコメント出さないと
226 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:00:25.27 ID:BTpKxh060
失格だろ、こんなの
次の電王戦はないな
次の電王戦はないな
227 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:00:33.21 ID:Cx05GClm0
>>182
＞でも、みんな納得いかないレキュレーションだったし、破って正解だよ
馬鹿じゃねーの？ 何が「破って正解」だよ
このレギュレーションでは最高の性能を発揮できないからルール無視してOKって考えなら、F1はどうなる？
本来ならもっと速い車を作れるのに、安全と競技性の為にわざと遅い車にしてるんだぞ？
それをルール無視して速い車で参戦したらレギュ違反で失格だろ？ ルール無くしたら競技にならないんだよ
＞でも、みんな納得いかないレキュレーションだったし、破って正解だよ
馬鹿じゃねーの？ 何が「破って正解」だよ
このレギュレーションでは最高の性能を発揮できないからルール無視してOKって考えなら、F1はどうなる？
本来ならもっと速い車を作れるのに、安全と競技性の為にわざと遅い車にしてるんだぞ？
それをルール無視して速い車で参戦したらレギュ違反で失格だろ？ ルール無くしたら競技にならないんだよ
228 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:00:47.56 ID:TtlxDa+w0
この特例を受け入れたのは佐藤紳哉さん
特例に文句があるやつは佐藤紳哉さんに
「なんでこんな特例受け入れたんだ！」って文句を言うべき
やねうらさんに非は一切ない
特例に文句があるやつは佐藤紳哉さんに
「なんでこんな特例受け入れたんだ！」って文句を言うべき
やねうらさんに非は一切ない
229 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:01:13.19 ID:Iq6L6j5t0
プロ側が負けたらボロクソ言われて割りに合わないのを承知で
それでも将棋が盛り上がればと付き合ってるんだから、
そんな微妙なバランスで均衡がかろうじてとれてるような興行で
ソフト側がルールの隙間突いて勝ちに行くようなことするなよ
それでも将棋が盛り上がればと付き合ってるんだから、
そんな微妙なバランスで均衡がかろうじてとれてるような興行で
ソフト側がルールの隙間突いて勝ちに行くようなことするなよ
230 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:01:49.96 ID:xdMOvxSv0
>>225
「対戦相手が強くなった」んじゃなくて「対戦相手が別人になった」
「対戦相手が強くなった」んじゃなくて「対戦相手が別人になった」
231 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:02:40.14 ID:oL7IjV7D0
232 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:02:41.66 ID:YYBxHYKG0
233 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:02:50.22 ID:yp46cg/z0
234 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:02:51.82 ID:qkNlBRST0
ソフト側はこれで将棋界がさらに不人気になろうが
次は囲碁に挑戦すればいいやとか気軽なんだろ
次は囲碁に挑戦すればいいやとか気軽なんだろ
235 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:02:54.28 ID:5CbXbLh20
ルールとはいえ、事前に全く同じソフトで研究し放題って時点でプロの負けやん。
「ルール違反ではあるが、真っ向から受けて立つ」って言えないのかよこの佐藤ってやつは。
「ルール違反ではあるが、真っ向から受けて立つ」って言えないのかよこの佐藤ってやつは。
236 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:03:33.86 ID:PC2LypoX0
237 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:03:36.88 ID:a0lnEl+H0
>>219
そうなんだよな、極端にいうと思考ルーチンを丸々別物にすることも簡単にできてしまう
今回の修正は棋風が急に変わったというから思考ルーチンいじってる可能性もある
たとえれば普通の５段と戦うつもりでいたら羽生が出てきたって感じだろ、それはいかんわ
そうなんだよな、極端にいうと思考ルーチンを丸々別物にすることも簡単にできてしまう
今回の修正は棋風が急に変わったというから思考ルーチンいじってる可能性もある
たとえれば普通の５段と戦うつもりでいたら羽生が出てきたって感じだろ、それはいかんわ
238 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:04:12.96 ID:iDXGMrny0
239 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:04:29.86 ID:aF9LFJe40
よく見たらこれ対局前じゃないですか
でっきり対局後にもめてるんだと思いましたよ
結局盛り上げるための茶番じゃないんですか
でっきり対局後にもめてるんだと思いましたよ
結局盛り上げるための茶番じゃないんですか
240 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:04:35.07 ID:eGW8oyZW0
>>227
F1もレギュレーション無視した最速マシンでチンコノーズどもをぶっちぎって物議を醸してほしい
F1もレギュレーション無視した最速マシンでチンコノーズどもをぶっちぎって物議を醸してほしい
241 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:04:50.73 ID:oL7IjV7D0
242 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:05:15.64 ID:qO1RkOgl0
>>223
だってどっちが強いからならもうソフトの方が強いもん
人間にハンデ与えてやらないと棋士側は怖くて出てこれないでしょ
多分、ハンデやっても棋士側は負け越すだろうから、そろそろ逃走か更なるハンデを要求するかだな
もうどっちが強いかの興味はなくなった
ソフトの方が強いし、今後は差は開く一方
だってどっちが強いからならもうソフトの方が強いもん
人間にハンデ与えてやらないと棋士側は怖くて出てこれないでしょ
多分、ハンデやっても棋士側は負け越すだろうから、そろそろ逃走か更なるハンデを要求するかだな
もうどっちが強いかの興味はなくなった
ソフトの方が強いし、今後は差は開く一方
243 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:06:09.59 ID:noqiyK/Y0
244 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:06:31.38 ID:4jlwsVwE0
245 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:06:37.52 ID:3qEvRHhb0
終始コメントで「八百長」弾幕をもって画面を埋め続けたらいい
246 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:06:54.28 ID:yp46cg/z0
247 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:07:03.21 ID:9uSvrs7N0
棋力が向上したら卑怯者呼ばわりするのかw
将棋界やプロ棋士も落ちたもんだな
将棋界やプロ棋士も落ちたもんだな
248 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:07:15.19 ID:mPOyPvfFO
まとめ
やねうら王の開発者「動作が非常に不安定」
↓
ドワンゴ「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えないことを条件に動作を安定させるための修正を承諾」
↓
佐藤六段「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」
↓
Ponanzaの開発者「やねうら王さんは悪意を持ってレギュレーション違反をしていると思います。」
やねうら王の開発者「動作が非常に不安定」
↓
ドワンゴ「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えないことを条件に動作を安定させるための修正を承諾」
↓
佐藤六段「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」
↓
Ponanzaの開発者「やねうら王さんは悪意を持ってレギュレーション違反をしていると思います。」
249 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:07:17.79 ID:Z5xC6hEB0
次回から奨励会の3段出せよ 勝ったら4段ってことで
250 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:07:21.13 ID:eGW8oyZW0
251 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:07:30.12 ID:Gd+uw2vd0
ソフト関係者にはポリシーが無いし将棋への敬意が無いのでくだらないんだよ
ああいう連中とは付き合う必要が無い
ああいう連中とは付き合う必要が無い
252 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:07:32.56 ID:qO1RkOgl0
253 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:08:01.82 ID:3qEvRHhb0
つまり、ソフト側は亀田並にクソってことｗ
254 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:08:27.49 ID:we/VsZUL0
255 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:09:10.92 ID:0nNLup/j0
ソフト開発者側の人間が批判しているということはフリーズを改善する修正以上のことをしたのが明らかなんだろう
256 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:09:28.15 ID:qO1RkOgl0
257 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:09:30.39 ID:xdMOvxSv0
>>252
>>2
＞一方、今回の電王戦の第5局に登場する将棋ソフト「Ponanza」の開発者・山本一成さんは
＞Twitterで「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
＞私はやねうら王の失格を望みます」などと書き込んでいる。
>>2
＞一方、今回の電王戦の第5局に登場する将棋ソフト「Ponanza」の開発者・山本一成さんは
＞Twitterで「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
＞私はやねうら王の失格を望みます」などと書き込んでいる。
258 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:09:53.06 ID:9cLMFEvE0
>>131
ソフトは脳みそ貸し出すようなもんだからな
ソフトは脳みそ貸し出すようなもんだからな
259 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:10:59.83 ID:yp46cg/z0
260 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:11:00.39 ID:fg0zl/q10
ある局面でフリーズ→長考扱い 一定時間内に解決できなければ時間切れで負け
角や飛車を捨てる→うっかり指し間違いの扱い 対局続行
ではいかんのか？
角や飛車を捨てる→うっかり指し間違いの扱い 対局続行
ではいかんのか？
261 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:11:43.40 ID:rVHjSAnH0
なに言ってんだ？
フリーズしたらそこで負けだろ？
フリーズしたらそこで負けだろ？
262 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:11:45.44 ID:Iq6L6j5t0
>>242
厳密に言ったら温情で勝たせてもらってるだけで
この電王戦はソフトの２連敗だぞ？ｗ
菅井戦は厳正にいったらソフトの反則負け。
夕食休憩の声かかってるのに駒を動かしてしまった
やねうら王もバグがあって不利だから直させてくれと温情裁定してもらって
そのおかげで勝てる可能性を高めてもらってるじゃん
厳密に言ったら温情で勝たせてもらってるだけで
この電王戦はソフトの２連敗だぞ？ｗ
菅井戦は厳正にいったらソフトの反則負け。
夕食休憩の声かかってるのに駒を動かしてしまった
やねうら王もバグがあって不利だから直させてくれと温情裁定してもらって
そのおかげで勝てる可能性を高めてもらってるじゃん
263 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:11:46.16 ID:k4y8bpHi0
>>207
その期間コンピュータ側はひたすら棋士の棋譜見れるけど
棋士側はコンピュータの成長具合見れないだろ
全部の棋譜残すとかならまだわかるけど
片方は全オープンで片方は成長具合は当日までブラックボックスって
そもそも前提がおかしい
その期間コンピュータ側はひたすら棋士の棋譜見れるけど
棋士側はコンピュータの成長具合見れないだろ
全部の棋譜残すとかならまだわかるけど
片方は全オープンで片方は成長具合は当日までブラックボックスって
そもそも前提がおかしい
264 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:12:28.93 ID:9uSvrs7N0
親が子供に勉強を教えて学力が向上したら
それを卑怯者呼ばわりするようなものか
「馬鹿は馬鹿のままでいろ」「別人だ！」「替え玉受験だ！」と
哀れだな、将棋のプロって…
それを卑怯者呼ばわりするようなものか
「馬鹿は馬鹿のままでいろ」「別人だ！」「替え玉受験だ！」と
哀れだな、将棋のプロって…
265 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:12:34.80 ID:mqhLuyb90
まぁ、どういう経緯だか知らないけど今まで研究してきた佐藤六段は一番の被害者だよな
普通なら失格処分ですむんだが、もう大々的に宣伝もしているし会場とかも抑えてしまっている。
やねうら王側が確信犯なのかは不明だが、ドワンゴ側はあの終局後に菅井五段と習甦開発者の竹内さんを離席させて会見すべきだな
せっかくも勝負が全く興ざめになったことは間違いないな
普通なら失格処分ですむんだが、もう大々的に宣伝もしているし会場とかも抑えてしまっている。
やねうら王側が確信犯なのかは不明だが、ドワンゴ側はあの終局後に菅井五段と習甦開発者の竹内さんを離席させて会見すべきだな
せっかくも勝負が全く興ざめになったことは間違いないな
266 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:12:42.85 ID:iOsmyzVh0
ソフト側の電源制限もやれよ
267 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:13:21.07 ID:090JlRzU0
「こんなズルしてまで勝ちたいか！」
とは将棋連盟のインチキルールに対して思ってたことなので
はっきり言ってざまあみろ、いい気味だとしか思えない
やねうらよくやった サトシンを完膚なきまでに叩きのめせ！
とは将棋連盟のインチキルールに対して思ってたことなので
はっきり言ってざまあみろ、いい気味だとしか思えない
やねうらよくやった サトシンを完膚なきまでに叩きのめせ！
268 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:13:28.40 ID:qO1RkOgl0
269 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:13:43.33 ID:3qEvRHhb0
対戦決まってからゴネて自分の都合の良いように捻じ曲げるなんてまるで亀田じゃないかｗ
270 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:14:48.97 ID:BTpKxh060
楽しみにしてたのに
ただの汚いイベントになってしまった
やっぱり、厳正にルールを守らせるのがドワンゴの仕事なのに
金儲けを優先させるわけだ
ただの汚いイベントになってしまった
やっぱり、厳正にルールを守らせるのがドワンゴの仕事なのに
金儲けを優先させるわけだ
271 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:14:51.09 ID:we/VsZUL0
>>268
直前に思考ルーチン変わったかもしれないソフトの棋譜が存在するのか？
直前に思考ルーチン変わったかもしれないソフトの棋譜が存在するのか？
272 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:14:52.25 ID:yp46cg/z0
273 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:14:55.88 ID:EIGfSUM/0
>>249
それはたぶん奨励会の三段が下手なフリクラよりはるかにっょぃことを証明するだけの結果に終わる
それはたぶん奨励会の三段が下手なフリクラよりはるかにっょぃことを証明するだけの結果に終わる
274 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:14:57.64 ID:NXNK6MjT0
プロが真面目にソフトを研究すればまだ人間のほうが強いだろう
しかしプロにはその時間的余裕も必要性もない（金が発生しない）
だからその代わりにソフトを凍結して短時間だけ研究してみてくださいってのが今回のルール
バグ取りとはいえアップデートはどうかと思う
棋風が変わったらプロ側としたら今までの研究が無になるんだから愚痴も出るだろう
しかしプロにはその時間的余裕も必要性もない（金が発生しない）
だからその代わりにソフトを凍結して短時間だけ研究してみてくださいってのが今回のルール
バグ取りとはいえアップデートはどうかと思う
棋風が変わったらプロ側としたら今までの研究が無になるんだから愚痴も出るだろう
275 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:15:10.07 ID:qO1RkOgl0
276 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:16:43.98 ID:0nNLup/j0
他の職業に置き換えて考えろ。
技術者がAという機械を直してと頼まれて現場に行ったら
戦型図と全然違う改造を施されたA２という機会だった。
直せないのは技術屋としての能力が低いからだと批判する
おかしい話だと思わないか？
契約で決まってることを破る人間がおかしいのだよ。
技術者がAという機械を直してと頼まれて現場に行ったら
戦型図と全然違う改造を施されたA２という機会だった。
直せないのは技術屋としての能力が低いからだと批判する
おかしい話だと思わないか？
契約で決まってることを破る人間がおかしいのだよ。
277 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:16:53.92 ID:gfgpJ+OE0
>>263
相手の成長止めてプロ側は期間中好きなだけ研究できるのは問題ナシ？
相手の成長止めてプロ側は期間中好きなだけ研究できるのは問題ナシ？
278 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:16:55.80 ID:IXzHkPVN0
もうやめちゃえよｗ
素直に「人間はソフトには勝てません」って言ってしまえば済むことでしょ。
素直に「人間はソフトには勝てません」って言ってしまえば済むことでしょ。
279 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:16:59.34 ID:M+iN3oop0
>>207
そもそも成長って何を指して言ってるのか分からないけど、
それがしたいならそういうルールでやればいいだけで、
相手を騙すかのようにルール違反する理由にはならないでしょ？
興行として面白いかどうかは人それぞれだけど、それを文句言う相手は興行主では。
そもそも成長って何を指して言ってるのか分からないけど、
それがしたいならそういうルールでやればいいだけで、
相手を騙すかのようにルール違反する理由にはならないでしょ？
興行として面白いかどうかは人それぞれだけど、それを文句言う相手は興行主では。
280 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:17:10.82 ID:vyK+2NTS0
きたない
マジ亀田きたない
マジ亀田きたない
281 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:17:28.13 ID:9tMP8YY50
＞「角とか飛車をタダで（無条件に）捨てる」などのバグがあり「動作が非常に不安定」だった。
そもそもこんなソフトを公式戦で使うなよｗ
そもそもこんなソフトを公式戦で使うなよｗ
282 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:17:34.40 ID:8Yn9Rjlf0
１番糞なのはドワンゴでしょ
次がきっかけを作ったやねうらお
次がきっかけを作ったやねうらお
283 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:18:05.91 ID:yp46cg/z0
284 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:18:09.37 ID:qO1RkOgl0
>>271
だから人間側だって棋風や思考パターンを変えたっていいんだよ
それやられてもソフトは平気なわけ
それをやすやすと受け止めて勝つだろうね
しかし人間側は思考ルーチンが変わると困る
もう、この時点で人間が弱いっていってるようなもんじゃん
だから人間側だって棋風や思考パターンを変えたっていいんだよ
それやられてもソフトは平気なわけ
それをやすやすと受け止めて勝つだろうね
しかし人間側は思考ルーチンが変わると困る
もう、この時点で人間が弱いっていってるようなもんじゃん
285 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:18:38.57 ID:Gd+uw2vd0
勝てば良いというこの醜い姿勢
これがソフト屋の本質
これがソフト屋の本質
286 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:18:47.86 ID:9uSvrs7N0
287 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:18:53.31 ID:3QSYEexN0
サトシンがソフト相手に練習してたのが全て無駄になったわけだ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:19:18.63 ID:smiaA3Zw0
将棋あんまり詳しくないんだけど、
寝技主体のブラジリアン柔術の使い手が、試合までに打撃の特訓したら
めちゃくちゃ打撃が上手くなっちゃって、打撃主体で行くわってコメントしたら、
試合相手が「あいつは寝技主体だから、俺はその対策をしてたのに、卑怯だ！」
とかほざいてるチキンにしか見えないんだけど
ちょっと違う？
寝技主体のブラジリアン柔術の使い手が、試合までに打撃の特訓したら
めちゃくちゃ打撃が上手くなっちゃって、打撃主体で行くわってコメントしたら、
試合相手が「あいつは寝技主体だから、俺はその対策をしてたのに、卑怯だ！」
とかほざいてるチキンにしか見えないんだけど
ちょっと違う？
289 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:19:38.36 ID:qO1RkOgl0
290 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:20:11.20 ID:mfGHwhoe0
291 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:20:11.51 ID:8Yn9Rjlf0
>>281
そんなソフトに将棋電王トーナメントで負けるソフトたちもどうかと思うけどね
そんなソフトに将棋電王トーナメントで負けるソフトたちもどうかと思うけどね
292 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:20:20.07 ID:xdMOvxSv0
>>284
人間側が思考ルーチン変えるってのは別人にするのと同義だぞ
人間側が思考ルーチン変えるってのは別人にするのと同義だぞ
293 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:20:31.84 ID:NrJpI0kF0
フリーズするって、状況によって無限ループに陥るとか
そういう類のバグだから、分岐条件を網羅しきれていなかったとかで
フリーズまではしなくとも、プログラマの意図していないパターンで
おかしな思考に陥る症状もあったんじゃないか。
こういう場合下手すりゃ修正として1行のif文書くだけで挙動が
まるっきり変ってしまうのも良くある話
条件設定ミスで死にコードになっていたのが復活するとかもあるし。
そういう類のバグだから、分岐条件を網羅しきれていなかったとかで
フリーズまではしなくとも、プログラマの意図していないパターンで
おかしな思考に陥る症状もあったんじゃないか。
こういう場合下手すりゃ修正として1行のif文書くだけで挙動が
まるっきり変ってしまうのも良くある話
条件設定ミスで死にコードになっていたのが復活するとかもあるし。
294 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:20:35.27 ID:Gd+uw2vd0
>>288
直前に対戦相手がガラっと変わったという感じだろ
直前に対戦相手がガラっと変わったという感じだろ
295 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:20:47.32 ID:gfgpJ+OE0
296 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:21:06.59 ID:kzXLhwp70
プロ棋士大人気ないなｗ
297 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:21:12.97 ID:QlyPxLrn0
これ途中で棋士が交代するようなもんだろ
それなら負けを認めろよ
もうソフト側は信用全くなくなるな
それなら負けを認めろよ
もうソフト側は信用全くなくなるな
298 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:21:22.74 ID:5ZtUC8sq0
いやいや、そもそもそんなの用意してきた側がわりーからｗ
修正するんなら第3回は不戦敗にしろよｗ
修正するんなら第3回は不戦敗にしろよｗ
299 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:21:30.49 ID:dISbtki30
プロが言い訳してもいいわけ？
300 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:21:35.19 ID:xdMOvxSv0
>>288
相手が別人のボクサーに代わってたんだよ
相手が別人のボクサーに代わってたんだよ
301 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:21:55.17 ID:Iq6L6j5t0
バージョンアップを認めるなら
サトシンにこれまでやねうら王を研究してた期間の金銭的な補償をドワンゴがするべきなんじゃないの
サトシンにこれまでやねうら王を研究してた期間の金銭的な補償をドワンゴがするべきなんじゃないの
302 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:22:22.14 ID:0nNLup/j0
>>288
全然違う。現実的にはあり得ないけど
あなたの事務能力を試験して合格すれば給料アップ、不合格なら給料ダウンというようなことをやらされて
試験日にオフィスの仕様がいつも使ってるのと別バージョン用意された感じ
全然違う。現実的にはあり得ないけど
あなたの事務能力を試験して合格すれば給料アップ、不合格なら給料ダウンというようなことをやらされて
試験日にオフィスの仕様がいつも使ってるのと別バージョン用意された感じ
303 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:22:47.09 ID:qO1RkOgl0
304 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:22:47.14 ID:NkIky4Ou0
コンピュータは一人の棋士を狙い撃ちして、全部の棋譜を調べ上げることが出来る
それこそ、奨励会から現在までの全ての局面を再現して、最善手をインプットできる
棋士はそれこそ人間辞めて、今迄の棋風も全部捨てて挑まないとそれを跳ね返すのは大変なんだ
コンピューターは他の棋士なんて考えずに済む
それこそ、最初から人間にはハンデ戦なんだよね
それこそ、奨励会から現在までの全ての局面を再現して、最善手をインプットできる
棋士はそれこそ人間辞めて、今迄の棋風も全部捨てて挑まないとそれを跳ね返すのは大変なんだ
コンピューターは他の棋士なんて考えずに済む
それこそ、最初から人間にはハンデ戦なんだよね
305 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:23:09.96 ID:eGW8oyZW0
306 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:23:20.49 ID:9uSvrs7N0
>>288
そのとおり
そのとおり
307 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:23:52.66 ID:we/VsZUL0
>>284
性能が向上してなおかつ中身が入れ替わって対策してない相手に
自分の持ち味を変えなきゃいけないとか勝てなくて当たり前だろうが…
特定のソフトを特定の人間が相手にするってルールだろ
スパコン持ち出したら絶対に人間が勝てるわけないんだし
人間の方が「コンピュータ」すべて（入れ替わりおkなら）を
相手にする意味がない
性能が向上してなおかつ中身が入れ替わって対策してない相手に
自分の持ち味を変えなきゃいけないとか勝てなくて当たり前だろうが…
特定のソフトを特定の人間が相手にするってルールだろ
スパコン持ち出したら絶対に人間が勝てるわけないんだし
人間の方が「コンピュータ」すべて（入れ替わりおkなら）を
相手にする意味がない
308 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:24:15.18 ID:yn83Bxy20
将棋には持ち時間がある。今のPCソフトでガリガリやればソフト側が持ち時間20倍みたいな能力があることははっきりしている
それではあまりに不公平だから事前にレギュレーションを決めてやる、というすり合わせができた。
今回はソフト側のレギュレーション違反じゃないの？っていうこと。開発者は能力アップとか、思考ルーチンの変更の意図はなかったといっているが
それではあまりに不公平だから事前にレギュレーションを決めてやる、というすり合わせができた。
今回はソフト側のレギュレーション違反じゃないの？っていうこと。開発者は能力アップとか、思考ルーチンの変更の意図はなかったといっているが
309 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:24:21.70 ID:090JlRzU0
対戦相手のプロ棋士は新しく借りうけたソフトで、またシコシコ穴探ししてんだぜ
１か月じゃ足りないよー半年研究させろーってか
プロ棋士せこすぎｗ
１か月じゃ足りないよー半年研究させろーってか
プロ棋士せこすぎｗ
310 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:24:35.98 ID:9HLdcXR+O
勝てば良かろうなのだ！
311 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:24:41.97 ID:smiaA3Zw0
312 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:24:59.14 ID:byl8I21a0
バグ修正しただけで評価関数はいじってないみたいだぞ
棋力が上がってる可能性があるという問題から
元のバージョンでもいいし、対戦者が納得する形でやりたいと
旧バージョンでもOKだしてるのに
ドワンゴと連盟が特例で認め
佐藤が開発者に怒る 山本も開発者を失格にしろ
ってな流れな
棋力が上がってる可能性があるという問題から
元のバージョンでもいいし、対戦者が納得する形でやりたいと
旧バージョンでもOKだしてるのに
ドワンゴと連盟が特例で認め
佐藤が開発者に怒る 山本も開発者を失格にしろ
ってな流れな
313 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:25:07.48 ID:vRd+Xuz70
＞ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に
この条件を守ってフリーズだけを修正すればよかったのに
この条件を守ってフリーズだけを修正すればよかったのに
314 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:25:31.86 ID:yp46cg/z0
315 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:25:35.51 ID:sPlZScP10
棋士側から見れば試験の当日に試験内容を変更するようなもの
316 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:26:11.87 ID:Iq6L6j5t0
ソフト開発者がクズばかりってのがよくわかる例だな
ここでトンチンカンな論法で無理矢理ソフト開発者擁護してるのもそのテの連中なんだろ？
そらいくらソフトの棋力がソフト＞人間になったってリスペクトなんてされるわけないわ
ここでトンチンカンな論法で無理矢理ソフト開発者擁護してるのもそのテの連中なんだろ？
そらいくらソフトの棋力がソフト＞人間になったってリスペクトなんてされるわけないわ
317 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:26:14.80 ID:3qEvRHhb0
片方はバリバリ対戦相手の棋譜を研究して、片方は研究していた対戦相手をすり替えられた挙句に研究する時間も短いとか。
精神的ダメージも大きいからフェアーじゃないね。
精神的ダメージも大きいからフェアーじゃないね。
318 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:26:38.24 ID:byl8I21a0
>>315
それを認めたのは佐藤本人な
それを認めたのは佐藤本人な
319 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:26:42.93 ID:qO1RkOgl0
320 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:26:56.07 ID:5oSJYNqH0
>>304
プロ棋士は常に違う相手と戦いながら、このソフトの研究に時間割いてるんだからキレて当然だね
プロ棋士は常に違う相手と戦いながら、このソフトの研究に時間割いてるんだからキレて当然だね
321 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:26:59.32 ID:NrJpI0kF0
多分コードのdiff捕っても精々100行程度の違いにしかならんだろ。
原因さえ把握していれば、30分もあれば対応可能な程度の
小規模な修正しかしていないと思うよ。
それでも、出てくる指し手は天と地の差がでてしまう。
対戦相手に合わせて思考ルーチンを最適化するなんて
将棋を知り尽くした人間でもなきゃ、棋譜から
そういう対応するなんて不可能
相手の思考ルーチンそのものを借りられれば
実験的に可能だけど
原因さえ把握していれば、30分もあれば対応可能な程度の
小規模な修正しかしていないと思うよ。
それでも、出てくる指し手は天と地の差がでてしまう。
対戦相手に合わせて思考ルーチンを最適化するなんて
将棋を知り尽くした人間でもなきゃ、棋譜から
そういう対応するなんて不可能
相手の思考ルーチンそのものを借りられれば
実験的に可能だけど
322 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:27:27.51 ID:Z5xC6hEB0
323 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:28:06.23 ID:xdMOvxSv0
>>318
試験範囲の変更は認めてないがな
試験範囲の変更は認めてないがな
324 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:29:00.35 ID:xdMOvxSv0
>>319
そのハンデ内容を遵守しなかったらもう勝負として成り立たないだろ
そのハンデ内容を遵守しなかったらもう勝負として成り立たないだろ
325 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:29:07.24 ID:lwjIBuSv0
佐藤の情けなさだけが際立った会見
主催者が変更を認めた。私はそれを受け入れて闘う。
それだけでよかったのに。
うずうずぐだぐだ。残ったのはプロ棋士の潔の悪さと頭の悪さだけ
主催者が変更を認めた。私はそれを受け入れて闘う。
それだけでよかったのに。
うずうずぐだぐだ。残ったのはプロ棋士の潔の悪さと頭の悪さだけ
326 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:29:08.38 ID:byl8I21a0
327 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:29:10.23 ID:Il10IblS0
そもそも事前にソフト貰って練習してる方がおかしい
328 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:29:19.09 ID:9uSvrs7N0
329 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:29:20.06 ID:iDXGMrny0
330 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:29:35.63 ID:we/VsZUL0
331 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:29:51.30 ID:eGW8oyZW0
>>288
ソフト＝ブラジリアン柔術選手
ソフト開発者＝セコンド
棋士＝対戦相手
ブラジリアン柔術選手自身が強くなったり自分で判断するなら問題ないが
今回はセコンドが直前に「こいつのグローブがボロボロだったのでこっちの鉛入りグローブに取り替えますね」
て言い出して取り替えた
でコミッショナーがOK出した状態
そりゃ試合相手は怒るわ
ソフト＝ブラジリアン柔術選手
ソフト開発者＝セコンド
棋士＝対戦相手
ブラジリアン柔術選手自身が強くなったり自分で判断するなら問題ないが
今回はセコンドが直前に「こいつのグローブがボロボロだったのでこっちの鉛入りグローブに取り替えますね」
て言い出して取り替えた
でコミッショナーがOK出した状態
そりゃ試合相手は怒るわ
332 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:29:55.31 ID:myYEMIXr0
333 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:29:55.93 ID:0aXGlZoZ0
やねうらの作者って
さほど将棋やプロ棋士をリスペクトしてないよね
そういう感じにドワンゴ側が仕向けてるだけかもしれないけどさ
昨日対局してたソフトの開発者はすごく将棋をリスペクトしてる感じが伝わってきてたよ
さほど将棋やプロ棋士をリスペクトしてないよね
そういう感じにドワンゴ側が仕向けてるだけかもしれないけどさ
昨日対局してたソフトの開発者はすごく将棋をリスペクトしてる感じが伝わってきてたよ
334 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:30:05.18 ID:3qEvRHhb0
もうね、エキシビションマッチでいいんじゃないか。
マジで亀田次男戦の再来でしかなくなる。
マジで亀田次男戦の再来でしかなくなる。
335 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:30:07.20 ID:qO1RkOgl0
>>314
ソフトはそういうことが出来るが、人間は出来ないって話？
なら、その部分においても、ソフトが優秀ってことだな
人間は人間が出せるBestで勝負していいんだよ
けど、ソフト側も元々そうはせず、人間側にハンデをやってるんだわ
弱い人間側の愚痴なんだよね、結局
ソフトはそういうことが出来るが、人間は出来ないって話？
なら、その部分においても、ソフトが優秀ってことだな
人間は人間が出せるBestで勝負していいんだよ
けど、ソフト側も元々そうはせず、人間側にハンデをやってるんだわ
弱い人間側の愚痴なんだよね、結局
336 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:30:46.22 ID:byl8I21a0
そもそも経緯をちゃんと理解して語ってない奴が多すぎ
開発者が対戦相手が納得する形でと要求し
ドワンゴと連盟が話し合って決めた物を
佐藤が受け入れておきながら
開発者に怒りをぶつけるとかありえなすぎる
開発者が対戦相手が納得する形でと要求し
ドワンゴと連盟が話し合って決めた物を
佐藤が受け入れておきながら
開発者に怒りをぶつけるとかありえなすぎる
337 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:31:04.19 ID:TtlxDa+w0
佐藤さんはやねうらさんが卑怯だと思うなら拒否すればいいだけ
「バグ修正前のでやらせて下さい」って言うべき
バグ修正後を受け入れながら卑怯とか言うのは意味がわからん
負けた時の言い訳には使わないで欲しい
「バグ修正前のでやらせて下さい」って言うべき
バグ修正後を受け入れながら卑怯とか言うのは意味がわからん
負けた時の言い訳には使わないで欲しい
338 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:31:42.24 ID:0nNLup/j0
貸出しがおかしいとか言ってるやつがおかしいだろう。
マリオカートでこのコースを1分切れるように練習してきてみんなの前で公開プレーしてねと言われて
本番になったら土管の障害物が山ほど増えてる別コース渡されて文句言わないのか？
マリオカートでこのコースを1分切れるように練習してきてみんなの前で公開プレーしてねと言われて
本番になったら土管の障害物が山ほど増えてる別コース渡されて文句言わないのか？
339 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:31:55.96 ID:8Yn9Rjlf0
前回の悪役：伊藤
今回の悪役：やねうらお
次回の悪役：一丸
今回の悪役：やねうらお
次回の悪役：一丸
340 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:32:04.51 ID:NkIky4Ou0
試験範囲が最初の予定では中世だったのに、試験問題に不備があったから現代に変わりましたと当日に言われたようなもの
お前らが生徒だったら納得するか？w
お前らが生徒だったら納得するか？w
341 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:32:09.04 ID:myYEMIXr0
342 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:32:20.19 ID:M+iN3oop0
>>336
「受け入れておきながら」って、別に受け入れ検査やるわけでもなし・・・
「受け入れておきながら」って、別に受け入れ検査やるわけでもなし・・・
343 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:32:32.52 ID:byl8I21a0
ドワンゴが後からやねうら王の開発者に佐藤が怒ってるって謝罪したみたいだぞｗ
とんだとばっちりだよな
開発者
とんだとばっちりだよな
開発者
>>335
一から新手を作るソフトは作れないの?
一から新手を作るソフトは作れないの?
345 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:32:41.52 ID:5oSJYNqH0
>>336
棋力は上げないっていう条件で受け入れたんだろ？騙してるじゃん
棋力は上げないっていう条件で受け入れたんだろ？騙してるじゃん
346 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:33:20.28 ID:Pdd6pkxq0
347 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:33:54.28 ID:Z5xC6hEB0
348 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:33:55.25 ID:yp46cg/z0
349 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:34:17.40 ID:5QCHXQLl0
>>337
それは確かにそう思う
納得いかないなら異議申し立てして、旧ver.でやらせりゃいいんだ
それで負けるのが嫌なのかね？どうも一連の発言が「負けた時の
ための予防線」臭プンプンだわ
開発者、運営がカスなのは当然としても
それは確かにそう思う
納得いかないなら異議申し立てして、旧ver.でやらせりゃいいんだ
それで負けるのが嫌なのかね？どうも一連の発言が「負けた時の
ための予防線」臭プンプンだわ
開発者、運営がカスなのは当然としても
350 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:34:30.88 ID:qO1RkOgl0
もうお互い本気はソフトが強いは確定済み
後はどうやって人間側もある程度、健闘出来るかのルール調整をしてるだけ
今回のハンデでも足りないなら、ソフト側はもっとハンデを請け負うってだけでしょ
それか棋士側がもうハンデ貰っても歯が立たねえと逃げ出すか
後はどうやって人間側もある程度、健闘出来るかのルール調整をしてるだけ
今回のハンデでも足りないなら、ソフト側はもっとハンデを請け負うってだけでしょ
それか棋士側がもうハンデ貰っても歯が立たねえと逃げ出すか
351 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:34:31.41 ID:427XA80K0
352 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:34:35.63 ID:3qEvRHhb0
353 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:34:48.80 ID:090JlRzU0
カンニングペーパーを半年前に渡されて勉強しまくってたのに、１か月前になって
こっちのカンニングペーパーの方が正しいからこっちで勉強してと言われて怒ってるようなもん
どっちみちインチキ 恥ずべきはそんなインチキで勝とうとするプロ棋士の姿勢
こっちのカンニングペーパーの方が正しいからこっちで勉強してと言われて怒ってるようなもん
どっちみちインチキ 恥ずべきはそんなインチキで勝とうとするプロ棋士の姿勢
354 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:34:53.97 ID:lwjIBuSv0
ドワンゴはPVの中でやねうらおだけのせいにした
佐藤は会見の中でやねうらおに怒りをぶちまけた
一方的に悪者にされたやねうらおが真相暴露した
PVは会話をツギハギした悪意の塊であり
そもそも改良についてはドワンゴと連盟が協議して事前に佐藤の了承も得られてあった
真相暴露されたドワンゴ、連盟、佐藤がどう取り繕うかが今後の興味
佐藤は会見の中でやねうらおに怒りをぶちまけた
一方的に悪者にされたやねうらおが真相暴露した
PVは会話をツギハギした悪意の塊であり
そもそも改良についてはドワンゴと連盟が協議して事前に佐藤の了承も得られてあった
真相暴露されたドワンゴ、連盟、佐藤がどう取り繕うかが今後の興味
355 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:35:07.00 ID:Iq6L6j5t0
>>336
「フリーズやバグ直すだけだから」って受け入れたらその他諸々変わってたら佐藤もキレて当然だろ
「フリーズやバグ直すだけだから」って受け入れたらその他諸々変わってたら佐藤もキレて当然だろ
356 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:35:22.63 ID:byl8I21a0
棋力が上がってるかどうかどれだけのものか不明だが
評価関数をいじらないただのバグ修正だしな
棋力が上がってるという問題にバグはあるけど旧バージョンでも構わないという
提案をしていながらドワンゴと連盟の決定に
佐藤が開発者にキレるとか意味不明
そこは自分の意見を連盟に話してお互いフェアにやればいいだけ
評価関数をいじらないただのバグ修正だしな
棋力が上がってるという問題にバグはあるけど旧バージョンでも構わないという
提案をしていながらドワンゴと連盟の決定に
佐藤が開発者にキレるとか意味不明
そこは自分の意見を連盟に話してお互いフェアにやればいいだけ
357 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:35:30.85 ID:SL6B/CP10
よくわからんが研究する時間が短いってなら
その第2局を5局目くらいまで後回しにして3局目以降繰り上げればいいんじゃないのか
大体不公平も何も機械側のスペックに縛り設けてる時点で
もう人間はまともにやったら勝てないの認めてるのと同義なんだし
その第2局を5局目くらいまで後回しにして3局目以降繰り上げればいいんじゃないのか
大体不公平も何も機械側のスペックに縛り設けてる時点で
もう人間はまともにやったら勝てないの認めてるのと同義なんだし
358 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:36:02.42 ID:Pdd6pkxq0
さっきから明らかにアフィカスかドワンゴっぽい書き込みが沢山あるな
芸スポもそろそろアフィ禁止にした方がいいんじゃないか
芸スポもそろそろアフィ禁止にした方がいいんじゃないか
359 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:36:11.06 ID:wmOOhc600
そもそもトーナメント終わってから1週間はバグ取りできたんだよなぁ
360 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:36:14.14 ID:xdMOvxSv0
361 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:36:14.67 ID:byl8I21a0
362 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:36:30.72 ID:sSvxC7rk0
ドワンゴが出したバグ修正条件「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」を考えれば
「ある局面でフリーズしてしまう」は修正OKで、「角とか飛車をタダで（無条件に）捨てる」は修正NGだろ
後者も修正したんならレギュレーション違反だし、全面的にソフト開発者の方がおかしいでしょｗ
「ある局面でフリーズしてしまう」は修正OKで、「角とか飛車をタダで（無条件に）捨てる」は修正NGだろ
後者も修正したんならレギュレーション違反だし、全面的にソフト開発者の方がおかしいでしょｗ
363 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:36:53.65 ID:tIE64jmE0
負けても言い訳できるよね！
364 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:36:58.34 ID:juoXLg4e0
こういう場外戦で裏をかこうとする奴が出てくる懸念は前からあったんだよなぁ
まあ胸糞悪いが未だ黎明期と言っていい時期である事だし
今後の安定したレギュレーション確立の肥やしになったと思うのが建設的か
まあ胸糞悪いが未だ黎明期と言っていい時期である事だし
今後の安定したレギュレーション確立の肥やしになったと思うのが建設的か
365 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:37:02.93 ID:5HSjZpjr0
366 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:37:10.81 ID:M+iN3oop0
一介の棋士が、
PCソフトの受け入れ検査やってバグ修正を確認し、
さらにデグレードやアルゴリズム性能の検証も行なえる前提とか、
ID:byl8I21a0 はどれだけ棋士を万能だと思ってるんだ・・・
PCソフトの受け入れ検査やってバグ修正を確認し、
さらにデグレードやアルゴリズム性能の検証も行なえる前提とか、
ID:byl8I21a0 はどれだけ棋士を万能だと思ってるんだ・・・
367 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:37:21.23 ID:RhUBv9Gy0
コンピューターとの将棋って面白い？
見ててもやってても全然面白くない。
時速４００キロの直球が飛んでくるようなもんだろ
んでそれが打てなかったからなんだという。
なげるのが人だから勝負になるんだろ
こんなもん勝負でもねえ、ボルトが新幹線に走って勝とうとする世界とおなじだ
なにが面白いんだ
見ててもやってても全然面白くない。
時速４００キロの直球が飛んでくるようなもんだろ
んでそれが打てなかったからなんだという。
なげるのが人だから勝負になるんだろ
こんなもん勝負でもねえ、ボルトが新幹線に走って勝とうとする世界とおなじだ
なにが面白いんだ
368 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:37:26.58 ID:Il10IblS0
そもそも事前に練習しないと機械に勝てない奴がプロ名乗るのがおかしい
369 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:37:26.81 ID:qO1RkOgl0
>>344
それはもう出来てるんじゃないかな
オセロの世界ではソフトが指した手が定石化したりしてる
将棋でも人間が？な手があるが、後で検討するとそれが最善手だったりすることがある
もうソフトの方が強いんだから、強いソフト同士の対戦はプロは参考にするといいんだよ
それはもう出来てるんじゃないかな
オセロの世界ではソフトが指した手が定石化したりしてる
将棋でも人間が？な手があるが、後で検討するとそれが最善手だったりすることがある
もうソフトの方が強いんだから、強いソフト同士の対戦はプロは参考にするといいんだよ
370 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:37:57.07 ID:0aXGlZoZ0
371 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:38:08.50 ID:WmZfq3yX0
372 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:38:14.75 ID:byl8I21a0
ちなみにバグの修正は許可されてる
バグ修正の結果棋力に影響があるなら旧バージョンでも構わない
好きな方選んで主催者さん
ドワンゴと連盟+佐藤で話し合い特例でバグ修正認めましょう
佐藤PV見た後
開発者にキレるｗ
バグ修正の結果棋力に影響があるなら旧バージョンでも構わない
好きな方選んで主催者さん
ドワンゴと連盟+佐藤で話し合い特例でバグ修正認めましょう
佐藤PV見た後
開発者にキレるｗ
373 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:38:25.93 ID:HR0mAehs0
プロレスと言っておけば通ぶれる風潮
374 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:38:35.67 ID:iyyPuoal0
ビョーキになったので治療します
↓
ドーピングはしないでね
↓
治療しますた
↓
ちょっとマテ どこが治療やねん別人やんけ
↓
ドーピングはしないでね
↓
治療しますた
↓
ちょっとマテ どこが治療やねん別人やんけ
375 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:39:03.04 ID:myYEMIXr0
376 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:39:16.52 ID:byl8I21a0
>>371
Q) やねうら王2013と修正後のやねうら王(やねうら王2013α)とでは何が違うのですか。強くするために評価関数とかいじったのですか？
A) 評価関数は全く手を加えていません。今回の修正によって強くする意図は毛頭ありませんでした。
Q) やねうら王2013と修正後のやねうら王(やねうら王2013α)とでは何が違うのですか。強くするために評価関数とかいじったのですか？
A) 評価関数は全く手を加えていません。今回の修正によって強くする意図は毛頭ありませんでした。
377 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:39:23.46 ID:SW5FJ1W20
一回だけコンセント抜いて可
ぐらいのハンディは付けてあげないとな
ぐらいのハンディは付けてあげないとな
378 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:39:28.56 ID:qO1RkOgl0
379 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:39:33.87 ID:0Zqq0aKw0
将棋トーナメント、橋本祟載のカメラ目線
http://livedoor.blogimg.jp/guideline/imgs/f/1/f1caaed9.jpg
http://same.ula.cc/test/r.so/ikura.2ch.net/curry/1391823974/?guid=ON
http://livedoor.blogimg.jp/guideline/imgs/f/1/f1caaed9.jpg
http://same.ula.cc/test/r.so/ikura.2ch.net/curry/1391823974/?guid=ON
380 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:40:07.92 ID:Iq6L6j5t0
381 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:40:11.47 ID:xHoG0zsL0
旧バージョンでいいって言ってるのにそれをさせない運営と連盟が非難されるべきなんじゃないのかこれ
なんで開発者叩かれてんの？
なんで開発者叩かれてんの？
382 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:40:30.13 ID:deSwBUNx0
佐藤が大人げないだけだな。ここで正々堂々と勝負しますと言えないのか。
バグありにしろ、なしにしろ、どのみち負けるよ。次は確実に。
バグありにしろ、なしにしろ、どのみち負けるよ。次は確実に。
383 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:40:36.34 ID:lwjIBuSv0
>>355
特定局面においてフリーズするバグ改良はソースの根幹である探索部分をいじる必要があることは事前に説明済みで
改良後の棋力が向上してしまう恐れもあり、そこから旧バージョンの棋力に戻すことは難しいことから
やねうらおはこのままでもいいと提案したが停止しては興行的によろしくないという判断をドワンゴと連盟が協議して佐藤の承諾を得てバージョンアップを認めた
バージョンアップした後は佐藤の想像以上に棋力が向上していて、自分の実力不足を棚に上げやねうらおを非難
特定局面においてフリーズするバグ改良はソースの根幹である探索部分をいじる必要があることは事前に説明済みで
改良後の棋力が向上してしまう恐れもあり、そこから旧バージョンの棋力に戻すことは難しいことから
やねうらおはこのままでもいいと提案したが停止しては興行的によろしくないという判断をドワンゴと連盟が協議して佐藤の承諾を得てバージョンアップを認めた
バージョンアップした後は佐藤の想像以上に棋力が向上していて、自分の実力不足を棚に上げやねうらおを非難
384 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:40:54.22 ID:byl8I21a0
強くなってるって指摘に対して
どちらのバージョンでもいいって開発者が言ってんだよ
バグありか修正後か
それを決めるのは主催側であって
開発者を非難しても意味ないだろｗ
どちらのバージョンでもいいって開発者が言ってんだよ
バグありか修正後か
それを決めるのは主催側であって
開発者を非難しても意味ないだろｗ
385 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:41:10.37 ID:rubU/ZXK0
>>367
陸上でも競技しない人はタイムくらいでしか差異がわからないけど
競技者からみたらフォームとかその他もろもろ見地が違ってくると思う
今の人間VSコンピュータ将棋もそんな感じになってきてて
面白いのはいまだ面白いけどちょっと判りにくい面白さになりつつある
陸上でも競技しない人はタイムくらいでしか差異がわからないけど
競技者からみたらフォームとかその他もろもろ見地が違ってくると思う
今の人間VSコンピュータ将棋もそんな感じになってきてて
面白いのはいまだ面白いけどちょっと判りにくい面白さになりつつある
>>369
棋譜のデータベース無しに、
将棋ルールだけをインプットして一から(無から?)最善解を求めるようなソフトね。
別にデータベースの集積・解析から最善解を導出するというのもコンピュータの
役割として大事だし、全面否定するわけではないんだけど。
棋譜のデータベース無しに、
将棋ルールだけをインプットして一から(無から?)最善解を求めるようなソフトね。
別にデータベースの集積・解析から最善解を導出するというのもコンピュータの
役割として大事だし、全面否定するわけではないんだけど。
387 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:41:28.63 ID:qr/dlUCr0
>>1
>ドワンゴは「予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくない」
>「ある局面でフリーズしてしまう」「角とか飛車をタダで（無条件に）捨てる」
それもソフト（棋士）の実力の内だろ。
ある局面になると頭が真っ白になって指せなくなる棋士って性格付けｗ
修正した物で来年又やりゃいいじゃないか。リベンジマッチって話題にもなるのに。
アホだなぁ。
>ドワンゴは「予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくない」
>「ある局面でフリーズしてしまう」「角とか飛車をタダで（無条件に）捨てる」
それもソフト（棋士）の実力の内だろ。
ある局面になると頭が真っ白になって指せなくなる棋士って性格付けｗ
修正した物で来年又やりゃいいじゃないか。リベンジマッチって話題にもなるのに。
アホだなぁ。
388 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:41:35.80 ID:Fwz49iAJ0
>>340
そこまでは違ってないw
「この数学の参考書の中から試験問題を出します」という条件で
プロ棋士は必死に勉強(答えを丸暗記)してたわけだ
そのうちの何問かの数値を変更して出題されると聞いて
「今までの努力は水の泡になったニダー！謝罪と賠償が必要ニダ！」
とまるで理解力のないチョンのように火病起こしてる状態
そこまでは違ってないw
「この数学の参考書の中から試験問題を出します」という条件で
プロ棋士は必死に勉強(答えを丸暗記)してたわけだ
そのうちの何問かの数値を変更して出題されると聞いて
「今までの努力は水の泡になったニダー！謝罪と賠償が必要ニダ！」
とまるで理解力のないチョンのように火病起こしてる状態
389 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:41:53.00 ID:CTx5f8Mg0
390 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:41:55.41 ID:0nNLup/j0
>>365
その通りだと思うよ。こんな不誠実な対応なら初めから参加しないよって棋士も多いだろう
将棋棋士の本業は各棋戦で将棋を指したり、出版観戦記、普及活動なんだから
こんなだまし討ちされる筋合いはない
その通りだと思うよ。こんな不誠実な対応なら初めから参加しないよって棋士も多いだろう
将棋棋士の本業は各棋戦で将棋を指したり、出版観戦記、普及活動なんだから
こんなだまし討ちされる筋合いはない
391 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:42:46.04 ID:Z5xC6hEB0
一番キレてるのはメシの種を潰されかねないボナンザの中の人かな
392 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:43:11.11 ID:Pdd6pkxq0
393 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:43:48.66 ID:qO1RkOgl0
394 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:43:49.01 ID:byl8I21a0
そりゃ視聴者騙す為にズラかぶってる奴だしなｗ
395 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:43:54.58 ID:wfO9KbdB0
棋士が弱いだけ。
ダッセ〜
ダッセ〜
396 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:44:08.97 ID:hemUw4AIO
>>136
やねうら王？強いよねえ。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。だけど…俺は、負けないよ え〜、こまた・・・駒達が躍動する俺の将棋を皆さんに見せたいね。
やねうら王？強いよねえ。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。だけど…俺は、負けないよ え〜、こまた・・・駒達が躍動する俺の将棋を皆さんに見せたいね。
397 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:44:10.97 ID:gfgpJ+OE0
398 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:44:13.22 ID:Fwz49iAJ0
>>358
嫌儲に帰れよゴミクズチョン
嫌儲に帰れよゴミクズチョン
399 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:44:29.16 ID:+5EXNWhEO
飛車角ただでくれるレベルを修正したら驚く程強くなるの当たり前じゃん。
400 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:44:36.28 ID:n/Ze5Y4V0
ドワンゴはテレビCM打つ金があるんならソフト側の手当てをちゃんと出してやれ
ほとんど手弁当らしいじゃねーか
ほとんど手弁当らしいじゃねーか
401 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:44:56.99 ID:lwjIBuSv0
>>392
どの部分が妄想か具体的にどうぞ
どの部分が妄想か具体的にどうぞ
402 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:44:58.90 ID:Xyhu4qmf0
>>1 のリンク見ると
＞運営としても予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくなく、
＞佐藤紳哉 六段および、日本将棋連盟と慎重に検討し修正された『やねうら王』にて対局を行うことにしました。
って書いてあって解決してるようにみえるんだけどみんな何と戦っているの？
＞運営としても予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくなく、
＞佐藤紳哉 六段および、日本将棋連盟と慎重に検討し修正された『やねうら王』にて対局を行うことにしました。
って書いてあって解決してるようにみえるんだけどみんな何と戦っているの？
403 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:45:04.06 ID:Iq6L6j5t0
プロ棋士がせっかく出てきて付き合ってくれてるんだから
騙し打ちや、そうと誤解されかねないようなルールの隙をつくようなマネは絶対にしてはいけなかったよ
騙し打ちや、そうと誤解されかねないようなルールの隙をつくようなマネは絶対にしてはいけなかったよ
404 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:45:24.41 ID:A+by0LwF0
フリーズとか含めて勝負だろ？
たんにフリーズしたら持ち時間使いきりで負け。
たんにフリーズしたら持ち時間使いきりで負け。
405 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:45:47.00 ID:gO47hr900
これがプロレスか
406 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:46:06.98 ID:yp46cg/z0
407 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:46:22.33 ID:sSvxC7rk0
>>397
過去バージョンでも良いって言っても対局中にフリーズなんかしたら運営からしたら困る訳だろ？
だからドワンゴからしたら予期せぬ修正が加えられていてもバージョンアップ後を使わざるを得ないし、
そういう対応になる事を見越した上で棋力周辺のバグも修正した開発者は相当悪質だよ
過去バージョンでも良いって言っても対局中にフリーズなんかしたら運営からしたら困る訳だろ？
だからドワンゴからしたら予期せぬ修正が加えられていてもバージョンアップ後を使わざるを得ないし、
そういう対応になる事を見越した上で棋力周辺のバグも修正した開発者は相当悪質だよ
408 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:46:40.53 ID:byl8I21a0
山本 一成@電王 ?@issei_y 15時間
やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。 今日の二人の対局のこと、 これからの対局のこと、
電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、 もう少し理解してほしい。 私はやねうら王の失格を望みます。
↑磯崎はバグの修正をルール通り行い
その影響で棋力にも影響がでるなら対戦相手が納得する形でバグはあるけど旧バージョンでも構わないと言ってきてたわけだがｗ
やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。 今日の二人の対局のこと、 これからの対局のこと、
電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、 もう少し理解してほしい。 私はやねうら王の失格を望みます。
↑磯崎はバグの修正をルール通り行い
その影響で棋力にも影響がでるなら対戦相手が納得する形でバグはあるけど旧バージョンでも構わないと言ってきてたわけだがｗ
409 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:46:43.26 ID:JYnGTjYQ0
「角とか飛車をタダで（無条件に）捨てる」を止めたら、そりゃ強くなるだろｗ
410 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:46:47.70 ID:9cLMFEvE0
>>250
ソフト側は対戦棋士個人の研究は別にしてないんじゃね？
ソフト側は対戦棋士個人の研究は別にしてないんじゃね？
411 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:47:02.70 ID:iKK98DMR0
>>367
個人的には・・・
前回の電王戦でちょっと興味を持って
普段やってる竜王戦とかの中継を見てみたら、そっちはあんまりおもしろくなかった
プロ同士がガチでやりあうと一般素人にはちょっとわかりづらい世界になるんだなーと思ったと同時に
電王戦はあくまでも人間vsコンピュータという構図がおもしろいんだなぁと再認識した。
個人的には・・・
前回の電王戦でちょっと興味を持って
普段やってる竜王戦とかの中継を見てみたら、そっちはあんまりおもしろくなかった
プロ同士がガチでやりあうと一般素人にはちょっとわかりづらい世界になるんだなーと思ったと同時に
電王戦はあくまでも人間vsコンピュータという構図がおもしろいんだなぁと再認識した。
412 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:47:03.85 ID:MMuiFtUc0
>>1
人間だって日々進歩して作戦の見直しだってあるだろ
人間だって日々進歩して作戦の見直しだってあるだろ
413 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:47:13.54 ID:lwjIBuSv0
>>404
それはヤダって主催者が決定した
それはヤダって主催者が決定した
414 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:47:27.31 ID:E7Ch7PV60
PVのやりとりからすると開発者は典型的なソフトウエア屋で納期までなら
どんなバグでも直せる、直した方がいいと考えているようだ。
棋士に与えるインパクトを全く理解しないで、強いソフトを提供すれば構わないはずだっていう理解だね。
ドワンゴもスポンサーも佐藤もたまらんよ、こんなアホが出てくると。
どんなバグでも直せる、直した方がいいと考えているようだ。
棋士に与えるインパクトを全く理解しないで、強いソフトを提供すれば構わないはずだっていう理解だね。
ドワンゴもスポンサーも佐藤もたまらんよ、こんなアホが出てくると。
415 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:47:30.51 ID:gfgpJ+OE0
416 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:47:39.98 ID:qO1RkOgl0
417 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:48:17.83 ID:iKK98DMR0
>>404
それは見てるほうとしてもつまらんだろ
それは見てるほうとしてもつまらんだろ
418 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:48:24.41 ID:byl8I21a0
山本 一成@電王 ?@issei_y 14時間
@issei_y 我慢ができないのでもう一言だけ。やねうら王の一枠はBonanzaやAperyが出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ。
↑磯崎はバグの修正をルール通り行い
その影響で棋力にも影響がでるなら対戦相手が納得する形でバグはあるけど旧バージョンでも構わないと言ってきてたわけだがｗ
しっかし弱い立場の開発者を責めて
立場の強いドワンゴや連盟には何も言えないガキだなｗ
@issei_y 我慢ができないのでもう一言だけ。やねうら王の一枠はBonanzaやAperyが出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ。
↑磯崎はバグの修正をルール通り行い
その影響で棋力にも影響がでるなら対戦相手が納得する形でバグはあるけど旧バージョンでも構わないと言ってきてたわけだがｗ
しっかし弱い立場の開発者を責めて
立場の強いドワンゴや連盟には何も言えないガキだなｗ
419 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:48:37.46 ID:JYnGTjYQ0
フリーズするのも棋力のうち
フリーズしたら投了ってことで良いじゃん
フリーズしたら投了ってことで良いじゃん
420 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:49:06.53 ID:Pdd6pkxq0
421 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:49:09.66 ID:jpwZPT710
ドワンゴはソフトの改変禁止なんてキチガイルール作ったのなら、最期まで守れ
422 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:49:22.18 ID:uMb7bQX40
直前になって24点法に変更すると言い出した連盟がクソすぎ。
これが無ければ改変問題は起きなかった
これが無ければ改変問題は起きなかった
423 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:49:26.19 ID:lwjIBuSv0
424 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:49:30.09 ID:Aldh4ynP0
コピペにマジレスしちゃダメだぞ！
お兄さんとの約束だ！
お兄さんとの約束だ！
425 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:50:00.99 ID:0aXGlZoZ0
426 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:50:28.49 ID:yp46cg/z0
427 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:50:37.99 ID:deSwBUNx0
フリーズしたら、それこそ興ざめだろ。
それも実力のうちなのは判るが、イベントの運営である
ドワンゴとしては絶対避けたいだろ。
やねうらの作者が恥かけばいいって問題じゃない。
それも実力のうちなのは判るが、イベントの運営である
ドワンゴとしては絶対避けたいだろ。
やねうらの作者が恥かけばいいって問題じゃない。
428 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:50:50.44 ID:eGW8oyZW0
>>415
欠陥マシンてわかってるのに事故発生率が低いからってレースに出させる主催者ってどうなんだろ
欠陥マシンてわかってるのに事故発生率が低いからってレースに出させる主催者ってどうなんだろ
429 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:51:05.31 ID:iKK98DMR0
>>421
それは当然守るんだけども
（これを破ることにドワンゴにはほとんどメリット無いと思うし）
でも対局中にフリーズなんてのはもっと困るわけだろ？
ドワンゴの肩を持つわけじゃないけど、この一件はドワンゴも将棋連盟も結構困ったと思うよ
それは当然守るんだけども
（これを破ることにドワンゴにはほとんどメリット無いと思うし）
でも対局中にフリーズなんてのはもっと困るわけだろ？
ドワンゴの肩を持つわけじゃないけど、この一件はドワンゴも将棋連盟も結構困ったと思うよ
430 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:51:15.42 ID:LQQO2Wva0
こんなん突き詰めたら、ロボット対人間の１００ｍ競争ぐらい意味がなくなるからな。
今の時期が１番おいしいのにルール破ってまで必死になるのはアホのすることだよ。
今の時期が１番おいしいのにルール破ってまで必死になるのはアホのすることだよ。
431 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:51:37.82 ID:RhUBv9Gy0
>>411
人間とコンピューターは争うものじゃない
コンピューターに限らず、何千桁の可算でも一瞬で完了する道具と人間が何を争う
人間の脳では追いつかないから道具としての算盤が存在し、コンピューターも存在するのだ
人間が勝つ世界であることが明らかである時、コンピューターになんの存在意義がある
足りない部分を補ってくれる道具であるところのものと、勝負なんて概念は存在せん。
人間とコンピューターは争うものじゃない
コンピューターに限らず、何千桁の可算でも一瞬で完了する道具と人間が何を争う
人間の脳では追いつかないから道具としての算盤が存在し、コンピューターも存在するのだ
人間が勝つ世界であることが明らかである時、コンピューターになんの存在意義がある
足りない部分を補ってくれる道具であるところのものと、勝負なんて概念は存在せん。
432 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:51:38.26 ID:TtlxDa+w0
やねうら側は 「バグ修正前のでやってもいい」 と言ってるが、
佐藤紳哉さんの方が 「バグ修正後の方でやりたい」 と言ってる
強い方とやるのがプロ棋士としてのプライドだそうです
佐藤紳哉さんの方が 「バグ修正後の方でやりたい」 と言ってる
強い方とやるのがプロ棋士としてのプライドだそうです
433 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:51:48.84 ID:4C61PUH/0
プロ棋士って情けないな
手加減してもらっているのにゴネてるのか
手加減してもらっているのにゴネてるのか
434 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:51:55.60 ID:A+by0LwF0
フリーズしたら冷めるってさ。
プログラム作ってフリーズしたら、それこそ投了もんだよ。
ロジック云々以前の論外。
プログラム作ってフリーズしたら、それこそ投了もんだよ。
ロジック云々以前の論外。
435 ：睦月 ◆1gatsJn4TM ：2014/03/16(日) 12:52:08.15 ID:AEP5UpHq0
やねうらおのツイッターのプロフィール見たらやっぱりなと思うわ
436 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:52:13.49 ID:uMb7bQX40
437 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:52:35.31 ID:lwjIBuSv0
>>420
万年C2の底辺プロ佐藤が底辺ソフトより棋力が上なんて思ってる奴は誰もいない
万年C2の底辺プロ佐藤が底辺ソフトより棋力が上なんて思ってる奴は誰もいない
438 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:52:42.32 ID:4bcPXJUn0
でも実際、将棋の閉鎖性は異常だと思うよ
相撲や囲碁ですら外国人と試合してる時代に
完全に日本人だけの世界だもん
相撲や囲碁ですら外国人と試合してる時代に
完全に日本人だけの世界だもん
439 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:52:59.93 ID:iKK98DMR0
>>431
それとはまた違う話だと思うよ
それとはまた違う話だと思うよ
440 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:53:12.15 ID:1il/HooL0
山本も片方だけの意見で、コメントしちゃいかん。
しかも追放って感情的になりすぎ。
しかも追放って感情的になりすぎ。
441 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:53:21.53 ID:vRd+Xuz70
442 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:53:25.01 ID:FzUKp1e50
棋風変わってもいいだろ？
人間だって、ここ一番の対局で今まで本番で自身が指した事のない研究手で勝負してくることだってあるんだし。
きちんと将棋というルール内で勝負して勝ち負けを決するんだから全然OKだろ。
場外で殴るけるとかじゃないんだから。
逆に将棋以外の所で変なルール作るなよな。
ソフトのバグを利用してそこに付け込むプロ棋士の方がみっともないわ。
純粋にソフトと棋士が勝負してどっちが勝つか見れればそれでいいよ。
もう棋士が勝てないって言うなら完全に負けを認めてソフトとの対局なんてやらなければいい。
人間だって、ここ一番の対局で今まで本番で自身が指した事のない研究手で勝負してくることだってあるんだし。
きちんと将棋というルール内で勝負して勝ち負けを決するんだから全然OKだろ。
場外で殴るけるとかじゃないんだから。
逆に将棋以外の所で変なルール作るなよな。
ソフトのバグを利用してそこに付け込むプロ棋士の方がみっともないわ。
純粋にソフトと棋士が勝負してどっちが勝つか見れればそれでいいよ。
もう棋士が勝てないって言うなら完全に負けを認めてソフトとの対局なんてやらなければいい。
443 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:53:29.78 ID:gfgpJ+OE0
>>428
事故発生率が高い無欠陥マシンなんてあるの？
事故発生率が高い無欠陥マシンなんてあるの？
444 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:53:47.65 ID:jpwZPT710
>>429
初めから改変は可能にしておけばよかった。 将棋連盟も改変可能で構わなかったらしいじゃない
初めから改変は可能にしておけばよかった。 将棋連盟も改変可能で構わなかったらしいじゃない
445 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:53:49.85 ID:Pdd6pkxq0
446 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:53:52.41 ID:RueAksMR0
将棋はもうPCが完全に抜いたからあきらメロン
447 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:54:00.80 ID:XaOEJH0aO
ソフトを強くしちゃ駄目ってルールが既におかしいだろ。
448 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:54:05.93 ID:SeYCQEsw0
人間もソフトも互いに進歩して対戦するのが当然じゃないのか
なぜソフト側は棋士が追いつくまで待ってなきゃいけないのよ
なぜソフト側は棋士が追いつくまで待ってなきゃいけないのよ
449 ：睦月 ◆1gatsJn4TM ：2014/03/16(日) 12:54:26.87 ID:AEP5UpHq0
450 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:54:31.02 ID:7Q9q8hoO0
山本一成はソフトの提供拒否した癖にw
451 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:54:34.10 ID:iDXGMrny0
ソフト開発者って将棋知らない人なのかね
ある程度将棋強い人だと、プロ棋士リスペクトするでしょう
忙しい中対戦前に相手を研究するのは、戦いだから当たり前
ある程度将棋強い人だと、プロ棋士リスペクトするでしょう
忙しい中対戦前に相手を研究するのは、戦いだから当たり前
452 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:54:53.58 ID:Qk6lnt4B0
やる意味がよくわからん
453 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:55:21.65 ID:CTx5f8Mg0
対局中にフリーズしたら再起動すりゃいいじゃん
454 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:55:23.16 ID:lwjIBuSv0
455 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:56:04.21 ID:qO1RkOgl0
456 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:56:21.04 ID:iKK98DMR0
>>444
まぁそこらへんは今後第四回・第五回（と続きがあれば）やってくうちに
最適なレギュレーションを模索していくんじゃないのかな
今はまだ過度期なんだろう
個人的には、ソフト側の事前提出はウーン・・・と思ってる
まぁそこらへんは今後第四回・第五回（と続きがあれば）やってくうちに
最適なレギュレーションを模索していくんじゃないのかな
今はまだ過度期なんだろう
個人的には、ソフト側の事前提出はウーン・・・と思ってる
457 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:56:29.45 ID:4C61PUH/0
八百長して下さい
手加減して下さい
これじゃないと勝てないんなら
プロ辞めちまえ
手加減して下さい
これじゃないと勝てないんなら
プロ辞めちまえ
458 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:56:44.96 ID:tdweBZ+10
そもそも電王戦に出場するにはコンピュータ将棋選手権で上位に入らないとダメ
その大会でバグで敗退してる有力ソフトがいくつもあるわけ
やねうら王だけバグ直していいのはおかしい
バグもソフト開発者の実力のうちなんだよ
その大会でバグで敗退してる有力ソフトがいくつもあるわけ
やねうら王だけバグ直していいのはおかしい
バグもソフト開発者の実力のうちなんだよ
459 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:57:04.62 ID:gfgpJ+OE0
そもそも不具合起きたときは再起動時にかかる時間も持ち時間から差っ引くてルールじゃなかったっけ？
460 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:57:08.95 ID:lwjIBuSv0
461 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:57:21.39 ID:byl8I21a0
>>458
バグ修正は電王戦のルール上OKなんだよ
バグ修正は電王戦のルール上OKなんだよ
462 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:57:58.05 ID:IOVm22dj0
プロが将棋ソフト開発者を囲って研究用ソフト製造を依頼する未来が来るのか
463 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:58:04.78 ID:9cLMFEvE0
>>432
昨日の会見のニュアンスだとそんな感じではなかったんじゃね？
逃げたと言われたくないからやれないとは言えない。連盟の決定に従うだけって感じで、
一度受けてしまった以上やるしか無いと諦めてる感じ。
昨日の会見のニュアンスだとそんな感じではなかったんじゃね？
逃げたと言われたくないからやれないとは言えない。連盟の決定に従うだけって感じで、
一度受けてしまった以上やるしか無いと諦めてる感じ。
464 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:58:21.98 ID:Ni0kQi4Q0
菅井ほどの棋士が「自分より強い」って言ってたんだから
プロ棋士の下半数よりは確実に強いだろな
プロ棋士の下半数よりは確実に強いだろな
465 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:58:36.00 ID:iKK98DMR0
466 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:58:37.13 ID:OWcJ3ZSM0
不具合の修正といっておきながら
棋力に関する修正 しかもコッソリ。
バレたら開き直って、勝ってもギャラは変わらんからと発言
二局目しらけたね…
佐藤しんやが気の毒
棋力に関する修正 しかもコッソリ。
バレたら開き直って、勝ってもギャラは変わらんからと発言
二局目しらけたね…
佐藤しんやが気の毒
467 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:58:45.53 ID:a1j/5RWw0
>>451
将棋指せないのに将棋ソフト組んでるマはいるらしいよ
将棋指せないのに将棋ソフト組んでるマはいるらしいよ
468 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:58:57.63 ID:IOVm22dj0
469 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:59:00.22 ID:tdweBZ+10
470 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:59:21.84 ID:lwjIBuSv0
471 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:59:38.56 ID:Fwz49iAJ0
472 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 12:59:52.36 ID:LVepOBzB0
どっかで見たことあると思ったら4gamerのインタビューで見てた
473 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:00:17.23 ID:1il/HooL0
>>444
しばらくはプロ棋士が勝って欲しかった（興行を長く続けるため）からな。
2戦目のPVだって1戦目に菅井が勝てば単なる煽りPVとして認識されただろう。
「船江も菅井も勝った。やっぱりこのルールじゃプロ圧勝じゃん。」ってなるところを、
直前で強くしたのかこれから1回電王戦のようにCOMが勝つかもしれない！
と勝敗が分からなくなってネタ枠でも面白がれた。
しばらくはプロ棋士が勝って欲しかった（興行を長く続けるため）からな。
2戦目のPVだって1戦目に菅井が勝てば単なる煽りPVとして認識されただろう。
「船江も菅井も勝った。やっぱりこのルールじゃプロ圧勝じゃん。」ってなるところを、
直前で強くしたのかこれから1回電王戦のようにCOMが勝つかもしれない！
と勝敗が分からなくなってネタ枠でも面白がれた。
474 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:00:26.87 ID:rubU/ZXK0
たぶん今年で一応の決着はついたってことで
終わらせるんじゃない
終わらせるんじゃない
475 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:00:36.80 ID:Il10IblS0
怒りや悲しみを背負って指す事で棋士は強くなるんだよ
それをいい加減分かれよ
初美
あと痩せろ
それをいい加減分かれよ
初美
あと痩せろ
476 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:00:42.47 ID:RueAksMR0
ちなみに囲碁は石置かせても余裕勝ち
477 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:00:44.46 ID:eYgGLUHd0
強いよね
478 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:01:14.72 ID:byl8I21a0
やねうらお ?@yaneuraoh 50 分
私がきちんと説明責任を果たしてないからなんだろうけど、将棋ソフト開発者にまでボロクソ言われるのはさすがに心が折れそうになるな…。
普通の人なら電王戦欠場するぞ、これは。ドワンゴ的には「やねうらおさんならこれくらいはおｋ」みたいな判断なのか。そこも計算づくなのか…。ならしゃーないか。
ITO ?@110scrips 47 分
@yaneuraoh 開発者の方からああいうコメントが出るのは意外でした。もしかしたら後々自分の首も絞めかねないのに。こうなったら全力でぶつかってもらって、是非勝っていただきたいです。
↑
批判したのは去年ソフトの貸し出しを許可した奴なｗ
私がきちんと説明責任を果たしてないからなんだろうけど、将棋ソフト開発者にまでボロクソ言われるのはさすがに心が折れそうになるな…。
普通の人なら電王戦欠場するぞ、これは。ドワンゴ的には「やねうらおさんならこれくらいはおｋ」みたいな判断なのか。そこも計算づくなのか…。ならしゃーないか。
ITO ?@110scrips 47 分
@yaneuraoh 開発者の方からああいうコメントが出るのは意外でした。もしかしたら後々自分の首も絞めかねないのに。こうなったら全力でぶつかってもらって、是非勝っていただきたいです。
↑
批判したのは去年ソフトの貸し出しを許可した奴なｗ
479 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:01:21.37 ID:YpJhsUEM0
将棋のプロ棋士は全員死ぬべき雑魚の対局見ても意味ないんで
そう思われるだけなのに何でこんな棋戦やるんだ？
もう手遅れだろ馬鹿だな
そう思われるだけなのに何でこんな棋戦やるんだ？
もう手遅れだろ馬鹿だな
480 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:01:23.58 ID:hNwyQDYm0
プロ棋士とかもう存在価値ないだろ
こいつら全員クビにしてコンピュータの開発者に金やれよ
こいつら全員クビにしてコンピュータの開発者に金やれよ
481 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:01:51.47 ID:tdweBZ+10
482 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:02:07.54 ID:iKK98DMR0
483 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:02:08.58 ID:iJ9UC3wK0
将棋オタって本当にキモイな
ちょっと前まで「将棋はチェスと違って高度だからコンピューターなんかに負けない(ｷﾘｯ」
とか言ってたのに負け始めるとこれかよ
もはや宗教だな
ちょっと前まで「将棋はチェスと違って高度だからコンピューターなんかに負けない(ｷﾘｯ」
とか言ってたのに負け始めるとこれかよ
もはや宗教だな
484 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:02:20.38 ID:a0lnEl+H0
この試合は遊びとか余興とかじゃなくてかなり真剣勝負なんだよな
そんな勝負に水を差すようなまねを平気で許しちゃうドワンゴって
ほんといい加減だなと思う
そんな勝負に水を差すようなまねを平気で許しちゃうドワンゴって
ほんといい加減だなと思う
485 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:02:52.44 ID:aF9LFJe40
MVP狙うならこのまま勝ったらMVPに近づく
負けてもそれほどダメージない
修正前に戻して買ってもそれほどインパクトがない
負けたら恥ずかしい
このままやるのが一番得なのでは
負けてもそれほどダメージない
修正前に戻して買ってもそれほどインパクトがない
負けたら恥ずかしい
このままやるのが一番得なのでは
486 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:02:58.47 ID:lwjIBuSv0
>>474
対局としてはあまりにも力差が広がりすぎて面白みもなくなったし
プロ側にもルール破られたという大義名分ができたしね
来年以降続けたとしても、更なるハードとソフトの規制をもうける必要があり
それはもうただの駒落ち戦のようなもの、さすがに幕だ
対局としてはあまりにも力差が広がりすぎて面白みもなくなったし
プロ側にもルール破られたという大義名分ができたしね
来年以降続けたとしても、更なるハードとソフトの規制をもうける必要があり
それはもうただの駒落ち戦のようなもの、さすがに幕だ
487 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:03:00.26 ID:qO1RkOgl0
既に森内、羽生、渡辺は人間としてはもっとも強い棋士の部類ってだけで、
将棋というゲームの最高レベルの戦いをしてるのはソフト側の上位ソフトでしょ
将棋というゲームの最高レベルの戦いをしてるのはソフト側の上位ソフトでしょ
488 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:03:00.47 ID:r6EA5Fqo0
ソフトの事前貸し出しの義務化って時点で、既に興ざめなわけだがｗ
でもプロ棋士側にとんでもないハンデを与える、この上なく不公平な条件を
飲んで参加しているわけだから、今更姑息なやり方でそれを回避しようとす
るのはダメだけど。
でもプロ棋士側にとんでもないハンデを与える、この上なく不公平な条件を
飲んで参加しているわけだから、今更姑息なやり方でそれを回避しようとす
るのはダメだけど。
489 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:03:01.15 ID:DfPp8G/x0
もうソフトの検証作業でしかない。
490 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:03:15.52 ID:WFpfUyGW0
佐藤伸ならバグ決着でもありな気もするけど
ソフトは対戦１月前まで２回の変更ぐらいは認めた方がいいのかな
ソフトは対戦１月前まで２回の変更ぐらいは認めた方がいいのかな
491 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:03:18.68 ID:BTpKxh060
米長が死んだとたんにこれだ
米長がバカだったと言えばそれまでだが
米長がバカだったと言えばそれまでだが
492 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:03:23.17 ID:3qEvRHhb0
493 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:03:29.84 ID:jzduwDkj0
今回は潔く負けを認めなさい。ソフト屋。
もしくはバグありで挑め。フリーズしたら負けでいいだろ。
もしくはバグありで挑め。フリーズしたら負けでいいだろ。
494 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:03:42.06 ID:Mw4ty6Ri0
＞修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり
アルゴリズムからいじったんなら、それはバグとは言えないだろ。
修整版であり、レギュレーション違反だろ。
アルゴリズムからいじったんなら、それはバグとは言えないだろ。
修整版であり、レギュレーション違反だろ。
495 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:04:14.56 ID:o315409T0
せっかくいいスポンサー付いたのにあきれ返って離れられるようなまねは、連盟にもドワンゴにもして欲しくないわｗ
仮に屋根裏に悪意があったとしても、もう少しましな対応の仕方があったんじゃないか？
あのPVのやり方は、台本があるとしても史上まれに見る最低クラスの台本だぞ
こんなのがこの先も続いたら、喜んで集まる野次馬より、幻滅して離れていくファンの方が多いとは思わないのか？ｗ
まあ俺は最後まで見るし、来年もあるなら見るけど、イベントの価値が下がった事は確実だと思うわｗｗｗｗｗ
仮に屋根裏に悪意があったとしても、もう少しましな対応の仕方があったんじゃないか？
あのPVのやり方は、台本があるとしても史上まれに見る最低クラスの台本だぞ
こんなのがこの先も続いたら、喜んで集まる野次馬より、幻滅して離れていくファンの方が多いとは思わないのか？ｗ
まあ俺は最後まで見るし、来年もあるなら見るけど、イベントの価値が下がった事は確実だと思うわｗｗｗｗｗ
496 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:04:19.17 ID:miLbTXNR0
別にいいじゃんたぶんプロレスだと思うけど
497 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:04:27.50 ID:tdweBZ+10
>>461
強さは変えないってレギュレーションに書いてあるだろ
バグじゃなくて強さそのものを変更している
やねうら王は対ソフトに特化して大会上位に食い込んだバグまみれのソフトだから
対人間用に差し替えたんだろ
製作者は人間のクズ
強さは変えないってレギュレーションに書いてあるだろ
バグじゃなくて強さそのものを変更している
やねうら王は対ソフトに特化して大会上位に食い込んだバグまみれのソフトだから
対人間用に差し替えたんだろ
製作者は人間のクズ
498 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:04:38.68 ID:lwjIBuSv0
499 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:04:39.94 ID:+bnJoCIK0
囲碁で勝つ気なのに、将棋ごときの盤面で負けてられない
500 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:05:09.80 ID:IOVm22dj0
>>458
>バグもソフト開発者の実力のうちなんだよ
>>481
>フリーズして興行潰してもいいなら旧バージョンでどうぞって脅したんだろうが
言ってることがムチャクチャ。
ならフリーズして負けてもいいから旧版を出せと「ドワンゴに」言うべきだろ。
個人の見解はなくて、やねうら王を叩きたいだけなんだよね？
>バグもソフト開発者の実力のうちなんだよ
>>481
>フリーズして興行潰してもいいなら旧バージョンでどうぞって脅したんだろうが
言ってることがムチャクチャ。
ならフリーズして負けてもいいから旧版を出せと「ドワンゴに」言うべきだろ。
個人の見解はなくて、やねうら王を叩きたいだけなんだよね？
501 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:05:18.30 ID:eGW8oyZW0
>>481
フリーズするかもしれない商品そのままでいいよって開発者としてありえない発言だよな
もし本番中にフリーズしたら開発者に賠償責任あってもしかるべき
その条件のうえで「前のバージョンのままでいいよ」って自信ならわかるが
フリーズするかもしれない商品そのままでいいよって開発者としてありえない発言だよな
もし本番中にフリーズしたら開発者に賠償責任あってもしかるべき
その条件のうえで「前のバージョンのままでいいよ」って自信ならわかるが
502 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:05:26.78 ID:rubU/ZXK0
503 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:05:37.05 ID:czWRF0gZ0
プロ棋士がマウス握って対局するほうがいいと思うのは俺だけか？
電王手くんとかイラネ。
電王手くんとかイラネ。
504 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:05:54.54 ID:+ITqT2/Y0
「じゃあ、二歩も認めろ」
505 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:06:01.80 ID:deSwBUNx0
佐藤がC2だからと馬鹿にしてるやつは、
香川や本田下手とか言ってる、ネット番長と同類だわ。
香川や本田下手とか言ってる、ネット番長と同類だわ。
506 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:06:06.72 ID:YpJhsUEM0
ソフトのフリーズは人間で言えば心臓発作で倒れたようなもん
フリーズしたらその時点で切れ負けだろフリーズも実力のうち
フリーズしたらその時点で切れ負けだろフリーズも実力のうち
507 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:06:14.00 ID:n5f8Xg4B0
欠陥ソフト使ってイベントを行おうとしたのが馬鹿すぎる
なにが「イベントが中断することは望ましくない」だっての
アホか
なにが「イベントが中断することは望ましくない」だっての
アホか
508 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:06:17.23 ID:Ni0kQi4Q0
この企画は何年も続けられるようなものじゃないから
消えてもそんなに痛手ではないかな 現状名人戦よりも注目されてるけど
プロが当たり前に負けるようになったらもう終わりっしょ
消えてもそんなに痛手ではないかな 現状名人戦よりも注目されてるけど
プロが当たり前に負けるようになったらもう終わりっしょ
509 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:06:33.16 ID:ITJwS5Sv0
負けた時の言い訳が出来て良かったじゃん。
510 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:06:43.52 ID:xHoG0zsL0
フリーズは避けたいってのはイベントとしての運営と連盟の都合だろ？
なのに矛先が旧バージョンで構わないと言ってる開発者にいく意味が全然分からんのだが
なのに矛先が旧バージョンで構わないと言ってる開発者にいく意味が全然分からんのだが
511 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:07:15.01 ID:iKK98DMR0
512 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:07:17.49 ID:Pdd6pkxq0
513 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:07:19.73 ID:czWRF0gZ0
>>507
スポンサーが大金払ってるんだから正常に対局が進むのは必須条件だ。
スポンサーが大金払ってるんだから正常に対局が進むのは必須条件だ。
514 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:07:28.68 ID:o315409T0
>>502
来年はオリエント工業を迎え入れて電王手ちゃん全身バージョンを完成させて、導入すればアブノーマルなファン層の獲得に大成功できそうｗ
来年はオリエント工業を迎え入れて電王手ちゃん全身バージョンを完成させて、導入すればアブノーマルなファン層の獲得に大成功できそうｗ
515 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:07:35.56 ID:8Yn9Rjlf0
516 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:07:54.18 ID:3qEvRHhb0
>>506
リリースした時点ではバグも性能のうちだわな。
リリースした時点ではバグも性能のうちだわな。
517 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:07:56.18 ID:27svLSRY0
何十時間もプロ棋士にバグ取りさせたようなもんだ。
そもそもプロ側にメリットあるんだろうか？
そもそもプロ側にメリットあるんだろうか？
518 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:08:07.29 ID:40KjlAse0
もはや
ソフト対棋士
の勝負は着いてるんだし、辞めればいいんだよ
棋士がハンデ貰っても勝てないし、今後差は開くだけだろ。
幻想を残すために
羽生森内渡辺は出さないんだろうし。
ソフト対棋士
の勝負は着いてるんだし、辞めればいいんだよ
棋士がハンデ貰っても勝てないし、今後差は開くだけだろ。
幻想を残すために
羽生森内渡辺は出さないんだろうし。
519 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:08:24.33 ID:q/HbuAzJ0
ルールは守ろうよ
なんでこんなつまらないところでバカなことしたんだ？
変な開発者だなこの人
なんでこんなつまらないところでバカなことしたんだ？
変な開発者だなこの人
520 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:08:49.15 ID:m4X8KrHG0
ソフトは差し手をいくらでも研究できるけど、人間はぶつけ本番か。
相手の研究もしない対戦なんて、現実では有り得ないんだが。
不利すぎるだろ。
相手の研究もしない対戦なんて、現実では有り得ないんだが。
不利すぎるだろ。
521 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:09:10.83 ID:iKK98DMR0
ていうかそのバグ残ってるソフトで
よく予選会（みたいなの）勝ち抜けたなぁという気がするな
よく予選会（みたいなの）勝ち抜けたなぁという気がするな
522 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:09:13.48 ID:JI0XC7VM0
妖精103の意見は!!!!!!?????
523 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:09:15.24 ID:Zk6YNybh0
余計な演出でドン引きさせるのはニコニコ運営の伝統。
ニコニコなんて素人の動画を素人観てがテキトーに盛り上がってるだけなのに
やつら、自分らがスゴイと勘違いしてるからな。
ニコニコなんて素人の動画を素人観てがテキトーに盛り上がってるだけなのに
やつら、自分らがスゴイと勘違いしてるからな。
524 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:09:27.67 ID:1il/HooL0
>>497
強さの定義が曖昧だからこうなる。
やねうらは評価関数が同じなら強さは同じと考えてドワンゴに説明してる。
新バージョンと旧バージョンで戦わせて45〜55％の間なら同じとするとか、
ソースコード見て強さに変更がないとドワンゴが判断したら変更可能とか。
強さの定義が曖昧だからこうなる。
やねうらは評価関数が同じなら強さは同じと考えてドワンゴに説明してる。
新バージョンと旧バージョンで戦わせて45〜55％の間なら同じとするとか、
ソースコード見て強さに変更がないとドワンゴが判断したら変更可能とか。
525 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:10:05.57 ID:c3ft9smy0
解析本出してた人か
今はこんな事やってたんだな
今はこんな事やってたんだな
526 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:10:29.45 ID:YCHlw9C9O
たかが将棋だろ(笑)
527 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:10:52.22 ID:qO1RkOgl0
数年前まではまだ人間が強いんじゃないって雰囲気もあったわけよ
だから渡辺クラスの棋士なんかも出て来れたわけ
けど、もうわずか数年でソフトはプロを凌駕しちゃったから、ハンデ戦になった
人間の進歩とソフトの進歩じゃあ速度が違うから、もつ森内、羽生は怖くてソフトと対戦出来ないだろうね
だから渡辺クラスの棋士なんかも出て来れたわけ
けど、もうわずか数年でソフトはプロを凌駕しちゃったから、ハンデ戦になった
人間の進歩とソフトの進歩じゃあ速度が違うから、もつ森内、羽生は怖くてソフトと対戦出来ないだろうね
528 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:11:07.15 ID:wmOOhc600
ソフトの変更を禁止したのはドワンゴ
529 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:11:08.00 ID:deSwBUNx0
>>524
非現実的な提案してるお前は、プレイヤー方に回るのがお似合いだぞ。
非現実的な提案してるお前は、プレイヤー方に回るのがお似合いだぞ。
530 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:11:24.02 ID:rubU/ZXK0
いいよねえ
突き抜けて坂田三吉とか
あの時代に逆戻りした感じで
突き抜けて坂田三吉とか
あの時代に逆戻りした感じで
531 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:11:25.50 ID:5ZtUC8sq0
ソース公開して絶対手いれてないこと証明せえやｗ
532 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:11:41.53 ID:gMxKgOlqO
次から将棋連盟は断れば？
ソフト開発者もセコい真似して場をしらけさせるなよ
駒を無条件に捨てるのも能力のうちだろうが
ソフト開発者もセコい真似して場をしらけさせるなよ
駒を無条件に捨てるのも能力のうちだろうが
533 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:11:46.08 ID:sSvxC7rk0
534 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:11:57.01 ID:tdweBZ+10
535 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:11:58.78 ID:Ni0kQi4Q0
536 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:12:04.08 ID:6WxSKv9G0
将棋で言うところの二歩は禁じ手だけど
直前になって特別ルールでオッケーにしますみたいなもんか
直前になって特別ルールでオッケーにしますみたいなもんか
537 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:12:17.67 ID:DfepOBJj0
538 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:12:35.73 ID:q45f9fMb0
相手が手の内みせてくれるないと勝てないって今回の棋士って本当にプロなの?
539 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:12:42.52 ID:BTpKxh060
他のソフト開発者がプログラムの修正したくないとでも思っているのか？
仮に屋根裏以外のソフトがプロに全敗した時
どんなコメントする気だ
まったくの幼児だよ、磯崎は
仮に屋根裏以外のソフトがプロに全敗した時
どんなコメントする気だ
まったくの幼児だよ、磯崎は
540 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:12:43.42 ID:9cLMFEvE0
>>514
電王手くんも対局者の解析じゃなく、盤面を自分で読み取ってソフトも内蔵すれば完全にひとりで打てるようになるなｗ
電王手くんも対局者の解析じゃなく、盤面を自分で読み取ってソフトも内蔵すれば完全にひとりで打てるようになるなｗ
541 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:12:51.54 ID:8Yn9Rjlf0
他のソフトもバージョンアップしちゃえばいいんじゃね
542 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:13:27.45 ID:YpJhsUEM0
>>532
プロ棋士側もミスしたらバグが発生したからって理由で待った使えば良いのに
プロ棋士側もミスしたらバグが発生したからって理由で待った使えば良いのに
543 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:13:39.73 ID:DSr1q7M5O
ハイハイ、もうハゲの勝ちでいいよｗ
544 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:14:31.16 ID:lwjIBuSv0
>>526
まあ開発者のほとんどがその認識であるのは間違いないけどね
本業は別にあって趣味で将棋ソフトの開発
将棋だけで飯食ってる連中にとっては、たかが将棋を
究極の頭脳戦として魅せる必要があるから矛盾が生まれてる
まあ開発者のほとんどがその認識であるのは間違いないけどね
本業は別にあって趣味で将棋ソフトの開発
将棋だけで飯食ってる連中にとっては、たかが将棋を
究極の頭脳戦として魅せる必要があるから矛盾が生まれてる
545 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:14:31.89 ID:1tCu1gEC0
次両国でやるんだろ
もう相撲で決めとけ
もう相撲で決めとけ
546 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:14:56.34 ID:6WxSKv9G0
ルールなんてあってないようなもののようだから
いっそのこと何でもありルールにしちゃえばいいじゃないｗ
いっそのこと何でもありルールにしちゃえばいいじゃないｗ
547 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:14:58.27 ID:NSH2xviA0
これならサトシンが当日事故って代わりに羽生が出てきてもokってことだな
548 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:15:16.81 ID:1il/HooL0
>>515
そういうニュアンスだろ。↓の前段からは今回のみ失格とは受け取れない。
言葉遊びする気はないが追放が気に入らないなら電王戦からの「除名」でもいい。
やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
今日の二人の対局のこと、
これからの対局のこと、
電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、
もう少し理解してほしい。
私はやねうら王の失格を望みます。
そういうニュアンスだろ。↓の前段からは今回のみ失格とは受け取れない。
言葉遊びする気はないが追放が気に入らないなら電王戦からの「除名」でもいい。
やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
今日の二人の対局のこと、
これからの対局のこと、
電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、
もう少し理解してほしい。
私はやねうら王の失格を望みます。
549 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:15:25.82 ID:5ZtUC8sq0
人力と機械じゃ演算能力が違うんだからまぁそもそもやること自体がナンセンスや
550 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:15:51.13 ID:LoSNekg+0
事前に貸出しって、ハメ手みたいなの発見されたら確実にソフト負けるやん
不公平すぎない？人間側は手をコロコロ変えられるけどソフトは無理だし
不公平すぎない？人間側は手をコロコロ変えられるけどソフトは無理だし
551 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:16:12.26 ID:rubU/ZXK0
552 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:16:29.36 ID:HyXncZbZ0
将棋板だと今はサトシンが叩かれてるしｗ
こことは違うね
こことは違うね
553 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:16:30.89 ID:Ni0kQi4Q0
ほっとくと年齢的に羽生はどんどん弱くなってくし
トップ棋士がやるなら今しかないと思うけどな
スポンサー関係で無理なんだろうけど
トップ棋士がやるなら今しかないと思うけどな
スポンサー関係で無理なんだろうけど
554 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:16:48.54 ID:BTpKxh060
555 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:16:48.55 ID:xHoG0zsL0
旧バージョンでやれば丸く収まるのになんでやらないんだ
556 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:16:57.38 ID:qO1RkOgl0
557 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:17:32.42 ID:xdMOvxSv0
>>544
本来のリリース日までにバグを発見修正できなかった時点で開発者として負けだがな
本来のリリース日までにバグを発見修正できなかった時点で開発者として負けだがな
558 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:17:33.04 ID:tdweBZ+10
佐藤（紳）六段を佐藤（モテ)九段にバージョンアップしろ
559 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:18:05.49 ID:Fta5tHaz0
>>550
コロコロ変えるソフトもあるし、昨日はそれで人間が完敗したらしいぞ
コロコロ変えるソフトもあるし、昨日はそれで人間が完敗したらしいぞ
560 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:18:08.89 ID:YpJhsUEM0
561 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:18:14.15 ID:W8i0jSPN0
562 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:18:35.84 ID:jpwZPT710
>>519
ドワンゴが認めなければそれで済んだ事
ドワンゴが認めなければそれで済んだ事
563 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:18:58.33 ID:deSwBUNx0
ponanzaも、bonanzaベースなんだろ。
凄いのは認めるけど、オリジナルで開発したわけでもないのに
ごちゃごちゃ言う権利あるのかなあと思う。
凄いのは認めるけど、オリジナルで開発したわけでもないのに
ごちゃごちゃ言う権利あるのかなあと思う。
564 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:19:03.45 ID:3qEvRHhb0
565 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:19:26.57 ID:lwjIBuSv0
566 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:19:41.47 ID:N5Ivy01Y0
まぁ、面白いかどうかはさておき、本来はコンピューター同士で戦わせるべきな気はする。
567 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:19:44.42 ID:gfgpJ+OE0
>>552
何がどうあれ、開発者を「最低」とまで言った品位は咎められるべきだと思う
何がどうあれ、開発者を「最低」とまで言った品位は咎められるべきだと思う
568 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:20:17.77 ID:eGW8oyZW0
569 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:20:23.19 ID:Ja1SL7jq0
プロ棋士「演算能力の差が、棋力の決定的差でないことを教えてやる！」
これがまったく通用しなくなっているんだよな
これがまったく通用しなくなっているんだよな
570 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:20:28.15 ID:HyXncZbZ0
>>558
それイイ！！
それイイ！！
571 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:21:11.30 ID:Md3XWc4Q0
じゃあ人間側もバージョンアップ禁止でやれば良いじゃん
572 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:21:14.21 ID:xHoG0zsL0
>>560
開発者が旧バージョンでって言ってるんだから旧バージョンでやりゃいいじゃん
開発者が旧バージョンでって言ってるんだから旧バージョンでやりゃいいじゃん
573 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:21:23.09 ID:LoSNekg+0
>>564 ソフトってコンピューター選手権から中身変えてないんでしょ？対戦相手を想定してるわけじゃないでしょ？
574 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:21:48.84 ID:lwjIBuSv0
>>557
だから開発者は今のままでよかった
スポンサーから金もらってる主催者はそれではだめだった
将棋連盟と協議して対局者の了承を得てバグ改修させた
そして昨日になってみたら主催者と連盟は被害者で開発者だけが悪者にされてた
だから開発者は今のままでよかった
スポンサーから金もらってる主催者はそれではだめだった
将棋連盟と協議して対局者の了承を得てバグ改修させた
そして昨日になってみたら主催者と連盟は被害者で開発者だけが悪者にされてた
575 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:22:11.73 ID:m4X8KrHG0
576 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:22:29.82 ID:rubU/ZXK0
最後は全棋士集めて多数決で指し手決めるってのが
いいと思うよ
いいと思うよ
577 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:22:58.42 ID:N7X8clHR0
やねうらおは勝っても負けても損得ないのは明らかだし、
裏をついて勝とうなどとしないことは普段の言動を見てても明らか。
色々とバグが残ってたから修正したら、思ってた以上に強くなっちゃった、ってだけなんだろ。
裏をついて勝とうなどとしないことは普段の言動を見てても明らか。
色々とバグが残ってたから修正したら、思ってた以上に強くなっちゃった、ってだけなんだろ。
578 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:23:28.15 ID:LoSNekg+0
>>575 塚田に入玉されて引き分けに持ち込まれてたじゃんｗ
579 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:23:43.47 ID:Z5xC6hEB0
誰に非があったにせよ、このソフトの開発者は将棋ソフトの世界では爪弾きだな アホの暴走でコンテンツごと潰しかねない行為なんだから
580 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:23:57.15 ID:aOtWgNvm0
バグも含めて実力だろうに
人間にだってバグはあるぞ
二歩とかw
人間にだってバグはあるぞ
二歩とかw
581 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:24:00.23 ID:N4ysNg9M0
弱設定にしてもらわないとまともな勝負になりもしないのに文句言い過ぎじゃね
手抜き設定されないともはや今の時点でソフトにかてる奴いないだろ
手抜き設定されないともはや今の時点でソフトにかてる奴いないだろ
582 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:24:49.46 ID:3qEvRHhb0
>>573
作成時に多くの棋譜を分析している。
その中には今回の出場する棋士も含まれてるから、誰が当たってもコンピューター側だけは研究済みって
事が成り立つわけですよ。
なので、棋士側も事前に貸し出して研究させないとフェアーじゃない。
作成時に多くの棋譜を分析している。
その中には今回の出場する棋士も含まれてるから、誰が当たってもコンピューター側だけは研究済みって
事が成り立つわけですよ。
なので、棋士側も事前に貸し出して研究させないとフェアーじゃない。
583 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:24:57.23 ID:qO1RkOgl0
オセロ陥落
チェス陥落
将棋陥落
後は囲碁かな
囲碁はあんまくわしくないからようわからんが、囲碁好きな奴に言わせると、囲碁は将棋より遥かに複雑で奥の深いゲームだから、しばらくは大丈夫だといってた
チェス陥落
将棋陥落
後は囲碁かな
囲碁はあんまくわしくないからようわからんが、囲碁好きな奴に言わせると、囲碁は将棋より遥かに複雑で奥の深いゲームだから、しばらくは大丈夫だといってた
584 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:25:04.85 ID:1il/HooL0
>>534
やねうらおは甘く考えてたんだよ。
上限を上げるのは棋力を高めるだろうけど、
下限を埋める（明らかな穴）のは棋力を高めることにならないだろうと。
ただ、局後学習が優先になってなかったのを直したのは明らかな棋力を高める修正。
これについては素直に謝罪したほうがいい。
やねうらおは甘く考えてたんだよ。
上限を上げるのは棋力を高めるだろうけど、
下限を埋める（明らかな穴）のは棋力を高めることにならないだろうと。
ただ、局後学習が優先になってなかったのを直したのは明らかな棋力を高める修正。
これについては素直に謝罪したほうがいい。
585 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:25:05.25 ID:v2Wwrs120
フリーズしたらその程度のプログラマーってことで投了で良いだろ
人間だって思考停止に陥ることだってあるんだから
人間だって思考停止に陥ることだってあるんだから
586 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:25:18.59 ID:PMtMUsMo0
>>1
こんなルール違反は絶対に認められない。即失格だ。
修正は、強さに影響する思考部に手を加えないという条件で許可された。
認められた修正条件は、明らかに、強さに影響させないということが趣旨だ。
もしソフトが強くなったのなら、どのような種類の修正であっても、条件を無視したことになる。
悪質すぎる。このソフト開発者は、絶対に許すべきではない。電王戦から永久追放にすべきだと思う。
こんなルール違反は絶対に認められない。即失格だ。
修正は、強さに影響する思考部に手を加えないという条件で許可された。
認められた修正条件は、明らかに、強さに影響させないということが趣旨だ。
もしソフトが強くなったのなら、どのような種類の修正であっても、条件を無視したことになる。
悪質すぎる。このソフト開発者は、絶対に許すべきではない。電王戦から永久追放にすべきだと思う。
587 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:25:33.06 ID:Aldh4ynP0
>>583
フラグビンビンじゃないですかー！やだー！
フラグビンビンじゃないですかー！やだー！
588 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:25:36.90 ID:xdMOvxSv0
>>581
ハンデ戦なんだからルール守らなくても大目に見ろよって言ってるようなものだが
ハンデ戦なんだからルール守らなくても大目に見ろよって言ってるようなものだが
589 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:25:42.51 ID:a0lnEl+H0
今回のバグはあくまでもフリーズ対策のみに限定ってはっきり言えばよかったんだよ
だだで飛車をくれてやるバグは修正したらダメだよ
だってそれがそのソフトの実力ってことでしかないでしょ
だだで飛車をくれてやるバグは修正したらダメだよ
だってそれがそのソフトの実力ってことでしかないでしょ
590 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:26:05.82 ID:gfgpJ+OE0
アホって経緯も知らず口走った山本や伊藤のことか
591 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:26:49.76 ID:rubU/ZXK0
電王が決めろよ
で電王って誰なんだ
で電王って誰なんだ
592 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:27:01.82 ID:LoSNekg+0
コンピューターが最大限の力を発揮してプロ棋士がそれを倒すのが観たいのにな
593 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:27:03.58 ID:HyXncZbZ0
将棋板だと
やらうら ひでぇ
↓
悪いのはすべてドワンゴ
↓
サトシンって最悪だな
がここまでの流れだよね、なんか解せない
やらうら ひでぇ
↓
悪いのはすべてドワンゴ
↓
サトシンって最悪だな
がここまでの流れだよね、なんか解せない
594 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:27:08.18 ID:tdweBZ+10
相手がルール違反して強くなっても文句言うなってヤツは頭おかしいぞ
スポーツで敵がドーピングしてきても文句言うなって言ってるのと同じだ
ルールは守れ
スポーツで敵がドーピングしてきても文句言うなって言ってるのと同じだ
ルールは守れ
595 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:27:32.60 ID:1il/HooL0
これがガチンコならやねうらおは局後の会見には出ないだろうな。
596 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:27:46.66 ID:KJ7zz66O0
597 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:27:54.21 ID:eGW8oyZW0
プロが片手間にやっても全力開発のソフトに勝てる
だったのが崩れた
人間側トップが全力でやって全力開発のソフトに勝てるか
の時代になったが、人間側トップが全力でやらせられるだけの賞金が出せない
で、全力のかわりに対戦相手への貸出
これ、貸し出したソフトに学習能力持たせて貸しだしたソフトそのもので大会やったほうが
観てる方はうれしいんだが
だったのが崩れた
人間側トップが全力でやって全力開発のソフトに勝てるか
の時代になったが、人間側トップが全力でやらせられるだけの賞金が出せない
で、全力のかわりに対戦相手への貸出
これ、貸し出したソフトに学習能力持たせて貸しだしたソフトそのもので大会やったほうが
観てる方はうれしいんだが
598 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:28:12.58 ID:Ni0kQi4Q0
PV見たらドワンゴ叩きたくなるのも分かる
599 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:28:14.07 ID:jirlk/pr0
>>591
ponanza
ponanza
600 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:28:40.60 ID:lwjIBuSv0
601 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:28:42.79 ID:3qEvRHhb0
戦う前から後味の悪い大局になってしまったな
602 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:28:47.26 ID:uvW+hEAT0
どうせ今回もダレも勝てないんだろうし、ちょっとぐらい強くなっても関係ないんじゃね
603 ：青い人 ( ・д・)＜2CHANNELER ONLY ◆Bleu39IVisBR ：2014/03/16(日) 13:28:58.73 ID:UVLjS+Gt0
亀田みたいな展開だな
604 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:29:10.15 ID:Rug0FG7W0
605 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:29:25.43 ID:o315409T0
今回の電王戦出場ソフトを決めるコンピューター世界選手権ではフリーズ負けが何局もあった
これも又事実！！！
これも又事実！！！
606 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:29:28.96 ID:m4X8KrHG0
しかし、この人は結構有名なエンジニアの筈なんだが、
思考ルーチンでフリーズするなんてチョット酷くないか。
評価値の重み付けでミスったんだろうけど、設計レベルで回避出来る筈だろ。
どんなコーディングしたんだか。
思考ルーチンでフリーズするなんてチョット酷くないか。
評価値の重み付けでミスったんだろうけど、設計レベルで回避出来る筈だろ。
どんなコーディングしたんだか。
607 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:30:31.84 ID:Id2W4YPR0
スポーツだって必ず研究するからね
研究するとしないではレベルが変わる
研究するとしないではレベルが変わる
608 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:30:55.34 ID:Rug0FG7W0
609 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:31:34.54 ID:qO1RkOgl0
>>597
そもそもソフト開発者は趣味でやってるだけでこれが本職じゃないんだが
仮に仕事として本気で将棋ソフト開発だけやれるなら、もっと前に差は開いてるわ
棋士は将棋だけやって来て、将棋だけをやれる環境にあるが、ソフト開発者は本業は他にあり、空いた時間の趣味のひとつとしてやってるだけだぞ
そもそもソフト開発者は趣味でやってるだけでこれが本職じゃないんだが
仮に仕事として本気で将棋ソフト開発だけやれるなら、もっと前に差は開いてるわ
棋士は将棋だけやって来て、将棋だけをやれる環境にあるが、ソフト開発者は本業は他にあり、空いた時間の趣味のひとつとしてやってるだけだぞ
610 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:31:45.20 ID:NrJpI0kF0
>>589
要は同じバグの別症状なんだろ。
要は同じバグの別症状なんだろ。
611 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:31:46.62 ID:UDm0Qq+TO BE:1992740674-2BP(0)
>>583
将棋でさえ｢量子コンピュータ待ちかなｗ｣位の余裕の扱き方だったわけだが
将棋でさえ｢量子コンピュータ待ちかなｗ｣位の余裕の扱き方だったわけだが
612 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:31:56.43 ID:eGW8oyZW0
>>605
観る客が少ないからそれでも許されるんだろ
観る客が少ないからそれでも許されるんだろ
613 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:32:39.41 ID:3qEvRHhb0
結局さ、連盟側もニコニコで放送してもらっているから将棋に興味をもってもらえている
って頭があるから強くはでられないだろ。
佐藤にしても連盟から飲んでくれと頭を下げられたらむげには出来ないだろう。
ドワンゴのダンピングが一番悪いってことじゃねｗ
って頭があるから強くはでられないだろ。
佐藤にしても連盟から飲んでくれと頭を下げられたらむげには出来ないだろう。
ドワンゴのダンピングが一番悪いってことじゃねｗ
614 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:33:01.78 ID:gfgpJ+OE0
>>593
やねうらは謝罪もしてるし過去バージョンで良いとも言っている
ドワンゴとサトシンはこの経緯を知っているのに会見であんな茶番を繰り広げた
抗議先のドワンゴ川上は眼の前にいるのにそちらにはダンマリでいない開発者非難
その流れが正解だと思うぞ
やねうらは謝罪もしてるし過去バージョンで良いとも言っている
ドワンゴとサトシンはこの経緯を知っているのに会見であんな茶番を繰り広げた
抗議先のドワンゴ川上は眼の前にいるのにそちらにはダンマリでいない開発者非難
その流れが正解だと思うぞ
615 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:33:15.30 ID:aOtWgNvm0
ソースが公開されてるならまだしも
練習対局程度じゃバグは見付けられんよ
テスターじゃないんだからw
練習対局程度じゃバグは見付けられんよ
テスターじゃないんだからw
616 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:33:41.10 ID:Pdd6pkxq0
>>593
人間ってのは俺を含め愚かで情が絡む生き物だから、叩かれてると
それが正当か正当でないかにかかわらず「なんか可哀想」という感情だけで謎の理論を構築して一定の擁護が生まれるんだよ
あの嘘のデパート佐村河内ですら熱い擁護がいるからなｗ
人間ってのは俺を含め愚かで情が絡む生き物だから、叩かれてると
それが正当か正当でないかにかかわらず「なんか可哀想」という感情だけで謎の理論を構築して一定の擁護が生まれるんだよ
あの嘘のデパート佐村河内ですら熱い擁護がいるからなｗ
617 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:33:42.37 ID:K8NCPPlp0
これって、旧バージョン（＝対将棋ソフト仕様）で勝ち抜いて出場資格を得てから
バグ修正を理由に新バージョン（＝対人間仕様チューニング）に変えたってこと？
そらあかんわ。
これに負けて出場できない将棋ソフトの作者が可哀想。
バグ修正を理由に新バージョン（＝対人間仕様チューニング）に変えたってこと？
そらあかんわ。
これに負けて出場できない将棋ソフトの作者が可哀想。
618 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:34:34.89 ID:PMtMUsMo0
>>1
このような悪質なルール違反は絶対に許してはいけない。
開発者も、人間としての良心があるのなら、ルール違反を謝罪し、今回の対戦を辞退するべきだ。
辞退によって予想される損害は、この開発者が全額負担しなければならない。
それを受け入れないなら、電王戦永久追放しかない。そのくらいしないと、こういう恥知らずの人間がでてくる。
絶対に許すべきではない。状況次第では、佐藤は、対局拒否をしてもいいと思う。
こんな無礼な扱いは、いくら佐藤が禿頭でも許されるものではない。
このような悪質なルール違反は絶対に許してはいけない。
開発者も、人間としての良心があるのなら、ルール違反を謝罪し、今回の対戦を辞退するべきだ。
辞退によって予想される損害は、この開発者が全額負担しなければならない。
それを受け入れないなら、電王戦永久追放しかない。そのくらいしないと、こういう恥知らずの人間がでてくる。
絶対に許すべきではない。状況次第では、佐藤は、対局拒否をしてもいいと思う。
こんな無礼な扱いは、いくら佐藤が禿頭でも許されるものではない。
619 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:34:35.84 ID:Rug0FG7W0
>>617
新バージョンは前バージョンより強い
新バージョンは前バージョンより強い
620 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:34:44.57 ID:NrJpI0kF0
>>617
将棋ソフトにとってコッチの方は余興に過ぎないだろ。
将棋ソフトにとってコッチの方は余興に過ぎないだろ。
621 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:34:56.65 ID:+boCGFHS0
やねうら王ブログの弁明文に書かれている「真相」とやらは
どれくらい信憑性があるものなのでしょうか？
どれくらい信憑性があるものなのでしょうか？
622 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:35:08.15 ID:BTpKxh060
623 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:35:27.97 ID:eGW8oyZW0
624 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:36:46.53 ID:Lv1NPPP+0
真剣勝負の後にこんなの見せられた第一局の対局者は可哀想
625 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:36:55.39 ID:gfgpJ+OE0
>>621
真相はどうあれ、過去バージョンに戻しても良いと公言してるなら戻して終了のはず
真相はどうあれ、過去バージョンに戻しても良いと公言してるなら戻して終了のはず
626 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:37:05.94 ID:moCMC+M40
このスレ読んで思ったのはやねうらお信者には狂気を感じるということだな
まあ、ある意味教祖的立場の人間だから仕方ないのかもしれんけど
まあ、ある意味教祖的立場の人間だから仕方ないのかもしれんけど
627 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:37:25.80 ID:GEtBCIj/0
こんなん不戦敗でいいだろ
628 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:37:55.46 ID:Rug0FG7W0
>>625
弱いソフトが良いと言えるならね
弱いソフトが良いと言えるならね
629 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:38:21.97 ID:a1j/5RWw0
あー、なるほど
壮大なデバッグだったのか
壮大なデバッグだったのか
630 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:38:30.53 ID:9cLMFEvE0
631 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:38:38.74 ID:1il/HooL0
632 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:38:44.68 ID:jriyMpIl0
＞「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
私はやねうら王の失格を望みます」
なんだ？怖いのか？
私はやねうら王の失格を望みます」
なんだ？怖いのか？
633 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:39:25.87 ID:3qEvRHhb0
634 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:40:04.01 ID:xdMOvxSv0
>>631
バグ修正で周囲に迷惑かけてるのを自覚してるなら
「前バージョンでも構わない」じゃなくて「前バージョンを使用してください」と要請すべきだろ
それでドワンゴ側がどう判断するかはまた別の問題だけど
バグ修正で周囲に迷惑かけてるのを自覚してるなら
「前バージョンでも構わない」じゃなくて「前バージョンを使用してください」と要請すべきだろ
それでドワンゴ側がどう判断するかはまた別の問題だけど
635 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:40:24.05 ID:qO1RkOgl0
636 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:40:26.42 ID:PMtMUsMo0
637 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:40:47.73 ID:plyabtsB0
やってられるか！とヅラを叩きつけるまで織り込み済みだろ
638 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:40:59.75 ID:9SOKNtkZ0
639 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:41:11.75 ID:gfgpJ+OE0
>>628
会見でのあのみっともない発言の意図するところはそれでしょ？
会見でのあのみっともない発言の意図するところはそれでしょ？
640 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:41:26.52 ID:Rug0FG7W0
強い将棋ソフト作ってしまうから失格
641 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:42:00.83 ID:tnTSICblO
バグ相手に勝ってうれしいの佐藤って奴は？
勝てないならやらないってそれでもプロかよwww
勝てないならやらないってそれでもプロかよwww
642 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:42:08.49 ID:SSa8lEws0
プログラマーにまともな人格の奴は少ない
扱き使われるから狂いでもしないとやってけないんや
扱き使われるから狂いでもしないとやってけないんや
643 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:42:12.42 ID:A+by0LwF0
644 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:42:26.43 ID:YpJhsUEM0
645 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:42:50.34 ID:neL0Mnb30
結局、もう人間側が圧倒的に不利なのがわかってるから、
事前にアプリ借りて穴を見つけなくては勝てないってことを暗に認めた形だな
仕様ちょっと変えたら激怒とか、イカサマしてるわけでもないのに笑える
アプリ側もプロの手を良い手とした評価関数作ってるのとかがあるから強く言えないんだろうけど
そろそろ、本当の意味で完全に対等な立場で対局するようにしてもらいたいところ
事前にアプリ借りて穴を見つけなくては勝てないってことを暗に認めた形だな
仕様ちょっと変えたら激怒とか、イカサマしてるわけでもないのに笑える
アプリ側もプロの手を良い手とした評価関数作ってるのとかがあるから強く言えないんだろうけど
そろそろ、本当の意味で完全に対等な立場で対局するようにしてもらいたいところ
646 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:43:03.95 ID:gBEryomH0
やねうらおは論外だが今回の問題はそれをプロレスに利用したドワンゴ側にある
647 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:43:52.15 ID:5vFwFfmv0
やねうらが悪い
でおk
でおk
648 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:44:00.30 ID:PMtMUsMo0
>>631
将棋では、差し直しは、即負けだ。
一旦ルール違反の修正をしておいて、それがルール違反であることが明らかになったら、
元に戻しますなどというようなデタラメは通用しない。
まさにルール違反そのものだ。こんな恥知らずは、永久追放すべきだ。
将棋では、差し直しは、即負けだ。
一旦ルール違反の修正をしておいて、それがルール違反であることが明らかになったら、
元に戻しますなどというようなデタラメは通用しない。
まさにルール違反そのものだ。こんな恥知らずは、永久追放すべきだ。
649 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:44:04.03 ID:VXSchMsk0
話術が達者でおもろいおっさんが作ったこの先気になるソフトだっただけに残念
姑息な手段を使ってくるとは何だかな
姑息な手段を使ってくるとは何だかな
650 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:44:05.43 ID:1il/HooL0
651 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:44:10.96 ID:8Yn9Rjlf0
ヅラシンも菅井みたいに完敗するんだろうな
プロ側で勝てる奴いるんだろうか
プロ側で勝てる奴いるんだろうか
652 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:44:13.84 ID:3qEvRHhb0
653 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:44:29.80 ID:t+fPy+qs0
本件、時系列がよくわからないが、
24にやねうらが登場したのと関係あるのか？
24で致命的なバグが発見される
→やねうらさんが「修正させてください」申し入れ
→ニオン将棋連盟＆さとしんさん、ドワンゴが了解した
ということなのか、時系列は
24にやねうらが登場したのと関係あるのか？
24で致命的なバグが発見される
→やねうらさんが「修正させてください」申し入れ
→ニオン将棋連盟＆さとしんさん、ドワンゴが了解した
ということなのか、時系列は
654 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:44:51.26 ID:o315409T0
やねうら自身がソフト選手権で相手のフリーズで１局か２局拾って電王戦出場決めたもんなあｗｗｗ
やっぱり一度決めたらそのルールの範囲内で物事を進めるべきだと俺は思うわ
やっぱり一度決めたらそのルールの範囲内で物事を進めるべきだと俺は思うわ
655 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:45:29.49 ID:TEsA/noJ0
ハンデ戦の約束だったのに大してハンデくれなかったら棋士が怒ってる感じか
656 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:45:45.39 ID:qO1RkOgl0
657 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:45:46.10 ID:N4ysNg9M0
人とコンピュータどっちが最強かについてはもう結果出てて後は茶番プロレスなんだからこんなの止めればいいのに
658 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:45:56.30 ID:Rug0FG7W0
659 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:46:30.58 ID:gBEryomH0
サトシンは明らかにプロレス演じるように指示されたような会見だった
いくら相手が失礼だとはいえあんな事いう人ではないと思う
いくら相手が失礼だとはいえあんな事いう人ではないと思う
660 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:46:49.47 ID:5+cbY0eG0
ゲームなんだからバグ穴込みだろ
661 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:46:50.64 ID:Z5xC6hEB0
>654
マジかよ だめじゃん・・・
マジかよ だめじゃん・・・
662 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:47:26.55 ID:xdMOvxSv0
>>650
「構わない」と要請の違いを言葉遊びと断じるような奴にルールを論じる資格はないぞ
「構わない」と要請の違いを言葉遊びと断じるような奴にルールを論じる資格はないぞ
663 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:47:41.58 ID:rp8IfPGr0
国技館借り切って放送するくらいだから対局料はタイトル戦並かそれ以上ではないか
1局５００万なら王将のタイトル料と同じである
1局５００万なら王将のタイトル料と同じである
664 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:47:44.47 ID:sjfmjYndO
ソフトに負けた時の言い訳だろ？
見苦しいわ・・・
プロならこのくらいの条件なら勝てよ
俺ならこのソフトに勝てるけど？
見苦しいわ・・・
プロならこのくらいの条件なら勝てよ
俺ならこのソフトに勝てるけど？
665 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:48:00.03 ID:nse5GpR+0
相当なプレッシャーを覚悟して引き受けてるだろうなあ
すごい勇気がいる決断だと思うわ
今相当な重圧、プレッシャーがかかってると思う
すごい勇気がいる決断だと思うわ
今相当な重圧、プレッシャーがかかってると思う
666 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:48:05.28 ID:Aldh4ynP0
>>664
ワンパンで余裕
ワンパンで余裕
667 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:48:07.88 ID:E/4abE7/0
車とマラソン競争するの嫌だろ
668 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:48:14.65 ID:1il/HooL0
669 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:48:16.90 ID:N53FoO460
ドワンゴもこれでますます盛り上がるとか思ったのかもな
将棋ファンはこういうのを一番嫌うのに
将棋ファンはこういうのを一番嫌うのに
670 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:48:33.72 ID:PMtMUsMo0
ルールを守るという意識の欠落した人間は、将棋に相応しくない。
こんな恥知らずが作ったソフトと棋士が対戦する必要などない。
この恥知らずの対局は中止すべきだ。
こんな恥知らずが作ったソフトと棋士が対戦する必要などない。
この恥知らずの対局は中止すべきだ。
671 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:48:40.42 ID:3qEvRHhb0
672 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:48:51.64 ID:fP7P31MT0
そういや昨日も違反なかったっけ？休憩時間にロボット指してたよな
673 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:49:10.69 ID:0nNLup/j0
>>664
プロだからやらないんだよバカかおまえ
プロだからやらないんだよバカかおまえ
674 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:49:21.12 ID:Aldh4ynP0
>>672
違反じゃないどす
違反じゃないどす
675 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:49:47.99 ID:PMtMUsMo0
>>668
だから、今回のは絶対に許されない。永久追放すべきだ。
だから、今回のは絶対に許されない。永久追放すべきだ。
676 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:49:55.74 ID:9cLMFEvE0
677 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:50:01.67 ID:rp8IfPGr0
今回ルールを守ってないのはドワンゴ
それを承諾したのは連盟
それを承諾したのは連盟
678 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:50:10.22 ID:8Yn9Rjlf0
>>672
むしろあれは菅井に３０分プレゼントしてやったようなもの
むしろあれは菅井に３０分プレゼントしてやったようなもの
679 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:50:10.99 ID:/pFsBf0f0
なんかプロとプログラム開発者が責められてるけど
本来これで責められるべきはルールをねじまげたドワンゴだろ
本来これで責められるべきはルールをねじまげたドワンゴだろ
680 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:50:18.43 ID:Z5xC6hEB0
>668
グローブ壊れてるんで替えますって伝えて、いいですよって言質とった上で鉛入りグローブに替えたんだろ？
グローブ壊れてるんで替えますって伝えて、いいですよって言質とった上で鉛入りグローブに替えたんだろ？
681 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:50:20.58 ID:RTso0Kth0
フリーズのバグとか言っていますが
そんなものがあるのなら
ソフト同士の対戦の時に出ているはずだ
こいつは嘘をついている。佐村河内守や小保方と同じ臭がする
嘘つきは叩くただそれだけだ
そんなものがあるのなら
ソフト同士の対戦の時に出ているはずだ
こいつは嘘をついている。佐村河内守や小保方と同じ臭がする
嘘つきは叩くただそれだけだ
682 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:50:33.14 ID:qO1RkOgl0
683 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:50:36.59 ID:fP7P31MT0
休憩時間に指してもよかったのか…人は休憩だというのに…
684 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:50:47.66 ID:gfgpJ+OE0
685 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:50:55.49 ID:1/P3LL5e0
そもそもそんなソフトを採用するな
686 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:51:14.48 ID:1il/HooL0
687 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:51:31.42 ID:rwITqkZd0
まあ対戦してる棋士が認めたならいいのかもなあ
ゴー出したドワンゴはあれだけど
ゴー出したドワンゴはあれだけど
688 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:51:38.01 ID:maIY2AWm0
話題を作れば作るほど得をするシステム。
それがインターネットの世界
それがインターネットの世界
689 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:51:51.29 ID:ij0PXjFT0
フリーズしたらその時点でソフト側の負けにすりゃいいのよ。
690 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:52:07.43 ID:9cLMFEvE0
691 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:52:15.50 ID:+SZDPS9M0
ニコニコの連中ならむしろバグでフリーズとかネタにして大喜びするんじゃねえの。
っつうかコンピューターと人間の対決は勝負が始まるまでに全て終わってる状態が全てだろうに。
フリーズやバグが多ければそれはそれで人間で言えば風邪ひいちゃいましたみたいなもんだろ。
っつうかコンピューターと人間の対決は勝負が始まるまでに全て終わってる状態が全てだろうに。
フリーズやバグが多ければそれはそれで人間で言えば風邪ひいちゃいましたみたいなもんだろ。
692 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:52:20.28 ID:N53FoO460
693 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:52:35.69 ID:rp8IfPGr0
プロと開発者を愚弄した編集まみれのPVに乗せられて開発者叩きをしてる衆愚の多いこと多いこと
カメラ同行してソフト取り換えに行くバカがいるかっての
カメラ同行してソフト取り換えに行くバカがいるかっての
694 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:52:52.87 ID:YJZ7pPqF0
これがプロレスというならば、プロレスが衰退した理由もわかる
695 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:53:06.35 ID:3qEvRHhb0
696 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:53:14.06 ID:xdMOvxSv0
697 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:53:29.91 ID:kyLEtIno0
F1なんかは、開発やアップデートに関してもルールが決まってて、
規定の期間や回数を守らなきゃいけないはずだけど、
これってどうなの？？
サッカーのチャンピオンズリーグのトーナメント入ってからとか、
野球でリーグチャンピオンシップ入ってからとかの期間に
エースがとか４番とかが怪我したから
緊急トレードで登録できますかって言ってるようなものだぞこれｗｗ
規定の期間や回数を守らなきゃいけないはずだけど、
これってどうなの？？
サッカーのチャンピオンズリーグのトーナメント入ってからとか、
野球でリーグチャンピオンシップ入ってからとかの期間に
エースがとか４番とかが怪我したから
緊急トレードで登録できますかって言ってるようなものだぞこれｗｗ
698 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:53:34.01 ID:N53FoO460
小保方氏のせいで研究者への目は厳しくなってるぞ
こんな卑怯なことをまだやるのか
こんな卑怯なことをまだやるのか
699 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:53:44.88 ID:a0lnEl+H0
結局人間ｖｓ機械の戦いは、人間がいかに機械のエラーを引き出すかて事にしかならない
コンピュータの性能が上がれば上がるほどそうなる
つまり棋士がエラーを見つけ、それを実践する場ってことだな
コンピュータの性能が上がれば上がるほどそうなる
つまり棋士がエラーを見つけ、それを実践する場ってことだな
700 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:53:52.89 ID:ot1XLv/V0
>>672
ルールに休憩時間の着手は問題無しと明記されてる
ルールに休憩時間の着手は問題無しと明記されてる
701 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:54:58.66 ID:o315409T0
>>684
あのPV見て面白おかしく感じる奴の方が少ないわな
台本だとしたら読み違いもいいとこだし、そうでなくても、あれはないわってレベルｗ
今まで電王戦のPVは好評だったけど、あれは電王戦史上はじまって以来の汚点になるし、このまま電王戦が終了してしまえば、永久にあれのせいにされても可笑しくないくらいの悪手
あれで電王戦そのものが下衆いものになっちまった感じがするｗ
まあ来年も多分開催されるだろうし、楽しみにしてはいるけど
あのPV見て面白おかしく感じる奴の方が少ないわな
台本だとしたら読み違いもいいとこだし、そうでなくても、あれはないわってレベルｗ
今まで電王戦のPVは好評だったけど、あれは電王戦史上はじまって以来の汚点になるし、このまま電王戦が終了してしまえば、永久にあれのせいにされても可笑しくないくらいの悪手
あれで電王戦そのものが下衆いものになっちまった感じがするｗ
まあ来年も多分開催されるだろうし、楽しみにしてはいるけど
702 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:55:08.66 ID:A+by0LwF0
703 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:55:16.69 ID:TNZn9UvCO
あくまで個人的な意見だけど
ソフトの開発者だけじゃどこまで強くなっているのかわからないからプロに対戦してもらってその棋力を測ろうっていうのが前回まで
今回はガチでやればプロ棋士以上の力があるとわかったソフトをプロが研究する時間を与えたらどうなるかというもの
ソフトが強くなったからとかではなくて、研究する時間がなくなったのが問題
ソフトの開発者だけじゃどこまで強くなっているのかわからないからプロに対戦してもらってその棋力を測ろうっていうのが前回まで
今回はガチでやればプロ棋士以上の力があるとわかったソフトをプロが研究する時間を与えたらどうなるかというもの
ソフトが強くなったからとかではなくて、研究する時間がなくなったのが問題
704 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:55:25.48 ID:BTpKxh060
勝負とは常にルールの中にある
いさぎよく戦うのも勝負の内
ドワンゴは電王戦を茶番にしてしまった
成り上がり企業の限界だね
いさぎよく戦うのも勝負の内
ドワンゴは電王戦を茶番にしてしまった
成り上がり企業の限界だね
705 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:55:41.12 ID:rubU/ZXK0
もうさ、中原の突撃電話以来の後味の悪い音声だったよあれ
706 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:55:41.44 ID:3qEvRHhb0
>>697
そう言う意味ではF1どころかミニ四駆以下だってことだｗ
そう言う意味ではF1どころかミニ四駆以下だってことだｗ
707 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:55:53.15 ID:PMtMUsMo0
ニコニコが許可したというのは、暗黙の信頼関係があったからだ。
結果的にそれを裏切ったのだから、ソフト開発者が悪い。
ニコニコも将棋連盟もソフトの詳細はわからない。
そこを利用しているから、この開発者は徹底的に悪質だと思う。
永久追放しかないと思う。
結果的にそれを裏切ったのだから、ソフト開発者が悪い。
ニコニコも将棋連盟もソフトの詳細はわからない。
そこを利用しているから、この開発者は徹底的に悪質だと思う。
永久追放しかないと思う。
708 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:55:53.24 ID:fP7P31MT0
>>700含め 色んな方々指摘サンクス
709 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:56:10.34 ID:TrSCHbZ6O
これはいかんでしょ
710 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:56:39.88 ID:jzbfvBlc0
特例じゃねぇよ！
スポンサーの方向いて特例認めたらもうそれは
企業と主催者のエゴでしかないんだよ。
これでソフト側が勝ったら将棋ソフトが死亡
棋士が勝っても興ざめだし、損しかしないだろ
もうやめろ
スポンサーの方向いて特例認めたらもうそれは
企業と主催者のエゴでしかないんだよ。
これでソフト側が勝ったら将棋ソフトが死亡
棋士が勝っても興ざめだし、損しかしないだろ
もうやめろ
711 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:57:06.39 ID:ANcS22Oo0
712 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:57:40.99 ID:5vFwFfmv0
やねうら王の不正は明らか
辞退すべき
辞退すべき
713 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:57:50.25 ID:1il/HooL0
>>696
それなら納得できます。叩きは倫理やマナー違反も含みだからな。
ただ、このやりとりの発端はルール違反かどうかだから論点が違います。
誠意を見せるために元のバージョンを要請すべきだったのは同意します。
それなら納得できます。叩きは倫理やマナー違反も含みだからな。
ただ、このやりとりの発端はルール違反かどうかだから論点が違います。
誠意を見せるために元のバージョンを要請すべきだったのは同意します。
714 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:58:04.28 ID:SCW4xwAv0
ドワンゴの演出が相当に痛い＆つまらない＆不愉快ってのは前提として
（そもそも企業としてはクソだから）
磯崎も説明が悪い
バグ修正したら、ソフトウェアの性質上「強く」なるのは当たり前だろ？
事前の説明からして悪い
そもそも、磯崎のしゃべり方は典型的な昔の「悪い」オタクのそれで
無意味に偉そうで、かつ気持ち悪く、理解もしにくい
一般人からすると単純に「不愉快」で処理される
ここはものすごく重要だと思うぞ
こじれさせてるのはここだ
（そもそも企業としてはクソだから）
磯崎も説明が悪い
バグ修正したら、ソフトウェアの性質上「強く」なるのは当たり前だろ？
事前の説明からして悪い
そもそも、磯崎のしゃべり方は典型的な昔の「悪い」オタクのそれで
無意味に偉そうで、かつ気持ち悪く、理解もしにくい
一般人からすると単純に「不愉快」で処理される
ここはものすごく重要だと思うぞ
こじれさせてるのはここだ
715 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:58:09.68 ID:Rtr+RQ3P0
謝罪会見だな
716 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:58:30.81 ID:VXi0Dw6v0
そもそもプロなのに事前に対戦するソフトを借りて研究とか何なの
羽生も対戦するなら一年間研究させて欲しいとか言ってるし
力戦で勝てなければ人間の負けだしやる意味ないじゃん
羽生も対戦するなら一年間研究させて欲しいとか言ってるし
力戦で勝てなければ人間の負けだしやる意味ないじゃん
717 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:58:40.12 ID:gfgpJ+OE0
718 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:59:03.95 ID:8Yn9Rjlf0
へいぽー流の謝罪文を要求する
719 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:59:14.21 ID:Aldh4ynP0
>>716
人間相手でも研究するのですがそれは
人間相手でも研究するのですがそれは
720 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 13:59:37.30 ID:xdMOvxSv0
721 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:00:15.21 ID:o315409T0
>>683
あれくらいアマプロトイレ事件と比べたら屁でもないｗｗｗ
あれくらいアマプロトイレ事件と比べたら屁でもないｗｗｗ
722 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:00:18.87 ID:qO1RkOgl0
723 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:00:28.97 ID:cipGPaQ50
ソフト側は対戦相手だけじゃなく、他の棋士の膨大な棋譜を読み込みながら最善手を指すんだから
カンニングしながらテストを受けるようなものだよな
棋士側がソフトの癖を研究するのは当然で、それを直前になって変更したんだから
対戦相手が変更されるような感じでしょ
カンニングしながらテストを受けるようなものだよな
棋士側がソフトの癖を研究するのは当然で、それを直前になって変更したんだから
対戦相手が変更されるような感じでしょ
724 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:01:02.13 ID:5vFwFfmv0
磯崎氏はバグ修正名目で
棋力向上させようとした
辞退が妥当
棋力向上させようとした
辞退が妥当
725 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:01:23.40 ID:0nNLup/j0
726 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:01:48.02 ID:VTs9RmbB0
もう勝敗は棋士の勝ちにして
賞金とかあるなら棋士に渡せば良いだけじゃね？
んで新バージョンとの対局はこんな結果ですって事で
賞金とかあるなら棋士に渡せば良いだけじゃね？
んで新バージョンとの対局はこんな結果ですって事で
727 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:02:07.30 ID:A+by0LwF0
>>722
まともにって何？
相手の棋風の勉強できない状態で、こっちは全部の棋譜晒して勝負なんてダメじゃん。
やっぱ、奨励会から入って、きちんと順位戦とかトーナメントとかで、それぞれの挑戦権得ないと。
まともにって何？
相手の棋風の勉強できない状態で、こっちは全部の棋譜晒して勝負なんてダメじゃん。
やっぱ、奨励会から入って、きちんと順位戦とかトーナメントとかで、それぞれの挑戦権得ないと。
728 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:02:46.12 ID:Pdd6pkxq0
>>716
棋士は空手からの棋力で飯食ってるんじゃなくて、勝負でメシ食ってるのだよ
棋士は空手からの棋力で飯食ってるんじゃなくて、勝負でメシ食ってるのだよ
729 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:02:50.97 ID:+boCGFHS0
佐藤六段には「棋士のプライド」
ドワンゴには「フリーズ等による大会運営の障害」
を盾に、バグの修正と見せかけた＜改変＞をゴリ押ししたとしか思えないのだけど。
↓
2014-02-14
やねうら王が攻略された？
d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140214/p1
今回の電王戦の対戦相手である佐藤紳哉六段のニコ生の放送によると、
やねうら王の攻略の糸口がつかめたそうな。(見るのが怖くてタイムシ
フト予約してあるものの放送は見てません。) ちょっと様子を偵察す
るため、来週末以降で、一度、佐藤紳哉六段に会いに行こうかと勝手に
思っています。(最悪、アポ無しで…)
ドワンゴには「フリーズ等による大会運営の障害」
を盾に、バグの修正と見せかけた＜改変＞をゴリ押ししたとしか思えないのだけど。
↓
2014-02-14
やねうら王が攻略された？
d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140214/p1
今回の電王戦の対戦相手である佐藤紳哉六段のニコ生の放送によると、
やねうら王の攻略の糸口がつかめたそうな。(見るのが怖くてタイムシ
フト予約してあるものの放送は見てません。) ちょっと様子を偵察す
るため、来週末以降で、一度、佐藤紳哉六段に会いに行こうかと勝手に
思っています。(最悪、アポ無しで…)
730 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:03:16.04 ID:n5f8Xg4B0
猪木アリ戦みたいなものか
すでに大金が動いてて試合中止できないのを逆手に取って
アリ側が直前までルール変更させまくった
おまけに試合ではグローブに石膏注入の噂も
すでに大金が動いてて試合中止できないのを逆手に取って
アリ側が直前までルール変更させまくった
おまけに試合ではグローブに石膏注入の噂も
731 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:03:24.63 ID:5vFwFfmv0
732 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:04:01.58 ID:xHoG0zsL0
ドワンゴと連盟で協議した結果新バージョンでやることが決まったわけだけども
いったいどういう風な流れで決まったんだろうね？
いったいどういう風な流れで決まったんだろうね？
733 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:04:21.00 ID:kyLEtIno0
>>706
ミニ四駆でも、公式戦で使用できるパーツの規定あるからな
（公式戦では不可って書いてある純正アプデ部品見たことある）
将棋もスポーツというならスポーツの基本ルール守れや。
・参加メンバーは、規定の日時までに登録した人でないといけない
（野球やサッカーのプレーオフやチャンピオンズリーグでは、
この日までに支配下登録した人という規定あったはず）
・モータースポーツ、自転車、ボブスレーなどの乗り物系だと、
プロリーグ、オリンピックなどでは、
シーズンとかで使っていい機材の登録期限があったはずだし、
事前車検とかもあったはず。
試合前週とかふつう車検終わってるはず。
ドワンゴと開発者は、スポーツの枠組みで発展させたいなら、
上記の従来のスポーツの重要なルールである、
エントリー規定を順守しろや！！！
草野球や草サッカー、市民マラソンやアマチュアの自転車競技とかでも常識だぞ。
ミニ四駆でも、公式戦で使用できるパーツの規定あるからな
（公式戦では不可って書いてある純正アプデ部品見たことある）
将棋もスポーツというならスポーツの基本ルール守れや。
・参加メンバーは、規定の日時までに登録した人でないといけない
（野球やサッカーのプレーオフやチャンピオンズリーグでは、
この日までに支配下登録した人という規定あったはず）
・モータースポーツ、自転車、ボブスレーなどの乗り物系だと、
プロリーグ、オリンピックなどでは、
シーズンとかで使っていい機材の登録期限があったはずだし、
事前車検とかもあったはず。
試合前週とかふつう車検終わってるはず。
ドワンゴと開発者は、スポーツの枠組みで発展させたいなら、
上記の従来のスポーツの重要なルールである、
エントリー規定を順守しろや！！！
草野球や草サッカー、市民マラソンやアマチュアの自転車競技とかでも常識だぞ。
734 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:05:01.36 ID:jzbfvBlc0
こんなにでかい会場とか借りなかったら損害がほとんど発生しなかったし
無理矢理成立させる必要もなかったはずだったんだが、大きくなりすぎて
自分の重さで崩壊始まっているな。
深夜枠の番組がゴールデンにきて身動き取れなくなっているような状況じゃないかこれ
この対戦をすごく楽しみにしていただけにがっかりだわ。ドワンゴはもう退け。
無理矢理成立させる必要もなかったはずだったんだが、大きくなりすぎて
自分の重さで崩壊始まっているな。
深夜枠の番組がゴールデンにきて身動き取れなくなっているような状況じゃないかこれ
この対戦をすごく楽しみにしていただけにがっかりだわ。ドワンゴはもう退け。
735 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:05:40.61 ID:qO1RkOgl0
736 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:05:54.86 ID:5vFwFfmv0
あんなでかい会場無意味だったよなw
737 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:06:14.89 ID:iDXGMrny0
なんか対戦相手を馬鹿にしてる気がするんだよね
しかも相手は、プロ棋士だよ
俺は、小さい時から将棋を指すときは、「お願いします」と
相手をリスペクトすることを学んで指してきた
負けたら素直に「負けました」勝っても相手をリスペクトする
なんか電王戦見てるとそこがかけてる気がするよ
羽生さんが、なんでこんなに人気があるかわかる
しかも相手は、プロ棋士だよ
俺は、小さい時から将棋を指すときは、「お願いします」と
相手をリスペクトすることを学んで指してきた
負けたら素直に「負けました」勝っても相手をリスペクトする
なんか電王戦見てるとそこがかけてる気がするよ
羽生さんが、なんでこんなに人気があるかわかる
738 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:06:24.50 ID:gfgpJ+OE0
>>733
ドワンゴはエンタメのいちコンテンツとしか見て無いから問題ないな
ドワンゴはエンタメのいちコンテンツとしか見て無いから問題ないな
739 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:06:36.23 ID:A+by0LwF0
コンピュータ側だって研究されて攻略される程度じゃダメだろ？
必勝法があるレベルは、こう打てばってのはダメで。
必勝法があるレベルは、こう打てばってのはダメで。
740 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:06:55.73 ID:jzbfvBlc0
741 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:08:12.23 ID:18Ov0PD30
強さの部分で疑われるような事をやってたら戦う意味が無いわ
でも元々スペック制限とか言い出したのもコンピュータの強さは気にしないって事なんだし
元からおふざけ感覚でもいいという程度のイベントだとしたらルール違反も問題無いという考え方もありなんかな
単純に一番強いコンピュータと一番強い人間の戦いが見たいわ
トラとライオンの戦いみたいに夢があるよ
今回のは夢が無い
そこがいかん
でも元々スペック制限とか言い出したのもコンピュータの強さは気にしないって事なんだし
元からおふざけ感覚でもいいという程度のイベントだとしたらルール違反も問題無いという考え方もありなんかな
単純に一番強いコンピュータと一番強い人間の戦いが見たいわ
トラとライオンの戦いみたいに夢があるよ
今回のは夢が無い
そこがいかん
742 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:08:34.59 ID:lmzMDnMN0
どうして？フリーズしたら時間切れ敗けで好いじゃない。
悪手のただ捨てをする癖があるならそれはそのままでいいんじゃない。
悪手のただ捨てをする癖があるならそれはそのままでいいんじゃない。
743 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:08:34.66 ID:ezFlfrT90
「棋界最強の佐藤」であるSHINYAさんを応援したい。
744 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:08:40.47 ID:rubU/ZXK0
>>736
観客入れてやるもんだと思ってたけど
無観客試合だったしな、予算都合だろうけど
もうああいうことやるしか一般に向けて
アピールできないくらい将棋の内容自体としては
終わってるというか、専門的すぎになってる
観客入れてやるもんだと思ってたけど
無観客試合だったしな、予算都合だろうけど
もうああいうことやるしか一般に向けて
アピールできないくらい将棋の内容自体としては
終わってるというか、専門的すぎになってる
745 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:08:51.94 ID:5vFwFfmv0
男らしく負けを認めるべき
他の開発者にも失礼だ
他の開発者にも失礼だ
746 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:09:34.35 ID:whNKa1pwO
これ関連のスレ、毎度確実に>>735みたいな奴が必死に棋士側を叩いてんだよな
なんなんやろなｗ
なんなんやろなｗ
747 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:09:35.81 ID:Pdd6pkxq0
748 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:10:23.54 ID:qO1RkOgl0
749 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:10:24.09 ID:Rtr+RQ3P0
３代詐欺師
磯崎
佐村河内
小保方
磯崎
佐村河内
小保方
750 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:10:54.93 ID:+VTEmHRIO
やねうら王？ 強いよね 序盤 中盤 終盤
隙がないと思うよ
隙がないと思うよ
751 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:11:16.59 ID:3qEvRHhb0
>>732
貴方の一言で寝ないで頑張ってきた多くの人の苦労が無駄になり、途方もない金額が水の泡となって消えます。
このプロジェクトを貴方一人の我儘で潰されたら皆が迷惑します。
分かっていますね？
それでは商談に移らせてもらいますが、納得していただけますよね？
こんな感じじゃね？
貴方の一言で寝ないで頑張ってきた多くの人の苦労が無駄になり、途方もない金額が水の泡となって消えます。
このプロジェクトを貴方一人の我儘で潰されたら皆が迷惑します。
分かっていますね？
それでは商談に移らせてもらいますが、納得していただけますよね？
こんな感じじゃね？
752 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:11:17.81 ID:A+by0LwF0
今回のスペック制限ってほどじゃないだろ？
前回の何百台クラスターとかやり過ぎだし。
そもそもコンピュータの性能勝負としたら、資本力勝負になって参加者が限定される。
前回の何百台クラスターとかやり過ぎだし。
そもそもコンピュータの性能勝負としたら、資本力勝負になって参加者が限定される。
753 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:11:37.02 ID:kyLEtIno0
>>740
２ちゃんはクソとかニコ生は犯罪者とか、バカッターとか言われるが、
ほんと、そういうレベルのクズですね。
スポーツの舞台に上がるべきではない。
このクズが禿げ上がるまで追い込んでいいよ。
コンペティションな場に向かうために、
血の滲むような努力した経験がある人なら
ほんとに頭にくる侮辱行為だと思うでしょこういうの。
２ちゃんはクソとかニコ生は犯罪者とか、バカッターとか言われるが、
ほんと、そういうレベルのクズですね。
スポーツの舞台に上がるべきではない。
このクズが禿げ上がるまで追い込んでいいよ。
コンペティションな場に向かうために、
血の滲むような努力した経験がある人なら
ほんとに頭にくる侮辱行為だと思うでしょこういうの。
754 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:11:54.68 ID:qO1RkOgl0
755 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:12:22.81 ID:siO0AnsK0
次の対戦相手のプロ棋士は直前まで練習して研究するだろうし
同じようにソフト側も対戦直前まで棋力をアップしていいんじゃないの？
こっちは直前まで対策ねるけどそっちは数カ月なにも勉強するなってフェアじゃない気がする
同じようにソフト側も対戦直前まで棋力をアップしていいんじゃないの？
こっちは直前まで対策ねるけどそっちは数カ月なにも勉強するなってフェアじゃない気がする
756 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:12:52.27 ID:8Yn9Rjlf0
代わりにbonanza出してやれば
757 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:12:58.68 ID:jYGWH/sB0
ただで駒捨てちゃう(無駄に捨てる方)
を検査するブラックボックステストはまだできてないのか?
を検査するブラックボックステストはまだできてないのか?
758 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:13:15.86 ID:F2TFUkeB0
ボルトでも車に100m走で敵うわけがないし人間が機械に負けるのは当然のことだろ
そんなにムキになる必要はないだろ
そんなにムキになる必要はないだろ
759 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:13:36.03 ID:TkfUGdvpO
パワーショベルと人間の穴掘り対決をして、人間が負けたと喜ぶことに、なんか意味があるのだろうか。
意味を見いだすとすれば、パワーショベルを使うことで、新たな工法が生まれるということにあるのだが、
この場合、新たに何か生み出すものがあるのかね？
意味を見いだすとすれば、パワーショベルを使うことで、新たな工法が生まれるということにあるのだが、
この場合、新たに何か生み出すものがあるのかね？
760 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:13:38.60 ID:d/AIfIm60
ソフトバンク修正だと
761 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:15:09.28 ID:N53FoO460
しかしここまで勝ちにこだわるとは
勝利給みたいなのが出るのかね？
勝利給みたいなのが出るのかね？
762 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:15:54.20 ID:uWzCGrop0
ダルビッシュより新宿バッティングセンターのピッチングマシンの方が豪速球だよね？(´･ω･`)
763 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:16:06.37 ID:fSqK9gz+0
これで佐藤先生が禿げたら
おれら全員で磯崎を一生叩き続ける
おれら全員で磯崎を一生叩き続ける
764 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:16:23.99 ID:qO1RkOgl0
765 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:17:42.28 ID:0nNLup/j0
まあ技術が進歩すればどんなものだって人類は負けるだろう
野球ロボができりゃ300キロ投げるんじゃねえの？
問題はそういうある意味じゃ無駄な戦いにリスクをもって望んでくれる人に対しての
ルール違反行為だろう
野球ロボができりゃ300キロ投げるんじゃねえの？
問題はそういうある意味じゃ無駄な戦いにリスクをもって望んでくれる人に対しての
ルール違反行為だろう
766 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:17:45.95 ID:Hso7A81g0
将棋界のゆるキャラであるSHINYAを敵にすると
ちゃんねらにまで叩かれるぞ
ちゃんねらにまで叩かれるぞ
767 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:18:04.46 ID:1rIcRY7e0
で将棋の解は出たのか？
768 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:18:07.49 ID:kyLEtIno0
>>754
なんでやねうら擁護なのお前？？
これからの新しいスポーツのあり方としての発展考えたら
こういうルール違反は、発展の阻害要因でしかないぞ。
開発し者は、社会人てしてのモラルも問われるなこれｗｗ
おーい、上司や取引先もこいつには用心しとけｗｗ
契約や事前の取り決めや仕様も
こいつの都合でブチるぞきっとｗｗｗ
なんでやねうら擁護なのお前？？
これからの新しいスポーツのあり方としての発展考えたら
こういうルール違反は、発展の阻害要因でしかないぞ。
開発し者は、社会人てしてのモラルも問われるなこれｗｗ
おーい、上司や取引先もこいつには用心しとけｗｗ
契約や事前の取り決めや仕様も
こいつの都合でブチるぞきっとｗｗｗ
769 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:18:30.74 ID:3qEvRHhb0
770 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:18:38.04 ID:a1j/5RWw0
>>763
いやむしろ佐藤を叩いて毛根を刺激してやるべきでは
いやむしろ佐藤を叩いて毛根を刺激してやるべきでは
771 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:19:12.09 ID:TkfUGdvpO
>>764
それで、一手の選択じゃないレベルの戦術なり戦略はできるの？
それで、一手の選択じゃないレベルの戦術なり戦略はできるの？
772 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:19:51.35 ID:gfgpJ+OE0
>>770
バージョンアップを認める代わりにリアップの使用も認めれば五分五分だな
バージョンアップを認める代わりにリアップの使用も認めれば五分五分だな
773 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:20:09.55 ID:Pdd6pkxq0
774 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:20:30.30 ID:rp8IfPGr0
>>768 最初にルール違反してるのはドワンゴ
連盟も佐藤も了承したので今は違反にすらなってない
連盟も佐藤も了承したので今は違反にすらなってない
775 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:20:55.36 ID:qO1RkOgl0
776 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:21:01.96 ID:ezFlfrT90
>>764
将棋やったことないでしょう？ 特に人間相手で。
将棋やったことないでしょう？ 特に人間相手で。
777 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:22:06.81 ID:5vFwFfmv0
論文撤回したからもう問題ないでしょ？
とか言ってるのと同じだわ
とか言ってるのと同じだわ
778 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:22:13.07 ID:N53FoO460
人間は調子が悪くてもやらないといけないのに
ソフトは調子悪いとすぐ交換か
もうこんなの止めたほうがいい
ソフトは調子悪いとすぐ交換か
もうこんなの止めたほうがいい
779 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:22:25.55 ID:rp8IfPGr0
>>773 出場は自薦なんだから嫌なら出なければいいだけ
対局料が下位棋士の年収に相当するから出てくる
対局料が下位棋士の年収に相当するから出てくる
780 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:22:37.56 ID:ezFlfrT90
781 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:22:39.08 ID:ZWYJZHUV0
正直戦う棋士がレベル低すぎて興味ないわ
中村大地とか呼べよ
中村大地とか呼べよ
782 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:22:40.95 ID:Y3RGyH6AI
>>555
カワンゴがケツの穴が小さすぎて、途中でフリーズなんてイベント代が丸損って思ったんだろな
カワンゴがケツの穴が小さすぎて、途中でフリーズなんてイベント代が丸損って思ったんだろな
783 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:23:01.65 ID:VTs9RmbB0
784 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:23:24.91 ID:BCjh2buc0
>>1
かっこ悪い棋士だなぁ
かっこ悪い棋士だなぁ
785 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:23:53.27 ID:xGKEeJpT0
フリーズしたりイミフな指し方するソフトを持ってきた時点でダメじゃね？
それを対戦相手に渡しておいて、本番では完成してる別物を出すとか叩かれて当然だわ
それを対戦相手に渡しておいて、本番では完成してる別物を出すとか叩かれて当然だわ
786 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:24:15.86 ID:/999lYLH0
プロレスって言ってる人多いけど
そういやプロレスでも負け役側のレスラーの商品価値を落とさないように
その負け方を工夫したりするからなｗ
レフェリーが倒れてる隙に相手に反則技で攻撃されてそのダメージのせいで負けた、みたいな演出をしたりとか
これならそのレスラーは弱いと思われない、アクシデント＆卑怯な攻撃のせいで負けたってことになるし
棋士にとっても最初からこういう言い訳＆逃げ道が用意されてたら楽に対戦できるから悪い話じゃないだろうな
そういやプロレスでも負け役側のレスラーの商品価値を落とさないように
その負け方を工夫したりするからなｗ
レフェリーが倒れてる隙に相手に反則技で攻撃されてそのダメージのせいで負けた、みたいな演出をしたりとか
これならそのレスラーは弱いと思われない、アクシデント＆卑怯な攻撃のせいで負けたってことになるし
棋士にとっても最初からこういう言い訳＆逃げ道が用意されてたら楽に対戦できるから悪い話じゃないだろうな
787 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:24:35.22 ID:zm2M271f0
>予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくない
バグを仕込んでおけば毎回使える手口だなｗ
バグを仕込んでおけば毎回使える手口だなｗ
788 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:24:42.37 ID:qO1RkOgl0
>>773
それ言い出すと、そもそもソフト開発者側は本職があって、本職の空いた時間に趣味でやってるだけだからな
将棋だけに多大な時間や労力を使えるのは棋士側なんだから、そんな言い訳はみっともない
ソフト開発者側だって、いちいち棋士の人はいいですよね〜将棋だけを日々研究してるだけでいいんですから。こっちは忙しい仕事の合間にやってるだけですよ〜、なんて言わないだろ
それ言い出すと、そもそもソフト開発者側は本職があって、本職の空いた時間に趣味でやってるだけだからな
将棋だけに多大な時間や労力を使えるのは棋士側なんだから、そんな言い訳はみっともない
ソフト開発者側だって、いちいち棋士の人はいいですよね〜将棋だけを日々研究してるだけでいいんですから。こっちは忙しい仕事の合間にやってるだけですよ〜、なんて言わないだろ
789 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:24:52.20 ID:N53FoO460
サトシンが前のバージョンの必勝法を見つけたらしいからな
それに焦ったやねうらとドワンゴが急遽違うソフトを出してきたということだろ
それに焦ったやねうらとドワンゴが急遽違うソフトを出してきたということだろ
790 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:25:22.44 ID:7AfapMW00
レギュレーションが変わるのはごく普通のことだろ。
791 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:25:47.32 ID:5vFwFfmv0
792 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:26:10.21 ID:A+by0LwF0
793 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:26:26.00 ID:kyLEtIno0
>>774
僕の他のレスを見ていただけるとお分かりかと思うんですが、
「ルール違反」と言いたいのは
普通のスポーツでの常識である
「登録規定」が守られていないということです。
エントリー期限後にメンバーとか車体入れ替えとか
普通のスポーツなら違反じゃないですかってこと。
>>775
不完全なもの納品しておいて、あとから言い訳するようなやつ、
社会人としてどうっすかね〜ｗｗｗってこと。
どっちが強いかが議論のポイントではないぞｗ
僕の他のレスを見ていただけるとお分かりかと思うんですが、
「ルール違反」と言いたいのは
普通のスポーツでの常識である
「登録規定」が守られていないということです。
エントリー期限後にメンバーとか車体入れ替えとか
普通のスポーツなら違反じゃないですかってこと。
>>775
不完全なもの納品しておいて、あとから言い訳するようなやつ、
社会人としてどうっすかね〜ｗｗｗってこと。
どっちが強いかが議論のポイントではないぞｗ
794 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:27:06.36 ID:A+by0LwF0
>>788
そういう棋士ときちんと戦いたいなら、奨励会から入るか、プロアマトーナメントに出るべき。
そういう棋士ときちんと戦いたいなら、奨励会から入るか、プロアマトーナメントに出るべき。
795 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:27:14.61 ID:o315409T0
レベル低いつっても昨日の菅井ってレーティング２０位くらいってきいたぞ？
まあプロでもトップスリー（現全タイトルホルダー）とそれ以下（一流のA級トップ棋士＆中村も含む）だと雲泥の差だけど
まあプロでもトップスリー（現全タイトルホルダー）とそれ以下（一流のA級トップ棋士＆中村も含む）だと雲泥の差だけど
796 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:27:31.95 ID:lxgAaigZ0
これに文句をつけるならもう電王戦やめちゃえよｗ
COM＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ棋士ってのが確定したんだから意味ないだろ
COM＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ棋士ってのが確定したんだから意味ないだろ
797 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:27:37.80 ID:ezFlfrT90
>>788
ソフト開発者は棋士に勝つことで名声を得られるが、負けても「より良いソフトを作ります」で済む。
負けて失うものがほとんどない。
棋士はその逆。勝っても得られるものが少ないのに、負けたら責められる。
棋士にとっては機会相手にゲームすることなんて、仕事のごくわずかな部分に過ぎない。
マラソンランナーと車を競走させて、「人間、負けてやんの！」とか言うようなもの。
実にアホらしい。
ソフト開発者は棋士に勝つことで名声を得られるが、負けても「より良いソフトを作ります」で済む。
負けて失うものがほとんどない。
棋士はその逆。勝っても得られるものが少ないのに、負けたら責められる。
棋士にとっては機会相手にゲームすることなんて、仕事のごくわずかな部分に過ぎない。
マラソンランナーと車を競走させて、「人間、負けてやんの！」とか言うようなもの。
実にアホらしい。
798 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:28:35.20 ID:gfgpJ+OE0
>>793
運営の裁定後の言い訳は確かに社会人としてどうなんだろうな
運営の裁定後の言い訳は確かに社会人としてどうなんだろうな
799 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:28:51.35 ID:2P3ttLUs0
人工知能vs人間だと、わざと規格外の策を講じて、相手をフリーズさせたり、煙プシューッみたいな演出で負かすのは
漫画やアニメの定番のネタだと思ってたのに。
直さないでフリーズしたらしたで、持ち時間使いきりの負け扱いでいいと思うが。
漫画やアニメの定番のネタだと思ってたのに。
直さないでフリーズしたらしたで、持ち時間使いきりの負け扱いでいいと思うが。
800 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:28:58.70 ID:JI0XC7VM0
プロが勝てないから難癖つけにきただけって言う
801 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:29:08.01 ID:3qEvRHhb0
802 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:29:14.76 ID:GResDDAD0
コンピュータ側に縛りつけても負けてんだから
もう竜王だろうが名人だろうが勝てないのは明白
もう竜王だろうが名人だろうが勝てないのは明白
803 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:29:27.15 ID:qO1RkOgl0
804 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:29:49.54 ID:9cLMFEvE0
805 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:30:38.21 ID:rp8IfPGr0
>>797 やらなきゃいいだけだろ馬鹿らしい
これはプロ側が首を縦に振らない限り成立しないイベントだよ
これはプロ側が首を縦に振らない限り成立しないイベントだよ
806 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:30:48.81 ID:mqhLuyb90
さすがに持ってない駒を打ち込んでたらまずいだろ
807 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:30:49.12 ID:o315409T0
795
つけわすれた>>781
つけわすれた>>781
808 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:30:58.26 ID:gfgpJ+OE0
>>802
CPUをpenIIIくらいまで落としてみるとか
CPUをpenIIIくらいまで落としてみるとか
809 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:31:19.05 ID:5GEKMHoB0
「角とか飛車をタダで（無条件に）捨てる」
完全に思考部です
糞ドワンゴｗ
完全に思考部です
糞ドワンゴｗ
810 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:31:29.92 ID:4XRZQ4FD0
コンピュータVS棋士という目で見られがちだけど本質は
コンピュータ将棋開発者VS棋士だからね
半年前からソフト貸し出して研究して本番でバグを着くような勝ち方をしたところで
何がプロ棋士なの？
それでプロ棋士は嬉しいの？
プロ棋士ってその程度？
もともと棋士に有利すぎるルールじゃないの？
そもそも貸し出してもらわないと勝てない時点でプロ棋士の負けなんじゃないの？
コンピュータ将棋開発者VS棋士だからね
半年前からソフト貸し出して研究して本番でバグを着くような勝ち方をしたところで
何がプロ棋士なの？
それでプロ棋士は嬉しいの？
プロ棋士ってその程度？
もともと棋士に有利すぎるルールじゃないの？
そもそも貸し出してもらわないと勝てない時点でプロ棋士の負けなんじゃないの？
811 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:32:00.79 ID:YvK5G6Xf0
812 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:32:11.83 ID:5SHLF9Yr0
機械だからバージョンアップで済ませられるけど
人間なら別人連れてくるようなもんだろ？
人間なら別人連れてくるようなもんだろ？
813 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:32:28.07 ID:qO1RkOgl0
814 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:32:44.28 ID:TEsA/noJ0
未だにスポーツを例に出してる人とかいるんだよなー
全然将棋と別物なのに
全然将棋と別物なのに
815 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:32:59.27 ID:BtH/cwfy0
やねうらみたいな典型的な痛い素人が不正やらかしたから
乗っかってやろうってことだろうな、ニコはほんとにTVの真似事しか出来ない
乗っかってやろうってことだろうな、ニコはほんとにTVの真似事しか出来ない
816 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:33:19.62 ID:A+by0LwF0
>>810
あんたの言ってることはあんたの主観。
コンピュータ側は過去数百年の棋譜を外部記憶に蓄えられる。
人間の脳とそもそも構造違うが、それはOKなの？って思ったりするし。
去年の東大数百台クラスタだって、人間もライフライン使えるのか？って思えるし。
エキシとしてはありだけど、その時点でどちらに対しても公平なんて無い。
あんたの言ってることはあんたの主観。
コンピュータ側は過去数百年の棋譜を外部記憶に蓄えられる。
人間の脳とそもそも構造違うが、それはOKなの？って思ったりするし。
去年の東大数百台クラスタだって、人間もライフライン使えるのか？って思えるし。
エキシとしてはありだけど、その時点でどちらに対しても公平なんて無い。
817 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:33:57.42 ID:9cLMFEvE0
>>736
「コロシアム」で戦わせたいってだけだよな。全くセンス無いと思う
「コロシアム」で戦わせたいってだけだよな。全くセンス無いと思う
818 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:34:04.54 ID:mNz8W2QE0
どうせ５戦全敗で電王戦は今回で終了でしょ。
819 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:34:25.67 ID:Pdd6pkxq0
>>801
まぁ、それについてはまぁ大手電機メーカー系のシステムでもよくあることだなｗ
>>804
やねうらおが佐藤のところに行くと>>729で言っておそらく実際あれやこれやした時点でまぁ信用はゼロだろうな
バグ取り名目だが、本当にバグはあったの？
まぁ、それについてはまぁ大手電機メーカー系のシステムでもよくあることだなｗ
>>804
やねうらおが佐藤のところに行くと>>729で言っておそらく実際あれやこれやした時点でまぁ信用はゼロだろうな
バグ取り名目だが、本当にバグはあったの？
820 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:34:36.53 ID:SF1jEe5W0
ソフトを強くしたら不正って
その時点で人間の方が負けって認めているようなものだろ
その時点で人間の方が負けって認めているようなものだろ
821 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:35:03.56 ID:3+gmcqrx0
佐藤紳哉六段
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘） 開発者は最低！！
/ ﾉ∪
し―-Ｊ |l|
＠ノハ＠ -=3
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘） 開発者は最低！！
/ ﾉ∪
し―-Ｊ |l|
＠ノハ＠ -=3
822 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:35:05.78 ID:0nNLup/j0
823 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:35:09.37 ID:qO1RkOgl0
しかし、来年やるとしたら、今度はどんなハンデマッチを付けてやるんだろ？
824 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:35:30.51 ID:bEBvqreZ0
825 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:35:47.08 ID:ezFlfrT90
>>805
将棋界がCOM側の挑発に乗っちゃったわけだよ。
「それで正々堂々の勝負でやりましょう」っていう紳士協定をCOM側が破った。
喧嘩ふっかけてきて自分の都合のいいルールに変えちゃったのはひどいと
思わないか？
>>813
あるよ。あなたが注目していないだけ。
「どの棋戦？」というなら、自分で探せ。
将棋界がCOM側の挑発に乗っちゃったわけだよ。
「それで正々堂々の勝負でやりましょう」っていう紳士協定をCOM側が破った。
喧嘩ふっかけてきて自分の都合のいいルールに変えちゃったのはひどいと
思わないか？
>>813
あるよ。あなたが注目していないだけ。
「どの棋戦？」というなら、自分で探せ。
826 ：sage：2014/03/16(日) 14:36:08.69 ID:3RS1iVN10
大人が大金をかけたただの「お遊び」ならこれでいいけどねえ
お金かかっているなら余計気を使うもんでしょ普通
何へたくそなもん作ってくれちゃってんの、って言われて当然でしょ
遊びじゃなくて仕事でやってんだからさ
その自覚がないよねきっと
自分だって失敗したもん人に納品したら怒られるで
お金かかっているなら余計気を使うもんでしょ普通
何へたくそなもん作ってくれちゃってんの、って言われて当然でしょ
遊びじゃなくて仕事でやってんだからさ
その自覚がないよねきっと
自分だって失敗したもん人に納品したら怒られるで
827 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:36:08.91 ID:1il/HooL0
>>810
今回は棋士有利を承知でドワンゴがルールを決めた。
菅井が勝つことが前提の2戦目のPVとやりとりにそれが現れてる。
川上は夢を見すぎだ。
去年はプロがまたまだ勝てると思っててボロ負けしてしまった。
今年はこれならプロが勝つだろうというところまでルールを変えた。
結果それでも勝てそうにない。
今回は棋士有利を承知でドワンゴがルールを決めた。
菅井が勝つことが前提の2戦目のPVとやりとりにそれが現れてる。
川上は夢を見すぎだ。
去年はプロがまたまだ勝てると思っててボロ負けしてしまった。
今年はこれならプロが勝つだろうというところまでルールを変えた。
結果それでも勝てそうにない。
828 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:36:10.45 ID:/999lYLH0
ソフトウェアって後から修正パッチを当てたりするのがあたり前の世界だからな
脆弱性が見つかりましたとか言ってｗ
ソフト開発者にしてみりゃもうそれが当然の感覚なんだろう
脆弱性が見つかりましたとか言ってｗ
ソフト開発者にしてみりゃもうそれが当然の感覚なんだろう
829 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:36:12.52 ID:TkfUGdvpO
>>810
単によくできたテレビゲームでしょ。
テレビゲームを初見でクリアできなきゃ勝ちって、いつの時代の話？
そりゃテレビゲームなんだから練習するわな。
で、テレビゲームというのは、クリアするまでは大変だが、
いったんクリアしてしまえば、２回目以降に、ソフト自体が成長して強くなることはないんでしょ。
単によくできたテレビゲームでしょ。
テレビゲームを初見でクリアできなきゃ勝ちって、いつの時代の話？
そりゃテレビゲームなんだから練習するわな。
で、テレビゲームというのは、クリアするまでは大変だが、
いったんクリアしてしまえば、２回目以降に、ソフト自体が成長して強くなることはないんでしょ。
830 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:36:31.70 ID:RRCV2cs00
ソフト→強い 俺→ソフト派 俺→すごい ←この思考が気持ち悪い. ←感情論抜きで反論してみろ
831 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:36:35.76 ID:5SHLF9Yr0
832 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:37:31.46 ID:qO1RkOgl0
833 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:37:33.46 ID:mPOyPvfFO
正直、もう佐藤は対局やめたいだろうな。
大きい会場押さえられて引っ込みつかなくなってんだろ。
受けた時と話が違うからなのに逃げた扱いされたら心外だしな。
大きい会場押さえられて引っ込みつかなくなってんだろ。
受けた時と話が違うからなのに逃げた扱いされたら心外だしな。
834 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:38:08.89 ID:Z3hsKuGk0
24でもころころ負けてたししょうがないかもね
835 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:38:13.23 ID:YaUtwm9b0
プログラマーあるある
本来手を入れなくてもいいところに勝手に手を加える
なんか完璧にしたくなるんだよな
本来手を入れなくてもいいところに勝手に手を加える
なんか完璧にしたくなるんだよな
836 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:38:50.75 ID:VTs9RmbB0
実際の実力的には COM＞棋士 なのかも知れんけど
今はまだ 棋士＞COM で有りたいって所だろうからね〜
今はまだ 棋士＞COM で有りたいって所だろうからね〜
837 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:38:51.13 ID:ezFlfrT90
SHINYAさんが本気でCOM側に勝ちに来て攻略法まで練っているのに
「修正（＝強化）します」じゃあ、そりゃ怒るって。
もう今回限りで止めとけ、こんな茶番劇。
「修正（＝強化）します」じゃあ、そりゃ怒るって。
もう今回限りで止めとけ、こんな茶番劇。
838 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:39:27.99 ID:8Yn9Rjlf0
>>823
香落ち
香落ち
839 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:39:47.81 ID:gfgpJ+OE0
>>831
ケチがついたから今回で終わり、ってのが棋界にとって最善かもね
ケチがついたから今回で終わり、ってのが棋界にとって最善かもね
840 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:40:03.05 ID:qO1RkOgl0
遅かれ早かれ棋士側が敗走するのはわかってるんだが、それが今回か？
それとももっとハンデ貰ってからにするのかな
それとももっとハンデ貰ってからにするのかな
841 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:40:05.50 ID:1il/HooL0
842 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:41:08.48 ID:3+gmcqrx0
釣られてホイホイアンカ発狂してる奴が多いな
それだけ正論言われて悔しいって事か
それだけ正論言われて悔しいって事か
843 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:41:35.50 ID:A+by0LwF0
>>828
それが軽く通用する世界のソフトと、それが大事になるソフトもある。
車載とかさ、リコールだよ、書き換えっていっても。ｗ
今回のバグにしても、バグ以外の仕様変わる修正しか出来ないレベルの人ってことだろ？
強さが変わってしまうなら、やっぱりそもそも負けるレベルのソフトだったんだし、本番でフリーズすべき。
それが軽く通用する世界のソフトと、それが大事になるソフトもある。
車載とかさ、リコールだよ、書き換えっていっても。ｗ
今回のバグにしても、バグ以外の仕様変わる修正しか出来ないレベルの人ってことだろ？
強さが変わってしまうなら、やっぱりそもそも負けるレベルのソフトだったんだし、本番でフリーズすべき。
844 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:42:18.32 ID:1il/HooL0
個人的に来週はやねうら王じゃなくて100万時のノートパソコンポナンザとやってほしい。
素人ではまるで歯が立たなかったソフトにプロが初見で勝つのを見てみたい。
素人ではまるで歯が立たなかったソフトにプロが初見で勝つのを見てみたい。
845 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:43:22.88 ID:q/0OrRWV0
846 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:43:33.80 ID:VTs9RmbB0
847 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:44:27.04 ID:qO1RkOgl0
今回ボロ負けしたら、棋士側は今度は最低スペックのPCにして貰え
で、それでも負けたら諦めろ
で、それでも負けたら諦めろ
848 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:45:20.59 ID:A+by0LwF0
まあ、他の開発者が怒るんも判る。
せっかくプロが勝負してくれる環境ができてきたのに、その信頼を無くすのはダメだろ？
開発者側は性能で勝ちたいのじゃなく、ロジックで勝ちたいんだよ。技術で。
某赤い人のように。
そのためのルール模索中なのに、ルール破りして場を壊したらだめだよ。
せっかくプロが勝負してくれる環境ができてきたのに、その信頼を無くすのはダメだろ？
開発者側は性能で勝ちたいのじゃなく、ロジックで勝ちたいんだよ。技術で。
某赤い人のように。
そのためのルール模索中なのに、ルール破りして場を壊したらだめだよ。
849 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:45:58.18 ID:1il/HooL0
>>847
ノートパソコン、PS4、タブレット、スマホ
ノートパソコン、PS4、タブレット、スマホ
850 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:46:36.93 ID:EiOh7XoS0
そっちがそうくるなら
こっちは複数で指させろ
こっちは複数で指させろ
851 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:46:38.57 ID:SBG9cJx00
852 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:47:40.22 ID:cAvAe+SJ0
対局中のフリーズは投了だろｗ
もしくは時間切れ負け
もしくは時間切れ負け
853 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:48:45.69 ID:whNKa1pwO
終わらせるべきやね
後は機械同士でやっときゃいい。そういう環境を一から作ってね
人間は人間が頑張って作り上げてきた環境にて人間同士でやるから
つか純粋な娯楽の範疇なら面白かったんだけどなぁ。炎上商法になったら仕舞いやわ
「機械側が勝ちました」で終わるより質が悪い。一般人に引かれ、棋士側にはダメージしかない
連盟もバカなこと引き受けちまったな。先見力がなかった
後は機械同士でやっときゃいい。そういう環境を一から作ってね
人間は人間が頑張って作り上げてきた環境にて人間同士でやるから
つか純粋な娯楽の範疇なら面白かったんだけどなぁ。炎上商法になったら仕舞いやわ
「機械側が勝ちました」で終わるより質が悪い。一般人に引かれ、棋士側にはダメージしかない
連盟もバカなこと引き受けちまったな。先見力がなかった
854 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:48:46.10 ID:ezFlfrT90
>>850
３日制ぐらいで羽生・渡辺・佐藤の合議制とかね。
３日制ぐらいで羽生・渡辺・佐藤の合議制とかね。
855 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:48:54.97 ID:vz2VD0my0
バグも含めてコンピュータの性能なんだから、ちょっと待っては無しだ。
856 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:49:04.05 ID:TkfUGdvpO
857 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:49:51.01 ID:a1j/5RWw0
>>849
最終的にはファミコン竜王戦までいきそうだな
最終的にはファミコン竜王戦までいきそうだな
858 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:50:29.43 ID:8D1OJwCO0
>>1
開発者の説明、長いわりには意味ないお。
全部読んでも、
研究用提出の時点で、バグのあるもの渡すなよ(´・ω・｀)
後から気づいたとしても、レギュレーション知ってるなら、差し替えの提案すんなよ。責任は自分でかぶれ。(´・ω・｀)
としか思えないお。
開発者の説明、長いわりには意味ないお。
全部読んでも、
研究用提出の時点で、バグのあるもの渡すなよ(´・ω・｀)
後から気づいたとしても、レギュレーション知ってるなら、差し替えの提案すんなよ。責任は自分でかぶれ。(´・ω・｀)
としか思えないお。
859 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:51:12.97 ID:4XRZQ4FD0
特定の盤面でおかしな指し方するとかそんなバグだろ
修正で棋力が上がったってそういうことじゃね
これをそのまま放置で、棋士がそのバグ発生に誘導する対局とか見たいのか？
それだともう相手は棋士じゃなくてゲーマーでいいだろって話じゃん
修正で棋力が上がったってそういうことじゃね
これをそのまま放置で、棋士がそのバグ発生に誘導する対局とか見たいのか？
それだともう相手は棋士じゃなくてゲーマーでいいだろって話じゃん
860 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:51:19.70 ID:5vFwFfmv0
861 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:51:22.25 ID:A+by0LwF0
過去資産無しの完全AIとか出てこないかね？
ルールだけ教えて、とにかく自己成長するタイプとか。
某アニメよろしく、若干性格違う３つで合議制とか。
今のボナンザの赤ん坊版。いまのやつってそこに定石とか過去棋譜与えてるじゃん。
ルールだけ教えて、とにかく自己成長するタイプとか。
某アニメよろしく、若干性格違う３つで合議制とか。
今のボナンザの赤ん坊版。いまのやつってそこに定石とか過去棋譜与えてるじゃん。
862 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:51:56.84 ID:ezFlfrT90
>>852
いや、
・動力は自力もしくは内臓バッテリーで。充電のためのカロリー制限あり。
・駒を箱から出すのもPC
・振り駒もPC
・棋士が動かした駒を認識するのもPC
・最善手を選ぶのはもちろんPC
・盤上の駒を動かすのもPC
・もし盤上の駒を乱したら元に戻すのもPC
・「負けました」と言うのもPC
全部やれ。人間は手を貸すな。
いや、
・動力は自力もしくは内臓バッテリーで。充電のためのカロリー制限あり。
・駒を箱から出すのもPC
・振り駒もPC
・棋士が動かした駒を認識するのもPC
・最善手を選ぶのはもちろんPC
・盤上の駒を動かすのもPC
・もし盤上の駒を乱したら元に戻すのもPC
・「負けました」と言うのもPC
全部やれ。人間は手を貸すな。
863 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:52:34.14 ID:ezFlfrT90
>>856
それは義理も人情もルールも無い世界の人間の言葉だよ。
それは義理も人情もルールも無い世界の人間の言葉だよ。
864 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:52:53.35 ID:gfgpJ+OE0
>>861
過去資産無しのプロ棋士がでてきたら可能かもね
過去資産無しのプロ棋士がでてきたら可能かもね
865 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:53:23.64 ID:qO1RkOgl0
時間でハンデを上げるのはいい方法だと思う
ソフトは1時間、棋士は10時間とかさ
これなら少しはいい勝負にはなるだろ
ソフトは1時間、棋士は10時間とかさ
これなら少しはいい勝負にはなるだろ
866 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:53:49.95 ID:qT6bLYiP0
やねうらおはともかく、ponanza山本はどうすんの？
サトシン、やね、運営の三者が同意しちゃったから矛を収めるの？
それとも、電王戦本戦に出場出来なかったソフト開発者を代表して
ボイコットするの？怒りのツイートしてたよね。
まぁ山本本人は何も後ろめたい事はしてないけど、１００万貰っちゃったから
ドワンゴに後ろ足で砂をかける様なマネはできないか。
サトシン、やね、運営の三者が同意しちゃったから矛を収めるの？
それとも、電王戦本戦に出場出来なかったソフト開発者を代表して
ボイコットするの？怒りのツイートしてたよね。
まぁ山本本人は何も後ろめたい事はしてないけど、１００万貰っちゃったから
ドワンゴに後ろ足で砂をかける様なマネはできないか。
867 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:54:02.99 ID:3qEvRHhb0
868 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:54:23.52 ID:A+by0LwF0
869 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:55:47.60 ID:qO1RkOgl0
>>857
後、何年かしたらスマホアプリが名人より強いとか普通にありそうなんだよなw
後、何年かしたらスマホアプリが名人より強いとか普通にありそうなんだよなw
870 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:56:56.54 ID:JQpFrUrdO
細かいことどーでも良い
871 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:57:06.47 ID:myYEMIXr0
耳に内臓チップ埋めこんだアマチュアが竜王タイトル奪取する時代来てしまうな・・
872 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:57:25.31 ID:mgdPGHLC0
初手の最善手が７６歩じゃなければ面白いな
そのうち誰かが作ってくれると期待
そのうち誰かが作ってくれると期待
873 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:57:25.46 ID:A+by0LwF0
874 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:57:27.68 ID:byl8I21a0
やねうら王は何も悪くないしなｗ
875 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:58:09.43 ID:mPOyPvfFO
876 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:58:32.41 ID:HjnXCOji0
羽生森内渡辺だってすでにもう勝てないのは分かってるから、こんな茶番さっさと終わりにすればいいのに
トッププロ以外は食えない時代突入で、プロの人数は減っていくんじゃないかな
トッププロ以外は食えない時代突入で、プロの人数は減っていくんじゃないかな
877 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:59:19.17 ID:+1eaOulq0
デンソーが技術協力するなら、ソニーもPS4でソフト動かせばよかったのに
CMばんばん流すだけで、日産ローソンより印象悪いぞ
CMばんばん流すだけで、日産ローソンより印象悪いぞ
878 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:59:34.59 ID:TkfUGdvpO
>>853
過去の棋譜にたよらず、自分で成長するソフトだったら、まだ進歩もあるのにな。
過去の棋譜にたよらず、自分で成長するソフトだったら、まだ進歩もあるのにな。
879 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 14:59:38.75 ID:GhAXCYAf0
>>867
最初、「人間対COM」と聞いた時はそういう図を考えたよ。
だって、そこまで自分でやって将棋でしょ？ （身体が不自由な方を除く）
「駒を自分で動かす」という重要な作業を自分でしないってあり得ないよ。
最初、「人間対COM」と聞いた時はそういう図を考えたよ。
だって、そこまで自分でやって将棋でしょ？ （身体が不自由な方を除く）
「駒を自分で動かす」という重要な作業を自分でしないってあり得ないよ。
880 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:01:05.29 ID:Pdd6pkxq0
881 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:01:23.53 ID:SBG9cJx00
もうロボットアームで指してるよ
882 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:01:30.76 ID:JQpFrUrdO
この程度のことで何キレてんの？
実力で勝てる自信がないから神経質になり過ぎでしょ
じゃあ旧バージョンでやればいいじゃん
実力で勝てる自信がないから神経質になり過ぎでしょ
じゃあ旧バージョンでやればいいじゃん
883 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:02:50.09 ID:8D1OJwCO0
>>879
COMは目隠し将棋をやってると考えたら？
COMは目隠し将棋をやってると考えたら？
884 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:02:52.81 ID:VInEEr0j0
ソフト側の不戦敗でいいじゃん
バグがある時点で負けさ
バグがある時点で負けさ
885 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:03:01.54 ID:GhAXCYAf0
>>853
いったん挑発されたのと、宣伝効果もあって将棋連盟は引き受けたのだろうが、
人間関係の中で「勝負をする上での最低限の礼儀」が鍛えられていく棋界と、今回の
開発者の、勝負をする人間としてはどうしようもないことを認めてしまう業界とではやはり
同じ土俵で勝負をする価値は無いということ。
それでもCOM側が挑発するならば、「お前ら同士でルール無用でやっとけ」という話になる。
COM側に業界団体でもあればトップが頭を下げて回るレベルの卑怯な手法だが、「それぐらい
いいじゃないか」とか言う人もいるのだからまとまらんだろうな。「それぐらいい」という連中同士
でやってればいい。
いったん挑発されたのと、宣伝効果もあって将棋連盟は引き受けたのだろうが、
人間関係の中で「勝負をする上での最低限の礼儀」が鍛えられていく棋界と、今回の
開発者の、勝負をする人間としてはどうしようもないことを認めてしまう業界とではやはり
同じ土俵で勝負をする価値は無いということ。
それでもCOM側が挑発するならば、「お前ら同士でルール無用でやっとけ」という話になる。
COM側に業界団体でもあればトップが頭を下げて回るレベルの卑怯な手法だが、「それぐらい
いいじゃないか」とか言う人もいるのだからまとまらんだろうな。「それぐらいい」という連中同士
でやってればいい。
886 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:03:09.55 ID:byl8I21a0
佐藤が大人気ないから怒ってるだけ
まともな棋士なら運営が決めたことだからと受け入れる
まともな棋士なら運営が決めたことだからと受け入れる
887 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:03:50.88 ID:GhAXCYAf0
>>883
COM側は読み上げ音声の認識だけで駒の位置を判断しないといけなくなるね。
COM側は読み上げ音声の認識だけで駒の位置を判断しないといけなくなるね。
888 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:04:06.74 ID:2WlI8lQs0
正直ダサいとしか思えない
結局棋士が勝てないからゴネてるだけじゃん
結局棋士が勝てないからゴネてるだけじゃん
889 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:04:25.03 ID:A+by0LwF0
890 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:05:09.85 ID:GhAXCYAf0
>>886
棋界でも有数の人気棋士だと思うよ。実力はまあまあだけど。
あなたが「まともじゃない」と挑発して、盤上以外の勝負に持ち込もうとするのは勝手だが、
「嗚呼、ルール無用の世界だ」と思うしかない。
棋界でも有数の人気棋士だと思うよ。実力はまあまあだけど。
あなたが「まともじゃない」と挑発して、盤上以外の勝負に持ち込もうとするのは勝手だが、
「嗚呼、ルール無用の世界だ」と思うしかない。
891 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:05:46.23 ID:GhAXCYAf0
>>888
もういいよ。君らだけでやってろ。
もういいよ。君らだけでやってろ。
892 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:05:50.14 ID:8D1OJwCO0
>>887
COMは目隠しの上に耳もふさいでると考えたら？
COMは目隠しの上に耳もふさいでると考えたら？
893 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:06:27.15 ID:mJqcxGDG0
ぶっちゃけ今回は稼げるときに稼ぎたいという将棋連盟とドワンゴの茶番でしょ。
一般人は最早羽生vsCOMにしか興味ない。ただそれをやってしまうともうvsCOMで稼げないからな
一般人は最早羽生vsCOMにしか興味ない。ただそれをやってしまうともうvsCOMで稼げないからな
894 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:06:58.10 ID:S3T3/tTE0
やねうら王のせいで他のソフト開発者も次が無くなりそうだな
どうすんの
どうすんの
895 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:07:19.35 ID:aRhzb6100
読む手数を制限すれば良い勝負になるんじゃね?
896 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:07:32.09 ID:JQpFrUrdO
プロ棋士としてカッコ悪い…
最低な人間 とかそこまで言う意味が分からん
最低な人間 とかそこまで言う意味が分からん
897 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:07:38.58 ID:mNz8W2QE0
やねうらの開発者が社会常識の通じない人間だってことだ。
ああいうのは相手にしないのが一番。
ああいうのは相手にしないのが一番。
898 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:08:02.58 ID:GhAXCYAf0
899 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:08:14.95 ID:we/VsZUL0
あらゆる盤上競技においてコンピュータと生身の人間なら
どうあがいても最終的にはコンピュータの方が勝つ。
それは結論だが、今回のことはその結論とはまったく
無関係な部分が問題なので、これを殊更に挙げる方がおかしい
どうあがいても最終的にはコンピュータの方が勝つ。
それは結論だが、今回のことはその結論とはまったく
無関係な部分が問題なので、これを殊更に挙げる方がおかしい
900 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:08:17.08 ID:A+by0LwF0
本気でやるなら、特例でA級戦の参戦認めればいいんじゃねーの？
挑む側も生活の犠牲必要だし、進化しないと当然研究されるし。
タイプの違うプロと総当りして順位上げて、名人に挑めばいい。
挑む側も生活の犠牲必要だし、進化しないと当然研究されるし。
タイプの違うプロと総当りして順位上げて、名人に挑めばいい。
901 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:09:26.29 ID:Pdd6pkxq0
>>882
そもそも>>729があってのバグがあったみたいなんで直したいんですがいいですかなんだが
フリーズする（真偽不明）けどそれで大会出てもいいな？イベント台無しになる可能性あるけどいいな？的なスケベ心がありありだよこれ
BM98はまぁそこそこ遊ばせて貰ったけど、こいつ糞過ぎだわ
そもそも>>729があってのバグがあったみたいなんで直したいんですがいいですかなんだが
フリーズする（真偽不明）けどそれで大会出てもいいな？イベント台無しになる可能性あるけどいいな？的なスケベ心がありありだよこれ
BM98はまぁそこそこ遊ばせて貰ったけど、こいつ糞過ぎだわ
902 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:09:29.44 ID:8D1OJwCO0
>>898
マウスで入力してあげればいいじゃないか。
マウスで入力してあげればいいじゃないか。
903 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:09:40.14 ID:O2yMoh8j0
ビビりまくりで情けねえなぁ
出る前に負けること考えるバカいるかよ！
出る前に負けること考えるバカいるかよ！
904 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:09:45.31 ID:wL1OuScO0
まぁ「猫でもわかるプログラミング言語」
読み返してプログラマとしては出直しだな
読み返してプログラマとしては出直しだな
905 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:09:59.48 ID:GhAXCYAf0
>>900
なんで人間側がそこまで譲歩しないといけないのかさっぱりわからん。
なんで人間側がそこまで譲歩しないといけないのかさっぱりわからん。
906 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:10:34.38 ID:GhAXCYAf0
>>899
今回は、開発者の社会人としての常識の問題だからね。
今回は、開発者の社会人としての常識の問題だからね。
907 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:10:47.38 ID:H0ipI+Ay0
>>43
頭脳戦が絡む勝負は何でもそうだろ。
相手を研究して、どんな風に攻めてくるのか考えて、それに対応した練習をする。
サッカー野球をはじめとした対戦スポーツ、格闘技、果ては戦争だってそうだろ。
マンガとかドラマじゃないんだから
いくらなんでもアホ過ぎるぞ。
頭脳戦が絡む勝負は何でもそうだろ。
相手を研究して、どんな風に攻めてくるのか考えて、それに対応した練習をする。
サッカー野球をはじめとした対戦スポーツ、格闘技、果ては戦争だってそうだろ。
マンガとかドラマじゃないんだから
いくらなんでもアホ過ぎるぞ。
908 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:10:56.80 ID:2WlI8lQs0
909 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:11:05.40 ID:GhAXCYAf0
910 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:12:14.91 ID:VTs9RmbB0
911 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:12:22.80 ID:yzjK1UdBO
バグがあるほうが悪いと思うけど
機械の不戦敗でいいんじゃね
機械の不戦敗でいいんじゃね
912 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:12:27.68 ID:iDtnQ955O
913 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:13:54.27 ID:HjnXCOji0
羽生は2015と言ってたけど、もっと時間かかるんじゃねって言われてたから、囲碁もそろそろヤバイな
914 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:13:54.52 ID:GhAXCYAf0
人間と条件を同じにするためには、
・自宅から対戦会場まで自力歩行または自らの意思による方向決定で。
・動力は自力もしくは内臓バッテリーで。充電のためのエネルギー制限あり。
・駒を箱から出すのもPC
・振り駒もPC
・棋士が動かした駒を認識するのもPC
・人間が対戦棋士の動かした駒のデータを入力するのは厳禁。それは棋士にサポートの棋士がつくようなもの。
・最善手を選ぶのはもちろんPC
・盤上の駒を動かすのもPC。
・盤上の駒を乱したら元に戻すのもPC
・「負けました」と言うのもPC
全部やれ。人間は手を貸すな。
・自宅から対戦会場まで自力歩行または自らの意思による方向決定で。
・動力は自力もしくは内臓バッテリーで。充電のためのエネルギー制限あり。
・駒を箱から出すのもPC
・振り駒もPC
・棋士が動かした駒を認識するのもPC
・人間が対戦棋士の動かした駒のデータを入力するのは厳禁。それは棋士にサポートの棋士がつくようなもの。
・最善手を選ぶのはもちろんPC
・盤上の駒を動かすのもPC。
・盤上の駒を乱したら元に戻すのもPC
・「負けました」と言うのもPC
全部やれ。人間は手を貸すな。
915 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:14:17.53 ID:2hWDTNj00
第二局は人間の勝ちで試合そのものはエキジビションマッチだろ
916 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:14:18.86 ID:aRhzb6100
多数の棋譜を読み込んで統計的な手法で読み筋を探るって
期待してたのと進化の方向が違うんだよなぁ。
コンピューターも思考ルーチンでウンウン考えて欲しいのよ。
期待してたのと進化の方向が違うんだよなぁ。
コンピューターも思考ルーチンでウンウン考えて欲しいのよ。
917 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:14:21.12 ID:vz2VD0my0
ソフトの修正を認めたのがそもそもの間違いだったな。
フリーズする事も含めてソフトウェアの実力なんだから、そうなったら人間が勝ちで終わり。
フリーズする事も含めてソフトウェアの実力なんだから、そうなったら人間が勝ちで終わり。
918 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:14:56.59 ID:4XRZQ4FD0
フェアとか口で言いつつも、少しでも負ける可能性があればフェアじゃないって喚いてる様に見える
最初のルールからおかしいだろ
人間対電脳の”将棋”対戦
じゃなくて
”将棋ゲーム”を棋士がプレイ
にしかなってない
対戦相手に制限（並列機禁止）をかけ、思ってたのと違うと激怒、って潔くない
負けるよりもイメージダウン大きいのでは？
さっさとスパコン級のソフトと羽生を対戦させて、現状提示すればいいのに
チェスはそうしてるし、負けても恥ずかしくないだろ
最初のルールからおかしいだろ
人間対電脳の”将棋”対戦
じゃなくて
”将棋ゲーム”を棋士がプレイ
にしかなってない
対戦相手に制限（並列機禁止）をかけ、思ってたのと違うと激怒、って潔くない
負けるよりもイメージダウン大きいのでは？
さっさとスパコン級のソフトと羽生を対戦させて、現状提示すればいいのに
チェスはそうしてるし、負けても恥ずかしくないだろ
919 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:15:08.24 ID:Il10IblS0
ソフト側のバージョン変わって強くなって卑怯だって言うなら！
人間側も佐藤から羽生に交替して対戦すればいいだけの話だろ！
人間側も佐藤から羽生に交替して対戦すればいいだけの話だろ！
920 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:15:47.04 ID:JQpFrUrdO
>>611
囲碁は厚い薄いをパソコンが理解しないと無理
計算じゃ判断できない部分が多いし
人間でも好みで全然形勢が変わってくる部分があるから、中々コンピューターが１９路で勝つのは難しいと思うよ
将棋が負けてるからって道連れにすんなボケ
将棋なんて先を読む計算オンリーだろ
囲碁は厚い薄いをパソコンが理解しないと無理
計算じゃ判断できない部分が多いし
人間でも好みで全然形勢が変わってくる部分があるから、中々コンピューターが１９路で勝つのは難しいと思うよ
将棋が負けてるからって道連れにすんなボケ
将棋なんて先を読む計算オンリーだろ
921 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:16:05.23 ID:mJqcxGDG0
922 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:16:05.68 ID:2WlI8lQs0
923 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:16:27.59 ID:VTs9RmbB0
>>916
去年のは新手でそれ繋ぎ切って勝利したんじゃなかった？
去年のは新手でそれ繋ぎ切って勝利したんじゃなかった？
924 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:16:27.67 ID:4cvqfMz+O
>>890
>>886の「大人気ない」は「おとなげない」と読むのですよ。
決して「だいにんきない」ではありませんよ。
なぜかサトシンは人気があるとか擁護し始めたから漢字を読めてないのだと思って指摘させてもらいました。
>>886の「大人気ない」は「おとなげない」と読むのですよ。
決して「だいにんきない」ではありませんよ。
なぜかサトシンは人気があるとか擁護し始めたから漢字を読めてないのだと思って指摘させてもらいました。
925 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:16:52.57 ID:GhAXCYAf0
なんで機械側が横柄なんだろう？
926 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:16:59.56 ID:iDtnQ955O
>>913
囲碁なんて手数多すぎるからすぐフリーズするか時間切れになると思うぞ
囲碁なんて手数多すぎるからすぐフリーズするか時間切れになると思うぞ
927 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:17:33.93 ID:GhAXCYAf0
>>924
でもおいら、負けないよ。
でもおいら、負けないよ。
928 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:18:44.60 ID:8D1OJwCO0
929 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:18:56.82 ID:yp46cg/z0
930 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:21:51.91 ID:3GyZ0iGr0
＞以前とは別物であり、かなり強くなっている
ただでさえA級棋士以上だったのにもっと強いのかよｗｗｗ
ただでさえA級棋士以上だったのにもっと強いのかよｗｗｗ
931 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:22:28.38 ID:gfgpJ+OE0
会見見てれば誰だって「じゃあ当初のバージョンでやれよ」と思うだろ
なのにその辺の説明は無く、サトシンの言に乗っかって開発者叩き
全ての決定権を持つドワンゴと連盟が知らぬ存ぜぬで被害者面してるのをなぜおかしいと思わないのか
なのにその辺の説明は無く、サトシンの言に乗っかって開発者叩き
全ての決定権を持つドワンゴと連盟が知らぬ存ぜぬで被害者面してるのをなぜおかしいと思わないのか
932 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:22:42.29 ID:OoQuUBNj0
>>930
つまりS級・・・ 戸愚呂以上か
つまりS級・・・ 戸愚呂以上か
933 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:22:43.87 ID:E/Qf4nBm0
抜かすのは時間の問題と始めからわかっていたんだろ
そんなにイキってもしゃーない
そんなにイキってもしゃーない
934 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:25:32.76 ID:we/VsZUL0
最終的には「羽生連れて来い！」って論調にして
ガチ状態のコンピュータが公に羽生を倒して
将棋は死んだ！みたいな展開になれば
プログラム組んだ方は値が上がるからなー
計算機に計算で勝てるわけないけど人間は計算をするし
将棋をするだけのプログラムに人間が勝てるわけないけど
将棋はさすだけってのによお
ガチ状態のコンピュータが公に羽生を倒して
将棋は死んだ！みたいな展開になれば
プログラム組んだ方は値が上がるからなー
計算機に計算で勝てるわけないけど人間は計算をするし
将棋をするだけのプログラムに人間が勝てるわけないけど
将棋はさすだけってのによお
935 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:26:12.52 ID:3GyZ0iGr0
>>933
コンピュータがプロを抜かす時期をほとんど誤差なく当てたのって羽生ら数人だけどなー
コンピュータがプロを抜かす時期をほとんど誤差なく当てたのって羽生ら数人だけどなー
936 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:28:15.86 ID:Pdd6pkxq0
937 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:29:39.11 ID:HjnXCOji0
938 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:29:51.53 ID:FsaZs17r0
ソフト貸し出しでバージョアップを認めないってのがそもそもおかしい
棋士は24時間都合の良いときに好きなだけソフト相手に指せる
とことん有利やん
棋士は24時間都合の良いときに好きなだけソフト相手に指せる
とことん有利やん
939 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:30:21.10 ID:PMtMUsMo0
>>931
ドワンゴも連盟もソフトの内容に関しては何もわからない。
開発者の言い分を信用するしかない弱い立場だ。
この開発者は、そこを利用している。あまりにも悪質だ。
ばれなければやったもの勝ちで、ばれたら当初のバージョンに戻せば許されるというのはおかしい。
こんな恥知らずは、電王戦から永久追放にすべきだ。
ドワンゴも連盟もソフトの内容に関しては何もわからない。
開発者の言い分を信用するしかない弱い立場だ。
この開発者は、そこを利用している。あまりにも悪質だ。
ばれなければやったもの勝ちで、ばれたら当初のバージョンに戻せば許されるというのはおかしい。
こんな恥知らずは、電王戦から永久追放にすべきだ。
940 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:31:47.40 ID:/vY5nUWX0
これ人間に例えると
佐藤がインフルで倒れてこれないから代わりに羽生を連れてきちゃいました
って感じだからな
それなら佐藤がインフルで倒れても自己管理ができないほうが悪いって言われて
そのまま出で来させるか不戦敗しかあるまいよ
佐藤がインフルで倒れてこれないから代わりに羽生を連れてきちゃいました
って感じだからな
それなら佐藤がインフルで倒れても自己管理ができないほうが悪いって言われて
そのまま出で来させるか不戦敗しかあるまいよ
941 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:32:26.25 ID:imoKJuKM0
プロって何？
奨励会相手やアマのトップでも研究しないと勝てないのか？
奨励会相手やアマのトップでも研究しないと勝てないのか？
942 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:32:43.80 ID:SVILOtjA0
要はみっちり研究しないと勝てないレベルってことなんだな
人間が勝てる期間はもう一年もなさそうだな
人間が勝てる期間はもう一年もなさそうだな
943 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:33:34.94 ID:rJIuJpzH0
反則王として出てこい
これこそが不正。
ばれなきゃいくらでもやる屑野郎
これこそが不正。
ばれなきゃいくらでもやる屑野郎
944 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:33:41.13 ID:aRhzb6100
まあ、ソフトの場合、全く別ソフトになってる
可能性もあるしな。
替え玉受験みたいなものか?
可能性もあるしな。
替え玉受験みたいなものか?
945 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:34:14.74 ID:Pdd6pkxq0
946 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:35:09.59 ID:mJqcxGDG0
>>944
さすがにバイナリでチェックして差分がないことは確認するんじゃないの？
さすがにバイナリでチェックして差分がないことは確認するんじゃないの？
947 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:35:26.95 ID:Pdd6pkxq0
なおプロ側はサトシン含め何百回も対局したけどただの一度もそんな致命的なバグは確認されなかったとのこと。
やねうらおは小保方よろしく旧ソフトでフリーズの手順を実証すべきではないか
やねうらおは小保方よろしく旧ソフトでフリーズの手順を実証すべきではないか
948 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:35:30.42 ID:i5XgoAeE0
>>941
素人相手じゃないんだから研究当たり前
素人相手じゃないんだから研究当たり前
949 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:36:21.28 ID:PMtMUsMo0
>>946
ドワンゴも連盟もそんなことができる訳ないだろう。どういう釣りだ。
ドワンゴも連盟もそんなことができる訳ないだろう。どういう釣りだ。
950 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:37:03.16 ID:IDkc1PKt0
将棋界って高段者に「先生」っていうんだぜｗキモイｗ
951 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:37:21.89 ID:gfgpJ+OE0
>>936
棋力が増したという検証は棋士何人かで行ったらしい
それだったら「フリーズは起きない」検証もすればいいのに。サトシン自身そう言ってるわけだし
確認取った上で前バージョンでやれば何の問題もないはずなのに
フリーズが嘘か誠かはわからんけど、フリーズによってせっかくの対局が台無しになった場合を
危惧して修正要請を出したのは何ら不自然だとは思わないし、
修正後が問題だってのなら前バージョンの使用で良いとしてる。どこに叩かれる要素があるのかわからない
そしてそれら全ての決定権はドワンゴ・連盟にあって責任を持つべきはずなのにあの会見
おかしいとは思わないかい？
棋力が増したという検証は棋士何人かで行ったらしい
それだったら「フリーズは起きない」検証もすればいいのに。サトシン自身そう言ってるわけだし
確認取った上で前バージョンでやれば何の問題もないはずなのに
フリーズが嘘か誠かはわからんけど、フリーズによってせっかくの対局が台無しになった場合を
危惧して修正要請を出したのは何ら不自然だとは思わないし、
修正後が問題だってのなら前バージョンの使用で良いとしてる。どこに叩かれる要素があるのかわからない
そしてそれら全ての決定権はドワンゴ・連盟にあって責任を持つべきはずなのにあの会見
おかしいとは思わないかい？
952 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:37:45.58 ID:we/VsZUL0
>>938
今回のは
「ゲームがあります。規定日までにやりこんでクリアしてください。」
っつールール。で、バグが見つかったのでバグ取っていいですか？
→いいですよ→ついでにゲームの内部数値やフラグをいじりました。
ハードモードをお楽しみください→ふざけんな！
今回のは
「ゲームがあります。規定日までにやりこんでクリアしてください。」
っつールール。で、バグが見つかったのでバグ取っていいですか？
→いいですよ→ついでにゲームの内部数値やフラグをいじりました。
ハードモードをお楽しみください→ふざけんな！
953 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:38:28.38 ID:090JlRzU0
954 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:38:51.45 ID:PMtMUsMo0
ルールを守ろうとする意思があるかないかが決定的に重要だ。
この開発者からはそれがうかがえない。
こんなやつの作ったソフトとの対局は、いくら佐藤が禿頭でも酷過ぎる。
この開発者からはそれがうかがえない。
こんなやつの作ったソフトとの対局は、いくら佐藤が禿頭でも酷過ぎる。
955 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:39:24.70 ID:E4llqouF0
956 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:39:28.45 ID:mPOyPvfFO
957 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:39:57.85 ID:HjnXCOji0
結局はこっからアウフヘーベン出来るかだな
CPUに勝てないのは分かったんだから、それも活かして次に進めるかどうか
CPUに勝てないのは分かったんだから、それも活かして次に進めるかどうか
958 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:40:31.49 ID:Pdd6pkxq0
>>951
フリーズは3桁打って一度も発生してないとのプロ側のコメントが出ている
それにバグの検証はプロ側がやることじゃねぇだろｗ
改修という例外をする開発者側がきっちり検証して、こうするとバグりますと実証した上で修正すべきだろ
そうでないなら嘘と言われても言い返す資格はない
フリーズは3桁打って一度も発生してないとのプロ側のコメントが出ている
それにバグの検証はプロ側がやることじゃねぇだろｗ
改修という例外をする開発者側がきっちり検証して、こうするとバグりますと実証した上で修正すべきだろ
そうでないなら嘘と言われても言い返す資格はない
959 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:41:04.17 ID:71LWF8rV0
じゃあ佐藤にも対局中のハゲ修正認めろよ
960 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:41:40.15 ID:i5XgoAeE0
フリーズした場合時間切れで終わっちゃうルールなんか？
961 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:43:52.93 ID:dpGFJeFx0
バグありじゃないと勝てませんとかダセえなあｗ
962 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:44:35.07 ID:vz2VD0my0
963 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:44:58.38 ID:mPOyPvfFO
修正ありじゃないと勝てませんとかダセえなあｗ
964 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:45:24.65 ID:PMtMUsMo0
ソフトvs人間、どちらが強いかは、お互いにルールを守るという前提だから意味がある。
今回は、ソフト開発者がそれを崩した可能性が高い。意図的なものか事故かは、厳密にはわからない。
ただし、そのまま実施すれば、結果的に崩したことになるというのが事実だ。
元のバージョンにすればいいという問題ではない。将棋では、指し直しは反則負けだ。この対局は中止すべきだ。
今回は、ソフト開発者がそれを崩した可能性が高い。意図的なものか事故かは、厳密にはわからない。
ただし、そのまま実施すれば、結果的に崩したことになるというのが事実だ。
元のバージョンにすればいいという問題ではない。将棋では、指し直しは反則負けだ。この対局は中止すべきだ。
965 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:46:19.69 ID:aKb/rBcS0
PCソフトと人間が勝負するのいい加減やめたらいいのに
何がおもろいのかさっぱりわからん
PCソフトならPCソフト同士で最強きめろ
何がおもろいのかさっぱりわからん
PCソフトならPCソフト同士で最強きめろ
966 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:46:36.58 ID:SVILOtjA0
>>952
つまりハードモードはクリアできないって逆ギレか
つまりハードモードはクリアできないって逆ギレか
967 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:46:37.42 ID:we/VsZUL0
968 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:47:08.87 ID:i8AcLJvD0
運営がきめたことだからっていうけど
運営が決めたことを無視してバージョンアップしたんだろ
運営が決めたことを無視してバージョンアップしたんだろ
969 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:47:32.22 ID:8D1OJwCO0
970 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:47:34.15 ID:XCVyawsg0
そんな未完成なもん出す方が悪いだろｗ
なんで認めんだよｗｗ
なんで認めんだよｗｗ
971 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:48:12.28 ID:PMtMUsMo0
こういう事態になった以上、どちらが強いか、どちらが格好いいかなどはどうでもいい。
ルールを守る意思があるかどうかだ。現状では、ソフト開発から、それがうかがえない。
ルールを守る意思があるかどうかだ。現状では、ソフト開発から、それがうかがえない。
972 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:48:40.60 ID:aRhzb6100
フリーズしたら再起動可で良いっしょ。
973 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:49:29.95 ID:gfgpJ+OE0
>>958
ああ、バグの立証はすべきだね。そんでついでに棋力も上がってしまうと
嘘なのにドワンゴ・連盟は認めたのか？何故？３桁指して一度も発生していないのに？
何故前バージョンを用いない？連盟はそれをサトシンに伝えたのか？サトシンは何も知らずに会見でグチったのか？
片方を嘘だと決めつける前にわからん部分が多すぎるだろ
ああ、バグの立証はすべきだね。そんでついでに棋力も上がってしまうと
嘘なのにドワンゴ・連盟は認めたのか？何故？３桁指して一度も発生していないのに？
何故前バージョンを用いない？連盟はそれをサトシンに伝えたのか？サトシンは何も知らずに会見でグチったのか？
片方を嘘だと決めつける前にわからん部分が多すぎるだろ
974 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:49:54.96 ID:imoKJuKM0
強いソフトの数が何百になれば研究できるのかねぇ
975 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:49:59.66 ID:dpGFJeFx0
そも人間側だけが練習ありってのがダサいよね
いわば本番前にさんざん対戦した挙句、片方だけがその記憶を消されてるようなもの
人間同士でこれやって本気だガチだとか言えるかいｗ
いわば本番前にさんざん対戦した挙句、片方だけがその記憶を消されてるようなもの
人間同士でこれやって本気だガチだとか言えるかいｗ
976 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:51:07.99 ID:i5XgoAeE0
やねうらは置いといて今後ガレリアから京にすればもう勝てないってことでおk?
977 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:51:25.08 ID:PMtMUsMo0
>>975
問題をすり替えるな。
問題をすり替えるな。
978 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:51:29.14 ID:we/VsZUL0
>>966
手に入るはずのアイテムがなかったり
ダンジョンの構造が違ったり、仲間が入るはずが入らなかったり、
「仕様が一定だからやり込みとして成立する」要素がリセットされてるんだよ
いわば見た目のグラフィックやBGMは同じだが別ゲーをやらされてる
手に入るはずのアイテムがなかったり
ダンジョンの構造が違ったり、仲間が入るはずが入らなかったり、
「仕様が一定だからやり込みとして成立する」要素がリセットされてるんだよ
いわば見た目のグラフィックやBGMは同じだが別ゲーをやらされてる
979 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:52:03.78 ID:8D1OJwCO0
980 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:52:44.15 ID:i5XgoAeE0
>>975
スキーのコースみたいなもんじゃね
スキーのコースみたいなもんじゃね
981 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:53:17.00 ID:aKb/rBcS0
元々人間とソフトが対戦するてのが変
腕相撲の人間最強とロボット対戦させて面白いかよ
腕相撲の人間最強とロボット対戦させて面白いかよ
982 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:54:10.92 ID:myYEMIXr0
>>981
面白いから第3回までやってんだろ
面白いから第3回までやってんだろ
983 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:54:56.38 ID:bd/CH8KQ0
裾野が少し広くなっただけでこれだけ的はずれな意見が出る
984 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:55:20.89 ID:yp46cg/z0
>>975
それを言うならコンピュータだけが対戦相手の棋譜を知ってるって卑怯だよね
それを言うならコンピュータだけが対戦相手の棋譜を知ってるって卑怯だよね
985 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:55:48.75 ID:fAVkZNvd0
そりゃ飛車角捨てるバグ修正したら棋力上がるわな
986 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:56:47.92 ID:PMtMUsMo0
いずれにしても、このソフト開発者は、関係者の期待を裏切ることを行ったのは事実だ。
そのことに対して、公式に記者会見をするべきだ。
何があったのか、何をやったのか、それが許されることなのか、堂々と主張させてやればいい。
そのことに対して、公式に記者会見をするべきだ。
何があったのか、何をやったのか、それが許されることなのか、堂々と主張させてやればいい。
987 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:57:33.41 ID:mPOyPvfFO
>>975
逆だろCPUは棋譜を研究されて作られてるわけで、人間だけ研究を封印されたらそれこそ不公平。
それにおまえが知らないだけでスポーツでも何でもガチの世界では相手を研究するのは常識。
今どきテレビのプロ野球中継でさえ、投手ごとの配球の傾向とか表示されるし、
球団スタッフが昔からその程度のことはやってたことは想像に固くないでしょ。
逆だろCPUは棋譜を研究されて作られてるわけで、人間だけ研究を封印されたらそれこそ不公平。
それにおまえが知らないだけでスポーツでも何でもガチの世界では相手を研究するのは常識。
今どきテレビのプロ野球中継でさえ、投手ごとの配球の傾向とか表示されるし、
球団スタッフが昔からその程度のことはやってたことは想像に固くないでしょ。
988 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:58:28.05 ID:iDtnQ955O
棋力を変えずに可能ならと言う条件付きなんだから条件を満たせない時点で納品は控えるべきだった
これが業務システムなら瑕疵になって棋力を戻せと要求されるのが世の中の当たり前
単純にこれはエンジニア側の誠意とプロ意識の無さに起因する障害案件だ
これが業務システムなら瑕疵になって棋力を戻せと要求されるのが世の中の当たり前
単純にこれはエンジニア側の誠意とプロ意識の無さに起因する障害案件だ
989 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:58:37.14 ID:090JlRzU0
990 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:58:50.10 ID:JQpFrUrdO
将棋ファン的にヤッパリコンピューターに負けるのは屈辱なの？
991 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 15:58:57.91 ID:8D1OJwCO0
しかし一方で、きっちり同じバージョンでの研究に力を使い果たしたプロキシ側は
出だしの一回戦、うそのように（ボロ）負けしたんだって？
出だしの一回戦、うそのように（ボロ）負けしたんだって？
992 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 16:00:09.26 ID:NNoL5KjK0
>>989
間違いなく働いたこと無い奴の意見だこれ
間違いなく働いたこと無い奴の意見だこれ
993 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 16:00:09.06 ID:yp46cg/z0
994 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 16:00:32.13 ID:we/VsZUL0
イライラ棒で触ってもいないのに爆発するので直すついでに
このコースですと提示していたコースも変更したらアウトだろ？
このコースですと提示していたコースも変更したらアウトだろ？
995 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 16:00:44.59 ID:090JlRzU0
996 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 16:00:53.28 ID:dpGFJeFx0
997 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 16:01:17.95 ID:090JlRzU0
>>993
今も借りて穴探ししてるよ
今も借りて穴探ししてるよ
998 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 16:01:22.40 ID:i5XgoAeE0
やねうら勝っても批難サトシン勝っても批難されるだろ誰得なのよ
999 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 16:01:55.20 ID:PMtMUsMo0
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2014/03/16(日) 16:01:58.42 ID:mPOyPvfFO
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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