【野球】なぜ盗塁記録は塗り替えられないのか？　セ・リーグ史上NO1の盗塁王が語る盗塁の極意と秘話 [14/03/08]

なぜ盗塁記録は塗り替えられないのか？　セ・リーグ史上NO1の盗塁王が語る盗塁の極意と秘話
Full-Count 2014年3月8日(土)11時7分配信

30年間破られない偉大な盗塁記録

　現役時代、青い手袋をはめて次々と盗塁を成功させた「青い稲妻」こと松本匡史氏（59）が盗塁のセ・リーグ記録を打ち立てた
のは1983年のことだ。

「その前に福本さんが三ケタをやっていたじゃないですか。だから、あのときは三ケタを目標にしたんですよ。けっこう自信は
あったんですけど、できませんでしたね」

　阪急の福本豊氏が106盗塁を記録したのは72年。松本氏はその10年後の82年に61盗塁を記録して、三ケタに到達するだけ
の手応えを得ていたという。結果的に目標に届かず、76個でシーズンを終了。だが、これも偉大な記録に変わりはない。その
セ・リーグ記録は実に30年間、破られていないのだ。

「記録が破られるのは仕方ないんですよ。むしろ、世代ごとにどんどん変わっていかないといけない。発展していかないと」

　松本氏はそう語るが、以降、106はおろか76という数はパ・リーグでも出ていない。セでは赤星憲広氏（阪神）が2003年から
3年連続で60盗塁以上をマークしたが、その後は減少傾向にある。

　なぜ30年もの間、突き抜けた記録が出てきていないのか。松本氏の解説はこうだ。

「盗塁は結局、信用なんです。監督が信用すればどんどん走らせる。でも、今はそれを選手のほうがさせないようにしちゃって
いるんですよ。サインを出してもスタートを切らないとか、簡単にアウトになってしまっているとか。そうなると信用はどんどん
落ちていくし、監督もサインを出しづらくなる」

>>2につづきます。


□Yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140308-00010000-fullcount-base
▽過去10年間のセパ両リーグ盗塁王
http://amd.c.yimg.jp/im_siggyvz_FdJHjivoGGK5l.0XFg---x450-y271-q90/amd/20140308-00010000-fullcount-000-1-view.jpg

>>1のつづき。

飛び抜けて俊足だったわけではなかった

　過去にはノーサインで走ることが許された時代もあったが、松本氏が現役のときは監督からのサインが出ていた。そこで
指揮官の思惑通りに走ることができれば、次もチャンスを与えられるが、失敗が続けば、徐々に機会は失われていく。

「例えば、パ・リーグで言えば、楽天の聖澤はすごい。ほかにも、いい選手はたくさんいる。当時の僕らと変わらないか、
それよりも足の速い選手は多いくらいですよ」

　だが、それでも記録は塗り替えられていない。松本氏いわく、重要なのは年間を通して結果を出し続ける持続力があるか
どうか。また、足が速いだけでは盗塁は成功しないとも説明する。

「結局、勝負は塁間。駆けっこで、いくら50mや100mが速くても、あの短い間（27・431m）でスピードを出さないといけない。
スタートがしっかりと切れるか、加速がどこから伸びるのか。そしてもう一つ、いかに止まらないようにスライディングをするか
も大事になってくる。それがワンセットになれば、盗塁は成功しやすくなる」

　自身、飛び抜けて俊足だったわけではなかったという。小学校時代からリレーの選手には選ばれていたものの、1番には
なれず、周りには自分よりも足の速い子どもたちがいた。だが、報徳学園2年ころからチームメイトと盗塁を競うようになり、
塁間を走る感覚が鍛えられていったという。結果、早稲田大学で東京六大学の盗塁記録を塗り替えるまでになった。

　それに目を付けたのが当時、巨人を率いていた長嶋茂雄監督だ。早大から日本生命に進むことが内定していた松本氏は
一度は巨人の誘いを断ったものの、ドラフト5位指名を受け、その後、長嶋監督と面談。「どうしても足が必要なんだ」と
口説かれて、心が動いた。

「ちょうど後楽園が人工芝に変わるということもあって、そういう話をされて、それで自分の中でもプロを意識するようになり
ました。足だけって言われたのはちょっとショックでしたけど」

　松本氏は苦笑しながらそう振り返る。大学時代に左肩の脱臼癖がついてしまい、一度はプロの夢を断念していたが、
結局は巨人入りを決意した。

>>3につづきます。

>>2のつづき。

スイッチヒッターへの転向は苦労が多かった

　当時はテーピングがなかったため、関節が抜けやすくなった肩をゴムチューブで巻きながらプレー。それでもバットを振った
瞬間などに抜けることはあったが、徐々にプロの世界で頭角を現していった。

　苦労した思い出の一つは肩の手術の影響で、右打ちからスイッチヒッターに転向したことだ。俊足をより生かすための取り
組みだったが、不得手な左打ちの練習では当時、長嶋監督からホームベースに1度バウンドさせる形でゴロを打つように命じ
られ、それがどうしてもうまくいかなかった。

「打球をホームベースに当てるには、感覚的には、来たボールに対して真っ直ぐバットを下ろさないといけない。でも、1回も
成功しなかったですね」

　松本氏はそう振り返る。だが、そのような努力の成果もあって、その後は1番打者に定着。走力を生かして2度の盗塁王に
輝き、守備範囲の広い外野手としても活躍した。そして、当時、樹立したセ・リーグ記録はいまだ更新されていない。

「三ケタの盗塁を成功させた福本さんが精神的に強かったように、パ・リーグもセ・リーグも個性ある人が昔は多かった。そう
いう個性が今はだいぶなくなってきているように思います。これから、そういう選手がどんどん出てきてほしいですね」

　松本氏はそう言って次世代のスターの出現を期待する。球場に足を運ぶファンにとって、盗塁は醍醐味の一つ。
偉大な記録がいつ打ち破られるのか。ファン以上に、松本氏自身がそれを楽しみにしている。

立ち小便する人か

絶妙な距離だよなあのベースとベースの距離

同時期に赤星がおったら１０年連続で１００盗塁やわ

パ・リーグの人かと期待してしまった

クイック技術の向上
以上

走る速度が時速180km出てたんだろｗ

飯島クンは？

黒光りして部屋の隅を駆け回る
コックローチでひと吹き
青いゴキブリ

そもそも野球の記録ってＨＲも打率もなにもかも条件がまるで一定じゃないからなｗ
ボールが違ったり、球場の大きさも違ったり、試合数すら違うわけで

守備側の意識と技術が向上してんだろ

クイックや捕手の送球が向上してるのでは

牽制球投げすぎ
試合時間が短かったのは先発完投でランナーを無視してたから

全く投手の投球技術や捕手の送球技術の向上について触れていないのが凄い

松本氏は努力の賜物って感じがするが、福本氏は勝負師というか・・・
他の人には見えない投手のクセが見えてたりするみたいだし。
盗塁の価値を低く見る傾向が寂しいわ。できないほうも悪いけど。

野村がクイックを開発したから

盗塁廃止にした方がゲーム進行速くなるのでは

昔テレビで松本さんの１→２塁への盗塁は3秒って検証結果を出してたな

結論：福本っさんは偉大

ぴの

近年も５０以上の盗塁王は出てるから衰えた感はないなぁ
福本の１００は化け物過ぎｗ

130試合制で盗塁100はすごいな

てか昔と違って今はデータの蓄積・分析から１点を争う展開の終盤くらいしか盗塁を仕掛ける有効性は
認められない事が知れ渡ってきたから、そもそも盗塁企図数自体が昔に比べて激減してるからな。

指揮官がまともな采配してたら100回盗塁企図する機会なんてあり得ない時代になったのに
100盗塁成功なんて絶対にあり得んわｗ

王も今なら30本いかないんだろうなあ

試合に出始めたころ９番を打っていたけど
何で９番だったんだろう

レベルが上がるとつまらなくなるもの例だな
昔は一握りのハイレベルの選手が無双していた。
投手でいえば稲尾の時代。
盗塁でいうと福本が別格。
あれ以降バッテリーの工夫も増えた。
全体のレベルが下がっていけば、また突出した成績を残せる選手も出てくるだろう。

クイックの一言で終わる話

クイックの指導を徹底して、平成人間の肩が昭和人間より強くなっただけだ
金田の１８０ｋｍといい、福本の３ケタといい、もう昭和の人間黙ってろよｗ

青い手袋が松本で赤い手袋が柴田だったな

>>12
全ての記録がそうだろ
馬鹿か？
陸上ですらトラックや気圧で全く違う

>>12
その意味じゃ盗塁が一番公正かもね、塁間距離は昔から同じなんだから。
とは言えふくもっさんの106盗塁は空前絶後だろうなあ。

平均化、平凡化の産物
メジャーも薬禁止にしたとたんに記録は落ち着いた

クイック→捕手送球ができて当たり前になってるからなー
成功するのはなんかミスしたときだし

盗塁じゃないかもしれないけど、舞台はWBC、二塁塁上での西岡の空タッチ＆アピールが印象的

>>1
元記事
http://full-count.jp/2014/03/08/post1804/
http://full-count.jp/wp-content/uploads/2014/03/tourui.jpg

昔みたいにでかいモーションで投げる投手は減ったし
ちょっと考えれば誰でもわかる話なのに
昔は凄かったなんてアホみたいな理屈をかます人間が指導者にもいるから困ったもの

>>24
それだけ出塁している証拠だからね

福本のこの106盗塁が異常なだけで他の年は60台、多くても70台だからな
赤星や片岡が怪我なく福本と同じ年数続けられれば記録塗り得るはず

昔と違って今は盗塁の価値が低く見られてるからじゃね？
求められなければ数が増えないのは当然

>>32
陸上は規定があって参考記録になる
高校生の桐生が出した記録も正式には認められてない

背番号２の人やったっけ？この番号が元木氏ねに続くなんてかわいそうだな。
わし阪神ファンやけど。

福本時代は

投手も捕手も技術がなかったらな

今福本が走っても
成功率4割ぐらいだろ

福本は出塁率が4割超えるシーズンが4回もあるわけでｗ
あのおっさんおかしい
まずは塁に出まくれないと走りまくれない

>>30
ついでで福本いじめんなや

投手と捕手の技術の向上が阻止に繋がっているというなら走者の技術は30年間向上してないというのか？

福本も今の時代なら50がやっとだろ

クロマティーが自著で、松本のことを１A以下の守備範囲、なぜ俺が
こいつのボールまで取らないと駄目なのか、って晩年のころのことを書いてたな

福本の記録がちょっとアンタッチャブルすぎる

>>40
このスレで言われてる「競技レベルが上がったから飛び抜けた存在が出にくくなる」ってのはその通りなんだが
それでもバレがシーズンホームラン記録を余裕で更新したりしてるわけだから一番の理由にはならない。

盗塁をワンサカする選手が減ってる原因は「盗塁の価値が低い事が周知の事実になった」ってのが一番大きいんだよ。
成功率が8割とか超えるような超人的な選手でも出て来ないかぎりは盗塁仕掛けるべき場面はかなり限定されるというのが今の考えだから。

投手の癖を盗むなんて福本しかしてなかった時代　足も速くなかった

国民栄誉賞をイラネって言ったあたり流石w

福本は深めの内野フライからタッチタアップを成功させてる

こんなすごいおっさんなのに、立ちションで国民栄誉賞辞退したり、監督に名前間違えられて引退したり

当時のパリーグとかは東尾、鈴木、村田、山田の大エースとかいたけど盗塁ぐらい勝手にせいの人達じゃないの

足が速いだけでは盗塁のエキスパートになれないのは彼が証明した

飯島さん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E5%B3%B6%E7%A7%80%E9%9B%84
五輪短距離走者で野球未経験でプロ野球へ

技術以前に昔は
先輩を刺したら駄目とかありそうで
信用できねぇんだよなぁｗ

>54
あぶさんが人間やってた頃の面子だな

>>48
松本はもともと二塁をやってて肩は弱かった
プロで外野にコンバートされてゴールデングラブ賞とった事もあるが
まあ下手だったな

弱肩については、中畑に「お前情けないからもうプロ辞めろw」と言われるレベル

時代が違うわ

>>46
そりゃ投手の投球フォームの数だけスタートのタイミングがあるし
早く走った上でオーバーランせず止まる技術もなきゃいけないんだから
向上はするさ

盗っ人猛々しいな

それだけレベルアップしたってことだ
レベル低けりゃ低いほど糖類は容易

盗撮記録は言い逃れの出来ない物証

平野や川相が悪い

>>54
当時、球界で一番牽制がうまかったのが東尾なんだけど福本だけには走られまくる
そこで東尾は福本と偶然銀座でばったり会って酒が進んだころに、どうして走れる？クセあるのかな？
小さなおっさんは気分良く教えたそうだｗ

>>44
そこ重要なんだよな。
盗塁しまくってるって事は出塁しまくってるって事だもんな。

・クイック技術が向上したから
・損益分岐点となる盗塁成功率がかなり高い事が判明したから

>>44
福本は普通のチームに居たら不動の３番打者であまり走らせて貰えないと思う。

ちょろちょろして牽制多くなって試合が間延びするからな。
塁に出たら次が打つまでじっとしてろ。

>>69
ノリさん乙ｗ

>>65
場面が想像出来るわw

>65
そして必死に癖なおしたけど、今度は次の癖を見つけられて元の木阿弥ってオチも

松本はレフトフライを取り損ねてHRにしちゃったの覚えてるわｗ

昔は振りかぶらなきゃ速い球投げられないとかアホみたいな論理がまかり通ってたからな
昔の投手の映像と今の投手の映像比較すれば何故今盗塁が減っているのかは自明でしょ

>>72
Σ(￣□￣||||ｹﾞｹﾞｯ!!

飯島って死亡事故起こしているんだな

クイックといってしまえばそれまでだけど、それよりカットボールとか
の２シームで速い球主体でも組み立てできるし、遅い球主体で勝負
するピッチャーも減ったからかなあ。

>>68
20年間の通算成績
打率 .291、OPS .819、長打率 .440、安打 2543、HR 208

一番バッターの数字じゃないよなw

今後、やきうには良い人材が来ないから
記録更新は未来永劫ないよ

確かに飛びぬけて足が速い訳ではなかったな
ベースランニングでは河埜の方が上だったかも
あとプロ野球選手運動会では屋鋪が強かった

赤星みたいにシングルヒットが多くないと盗塁は増えんなあ
NPB時代のイチローは長打が多かった

>>65
「どうせクセなんて直されへんやろ」と思って教えたら
翌シーズン東尾がきっちりクセ直してきて
びっくりしたって言ってたな

盗塁とか無意味だかなら
現代野球の常識
成功率８０%切るような奴は盗塁しない方が得点多いからな

盗塁なんかマネボだと意味がないんだろ
四球選ぶほうがいいよ

盗塁のせいで福本が2500本ヒット打ってることはあまり知られていない

>>17
引退して解説者になりたての頃は
「走れるのになあ。(投球か牽制か)分からんのかなあ。」
とか言ってたな。
少ししたら、現役選手に失礼と思ったのか、そういうこと一切言わなくなったけど。

ワースタの速水の方が速いよ

盗塁100の何がすごいかって、
そんだけ出塁していること。

投手はとてもじゃないが、四球は出せない。

記録なんて個人技に走ったやつが有利
HR記録以外全く意味の無いもの　
ジーターがひたすら安打競争やってたらメジャー通算のピートローズ余裕で越してる
ほんと意味ないわ

盗塁の効果で単に塁を一個進めるだけじゃなく投手がランナーに気を取られるから
打者も有利になるって言う人がいるけどこれホントなのかね

例えば盗塁数トップ5の人がランナーに出た時とそうでない時の被打率とかデータ化してもそんなに変わらない気がする
どうもコジツケにしか聞こえないんだよな

点差が離れたりしてると盗塁と認められなくなったからもう抜けないだろうな

>>44
現役通算の出塁率が.379というのは凄いよね。

クイックモーションがない時代だからな

>>91
福本はもともと、点差が開いたら盗塁しない主義だったけどな

>>57
あぶさんの本編中だと、その投手たちは当時のあぶさんをいかに抑えるかに苦慮し切磋琢磨
したからプロでいっぱい勝てたと野村克也と門田が語り合うくだりがある

本人がリーグ１どころかチーム１の俊足だったシーズンすら一回も無いって言ってたからね
モーションを盗む天才だった

松本のスレなのに福本の話のほうが多いという

>>78
西本監督が三塁ボテボテのゴロで内野安打になるようなバッティングを許さなかったらしい。
プロならパンチ力がないとダメだと。
で、福本は猛特訓してパワーを付けた。
見違えるようなバッティングをするようになった福本を見て西本監督
「おまえ、それ誰に教えてもらったんだ！？」
福本「なにいってるんですか、監督がしろと言ったんじゃないですか」

阪急黄金期には、こういう面白いエピソードが沢山ある。

>>85
福本さん本塁打数が結構あったんだな。
パンチ力があったんだね。
長打率がかなり高いし。上田監督や西本監督だからってのもあるのかなぁ。
どっちにしてもすごい選手。

松本さんは細かったのでパンチ力なかったのが残念。
今じゃ楽天の解説でおなじみだけど、何故楽天なんだろう。

ちなみに福本が入団した年のドラフトは史上最も大豊作だったドラフトと
言われて名球会会員だけで

大島康徳
山田久志
加藤秀司
福本豊
東尾修
有藤通世
山本浩二
門田博光（指名されるも入団拒否）

その他にも 星野仙一、 田淵幸一 という顔ぶれ。

盗塁対策も俺がガキの頃から今の少年野球チームで教える事ですら大差あるんだから時代の差だろ、これは。
対策が大分確立されてるからどうしても数が減る。
選手が失敗して信用無くすとか言ってるけど競技として成熟していってるんだから当たり前だろうに。
俺のガキの頃から今で違うんだから更にその上の世代とかもう今の盗塁王なら走り放題だろ

>>81
福本がおかしいのは通算先頭打者本塁打と通算三塁打のプロ野球記録を持ってること
通算二塁打も立浪に抜かれるまで記録保持者だった

こういうスレ開くと必ず記録を全否定する奴湧くな

>>30
昭和人はすぐ盛るからね

>>80
プロ野球運動会の屋鋪といえばバンブーダンスの印象が強いな

プロ野球選手って50メートル5秒台いっぱいいるんでしょ

>>28
>レベルが上がるとつまらなくなるもの例だな
昔は一握りのハイレベルの選手が無双していた。

じゃあドラフトなんて意味ないじゃん
巨人がＶ30するプロリーグみて面白い？

福本さんの記録を改めてwikiで見てみると盗塁死も300近くあって、これもNPB記録なんだな。
現役最晩年の頃しか覚えてないけどそれだけ信頼されてたってことなんだろう。

>>89
なに拗ねてんの？w

>>21
どこが偉大なんだよ！

立小便して国民栄誉賞はく奪されたしょぼい関西人じゃんｗ

>>97
松本の晩年はかわいそうだったな

>>28
ダル、マーは稲尾なみに無双してたぞ

>>107
サカ豚はレアルマドリードとFCバルセロナしか優勝しないリーガエスパニョーラを
有難がって見てるぞ

福本は長打力もあるのが謎

福本さん以上の選手は今後でない（トータルに置いて）

伊藤みどり以上の選手が出てこないのと同じ。

中村ノリが、俺が打席に立っているのに、盗塁しようとすんな、視界の中でちょこまかと動かれたらうっとうしいって、
キレてモメたりしたし、野村がＷＢＣで４番に指名した阿部の打席に、走らせて打者を困らせるなって言ったりしてるように、
基本的に、打者からすれば、視界の中に入る走者が動くのは意識をもっていかれて邪魔でしかない。
監督から、走りたいときはいつでも走っていいとグリーンライトを貰ってる選手でも、
打席に立ってる人間との関係性で走れても走らないのが普通。そこいくと、福本さんなんかは、
グリーンライトを気兼ねなく行使できるだけの球団内での人間関係を持ってたのが大きいだろうな。
赤星なんか、走れるならいつでも走れってもし言われても、金本が打席に立ってたら走らんだろうしな

どっかのチームのノリみたいに監督からok貰ってるのにチョロチョロすんなと言うのも居るからだろ

俺は関西知らないが生野区出身ってどうなん？
福本で検索すると在日って出てくるがｗ

松本は、2番打者の河埜がわざと空振りしたりと
打者に助けてもらってたよ

クイックの進歩、球速アップ、盗塁に以前細価値を見いだしていないこと
観戦してる分には楽しいプレーだから減るのもちょっとさみしいが

福本氏曰く、わざと牽制させるようにリードする、その時点で主導権はランナーの方に移る、と。
なるほどと思った。

>>104
福本は盛ってるわけじゃねえぞ。一遍氏ね。

試合中のナダル(年収26億円)にセクシー美女からの熱い視線がすごいｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Mp2WxQKV3UM

福本って二塁打記録も持ってなかったっけ？

バッテリーの技術が上がりすぎて盗塁が難しくなっただけでしょｗ

クイックってそもそも肩の弱い野村克也が
福本を抑えるために南海のピッチャーにやらせたのが始まりなんだけどな

>>99
楽天でヘッドコーチやってたような

>>55
ただし飯島さんが塁上にいる時は打者の打率が跳ね上がるという予想外の副産物が

プロスピのスピリッツモードで結果出さなきゃいけないのにランナーに盗塁のサイン出て
その打席援護の空振りしか出来なくなるのは確かに心底鬱陶しかったからそこは分かるわ。
ストライクのカウント一つ問答無用で増えるんだし。
リアルの野球なんかはゴムボールとプラスチックバットで友達と遊んだ経験しかないが。

松本は春の選抜に出た時、投手が乱調で初回に14四死球で11点取られて負けた。

これほどクイックの技術が上がれば無理だろうね
せいぜい５０コぐらいだろ

>>81
福本に言わせりゃ、「三盗の方が簡単だけど、おもろないからやらない」らしい

>>118
それは松本に限らずごく普通の光景だろ

盗塁の価値が下がったからとしか言いようがない

>>117
都市部ならどこだろうと在日は居るし
有名人なら誰だろうと在日説はある
生野は鶴橋っていうコリアンタウンがあって在日が多い事は確かだけど
当然そこも日本国内で日本人の方が多い
確か3割くらいが在日だったはず
新大久保だって日本人の方が多いだろうに？

盗塁は、かなりの比重で、投手のクセを見抜けるかで成功かどうか決まる
短距離走のトップランナーでも、投手のクセを見抜けなければ、失敗ばかり

それが分かってるから、現在の投手は徹底してクセが見抜かれないように訓練している。
福本の時代は、投手は全く無防備だったので、盗塁され放題だった。

Q　盗塁のコツは？
A　まず塁に出なアカンがな

そして走塁コーチにも関わらず打撃指導しだす福本

こいつ、現役時代から盗塁は勘で走るとか言ってた軽薄な奴じゃん
福本みたいに、相手投手のクセや、場合によっては配球まで読んで盗塁してた奴じゃない
読売選手のタイトルホルダーだったから、今でもこうやってマスゴミが取り上げてるだけ
こいつと同世代なら、高橋慶や大石大の話の方が面白い

福本の盗塁って大したことないよ
塁によく出れたからこその話なだけ

>>1
野球ってマジで糞以下の汚物だな

野球　デブ　野球　爺臭い　野球　ハゲ頭　野球　ダサい　野球　レジ待ちよりつまらない
世界でドマイナー　野球　主婦以下の消費カロリー　野球　五輪除外　野球
野球　ゴールデンで5％　野球　オジサン系スポーツ　野球　女に嫌われてる　野球
競技人口減りまくり　野球　野球って何？　野球　退屈　野球　動き少なすぎ　野球
戦術なし　野球　馬鹿でもできる　野球　から揚げ　野球　座ってる時間長すぎ　野球
二日酔いでもできる　野球　性犯罪者　野球　在日　野球　ドミニカ　野球　キャッチャーウンコ座り
野球　豚の双六　野球　子供若者に無視されてる　野球　ユニフォームダサすぎ　野球　かっとばせー
野球　毎日できるレジャー　野球　入れ歯　野球　ハゲ共が砂集め　野球　全世界で衰退してる　野球
低視聴率　野球　オワコン　野球　ビール腹　野球　巣鴨　野球　ホームレス　野球　タバコ　野球
ステロイド　野球　ヤクザ　野球　ただの棒振り　野球　ハッピ　野球　ダサい応援　野球　時代遅れ　野球
たったの6チームの争い　野球　チーム名がハム　野球　不細工　野球　犯罪に使われるバット　野球
リリーフカー　野球　観客数水増し　野球　体罰　野球　コルクバット　野球　加齢臭　野球　振り逃げ
野球　タダ券ばら撒きまくり　野球　汚い　野球　米でも3番人気　野球　イジメ　野球　犯罪を隠蔽　野球

>>54
東尾がどうしても教えてくれってしつこいから東尾の牽制のクセを教えたら、
次のシーズンでキッチリ修正してきた
と、もっさん言ってた
ただ、別なクセがでてきて、結局本人はあまり問題なかったw、とも言ってた

ここまで高橋慶彦なし

同じ年に慶彦も70盗塁してたから達成しえた記録だと思うな

>>125
んなみんな知ってることをドヤ顔してとうしたの？
黎明期と今じゃ技術が違うのは当たり前だし

クイックと牽制の進歩かな

（22）　.282（*39-*11）　*2本　*4打点　**4盗塁　*1盗塁死　出塁率.317　OPS.830
（23）　.274（424-116）　*8本　41打点　*75盗塁　15盗塁死　出塁率.362　OPS.762　 　
（24）　.277（426-118）　10本　45打点　*67盗塁　14盗塁死　出塁率.351　OPS.764
（25）　.301（472-142）　14本　40打点　106盗塁　25盗塁死　出塁率.317　OPS.852
（26）　.306（497-152）　13本　54打点　*95盗塁　16盗塁死　出塁率.384　OPS.870
（27）　.327（477-156）　*8本　52打点　*94盗塁　23盗塁死　出塁率.387　OPS.848
（28）　.259（491-127）　10本　51打点　*63盗塁　12盗塁死　出塁率.401　OPS.719
（29）　.282（489-138）　*8本　46打点　*62盗塁　17盗塁死　出塁率.330　OPS.791
（30）　.305（541-165）　16本　54打点　*61盗塁　13盗塁死　出塁率.366　OPS.832
（31）　.325（526-171）　*8本　34打点　*70盗塁　21盗塁死　出塁率.399　OPS.874
（32）　.288（493-142）　17本　67打点　*60盗塁　24盗塁死　出塁率.390　OPS.872
（33）　.321（517-166）　21本　58打点　*54盗塁　20盗塁死　出塁率.409　OPS.931
（34）　.287（495-142）　14本　48打点　*54盗塁　15盗塁死　出塁率.386　OPS.830
（35）　.303（476-144）　15本　56打点　*54盗塁　20盗塁死　出塁率.413　OPS.904
（36）　.286（493-141）　10本　59打点　*55盗塁　20盗塁死　出塁率.391　OPS.819
（37）　.258（488-126）　*9本　41打点　*36盗塁　17盗塁死　出塁率.369　OPS.736
（38）　.287（425-122）　11本　51打点　*23盗塁　10盗塁死　出塁率.413　OPS.845
（39）　.264（454-120）　*8本　29打点　*23盗塁　12盗塁死　出塁率.346　OPS.711
（40）　.287（349-100）　*5本　33打点　**6盗塁　*3盗塁死　出塁率.346　OPS.765
（41）　.253（174-*44）　*1本　21打点　**3盗塁　*1盗塁死　出塁率.369　OPS.731

通算成績　.291（8745-2543）　208本　884打点　1065盗塁
　　　　　出塁率.379　　OPS.819

>>115
むしろ金本のほうが赤星にいつでも走れと言って
赤星が走りやすいようにって意識して打席に立ってた

バレンティンの60本も飛ぶボールならではのインチキ記録だよなぁ
王さんが両足で打っていたら2倍は打ててたし

ぴのより遅いくせに

そもそも３０年前と現在の試合運びが変わってるから盗塁に比重が置かれなくなってきてんじゃね？
昔だったらピッチャーの先発完投で投に重きをおかれてたけど分業制にしてるでしょ？
３イニングしか出て来てない投手相手にし死ぬより打者期待した方が試合にゃ勝てるでしょ？

今はクイックで極端に球威が落ちるようだと1軍に残れないもんな。

うろ覚えだが、松本は頭にデッドボール受けてから全く駄目になってしまったような覚えが…

>>142
福本の時代はクイックがなかったみたいに言う奴がいるからさ
当時からクイックはあったっつーの
クイックがある中福本は走って記録作ったんだよ

盗塁の価値が落ちたって言うか
昔より評価されなくなったと言うのもあると思うよ
だって後続が長打を放てば関係ないもんな

>>136
福本は盗塁数は１０００超えてるのに走塁コーチ経験はほとんどないんだよな。打撃ばかり教えてた。
阪神時代は野村が「うちに盗塁のお手本がいるやないか」といったんで、打撃コーチから走塁コーチに
配置換えになったが、選手に走塁を教えることはあまりなく、自分の感覚で３塁コーチして走塁死連発だったんで
首になった。

でも試合に勝つ云々は関係なく
盗塁とか内野安打って見ていて面白いんだよな
やっぱスピードはスリルなんだよ
興奮を煽られる

福本は見習いたい所が多かったが
バットを短く持つのだけは格好悪いというイメージがあったな。

進化して盗塁阻止率は上がってるって事か

>>146
こういう今は飛ぶボールという印象工作はどこの指示だろう

まあ、クイックだの何だの言って逃げる盗塁しかけない腰抜けが増えたってことだ。
成功率上がればドンドン盗塁許可されるんだから、数の問題じゃない。
それとも、デブばっかりだから走れないのかな・・。

ピッチャーの
牽制技術が上がったせいじゃないん

巨人の鈴木も出塁率４割あれば１００盗塁ぐらい行けたんだろうけど

>>151
俺知らんかったから面白い知識ありがとうって感じだよ
芸スポなんか俺レベルの奴多いから書いていっていいと思うよ
別にドヤ顔とも思わんし。
素人お断りっていうなら野球ch系の板でやっててよとも思うしな。

>>146
バカじゃねお前w
野茂が5本指でフォーク投げてたら通算500勝できたって言ってるようなもんだ

>>36
2009年ヤクルト福地の87.5%成功は凄いな。

打率.300が失敗分を差し引いて.260になっても全安打が長打の中距離打者
これは確率論的にももっと走らせるべきだな。

ただし、ファーストストライクに走るか、2番3番にも好きに打たせるかすべき。
なかなか走らずに後続打者がツーストライクばかりになるとチーム内が不穏になる。

>>77　110km/hカーブでなく145km/hのカットボールを投げると
投手からキャッチャーまでの到達時間で言えば0.2秒差程度、でランナーが走って得られるアドバンテージでは2mくらいか

5本指で投げるのはチェンジアップだな

クイックの技術も上がってるだろうし、
昔と違って下位打線でも長打打てるから
リスク犯して盗塁する意味が薄れたんちゃうか。
昔は上位打線以外は年に何本もHR打てないのが当たり前だったが。

>>44
盗塁のコツは？って質問されて「出塁することやね」って答えてるもんな。

>>154
これ思い出した
http://www.youtube.com/watch?v=YvsXf1cu51o

青い稲妻が僕を責める

>>137
福本こそまともな盗塁指導出来ない馬鹿なんだか何言ってんだこいつｗｗｗ

>>109
釣りは止めろ

数が多いだけで成功率は低いでしょ
昔の記録なんてそんなもんだよ

単に重要視してないからだろうな

盗塁自体ハイリスクローリターンだから仕方ない
二盗三盗を9割成功出来る奴が出てきたら抜けるだろ

>>170
へぇ〜？じゃ、松本指導で盗塁増えてるんだ
　　　　　　　　　

>>164
それもあるけど２シーム系はフォームの癖が出てもストレートとほとんどの投手があまり見分け
つかない感じがする。

盗塁とかバカじゃなかろうかルンバ

【盗塁成功率】
イチロー(NPB時代)　85.7%　199個
イチロー(MLB時代)　81.6%　472個　
松井稼　(NPB時代)　81.3%　336個
松井稼　(MLB時代)　85%　102個
-----メジャーリーガーズ-----
赤星　81.2%　381個
-------生涯成功率8割の壁-------
聖澤　79.5%　171個
福地　78.2%　251個
福本　78.1%　1065個
片岡　77.7%　271個
西村　77.2%　363個
松本　76.9%　342個
本田　76.5%　283個
青木　76.3%　164個
大石大　76%　415個
緒方耕　75.7%　268個
井口(NPB時代)　75.9%　173個
屋敷　75.5%　327個
柴田　75%　579個
-----4回中3回成功の一流ランナー(75%)-----
秋山　72.3%　303個
川崎(NPB時代)　71.6%　267個
西岡(NPB時代)　70.9%　185個
高橋慶　69.8%　477個
石井琢　67.9%　358個
-----3回中2回成功(66.6%)----
高木豊　64.3%　321個

松本は体が細い割にやたら太腿が太かったなあ
ごく短距離での加速に特化してたのかな

あんまり腿が太くても腿上げ速度が遅くなって加速が悪い

この際、ソフトボールのように盗塁禁止にしてはどうか？

>>170
指導で盗塁できるようになったら凄いわ

１つ質問なんだけど福本の現役時代見たことある？

福本って出塁率異常に高いし1回の表に出塁されたらいきなり盗塁されて
ノーアウトでいきなりスコアリングポジションだから鬼畜すぎるよな

>>178
大事な人を入れ忘れていた。
広瀬　82.9%　596個
(31連続盗塁成功の日本記録保持者)

福本の盗塁数は通算２５００本のヒットに支えられてる
盗塁を多く稼ぐには足が速くてもスタメンにならないと意味がない
そして投手の癖を盗むためには長年レギュラーであることが求められるし

>>175
松本のことは知らんが、福本の走塁指導はダメって定評あるよ。

変なスポーツだな

>>178

松本もそんなものだろうな

福本なんて頭から塁に戻るのはおかしいとかいっている、
技術の進歩を認められないただの老害だからな

過去の選手が今の時代でプレーしたら成績が落ちるのは当たり前
重要なのはその時代でどれだけ突出してたか

>>182
そうそう。
福本の盗塁数は、出塁率に支えられてるよね。
成功率も確かに高いけど、盗塁数に比べれば図抜けている訳でもない。
福本自身、それを理解してて、
走塁コーチについても、出塁に関する指導ばっかりするらしい。

>>188
それは怪我の可能性が上がるからだな
立浪頭からで選手生命終わったよな

>>178
おいおい、イチローってMLBでそんなに盗塁してんのかよ
確かにシアトル時代はチームそっちのけで個人記録に走る選手だったが

>>31
白い手袋が片平なぎさ

1番福本2番イチローだったらかなりの確率で先制点取れる鬼畜打順だな

怪我の可能性が多少あがるだけで、
塁から離れるのを否定したら、
今は盗塁出来んわ

自分の時代と違うことを認められないからダメなんだよ

クイック・牽制技術の向上で走りにくくなったこともあるが、それに加えて盗塁自体の有効性が思ったほど高くないことがわかってきたからな
オールグリーンだと成功率8割が及第点じゃなく最低ラインって感じだから、どうしても有効性が高いor成功率が高い限られた場面でしか走らせなくなる
数以上に成功率が求められるから、50,60と走るにはどんな状況でも常時8割成功するくらいの絶対的信頼が無いといけないから難しい
そんな近代野球で60盗塁・成功率8割以上を両立した赤星はマジで偉大

にしても去年・一昨年のセ盗塁王なんて成功率7割未満で30盗塁前後ってもはや利敵行為だわな

クリック技術の向上が大きいな

塁から離れるのを否定してる訳では無いな
今の時代は塁から離れて頭から帰れば200盗塁できるのか？ん？

>>17
盗塁はほんと足の速さじゃないもんな…
特殊技能だよな

>>187
松本が72盗塁したシーズンの成功率は82.6%。十分優秀だった。
ただ、生涯で好成績を残すのは、脚は難しいよね。。。
井口も松井稼も今はあんまり走らないし。

>>192
イチローはMLBでは、年間20盗塁を割ったシーズンが存在しない。
しかも成功率が高く、06年〜08年の3年間通算では成功率89.9%(126成功・14失敗)という
驚異的な数字を叩きだしている。

今、日本で盗塁を多くしている奴はみんなダイブして戻っている
そんなことも認められない福本の意見など聞く価値なし

>197
昔はオプティカルとかなかったしな
あのゴムボールはまあ途中で引っ掛かる事

否定したいだけのゴミだったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>178
生涯80％と75％に大きな壁があるな。
3/4成功してればグリーンライトだった時代と、4/5成功しないとグリーンライトが出ない時代への移り変わりで盗塁が減ったんだろう。

>>195
大きくリードを取って二塁を近くする派と、リードを小さくして（牽制をあまり警戒しないで済むので）スタート切りやすくする派って今でも併存してるぞ

A.ノムさんのせい

>>204
でも、これだけスカウティングや技術が発達してるのに、
50年前から変わってないのは

盗塁成功率7割5分越えたら一流、8割越えたら超一流

ってことなんだよね。打者の打撃が3割越えたら一流ってのと
一緒だわな。野球ってな不思議なもんだ。。。

>>204
併存というが、主流はダイブ派だろ
アメリカみたいにシカトしてくれるなら、
だれもあんな疲れるダイブなんてしないだろうがな

>>206
いやいや、その水準が変わったから75％程度じゃ自由に走らせてもらえなくなったんでしょ、ってことが言いたい。

単に現役選手の意識の問題だろ。

現実問題、リーグ記録更新にエントリーできるのは出塁率が高く足の速い選手のみ。

そいつらが年俸アップにそれほど貢献しない「盗塁王」タイトルに力を入れるわけが無い。

牽制のレベルが上がった！＝走者のシューズの機能も上がった！
打撃が良すぎて2塁打
打撃が良すぎてホームラン
投手がヘボの時は楽々セーフになるから走るのやめた

福本の時代は一塁と二塁の距離が短かったんだよ

盗塁禁止牽制禁止でいいよ
ゲームがさくさく進んで少しは人気が回復するだろ

>>212
へえ、野球見ないやつは盗塁禁止になれば見るんだｗｗｗｗ

>>55
代走で出てくるだけで得点率40%って凄いな

>>115
伝説の今岡赤星金本を知らないな？

何故あれで上手くいってたのか未だに理解できないｗ

>>191
浜中「ほんまそうですわ」

イチローが盗塁記録狙ってたら、福本の記録を破れたと思う

福本のインタビューにして欲しかった

>>217
同意
イチローの走塁は失敗しない事重視だしな

>>208
そうなのかなぁ、とも思うけどね。
松本さんが言ってることも判るけど、
案外90年代以降よりは今のほうが
走らせてるんでは？とも思ったり。

福本の相方だった２番打者って誰だっけ？

大熊、正垣、簑田

>215
そういう意味じゃ2番打者って重要かもなー
1番福本　2番蓑田
1番松本　2番河埜
だったから盗塁決めやすかったのかも?

>>213
せめてルールはソフトボールと合わせろよ

>>221
大熊・蓑田・弓岡

>>38
そこだよな

>>215
あの年は金本も阪神に入りたてで
チームの勝利への貢献第一で打席に立ってたから赤星が走るとよく空振りしてやってた

福本対策で野村捕手が投手にクイックさせ始めたんだろ。

そりゃあ当時と今じゃクイックの技術もあがってるからね

投手もキャッチャーも今のレベルの方が高いからだよwww
昔レベル低すぎwww

クイックって当時からあったよね

ちなみに南海がクイックを始めた時のことについて、福本は
「最初は動けんかったね」
と言ってる

カンガルーの革靴作りたいんんだけどどこで売ってますか？

松本の応援歌は印象に残ってる
歌詞に「青い稲妻」のフレーズも入っていたはず

>>228
野村がはじめたんだっけ
もっと昔からあった気が
そもそも大リーグから来た技術じゃなかったかな

ふくもっさんは三盗が多かったのかな？

>>234
Wikipedia『クイックモーション』

1972年頃に南海ホークスの選手兼任監督だった野村克也がドン・ブレイザーヘッドコーチとともに考案したとされる。
その狙いは1970年以降盗塁王タイトルを獲得し続けていた阪急ブレーブスの福本豊の足を封じることにあった。
それまで野村は福本の盗塁を阻止するために「ささやき戦術」「牽制球で悪送球させ、わざと進塁させて二塁で刺殺する」
「牽制球で福本の脚にぶつける」「二死時に投手である前打者を出塁させる[6]」など、様々な案を考えたが、
どれも長続きせず、すぐに通用しなくなった。
当時の野村には「盗塁阻止3秒説」という持論があり、投手がモーションに入ってから捕手のミットに届くまでに約1.1秒、
二塁に送球して走者にタッチするまでの時間を約1.8秒とし、合計約3秒で送球すれば盗塁した走者を刺せると考えていた。
そのうえで野村は「二盗をアウトにするためには投手の投げるモーションにかかる時間を短くする方法以外に手はない」という結論に達し、
投球動作を素早くするクイックモーションを考案。当初は投手陣から反発を受けるも次第に受け入れられていき、
後にはクイックモーションを進化させて足をほとんど上げずに投げる「すり足クイック」も考案した。
1973年にクイックモーションを多用した南海がリーグ優勝を果たしたことで、クイックモーションは他チームにも広まった。
クイックモーションが浸透する以前は「盗塁を許したら捕手の責任」と言われていたが、
これ以降「盗塁を刺すのは投手と捕手の共同作業」というのが一般的な見解となった。
なお、パリーグ全体の盗塁数はクイックモーションの普及により1975年頃から減少しており、
福本本人に関しては1974年94盗塁23盗塁死、1975年は63盗塁12盗塁死、1974年62盗塁17盗塁死を記録。
クイックモーションが浸透した時期に成績を落とすがそれでも8割超の成功率を最晩年まで維持し
当時の盗塁世界記録を樹立した。

>>137
大石大ちゃんがソフバンのヘッドコーチに就任したとたん
本多川崎を筆頭に選手達が走りまくってたのはﾜﾛﾀ

>233
お前のせいで
「光る光る東芝　回る回る東芝　走る走る東芝」
な歌が頭の中から離れん

重心を真下でなく前に出させながら沈み込ませて一気に蹴飛ばす
更に体を後ろに傾かせておいて、腹斜筋で一気に前に戻す

このパワーを鍛えられまくられると打者としては辛いな

盗塁は現状でクイックと送球完璧にされたら理論上不可能
だから普通の盗塁はかなりギャンブル要素が強い
超一流の壁は盗塁そのものの技術だけでなく
配球を読んで変化球が来そうなところでスタートできるかどうかにかかってる

投手、キャッチャーはもちろん内野全体が
個々の技術だけじゃなく戦略的にも盗塁を許さないように進化してる

>>236
そうだっけ
塁に出たら半身に構えて投げるのは
もっと前から見た記憶があるがなあ

>>178
本多がいない時点で微妙な集計だなw

>>242
それ普通のセットポジションじゃね？

阪神の藤井が意外と阻止率高くてびっくりした

>>244
ああそうかｗ

盗塁しようと思ったら、まず塁に出んとあかんよ！

このスレの平均年齢は50才超えてそう

でも昔よりフォークボールなど落ちる球の使用頻度がずっと増えてるんだからきちんと狙える選手なら行けると思うんだよな

福本の時は二盗して三盗もしたからな、一個の四球が三塁打みたいなもん、そりゃ当時の阪急は強かったはずだわ。

それを防ぐ為にノムさんがクイックを開発した、で野球が進化していく。
今はみんなメジャー行くから退化してるとも言える。

だいたい盗塁の為には塁に出なきゃいけないじゃん、福本は名球界入り打者だもん、あれを越えるのは不可能に近いだろな。

>>250
福本の個人成績見ると生涯打率が.291で出塁率が.379
そもそも盗塁以前にこれだけ継続して塁に出られる選手がいないんじゃねーのかな
盗塁成功率も大事だけどそれ以前に盗塁を何回試みたかっていうのが大事だと思うわ

松本が塁に出るだけで場内が盛り上がったもんな

投手と捕手の阻止技術が昔に比べ格段と上がってる

>>236
こういうときWIKIのベタ貼りではなくせめて野村の本から引用とかならかっこいいんだがな

>>233
>>11の歌詞が正解だよ

まぁ、イチローなんかはそれでも記録更新したんだけどな

>>254
しらんがなｗ

ようつべに上がってる野村さんの動画見て知っただけで野球経験者だけど別に野球オタじゃないし
引用はWikipediaが手っ取り早かっただけの話

>>254
そうは言うが、つい最近ＮＨＫＢＳの番組で野村がしてた話だぜ？
ここのスレに書き込みしてる奴がそんな番組見てませんとか恥ずかしいだろうｗ

>>30
福本は別にわるくねえだろｗｗｗｗｗ

野村とクイックモーションは常識だったんだが、やっぱ野球は廃れてんだなぁ

>>260
まーしゃーない
確かに廃れてるし
ここに書き込みしてる奴の何割が現役の松本や福本を見たことあるのか？
両者ともに40超えてるあたり層しか見たことないであろう
つまりは伝説、いや、空想の人間と思われてる次元

右打席は意外とパンチ力があった

>>258>>261
そんなこと言ってるから廃れるんだよ

>>144
106盗塁した年が一番出塁率低いんだな

福本の観察眼はおかしい
解説してて初見のピッチャーですぐクセ見つけて「なんで走らんの」とか普通に言い出す
あんたしか無理だよ

盗塁王＝得点王にはまったくならないんだよな
ほんとに意味がない

昔はキャッチャーも3球に1球はベースから離れなきゃ取れない送球だったからなww
今のキャッチャー送球ミス滅多にしねえ

福本っさんは解説が笑えるんだよなｗ

>>266
こまけーこたあええんだよ

>>268
「加古川の人、帰れへん」とか？

守備側の技術が未熟な時代に盗塁数稼いでただけだろ

>>26
王は日米野球でもそれなりに打ってたから行くんじゃないかな
日米野球で結果出せなかった金田とか落合は今だと相当苦戦しそうだけど

クィックの進化とか、ビデオの導入とか、盗塁がし難くなった時代の
赤星の３年連続６０ヶ以上のが凄いと思う。

やしき　19
かとう　18
ゆたか　18
ぽんせ　12

あのころのホイールズはよかった

>>1
セリーグのここ二年の盗塁王は酷いね
三回に一回は失敗って走らない方がいいじゃん

>270
最近だと井川の足が攣ったときの塩ワロタｗ

>>274
ファミスタの走力？

盗塁とバントの記録って反比例とかしてないの？

>>98
ロマンあるわ

昔は塁間が短かったんじゃない？
両翼フェンスまでの距離もそうだったし

>>280
かもしれんな。

野村が福本に
「セーフティバントすれば打率あがるのに何でやらんの?」と聞いたら
「あれはセコくて嫌いです」と言われたって話だな

盗塁が凄すぎるのと本人のキャラのせいで、
打撃や守備力の凄さが伝わりにくい。メッチャ凄いのに。

福本の盗塁の極意って「まず塁に出ることやね」だからなｗ

>>24
さらにもっさんには一発もあった。

福本は盗塁だけでなくトータルでもっと評価されるべき

福本も、ついでにMLBのリッキーヘンダーソンも塁に出る回数が凄いからな
しかも長打力もそれなりにあって、四球も選んで高出塁率で打者としても一流だった

俺の中で歴代外野手６〜１０位ぐらい

足の速かった小学生の頃の俺は塁に出れば簡単に盗塁が出来た。
ただヒットが打てないので塁に出るのが難しかったが。

>>65
福本は堀内の牽制の癖だけは見抜けなかったって言ってたな
堀内なんて半分野手みたいなもんだからな

ラララ、走れ走れ〜二塁ベースへ〜ラララ、光より早く〜青い稲妻〜


光より早い青い稲妻こと、松本は黄金聖闘士越えてるんだぞ。(｀・ω・´)

>>287
それはおかしいだろ。福本豊と山本浩二は外野手としては抜けた存在。
その後に誰をいれるかを考えるのが普通。

昔から疑問なんだが
なんでみんなもっと盗塁ガンガン狙わないのか意味不明。

昔古田の盗塁阻止率が5割超えたくらいで大絶賛されてたってことは、
一般的な盗塁成功率は7割余裕で超えるだろ。
高校野球なら8割はいくだろうし、
走れば成功する確率の方がはるかに高い。

それなのになぜかバント選ぶんだよな。
バントの成功率だって8割くらいで、
盗塁の成功率よりちょっといいくらいにすぎない。
バントは1アウト必ず損するけど
盗塁は何も損しない。
リスクはほとんど変わらないのに
リターンは盗塁の方が高い。

なのにバント試みる方が盗塁より50倍は多いからな。

本当野球やってる奴って頭悪いなあと思う。

>>266
打点が前の打者次第なのと一緒で
得点は後ろの打者次第だから
イコールで結ぼうとすることに意味がない

最高出塁率＝得点王じゃなければ出塁率に意味がないとは言わないだろ？

塁に出なきゃなんないもんな　出塁率が高くなくちゃ当然盗塁数も上がらない　盗塁って副要因が多すぎるわ

牽制技術の向上、バッテリーの走塁読みの向上
三桁はもう無理だな

松本が出て走って2番が送って3番が犠牲フライ
1安打か無安打で1点とるお手本

野村が一番嫌いだったバッターが福本
塁に出られると二盗されヒットでホームに帰ってこられ
「野村は肩が弱い」と叩かれる

>>285
全てにおいておかしいレベルだからね。

棒銀と矢倉のどっちか選ぶかだな

昔はセットアップから投げるという理念がなかったからだろ

>>282
福本は「ちゃんとスイングしろ」だし、割と打撃は王道

>>292
おいおい盗塁はスタートさえ出来ないってのもあるんだよ

>>98
リアルタイム知らないけど黄金期阪急ブレーブスこそ史上最強チームと思ってる俺にもっと面白い話教えて！

足が遅くなっているわけではないので、投手の技術が上がっただけ

>>303
アンダーハンドから１４０後半だした山田久志
チビだが１５０�q越える豪腕山口

福本は立浪が更新するまで最多二塁打記録持ちだもんな
出塁率その他が異常過ぎる

>>285
引退後、球場でサインもらった時に接したくらいしかないけど
偉ぶらない気さくなホントに良い人って感じなんだよな

>>178
赤星が大好きな大好きな鈴木がおらん

>>291
１イチロー
２松井
３山内
４山本or張本

>>307
国民栄誉賞を「立ちションできなくなる」で断った男だからなｗ

この人もっとレジェンド扱いされていいと思うぞ。

　　　中学部活　2013　

　　　 サッカー　野球 　 野／サ
　埼玉　16698　　11506　　0.689　サッカー王国
　東京　22367　　15425　　0.690　　
　神奈　18074　　12614　　0.698　　　　↑
　茨城　*8110　　*6038　　0.745
　大阪　15548　　11711　　0.753
　千葉　13284　　10466　　0.788
　静岡　*8301　　*6617　　0.797
　京都　*5762　　*4684　　0.813
　愛媛　*3140　　*2770　　0.882
　群馬　*4323　　*3851　　0.891

　奈良　*2220　　*2877　　1.296
　石川　*1948　　*2543　　1.305
　大分　*2270　　*3026　　1.333
　島根　*1401　　*1899　　1.355
　沖縄　*3494　　*4851　　1.388
　山口　*2693　　*3824　　1.420
　青森　*2678　　*3983　　1.487
　岩手　*2572　　*3890　　1.512　　　　↓
　新潟　*3598　　*5764　　1.602
　秋田　**773　　*3580　　4.631　　野球王国

>>234
野村は福本対策で一二塁間に水まき撒くってスタートきりにくくさせたんだよなw

やきうは球場自体いい加減だけど、塁間とマウンド-ホームプレート間
の距離は日米で変わらないから盗塁は値打ちあるだろ。

>>93
松本の時代には普通にあった。

加古川の人帰られへん
これだけでももっさんは殿堂

福本や山田久ってジャイアンツか阪神タイガースだったらスーパースターだったんじゃないか？てかリアルタイムで知らんから福本の顔が解らん

>>285
ものすごい評価されてる
断ったが勲章打診されただろ

>>145
>>215

そりゃ金本が凄かったってだけの話。フルスイングでゲッツー無し記録も作ったし
ヤニキやらショフトやらで晩年あれだったが、金本が凄い打者だったことは間違いない。
出塁率も高かったしな。数字的には一見派手ではないが、強いチームつくるとしたら
金本３番は理想的

>>154
内野安打（強襲除く）と盗塁一緒にすんな

>>178
それさあ、「場面」を考慮しないと意味ないんだよねえ

例えば福地なんてのは、ヒロシマ時代は、「おまえ絶対２塁行って
得点に絡んでこい」って場面で代走だされて盗塁してたわけ

「なんか盗塁できるからしようか」みたいな状況とは全然違う
新井の打点王が馬鹿にされたように、盗塁もそういう場面場面で
評価しないと意味がないわ。

盗塁数多くてもリードでかい奴はあんまり好きじゃない
リスク高すぎだろ

松本さんといえば王さんに切られ、トレードの予定が巨人で終わるために潔くユニフォームを脱いだ、が
定説だけど、実際はもともと打撃は平凡だし長打はないし、守備も肩が弱いから守備範囲
広いのに適しても刺せないからトレード出しても通用したかどうか

>>312
野村の福本対策と言えば最後には
福本の前のバッターを四球で歩かせて
その後に福本を迎えるってのもやったそうな
その方が足に気をつかわなくて済むから楽だと

イチローなんて内野安打だけで千本近いからイチローの方が凄い

>>302
どういうこと？
スタートのタイミングが多少遅れたって
ほとんどの場合成功するだろ。
キャッチャーの2塁への送球なんて
大抵大きく外れてばっかじゃん。

盗塁が失敗する時なんて
キャッチャーの送球が運良く
速くてコントロールよく2塁に納まったときだけだろ。

そんなこと滅多にないじゃん。

>>322
ぶっちゃけあれは限界だったと思うよ
何が酷いって弱肩がもうプロとは言えないレベルだった
晩年は捕ったボールをクロマティに渡して投げてもらってた位だったし

セクシーバントの人か。懐かしい。

松本はそこまで怖くない
本当に恐ろしかったのは近鉄の藤瀬

82年だとビデオが市販され始めて二年目、ビデオカメラのほうはまだじゃないかな
その時代でずば抜けてるんだからそういう選手が仮に今の環境でやっていたらもっと凄いだろうってのもあるし
比較してもしょうがないんだが技術に関しては全然違うんじゃない

近鉄藤瀬といえば江夏の２１球やな

ただその当時よりけん制やクイックの技術が上がったんじゃないかな？

ノムさんはクイックに特許申請しとけば良かったのになｗ

福本は先頭打者ホームランの日本記録も持ってたんじゃないかな？
彼のヒットのイメージはイチローみたいな内野安打ではなく、太いバットでコツンとセンターに落とす感じ。

赤星も生涯打率三割近かったはず、やっぱ走るだけじゃ限界がある、打って盗塁機会が多くなけりゃな。

彼らみたいな選手がいたらそりゃ強いわ、ピッチャーからしたら鬱陶しくて仕方ないと思うもん。

松本といえば神宮でレフトフライグラブではじいてＨＲだよなぁ

行田長野中（東京神宮Ｓ）→佐野日大高（今春入学）の五十幡
１００ｍ２００ｍ全中二冠
国体リレー優勝メンバー
１００ｍのベストタイム10.79

若菜や木戸や中尾の時代だろ？全般的に捕手の肩が弱かったからな。中尾は強かったけど現在なら普通じゃないか。

福本のwiki読んだらおもしろすぎる

>>146
俺は笑ったぜ

>>109
チョンお得意の歴史の捏造

>>8
そうだね(´･ω･｀)

あと福本は家庭様ビデオなんかない時代に投手のクセを盗むのにビデオで研究してたらしい。
当時阪急は関西ＴＶと仲良かったからそれで見れたんじゃないかなぁと想像してる。

まぁ一流のプレイヤーはそれなりの努力してんだろな、伊達に記録はできないだろと思うわ。

ふくもっさんはホントにヒーローだったからなー
スーパーマンみたいな存在だった
今ではただのてけとーな解説のサンテレビのおっさんだけどｗ

>>169
ゲッチュ！

盗塁防ぐ技術が発達したのが直接原因
そして成功率が下がったため盗塁を試みる意味が薄れた
統計ではチームの盗塁数は得点とあまり相関ないそうな

桐生をセ・リーグに入れたら２００盗撮だな

>>333
イチローも日本時代は中距離打者だったんだよ
アンチにゴキヒットなどと呼ばれる内野安打が激増したのはMLB行ってから

福本は投手の背中の硬直を見ていたという

>>341
セットポジションから投球までの間隔が長い、普通、短いで
投手を3タイプに分類してたんだよな

上原みたいにテンポがいいピッチャーは「短い」
逆に松坂みたいになかなか投げないピッチャーは「長い」

>>1
クイックが全投手に浸透してるからな。
福本みたいな記録はもはや不可能

福地は可能性あったと思う
肉体の全盛期を広島の控えで無駄にしたのは惜しい

とりあえず福本の解説は面白い

相手投手のアキレス腱踏むのが趣味な人

松本と高橋慶彦のスゴかったのは、
相手のチームも球場の客もここは走るという
空気感の中で盗塁し、成功するところ。

ふくもっさん「たこ焼きみたいやね」

>>78

せやな
そもそも打者としての質が違いすぎる

普通にクイックモーションの向上と捕手の技術の向上でしょ。
Pが投げてから捕手が投げて2塁に到達するまでの時間は球速以外に技術の介在する余地があるけど、
走者の到達時間は陸上選手じゃないかぎり限界があるから、そんなに変わらんだろうから。

赤星が一番上手い

>>353
スーパーカートリオもそうだったね、特に屋敷は山倉ごときじゃ刺せなかった

松本も赤星も選手生命が短かったね。
通算盗塁数は福本の半分にも満たないんじゃないか。

昔とはいえ、福本が何年もタイトルを獲ってて、しかも毎年のようにベストナインの時にも
自分で差し出した年俸契約書が４０００万だったのを記憶してる。

３０年ぐらい前なので、新築マンションも２０００万とかが中心価格帯だったり
、マイルドセブンが１８０円とか購買力平価で一概言えないけど。

今のデフレ化が進んだりを鑑みても、８０００万とか９０００万のイメージが
ある。いかに野球の年俸が高くなってしまったかの好例だろうな。

盗塁ってそんな重要なファクターじゃないことが判明したからじゃないの
走塁は常に大切な要素だけど、盗塁ってギャンブルだからな

「マネーボール」で“統計的に明らかに盗塁は勝敗に意味が無い”と書かれて以来、盗塁は減ったと思ってる

福本は阪神の走塁コーチ時代に盗塁数を増やすなら
まず、出塁率を高めることだいう点から管轄外の打撃ばかり
教えていたら監督のノムさんに怒られたんだよな。

バッテリーの技術があがっただけだろ

>>360
王の年俸考えるとしょうがない。
あれだけの成績で倍増なんて無い時代だから。

>>334
フェンスが低い方が、エンタイトル2ベースや
フェンスよじ登りファインプレーが観れて好きですけど
今思うと、フェンス低過ぎですね

>>48
晩年ならしょうがないんじゃね

ロッテの監督だった西村もNPB有数の盗塁記録保持者だが
「すると決めたら迷わずに行く」のが盗塁成功の決め手だったとか
実はこれ、ふくもっさんがオールスターで高橋慶彦に
「どうすれば盗塁を上手く決められるのか」と聞かれて
一言だけ言った答えと意味は同じだったりする

ちなみにその言葉は「気合いや！」

アメリカもリッキーヘンダーソンを超える盗塁王出てないよね
盗塁自体が現代では三塁打と同様にあまり意味のないものと考えられるようになってきたということなんかな

>>1
盗塁が効率悪い作戦って分かったからじゃないの
１つの進塁と、１アウト＋ランナー消滅を天秤にかけるなんて、相当の成功率じゃないとチャレンジできんわ
阻止技術も昔とは比較にならんぐらい上がっとるから、その成功率すら期待できんだろ

盗塁が目立ちすぎてしうが福本は２０００本安打を越えている数少ない球界のスラッガー
走行守揃った素晴らしい野球人だった
松本ごときが盗塁を語るなといいたい

ニワカだが教えてくれ
誰かが三盗は凄く簡単で〜とか言ってた気がするんだけど、
場面によっては盗塁扱いされないとかあるんでしょ？
やり過ぎると文句言われるみたいなことがあるみたいだし、時代によって変わるぶぶんの兼ね合いもあるんじゃないの？

1番松本
2番河埜
3番篠塚
4番原
5番中畑

こんな感じだっけ？

サイバーマトリックスで盗塁は否定されたからでないのかい

ダイビングキャッチもだけど、盗塁は接触プレーで体を痛めやすいからな。

割の合うプレーではないし、まあチームや球団も自己責任でやれだろうな。

一番むつかしいのが本盗
これの通算成功数が最強の盗塁王

>>373
1番松本
2番篠塚
3番クロマティ
4番原
5番中畑

この時代が長かった印象

投手が投げる球速の平均速度が昔に比べて今は速いから盗塁しにくくなってるのは当然だろ

投手→捕手→二塁手（遊撃手）
この間の秒数が縮まってるんだよ

外野の守備は馴れがなくて下手糞だったんだろう。

最近は、点差が付いたらとか捕手が刺す気が無かったらとか、わけわからん判断で盗塁が盗塁扱いされなくなるケースが増えたからな…
打者が打席に立ってる時にバッテリーエラー以外の理由で進塁したら全部盗塁でいいじゃんか

動きの少ない野球では、盗塁は見てて楽しい戦術なだけに、最近減少気味なのは残念

>>350
けして不遇の実力者だったわけではなく何度もチャンスもらいながらその都度自分でふいにした、環境変わって追い込まれてから意識が変わったという選手だと思う

>>373
1　松本
2　高田
3　篠塚
4　中畑
5 シピン

>>377
ミートの天才だったデカチン篠塚を2番で冷遇したのは王
理由はデカチンが長嶋派だったから
でも藤田はデカチンを3番に置いて重用してたな

藤田が2回目の監督やった時、西本、中畑、山倉、鹿取といった長嶋派の選手を一掃したんだが
デカチン篠塚だけは残した
ちなみに松本も長嶋派

>>383
それだったらホワイトとかトマソンが入る

盗塁なんか何の価値もないだろ
今ではアウトになるための戦術だと思ってるくらいだ

ピンチヒッター淡口

>>383
高田二番の時代のトップバッターは柴田じゃね

「国民栄誉賞もらったら、立ちションできへんやん」と断れる人間じゃないと不可能

>>388
高田の後だから土井あたりだったかな

>>359
赤星は小さい身体のハンディを克服しようと飛び回って体を壊しちゃったしねぇ

>>383
シピンの時は、高田と柴田は健在だよ。

ベンチでストップウォッチ使って投手のクイックの時間測ってて
1.3秒だから盗塁しろ
1.1秒だから自重しろ
ってやってるんでしょ確か

昭和の草野球と平成の近代プロ野球の記録を一緒くたに扱ってるのがもうダメなんだよなあ

>>243
本多→本田で入力ミス

>>320
屁理屈はいいから、数値化したもの出せば？

塁を盗むとか走者を刺すとか
どうみても犯罪者養成芸能の野球

１９８２年

捕）山倉
一）中畑
二）篠塚
三）原
遊）勝呂？？？

左）外国人or 吉村　駒田

中）松本　もしかして途中からクロマティ？？

こんな感じだと思う。クロマティが入って松本が干された。
同時に吉村あたりが出てきた。

赤星は凄かったな。あの盗塁センスを超える選手はしばらく出て来ないかもな

屋敷さんって鉄道マニアだったんだなｗ

http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2014/01/14_14.html

>>398
クロマティとか勝呂は王の時だろ。

この人って野村監督が選手に盗塁のやり方を教えてくれと頼んだら
「投手の背中を見てたら分かるだろ」とか教えてて
野村監督があきれてた人でしょ

だいたい、あの頃の阪急って福本四球で出塁その後2盗→大熊送りバント→加藤外野フライ
でノーヒットで1点取るチームだったんだよな。そりゃ強いわｗ
その後に長池やマルカーノが控えてるし、高井をDHで使ったりチートすぎる。

>>376
鈍足の野村克也が7回本盗を成功させてるな。(キャリアで実は117盗塁してる。失敗は64)

>>398
ショートは河埜だな
外野手はホワイト松本トマソンだったかな

すごく極端なダウンスイングの素振りが目に浮かぶな

>>12
そゆ事その時代時代のトップは誇っていいし賞賛されて当たり前だが
いちいち世代の違う選手に絡むのはどうかと

高橋　19
松本　19
大石　19
西村　19
屋敷　19

福本　16

福本は晩年だったからな。




ぴの　24

>>389
あのおっさん
投手の些細なクセをみぬく天才

クイックも満足にできない時代の記録ですよね

>>403
大熊はアシストの空振りもしてたから、さほどバントはしてない

昔の記録なんて抜けないようなのばっかだろうが

今までの盗塁王見てみたら、1976年のセリーグ盗塁王が衣笠で吹いた
ただのゴリラじゃなかったんだな

陽も盗塁王には興味ないと言ってるし、次世代に期待するしかないのかね

今は盗塁もケースを考えないと
点差やら、アンリトンルールやら、打者が集中出来ないやらと
何かと目の敵にされるからな

盗塁には後ろのバッターの協力も不可欠
もっさんも二番打者の大熊さんを怒らせてしまい積極的に
協力してもらえなくなった結果盗塁数が激減したと明言
赤星も二番打者時代三番のキム本との協力関係で盗塁数
を稼いだ

>>413
衣笠は無茶苦茶脚が速かった
山本浩二も速かったし当時のカープは俊足の長距離砲が
揃ってた

カープって伝統的にバランスいいの多いのかね？
野村、前田、緒方もそんな感じだったし

>>418
江藤を忘れちゃいかんｗ
イメージに反して実は俊足

イメージと正反対の俊足といえば広澤克実なんかもそうだね

近年、弱肩のキャッチャーは採用しない。これが一番の理由。
昔でいる田淵とか、あんな類のピッチャーが居なくなった。
これに尽きるわ。

大洋のスーパーカートリオはどうや？

松本も２番河埜が捨て石になってくれた時は盗塁を稼げたが、首位打者争い常連だった２番篠塚だとなかなか稼げなかった。

なんか盗塁は隙をついてやるものって感じになってしまった
堂々と盗んでやるって気持ちで盗塁する選手が減った

>>1
>なぜ盗塁記録は塗り替えられないのか？

野球がオワコンで斜陽産業だからじゃね？w

>>420
田淵は若いころ強肩捕手として有名だったぞｗ

田淵はどうしてもタブチくんのイメージを払しょくできないｗ

>>426
ミヨ子、そこに座りなさい。

福本は必ず走ったからな。２盗でも、３盗でも、４盗でも
失敗も多いけど気にせず走ってた
特徴はポップアップ・スライディング。

>>419
イメージ違いなら広島の西山
今井がいたから目立たなかったが足で食えるほどの俊足だったそうな

福本さんは足だけじゃない。
あの小さな体でホームランを通算200本以上も打ってる。
20本以上ホームラン打ったシーズンもあるし。

今のスコアラーが随時戦力分析してる今のプロ野球で
昔の記録をやぶれとか、そりゃ無理だろう
王さんが現役だって800本も打てるとか思わないし

森が手堅く勝つ野球で西武を常勝化させたせいで送りバントが当たり前になって盗塁が減った

川相さんが2番だと盗塁少なそうだな。

松本ってこの記録の３年後には引退に追い込まれてたよね
そんなに成績も落ちてなかったのに、なんでだろう

盗塁に意味はないし、得点に繋がる確率は低い？
アホか？得点できないのはあとの打者がヘボ揃いの証明だろが。

無駄な牽制球、走られたらいやだから球種も限られる、だいたい一塁と二塁に走者がいてどっちが確率高い？つう事だわな。
わざわざバントで一死あげるのが効率いいのかよ。
松本始め、赤星、福本、蓑田、高橋ヨシヒコ、まぁ素晴らしいプレイヤーだったし、走るのも興行としての野球の一つだと思うな。

ふくもっさんが2軍監督の時、センターで倒れた選手にかけつけるのが
一番早かったのがベンチにいた福本2軍監督だったとか

>>418
ファミスタの印象だけどその前も、正田、山崎、高橋と
打力、走力兼ね備えてるイメージ

去る山田、そして福本

>>427
座ってますけど

知らんわ

福本の記録について
今だったら…
とか批判してるヤツほど
ナンセンスでアホなコメント無いよなｗ

３０年前にクイックで投げる投手なんかいなかったからな。牽制の技術も今はすごい。

盗塁は成功率見ないと
福本なんて成功率かんがえたらアウト量産してるゴミだろ

>>410
だからクイックはあったっつーの
もともと福本対策でクイックって投げ方ができたんだから

>>434
盗塁も激減してとにかく守備が下手で弱肩
首同然で引退だった

>>428
４盗って何だよ
本盗の事か？ホームスチールはさすがに躊躇するだろ

>>432
森じゃなくてその前の広岡な。西武では
もっというと川上巨人な
当時日本では「ドジャース戦法」と呼ばれていて、MLBのLAドジャースがそういう堅い野球をやってた
それを巨人が採り入れた

>>434
監督王だろ?
松本は長嶋派だったから冷遇されたんだよ
まあ王は長嶋派でも鹿取は好きだったようだが
バカのひとつ覚えのようにピッチャー鹿取ピッチャー鹿取言ってた

>>425
法政大の頃は体型もスラッとしていて女子にも人気の選手だったらしいな
腎臓病になってからブクブク太り出したって聞いた

>>1
時代が違うから

本塁打記録の王貞治が引退して
巨人が新しい記録を持ったヒーローが欲しかったからだろ

メジャーリーグでも、ストライキ騒ぎで落ちた人気を回復するために
ホームランが出やすいルールを導入したり本塁打を打てるようにいろいろやってたし

>>1
最近ヤフー以外じゃこんな深い（誰も関心がない）話を配信しないな
このFull-Countってのもヤフーにネタ提供するためにヤフーが作った会社なんだろうか

>>420
球宴で重盗を二人とも刺したシピンとのプレーを見たら二度とそんな口はきけないぜ

>>426
いしいひさいちは罪作りだな
いしいは中畑とかも無茶苦茶に書いているし被害者は多そうだ
そんないしいがサザエさん枠の朝日新聞の4コマ書いているとはな
作風は相変わらずシュールだけど

勿論成功率は大事だが、数が多ければ警戒される事も多く率的には不利。
本当に成功率が悪ければ強かった阪急で勝手に走らせてもらえてない。

あぁ松本は肩が弱かったなぁ、でヘボ守備だった。まぁそれは言っちゃヤボたわな。

彼は超一流か？と言われると巨人ファンには失礼だが「いやだが記憶には…」だろ。福本氏と比較したら福本さん苦笑するレベルだと思う。
だが今の野球界、記憶に残る選手がいなくなってんのはダメたわ、特徴を出さなくてみんなサラリーマンばっかじゃ面白くもなんともない。所詮興行なんだから考えなきゃな。

>>125
クイックは福本の入団前から既にあった技術だけど
投手に嫌われてあまり使われてなかった。
野村の命令で南海投手陣がマスターして他の球団からも注目されて広まった

455は>>443に

>>426
あれだと弱肩というよりは送球ミスが目立ってたな

>>454
プロ野球関係最大のいしい被害者は王に756号を打たれた鈴木だと思う

>>323
わざと9番の米田に四球を出したら
米田に盗塁されたらしい

マネーボールの盗塁無意味理論ってあくまで総論なんじゃないのかな。
全盛期の福本やリッキーみたいに成功率も高い上出塁率自体が
4割ある選手があの時代の阪急やＡ'sのような後続打者相手にした
バッテリーが相手なら確実に影響ある気がするが。
一死二死から後続打者が弱いから得点圏狙って一か八かで仕掛ける
二盗が成功したって所詮打者勝負なのと比較したって違うだろって気がするわ。
そういう意味では野村の福本対策で9番打者を出塁させてってのが
少なくとも二死なら意外に一番当たりの様な気もする

話しは違うが福本さん「国民栄誉賞？そんなもんイランわ、下らん」なんて言う人っているんだな。僕ならありがたく貰うわ。

作家の城山三郎さんも文化勲章を辞退したんだよな、福本さん意外と左翼かも知れんな（笑

松本は吉村と入れかわる形で出なくなったってのが勝手なイメージだね
あと、第二次長嶋政権は松本的選手が全然出てこなかったな

福本も松本も近年のコーチ経験があるから、今の選手は駄目だとかの物言いをやらない
このコメントもそうだね

>>460
吹いたw
　
本盗と言えば高木豊が右打席にいるピッチャーの脚を刈りながらなだれ込んで、次の回そのピッチャーが下半身ヘロヘロになっててKOされたってエピソードが面白い

>>460
福本の前の塁を埋めてしまうというアイディアは面白いと思うけど、
相手も馬鹿じゃないから対策を講じてくるってことだねｗ

去年の夏の甲子園の常総学院の飯田晴海投手の牽制3補殺にシビれた。
アマチュアの高校生でも牽制が上手くなったから、プロじゃ盗塁も難しい
ことがわかる。

http://www.youtube.com/watch?v=0WXN9SeOn2s

昔と今で大違いなのが保守の守備技術。
昔の強肩ってホントに「地肩」が強いってだけ。
フットワークなんか無しで捕球→立ち上がりながら振りかぶってよっ！ってかんじだし
送球が塁上にきちんといくのもあんまり無い。
ついでに本塁上のタッチプレイで外野からの返球をはじかずちゃんとキャッチして
ぎりぎりのクロスプレイでアウトってのも少なかった。
昔の名捕手って必要以上にリード面だけがクローズアップされてた気がする。

今は状況によっては盗塁が記録されない、というのも多少関係してるな。

全盛期の赤星がタイムスリップしたら楽に100超えるでしょ

もう連続3牽制したらバッターに1ボールつけろよと

>>469
福本は牽制でわざと足を狙われてたんだぞ
打席でのビーンボールも足狙い
昔は荒っぽかったから出場し続けるのは大変な時代

>>471
イチローも手首ばっかり狙われてただろ

>>462
賞金出なくて名誉だけみたいだし面倒だから辞退ってのも有りだろう
福本は下らんなんて言って無い「そんな大層なものもろたら立ちション○ンもでけへん」と言ったんだな
イチローも辞退したけどイチローも左翼なの？

走って疲れる
怪我する可能性
ユニフォーム汚れる
アウトなら減給

フツー走らないだろ？

>>115
やっぱりそうだったのか
俺もずっと打者にとってうっとうしいだけじゃないかと思ってた

松本篠塚クロマティ原吉村中畑山倉岡崎槙原(桑田、江川、西本、
カムストック、加藤初 etc.)が自分の思い出に残る永遠のオーダー...

>>469
阪神ファン？
赤星なんて福本の半分くらいしかヒット打ってないのにな

しかし、盗塁不毛だと理解してきてる人も多くて安心したけど、
いまだに盗塁賛美してる時代錯誤な人がいることに驚いてる
投げて、打って、走るが野球の本質なんだから盗むはいらんのだよ

もっさんの106盗塁と江夏の401奪三振はホントお化け記録だと思う
あと、久保田の90試合登板もw

>>467
リード面がどうこうした昔の名捕手って野村克也限定だろ
そもそも野村以外にクローズアップされた昔の名捕手っていた？

「走ったら疲れるし、ケガするかも知れないじゃん？」
ゆとり世代かよ！（笑）

野球も興行、勝敗も大事だが走るのも話題になるし楽しいじゃないか？
スター不在の野球はつまらんよ、阿部はスターか？坂本はスターか？彼らのプレーをを見たいと思うか？

だから視聴率も下がるし、野球オタクしか見なくなったと思うわ。

>>469
福本や松本も成功率は今の選手と変わらないから
挑戦する機会の数の違い。
とにかく走らないと数は増えないよ。

既出すぎるけど昔はクイックがなかっただけだろ

>>483
だからあったっつーの

>>336
木戸はともかく若菜と中尾は強肩中の強肩だってのｗ

良く知らない時代について、見てきた連中に騙っても無駄。

>>479
稲尾のシーズン42勝こそ異常

>>346
日本時代もいわゆる中軸系の打者としては
内野安打は普通に多かった。

>>485
ただ、昭和の時代はさすがに城島レベルの強肩はいなかったんじゃないかな
城島はMLBでも盗塁阻止率高いほうだったろ

>>396
数値化なんて必要ねえな

福地は元々レギュラークラスじゃねえ。晩年以外はほとんど代走稼業で食ってた選手。

>>377
この頃の巨人は凄い人気だったな

>>447
広岡西武の打線ラインナップみりゃわかるが
案外いてまえ系。

広岡は内野守備にはうるさかったが、意外とイケイケ路線やってた。

普通に投球モーションに入って
「あ、コントロールみすったー」とか言いながら1塁に投げてアウトにしたらダメなん？

85年の大洋近藤監督発案のスーパーカートリオはすごかった。塁に
出たら3人とも走るイメージ。加藤博一ランニングホームランとかもあっ
たなぁ巨人戦で。カープも正田山崎高橋のスイッチヒッター盗塁トリオを
結成して似たようなことしてた。

>>488
キャッチャーが捕球してから2塁に送球、二塁手のグラブに収まるまでの時間は
城島と梨田（1980年当時）はほぼ同じだったというのをテレビでやってた

ちなみに福本さんは梨田を評して「肩は強かったけど、近鉄のピッチャーはクイックが適当だから
走りやすかった。やりにくかったのは柳田（豊）だけ」と仰ってました

>>488
ウィキペディアによるとこんな感じらしい。
通算盗塁阻止率
1 古田敦也 .462
2 大矢明彦 .433
3 田淵幸一 .422
4 梨田昌孝 .391
5 城島健司 .383
6 *谷繁元信.375

セイバーで盗塁の価値が下がったからその影響もあるでしょ

>>488
若菜の盗塁阻止の映像みせてやりたいがなｗ

どっかにないかな。城島の強肩は認めるが、城島と明確に差があったなんてことはない。

>>491
でも広岡西武は、ノーアウト一塁の場面では
田淵以外は送りバントって決まってたよ

>>492
ボーク

>>496
セイバーの問題点は、「全体」としての数値だというところだな

確かに数字はウソはつかないが、利用方法によってはウソになる。

例えば速球に強い打者が後続にいて、ランナーに盗塁がそこそこ出来る
走者がいるとする。盗塁する価値は「一般化」された状況より遙かに
やる価値がある。

>>41
スパイクやトレーニング法も進化するし記録が良くても昔の人間より優れているのかは結局分からない

>>498
３番スティーブや５番テリーや６番大田がバントなんかしてたかね。

>>486
スタルヒンも忘れないで

>>498
そう決まってたのは2番山崎だけだよ
3番以下はスティーブ田淵テリー大田片平って打順
片平以外バントは無理ｗ

城島って打撃面の印象は有るけど守備面の印象はあまり無いな

>>504
片平バントなんかしてたっけｗ？

バント要員は山崎、石毛、黒田オア大石の捕手コンビかな。
まあ山崎と石毛はそれなりに打てたけど。

488は494に具体的な反論されたからぐうの音も出ないな

福本は性格が淡泊だったせいか首位打者にはなれなかった

陸上やってる大学生を洒落で昼飯で一日雇って草野球の代走に出したんだけど
相手投手が牽制したら突然二塁にダッシュかまして結果一二塁間で挟まれタッチアウトだったｗ

>>500
サッカーの世界でも、ゴールの多くはパス3本以内で生まれてるとか
15秒以内で決まってるという統計をもとに、15秒以内で攻撃しろだのパス3本以内でシュートしろだのという
アホ指導者がいた。イギリスの統計で、イギリスのサッカーを10年遅らせたと言われているが
日本人でも山本昌邦なんかは真に受けていた

タネ明かしは、ゴールの統計にはDFのミスによるゴールも高い割合で含まれているということ
DFのミスは失点につながりやすいし、確かに攻撃側のかける時間もパスの本数も少ない

松本が現役時代の第一期藤田〜王巨人が巨人人気最高の時代だよ
視聴率的にもね
V9以後、いろいろトレードで人入れても、もうひとつだったのが、
長嶋時代に無理して使ってた中畑、篠塚に、原、山倉、松本が生え抜きで成長し、
一気に若返ってヤングジャイアンツになった。投手も江川、西本、定岡とこれまた若い。
彼らがピークに達した83年に、年寄り選手とルーキーらに鞭入れて鍛え上げた広岡西武がぶつかったのが、
ほんとに面白かった。

>>506
片平のバントと言えば、江夏へのプッシュバント。
広岡いわく、あの不器用な男が必死でバント練習してのが良かったとw

>>511
人気って面ではＯＮ全盛期にはかなわないんじゃね？
藤田時代は強すぎてリーグ優勝早かったからなー。

おれ39歳だけど、巨人の松本とか、クソの一番打者っていうイメージしかないわ。
こんな盗塁記録つくるぐらい盗塁してたのか。知らなかった。

>>513
実は視聴率では第1期藤田が一番らしいよ

>>480
森、土井あたり。
でも自己だが467は「名」はむしろ無いほうがわかりやすかったな、スマン。
ただ実際日本人は戦術論？というか物語好きだから
捕手の技量＝リードによる心理戦的な話が好まれる傾向はあるよ。
後年の野村、森は自らそこに上手く乗っかった面は多分にある。

>>511
83年の日本シリーズは熱かったな
江川と西本の対談で、江川が「第6戦のリリーフ、なんでお前だったの?」と不満そうに言ってた
西本は「僕もスグルちゃんだと思った。あそこでスグルちゃんが抑えてくれたら僕のMVPあったのよ」
今となっては藤田はこの世にいないので聞く事はできないが

>>514
83年は松本が出塁した時、藤田が送りバントのサインを出したのは0回だったかな
まあ盗塁成功した後送りバントしたりするんだけど

報徳出身だと松本が一番実績残したんじゃない

>>512
それは記憶にないなあ。
日ハム江夏の時代かな

>>519
日ハムとのプレーオフの時だね
むしろ普段バントしない片平がやったから、
江夏もかなり驚いてやられた感じ

>>500

>セイバーの問題点は、「全体」としての数値だというところだな

そのとおり。
上で福本やリッキーの例も書いたけど、
状況によって変わるケースを総論的に平準化したものだから。
例えば昔のマリナーズなんか1点負けてる場面で
二死一塁打者イチローなら走る価値はあった。
まあ走者が走る前にイチローが早打ちしちゃうんだけどw

>>495
これはPに依る所も大きいけどな

>>513
観客数や視聴率といった数値化された実績なら藤田時代の方が上。
というかON時代は意外と客席も空きがあるし
視聴率も人気ドラマや相撲、ボクシングの世界戦なんかと比べれば
意外に低かったりする。
但しそれでも世間での一般的人気や関心、知名度は高かった。
娯楽やスターが少なくその分占有率が高かった時代だから。

松本の盗塁より元木の盗塁の方が記憶に残ってるわw

つなぎのユニフォーム着てたな

>>405
河埜は割とベテランだよね。まだ西武は広岡が監督なので
クロマティはいないわな。
日本シリーズの怠慢送球辻生還のイメージがあったもので・・・

元木の記憶といえば隠し球

ノムさんがクイックを発明してそれが球界全体に広まる移行期間に稼いだだけじゃん
今のクイックが完璧に広まってその技術も向上しまくった時代に福本の記録を抜くのは無理だよ
狭い球場、飛ぶボール、圧縮バットの王の記録を抜くのも無理だし（まぁシーズン記録は去年バレンティンが超えたけど）
そう考えるとプロ野球ってもう発展のしようがないな

金田の400勝こそ更新不可能だろうな

とは言え、赤星の記録を脅かす選手くらいは出て欲しい。
年間試合数の四分の一程度の盗塁数で盗塁王とか違和感があり過ぎ

記録…それは、いつも儚い。一つの記録は、一瞬ののちに破られる運命を、自ら持っている。
それでも人々は記録に挑む。限りない可能性とロマンをいつも追い続ける。
それが、人間なのである。次の記録を作るのは…あなたかも知れない。

大量点差の盗塁が記録されないしな
巨人の鈴木みたいな盗塁専用要員をつくっても記録の更新は難易度高いな

>>528
70年代から盗塁阻止率は向上してないんだから関係ないと思うぞ。

>>493
高橋慶彦は長打力もあったけど屋鋪要はなかったのに
三番起用されて勘違いしちゃったね

松本は丸5年間連続で、巨人のスタメン1番を守り続けたけど、
あれ以後いないんだよなあ
仁志がけっこう守った方だが

>>535
緒方はどうだっけか？
あとは駒田が1番打ってたこともあったか。

>>536
緒方は印象には残ってるけど、
意外と長くないんだよ。
篠塚が半分入ったり、外人が入ったりで。

>>529
杉下茂が「今の投手は全部全力で投げてるからいかん」
とか言ってたけどあの時代は打者のレベルが全体的に
低すぎてごく一部の打者以外は軽く投げても抑えられた
時代だからね
だからメチャクチャな登板数でも耐える投手も居たけど
今の打者のレベルだったらそんな手抜き投球は不可能

カネヤンを擁護するとそれは味方打者も同じなわけで
結局0点に抑えない限り勝ち星は付かない
自分から直訴して最強巨人相手にばっかり登板してた
カネヤンは普通に凄い投手だった

吉村がいた時代が一番ワクワクした

塁に出ないと盗塁出来ない以上は盗塁専用みたいな選手は凄い記録は残せないんじゃないかなと言ってみる

そして
ノムさん『有り得ない身体能力。大事な場面だけ走っていた。無駄に走って数だけ稼いでいた福本よりハッキリ格上』

福本『神様』

そんな真の日本球界歴代最強盗塁王、広瀬叔功

>>513
視聴率なら平均27％の1983年が最高だろ
V9時代は中継は1930から2100までのたった1時間半で延長も無しで
日テレは月曜と金曜は生中継無しで１１ＰＭで録画中継してたほど（太陽にほえろ全盛期だったからな）
1980年代は1830から延長有で３時間なんてざらだったしな

>>540
広瀬はリードが３ｍ７５だからなｗ
それだけでも異常だよ

>>30
ホント老害うぜえよな
自慢するのはいいけどダルマーを貶すのはやめろ

>>538
クリーンアップと下位打線の力の差は今でもあるんだから
上位抑える力があるなら下位は手を抜いても大丈夫でしょ。

>>520
あ、なんか言われてみればそんなシーンを見た記憶が甦ってきたわ

>>521
根本的に勘違いしていると思うんだけど、
1死1塁という状況と2死2塁からの得点期待値（古いデータだけど0.498と0.297）をみたら、1死1塁の方がはるかに高い
というところから犠打が全否定されるのが、セイバーメトリクスの典型的な手法。
盗塁なら
1死1塁-0.498、1死2塁-0.671、2死1塁-0.102というところを比較して、盗塁成功率が8割とするならどちらの期待値が高くなるかというところから比較される。
成功率7割ぐらいで計算するならなら、おそらく殆どのケースで否定される。

これを大々的に実践したマネー・ボールの方になると、さらに費用対効果からみたチーム編成というところから始まる。
例えば打率が高い選手は年俸も高いので、少々打率低くても出塁率がそこそこ高いならそちらを取る。
これは優先ではなく妥協するという意味で、妥協の指標に長打率と出塁率を基準にする。
福本やリッキーのような超一流クラスの半分以下の年俸でも、彼らの2/3程度の活躍が出来るならというような感じの基準で選ばれる。

「記録が破られるのは仕方ないんですよ。むしろ、世代ごとにどんどん変わっていかないといけない。発展していかないと」

クイックの技術が進歩したから盗塁が減って記録が破られにくくなったんだろ
塁に出たらガンガン盗塁成功出来た昔のアホ野球からかなり発展してる
でも老害共はそれを頑なに認めずに自分達が凄いとしか思わないんだよなあ

広瀬は盗塁を出し惜しみし過ぎだからあまり好きじゃないんだよな

>>540
もっさんは球団の話題作りのために無理して走ってたところも
あったからなあ

広瀬叔功氏はどうでもいい場面でも走ってたら100盗塁も余裕
だったと言われてるね

>>546
アダムダンみたいに打率は極端に低いが
出塁率は極端に高い選手なら、普通にそっちが上だと思うがねｗ

まああいつは一発もあるけど。

>>366
「エンタイトル２ベース」が好きなんて、
なかなか奇特な人だね。

>547
過去から学ばず否定しかしないお前みたいなのはいくら才能あろうが過去の偉人は抜けんよ

>>547
ベンチの意向の変化じゃないの？
福本と同時代のセリーグの盗塁王の巨人柴田は、
ベテランで脚力の衰えた長嶋監督時代に年間盗塁数の自己ベストを記録したはず
柴田いわく、川上監督の時はベンチからのサインの縛りや、失敗時の罰金とかが異様に厳しくて、盗塁の企画を自重することが多かったと。
長嶋は、積極的な走塁ならアウトでも基本的にお咎めなしだと。
福本は盗塁数はめちゃくちゃすごいけど成功率は最近の盗塁王より低いかもね
プレーオフや日本シリーズの大事な場面で、ベテランで弱肩の野村や森に刺されているしね。
今の野球はそういうミスを許さない方向なんじゃないの？

>>542
ヤンキースのオープン戦のマー君登板試合のビテオ観たら、
相手チームの一塁走者のリードが1メートルくらいで笑った

現実問題、原が片岡にグリーンライト与えると思うか？

片岡の盗塁数は20くらい、それ以下になると思うが。

>>523
Ｖ９時代の後半は、あのＯＮを擁して毎年日本一なのに、ファンが巨人の勝ちに慣れたというか飽きたというか、そんなマンネリ気分で観客数や視聴率が微減していたらしいね
で、長嶋監督がいきなり巨人を最下位にしてファンの目を覚ましてまた観客数が増えたとかw

松本は引退して日テレの解説者になったけど 話が超つまらなくて暗いからすぐ干されて現場戻ったな

>>557
あまりに仕事がなくて、何の縁もないノムに直訴して楽天のヘッドコーチになったんだっけ？
楽天球団の前身とも縁がないのに
で、あまりに使えなくてノムがヘッドを橋上に変えたんだっけ

>>514
それ言ったら当時の巨人はクソばっかりだろ
一番糞なのが四番で今は監督だったりする

>>514
コンクリに薄いゴムを敷いただけの打球が異常に弾む初期人工芝で、
ゴロを叩きつける当て逃げ打法で内野安打を量産した、なんちゃって三割打者という印象が強い
イチローの先駆けだね

>>553
柴田の自己ベストは川上監督時代の昭和４２年の７０盗塁

盗塁が統計的には意味が無いなんてどうでもいいこと
観客は松本の盗塁をみることに喜んでいたんだからな
エンターティメントしては盗塁本塁打大振りの三振奪三振ショーなんか見たいんだからな
メジャーの野球が日本野球に比べてつまらなく人気がガタ落ちしてるのは勝利至上主義効率至上主義になって
見せる野球ができなくなったからだろ
球数やイニングを稼ぐためのせこい投球なんて面白くもなんともないからな
メジャーがつまらないのは自業自得ドラマ性のかけらもないからな
メジャーは一体だれに見せるために野球をやってるんだｗ
所詮見世物なんだから選手は身体犠牲にしてのたうち回るのもエンターティメントだろ
自己保身のスポーツなんてつまらんｗ

昔の野球の雑学本に短距離走のトップクラスのアスリートを代走にしたけど全く結果が出なかったってのがあったな
足だけじゃダメなのよね

短距離走日本一の飯島がプロ野球入りしたけど成功しなかった
盗塁失敗も多かったとか
ただ、飯島が塁にいる時の打率は明らかに他の走者のときより高かったとか、何かで読んだな
データの嘘を疑えと山城新伍がよく言ってたわ
正しいデータを使っても切り口でいくらでも結論は動かせるね
あと藤田元司は頑迷な送りバント主義者
これは投手時代の経験からスコアリングポジションに走者がいるときのプレッシャーを経験しているからとか
その回はなんとか抑えてもそこで消耗してイニングを稼げないとか次回に打たれるとかあるのかもね

飯島がオリオンズにいたとき、大沢親分がベテラン選手だかコーチだか監督だかで同じオリオンズにいた
大沢の述懐によると、飯島は生活態度や野球への取り組みが酷すぎてダメだったと
練習をサボって女としけこんでるのを大沢が見つけて説教とか、そんなことが日常だったと
野球をなめたのかあまりやる気なかったのか

最近はバントばっかする監督ふえたのもある
和田お前のことだ
しかもバント下手なのにばっかやらせるし

>>565
でも足だけで入団したんだから練習である程度速力落とさずに維持して
スラがある程度出来てればいい気もするからなめててもよかったんじゃね

>>566
秋山も和田と同い年でバント好きだっけ？
あの世代は、プロは管理野球全盛、高校野球は広島商業の初回からバント戦法がデフォだったから、そういう風に洗脳されているのか？
秋山は送りバント拒否して森と対立して西武を去ったけどね

今の年寄り野球人はメジャーコンプレックスと若年層への嫉妬が混じり合って
完全にヒステリーのおばちゃん状態だからな

>>151
クイックはあったな
それよりもキャッチャーのスローイングが格段に良くなってる
昔はもっと山なりの球だった

東スポ「代走ジョイナー！」

>>570
そんなにかわらないってｗ

例えば今は１５０�q越えする投手が多いというが
スピードガンが格段に甘い。

>>567
スタート音痴で有名で、それを克服する練習すらろくにしなかった
一塁コーチが最後は声で指示したがこれじゃワンテンポ遅れるわな
あとスライディングだって練習しないと上手くならない
その練習も適当だったんだろ

バントが多くなった

球場が広くなった→確実性重視→バント多用

昔の選手の中でも福本が一人抜きんでてる事は分かるな
レギュラーで怪我せず、盗塁以前にええ選手だわな
2543安打（5位） 449二塁打（2位） 115三塁打（1位） 208本塁打（90位）
順位 選手 盗塁 実働期間 試合
1 福本　豊 1065 (1969-1988) 2401
2 広瀬　叔功 596 (1956-1977) 2190
3 柴田　勲 579 (1962-1981) 2208
4 木塚　忠助 479 (1948-1959) 1288
5 高橋　慶彦 477 (1976-1992) 1722
6 金山　次郎 456 (1943-1957) 1366
7 大石　大二郎 415 (1981-1997) 1892
8 飯田　徳治 390 (1947-1963) 1965
9 呉　昌征 381 (1937-1957) 1700
9 赤星　憲広 381 (2001-2009) 1127

盗塁が減った分犠打は増えたわな。
犠打のランク見たらほぼ最近の記録だしな。

書き込みする前に各々の年齢を書いてからにして欲しいぜｗ

福本なら45歳以上
松本なら40歳前後

の人間しか現役時代を見ていないはずだぞ

みんなクイックが出来るようになったからだろｗ

福本も実は足そんなに早くないんだよな
蓑田の方が早かったしな
やっぱ技術なんだうなあ

>>578
福本も普通に４０近辺は見てるぞ

キャッチャー＝デブという悪印象を植え付けた巨人の星、ドカベンのせいで
俊敏に動けない奴がキャッチャーをやってた時代だからな
大矢、木戸、中尾、木俣、田淵、達川、水谷・・・・・

>>582
相撲の立会いじゃないけどデブでも一瞬の狭い範囲から素早く動けたりする
あとガタイがないと長いシーズン持たないかと
接触プレイも多いしな

>>576
盗塁だけなら松本はこの中に入っていると思い込んでいたけど、
入ってないんだなあ・・・

>>584
松本さんは巨人で露出が多かったから記憶にある。
広瀬さんの記憶ないけど、NHKの解説してたよね。
偉大すぎる選手だと改めて。

福本さんはパリーグで目立たなかっただけじゃないの？
当時の阪急は黄金時代だし。

皆様に質問します

何故大石大ちゃんは、あれほど本盗できたのでしょうか？

>>531
おっさんだな

順番適当だけど、
松本、河埜、篠塚、中畑、原、スミス、トマソン、山倉、淡口、山本巧、
この世代だよな。なつかしい。
河埜とか山倉とか、よくあんな地味なおっさんがレギュラー張っていたよな。
昔のプロ野球は渋すぎるぜ。

巨人ってＯＮが目立ってるだけでＶ９時代のメンツもその他はけっこう地味だよね
エースの堀内も地味だしｗ

>589
なんであんなに強かったんかね？
ヤオか？

松本といえばセンターフライをグラブで弾いてホームラン

>>589
そのONでお釣りがくるくらい人気あるんだから他は地味でも良いんじゃね？
全員が目立ってる球団なんてあったっけ？

>>582
中尾はデブじゃないし、俊足、強肩で身体能力抜群だよ
山倉の話だと、中尾はナゴヤ球場の周りを逆立ちで一周したとか
ベテランになり巨人に移籍してすぐの試合で、暴投をめちゃくちゃ素早いフットワークで取って本塁に突っ込む三塁走者をアウトにしたことがあったな
あと田淵は頭部死球の後遺症でデブるまでは細身で俊足強肩
大学では山本浩二より俊足だったとか

ここまでをまとめるともっとも偉大な野球選手はやはりイチローという事か・・

誰？

>>582
漫画がイメージ植え付けたせいでキャッチャーがデブばかりになった様な言い方だな
順序が逆だろ、捕手に多かったからそういう描き方になったのだろ
それに田淵はプロ入りしたばかりの頃はスリムなイケメン？選手だったらしいし

>>589
堀内のどこが地味なんだよ
高校出たばかりのルーキーがふてぶてしい態度で「悪太郎」と言われながらも13連勝したのだぞ
首筋のホクロも含めて地味じゃないだろ

>>590
地味だから勝てないって法則は無い
要は役割分担

地味なのは山本攻児とか原田とか

まず福本は打者としても一流だったからなぁ

ロッテにいた飯島が代走に出た時の打者の打率が4割を越えていたとか話を聞くと
盗塁無意味論には異議をはさみたくなる。

盗塁はああ見えて高等技術で怪我のリスクもあるからな。
投手の盗塁は投手のHRよりもずっと珍しいのはそのため

>>336
若菜、木戸、中尾、達川あたりってｷﾞﾘ谷繁が現役かぶってそう

>>597
カーブが得意なのも、子供の頃に機械で指怪我したからだっけ？

>>601
ランナーチラチラしたり、速球中心の組立になるしな

>>42
巨人の2番は異色だからな
映画の演技が素晴らしかった広岡達朗w
V9時代のスーパーサブ上田武司（ジョニー・ベンチ)
昨年までは小笠原道大
今年から2番付ける井端弘和もちょっと変だしw

>>589
松井時代の巨人も高橋由伸以外ぱっとしなかったなぁ

>>578
もっさんは10.19川崎ダブルヘッダーの年まで現役やってるのにｗ
見たことがあるかどうかなら三十代以上なら見られたと思うぞ

>>594
色々な要素ごとに見ていくとかなり点数が高めの選手ではあるが
日本でも中軸としてトップではなかったし、守備も外野のライト
まあ色々と反論される余地のあるタイプでもある。

メジャーでタイトル取ったという要素がそれを阻害するが。

松本なんてレベル低い時代の象徴みたいな存在

南海といえば、サードが藤原、セカンドが桜井で、ファーストがジョーンズ
だったよな。あと島本こうへい。
レフトに黒田というのがいた。あのメジャーリーガーの父親だ。

まあ俺は三上博史や風間トオルと同年齢だけど。

春の妖精がもう一寸丈夫なら面白かったのになぁ

46試合で25個だっけ1年目？

もっさんの金言
「まず塁に出な盗塁でけへん。だからボク打撃も頑張ったんやで」

盗塁数減少の遠因を言い当ててるんじゃね？

>>611
阪神のコーチやってた頃も、走塁の指導はあまりしないで
打撃ばかり教えてたんだよなｗ

>>611
だとしたら、ものすごい頑張りすぎじゃない？
本塁打200本以上で通算打率も290くらいだっけ。

とにかくその理論は間違ってないと思われるが
あとは選球眼だね。

>>604
近年の日ハムの１８番も凄いぞ

>>539
おまおれ

>>612
打撃コーチだったんだから当然だろ

純日本人の日本記録は盗塁以外はあまりないもんな…

打率…シーズン外国人、通算もリーだっけか。
本塁打…シーズン外国人、通算中国人。
打点…小鶴さんは日本人かな。通算中国人。

勝利…シーズン露人と日本人、通算は日本だが帰化？
奪三振…シーズン江夏、通算は勝利の人と同じ。
セーブ…シーズンも通算も岩瀬？？

>>584
盗塁だけなら同時代なら大石大ちゃんの方がインパクトあったな。

盗塁もそうだけど、最近はトリプルスリーできる人も減ってきたな
最後にトリプルスリーしたのってヤニキだっけ？
今なら誰ができそうかね
坂本や長野あたりか？

>>601
そういうことも含めて、不要とは言わないけれど、むやみに走ればいいもんではない
問題は数よりも成功率よ

盗塁は球場で見ていたら駆け引きがよく見えてスリリング。
テレビだと伝わりにくいな。

ぴのみたいな選手がでてくるまで無理だろう

>>619
広島 丸

福本は投手の筋肉の動きを見ていたとか

三盗の名人 大石大二郎
通算71/74 .959

三割、30本塁打、30盗塁を果たしたのって、秋山幸二が最後かな？

>>626
カヅオ

盗塁の評価が低くなった（年俸に結びつかない）から
誰も積極的にはやらなくなった


ってことじゃないかなぁ

パリーグは機動力野球がブームだな。ホークスが本田、川崎など
打線のどこからでも走れる事が脅威だったからな。

>>233
走れ松本
二塁ベースへ
光より早く
青いイナヅマ

>>23

実際はその倍はいけたそうだけどね
2塁から3塁への盗塁は、やると相手の球団から怒られたそうだから
走らないことにしたと言ってたよ

ふくもっさんみたいに足速かったら加古川まですぐなんやろな

おお、松本ネタでスレが立つなんて嬉しいなあ
小学生の時、俺のアイドルは松本だったわ

所属した野球部でも、本当は「1番・センター」がよかったけど、どうしても「背番号2」が欲しくてキャッチャーを志願したり、
周りは金属バットだったけど、俺は「BEN」の木製「T.Matsumoto　モデル」を使って、わざわざスイッチヒッターに転向したり・・
ホントに好きだったなあ

セでは「松本ｖｓ高橋」
パでは「福本ｖｓ大石」
盗塁王争いのレベルも高かった

あの頃のプロ野球、面白かったなあ

>>489
点差別盗塁記録一覧なら2010年あたりで作ったわ

>>632
それでも加古川の人は帰られへんやろな

盗塁しまくる福本に対して野村は福本封じのためあの手この手の作戦をねる
１　福本の前(つまりピッチャー)を敬遠する→ピッチャーに走られる
２　福本にぶつける→相手監督に怒られた
３　クイックモーションを開発する→福本に見抜かれる

>>489
晩年のしかなかったわ
http://i.imgur.com/H9UiSVO.jpg
http://i.imgur.com/08rzSdN.jpg

赤星もラストイヤーだけあった
http://i.imgur.com/CUV3mBT.jpg

赤星が言ってたけど足が速いだけじゃ盗塁は成功しないらしいね

6年前に雨天コールドなったときの阪神ヤクルト戦の福本解説のラジオ中継が伝説すぎる。
ニコニコ動画に音源残ってるはず。

メガネをかけたらデビット・イシイ

光より速い碧いイナズマだから。

>>620
どうでもいいときに決める１００パーの盗塁より

ここ一番で死ぬか生きるかの場面での７割の盗塁のほうが
遙かに意味がある。

レッドソックスが偉い久し振りに優勝したときのワールドシリーズ
代走ロバーツの盗塁だの、０８年日本シリーズの８回片岡の
盗塁とかああいうのが意味がある。

>>643
あのときの片岡って確かなんも賞もらえなかったが巨人ファンからしたらMVPの評価だわ

江夏の21球もあれで近鉄が逆転日本一になっていたら
あの盗塁した人の価値はめちゃ高かっただろうな。

松本が出たら盗塁、河埜が送って篠塚が三遊間抜いて返す、原がショート
ポップフライてのが定番だった記憶がある。

今はノーサインで自由に走れる選手は少ないだろうしな。
後は盗塁のしやすい１番にも長打力を求められたのも原因かも。
いきなり本塁打やら２塁打だと盗塁しなくいいからね。

福本、若い頃に南海のブレイザーヘッドコーチに、
お前は左打ちで脚が速いから、三遊間にゴロを転がして内野安打を稼げと助言され、
イチローや松本みたいな当て逃げをやっていた。
そうしたら西本監督に「しっかり振り切って引っ張らないと試合で使わん」と叱られ、
素振りや筋トレに励み長打も打てる一番打者に成長。
西本はNPBではじめてチームとして本格的な筋トレをやらせた監督。
陸連のコーチをやとい、バーベルでのサーキットトレーニングを強制的に選手全員にやらせた。
西本いわく、小柄でも腹筋背筋を鍛えてば長打も打てると。
今で言う体幹だな。
野村は、当て逃げももっとやれば福本は首位打者を取れたと言うが。

昔は技術が低かったからなあ

>>646
原辰徳は第一打席は割とヒットやホームラン打つよ
ポップフライや止めたバットでセカンドゴロは試合終盤の勝敗の行方がかかった一番大事な打席

昔はクイックが無いんだから当たり前だ馬鹿か

分かった分かった
野球経験の無いガラケーは余所へ行けよ

クイックだろ
福本が盗塁しすぎてうまれたんだろクイック

打高投低時期だと盗塁より打者にじっくり打たせた方が点が取れそうだね
ラビットボールにウエイトトレーニング、ドーピング規則なしでホームラン乱発したしね

まあ福本は１０対０でも盗塁するというメジャーなら掟破りをやって盗塁数を稼いでたからなあ
福本が出る前まで盗塁で有名だった南海の広瀬は逆に、ここぞという場面でしかやらなくてあの数らしい。

盗塁はハイリスクローリターンの風潮が出てきたからだろ

松本さんに関する話題が少ないですが・・・・

盗塁失敗ゲームセットで2軍に落とされた横浜の選手がいたな
あれじゃ走ろうという気は起きんだろうな

>>657
「そうですね」　

わかる人にはわかる言い回し　

赤星は金本さんのおかげと言ってるからな
次の打者を信頼してないとあかんわ

成功率８０%以下の盗塁とか意味無いし
しかも７５%切ると盗塁するだけ害悪選手

盗塁はあまり成功しないほうが野球としての完成度は高いと思う
草野球なんかじゃ成功しすぎで、自重しあうぐらいだからねえ

>>112
あれは３位争いとかで盛り上がるらしいぞ

福本とか高橋慶彦とか

>>578
俺は30台だが野村克也の現役を西武球場で生で観たのが自慢だぜ

福本にヘッスラやめいって忠告されてたのに従わず
結局頚椎傷めて引退早めた赤星は、惜しいというより単なるアホ

単純にピッチャーの球速が上がっただけじゃないのかな 昔のピッチャーの方が速かったって豪語するＯＢがいるけど、昔は145キロでも豪速球だったような

>>652
野球経験のあるPCかっけー

盗塁王なんかなったら立ちションできんやん

クイックが当たり前になって盗塁の効果が見直された今では難しいだろうな。

>>667
はっきり言って、スピードガンの数字はアテにならんぞ
特に最近は「盛ってる」からな。

おれが昭和５０年代末に見た中日小松の１５０は今の連中の
１５０より遙かに速く見えた。

今はクイック当たり前だからね

>>671
そうか？
スピードガンのような電気製品が、
昔の物より今の物のほうが劣ってるなんて考えられないんだが。

盛っていると言っているのに

おまえバカか？

>>674
お前に言ってないんだよ。

すっこんでろ天才。

>>648
で>>98のエピソードになるわけです、ハイ。

どんだけ福本突出してんだよ

福本は投手のクセを盗むのが抜群だったとかいう話でしょ
結果対策でクイックが出てきた訳で

まぁそれでも昔は3盗する人が普通にいたとは思うけど
今はあんまり3盗しないしなぁ

こんなスレで600越えってｗ
オッサンホイホイスレだなｗ
いかにプロ野球ファンの年齢層が高いかが分かるわｗ

福本のおっちゃんは三盗とかばんばんしてたんじゃないの？

>>680
実は3盗が一番簡単、一塁牽制は練習してても2塁はあまりしないし
癖もちが多いしショートセカンドのカバー速度でほんとに牽制が来るか来ないか
分かる。

ただしサインがあまり出ない、失敗すると致命的だからね。

メジャーのほうが日本の選手の球速出てるような気がする
それは環境の問題か、スピードガンの問題かは分からないが。
まぁ正確な数字は分からないけど相対的には比べられる。

福本は左投げのピッチャーのほうが走りやすいって言ってたな
あと癖を見抜く為に相手ピッチャーのビデオをスローで見てたけどよくわからん
でたまたまはや回しになったのを見たらバッチリわかったとか言ってた

福本は入団から引退まで伝説&ネタだらけだなｗ
引退後の解説もすごいけど。

内野を全体的に一回り小さくする。
マウンドとホーム間もちょっと縮めたらどうだろう。
スリリングになると思う。

盗塁を成功させるために最も重要な条件は
足の速さでも投手のモーションを盗むことでもない

出塁することなんだぜ

>>686
ヒットエンドランで一番重要なことはランナーを進めることではない

ヒットを打つことなんだぜ

>>562
なるほど

落合に聞かせてやりたい

松本の肩の弱さは晩年の金本並みだった

>>15
80年代後半90年代前半の巨人×広島は短かったよ。
６時３０分試合開始
８時３０分試合終了
特に槇原齊藤と北別府大野が組み合わさるとその出玉率は上昇する。

いまでもこのカードは乱打戦になっても淡々と進むイメージ。

>>48
クロマティは守備範囲は広かったの？
俺のイメージでは日シリで凡ミスしてセンター前ヒットで西武辻に１塁から生還したイメージしかない。

クイック、クイック言うけど、完璧にやれる人って
プロでもあんまりいないよ。

もう記録の仕方もメジャーみたいになったからムリだろうな
投手の技術も上がってるしね

今の日本プロ野球ってメジャーのアンリトンルールにならって
大量点差での盗塁はカウントしないんだっけ？
にしてもくっだらねールールだわ

一塁手がベースから離れて守ってたら盗塁はだめなんだっけ

昔のキャッチャーがデブで動きが鈍かったからだろ？

広島正田に１試合６盗塁されて土壇場で盗塁王を掻っ攫われたやつの気持ち

>>692
確かにクロマティの肩は決して強くない
が、あれはクロマティではなく中継した内野手のミス。あの場面では川相だな
中継した内野手はランナーから注意を離しちゃダメなんだよ

>>681
野村が巨人の角のことを、私がもし二塁走者なら三盗を試みる。
角はまったく二塁に牽制しないので私でも絶対にセーフだ、
とか本に書いていたな。
あと、これも野村だが、捕手から出す牽制球のサインは簡単なのが多いからすぐに盗めると
それがわかればいいスタートを切れるとか
野村は鈍足だけど本盗を何度か決めていたはず
川上も有名な鈍足だが、ドジャースのキャンプで機動力の大切さに目覚め、それからは走塁に貪欲になり盗塁が増えたとか
昔は意識さえ高ければ、川上でもそれなりに盗塁数を稼げたとも言えるが

屋敷よりピッチャーの遠藤の方が脚速いんだっけ？

>>700
>捕手から出す牽制球のサインは簡単なのが多いからすぐに盗める
達川の「牽制ですね牽制」思い出した
キャッチャーが手の平ヒラヒラさせてた

>>701
松本より江川のほうが足は速いよ

>>678
ノムの本に阪神監督時代に臨時コーチ頼んだけど
「んなもん投手の背中が教えてくれるやろ」で
全然指導にならなかったみたいな事が書かれてて笑った

>>702
長嶋の「送りバント」のサインも簡単に盗めたよな。

>>703
江川は野手でもまちがいなく成功していたどころか
むしろ野手としての方が大成してたんじゃないかな
打撃もよく足も速い選手だっただけに惜しかった

加古川スレ

昔はキャッチャーなんて投手のボールを取る置物だったからだろ
デブのどんくさい奴のやるポジション
だから本気で盗塁してくる相手からしたら盗み放題
チームの要になったのは西武・伊東やヤクルト・古田以降
ライトが昔は下手糞が回されるポジションだったけど今は守備が上手いやつが回されるのと
一緒で大昔と野球の質がいつの間にか変わってた

数だけ稼いでも仕方ないだろ
WBC台湾戦の鳥谷みたいな場面で走れるかどうか

>>709
日本人、特に若い世代は数字がすべての傾向があるのでバッテリーが勝手に追い込まれて自爆することもある
いけるんならたくさん走っとくにこしたことはない

>>692クロマティも守備はヘタクソのイメージが強かったが
1984〜1985年までは果敢なダイビングキャッチでも知られていた
ただし1985年の終盤にそのダイビングキャッチで肩を負傷して以来は
あまり派手なプレーは無くなってしまった

>>699辞める最終年に、肩が弱くは無いかもというプレーをした事があった

当時の読売の外野ってレフト松本、センタークロマティー、ライト吉村だったのか？
セカンドにランナーがいて外野までヒットを打ったらほぼ確実に生還できるなｗ

>>710
走るイメージを植え付けるって意味では有効だね。
プレッシャーって意味で後々効いてくることもあるだろう。
数字稼ぎでは走れるけど、ああいうプレッシャーのかかる場面で走れるかどうか
それをできる選手がいるかどうか

対策が確立された上に盗塁の価値がそれほど高くないのがバレたからだろ
個人的には盗塁刺した時の捕手のどや顔が好きだから盗塁する選手自体は減って欲しくないが

>>679
そうとも言えないよ。
物事を好きになったり突き詰めていこうとすれば、温故知新という概念が芽生える。
うちの大学のサークル（映画系）の生徒たちも、溝口とか小津とか黒澤を観て昔の映画を賛美するようになったし、
野球に関しても、昔の野球を扱った書籍が山ほど出版されてて、調べようとすればいくらでも調べられる。
若い層でも、昔の事を異様な知識量を以って語る人が意外と多い。

まあ松本の言ってることも確かなんだけど
今の投手やバッテリーの技術も相当向上してるからなあ。
元投手でも今の時代に現役やれって言われてもできない、っていう奴
ちょいちょい見るし。

>>714
それは無理があるだろ
リアルタイムで見てないと書けないレスばっかりだろココ

と、リアルタイムで見てないと書けないレスであると判断できるオッサンが申しております

>>717
俺おっさんじゃないよ？
リアルタイムで見てないと書けないレスであると判断できるでしょフツーに
アタマ悪いのかな？？

>>708
野球でもサッカーでも昔も今も書斎派ファンっているからね。

そもそもリアルタイムで生きていた人でもすべてのプレイを生観戦(あるいはテレビ観戦でも)
している人ってそうはいないわけで、その人らにしても伝聞情報は多い。

だから、>>714の話も妥当とは思う。ま、>>716も部分的には正しいと思う。
要は両方いりまじっているんじゃないの。実際にその時代にいた人もいれば後追いの人もいる。

>>578
なんでやねん
30半ばやけど、どっちも普通にリアルタイムで見とるわ
なんでいつも２ちゃんねらーって基本、対象年齢高め設定やねん

>>714
昔の事の知識量と言っても実体験と本やYoutubeで見た疑似体験とは違うんだよね。
動画見て昔の選手を貶す若者がすごく多いから実際は。

外野フライを万歳ヘディングしたり、グラブに当ててホームランにしてしまったりしてた松本さんか

>>719
ねーよバーカwwwwwwwww

どうみても見てなきゃ書けないレスがほとんどだろがｗ
なんでオッサンばっかってことを無理して否定しようとすんのかねｗ

そもそも見てないでスポーツ語るほど愚かなことはねえんだがwww
オッサンばっかって言われんのと愚かって言われるのとどっちがいいの？ｗ

>>723
君はすべての試合を生で観戦しているのか。
あるいは自分が生で観戦した試合しか話題にしないのか。
そんなことないだろう。それは物理的に無理な話。選手や解説者ですらだ。

>>723

とりあえず>>1-10のレスみてみたけど、こんなん全部リアルに見てなくても書けるだろ。

そもそも欧州サッカーとかF1はむかしはすべてがテレビ中継されていたわけじゃないから
雑誌報道とかで追っかけていた人も多いはず。

>>48
シングルヒットでファーストランナーをホーム帰した奴が言うなw

>>167
細けぇ事はいいから、塁に出て走れって事か

ただの天才だなｗ

統一球で過去の記録の価値が激減したのが痛い

福本のチームメイトが未だに現役なんだよな

>>724-725
何言ってんのおまえｗ
全てを生で観戦しなきゃ書けないレスじゃねえだろｗ
つまんねー言い訳してんじゃねえよジジイwww

＞とりあえず>>1-10のレスみてみたけど

わざわざレス限定wwwwwwwww
見苦しいwwwwwww

マネーボール理論がまかり通ったからな。
盗塁は褒められたものじゃないって感じになったから激減した
挑戦する奴がいないんだからそりゃ記録も更新されんよ
打率が高くても出塁率が同じぐらいだったら評価されないように
今の選手の評価基準は違うから。
極端な話でいえば４割の打率で４割１分の出塁率の選手より、打率２割５分でも出塁率４割２分なら
こっちのほうが評価されるぐらいに評価基準がかわってる。
昔ながらの記録も意味のないものに変わって話にもならない場合がでてきているから
盗塁もその一つなのだろう

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>>732
だからメジャーの野球は廃れたんじゃねーかｗ
今時見せることを考えないで効率優先球技ってメジャーの野球ぐらいだろ
バレーもバスケットも魅せるためにルール改正するぐらいなのに

福本の唯一の弱点は肩
晩年の金本とほとんどおなじくらいだろ

金本は守備のタイトルは取ったことがない
福本は12回も受賞してる走攻守の達人

>>732
その例はあまりに極端すぎる
四死球は満塁以外では点が入らんし、一塁までしか進めない
打率四割で四死球がほとんどない方が役に立つだろ
あとマネーボールだと年間の総得点は増えても接戦に弱くて、バカ勝ちと接戦負けが増えるとかどこかで読んだな

マネーボールはそこそこなチーム作る理論だからね

>>167
聖澤をみるにつけ、まさにそうだなと思う。
塁に出られないと、盗塁できないものな。
小坂もそうだが

福本がいた頃の西宮は１〜２塁間が短かったんだよな

>>740
w

>305
足立もいいPだったな

盗塁王として観客を沸かせた時よりも悲惨な外野守備で観客を嘆かせた時期のほうが長い印象が…
原の外野からの返球処理がこれまた下手だったのが印象深い。

>>732
アメリカだとそうかも知れないが日本ではまだまだ出塁率は軽視されているだろ
各球団の査定内容とか知ってるの？知っていたら教えてよ

出塁率重視で選手とってるの今のところ楽天くらいだろ
出塁率重視でA・ジョーンズとって新外国人のユーキリスもそうらしいから
楽天が連覇するようなら変わってくるかもだけど

マネーボールは金持ってない球団の苦肉の策だろ
ヤンキースなんかでも重視してるのかね

リードオフマンの出塁率は大事だろ

ノーアウトでランナーっておいしいぞ

まぁゲッツーリスクもあるがな

松本懐かしい40歳だが
レギュラーで活躍していた時期→引退までの期間が短かったな
あの頃(小学生時代)見た野球楽しかった
福本は小さいおっさん、松本のほうが小学生的にはカッコよく見えたw

マネーボールって面白いな
日本も巨人を倒して球界の盟主となった西武とか、アンチ巨人的に思い出深い(西武は金満球団だったんでマネーボールと全然違うが

マネーボールは所詮机上の計算にすぎないから…
無意味とは言わないが、それだけでは長続きせず上手くいかないというところまでいってる

王政権時代の守備における問題
・外野守備陣の肩はみんな晩年の金本級
・河埜が落球事件以後あっというまにポンコツに
・弱肩化著しい山倉

こりゃあ王さんの眉間に皺が寄るはずだよ。よく1回優勝できたもんだ。

>>749
内角を絶対に要求しない山倉