【野球】前田智徳氏、天才は嫌だった「自分の哀れさ感じるので」
1 :
THE FURYφ ★:
昨季限りで引退した広島球団アドバイザーの前田智徳氏(42)が14日、東京・銀座の広島ブランドショップTAUで
トークショー「男前田塾」を行った。
広島の元トレーナー・鈴川卓也氏(39)、熱狂的な広島ファンの放送作家・枡本壮志氏(38)とともに現役時代の
思い出やファンへの打撃教室を展開。前田氏の前で素振りをした男性を「森笠(繁=元広島)の右打ちよりいいです」と
独特の表現で褒めた。
現役時代に“天才”と称せられたことに関しては「自分の哀れさを感じるので、そっとして欲しかった」と告白。そのうえで
「天才は誰かというと、特殊な打ち方で成績を残す方」と自身の考えを示した。
両足のアキレス腱を手術しながら2000本安打を達成した不屈の姿勢に、ファンからは「ケガから復帰を目指すときに
気持ちを奮い立たせるモチベーションは?」という質問も。すると「常に心は折れていました。自分でも乱れていた年も
あるし、ふてくされていた年もあるし」と意外な回答をしたが、それでもトレーナーを始めとした周囲のサポートに対し
「手伝ってくれる人のために恩返ししたい」という思いが原動力になったという。
大の釣り好きだというエピソードも披露。地元・熊本で幼少期から釣りに親しみ、プロ入り後も寮やキャンプ地の近くで
釣り糸を垂らすこともあったのだとか。子供の頃に抱きかかえるほどの鯉を釣ったこともあるものの「でもカープが
鯉っていうのは入団して何年目かくらいまで知りませんでした」と漏らし笑いを誘った。
この日は地元ではなく東京で行われたイベントにも関わらず定員60人に対し応募が1000通以上あったという。
近年では関東の広島ファンが増えていることを前田氏自身も「ベンチから見てもわかっていた」と実感。「期待に
応えたいという思いが昨年のCS出場という結果に現れたのだと思う」と応援がしっかり届いていたと明かし、
「僕もその(CS出場の)輪の中にいたかったですが、また後輩に頑張ってもらいたいなと思います」とエールを送った。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/03/15/kiji/K20140315007778230.html
2 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:11:42.04 ID:tICZhkcA0
.さまぁ〜ず&鈴木亜美メキシコ現地調査SP
3 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:13:28.83 ID:3hSrcOeq0
お前に言われんでもわかっとる!
4 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:14:59.46 ID:QxKRwBJt0
ゴキローとは違ってこの人は本物の天才だったな
5 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:15:19.73 ID:3pU1Rigb0
怪我があったけど打つだけの能なしだからな
走攻守さらに休まなかった大先輩の衣笠浩二の足元にも及ばない
俺の記憶では天才は3人居たな
前田 福本
7 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:17:54.90 ID:2Sw8RQzwO
こんな誰もしらんヤツが天才なわけないだろ
世間じゃ一切通用しない序列つけたり、ほんと野球ファンはバカだな
8 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:17:55.24 ID:xZnzT3E5O
>>5 確かに国民栄誉賞とミスター赤ヘルがフュージョンしたら最強だな
> 「でもカープが鯉っていうのは入団して何年目かくらいまで知りませんでした」と漏らし笑いを誘った。
さすがにこれはネタだろう
ネタだよな?
10 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:19:52.52 ID:Yn0W6/SK0
>「天才は誰かというと、特殊な打ち方で成績を残す方」
イチロー?
竹之内か?
八重樫か?
最後の方も打率は落ちてなかった。
怪我してなかったらもっといけた。
落合は天才だったな
野球関係者「(打撃タイトルがなくお前らは糞だと思ってるだろうが)前田は天才」
15 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:28:17.09 ID:b+NaPNOVO
怪我しなかったら吉村が巨人の4番だったと変わらんわ。野球に限らず凄い才能の持ち主が怪我で失敗なんて多々あるのに。怪我しないようにするのも選手の自己管理だろう
16 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:29:18.70 ID:xZnzT3E5O
よくバカと天才は紙一重とか言うけど
長嶋茂雄の為にある言葉だと思ったわ。
ノムさんの話で、ささやき戦術がミスターにはまったく効かなかった話は面白かった。
17 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:33:42.22 ID:55IzREpm0
怪我したおかげで過大評価されて良かったじゃん
背景になるものがなかったらタダの嫌味なオジサンだよ
じゃあ聞くがよ?
オマイラの中で天才野球選手って言ったら誰になるんだよ?
王・長嶋かやっぱり?
19 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:35:41.29 ID:buYJz5ms0
>>9 スラィリーが鯉じゃないから気付きにくかったのかもな
カープが鯉ってのはたいていの人が知ってるとは思うけど、
知らなくても別に・・・って気はするし
小倉も小野も怪我しなかったらもっと行けた
>>15 凄い才能の持ち主が怪我するのは自分の肉体がその才能についていけないからじゃね
ガンダムのアムロがブラウブロのときにアムロの反応にガンダムがついていけなくなった感じ
23 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:38:20.01 ID:KDgQWCqXO
>>21 小野は日本最高の選手になれた可能性あるな
あれは天才だわ
24 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:38:20.57 ID:wPOTwbLM0
前田はバット振ってるところにスーッと球が寄ってくるような感じ
そしてそのままスーッと糸を引くライナーが飛んで行く
25 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:38:20.94 ID:MPAurzrU0
早い時期に怪我したのに
現役長かったな
26 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:39:18.00 ID:ZmyiVU/U0
>>16 王は集中力を乱されて凡打になったが
長嶋は「そうなんですよ、ノムさん」と振り向いて返事して
次の球を何事も無かったようにヒットにしたってやつだね
28 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:41:58.24 ID:DC2JILZo0
いや、前田は天才だよ…。
29 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:42:17.05 ID:pXx5l6OX0
そらまあ、
イチローみたいな単打&内野安打だらけのアレに天才言われたら、
マジで惨めになるだろw
30 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:42:21.57 ID:b+NaPNOVO
天才なんかいないわ練習して努力して結果を残すと周りが勝手に天才と言うだけ練習無しで結果残したスポーツ選手なんか皆無だわ。
31 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:42:33.58 ID:mED6Hf8V0
前田
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ(笑)」
32 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:43:24.73 ID:2Sw8RQzwO
天才でも何でもいいけど、本人が嫌がってるんだからソッとしといてやれや
ほんとこれ哀れだったな
落合とかイチローが無駄に持ち上げるせいで裸の王様になった
34 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:45:29.45 ID:3pU1Rigb0
前田も若いころ毎日アイス何個も喰ってたりして自己監理がなってなかったぞ
日本は打つだけの選手が過大評価されすぎ
王 門田 落合 前田 なんかは走攻守の総合評価なら2流
長嶋と山本浩二がNPB史上最高の野手
とくに浩二はもっと評価されてもいいNPB唯一のコンプリートプレーヤー
35 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:46:08.82 ID:pXx5l6OX0
>>31 イチローみたいなアレにはヘドが出るんだろうな、前田に限らずw
メジャーの三軍レベルで天才って滑稽だな
37 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:47:31.03 ID:0Qo6BkVH0
>>10 イチローは別に特殊じゃないよ
今じゃ振り子やめてるし
38 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:47:56.35 ID:snzvb8uC0
スポーツの天才は世の中に存在すると思うけど
日本のスポーツ界の天才認定のハードルに低さには閉口。
前田本人も素晴らしい選手だったけど天才扱いされてやりにくかっただろうな。
39 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:48:26.01 ID:nEsKmatX0
無冠の天才っつうのもさすがに滑稽だわなw
41 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:49:39.44 ID:xZnzT3E5O
>>26 そうそうw
真面目な王さんと、天然なミスター
二人の性格がよく表されてるエピソードの1つだと思う。
バッティングだけなら落合以上はいないな。
43 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:51:22.41 ID:55IzREpm0
そう言いながら内野ゴロで全力疾走してガッツポーズ決めてたような・・・
イチロー
去年の糞みたいな成績
【打率】.262 【出塁率】.297
しかし 中身はw
2013年内野安打ランキング
51本:Jセグラ:MIL
47本:青木:MIL
41本:ペドロイア:BOS
41本:イチロー:NYY ←この内野安打の多さw怖すぎる ゴキブリすぎる…
34本:エスコバー:KC 打撃技術w
34本:マーテ:PIT
34本:A.ラミレス:CWS
32本:ボーン:CLE
32本:トラウト:LAA
31本:スパンWAS
45 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:52:07.15 ID:2Sw8RQzwO
結果残せないってのは結局天才じゃないんだよ
能力的に足りてないんだから
顔で言えば鼻だけやたら格好いいとか、そういうレベル
全体で見ると不細工
>>18 伊藤智と坪井位かな?
松井秀の事はパワーバカと馬鹿にして
イチローの事はもっともともなヒット打てよってディスた無冠のアホ
結局、松井とイチローのキャリアハイを何一つ越えられなかったただの一流打者
アキレス腱痛になった選手はかなりの割合でそのうち切れちゃうよね
自然につながったりはしないってことなのかな
原監督は切れる前に引退したけど
今現役で変な打ち方の選手いるの?
49 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:55:21.13 ID:Jt51cZZ/i
前田の言う天才は八重樫、梨田だな
>>45 世間で言ったらまだ清原の方がこいつより天才だと思う。
イチローが悪い
52 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 16:59:15.95 ID:b+NaPNOVO
周りが怪我さえなければーって評価されてたから広島が捨てずに買い殺しされて長く現役できたのに引退したらこの発言。広島じゃなかったらとっくに捨てられてバースデーに出てるレベルだろう。
53 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 17:00:09.35 ID:KDgQWCqXO
>>46 坪井が天才はないわw
坪井は劣化イチローだろ
前田が天才と思うのは松井が前田のバッティング出来ればメジャーで3割40本は出来てたと思う所だな
前田はプロにしては体格が小さ過ぎた
55 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 17:03:36.65 ID:nfrGFwHA0
新人の時から一軍だったぞ>前田
並の才能ではムリ
実際誰が見ても哀れな奴だったから天才でいいよ
>>46 伊藤と前田あと今中とかもそうだけど「無事此れ名馬」
これに尽きるよな
>>53 お前は勘違いしてるな。
メジャーでは前田、高橋由、落合みたいなボールの下をこすって打つみたいな打者は大成しないんだよ。
むしろ、メジャーに行った日本人じゃ、松井がアスレチックス後半に覚えたアッパースイングだけが天才
本物のプロは怪我しない体づくりしてるイチローだけどな
三流は良く怪我をする
60 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 17:10:21.49 ID:rEV2apBJ0
前田や今中、伊藤智に対して歪んだ愛情を持ってた
「反転石」ってコテハンがいたなあ。
61 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 17:12:06.13 ID:Tsqsgs0k0
>>27 吉村の場合はあの前に既に肩ぶっこわれてたんじゃなかったっけか
天才は生まれたときから才能を持ってるものであり
結果を残す残さないは関係ない
つまり、お前らの中にも天才はいる
何の意味はないけどな
63 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 17:15:25.97 ID:pfuOBTDE0
>>49 梨田のあの揺らぎフォームは剣術の北辰一刀流と同じ理論なんだぞ(震え声
64 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 17:15:57.61 ID:X8673xSe0
>>59 野球だけでなくサッカーでもバスケでも、一流は怪我に強いよな
もって生まれた資質もあるんだろうけど、たゆまぬ努力と摂生でアスリートの体を維持してるんだろうなあ
みんな天才に憧れがあるんだよ
怪我に泣かされたっていう物語も含めて
そういうのが好きなんだ
怪我する奴は2流れとかいう声をよく聞くけど
前田の場合は怪我しても2000本安打達成してるんだよな
怪我しなくても2000本打てるプロの方が少ないのに
68 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 17:24:40.60 ID:KDgQWCqXO
>>58 アスレチックス後半に覚えて覚えてからの成績は?
前田は統一球って糞ボールでも成績落ちなかったから技術だけなら天才だと思うよ
ただ技術よりもパワーが重要な野球だとトップ取るのは難しいけどな
大谷が2人いて投手専念と野手専念の2つの人生を見られたら面白かっただろうなあ
70 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 17:26:47.82 ID:P159fYya0
前田は応援する女性ファンを怒鳴り散らしたとか聞いたから嫌い
>>67 宮本とかも達成してる2000本安打にはあまり価値ないよ。
天才なら、松井の50本越えるとかシーズン200本安打すべきだった。
ただの2000本打者を達成した迷宮会の一人だよ
72 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 17:28:53.94 ID:vAoUcLrZ0
ホモなのに偽装結婚した人ね。
73 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 17:30:14.38 ID:FRR4fCzr0
八重樫のことをいってるのか。
74 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 17:30:17.60 ID:KDgQWCqXO
>>71 確かに2000本だけなら大して価値ないな
ただ通算3割があるからある程度は名選手なんだよ
75 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 17:32:29.37 ID:XCV+W8o00
>>68 お前は甘いなぁ・・
野球じゃ恵まれたパワーも天賦の才なんだよ?
松井はアッパーに気付いたのが遅すぎたってのが残念
76 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 17:32:41.95 ID:dkpWBLFXO
天才って周りが成し遂げられない偉業を達成した奴に与えられる称号だろ
こいつの成績以上なんてそれこそ周りにたくさんいるのになあにが天才だよ。
まあどうせ弱小ヒロカスが持ち上げられるのはこいつしかいないからでかい声あげてるだけなんだろうがな
前田さんは肯定派と否定派の落差が激し過ぎるw
普通に一流打者でそれ以上でも以下でもない。ればたら言い出したらキリがない。
>>74 しょせん、カープファン以外からしたら宮本とあんまりかわらない選手だよ
79 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 17:35:59.79 ID:KDgQWCqXO
>>75 気づくのが遅いのも怪我しなかったらってのと変わらないだろ?
俺が言ってる前田は天才ってのはバッティング技術だけの話なんで勿論野球選手トータルで見たら松井やイチローが上なのは当たり前だ
ただバッティング理論だけはプロから見ても天才って言われてるんだから俺ら素人が否定する方がおかしいだろ
80 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 17:37:16.67 ID:cBJQXkLw0
打撃の本でも執筆してくれればいいのに
長島「
うーん
なんと申しますか、天才
いわゆる一つのジーニアスですね。
打って走って守れないと天才とは言えませんね
打点、本塁打、首位打者のタイトルを取ったことのある人物から言いますと
私でしょうか
」
82 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 17:40:20.07 ID:FcreU82p0
天才って・・小保か・・パクリの・・・
>>74 2000本かつ3割は10人くらいしかいないな
かなり難しい記録
>>79 言いたくなかったが、俺も元は天才と呼ばれたプロ選手だったから
こんなに偉そうに言えるんだがな。
天才どころか今や広島の天皇ですがな
86 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 17:44:29.31 ID:3pU1Rigb0
87 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 17:46:54.62 ID:D92ESVfXi
天才とかどうでもいいが、前田はおもろいおっちゃん。
88 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 17:49:09.83 ID:TfKNVNks0
育成にかけてはこの人の右に出るもの無しと呼ばれたあのアナル師匠に
前田を手本にしろとまで言わしめたんだもんな
我らアナシンにとっても神様に近いお方ですわ
91 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 17:58:11.50 ID:xZnzT3E5O
変わった打法といえば
ロッテにいたフランコの天秤打法が好きだったわ。
>>42 野球脳も才に含めるなら落合はほんと天才だと思う
得点圏打率.492(NPB記録)とか運でどうにかなるもんじゃねぇし
>>48 変な打ち方の選手って結構いるんじゃない
中日の和田とか
ノリは今はかわっちゃったけど
95 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:03:47.83 ID:Pexv7Kd90
96 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:06:29.59 ID:v6TeT9zW0
榎本喜八の様にならなくて良かったな…
97 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:06:44.65 ID:xZnzT3E5O
>>92 あと落合の凄いのはプロ通算20年の通算出塁率が.422w
86年に残した.487はNPB歴代最高
>>25 前田は高卒で入団してすぐブレイクしてるしね
アキレス腱がブレイクした年齢もかなり若かった
怪我がなかったら2500本安打も余裕だっただろう
>>98 怪我がなかったらーとかもっとパワーがあればはプロには禁句
怪我がなかったら小笠原に匹敵するぐらいの天才打者になれたかもわからない
>>31 こう言ったなら「ヒットなら何でもいい」なんていうなよ・・・
102 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:12:39.33 ID:YhSbSXF/0
前田にトドメ刺したのだれだっけ
104 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:13:22.23 ID:E7M39L+J0
>>91 それだとニワカにはフリオなのかマットなのか、中身が伝わらない
105 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:14:54.60 ID:WvdUkP6LO
カツだよカツ!
特殊な打ち方よりもね、基本なんですよ!
こんなコメントを出して全国の子供が真に受けたらどうするんですか!
カツですよ!カツ!
所詮、5位6位を狭い本拠地で阪神と競ってた時代の主軸だろ?
天才っていうなら最低条件、三冠は必須だろうし、
ちょっと持ち上げ過ぎじゃね?
>>42 バースは不慮で帰国したが
ミート力は落合と双璧だった
当たればホームランは、落合以上
108 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:17:42.36 ID:v6TeT9zW0
三冠王なんてここ10年くらい出て無いんじゃないか?
三大天才
前田
草野
石井義
吉永
110 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:18:45.03 ID:YhSbSXF/0
>>10 前田はイチローの打撃をあまり評価していないはず
112 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:22:02.05 ID:v6TeT9zW0
ググったら三冠王は2004年の松中まで遡らなきゃならんな・・・
その前は1986年の落合だし、そもそも三冠王ってNPB史上7人総計11回
しか出ておらんのな
内3回が落合ってどんな化けもんだよ・・・
113 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:23:51.51 ID:KDgQWCqXO
>>110 評価してないから皮肉で言ってるんだよ
天才の打撃はそいつしか出来ないが理論的な打撃は学べば誰でも上手くなれるってね
前田って学者タイプで実際に物を作らせたらもっと上手いやつはいるって感じだな
だけど物を作るのが上手いやつから見たら前田の理論は実践したら凄いものが出来るってわかってるんだろうな
三冠王って三番打者が取ってるイメージ。
王三番 長嶋四番
落合三番 リー四番
松中三番 小久保四番
115 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:25:23.86 ID:xZnzT3E5O
>>104 確かにw
1995年位に野球やってた少年達は一度は真似した事があるはず。
あとイチローと野茂の真似も。
116 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:26:24.92 ID:mKf4T8aj0
大野豊は?
117 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:27:09.14 ID:KDgQWCqXO
落合、イチローあたりだな
変態リストと変態反射神経
ただ彼らも天才ではないと思う
努力とか反復練習で身に着けた資質を生かして特殊なフォーム作っただけ
そういう資質が身についてないのにフォームだけ真似しても多くの失敗作、空論になる
本当の野球の天才って桑田のような気がする。
あいつ打者としても凄いよな。
イチローは変化球が変化する前に打つ、変化してから打つとかのフォームの使い分けだな
速くて手元で不規則に変化する球の多いメジャー行ってすぐ辞めたけど
前田のフォームは常に理に適ってて、教則本にしたいような感じだな
テイクバックの位置が高いけど、これは元は低くて(川上のアドバイスで高くした)、
高校時代から、その場で回転して打つみたいなボンズとかに近い理屈だな
あと前田は比較的読みで打ってるバッターだよ
大谷はイチローみたいに反射神経で対応してる感じがある
一番天才を選ぶとしたら落合でもイチローでもなく大谷
>>112 まあ映像残ってるけど
落合は注意したカメラマンのレンズに
わざと打球をぶつけたり
試合中にブラッシュボール投げてきた東尾に
ピッチャーライナーで復讐したりできる
自由自在の変態バッターだったからな
あと節目のヒットがみんなホームラン
(500本1000本1500本2000本)
伝説になる逸話が多すぎる
122 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:30:28.91 ID:1Md//IR20
怪我してる時点でダメだし
まだ現役だけど高橋由伸とか
交通事故とかじゃねーからな
>>117 忘れてたw
後ろに四番が控えてるから逃げるわけにもいかず
勝負せざるを得ない状況が三冠王の近道なんじゃないのだろうか。
前田はチームが雑魚だったおかげで
日本シリーズみたいな大一番で大投手との名勝負みたいなシーンが皆無
だがこれによって逆シリーズ男とかチャンスに弱い男のような
不名誉な名前をいただくことにはならずに
よくわからないけど気づいたら3割打たれていたとか
地味な安定感の鬼と言った
知る人ぞ知る打撃の職人的な評価を得るに至ったのである
めでたしめでたし
125 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:34:06.56 ID:oOs5c1FP0
基本的に走れない、守れない選手は近代野球じゃ評価低いからね
特にアメリカじゃね
ただ落合は天才というか
まあ天才だけど
打撃職人として磨きをかけたという凄味だよね
このあいだ引退したバット職人の人との逸話とかもね
グリップが小さい→そんなわけない→計ったら0.2ミリ小さかった
0.2ミリ小さいとなぜいけないのかわからず
落合からの説明をうけて納得し、
それ以降名人の誤差の許容範囲が
0.1ミリになったという
そういうワクワクするような逸話が山ほどある
127 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:34:41.90 ID:E7M39L+J0
イメージ的に無理矢理近い打者を探すと
やっぱりヤクルト・若松かねぇ
伊藤智だったかな?
前田さんだけは、どこに投げても打たれそうな気がして投げる所が無いって言ってたのは
129 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:36:03.51 ID:HHiMN4Be0
名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 17:42:59.73 ID:XCV+W8o00
AAS
>>79 言いたくなかったが、俺も元は天才と呼ばれたプロ選手だったから
こんなに偉そうに言えるんだがな。
130 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:36:41.08 ID:2dYHCJGR0
前田は三遊間にゴロが飛んだら走りたくないって行ってたよな
131 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:36:54.32 ID:MShIdJWJO
>>125 前田を >守れない とか言ってるニワカw
外界との接触を一方的に一切遮断してる職無し豚ニートだから仕方ないか
球界一とかリーグ一の強打者だったことすらない。
それどころかチーム一の強打者だったことすらないだろ。
ロペスや江藤の方が怖い打者だったし、彼らが抜けた後は金本の方が怖かった。
守備面では緒方にかなわないし、走塁でも緒方やノムケン、正田より下。
133 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:38:44.83 ID:KDgQWCqXO
>>126 落合はそういう技術を突き詰めた天才だろうな
だから理論的に天才な前田を過大評価してると思う
落合って打者を育てられないのもそこが関係してるかもな
134 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:39:45.27 ID:xZnzT3E5O
>>132 その面々が居て優勝出来なかった広島(´・ω・`)
落合とか和田ってアウトステップするじゃん
あれが既にホームランバッターとしては駄目だと思う
開いてリストの加速度を利用して逆に引っ張るって感じだが
飛ばないボールだったらぜんぜん駄目だったよね
やっぱ下は開かない方が力は逃げないと思う
もちろん負荷もかかって前田みたいにアキレス腱とか痛めがちになるが、
うまく逃がす方法はある
136 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:41:53.35 ID:nVMErdGUI
榎本喜八も大きな怪我もなく、不摂生も練習さぼりもまったくなかったが、
結局首位打者二回だね。
それでも伝説の安打製造機なわけで。
張本みたくこすっからく投手の癖盗みやバント安打、故意の打撃妨害、バッテリーを恫喝、一塁走者に盗塁させないなど、
あらゆる手を尽くせばもっとタイトルとれたかな?
天才っていうのが何をもって天才というのかの線引きがよくわからないな。
例えばニュートンとかみたいな天才だと引力なんていう普通の人には見えない力まで
見えてしまう。野球でこういう天才を見たことが無い。どうやっても打率は3割そこそこで
ホームランだって50本前後。多少はぶれてもその域を脱することはない。
それでもあえて天才というなら落合かなぁ。
王や長嶋、イチローや松井。どれも才能に恵まれた選手ではあると思うが
この人たちは小さいころから野球漬けの毎日。特に高校生のときなんか
野球しかしてないんじゃないの?
落合はどうなの?高校球児みたいに朝から晩まで野球してたの?
そういう時期を過ごさずなぜかプロに入れるぐらいの実力があって
25歳なんていうわけわからない時期にプロに入団してあれだけの
成績を残すってやっぱり天才じゃないのかなぁ。
まあ大事な時期を野球漬けで過ごしてないから打撃以外は3流だけどね。
よって野球選手としてはまったく評価できるものではない。
天才 1人選べって言われたら
やっぱ福本だな。
>>131 前田がまともに守れたのって最初の5年くらいだろ
残りの18年は守備が良くなかったんだから彼の現役時代における総合的な評価は
守れない選手で間違ってないかと
>>18 ある意味という事で新庄をあげてみる
異論はあるだろうがw
ニュートンなんて天才でもなんでもない
142 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:44:54.45 ID:UqxPbRk50
>>18 変なボール打ち返す金城とかかな・・・
オツムが残念も必要要素だと思う。
エジソンはビジネスマン
才能は落合、イチロー、清原、松井秀よりもは確実に上だったな
146 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:48:11.00 ID:KDgQWCqXO
>>144 極一部の才能って言わないとな
打撃理論だけは多分天才なんだろうな
イチローは確実に四球やらを犠牲にして単打を増やしてるバッター
だって普通は見逃すボールまで打ってヒットにしてアピールするがイチローの原点だから
理想的なフォームで打ったとしても結果に結びつくとは限らない
精神を表現する肉体ではないといけない
高校時代のフォームのが前田やらに近いよね
イチローや前田がボンズのようなホームランバッターになれるかどうかと言えばフィジカル的に無理なわけで
4割とかもある程度の選球する意識がないと無理
じゃあ安打記録ならどうだ?可能だよね
つまりイチローは自分の利を追求してるに過ぎないのだろう
150 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:51:01.95 ID:xZnzT3E5O
>>135 通算510本打った落合がホームランバッターじゃないっていうのも違和感が・・・
しかし通算2000本で生涯打率三割超えって数人らしいから
間違いなく天才じゃね?
152 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:52:04.31 ID:v6TeT9zW0
もっていると言う点においては清原もやはり天才だった。
サヨナラホームランの数は現役の長かったノムさんなども抜いて
トップの12本、満塁ホームランはさすがにトップではないけど、
それでも11本打ってるしな・・・
もう2度とイチローのような自己中心バッターが評価されすぎることは無いだろうし、
落合やらの邪道なフォームも消えていく運命で、アベレージヒッターとしての部分しか本質的な評価は不可能だ
>>152 清原が松井やイチローくらい真面目だったら、とんでもなかっただろうな。
違う方向に行ってしまったからw
155 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:54:54.05 ID:MShIdJWJO
>>139 足を痛めて並の外野手になる前の成績(守備率.捕殺数)を見てからモノを言えよカス
>守れない外野手
これは定位置の平凡なフライすら後逸してた鈴木尚典の事ならドンピシャだけどな
156 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:55:43.87 ID:3pU1Rigb0
清原は少なくとも西武時代はチームバッティングに徹していた森野球の優等生だったよな
157 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:56:13.30 ID:KDgQWCqXO
>>152 清原は才能に恵まれ過ぎて腐らせてしまったよな
王を越える可能性のある唯一の人だったのに残念だな
松井と比べても才能だけなら清原の方があったけど努力の松井に抜かれてしまったな
>>156 西武時代から・・・
だったらしいよwww
天才って努力してもたどり着けない領域だったり、努力は常人より必要ないわけじゃん
そんなのほとんど居ない
清原や松井なんてのも世界という視点で見りゃ平凡
フットボールならメッシとか、あれは真似できないと思うが、
ロナウドならある程度のフィジカルエリートなら努力すればたどり着ける
160 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 18:59:37.48 ID:nA+xjpgAO
俺と一緒だ・・・
俺も天才、天才言われ続けて来て嫌だったわ・・・
161 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:00:23.36 ID:8ugmrr8U0
あれだけ若いうちに両足やった割には生涯打率3割あるんだよな、確か
普通にすごいな
まあ本拠地が市民球場ってのが、打撃や守備にも少し助けになったところはあるかな
162 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:00:45.73 ID:KDgQWCqXO
>>159 どっちのロナウドか知らんがどっちも天才だ
あんなのが簡単に現れるわけないよ
163 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:01:23.28 ID:uZGNL/Fa0
1番緒方2番野村3番前田4番江藤5番金本の赤ヘルがもう一度みたいんじゃ
フェノメーノのロナウドは過大評価だし充分に才能を発揮できたとは言えない
CR7ぐらいの資質ならゴロゴロ居る、ただそれでもあの場所に到達できるのには運が必要
落合は天才
166 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:04:03.46 ID:XSQCdRuRO
レジェンドだの天才だの簡単に呼びすぎだろ
サッカーだとマラドーナや柿谷みたいなもんか
168 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:05:40.11 ID:xZnzT3E5O
>>162 フェノメノの方のロナウドは怪我する前は天才っていうより
マジで愛称通り怪物の名が相応しかった
落合はローズ・カブレラ・松井・ペタジーニ・ウッズあたりが全盛期の時代だったら
三冠王は取れなかってであろうという結論が出てしまっているからな
そうでなければとんでもない天才なんだが
>また後輩に頑張ってもらいたいなと思います
>また後輩に頑張ってもらいたいなと思います
>また後輩に頑張ってもらいたいなと思います
お前に…お前に…いぎぎぎぎg
171 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:06:17.98 ID:Dlb9wXJQO
熊工の時、野球部やめてたってホント?
日本人のスポーツ全般で天才って誰だろ?
内村航平かな?
>特殊な打ち方で成績を残す方
真っ先に今岡を思い出したw
内角のクソボールをスタンドに叩き込んだのには唖然としたわ。
175 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:11:48.49 ID:xZnzT3E5O
>>173 ボクシングだが、眼が駄目になる前の辰吉は天才だった。
176 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:14:25.41 ID:YhSbSXF/0
>>84 言葉の意味は分からんが、とにかく凄い自信だな
大谷の打撃が天才的なのはネラーも認めるところだろう
スウェーしないしな
だが、松井のアッパーが天才とか、とんちんかん過ぎやしないかね?
ヤンキース時代の方がよっぽど理想的なスイングをしてたよ
言うても偉大な選手
インコースのボール、体に近いポイントというのは基本的に飛ぶようにできている
ストライクゾーンとかも本来は存在しないバーチャルなものだから
飛ばせるポイントで捕らえれば当然ボール球でも飛んでいく
>>175 あー!だね。
目が網膜剥離起こす前は相手のパンチ全く当たらなかったね。
180 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:19:08.02 ID:kkCtU874O
カープが鯉と知らず?バカなのに天才?
本当の意味での野球の天才は王と長島とイチローだけだろ
落合はそこまでじゃない
181 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:20:16.95 ID:BV0xNWEC0
前田の肩と足が凄かった
打撃だけの選手では無かったですよ
選手、指導者としてひっくるめて”野球人”としての天才なら、野村も天才でしょ
183 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:20:55.12 ID:pXx5l6OX0
イチローみたいな内野ゴロカサカサヒャッホーの名前を出されたら、
前田もがっかりだろw
野球史上で王やら長島やらより天才なんて多くいるだろうし、
天才だから成功すると言うことはない
あくまでも世界というのはバーチャルな部分が大きい
勘が良いというのが天才ならば西田あたりのバッターでも天才だし、
ギャンブラーみたいな能力だな
前田に関しても筋が良いと言ってあげるべきだ
逆に筋が悪くても落合や今岡にはなれるのだ
だから特殊な選手が天才ということはない
変態、悪趣味、マニアックと言ってあげたほうがいい
天才=1人限定
って話しみたいになってるね。
野球史の中の天才の1人ってのは間違い無いと思う。
通算2000本安打で生涯打率三割は天才そのものだと思う。
187 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:26:11.50 ID:61hbEbNHO
>>175 辰吉のどんなところが天才だと思ったの?
188 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:26:23.07 ID:xZnzT3E5O
>>179 ディフェンス力も勿論だが、ジャブの使い方一つ取っても天才だったと思う。
自分高校でボクシングやってたんだが、経験してさらに凄みを感じた。
天才というもの自体がバーチャルなストーリーに過ぎない
190 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:26:59.25 ID:vI/9vCi90
前田は常識の範囲内での天才だからな
物凄く無駄の無い模範的なバッティングで素晴らしい
NPBでならドラゴンズの和田(禿)さんとかマジ天才だと思うよ
ぶっちゃけあの人のバッティング常識の理論じゃ説明できないもん
真似しても上手く行かない部類のバッティング
>>187 最速チャンピオン抜かれてたっけ?
7戦で世界チャンピオンだっけ?
192 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:29:09.44 ID:xZnzT3E5O
>>187 ジャブ一つ打つのでも、一つ一つきちんと意味がある打ち方を考えながら打てるとことかかな?
あと左ボディーの打ち方の角度とかも。
前田って漫画家で例えると冨樫義博で声優で例えると椎名へきるみたいな存在だな
イチローみたいに念入りにストレッチしておけばケガを防げたのに
195 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:30:39.26 ID:YRWUqtFj0
俺の知り合いに小学生からめっちゃ身体デカくて運動神経良くて、
スポーツやらせたもんならもう上の学年の奴含めても無双してたような奴がいた。
で、そいつが中学で野球部入ってプロ野球のスカウトも来たけど、すぐに見限られてた。
そういうの見てるとプロ野球選手になってるだけでも相当凄いと思ってしまう。
196 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:30:39.59 ID:xZnzT3E5O
197 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:30:41.82 ID:cb976Kd50
天才ならヤンキース行ってただろ
ほらふきすぎ
無冠の天才とか
きつすぎるわ。
199 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:31:39.08 ID:BV0xNWEC0
打撃に関しては、前田と双璧だったのが吉村
ただし前田の方が走攻守揃った一級品だった
200 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:31:55.23 ID:wixO91xw0
さすがに若松や篠塚、掛布あたりと同列に語るのは寒い気がする。
別にアンチではないけど、怪我をしなければとか詭弁でしかないし、2000本
安打達成でも広島の特殊事情もあったでしょ。
金本や江藤があのままいれば、出る機会も減ったし。
関東方面でファンが増えてる
>>
これはないわな。あえていえば東京ドームでの応援ボリュームが昔と
変わらんイメージとかじゃねえか?
ボクシングは打つより、いかに打たれないかのスポーツだからな
ガードがザルでディフェンスに難がある辰吉が天才ってのは違和感ある
203 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:34:16.66 ID:xZnzT3E5O
>>200 若松さんはあの身体であれだけの成績を残したのが凄いと思う。
道民の誇りだわ。
イチローを批判してNPBの選手を持ち上げる奴は、イチローのMLBでのプレーを否定し
NPBの選手のNPBでの成績を持ち上げる。
イチローのNPB時代はアホみたいに凄かったのにそこには触れない
205 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:35:12.35 ID:v6TeT9zW0
>>191 立つ由は4戦目で日本王座、8戦目で世界王座戴冠
ちなみに世界で言えばタイのセンサクが3戦目で世界王座戴冠
同じくタイの選手だったと思うけど2戦目で世界タイトル挑戦をした
選手がいた気がする
日本で御馴染みのウィラポンは4戦目で世界王座戴冠
天才の代名詞と言えばエジソンだがエジソンが天才じゃないからな
高機能自閉症みたいなのが天才だとしたら、凡人(大衆)のなり損ないに思える
そして大衆の作るバーチャリズム(たとえば宗教や政治)に高機能自閉症みたいなアウトサイダーが外側から眺める事によって
異常性を発見するだけのことのような
207 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:40:35.04 ID:xZnzT3E5O
>>202 井岡はアマボクの超エリートだしね。
ちなみに辰吉もソウルオリンピックの有力代表候補だったけど、体調不良で負けてしまった。
>>205 タイのボクサーはムエタイ出身者が多いよね。
>>205 早ぇぇぇ。
プロモーターの力もあるんだろうけど凄いね。
>>10 長嶋さんのことだな
タイミング外されて腰が砕けても
なぜか右中間に長打したり高めの糞ボールをホームランにしたり
前田よりも緒方のほうが外野手としての総合力は上だっただろ
なぜ前田のほうが上みたいな扱いなのかわからん
211 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:41:47.53 ID:ShZs1CtKI
前田の天才は慰みにしか聞こえないのが
辛いところだ。
214 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:43:47.63 ID:v6TeT9zW0
いや、エジソンが天才なのは確かだよ。
あの人の天才性は自身の発明を即ビジネスに結びつける
その才能に在ったと思う。
殆どの発明家はその部分が稚拙で思う様に儲けに繋げ
られないけど、アップルで言えば両スティーブの受け持ちを
一人でこなしてしまった感じだろ
215 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:43:51.61 ID:ILfohN1t0
はっきりいって市民球場が本拠地なのにあの程度の成績で天才と持ち上げられる理由がわからん
216 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:44:19.85 ID:wixO91xw0
>>206 エジソンは松下幸之助みたいな感じで、人の発明をチェックしてこれは金に
なるなと思えば、上手く丸め込んで自分のモノにして大儲けした商売人だから。
GEの創業に功績があったので歴史的な偉人になった。ほんとに発明したのは
蓄音機とかぐらいじゃねえか?
>>191 辰吉のデビューから王座陥落まで9戦は現在も世界最速
多分しばらくは抜かれんと思うよ
218 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:45:25.29 ID:1kdk8ZsLO
>「天才は誰かというと、特殊な打ち方で成績を残す方」と自身の考えを示した。
そうだと思う
219 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 【東電 81.5 %】 【1.6m】 :2014/03/15(土) 19:46:12.61 ID:YBOBiKaXO
>>205 何となくライオン古山とのタイトルマッチの記憶が
蘇った
怪我するのはそこまでの選手だってことはわかってる。でもあえて言いたい。
怪我する前の前田は打撃だけでなく、守備も走塁も素晴らしかったんだと。
エジソンとかレントゲンとか見てたら
現世からタイムスリップしたんだろ?と思ってしまう。
俺が原始時代にタイムスリップしても、何も出来ないけど
>>217 マジか?
3戦目や4戦でチャンピオンってのも居るみたいだから居そうだけどな。
3割打てる中距離打者でありながらら
ホームランさえ打たれなければあとは各駅停車というのが
相手にとっていまひとつ脅威ではなかった要因でもあるのかな
あとは怪我前でも本気で走るとアキレス腱が切れてしまうという弱点があったし
それさえなければ本当にとんでもない選手だった
224 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:50:59.00 ID:v6TeT9zW0
>>217 いや・・・ウィラポンが4戦目で戴冠5戦目で失冠だよ
その後16戦目で辰吉から16戦目で王座を奪って14度防衛
中村紀洋は天才だとおもう
227 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:52:26.87 ID:sEJbruA70
話聞くとマイナス思考すぎて嫌いになりそう
>「天才は誰かというと、特殊な打ち方で成績を残す方」
和田じゃないか
229 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:53:11.23 ID:7wTkJzRr0
>>7 有名な奴が天才だと思うお前は
小保方も佐村河内も天才だと思ってただろ
簡単に騙される奴
230 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:54:28.32 ID:sEJbruA70
>>229 バカ?
実績残して有名なやつに決まってるだろ
231 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:55:15.75 ID:h8KKGt2V0
232 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:55:56.53 ID:v6TeT9zW0
本当の天才はセオリーの道を極めてから、それでは飽き足らず
独自のやり方で実績を築きあげた人の事だと思うけど、さすがに
見当たらないな・・・
最初から独自路線で凄い実績築いた人はいるんだが・・・
>>231 お前は普通の基準が高過ぎる。いずれ鬱になるぞ。
イチロー「僕はヒットに出来るボールを、ヒットになる打ちかたで打っているだけ。ヒットに出来そうにないボールを、毎回違うフォームで打っている新庄さんこそ本当の天才です。」
235 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:56:47.13 ID:7wTkJzRr0
>>230 佐村河内も実績残して有名な奴だっただろう
おまえは裏に新垣がいることを一生気が付く事はない低能なんだよ
前田って、通常の時とチャンスの時で明らかにバッティング変えてきとったな
237 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:57:02.61 ID:nnaq41YW0
あ
ごく普通の人間だとしても周囲が天才と持ち上げることによって
その異常な場に狂わされてしまう
前田もその1人だろうな
そういったレッテルが邪魔だと常に思いつつも、
周りが作るバーチャルな波に影響されて勘違いしてしまう部分も
人間は弱いからあるのさ
江藤3番 前田4番 からおかしくなった
240 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:57:52.42 ID:sEJbruA70
一見ただの野球バカと思われがちな前田ではあるが
今は球団アドバイザーに就任して
ファンサービス向上やグッズ等の商品開発に乗り出すときたからな
これが成功したらやっぱり天才だろう
>>220 本当にその通りだと思う。ただやっぱり怪我に強い、それが入ってきての本物の一流なんだろうね。
この人と伊藤智とサイレンススズカと小野伸二と大畑大介に怪我をさせた神様はアホだわ。
243 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 19:59:12.11 ID:7wTkJzRr0
>>240 いや、全く知らなかったw
だから俺も低能だw
244 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 20:00:00.45 ID:xUw9k2awO
特殊な打ち方→真中だろ
245 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 20:00:08.86 ID:sEJbruA70
>>168 ロナウド 怪物
メッシ 天才
クリロナ 得点マシーン
こんな感じだな
246 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 20:00:35.84 ID:ssufNSrP0
>天才は誰かというと、特殊な打ち方で成績を残す方
ゴッキーのこと?
過大評価の典型だからな
タイトルを1個も取ったことない程度の選手
248 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 20:02:07.17 ID:fCrXnjDd0
イチローも理にかなってない打ち方で打つのが天才であって自分は違うって言ってたな
前田ってイントネーションが広島訛りの時と、九州訛りの時があるよね
あれ不思議。
種田は天才ってことでFA?
251 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 20:03:46.19 ID:OmiQ4lCr0
この人の通算成績見たら、スゲーなw
首位打者無し、確変年無しで、晩年の空気時代とかもあるのに、
通算打率3割超えてるんだな。
ザ・安定感って感じだな。
イチロー、落合に次ぐ3番目の天才って感じ?
プロは長く続けられる事が重要なのです
本物の天才は元木大介でしょ
一切練習しないでプロの一軍で活躍出来る彼のことを
天才と呼ぶんだよ
>>251 生涯打率なら若松さんがいるがあっちは見るからに努力の人って感じがするな
佐々岡と一緒に釣り番組フラグ来たな
258 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 20:09:47.60 ID:wixO91xw0
90年台の広島なら前田よりも江藤のほうが怖い打者だった印象がある
あのホームランの軌道が綺麗なんだよ
他にもノム犬や緒方とかいたから前田が飛び抜けた存在でもなかったし
260 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 20:11:19.05 ID:I4ZSQaaK0
通算打率3割越え
これがすべて
>>258 肩が完全にぶっ壊れてもレフトを頑なに堅守し続けたヤニキもいるな
>>257 その二塁から本塁に帰ってくるのに長打ないしは2本のヒットを必要とし
相手バッテリーに一拍の考える余裕を与えてしまってしまっていた
264 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 20:15:03.41 ID:8l45V2PH0
ユーチューブで前田のバッテングを見てみろ。
ライナーの曲線が素晴らしい。前田だけしか描けない放物線。
ヒットの九割はこの放物線を描いた。
これを落合は天才と言ったんだと思うよ。
>>255 前田も練習の虫ですよ。ただ、フォームを崩さない前田よりも
フォームを崩しても打てる若松のほうが天賦の才があると思う。
266 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 20:15:44.45 ID:OmiQ4lCr0
>>253 松井の通算成績見たいけど、
イチローみたいに日本時代に無双してるわけでも無いし、
メジャーでスゲー活躍したわけでも無いし微妙な感じだね。
清原の上位互換って感じなのかな?
まぁ、メジャーでやらかすと何か評価落ちる感じだよね。
267 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 20:17:34.53 ID:v6TeT9zW0
まぁ天才って言うと実績の他にたらればのファンタジー要素もあるからな。
前田はそのファンタジー要素がやや高めだけど、それでも2000本安打+生涯
打率3割としっかり実績も残している。
権藤さんや伊藤智なんかは一瞬の煌めきが素晴らしく、ファンタジー要素が
満載でもやっぱり天才だったと思う
>>263 すげー。
前田の2119本より上で生涯打率も上って、たったの5人しか居ない。
>>266 メジャーで30発打てる日本人なんて当分出てこないだろ
日本に残ってりゃ600本は確実に打ててただろうし
270 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 20:21:22.30 ID:8lIJm0Sb0
前田智徳
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ(笑)」
イチローNPB時代の内野安打数
94年33(1位)
95年30(1位)
96年34(1位)
97年34(1位)
98年24(2位)
99年15(10位)
00年29(1位)
イチローってゴミだろw
>>268 それで改めて見ると小笠原の凄さがわかるな
なんとか最後に一花咲かせてほしい
篠塚って1696本しか打ってないのか・・・
2000本は打ってると思ってた。
中日の近藤のノーヒットノーランの時の最後のバッター見逃し三振が思い出される。
273 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 20:23:52.90 ID:wixO91xw0
>>254 忘れてたわ元木。あいつこそ天才だよね。
あいつはメジャー行っても同じ成績残したんだろうね。
達観しすぎて練習しないタイプ。
落合が少年野球がプロの打撃フォームを真似するなら前田のマネをするのが一番良いって言ってたな
>>271 凄いね。
でもいい加減にしとかないと三割切りそう
いきなり3割打ち続けるやついないし
>>274 高校時代の元木がダイレクトにアメリカ行くならともかく
1年浪人してた巨人時代の元木がアメリカ行ってもメジャー昇格すら無理だろ
薬物が厳しくなった今ですら、金塊や中島があの体たらくなんだぞ
279 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 20:31:43.84 ID:uxr7AY4p0
まあ俺が見てきた中で天才は藤田平だな
バット寝かせてあれだけヒット量産できるのは異常だった
280 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 20:33:59.88 ID:yfqVhAi00
投打十傑
清原
秋山
松井
イチロー
落合
伊藤智
上原
ダルビッシュ
斉藤雅
野茂
281 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 20:36:33.95 ID:wixO91xw0
>>278 いや、あんたとは見てるところがちがうから。
練習しない元木の能力の話だけ。
メジャーに行ったとしたら元木は短打狙いのアベレージヒッターになると思うよ。
こんな世界に入って長距離狙うのはアホだわって。
283 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 20:41:42.62 ID:61QCWhcA0
>>275 小学生の頃、落合のフォームが一番しっくり来たから真似してたら、
横着すんな!って殴られたなあw
>>282 元木はNPBというか巨人でもHR2桁なし長打率しょっぱい単打マンだったと思うが
誰か他のと勘違いしてないか
285 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 20:43:10.21 ID:A/yLgS+x0
バカにしてたイチローに実績も人気も全て負けてて哀れすぎる
286 :
名無し募集中。。。:2014/03/15(土) 20:43:23.42 ID:cBJQXkLw0
テレ東の番組で見たけど結構饒舌だったな
前田伝説のほとんどは嘘だといってたがw
>>259 緒方は前田の最初のアキレス腱断裂と入れ替わるように
レギュラーに定着したから「緒方すげえ」となった時期には
もう前田の全盛期は終わってるんだよなあ
288 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 20:46:46.10 ID:Vp2CxUcAO
天才?
マジかよ!
数字は?
>>272 篠塚は腰痛のせいで全盛期が短かったからね
落合が前田を天才だというのだからきっと天才なのだろう
我々に判るようなことではないw
>>254 高校のときは完全に「怪物」っていうイメージやったけどな
292 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 20:50:38.17 ID:xZnzT3E5O
>>274 新庄はセでもメジャーでもパでも同じような成績だったな
293 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 20:53:17.65 ID:uhZYT34b0
>>31 野球の神様「それなら嫌でもゆっくりとしか走れない脚にしてやろう」
294 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 20:58:00.29 ID:zVaM/UHL0
>>254 身体能力だけで駄目な大田にない野球センスが元木にはあった
キャンプでリタイアの常習者だったが・・・
295 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 20:59:20.63 ID:yRnyVGTp0
「森笠(繁=元広島)の右打ちよりいいです」
wwwwwwwwwwww
>>254 あいつは本当に残念な天才だったなぁ。
超一流なりそこねって感じ。
>>296 ダイエーの指名拒否をしないでプロ入りしてれば・・・
元木を指名しなかった巨人が1位指名したのが大森剛ってのがまた・・
>>284 話すのがアホらしいからこれで最後な。
元木のアホわ、練習せずに、しなくても読売でプレーできて、二軍にも行かず読売のベンチにいることができて、読売は他球団に放出せず飼い殺しにした選手。それでわからないか?こいつのセンスが。
高校の時は、狙って放り込んでいた奴が、読売で代打に出されるときに、はいはいヒット打ってくりゃいいんだろって、切り替えられるこいつの野球に対する考え方が、他の燻っていく一軍半の選手との違いだよ。
普段の態度のせいで一軍にはいられない、野球の上手さのレベルの違うところの評価でレギュラーにはなれかったのは自業自得なのかどうかは知らないが、
プロのレベルを舐めていたのは間違いないだろう。
舐めながら、プロで、読売で試合に出られた選手、それがこいつだ。それだけだ。
俺は、勤勉でストイックな選手が活躍するのが好きなタイプだが、凄みを感じさせる選手は好きだ。いろんな意味でな。
それでは。
羽生善治、武豊、イチロー
この3人だけだよ、天才は。
>>298 大森は大学側が1位じゃなきゃ入団させないってゴネてたからなあ
当時の巨人は慶応コネクションが幅を利かせまくってたし
読売の天才と言ったら高橋由伸が有名だな
最初から完成されていて伸び代が全くなかったぐらい
あれは圧巻だった
>>299 Wikipedia見る限りだとセンスだけじゃ通用しないと悟り元木ほどプロで生き残る為に頭使った奴ってそうはいないんじゃないかな
練習嫌いっていうのも自分で流した噂みたいだぞ
>>302 あいつは怪我さえ無ければ・・・としか言えない選手だな。
東京ドームの固い人工芝じゃなければよかったかも。
>>302 2年目が凄まじかった
恐ろしいペースでホームラン量産してたのがナゴヤドームの壁にぶつかりあぼ〜ん
あれからずーっと何かが狂ったまま40歳近くまでなっちゃった
元木がもし変な癖のない真面目な性格だったら
内川かバネ指じゃない今岡みたいな感じになってたんだろうな
・・・ってかいつの間に元木スレになったんだここ
元木はハワイで遊んでた1年間が無駄だったな
太ってたし
よくプロ野球板で
おまえら元木氏ねとか言ってるけど、いざ引退したら悲しいんだろとか言われてたけど
引退後にバラエティ出まくっててやっぱり元木氏ねって言われてた
最近はテレビに出なくなったと思ったら元プロ選手が集まってヤクザ映画作ってるとは
309 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 21:35:29.38 ID:v6TeT9zW0
大盛は現役では完全に期待外れに終わったけれど、スカウトとして
坂本を獲った功績でチャラだろうw
人間性がクズだったから天才と呼ぶのは一種皮肉なんだよ
練習しないでそれなりに出来るやつを天才という
イチローも前田も長島も王も練習の虫だろ
312 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 21:40:31.98 ID:Ka4kF3qJ0
と並みの人間にすらなれなかった引きこもり共が申しております
>>97 デビュー遅いし18か22からプロ入りしてたらどこまでいってたんだろう
314 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 21:44:18.99 ID:0BPdiIQt0
2012・13年は青木がイチローに完勝したけど、勝者のメンタリティという意味でも青木の方が上なのに
何でイチローほどレジェンド認定されてないんだ?
イチローのシーズン210安打は既にマートンに破られたし、
2年連続190安打というイチローでも出来なかった事を青木はやってのけた。
まあしかし、怪我をしたおかげで本来の実力よりも過大評価されてるからな
アキレス腱を切らなかったらもっとすごい成績をあげてた
とも思えないんだよね
すぐ不貞腐れてやる気ない態度を見せるし
怪我で試合での貢献度は全然だがカープへの貢献度ははかり知れないだろう
グッズ総売上は何百億単位じゃねえの?
>>315 影響があるとすれば積み上げ系の数字がもう少し増える程度か
319 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 22:05:47.71 ID:ZmjasaD60
俺が天才と思ったのは3人だけ
内角高めをてこの原理みたいな変体角度で打ち上げてホームランにした落合
暴投フォークをワンバンしたあとミートさせてセンター返しした一郎
外野守備交代でレフトとライトを入れ替えた山下大ちゃん
320 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 22:13:59.57 ID:E7M39L+J0
321 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 22:19:27.51 ID:vI/9vCi90
イチローのバッティングは現代野球の考えにはマッチしない
恐らく今後も出てこないであろうオンリーワンタイプの天才
落合のバッティングはむしろ現代野球に近い理論
あの時代にこのバッティングをやってたことが凄い
とは言ってもやっぱり特殊な事には変わりないオンリーワン天才
最近で一番謎なのがペンス
マジ草野球のおっさんレベルのフォームなのに…
前田と同列に語れる天才打者はNPB史上でも川上、落合、イチローくらい。
これは間違いない。
ぶっちゃけ、女の言う「あの子はかわいい」と
同業の「あいつは天才」発言は似たようなものだ。
新人に大人げなく怒鳴った奴か?
天才ならあっさりと4割打つだろ
う
無理な数字じゃない
327 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 23:14:29.57 ID:F1HPN88KO
20年以上やってて、無冠(笑)が天才wwww
誰でも天才になれるなwwwww
328 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 23:18:00.06 ID:pb8MvoWh0
>>106 前田が怪我するくらいまでは優勝候補のチームだったよ。
>>139 高卒のルーキーがプロの選手としてまともに守れてるって、かなり凄いことだと思うけど。
前田が凄かったのは、姿勢がアーティストだったからなんだよね。
前田にとって成績はあまり関係がなかった。頭の中の理想の
バッティングだけを追求し続けた。
野球に対して芸術点という概念を持っていた。これは普通の野球選手の考え方じゃないんだよな。
後にも先にも、海外も含めてこんな野球選手はみたことがない。
少なくとも、その姿勢の独自性という意味においては、やっぱり天才、
というか革命家だったと思う
332 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 23:36:55.48 ID:uOoP0iXb0
何をもって天才とするのかは難しい
333 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 23:37:33.77 ID:iUiFlu2r0
>>10 (´・(ェ)・`) なんで、王が出てないんだ?w
>前田氏の前で素振りをした男性を「森笠(繁=元広島)の右打ちよりいいです」と
独特の表現で褒めた。
ここで笑った
335 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 23:39:25.72 ID:afZMIsCA0
イチロー?
あれは嫌われ者の盆百だろw
つか、NPBの偉大な打者を語る際に、
イチローのような親子脱税10億円ゴキブリの名前なんて出すなよw
内野安打なんてグレートでも何でもねえぞw
336 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 23:39:59.42 ID:hG+9ZUhc0
>>313 たぶんプロ舐めきって信子夫人とも出会う事無くモデル崩れのチャラチャラした女とばかりつきあって
5年くらいで引退していたと思う
大学中退からプロボウラー目指し社会人の東芝府中に拾って貰って苦労した時代が落合を形成したのだろう
>>323 エピソード的には榎本喜八が前田とかぶる
というか前田以上の打撃キチガイ
338 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 23:40:21.86 ID:d2Rrql1q0
イチローはマートン以下ってバレちゃったからね
バレンティン、松井秀喜でしょ
340 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 23:42:51.99 ID:IAg8IYtBO
三遊間にゴロとばさないよね
341 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 23:44:00.39 ID:iUiFlu2r0
(´・(ェ)・`) 前田と比較するなら・・・同じく怪我でダメになった、巨人の吉村かな?w
342 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 23:44:09.73 ID:vky7xmquO
インローのボールをこすり上げて放った、ファールゾーンからスライスさせてのホームランを忘れない。
かっこいいなあ。こんなこと言ってサマになるんだもんなあ
>>21 小倉は自爆したことあるだろ。体固いから。
345 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 23:49:27.96 ID:ZEFcMuok0
イチローは野球じゃないから
3番辺りで中心にしてやらせて見ればいい
チーム崩壊するだろ
346 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 23:49:51.17 ID:hG+9ZUhc0
>>326 NPBでは過去に一人もいないしメジャーでも50年くらい出ていない記録なのに
落合は「ホームランを捨てれば難しい記録じゃない」とか言っていて期待していたのだが
>>336 落合の場合むしろ監督やコーチと衝突しまくって伸び悩みそうだが
稲尾みたいな何もしない監督といつ出会えるかが鍵だろう
こういうキャラクターってもう出てこないんだろうなぁ。
テレビがつまらんとか野球がつまらんとか相撲がつまらんとかあるけど
つまらなくなってるのは国民ひとりひとりだろうなぁ
この人ってか野球自体そんな知らんが
プロが認める人でこれだけスレ伸びんなら普通に凄いんでは?
ネタのノリで伸びてる感じしないし
352 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 23:53:59.51 ID:hG+9ZUhc0
>>338 イチローの時とマートンの時では試合数が違う
354 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 23:56:01.55 ID:afZMIsCA0
>>345 2ヶ月ともたずにイチローそのものがクビだろw
355 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 23:56:13.63 ID:f/d4nbxDO
天才っていうけどタイトルどれだけ取った?
まあまあの成績残したけど天才までではないだろ
>>355 天才=タイトルじゃないだろ
村田修一なんてホームラン王2回とってるけど天才だなんて思うか?
↑無冠の清原と比べて
358 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/15(土) 23:59:09.21 ID:iUiFlu2r0
>>352 (´・(ェ)・`) それは、ブーメランの禁句じゃないの?w
>>353 ローカル局だからこの仕事受けたんだろうけど、なんちゅう顔だw
>>1 野球ってマジで糞以下の汚物だな
野球 デブ 野球 爺臭い 野球 ハゲ頭 野球 ダサい 野球 レジ待ちよりつまらない
世界でドマイナー 野球 主婦以下の消費カロリー 野球 五輪除外 野球
野球 ゴールデンで5% 野球 オジサン系スポーツ 野球 女に嫌われてる 野球
競技人口減りまくり 野球 野球って何? 野球 退屈 野球 動き少なすぎ 野球
戦術なし 野球 馬鹿でもできる 野球 から揚げ 野球 座ってる時間長すぎ 野球
二日酔いでもできる 野球 性犯罪者 野球 在日 野球 ドミニカ 野球 キャッチャーウンコ座り
野球 豚の双六 野球 子供若者に無視されてる 野球 ユニフォームダサすぎ 野球 かっとばせー
野球 毎日できるレジャー 野球 入れ歯 野球 ハゲ共が砂集め 野球 全世界で衰退してる 野球
低視聴率 野球 オワコン 野球 ビール腹 野球 巣鴨 野球 ホームレス 野球 タバコ 野球
ステロイド 野球 ヤクザ 野球 ただの棒振り 野球 ハッピ 野球 ダサい応援 野球 時代遅れ 野球
たったの6チームの争い 野球 チーム名がハム 野球 不細工 野球 犯罪に使われるバット 野球
リリーフカー 野球 観客数水増し 野球 体罰 野球 コルクバット 野球 加齢臭 野球 振り逃げ
野球 タダ券ばら撒きまくり 野球 汚い 野球 米でも3番人気 野球 イジメ 野球 犯罪を隠蔽 野球
>>360 おもしろい。ありがとう。
城島もだけど、付き合い長いローカル局だと気が抜けるのか
全国ネットでは見れん一面がでてるな。
天才でいうなら緒方のほうがそれっぽい
364 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 00:08:31.33 ID:YrWP5LCq0
366 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 00:43:46.82 ID:bIrbb68r0
阪神ファンだけど、一時期の今岡には才能の輝きを感じたよ。
天才つうのは全部の才能を授かってるから天才なんだよ。
長打を捨てて打率に特化した選手
打率を捨てて長打に特化した選手
こんなのは天才でもなんでもない
凡才が自分の居場所を見つけるために特化しただけしただけ
長打もそこそこ打率もそこそこな選手
これは秀才だな
3割30本オーバーで言えば色んな選手がいる。
長打も凄い打率もすごい
長打も凄い打率も凄い選手
これが天才ってやつだ。
3割3分40本オーバー。
368 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 00:49:03.48 ID:uj7sRRLTO
前田さんは天才じゃなく、神でありカリスマ。
年末の深夜に広島のホテルで観た
ローカル番組での前田のキャラに衝撃を受けたわ
370 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 01:04:19.95 ID:8mXFZMv5O
>>366 ホンマの天才ってのは今岡みたいに一瞬の輝きで潔く散るやつの事をゆうんやな
イチローなんかは天才とはゆわん
イチローには今岡みたいなはかなさが無いんや
♪その時の空は青いんや〜
371 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 01:10:54.35 ID:moTArNNrO
ホームラン打っても首傾げる雰囲気天才
372 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 01:40:43.15 ID:YCLwyx2Q0
今岡は変態
難しい球打った次の打席は大体真ん中引っ掛けてサードゴロ
374 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 02:00:48.81 ID:ICxQttan0
>>15 吉村の怪我に自己管理もクソもねえわwww
あんなもんどうしろっつうんだよwww
吉村は怪我前からブクブク太ってなかった?
376 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 02:17:59.92 ID:zQlvOqpa0
落合と野茂は天才と言ってもいいかな。
379 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 02:31:18.75 ID:zQlvOqpa0
381 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 02:36:33.51 ID:zQlvOqpa0
嘘つけ
覚えてるならそんなとぼけたこと書かない
あの頃吉村が太り過ぎって叩かれてたの覚えてないの?
383 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 02:40:08.08 ID:0NbNTsye0
酒臭いやつが近づいたら気づくだろ?
384 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 02:42:24.81 ID:ICxQttan0
吉村が痩せてたらあの激突を回避できたのかよwww
馬鹿じゃねえのwww
長打を打ちながら10打席に1個ぐらいの三振ってのがすごいよね
387 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 02:46:12.56 ID:ICxQttan0
>>385 お前アホだろwww
吉村の怪我に自己管理関係ないだろと書いたら太ってたって返したんだろ?
太ってるのとあの怪我に何の関係があんだよwww
馬鹿すぎるわwww
岩村以下だからね
天才って事は体格も含め才能だけでプレーしても努力してる選手に勝ってたってことだから
高卒一年目でとんでもない成績を上げた清原と松坂がナンバーワンだろ
特に人より努力したエピソードとかないし
391 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 02:55:30.93 ID:zQlvOqpa0
>>388 交通事故と同じで鍛えていても避けれないんだよ
>>390 早熟が天才の証明なら前田にもその権利があるな
外野手での最年少ゴールデングラブを始め、走行守三拍子そろってた。
393 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 03:02:15.16 ID:pVvSWlIy0
吉村は膝のじん帯断裂なので、はっきりいえば引退の危機だった。
前田と全然程度が違う。
明らかに怪我前とは別人になったけど、確か34歳位まで現役だったと思う。
>天才は誰かというと、特殊な打ち方で成績を残す方
長島とか新庄とかか
落合はどうなのかな
395 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 03:22:30.71 ID:zQlvOqpa0
>>394 長嶋や新庄は特殊な打ち方じゃないよ
前田自身が日本の野球の教科書に載ってるような打ち方だから
自分から一番遠い打ち方を言ったんだよ
求道者ごっこしてたら、みんな海を渡って行ってしまった…
外人なんかみんな変なフォームなんだが
日本ぐらいだろフォームをムリやりかたにはめこまそうとさすの
だからゴキローも野茂も一時期潰されかけたわけで
399 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 03:33:47.96 ID:zQlvOqpa0
>>398 詳しく知らない奴が語るな、馬鹿もの
おそらく曖昧な記憶がごちゃごちゃになってるんだろうな
>>399 ゴキローは土井に干されてたし野茂は報徳のセレクションに落とされてんじゃん
401 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 03:46:05.96 ID:zQlvOqpa0
>>400 馬鹿め
最初から干されかけたと書け
紛らわしい奴だな
402 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 03:47:21.92 ID:zQlvOqpa0
ゴキローとか言ってるチョンは気持ち悪くてしょーがねーわ
404 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 04:23:32.38 ID:shCB2GPD0
広島ファンがこの人を異様に持ち上げるのが気持ち悪い
非凡なスラッガーだったとは思うけど
他の選手を引き合いに出してその選手を貶してもこの人は喜ばんだろうに
405 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 04:26:17.51 ID:92wgythI0
まぁ天才ではないだろ
金本のほうが成績残してるしな
406 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 04:29:09.76 ID:TfZNPQxn0
>>404 カープファンにとっては天才じゃなくて神様だから
407 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 04:40:29.86 ID:JNH/wqTa0
>>404 そんな持ち上げてるか?
むしろ前田を粘着して叩いてる奴の方が多い気がするが
408 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 04:52:22.07 ID:dmkLdBpk0
そろそろ慣れろよ
イチロー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>天才()前田
練習しないのにプロで通用してた奴が転載。
新庄は口だけで、練習は真面目にやってたのがバレてる
>>18 石井琢朗
バットに当たらなくてもスイング取られないカットが凄すぎ。
あれなら審判も石井がカットしなかったからボールだろってなるし。
412 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 05:26:46.75 ID:zQlvOqpa0
前田が練習嫌いってことはないな
イチローを取材する際に生じる「やりづらさ」は、彼が日本にいたときから定説となっていた。
かつてイチロー担当だった記者も閉口していた。
「気に入らない質問にはひと言もしゃべらない。『へえ〜、有名大を出た記者がそんな質問を
するんだ』とバカにされたり、名刺を受取ってもらえなかった記者もいます」
プロフィール アスリート・ビジネス父子の決断 増田晶文著 講談社
イチローはマリナーズのロッカールームで、バスタオル片手に、背中を向けたまま日本人記者団の
質問に答えるんです」
取材陣はイチローを遠巻きにしている。ただ一人、ある通信社の記者だけが「お近づき」を許されていた。
「彼がイチローの横で両膝を床につきインタビューしていました。他の記者は直接イチローに
質問することができず、事前にこの記者に頼むんです。
プロフィール アスリート・ビジネス父子の決断 増田晶文著 講談社
何人かの記者によると、イチローは「ここだけの話」と打ち明け、その情報がどんな形で掲載されるかを
追跡する。
「中には、他の媒体でアルバイト原稿を書いたり、情報を提供する記者もいますからね。
イチローはこうやって、記者が関わる雑誌や行動範囲を洗い出すんです」
あるキー局関係者によると、イチローは球団広報に命じ、自分に関する記事をすべてチェックさせて
いるそうだ。
プロフィール アスリート・ビジネス父子の決断 増田晶文著 講談社
417 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 05:48:10.35 ID:aLbN76kO0
プロ野球選手になれて1軍の試合に出られるだけでも凄いことなんだけどね
今回の取材でも、イチローと親しいといわれる関係者に何人か当たったが、全員が一様かつ
露骨に困惑を示した。中には、何度も連絡したにもかかわらず、返事すらよこさぬライターもいた。
今回、取材に協力してくれた人物は、恐る恐るという態でいったものだ。
「いくら忠誠心を示しても、イチローは心底から信用してくれません。でも、彼とのパイプがあれば
仕事にありつける。だから僕は恐怖政治に耐えるんです」
彼は心底、イチローに怯えていた。
プロフィール アスリート・ビジネス父子の決断 増田晶文著 講談社
広島ファンじゃないんで詳しいパーソナリティーまでわからなかったから
現役時代は、噂に聞くかつての榎本喜八に近い感じのイメージを持ってたんだけど、
引退後の姿を見るかぎり、世間とのバランス感覚はきちんとある人なんだなとオモタ
421 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 10:19:18.62 ID:hd59iS4Ii
ポンセと仲良かった人か
>>330 そうか?外野ならそう難しいことではないと思うが
二遊間や捕手でいきなり守れたら凄いけど
>>422 高卒ルーキーが試合で外野守備につくことって、そんなに難しいことじゃなかったのか?
レギュラーの一人を追いやって守備につくから、守備がチームでトップスリーだったのかと思ってた。
424 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 14:52:36.27 ID:wTQktWPk0
>>393 ちなみに、当時の吉村の評価
達川
それと吉村。吉村は一番解りづらいバッターでしたね。
足をケガする前、僕は、彼が三冠王を取ると思いましたね。
屋鋪
僕も守っていて、彼のバッティングを見ていて、
難しいボールを何故あんなに簡単にヒットできるのかと感心しました。
彼は天才でしたね。
達川
彼がもし足をケガしなかったら、2000本安打はいってましてね。
屋鋪
首位打者もあったでしょうね。
425 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 14:56:54.15 ID:wTQktWPk0
達川
オールスターで古田だったかな、
「おう、古田、お前吉村をどう抑えるんや」と聞いた事もありましたからね。
とにかく、キャッチャーはみんな本当に吉村は難しいと言ってましてね。
足をケガした後は、外の球に付いていけなくなったり、
インコースが苦しくなったり、スタイルは変わってしまいましたね。
前田は吉村に憧れていて、吉村の引退試合でバットを譲ってもらった話があったと思うが、
記憶違いかな?
>>190 和田が落合にフォーム改良を相談し、練習に付き添ったんだが
和田自身の中でのフォームのチェックポイントが多くて
落合は、難しい打ち方してるな〜と思ったそうだ。
和田自身が、ここをこうしたい。と落合に相談して
落合が、いいんじゃないか。とか話し合いながら練習してたらしい。
>>254 こないだ行われたOB戦だかなんだか忘れたけど
ホームラン打ってたからな。
引退して結構経つのに。
本当に野球センス感じたわ。元木はもったいなかったな。
王さんは引退後の52歳?の時に甲子園でホームラン打ってたな。
極めた人は凄いわ。
428 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 18:58:14.08 ID:pVvSWlIy0
実際隠れた天才の宝庫がカープだからな。
大野や外木場、、野手だと三村とかな。三村は常勝時代の広商ですでに1年の時に甲子園に出て右翼でレギュラーというのも凄いよ。
別格の想定外に、川口なんてのもいる。今は巨人に囲われてしまったが、落合の著書によると、打者の気配を感じて直感的にカーブの握りで
直球を投げたりとか。
密かに対戦を楽しみしてた数少ない投手だったらしい・・・
近鉄はまだしも、西鉄や南海なんて身売りした時点で負けだよ・・・
429 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 18:59:30.45 ID:Mf26/8qh0
この人はなんでもかんでもネガティブにとるからなあ。
話聞いてるとこっちまで暗くなる
つまり今中と似たようなタイプってことか
あの人も天才と呼ばれながらケガに泣き
とにかくネガティブな解説ぶりが嫌われてるわけだが
432 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 22:18:48.89 ID:hd59iS4Ii
王さんすげえな。
松井もフリーだけど宮崎で現役と遜色ない当たりしてたな。
433 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 22:28:04.27 ID:jvNMroNvO
前髪禿げワロタw
434 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 22:32:40.38 ID:jvNMroNvO
>>429 チームの顔で一番でも四番打ちたくないから打たなかったとかさ
ちゃっかり四番並みのお金は頂いていますが
435 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 22:37:11.21 ID:1weHh5XpO
外人にぶつけられてもヘコヘコしてるのに
新人にぶつけられると鬼の形相でキレる人間の屑
436 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 22:38:39.21 ID:Z8K2LsVf0
ロペスに泣かされた人
>>431 秋山さん腰悪くして引退したらしいけど
監督になってから現役選手に混じってバッティング練習したら
腰今は痛くないから凄い打球飛ばしまくってて
現役選手が自信無くすから止めて下さいって
コーチか誰かに止められたらしいね。
駒田もベイスのコーチ時代に似たような話を聞いたことがあるな
>>437 引退後に手術して今の状態は現役時代よりも良いらしい
練習メニューも選手と同じレベルでやってて今でも福岡ドームのバックスクリーンに放り込める
3年目くらいの東京Dで北別府の200勝の権利消した
川相のセンター前後逸したあとものすごいHR打ってた時とかはやばかったのを覚えてる
20そこらなのに威圧感が半端なかった
>>439 医療の進歩やトレーニング法の違いなんかもあるにせよ、どんな50代やねん
現役末期も医者が見たら腰がボロボロで常人なら寝たきりになるくらいだったのを
腰の筋肉でカバーしてたらしいからな
443 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 23:59:34.42 ID:Rz2uxmTX0
深いな
>>439 落合が秋山はホームランバッターと言ってたからね。
あとは田淵幸一だったかな。
445 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/17(月) 01:52:37.14 ID:ilMPaFOp0
由伸も片鱗は見せたんだけどな…
446 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/17(月) 03:31:06.17 ID:gsGUFcxm0
>>442 ゴルフ好きだから最低限のトレーニングしてる可能性あるよ
全盛期の緒方とどっちが凄いの?
グッズ売上歴代1位になるほど人気を支えたファン
黒字さえ出ればチームが勝とうが負けようが知ったことではない広島球団
大怪我して爆弾抱えながらも長年レギュラーで活躍した本人の努力
まさに奇跡のような存在だった
贔屓チームが終盤ピンチを迎える
そこで場内に流れるピンチヒッター前田智徳のアナウンス
どよめきと歓声、そして焦燥感・・
これらが無くなった野球は俺にとっては気の抜けたコーラだな
450 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/18(火) 15:27:06.00 ID:Mi7ksmex0
地上波マンセーな時代、なぜかNHKでやる広島市民球場の巨人対広島・・・
7回位まで大野と槙原の投げあいで壮絶な投手戦。8回表カープが紀藤投入で、巨人の伏兵川相あたりがツーランで試合が決まった。
と思ったら、8回裏と9回裏にカープが一点ずつ獲って延長でなんだかんだどんでん返しで12回裏に原の悪送球でカープサヨナラ決勝・・
今の巨人広島はミニスカローファーハイソをはかない女子高生に等しい・・・(悲)
>>58 前田はメジャーにいったらそういう風にスタンスを変えたと思うが
怪我しなかったら多村だって
453 :
ドアラ♪:2014/03/18(火) 21:58:31.96 ID:FRF4J+xM0
昨日の由伸との対談はひどかったなー
向いてないよこのしごと
455 :
ドアラ♪:2014/03/18(火) 22:06:13.56 ID:FRF4J+xM0
>>117 >>123 ブーマーのときは石嶺さんあたりが4番だったっけ?
野村克也氏は凄いな、4番でキャッチャーで監督だったとか
いまでいったら中村俊輔みたいなもんか。
篠塚も前田も天才と言われながら数字的には大したことないんだな
松中って三冠王獲った年は確かほとんどの試合で4番だったはず
それにその時は小久保は巨人にトレードされて不在だったし
小久保がいた時は5番を打ってることが多かったんだけどな
458 :
ドアラ♪:2014/03/18(火) 22:13:49.26 ID:FRF4J+xM0
松中さん(全盛期)の打撃はパワーもあるが、テクニカルな面でも天才って感じがするわ。
似たような成績(長打よりもやや打率寄り)の小笠原はなんか天才って感じはしなかったけど、
なんか無骨な感じだったからか。
459 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/18(火) 22:19:04.85 ID:6AOEayi00
松中は前田とは違って左利きの左打ちだから
天才云々以前に生まれ持った感覚そのものが違うんですな
>>459 元々右利きだが、怪我で左投げに変えたはず
461 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/19(水) 00:31:01.96 ID:OKSVEL3f0
中学のとき走り幅跳びが6メートル34センチでボール投げが78メートル22センチ。
これは未だに岱明中学校記録として体育館に掲示してある。
てす
463 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/19(水) 00:34:34.50 ID:1uJ47J420
>>31 二宮:イチローの内野安打は許せないと言っていましたね?
自分だったら、この世が終わったんじゃないかと思うくらいショックだと……。
前田:確かにあれは嫌ですね。でも……もう今は何でもいいんです。
ポテンヒットでも何でもヒットになりさえすればいいんです。
464 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/19(水) 00:40:00.60 ID:lS9BGwM30
>>456 篠塚は明らかに天才だよ
プロ野球選手どころか、その辺の草野球リーマンに混じっても
同じか見劣りするぐらいの体と体力で曲がりなりにもプロで通用し
それどころか首位打者2回も取った
同じ意味でハンデ背負ってからの野球人生が長いのに
2000本&通算打率3割を達成した前田も
天才と言っても言い過ぎではないのでは
脚がダメになると、あの吉村でさえ2割5分の打者になっちゃうんだから
じっさいメジャーに挑戦すらしなかった雑魚が天才とか片腹痛いわな。
前田は出塁率が4割を超えたシーズンが一度もない
過大評価されすぎ
OPS.994の新星の内野安打だけをわざわざ論った心の狭い御方
長打数でも負けたのにね…
怪我もあったけどさ結局は天才イチローやオチが持ち上げたから
過剰に持ち上げられるようなったんだろうな
ま、せいぜいオチ同様NPBレベルの天才だけど
21歳 .325 27
22歳 .331 23
23歳 .318 32
24歳 .327 48
掛布の足元にも及ばんじゃん
470 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/19(水) 01:03:43.62 ID:lS9BGwM30
なんでだからイチローが天才になるんだよww
イチローなんて足が100m20秒の鈍足だったら
確実に2割8分も打ててない凡人やんw
天才ってのはもっと高級な打者のことを言うんだよ
>>469 天才は成績そこまで良くないんだよ
榎本篠塚前田
落合は努力の人
大谷こそ天才打者だろ。
打者の専念なら、今年は3割20本70打点は出来そうだし。
>>72 >ホモなのに偽装結婚した人ね。
マジで?
投手とのタイミングが無かったという榎本が真の天才だろ
怪我をしないのも大切な能力
イチローがシーズン棒に振るようなケガしたことあるか?
記録と同じくらい価値のあること。
>>470 鈍足だったらw
論理も何も崩壊してるじゃん。
室伏に腕力がなかったら。
内村にバネがなかったら。
松井にパワーと技術があったらメジャーでホームラン王も夢じゃなかった
と言ってるようなもの
天才なんてのが通用するのはアマチュア野球までの話。子供のうちなら言われて有頂天にもなるかもね。
プロはそんな甘くない。ガキの頃から天才だのなんだの言われてきたような金の卵がゴロゴロいる中での勝ち残りです。
一流になれるような人は表でしろ、裏でしろ、すごい努力してる。
もし肉体的な鍛練はそれほどでなくても、ビッシリ書き込んだ分析ノートが何冊にもおよんだりとか。
たぶん、誰にしろ天才なんて言われたら何も知らないくせにと気分良くないと思います。
480 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/19(水) 15:13:05.84 ID:lS9BGwM30
>>477 ちっとも崩壊してないが
身体的能力に恵まれていないにも関わらず
それを圧倒的なセンスでカバーして一流の成績(あるいは二流でもオーケーか)を
残した選手が天才なんであって
そもそも肉体的に恵まれてる選手は俎上に上がらない
ダルビッシュなんて規格外の肉体あっての投手で
誰も天才とは呼ばないだろ
481 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/19(水) 15:20:35.93 ID:OAj2j5Kn0
アキレス腱が切れなかったら天才なんだっけ
482 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/19(水) 15:21:30.53 ID:OAj2j5Kn0
肉体に恵まれるのも天から与えられた才能だとおもうんだけど違うの?
483 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/19(水) 15:29:01.02 ID:GRCmy4oiO
そもそも天才といってんのがプロの同業者なんだからやっぱ天才なんだろうと
484 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/19(水) 15:37:02.18 ID:Y9tVXA250
前田に対する天才は皮肉の一種でもあるんだよ
才能の割に大した成績残せなかったねっていう
結局この手の職種は結果を残した人が評価される世界
天才と呼ばれることが嫌だったってのは当然だと思うよ
実際微妙な成績しか残してこられなかったからずっと恥ずかしかったはず
485 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/19(水) 15:38:22.53 ID:OAj2j5Kn0
同業者が天才って言ってるから天才って、それで本人が満足ならそれでいいんじゃね
486 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/19(水) 15:42:35.06 ID:kcHWy9430
怪我してなければ3000安打500本塁打は確実だったよな
487 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/19(水) 15:43:12.92 ID:vxUZpjG30
前田は褒められるのが苦手なんだよ
488 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/19(水) 15:49:04.27 ID:qsReUXJ40
天才=練習しなくても結果出せる人、だと思ってる人が多すぎて驚く
489 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/19(水) 15:50:08.80 ID:KEAdLP740
急に仕事貰うために愛想よくなったのが、なんか嫌じゃね?
490 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/19(水) 15:52:31.20 ID:KEAdLP740
491 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/19(水) 15:56:46.40 ID:lS9BGwM30
>>488 多くの人がそう思ってるって前提が成立してるなら
天才=練習しなくても結果出せる人を定義として話進めてかまわんだろ
まあ実際に練習してるかどうかなんて分からんし
まったく練習しないでトルコ風呂ばっか行ってたイメージの落合は天才
一本足を極めた練習の虫の王は努力の人ってことになるな
実際に落合も死ぬほどバット振ってたとかは抜きで
492 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/19(水) 15:58:10.35 ID:OAj2j5Kn0
落合なんてものすごく徹底してたんじゃないの
493 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/19(水) 15:58:21.25 ID:fgqPfz4P0
天才とは種田のことである
そもそも94年からアキレス腱痛めてたんだから、休ませれば良かったんだよ
今と時代が違うから仕方ないけど
>>491 落合本人が言うには、できることを死ぬほどやっても意味がないらしい。
ただ、若手時代はロッテに空いているポジションが無かったから、
キャンプに外野用と内野手用のグローブを持って行き、
死ぬ気でポジションを取りに行ったとかは言っていた。
496 :
名無しさん@恐縮です:2014/03/19(水) 16:49:16.66 ID:viwsg+wU0
HR40本以上も打てなかった人は天から才能を授けられなかった人
>>496 昔と違ってヒット数を重視するんだろ
ホームラン王なんて価値ない事になってる
特殊な打ち方って中村ノリくらいしか思い浮かばんな今は
499 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/19(水) 16:53:51.19 ID:ULRahEoeO
501 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/19(水) 18:22:21.91 ID:ZDc1Tc7p0
通算本塁打500本打って天才と呼ばれるに値すると思う
野球で最もむずかのは本塁打を打つこと
清原>イチロー
>>18 長嶋とかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あれのどこが天才なんだ
>>81 右腕が動かせないのは周知の事実なのに公の場でもポケットに手を突っ込んで出てくる老害はさっさと死ねばいい
老害を崇拝してる連中も同様
504 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/19(水) 21:09:18.35 ID:lX2F4SBwi
>>31 もしそれが日本シリーズ3勝3敗第7戦の9回裏1点ビハインド二死満塁で起こっててもそれでも前田はチンタラ走ってたんだろうか。
そしてもし可能な限りの走りを見せていれば内野安打になったかも知れないような場面でも。
前田は広島に面倒を見てもらったおかげで
球史に残るような大一番に登場することはなかった
>>505 日本シリーズどころかシーズン序盤のなんでもない試合でゴロ打ち全力疾走して
アキレス切ったから笑いものになっている訳で。
509 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/20(木) 08:34:35.54 ID:mxWfah3t0
プロ野球選手が認めた前田を底辺の凡人がどうのこうの言ってるのが笑える。当時ヤクルトのエース伊藤も全盛期の前田には何処に何を投げても打たれた記憶しかないと語ってる。非凡な才能の持ち主だった事に変わりない。
>>110 逆にイチローは前田をかなり評価してたな
社交辞令なのかも知れんが
511 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/20(木) 08:56:57.07 ID:GBVZ8OeM0
>>464 桑田も天才かもなあ
実物はびっくりするくらい小さいぞ
だから大阪の少年野球の子はみんな感激する
「あんな小さな体で本格派として巨人のエースだったんだ」って
ノムサンも桑田に関して
「私生活はともかく野球に関しては何一つ言う事はない」と評価してた
桑田は4月2日生まれだったら一学年下で
ドラフトで清原を出し抜いたり早稲田出汁に使ったりすることもなく
普通の一流の野球人生送っていたのか、
一番最後の日生まれでなく一番最初の生まれで
特に負けず嫌いが発揮することもなく平凡に終わっていたのか
どっちだったんだろうなあ。
今は選べるらしいが。
>>511 > ノムサンも桑田に関して
> 「私生活はともかく野球に関しては何一つ言う事はない」と評価してた
ノムさんがひとの私生活云々というのはなぁ…
ヤクルト勢の石川とか若松さんもすごいな
別に
>>480氏の天才論を全肯定するわけじゃないけど、ただ凄い。
前田以上の小兵で人気球団で
前田より若い時に前田よりはるかに凄い成績を残してる
掛布の方が天才じゃね?
516 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/20(木) 22:51:09.53 ID:zaaq9ctk0
yn
ホモなの?
518 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/21(金) 23:11:42.54 ID:2ACOEE400
前田は、普通のプロ野球選手なら凡打になるコース、球種を簡単にヒットや長打にしてしまうからプロから評価されたって気付こうよ。成績云々ではなく、前田の打撃は努力して出来るようになる打撃では無いってプロは分かってる。
519 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/22(土) 00:43:10.15 ID:MoKwqaoN0
心配しなくても天才じゃないからいいよ
>>18 通ぶった奴が食いついてくれてよかったな
西田真二
522 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/22(土) 01:42:43.96 ID:YIB/FlyU0
昔…中学校の英語の授業で…
複数形でSのつかない例外を教えるとき
必ず「広島カープ」が出てきたもんだが…
今は違うんだろうな。
>「天才は誰かというと、特殊な打ち方で成績を残す方」と自身の考えを示した。
王、イチローのことか
524 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/22(土) 12:41:48.61 ID:F1bmlo+e0
変態打法和田一浩
マスコットに鯉を使わなかった球団が悪いんだな?
526 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:
変態は嫌だった「自分の特殊性を感じるので」