【ゴルフ】丸山茂樹、浅田真央の今後にエール 「でも採点競技ってものは、僕の中では納得いかない」

　浅田真央の涙に世界中が感動したソチ五輪。「4年に一度」という
怖さを痛感したプロゴルファーの丸山茂樹氏は、彼女の今後にエールを送った。

＊　　＊　　＊
　ソチ・オリンピック、終わっちゃいましたねえ。ロサンゼルスでテレビで見させてもらいましたよっ。
やっぱり注目したのはフィギュアスケートです。

　浅田真央ちゃん（23）のSP（ショートプログラム）を見ていて、
やっぱりオリンピックの怖さというか、「4年に一度」の恐ろしさを感じましたよね。

　まさかの16位に沈んだSPでのミスは調整ミスというより、メンタル面が
原因となってのミスなんでしょうね。
それを裏付けるように、吹っ切れて臨んだフリーは最高の演技でね。

　ゴルフでいえば、1年に一度のオーガスタみたいな感じでしょうか。
万全の状態でその日を迎えてるはずなんですけど、思うように体が動かないときがある。
ましてや「4年に一度」ですからね。プレッシャーも増幅してしまうんでしょう。
世界選手権でうまくいっても、オリンピックではうまくいかない。
ジャンルは違うけど、同じアスリートとしては、よく分かります。

　ジャンプの高梨沙羅ちゃん（17）もダメだったじゃないですか。
あれだけ前哨戦で勝ちまくってたのに。だから真央ちゃんに起こったことも、
平気でありうることなんです。みんな、人なんですから。機械がやってるんじゃないんだから。

　まぁ〜、でも採点競技ってものは、なかなか僕の中では納得いかないですね。
何であんなのを人に決められなきゃならないの、と。
もう少しいいやり方ないのかな、っていつも思います。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140308-00000002-sasahi-spo

　男子のフィギュアで金メダルに輝いた羽生結弦くん（19）は、
初出場のオリンピックで、いきなり頂点に立ちました。

　初出場だから思い切ってできた、ってのもあるでしょうね。
ダメでも「次があるよ」って言ってもらえる強みがある。
怖いもの知らずでできたと思うんです、SPまでは。でもああやって、とてつもない点数で
トップに立つと、「金メダルを取らなきゃいけない」っていうプレッシャーから、フリーでは転んじゃう。

　ゴルフで言うと、最終日をトップで迎えて、スコアを崩して、でも勝った、みたいな。
3日目までのリードが大きかった、と。あれがパトリック・チャン（カナダ）や
エフゲニー・プルシェンコ（ロシア）と1点以内の差で競り合ってたとしたら、どうなってたか。

　でも、どんな展開であっても勝ちきれたってのは、羽生くんが強い星のもとに
生まれたということなんでしょうね。同じアスリートとして、それは強く感じました。
これはね、勝負師にとってめちゃくちゃ重要なことです。人生を左右しますからね。

　真央ちゃんが3月の世界選手権後に引退する可能性があるんですってね。
引退だろうが現役続行だろうが、彼女の決めたことが正解だと思いますよ、僕は。
引退を決めても、それはそれでいい気がします。ボロボロになってズタズタになるまで、
人のために頑張ることはないと思うし。
もうこれまで十分、ファンのみなさんのために頑張ってきたはずだから。

　もし引退するなら、今後は自分のために、楽しく、魅せるスケートの道にいけば
いいんじゃないでしょうか。真央ちゃんなら、お客さんもいっぱい来てくれるだろうしね。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140308-00000002-sasahi-spo

全く同感

杉山さんと意見が有ってしまった。くやしいでも感じちゃう…！と思ってしまったが
丸山さんでほっとした

TBSボクシングの判定も

物怖じしない現代人って嘘なんだね　マスゴミめ（笑）
　人間だもんプレッシャー感じるわな〜

韓国人は今、皆そう思ってる

>>3
わいも同じこと思った

ゴルフやってて飯食えるってのも
納得いかないなあ

距離とかタイム出る競技まで採点するなよ

採点競技はみててイライラするだけ

余りにも的確過ぎて笑った。単なるゴルフ馬鹿じゃないんだな

丸山は理屈屋で話が長いだけでつまらん。ホントうんこ野郎なんだよ。

ゆえにフィギュアは真剣に見ない

羽生ｖｓ石川の次は　浅田ｖｓ丸山ですか

で　丸山って誰？

ゴルフみたいに対戦相手なしで
一人で成立する競技も納得いかない

>>16
？？？

>>1
五輪選考会なんて
ほとんどの競技で採点競技みたいな物なのに
この人バカなの？
ちゃんと見てないなら口出しするなよ

採点競技を真面目に見たらバカみたいだもんな

スポーツではないよな
フィギュアがありならダンスもありになるし

採点競技はもはや音楽、芸術のカテゴリーだろ

マルちゃん安定

あの演技をリアルタイムで見られたのは幸せなことだと思ったわ
採点とか順位とかどうでもいいと思ったの初めてだった

これが普通の人の意見、森元の糞ップリ。

マラソンも水泳も柔道も
誰を代表に選ぶかなんて
全部、採点競技みたいなものだろ
まともに競争してる競技が何個あるんだ
あってもマスコミのからまないマイナー競技だけだよ

うむ、みんな思ってるよ

>>16
じゃあ何と戦ってるの？

ゴルフなんて１０回予選落ちしても
１回優勝すればおｋみたいな
ゆるい競技だろ
年に２０人以上優勝者でるし
オリンピックと一緒にすんなアホ

丸ちゃんもっと言ったって！
丸ちゃんクラスは本物のセレブだろうからお金や仕事に困らないはず
だからチョンやチョンの傀儡の日本スケ連にも言及してほしいけれど・・・
やっぱりそれはありえ無いわな

丸山は５試合義務付けとか
そっちの方に発言しろよ

採点競技が納得行かないというより
その採点基準が不自然だからな、あの競技

>>29
現所属がセガサミーなので限度がありますわ
それにそんな性格じゃない

>>1
おい！
矛盾してるぞ！
羽生も初だったら高梨も初じゃねーか！

>>16
>>16
>>16

チョンがからめば末期症状よ

採点競技のなかでもフィギュアは糞
体操みたいにわかりやすくしろよ

>>33
沙羅ちゃんは確実視されててプレッシャーかかってたけど羽生はそこまで確実視されてなかったよ

>>35
フィギュアに関しては昔からだろ

採点競技のくせに

今季世界最高得点！！！！！！！！！！！！！！

自己ベストを更新！！！！！！！！！！！！！！！

ってのがめっちゃむかつく

コイツ何でロスにいるの？
日本でもろくに勝てなくなってるのに。

採点競技はやめろよまじで
体操ならだれでも納得いくがフィギアは納得いかん
素人が見てもだれでも納得できる採点法に変えるべき

白人以外は金を獲ってはイケない。
日本人は銀は金だと思うしかないよ。
チョン?チョンは黄色人の恥。

ほんま採点競技大爆笑やわ
こんなもん競技やないでwww

>>40
ロス→田舎っぺ
L.A→これ常識

採点しなかったら、どうやって優劣つけるのさ

そうなんですよ丸山さん。
なんで韓国はあんなゴルフ強いんですか？

>>41
曲無し規定のみ
同じジャンプ飛ばせて回数や精度を競えばいいんだよ
今の競技方法を指定してるのはマスコミだぞ

採点だけで決まる競技はそもそもスポーツじゃないだろ
ピアノのコンクールとかバレエのコンテストと同じ「発表会」だよ

フィギュアはスポーツじゃないから

丸山も全英オープン三日目までトップ、あわや制覇まで行ったことあったからなあ。
今は故障で身体が思いのままにならないし、いろいろ感じることあると思うよ。

有名人がフィギュアに対して初めて正論を言ってくれたわ

世界的に全く無名だった物真似タレントが上から目線とか
http://www.google.co.jp/trends/explore#q=%2Fm%2F09j50v%2C%20%2Fm%2F025hpm&cmpt=q

フィギュア見て納得いかない理由を採点競技だからって言ってる奴いるけどさ
体操とかも含めて採点競技を全否定するわけじゃないんだろ
フィギュアの採点方法のみを取り立てて批判するのなら
すべての要素の採点基準をきっちりと理解して初見である程度の判断できるだけの
知識と能力があるのかと聞きたい
実際にはジャンプの見分けもつかない素人が大半なんだから
例え科学的に計測して採点してもお前らにはその採点が正しいかどうか判断がつかんのだろうと
たいていはただ単にひいきの日本人選手が見た目こけずに滑ったのに点が低いとか
その程度の印象論に過ぎない
丸山とかホントにこれでスポーツマンかと

クラッシクでも
ピアニストの愚連グールドがコンサートをやめて
レコーディングで名品を残したように、

きれいな３Ｄ映像で成功ステップをつないで
きれいな音楽で編集したら、名作がいつまでも残るのにね。
ブルーレイ１枚１万で全国図書館に、
研究用に超スロー映像付で１０万円でスポーツシステムに。

これで彼女の生活は保障される。
ＮＨＫさん頑張って

>>25
分かってないなぁ

露出の少ないマイナー競技こそ、内部がドロドロ
代表争いなんて目も当てられない惨状ですよ

>>53
素人でも納得できる採点方法に変えればいいだけ
体操で納得出来ないと言ってる人はほとんどいない
これほど採点に疑問が出ているのは異常だよ

競技者は採点競技ってのを理解してやってんだから外野があれこれとイチャモンつけんなよ

同じくすっきりしないし好きじゃない

>>1

おかげで多くの人に浅田真央という女性の人格や品格みたいなのが知れ渡ったじゃない。
結果がよくなかった時の振舞がすばらしいじゃない真央ちゃんは。
いままでのフジとかの陰湿なイジメ報道とかあったけど、
まったく変わらず振る舞ってた。
どこかの国の人じゃ無理だろう。

金メダリストなんてすぐ忘れられるけど、品格ある人に対する大衆の記憶は長く留まるぞ。

ゴルフは点数が低いほうが勝ちだからね

小学生の縄跳びや剣玉大会みたいな採点方式にすればいいんだよ
マスコミとＩＯＣが許すなら

出来ないと分かってて下らないこと言うなよ
いい年して

>>53
そういうけど振付師やコーチ陣によっても点がかわるんだろ？
そんなのバカバカしいわ

ゴルフもショットのフォームの姿勢とか
グリーンでの距離の図り方に採点に導入しようぜ……

まあゴルフほどそういう曖昧さの無いスポーツってあんまりないからな

２１世紀枠なんて
最悪の採点競技の典型だけど
今日もテレビ見たらマンセーしてる
スポーツなんてどれもそういった物だろ
そのくらいアスリートなら理解しとけよ

採点競技はあってもいいけど審査員は全員公開するのが最低条件だわな
ピアノやバレエのコンクールと同じ

採点競技っていうか主にフィギュアな

丸山「俺は金持ってるよ。みんなもっと注目して」

審判が常時ジャッジするスポーツでもないし見ていてつまらないのを除けば
スコアで勝負を決める分判り易いな

身体能力の高い黒人を締め出して身内だけでやってる競技なんて大した意味ない

>>53　素人判断と審判判断がほぼ一致するのが体操
素人目にも明らかにずっこけてるのに何故か得点が高いのがフィギュア
コケたら失格くらいのわかりやすい得点基準にできないの？

内村が勝ってるから体操は納得してるんだろ。結局はひいきが勝つか
どうかが全てなんじゃないか

丸山は今何やってんだ？
ゴルフでは名前聞かなくなってるが。

メダルとれば凄いという洗脳をとけばいいだけ
結局ミーハー人間なんだよ
スポーツに結果だけを求めるようになって堕落したんだよ

羽生の方はどうして文句言われないんだろ
構成点で勝った(ﾄﾞﾔ
バカかと思った

>>71
そんなことしたら誰も大技にチャレンジしなくなってつまんなくなる

ラウンド中にタバコ吸ってて体が冷えてスイングがうまくいかないとかいってるプロゴルファーがいるらしいよ(´・ω・`)

引用元の記事のタイトル「浅田真央ちゃんは引退を決めてもいい」
丸山が引退を勧めているみたいで悪意を感じる

ゴルフは自己申告なんだよなスコア

>>75
自己レス
こけても勝った理由を堂々と説明されても困る
「日本人」はそんなの嫌いなんだろ

これで日本で優勝しても、メンタルが楽だったからでしょで終わり。
高梨もW杯で勝ったから、2人はこれからメンタル弱いって代名詞に使われちゃうだろうな

>>71
同じ曲で同じ演技構成で競わせれば可能だけど
つまんないとおもうよ
採点はねぇ　これだからねぇ　とうのも一つの楽しみですよ

類友過ぎて・・・○

>>74
結果が最優先の現代社会でお前は何を言っているんだ
だからお前は落ちこぼれなんだよ

>>78
丸山の真意はわからないけど自分も真央は引退でいいと思ってる
あんな汚れた世界で頑張ってきたんだし何より次の開催地を考えるとね

露輔の八百長はオリンピック史上最大級の汚点
永遠に黒歴史として語り継がれるだろうな

見ないほうがいい採点競技
フィギャア、ボクシング、サッカー

採点競技のなかでもダントツで採点方法が不透明だよな
どこが何点出したとか一番上と下は切るとか他競技がやってることくらいはやれよ

俺も採点競技は好かんわ。
はっきりタイムや距離で勝敗がわからないとダメだな。

シンクロとか新体操とか他にもあるだろ
ジャンプのテレマークあれは何だよ

不可解でも日本人が勝てば納得するんだろ
いろいろ言い出せば浅田のあのSPで予選落ちしなかったのが不思議なくらいだ

採点競技なかったら日本のメダル半分以下になりそうだが

ところでゴルフってスポーツなの？

結果がすべてだという固定観念を捨てたらいい
採点競技はなあとかいってるやつも
スポーツは結果がすべてとか思っているうすっぺらい人間だよ

ジャンプとかは言ってもどこが何点だしたとかは出るだろ？
出なかったっけか？

>>93
シニアツアーがゲートボール
囲碁はスポーツ
ゴルフはパチンコの仲間

結局フィギュアって何争ってんのか分からないんだよね
採点競技は体操も含めて、そこをはっきりさせて方がいいね。

結果や順位がどうでもいいとかゆとりが多いんだな

ここは浅田ヲタによる丸山叩きスレと化しそう？

「最後のフリーは得点２倍です」とやってない時点で
採点競技ではなくて
ちゃんとした競技だと思う

オリンピックというのは順位を競うところではないからな
１位も最下位も同価値よ

真央のフリーとヨナのフリーの点を比べると、どうしても納得いかないな
韓国によって、毒された採点競技という感は否めない
ヨナが消えることで、もっと改善することを願いたい

採点基準が素人には解りづらい。あと関西のテレビで織田が言ってたけど最終組で滑ったら浅田のフリーの演技はもっと点数高かったはずって言ってた。やっぱり色々とおかしい。

ゴルフって、
勝者は何十人の中からたった一人だから辛いよな。
しかもサッカーや野球みたいに給料もらえるわけじゃない。
言わば賞金稼ぎ。
コーチもキャディも自分で雇わないといけない。

当たるとでかいが外れても大きい。
超ハイリスクなプロスポーツだと思う。

>>28
オリンピック、特に冬のオリンピック競技みたいな競技人口が糞少ないのと一緒にすんなタコw

1人の選手に10人も20人も付き添っていながら
何の支えにもないら無いゴミ関係者

こいつら観光に行っているだけの税金泥棒
野田、お前のことだよ

>>99
叩く価値もない
この人の目的はいつも「自分に注目して」だから

キムヨナ批判か

テコンドーは、機械判定を導入して審判の権限が減ったら韓国のメダルが激減下ニダ、、、。
これには、世界からのウリたちへの差別が根底にあるはずニダ。フィギュアの採点制だけは死守しなければいけないスミダ。

広尾のＫ島さんは元気ですか？

あれだよ水泳はタイム競技で公平かなと思ってもフライング失格だったのを
コーチ関係者総動員で文句つけて取り消させるとかのインチキする国もあるんだよな
他にもボクシングで電気消したり、テコンドーででたらめしたり
要は大会すべてにあの国さえ絡んでこなければ採点競技だろうがなかろうが
みんな納得の平和なスポーツの祭典になるはず

競泳や陸上のような記録競技は選手の能力が数字で表れるから代表選考が割と簡単。
柔道のような対人競技は対戦相手によって得意不得意（対戦相手との相性）が出てくるから代表選考が難しい。
フィギュアのような採点競技は採点者による主観が入るからわかりずらい。

採点競技って身内に甘く見えちゃうよね

選手は採点競技ってわかった上でやってんだから
余計な口出しすんなよ

アイスダンスが冬の五輪種目に入るなら、
夏の五輪でもヒップホップダンスとか社交ダンスとかを種目にするべきだと思うの
何で氷の上でやってるからってスポーツってことになるんだろうね

羽生は五輪前から世界ランク1位
浅田は10年やってきて一度も世界ランク1位になったことない時点で何を言っても無駄

>>93
やってみて判断すればいいんじゃない？

>>115
スノボで同じこと思ったわ、夏でスケボーやれよとw
何気にスケボーのＨＰは面白いから

カーリングなんて、あれは完全にゲームだよな。

愛があるコメントだね〜〜誰かさんと大違い( ﾟдﾟ)

フィギュアの採点って後付で適当に何とでも言える
つなぎなくても007の疾走感でてるからOKってびっくりした

後半競技する人の方が点数高くなるのは仕方ないって理屈はさすがに納得いかんかった

「審査基準が曖昧な採点競技」のことだよね

>>18
全競技について語らないといかんのか？
馬鹿はお前だ

採点という視点じゃなくて記憶に残る演技かどうかで見てる

勝負事ではないことを無理に勝負事にしてるからどうしても歪みが出るわな

>>116
マジか
しょぼ

>>116
そんなイチャモンでいいのなら山ほど言えるぞｗ

ソトニコワはいわゆる必須条件だった「世界選手権で台乗り」せずに
五輪金メダル取ったけど？

コストナーは世界ランクずっと1位だったけどブックメーカーでは
台乗り候補(３位以内)になってなかったけど？

キムヨナは「試合に出続けなければPSCは下げられる」という
フィギュア界の常識を打ち破った初めての選手だけど？

>>85
真央は引退したらただの人になるよ
国を背負わすつもりはないがあの才能をここで枯らすのはもったいない

やめるのはいつでもできるが、プルシェンコレベルの技術とメンタルを持ち合わせてないと一旦やめて復活するってのは無理

>>116
無かったんだ。鈴木すらあるのに

もうISUという組織を大改革しないとどうしようもない状態

チョンに汚染されていない男子シングルと、
チョンに汚染された女子シングルの差だろうね。

チョンも、開催国選手もいなければ、
実力と人気のある日本の羽生を素直に優勝させるのに、何の問題も無いわけで。

一方の女子は、
キムチが出場しないＧＰシリーズで浅田は２シーズン無敵の強さを誇ったが、
重要な試合になると、浅田の高得点に合わせて、他の選手の得点がニョキニョキと点が伸びてくる。

>>132
男子も散々昔から採点で揉めてるじゃん
前回もそう

フィギュアってのがもうそういう芸能だから

>>130
えええ
鈴木はあるのか
ますますしょぼいな浅田

浅田真央は舞妓さんが向いてるんじゃないの？

>ゴルフでいえば、1年に一度のオーガスタみたいな感じでしょうか。
こういう発言はやめたほうがいいよ

そもそもﾌｨｷﾞｭｱってｼｮｰでしかないんだからｽﾎﾟｰﾂの祭典に混ぜちゃダメなんだよね
各国を回って興行するので我慢すりゃいいのに

>>134
鈴木は、Ｂ級国際試合で、点数稼ぎをしているからな。

で、五輪や世界選手権で優勝できないわけだが。
鈴木が、引退となる最後の全日本で、１４５点取ったのには呆れたｗ。

ゴルフで言うと

>>137
競技じゃなくアイスショーにしたら浅田真央みたいなトリプルアクセルに挑戦する奴は完全に淘汰されるね

浅田、鈴木

五輪　　　　　　銀メダル　　　　　　　　最高８位
世界選手権　　　２回優勝（金金銀銅）　　最高３位
四大陸選手権　　３回優勝　　　　　　　　優勝なし
ＧＰファイナル　４回優勝　　　　　　　　優勝なし
ＧＰシリーズ　　１０回優勝　　　　　　　２回優勝
全日本　　　　　６回優勝　　　　　　　　１回優勝
Jr世界選手権　　優勝あり(金銀)　　　　　出場なし

>>138
ここ一番でちょっと弱いきらいがあるからな鈴木は
全日本は完璧だったじゃん、ミスの多かった浅田の18点上と思えば別に高くもない

ソチ五輪の浅田真央のフリーの演技はスポーツと芸術の融合としての本来のフィギュアスケートを見せつけられた気がする。
ジャッジやルールに辟易してフィギュアという競技に興味を無くしかけていたが、
改めてフィギュアスケートの魅力というものを浅田真央に教えてもらった。

>>143
侍の刀というべきスケート靴のエッジを、砂入りのリンクでボロボロにされて、よく戦ったよな。

浅田真央の涙なんか世界中で感動なんかしてないから

採点競技ってバカみたいだよな
せめて全選手の演技終了後に
全選手の演技の採点をすれば
少しは公平になるのに
なんでそんな当たり前の事をやらないのか
不思議

>>129
浅田本人が、ジャンプを一度外して楽をすると、次に入れるのはもっと大変と言っているからな。

一方、安藤は・・・、
出産した後だったのに、よくあのレベルまで戻したよな。
あれなら、妊娠しないで、もう１シーズン早く復帰していたら、五輪でメダル争いができたかも。

>>145
ツイッター社が14年2月25日に発表した「ソチ五輪を振り返って（Twitterでの
声援）」によれば、ソチ五輪が開催された18日間の累計で一番ツイート数が
多く、世界で最も話題になったのは 浅田だった。
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/20140226jcast20142197806

おっと、コレも貼っといたほうがいいかなｗ

国別Twitter盛り上がり度、最終順位は韓国が1位
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20140225_636908.html
　2月6日から24日までの間、ソチ五輪に関するツイートがどの国で盛り上がったか
を可視化した世界地図も公開している。
これは、五輪に関するツイートを8カ国語で集計し、人口100万人あたりのツイート数に
換算してランキング化したもの。
　上位は、1位：韓国、2位：ロシア、3位：日本、4位：オランダ、5位：カナダ
といった順。日本は2月9日の時点で開催国のロシアを上回って1位だったが、最終的には
3位に下がり、韓国がトップになった。

>>144
アルメニア行き逃れた選手はほんとラッキーだったよな

>>148
日本、韓国、ロシアは、フィギュアスケートの話題で
オランダは、スピードスケートの話題で、盛り上がったのかな。

>>140
別にそれならプロでありショーなんだからいいんじゃないの？
見に来てくれる客の喜ぶことをすればいいんだから、客が望むならジャンプに力を入れれば良いだけ
現状じゃ、関係者内でも点数にクレームつくんだから競技としてはとても公平とは言えないわ

とくにゴルファーに
こういう傾向多いね

WCは五輪の前哨戦じゃありませんよ丸山さん。

剣道や柔道も採点競技かしてるわな

金メダリスト、銀メダリスト、6位スパイラル比較
http://up2.cache.kouploader.jp/koups8882.jpg

表情、指先、ポジションの美しさ
上げた足のつま先の向き、軸足のエッジの傾き

どれをとっても真ん中のキムヨナが一番ﾆﾀﾞ

何回転ジャンプとかだけで点数決まるならいいけど、表現力とかそんな曖昧な物を競うのがスポーツなのか

キム・ヨナが出来ないからスパイラルて採点から外されたんだっけ？

>>23
んだんだ

>>145
とりあえずミシェルクワンと中国実況のルーチェンとタラソワが泣いてたのは見た

別に万人が納得するものなんてないんだから嫌なら見なきゃいいだけの話
とはいえ八百長濃厚のフィギアってのはなかなか独特だなｗ

ISU世界フィギュアスケート選手権大会2014全出場選手一覧（女子シングル版）
http://wacolle.com/gossip/434

ツイッターのリアルタイム検索で「感動」と入れてみると浅田真央の演技が行われた日が突出してる
あれ深夜だぜ

>>75
ショートで、チャンと羽生が抜けてて、フリーではチャンが更に出来悪かったからだろ。つーか、演技構成点は五分か負けてたくらいで、ジャンプで勝ったんじゃなかった？

今回の羽生に関しては問題ないと思うけどどこが変だった？

真央ちゃんをだしにしていい顔するんじゃねえよ！
クソ野郎！
お前みたいな態度悪い野郎なんか人前で喋るんじゃねえ！
家にひきこもってろ！馬鹿やろう！
ゴルフファンでお前の態度や言動に激怒してる人山ほどいるぞ！

読売新聞夕刊コラム　平成26年3月7日

（記事全文）

　大谷ノブ彦です。今回は、泣いた、泣かされた、ソチ五輪の
話をさせてください。
　　　　◇
　「あの子は美空ひばりだから」
　僕のラジオ番組に来てくれたミッツ・マングローブさんが、ある人の
ことを、こう例えたんです。誰のことだか分かりますか。
　女子フィギュアスケートの浅田真央選手。ソチ五輪での、彼女のあの
2日間のこと、今ここで詳しく書く必要はないですよね。色んなことを
思わせてくれる最高の演技でした。浅田選手が美空ひばり・・・・・。
フィギュアマニアのミッツさんがつぶやいた言葉。それって、どういう
意味なんだろう。
　美空ひばりさんて、天才少女でそのまま成長したイメージがあるみたい
ですが、実は、多種多様なジャンルに自分から挑戦して、歌を追求した人。
浮き沈みももちろんあって、それでも自分が美空ひばりでいることを受け
入れ、生き抜いた人。
　そして浅田選手。絶対的な味方であり、自分自身の価値の基準でもあった
愛すべきお母さんを失い、しかし、それでも立ち止まらず、更に進化しよう
と苦悩し続けてきたアスリート。
　国民からも愛された。競技1日目のショートプログラムの大きなつまづき
には、国民全体が落胆したでしょう。僕も落ち込みました。でも朝から
テレビのワイドショーで、何度もミスをしたところが流れるわけですよ。
何か腹が立ってね。生来のひねくれもんですから。
　2日目のフリー演技の前に、自分のラジオ番組で「検証はいいから、今日
どう見たらいいか教えてくれ！」ってっ叫んで（笑）。そうしたら、６種の
高度なジャンプを全てやれる、挑戦できるのが真央ちゃんだと聞いて、
じゃあ、みんなで痛快なリベンジを見守ろうよって。

　そして、フリーの演技の素晴らしさ。本当に号泣した。感動をありがとう
って言葉は抵抗があったけれど、体が熱くなって仕方なかった。
　人生楽ありゃ苦もあるさ。それを2日間で見せてくれた。誰だってつまずくん
です。そこでどう修正するのか。これは、僕らの物語でもあるんだと思う。
そうか、彼女の歩みに僕らの人生を投影してしまう。だから彼女は美空ひばり、
なのか。ミッツさんの指摘に、はっとさせられました。
　日本て、とかく「メダルを取らなきゃ」という病じゃないですか。もちろん
メダルを気にして観戦すれば熱中できるんだろうし、メダリストにはインパクト
がある。でも、スポーツを見て得られる感動って、それだけじゃない。巨人軍V9
時代の長嶋茂雄さんじゃないけれど、記録とか数字とか、そういう記号以外の
ものですよね。アスリートならではの矜持（きょうじ）、物語、つまりは生き方
そのものに感動させる側面があるということなんですよね。
　メダルの呪縛、それって実は選手以上に国民の問題だったのかも。浅田選手の
おかげで、これからも、もっともっと深くスポーツを楽しむぞって思った次第。
「感動をあるがとう」って言うより「感動する力を養えました、ありがとう」
って言いたいソチ五輪でした。
（おおたに・のぶひこ＝お笑い芸人）

>>75
これいうやつは当時リアルタイムでみてないよな

羽生失敗続きで駄目かと思ったけど次のチャンも羽生並みにポカしてたから
ショートのアドバンテージある羽生が勝てると普通に思ったし

丸山茂樹はいいことを言うね。男子プロゴルフ界を盛り上げるためにも、一層頑張れよ。

芸術に点数つけて競技性がどうこう言う人はプルシェンコのニジンスキーを見ればいい
新採点だと浅田真央の鐘

どうでもいいけど浅田のフィニッシュは首が心配になるわ

>>169
芸術性に妥当な点数を付けられるかどうかが問題なんだが

真央ちゃんをだしにしていい顔するんじゃねえよ！
クソ野郎！
お前みたいな態度悪い野郎なんか人前で喋るんじゃねえ！
家にひきこもってろ！馬鹿やろう！
ゴルフファンでお前の態度や言動に激怒してる人山ほどいるぞ！

>>171
世の中の芸術と呼ばれる全てにおいて言えるけど
スポーツに芸術が必要かどうか？なら話は別になるし

スポーツは全て競技大会だしねえ。

採点競技はファンがモンペみたいになる。

ﾌﾟﾙｼｪﾝｺのｾｯｸﾙﾎﾞﾑには芸術性があると思う。

正直転倒してもOKな競技に芸術性はないと思うわ
転倒って汚いもん

コンピューターが採点すればいいだけだろ
選手の動きなんか簡単に解析できるし
人間が採点とか昭和かよｗ

丸山茂樹 ナチュラリープラス

でググれ

>>173
そんな極論じゃなくもっと現実的に、これだけ審判のさじ加減次第な採点ルールがあるかってことをいいたかった
プロがアイスショーやるのはいいと思うし体操くらいにルールを運用できるなら芸術性で順位競っても全然問題ない

>>171
その問題はストックホルムオリンピックの芸術競技がなくなった時点で結論が出ている
フィギュアでも旧採点が廃止された＝建前上の「芸術点」がなくなった
しかしフィギュアはバレエやダンスに通じる芸術性と競技性が融和しているスポーツなので芸術性を問われて当然
そこは新採点の運用改善しだいではないかと

真央ちゃんをだしにしていい顔するんじゃねえよ！
クソ野郎！
お前みたいな態度悪い野郎なんか人前で喋るんじゃねえ！
家にひきこもってろ！馬鹿やろう！
ゴルフファンでお前の態度や言動に激怒してる人山ほどいるぞ！

負け犬がすぐ言い訳するから
採点競技は糞

より速く、より高く、より遠くへ

これが五輪の精神。
これ以外のスポーツは五輪から外せ。

>>180
新体操って、日本はメダルに絡むレベルじゃないから興味無いんでしょ？
体操競技から派生した新体操みたことある？

100パーセント採点競技は、オリンピックに不必要だと思う。

俺も採点競技はスポーツとしては観てない

>>185
新体操もフィギュアみたいに採点者の国名隠してるの？

採点競技じゃなくても買収が有効な競技なら必ず朝鮮人が不正やらかすからねサッカーみたいに
陸上でもドーピングがあるし

かなり同意。真央の進退について特に。

ただ羽生のＦＳに関しては、
団体戦の負担やリンクの状態もあったのでは。
他選手のミスも多かった。
ＳＰの時にプルシェンコの棄権がきまり
ＦＳはロシア人が出てなかったから、整氷がいい加減だったとか。
あと、団体戦の負担。出場するだけでなく数日間応援で
狭くて寒そうな応援席にいた。
パトリック・チャン然り、
町田に至っては団体戦ＦＳ出場で個人戦までしんどい日程（膝の怪我もあったらしいけど。）
ここら3人、ミスはあったけどよく頑張った。

因みに3位のテン君、4位のフェルナンデス、6位の高橋は
団体戦出場せず。

サッカー評論家

俺もフィギュアは見切った。
バレエコンクールと同じカテゴリーだろこれ。
専門家じゃないと判別付かない採点。

ここ2大会の五輪は、だいたい最初から誰にメダルをあげるかの
シナリオができている感じだし（多少流動性はある）
開催国やらＩＳＵの上部が何人かとかそこらとの提携関係やら
見れば、いかにも出来レース的な所がある。
ジャッジから贔屓されているのが分かってれば
メンタル的に安定して滑れるよね

フィギュアなんてスポーツじゃないし
氷の上でやってるダンスじゃん
オリンピック競技には相応しくないから除外しろ

ゴルフも俺の中ではスポーツじゃないけどな。
メンコとかビー玉遊びの類。

演技中に技がどうのやるなら規定を復活させるのはどうかと思う

>>188
出してるよ
オリンピックはどうだったかな？
でもやはり買収の噂はあったりするよ
そういう批判があるから、隠すって悪循環も有るのだろうね

丸山さんいいこと言うね

トレンド


とか言い出す時点で採点競技はクソだろ。

コンパルソリーを復活させろよ、と。

フィギュアは日本人が出てなかったら全く興味ないな

コンパル＝比較的客観性がある、日本だと小塚の天下
ＥＸ＝伸び伸びと表現ができる、日本だと町田の天下
因みに
ＳＰ＝スタミナの問題が出ないので羽生の天下
フリー＝鐘、ラフ2と神演技した真央の天下

>>197
批判があると隠すって買収してますって暴露してるようなもんだけどね
やってないなら隠す必要もないし

>>197
フィギュアは異常だよ

単にどのジャッジがどの国籍かを隠してるにとどまらず、
選手ごとにジャッジの表記順をシャッフル表示してるからね

審判Aが、キムに8点つけてソトニコワに7.5点つけたとか比較できないようにする念の入れよう

なんでそんなことするんだろうな？

>>204
いやいや
採点競技にそういう噂はつきものだから
たまたま、韓国が絡んでるから韓国批判したくて採点方式批判してるの？
ロシアだってそれこそ新体操審査では疑惑アリなんだけど
選手は理不尽な思いをしてるかもしれないけど、それを踏まえて乗り越えて競技を続けて浅田真央だってオリンピックでは失敗したけど結果も出してるんだしなんでみんなフィギュアの採点にだけ怒ってるのかな

こいつゴルフ番組で
後輩に長々と講釈垂れてて感じ悪かったわ

採点競技ってのは優劣をどうしてもつけなきゃいけない都合上
やむを得ない事なんだけどね
問題は、その基準が不明瞭な事
体操は文句無しだし、そのほかもまあ、そこまでおかしくない
ボクシング辺りに何かあった気がするが、多分気のせいだろ(棒)
フィギュアだけだ、やる度に取沙汰されて、しかも一向に
改まる様子のないのは

採点競技は競技としてやるべきじゃないな
審査員の胸三寸でいくらでも点数変えられるし

採点基準に納得いかんわ
フィギアだけだろ
こんなにクレームくるのわ

>>9
なんで？
オーガスタナショナルの試合設定のピン位置で4日間アンダーで回れたら普通に飯食えるよ？
お前もやれよ！

>>204
今の採点基準になる10年くらい前までは国名出して審査してたんだよ。
だもんで、買収だ明らかな得点操作だといつも一部の国の審査員が疑惑視されるようになっててね
それで、より細かい新採点基準に変更するときに一緒に非表示にしちゃったの。

芸術性に対する主観をなくして、より公平に審査するための新採点基準だったんだけど
今考えてみると、昔の方が断然良かったんだけどね

フィギュアほど見た目と点数の乖離が大きい競技はないな。

丸山茂樹はまだTV番組に出た頃のLAのコンドに住んでるのかな？
そもそも試合出てるの？そろそろシニアのトシだろ？

三大笑顔が怖い奴
丸山茂樹 佐藤隆太

難しいことを成功させても、低難度でロビー活動に必死になったほうが良い得点がもらえるんだから
選手のメンタルなんかズタズタだろうよ…

採点だけでの判断は、純粋な競技とは言えないな
不必要な競技ね

>>129
＞国を背負わすつもりはないがあの才能をここで枯らすのはもったいない

確かにその通り
自分も本当ならまだまだ浅田の追求ぶりを見ていたい
ちなみに引退したからってただの人にはならないかと
プロスケーターで十分集客も見込めるだろうし
そもそも味方であるべき日本スケ連ですら
自国の選手を守らずキムチageなんだし、
稼ぎに利用するだけして一番浅田を
潰してきたのはカスゴミやスケ連
ソチが終わってもキムチとセットにされるし本当に気の毒
だからもう伸び伸びと自分のスケートを
してほしいと思ってしまうんだよね
浅田の意思で現役続行を選ぶならもちろん応援するけど、
せめて選手をきちんと守ってくれる国(ロシアとか)で
帰化すればいいのにとさえ思ってしまう程に
浅田の国内における扱いは酷いと思う
浅田が引退しないとなるとお隣のストーカーが
また出てくるだろうし
次の開催国があの国でさえなければな〜

>>211
凡人が天才に勝てるシステムにした、と韓国人ジャッジ歓喜だもんな

フィギュアスケートの審判ってM1の審査員以下のクオリティだよね

>>217
プロスケーターはただの人だと思うけど
悪趣味かもしれないけど、周りの環境に振り回されず自分の道だけを追求して理不尽に打ち克つ瞬間を見てみたい

>>212
シンクロと新体操とフィギュアの違いがわからないんだけども

マルヤマ君今年からチャレンジツアーでしょ？　
予選落ちばかりしないように頑張らないとね

フィギュアはプロレス系競技だと思ってる

これでも6点満点の時代から見たら、比べ物にならないほどマシになったんだけどね

丸山の話し方がどうにもいけ好かない
絵に描いたような関東弁というか

いいかげん他分野の人間に感想訊くのはやめろよ、失礼だろうが
今の丸山なんかはプロゴルファーっつうよりはタレント枠なんだろうけど
それでもそんな暇あるなら若手のゴルファーへの言葉を伝えてかないと

ゴルフって平均以上の身体能力の子に
幼少期から訓練させれば誰でもプロになれそう(笑)

こいつのパチンコ台は本当にムカつく台だったな。
出玉も驚くほど渋かった

今年の正月は歩けないほど腰が悪かったらしいじゃねーか
ビールマンが腰に最悪らしいな
これ以上やってたら出産のリスクが高くなるだろうからさっさと引退させてあげな

>>227
どんな競技でも続けることが一番難しいよ
金や環境あっても最初にメンタルがヤられる

フィギャの採点なんかもはや
年末のレコード大賞とかAKB総選挙一位とかゴーリキのベスト○○受賞程度にしか感じない

あれ なかなか素直だな今日の杉山 たまにはいいこと言うじゃんって思ったらやっぱり杉山じゃなかった

ほんとだよ厳密にルール化して全部機械に採点させろよ

>>227
毎日ダンプカー一杯分のゴルフボールを打つことが出来たら誰でも世界一になれるって言った人があったみたい。
でも、どれだけの量なのか見当も付かないし、まあ費用がどれだけかかるのかもわからない。

浅田真央はいつ引退するの？
まさかと思うけど広告取るためにやめるやめるいってるわけじゃないだろうな？

採点競技っていうか個々の技のデキにつけるならまだしも「芸術点」ってやつが意味不明

この人と浅田真央に何の関係があるの？
浅田の名前出すなよ

丸山「売名しないとみんな俺のこと忘れてるだろ？」

>>236
昔は芸術点あったけど今の採点に芸術点ってのはないよ
似たような胡散臭い項目で演技構成点PCSってのがあるけど、
芸術性という個々の主観で採点できるって言い訳があった分芸術点があった昔のほうがマシだったな

>>238
「歌舞伎揚げに似た人？」くらいしか思い出せなかった。

あなた騙されていませんか？
浅田真央は３Aトリプルアクセルに目がいきがちですが、３回転３回転も3Loの一番難しいのをやってるんですよ
でもテレビではやりませんよ。キムヨナは難しい３回転やってるってのが売りだったんで。笑
キムヨナの目玉が最初の３−３しかないですからね。実は浅田より難度の低い３−３なんですよ

実況よく聞いててください。キムヨナはその後は、２回転祭ですから
ダブルダブルいってまっせー。ダブルキムヨナ

浅田真央は、8回のジャンプを全て３回転ジャンプで飛びます。トリプル、トリプル　実況が言ってますよ。トリプル真央
アクセル、ルッツ、フリップ、ループ、サルコウ、トウループの全６種類での３回転ジャンプ

真のチャンピオンは誰かわかりますよね。これでフリーが浅田真央３位　キムヨナ２位
どれだけジャッジが茶番かわかりましたね
勝たせたい人をあげ、負かしたい人には、いちゃもんサゲ。これが今のフィギュアスケートなんです

美的感覚のない審判の八百長採点には納得できないよね

>>232
おいｗ

フィギュアの審判て実技ド素人でもなれるんだって？

どの競技もそうだけど
自国の選手のジャッジには参加できないようにしたらいいのにと思うけどな

>>禿げ同Ｗ

>>56
>体操で納得出来ないと言ってる人はほとんどいない

これって日本の話だろ？
簡単なことだけど一般視聴者の注目度・理解度はフィギュアと体操では雲泥の差。
体操なんてオリンピックの時しか見ないような視聴者が、体操の採点に納得できる・できないを判断できるはずもない。
ゆえに採点基準がフィギュア＜体操ということの証明にはならない。

キムチが露骨に下手すぎた

騙せるくらいの実力くらいはつけるべきだったな

>>244
>自国の選手のジャッジには参加できないようにしたらいいのにと思うけどな

だから数人で採点してる場合、最高点と最低点をカットした点数のみを採用している。
自国の採点を飛びぬけて良くしようが、ライバル国の採点を低くしようが無駄なこと。
通常の採点にブレが無ければ何の問題もない。

確かスノボーだったと記憶しているが、日本選手の演技の採点で最低点の評価したのが日本人ジャッジだったｗ

>>202真央ちゃんもex無双なんだがな
カプリースやポピンズは凄かった

真央ちゃんをだしにしていい顔するんじゃねえよ！
クソ野郎！
お前みたいな態度悪い野郎なんか人前で喋るんじゃねえ！
家にひきこもってろ！馬鹿やろう！
ゴルフファンでお前の態度や言動に激怒してる人山ほどいるぞ！

>>221
新体操はわからないけど、シンクロは文句ない１位だなと思うがフィギュアはねぇ…

こいつマルチのナチュラリープラスの広告塔やってなかったか？
消えてくれ

自己申告、同伴プレーヤーや観客からの指摘でペナルティーとか、ゴルフにも競技として問題あるけどな
丸山が入っていた軍団のボスでゴルフ界の超大物スターみたいに、競技委員ですら注意できずに放置
G・ノーマンが日本で一緒にプレーした際、いつもやってる行為を注意された

採点競技でもいいけど、技の優劣で決まらないのが謎すぎるんだよ

よく分かんないけど
フィギュアなんてジャンプ挟まないといけないし
クラシックバレーに比べたらカスだって言われてるし
そんなに必死になる必要無いだろ
芸能だと歌舞伎レベルのゴミ
ちなみにゴルフはパチンコみたいなものだ

最近全然見ないけどまだ現役なのこいつ

>>42
荒川さんは白人だったのか

モーグルも今年はこの滑りが高得点とかちょっと意味が分からないです

>>19
野球やサッカーだって
審判の判定というのはあるからな
人にジャッジされてる事には変わらん

カメラ撮影でコンピュータ判定させりゃいい。

>>259
サッカーのジャッジはまだ跳ね返す余地があるけど
フィギュアはジャッジがかなり決定的だからなー

技の優劣って…
ジャンプだって、エッジやら回転してるかどうかとか流れとか入りの難しさとかやっぱり上位2人をひっくり返せなかったと思うよ

陸上競技だけでいいよ。
対人競技も審判の裁量が大きすぎてダメ。

タイムや距離を計るスポーツだけでいい

＞「金メダルを取らなきゃいけない」っていうプレッシャーから、フリーでは転んじゃう。

ショート完璧でもフリーはボロボロ。これいつもの羽生君。
プレッシャー関係なし。

何だかな、この人。
羽生は運で勝って、真央はメンタルで負けたと言いたいのか？
羽生は技術で勝っただろ。真央は技術でも勝ててなかっただろ。
アスリートとタレント活動してる人をごちゃごちゃにしてる。
真央と羽生を一緒に語るなよボケ。

>羽生は運で勝って、真央はメンタルで負けたと言いたいのか？


何言ってるんだろ？そうだけどｗ
羽生はＦＳでこけてる。
従来の考え方だとこれは致命的なミスでこの時点で金メダルはない。
それが他の選手もミスしてくれたおかげで金メダル。
こんな他力本願な結果である以上、運が良かったというのは正解。
真央のメンタルの件もＳＰ後のインタビューが物語っている。これも正解。

>>86
大きなスポーツ大会での汚点は、まずナチスドイツの五輪、
そしてソウル五輪でのジャッジ問題多数、
サッカー日韓ワールドカップでの韓国戦ジャッジ問題くらいかな。

日韓Ｗ杯の韓国戦はジャッジもそうだが
相手がボール持ってると常にサポーター総ブーイングってもうな……

丸山って創価なの？

バンクーバーで最悪な調子から無理矢理トリプルアクセル飛べるまで持ってきた浅田真央がメンタル弱いとは思えないけど、
ソチのショートの大ポカはやっばりメンタル的に問題抱えていたと言わざるえない

フィギュア界にも佐村ゴーチ騒動における新垣氏みたいな内情暴露する奴出てこないかな

>>269
そりゃ、４年前の織田を見れば、靴紐の交換ですら感覚が変わるといって、交換をためらう世界なのに、
砂混じりの練習場で、エッジがボロボロになって、研磨することになったんだからな。

なんで選手が嫌がった練習場を、あんなに強要したのか謎過ぎるわ。

砂による被害者は、浅田と鈴木。
両選手等も、ショートで失敗

キムヨナを勝たせる妨害工作で、
浅田をターゲットにして、鈴木は巻き添えをくったと、思いたくもなるよな。

だから卓球やれよ。
浅田が自分の力のみで勝ち進める競技に転向して、何処までやれるか見てみたい

真央ちゃんへの意見として、もっと恋愛した方がいいとか彼氏作った方がいい、ていう話をよく聞くけど、
男性経験が豊富な安藤選手があの成績だったことを見れば、恋愛経験が演技に関係してくるとはあまり思えないんだよね・・・

>>274
いつの安藤の成績を言ってるのかな？
安藤は世界選手権で優勝している。一応その年の世界Ｎｏ．１選手だけど？
昨年のことだけで言ってるのなら馬鹿丸出し。

浅田は以前から演技に色気が足りないと言われている。
今の採点基準には明確な記載がないものの昔でいう芸術点の部分で損をしている。
日本は純潔を良しとする文化だが欧米は別にそうではない。年齢相応の恋愛をしているだろうという目で見る。
２３歳にもなって純潔少女のようにピョンピョン飛び回る演技をしたところで世界では認められないってこと。

ID:HWfZovxi0 本日のアホ

>>275
でもオリンピックでは全然ダメだったよね・・・世界選手権で優勝するのももちろんすごいとして、
安藤選手に関してはむしろ恋愛経験豊富なことが、かえってスケートに集中出来なかったり
モチベーションが不安定になったりして、競技人生を短くしてしまったんじゃないかとさえ思える

それに過去には十代で金メダル獲る選手もいたり、この前のソトニコワ選手も上手さは感じるものの、
色気はさほど感じなかったから、特別演技に色気が必要とも思えないな

あとこれは個人的な意見で、良くも悪くも安易にセックスや性的なことを言い出してくるのは
朝鮮の手口じゃないかと少し疑うようにしてる

★ ヨナを倒して優勝しました
→　母国で転倒パネルを用意されました

★ ヨナに負けて2位になりました
→　惨敗だと罵られました

★ 美しい演技をしました
→　子供っぽいと批判されました。他選手は少女らしく爽やかと言われます

★ ヨナの練習を妨害したを捏造されました
→　母国連盟は加害者を庇い、1人会見を開かされました。誰も守ってくれません

★ ジャンプの沈み込みｶﾞｰと言われました
→　必死で直しましたが加点されません。ヨナや他選手は酷い沈みなのに加点されています

>>278　続き

★ ジャンプの種類ｶﾞｰと言われました。
→　全６種類入れました。誰も認めてくれません。他選手は４種でも褒められます

★ ６種ﾄﾘﾌﾟﾙと入れました
→　３Aを2回跳べと言われました。

★ ３Aを2回跳びました。
→　３Aを跳ぶなと言われました

★ スケーティングを見直しました
→　ジュニア上がりと同ﾚﾍﾞﾙのPCSしか貰えません。誰も異議を唱えてくれません

★ 誰もが認める美しいジャンプを跳びました
→　回転不足され母国OGにはｴｯｼﾞがぐらついてーとかわけのわからないことを言われました。そんな理由で回転不足にされる選手は他にいません

浅田が、３Ａの沈み込みを４年かけて直したら、
こんどは、３Ａの助走が直線的だから駄目とか、言われ始めたな。

技術点はいいとしてＰＣＳがね
これは何といったらいいか格付けとか年齢給みたいなものなんだけど
そうかと思えば一試合だけ高くなったり五輪だけで急上昇したり
こういう不明瞭な採点で一生懸命やってる選手の素晴らしい演技にケチがつくのが萎えるんだよね
美しさも競う競技だから仕方ないっちゃ仕方ないけどもっと明確で正確な採点にしてほしい

>>281
技術点も、特定選手への無茶苦茶な意味不明な加点が。
あと回転不足も、試合によって、意図的に甘い選手と厳しい選手が。

スキーとかスノボのハーフパイプの採点は
素人目で見て｢今のすげー｣ってことやった選手が高得点で
競技知らなくても納得できる結果だったわ

そうそう
特定選手のおかしい採点があると
他の選手のＧＯＥも操作されてるのでは？という疑惑の目を向けられたりする
競技自体が腐っていくんだよ

フィギュアは良く叩かれるけど
体操は全然叩かれないな

>>285
採点基準が明確だからね

サムソン買収マネーのキムチヨナ
http://azplanning.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/12/10/kim926a.jpg
http://blog-imgs-48.fc2.com/s/p/o/spospo2/201312100522152.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/01/05/PYH2010010502860034100_P2.jpg
http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2009/12/lee-kun-hee-ice-skating.jpg
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/m/o/m/momolunafever/20130129225035305.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/m/o/n/monma5376/2013-08-27-k028.jpg
http://www1.kjclub.com/UploadFile/exc_board_65/2012/05/15/133701262917.jpg

キムヨナがいたからルール自在採点自在にされて気持ちよく集中出来ない状況下でいつも演技していた
大したもんだよ
大金を使い審判にも敵を送り込まれての競技生活
14のあの頃出れて金とってればまた気持ちに余裕もでて違ってたんだろうが
とりあえずお疲れ

ふと思ったけど、マラソンや100m走も採点競技だったら笑うな。
走行中のフォームとかゴールしてテープ切ったときのポーズとか、さらには表情まで採点されたりして。
42.195km走りぬいて、タイムは速かったんだけど、芸術点が低くてメダル圏外、みたいな。ｗ

もうこれは正式にキムチ係数を採用するしかないな

しかしキムチほんとにジュニアレベルだったよな
ショート見たけど村上と近いとこで滑ったけど村上が圧倒的にうまかったよね
あんなにもレベルが違うのかとびっくりしたよ

フィフュアってダンスだろwww
何で五輪でやってんだよ

>>289
そういう馬鹿丸出しの発想する奴の方がよっぽど笑えるｗ

おのれー俺が現役時代できなかったことをやすやすと・・・みておれー回転不足じゃ！！！みたいな感情をもつ審判はいると思う
嫉妬や好みの入る余地の無い採点方法に変えられないの？

だいたい何で韓国人審判が五輪になると紛れ込んでいて、貢献度が高いはずの日本がいないんだ
しかもこの韓国人審判、キムヨナの贔屓を隠そうともせず、日テレの隠し撮りで
日本人選手にマイナス点つけまくっていた事が分かった問題の女だろう

>>277

>>293
でもさ、たとえばモーグルだったらコブ斜面滑ってくる時のフォームも採点対象だし、
スキージャンプのテレマークって、陸上で言えばゴールした時のポーズでしょ？
よくわかんないけど、演技中の表情はフィギュアの芸術点に絡んでくるみたいだし、
上村愛子は自分より遅かった選手に採点で負けてメダル逃したし。

ゴルフに例えることでわかりにくくなってる

まぁ、芸術なら点をつけるなってことだわな
ピカソの絵とルノワールの絵に順番つけても方向性が違います
ってのが芸術だからな。
芸術に採点や基準があるのは本来おかしい

ルールを変えてまで勝つっていう発想は日本人にはあまりないからな
外人は金でルールを変えやがる

ルール変えても勝てなかったから、韓国のグランプリファイナルで浅田に
フリーで3A、2本飛ばれて
それからはもうバレバレのばく盛り、一番ひどかったのがバンクーバーの後の
2010年世界選手権、コケまくったのに銀
今回もソトニコワに文句つけてるけど、ちゃんと採点したら入賞もあやしい
ちょっとぐらいの上げ下げにあった競技を、ありえない茶番にしてしまった
キム・ヨナ

>>55
それって、もしかして女子サッカーのこと？ｗ
いつだったか、ボートか何かの五輪代表選出でも
異議を申し立ててた選手がいたね。
それはどっちに理があったのかは知らないけど、競技によらず
スポーツの競技団体って、押しなべて腐ってるよね。

まあ、｢スポーツの｣に限らず、そもそも組織や団体ってものが、
腐り易いんだよな。
ウィキリークスのアサンジ氏も、確か
｢これからは『個人 対 組織』の戦いの時代｣とか何とか言ってたよね。
そう言えばアサンジ氏って、今頃どうしてるのかね。

>>28
それだけゴルフは競技者が多いし難しいゲームなんだよ。
よく知らん事に口を出すな、アホ。

技術点は低いが演技点高い人が上位に食い込めるのが今のフィギュア
ゴルフの純粋なスコアにスイングの美しさ点とかコースの歩き方点とか加算されるようなもん

スキージャンプに飛型点なんてなければいいと、今年ほど思ったことはなかったな。
テクノロジーがこれだけ発達してる時代なんだから、
そろそろ客観的に《測定》するシステムが出て来ていいはず。

サムソン買収マネーのキムチヨナ
http://azplanning.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/12/10/kim926a.jpg
http://blog-imgs-48.fc2.com/s/p/o/spospo2/201312100522152.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/01/05/PYH2010010502860034100_P2.jpg
http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2009/12/lee-kun-hee-ice-skating.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/6/1/6104f71a.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/m/o/n/monma5376/2013-08-27-k028.jpg
http://www1.kjclub.com/UploadFile/exc_board_65/2012/05/15/133701262917.jpg
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_64/2012/03/09/133129536127.jpg

亀田兄弟には芸術点が加算され過ぎではないだろうか

キムヨナの演技点なんて買収した審判の贔屓で盛られてるもんね

採点競技ってのはジャッジの主観が入る訳で僅差で順位が決定した場合もやもやした物が残る事は多々ある。
それとは別として審判員の良心が大前提として無くては成立しないんだけどなかでもフィギュアの場合は多くの人が納得出来ないんじゃないかな
サッカーW杯でイタリア相手に審判買収する金額に比べたら恐らく小銭だろうし
あの国が国家をあげて力を入れて来る競技はいつもこんな感じになるね

>>28
その一回の優勝が一生かかっても出来ない難しさがゴルフだよ
４日間、長丁場の精神力と体力を削って戦い、150人前後が一斉にプレーして半分が予選おちで落とされる
しかも強いのはずっと引退せずプロ人口は増え続ける

競技人口少なくて引退も早い入れ替わり激しいフィギュアなんて
まだ若いものが勝つ隙間やチャンスが掴めるだろ

>>304
ゴルフにそんな加点あったら
日本のオッサンゴルフツアーの中では誰も出来ない豪快で綺麗な高弾道ショットと
お手本軟体の美スイングを持ち姿勢よく歩く事で定評のある石川遼が
永遠に他を突き放し一人勝ちになってしまうなｗ

>>79
試合後に自己申告分と同組の申告分とで照らし合わせギャラリーも横でじっくり見てる
もし自分の申告が勘違いでミスって提出したらその場で出場失格となる

だから自分と他人の分もプレーをちゃんと見て真剣に記録しなきゃいけないし、戦う他にそういう神経も使う
自分の間違った申告のせいで他の選手を失格にさせてしまうこともあるんだ
すごく神経使うと思うよプロゴルフって

あとギャラリーやテレビの視聴者が「あの場面見たがおかしい」と申告すれば後からでも調べてくれる
たとえ優勝表彰後でも順位が取り消されることもある
審判絶対の野球とかサッカーではありえないことだ

↑
たとえば石川がスコア69だったとして石川自身、間違えることなく69とつけたとする
で、同組の丸山が一つ計算間違いして石川のスコアを「70」とつけたとする

試合後、その申告書を審判に出しお互いの申告書を見てもし石川が丸山の間違った「70」に気がつかなかったら
その時点で石川はアウト。たとえ優勝決まってても失格。自分が間違ってなくとも

あと名前を記入し忘れたりとかそういうのもアウト。

普通のスポーツ競技やっていりゃ
不明瞭で選手の技術を否定する加点爆上げ採点に
不審もつのは当たり前
普通に考えりゃフィギュアをスポーツとして認めるかすら
危うい状況だよ
利益追求団体のごり押し政治力で不満をおしこめているだけで
そのうち選手もいなくなるだろうなｗ

しかし丸山はツアーシード日本すら失ったんじゃなかったか？
浅田引退云々の前に自分どうなん

東尾理子もだけど試合資格がないゴルファーほどきついものはないな
引退したくても出来ないのがプロゴルファーだから逆に可哀想だけどね

ジャンボ尾崎の後ろ髪が僕の中では納得いかない

羽生の金は実力によるものだよ
何度も言われるが男子フィギュアのメダル射程内の選手は
ほとんどの女子ではなしえない４回転、とくに羽生が飛んでるのは
４回転でも難しい技

だから３回転をラクに飛んだ人間と、４回転回りきった人間と比べると
より高度な４回転を飛んだほうが高得点になる
３回転と４回転の差というのは、それほど大きいものだから
仮に転倒しても４回転した選手はそこそこの点がもらえるからね

>>313
石川が世界記録５８の時スコアつけてた同組のマークセンが間違えないよう手震えてつけてたとか言ってた
試合後も実況で｢ちゃんとじっくり確認するんだぞ｣｢名前ちゃんと書いたか｣とみんな心配して親になっててワロタ

真剣に取り組んでる選手には申し訳ないが
フィギュアスケートは採点よりもショー的要素が大きすぎる。
真のアスリートがダンサーに負けちゃう競技。

>>71
それでは誰も３回転も４回転も飛ばなくなっちゃうでしょ

ジャンプ回転のないフィギュアなんて見てつまらんから

優しさと配慮を感じる文章でなんかホッとした
採点方式変えられればいいけどフィギュアの組織が腐ってるかも知れない

おでん鍋みたいな顔してるね

真央をこき下ろしたかった>>116は、>>128のレスに「ぐぬぬぬ」状態

浅田だって採点競技がどんなもんかわかってるだろ。
それに対抗してまっこう勝負してるって姿勢で売ってるようなもんだし。

キムヨナに関しては韓国マネーさえなくなれば、フィギュアの暗黒史を
飾るヒールになるのは間違いないｗ

なぜ丸山茂樹が出てくるんだ？

丸山が納得しなくても浅田は納得して競技してんだから良いじゃん

採点競技そのものじゃなく不正だろ、うんこキムみたいな２流を１流どころかトップ扱いの
ゴリ押しするから全てが異常になる。見せかけのルールと採点、事実を言わない報道しない
北朝鮮状態にしちまった、八百長含めて全て金儲けしか頭にない

採点競技の中でもダントツで酷い採点競技
本当に審判の匙加減一つ
不審な採点しても芸術性がとか言ってお終い

>>323
＞ソトニコワはいわゆる必須条件だった「世界選手権で台乗り」せずに
＞五輪金メダル取ったけど？
ソトニコワは団体戦に出てないから疲れてない

＞コストナーは世界ランクずっと1位だったけどブックメーカーでは
＞台乗り候補(３位以内)になってなかったけど？
誰もブックメーカーに信頼性があるなんて言ってない

＞キムヨナは「試合に出続けなければPSCは下げられる」という
＞フィギュア界の常識を打ち破った初めての選手だけど？
キムヨナは前回に比べてPSC異常に下がってる

>>323
ソトニコワはグランプリシリーズで好成績を残して、最後のロシアナショナルで優勝してなかったか？
羽生も同じパターンでグランプリシリーズは二位でパトリックの後塵を拝していたが、後に優勝、全日本でも優勝
二人ともグランプリシリーズ中に成長していって、最後に優勝を飾り、オリンピックに臨んだ
五輪優勝している二人は、グランプリシリーズの時から成長していて、五輪にピークもっていってたよ
同じような凄さが、五輪前からあったじゃないか
丸山さんも見てないからそう思うだけ
見てたら順当な結果と思うよ
リプニツカヤはグランプリシリーズで二回優勝、その後、ロシアナショナルでソトニコワに負けるも、団体で悔しさを爆発させて団体で優勝
でも集中力が途切れたか、個人戦は残念な結果になった
どちらも順当な結果で、そもそもロシア勢は今年度凄くて、どのグランプリシリーズでもロシア勢は台乗りしている状況
グランプリファイナルに四人も出場していて、女子で最多な数だったよ
どうみても、ロシア女子は五輪で台乗り確実と思われていた
ただの運だけでなく、実力も充分兼ね備えていたよ
そして、浅田はゴルフでいえば、石川遼みたいな存在だよ
スポンサーが凄くて広告はいっぱいしていたけど、成績はいまいちで五輪に臨んでいる
これはゴルフの石川・ボクシングの亀田と似ている状況だったよ
タレントであって、アスリートで成功していたわけでなかった

>>330
OPの成績だけ持ち出してハニカミと一緒にするには無理がある
浅田魔王は今シーズン何度も優勝してるじゃん

採点競技が嫌なら他の競技をやればいいじゃんｗ

というか、浅田は６位だからね　
採点競技に文句を言ってる奴がいるけど６位じゃ話にならない

フィギュアに近い競技を探すとしたら、バレエだよね
夏季五輪でバレエをやってたら、どう思うだろうか

浅田は、グランプリシリーズ全勝、FINALもリプニツカヤに勝って優勝
スケートアメリカに優勝して、グランプリシリーズグランドスラムを達成してる
浅田に足りなかったものは政治力だけ、日本スケ連に荒川へのロビー活動の
半分の押しがあれば、バンクーバーも金が取れてるよ（公正に審査されてれば）
それどころか、思いっきり押さなければいけない全日本で、一人だけナショナルのあげ
点つけてもらってなかった、国内ではいつも全力で下げられる、浅田にホームなし
ロシアはナショナルでものすごいPCS出させて、ユーロ選手権でも押しに押しまくって
ソチにそなえた
浅田はスケ連に冷や飯食わせられながら金づる、もう好きにしていいよ

>>331
107 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2014/02/21(金) 16:22:23.30 ID:x2tXyE76O
浅田は実力通りだっただけ

2011 世界選手権 ６位
2012 世界選手権 ６位
2013 世界選手権 ３位
2014 ソチ五輪 ６位

ゴルフでいうなら浅田はドライバーの飛距離だけを追求してきた人なんですよ
それではゴルフで勝てないでしょ？

まぁ、
・審判の名前と国籍を明示する
・最高点と最低点をカットする
・GOEを＋−２点までにする
・審判ごとにGOEの上限を設ける
・回転不足を機械判定にする
これだけやれば旧採点より遥かにマシだけど、絶対やらないw
一億ジンバブエドル賭けてもいいが、絶対やらないw

>>335
バンクーバー前の浅田の成績
GPロシア杯　５位
GPエリック杯　２位
GPファイナルにも進めず
スポンサーの力がなかったら浅田は五輪に出場できなかった
これが現実

浅田は６位
６位が採点にイチャモンをつけるな

>>338
ここまで浅田有利にルールつくってもらっていて負けたんだよ
日本でここまで浅田有利ルールみたいなこと作ってもらった人いないよ
それでロビー活動って、日本は浅田だけのためにどこまで尽くさなければならないの？
他の若手女子に安藤や中野みたいな目にあわせる気か？
実力ない選手にスポンサー力でルール変えて、日本の他の選手が割りをくっているという状況だ
これはボクシングの亀田やゴルフの石川と似ていて詐欺師的、過大評価というのに尽きる

474 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/02/21(金) 15:14:04.58 ID:Nbid6GQd0
回転不足がなんで"エイトトリプル"になるんだよ、アホかつーの
不足で良けりゃ誰でも跳べるだろ
UR70％ルールなんて浅田救済の為に出来たようなもんじゃないか
安藤が4Sや3Lz-3lo跳んでた時に何で出来なかったんでしょうねぇ、このルール
全くもって不思議だねぇｗ

369 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/12(水) 13:18:33.11 ID:ZiVVLUn20
連続ジャンプの基礎点は 3Lz（6.00）+3T（4.10） で10.10です。
そして3Aの基礎点は2007年までの7.5から8.5と1.0も上がってる。
これが微々たるもの？他のジャンプの得点は0.2くらいの変動なのに？
正直、7.5と10.10の違いならちょっとはアレだけど、3回転ジャンプを2回
連続で跳んでるのと、いくら半回転多く回るとはいえ3回転ジャンプを1回では
前者が点数高くて当然だと思うよ？

359 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/11(火) 13:38:00.90 ID:p8jPUnoO0
キムヨナや韓国に力があるのならキムヨナの得点源だった2Aが二回までに制限されることもなかっただろう
逆にSPで3Aが解禁になったり3Aの基礎点が上がったりURが導入されたり
浅田さん有利なルールは導入されてる
それでも勝てないのが浅田さん
なぜならスピードがないからジャンプが回転不足になりやすく特にセカンドトリプルは常時回転不足
しかもおかしなエッジで飛ぶからエッジエラーをとられてしまう
正しい技術は子どものうちに身に着けないとね

>>335
ファイナルの会場は日本です
浅田はいつも日本のスケート場で優秀という下駄履かせてもらっている
そもそもなんで三回転の中で３Ａだけ異常に採点甘くなっているんだ？
他の三回転と比べても異常だろう
それでも勝てないという現実があるんだよ
実力ない選手にいくら下駄履かせても意味ないということだ

■シングル(男子・女子) 3回転ジャンプ 基礎点 推移
　※ ( )内は中間点。2010〜2011シーズンより導入。

　　2002〜　2004〜　2008〜　2010〜

3A 　7.5 　→ 7.5 　→ 8.2 　→ 8.5　(<6.0)

3Lz　6.1 　→ 6.0 　→ 6.0 　→ 6.0　(<4.2)

3F　 5.6 　→ 5.5 　→ 5.5 　→ 5.3　(<3.7)

>>337
上手いこというなぁ

続き
　　2002〜　2004〜　2008〜　2010〜
3Lo　5.3 　→ 5.0 　→ 5.0 　→ 5.1　(<3.6)

3S 　4.8 　→ 4.5 　→ 4.5 　→ 4.2　(<2.9)

3T 　4.5 　→ 4.0 　→ 4.0 　→ 4.1　(<2.9)

素人とジャッジの採点が乖離してんの当然じゃん
自分の周囲の素人なんてジャンプの種類すら見分けられない人ばっかだよ
着氷なんてましてやみないしさ
そういう自分だって、ツーフットかどうかスローでいわれないとわからないこともある
見てる側がスポーツとしてみないで、ショーとしてみてるから、採点がわからないんだよ
真央のショートは自分は点が出すぎだと思ったけど、真央だからいいやｗ

それから丸山
羽生がＳＰで逃げ切ったみたいにいってるが、フリーも1位だって知っていってるのか？
1点差でも優勝だよ
ほんと中途半端にいい加減なこというな

このスレももう終わりだね変なの来ちゃった

この人どんどん顔の下半分がごつくなってきてる。
あの細さで二重顎だし、どこ見てるかわからないし
ちょっと最近気持ち悪い。

>>341 アホ？キム・ヨナ有利に改変されたのに？
SPでスパイラルがなくなり、フリップの得点が下げられ、トリプル全種ボーナス点という提案まで却下されてて、浅田有利ってｗ

落ちぶれたゴルファーが偉そうに・・・

>>348
浅田真央の実力を認めるようなスレが立つと
必ず ID:uKClnmXP0やID:Y+ojpCR30みたいな必死な奴が湧くよね。
トンスルランドから指令が来てるのだろうかｗ

ID:mRSp2bAE0
↑こいつも忘れてたわ

>>331
お前のほうが無理がある
ゴルフの一勝がどれだけ大変なことかを分かってない

一度ジャッジに認定されれば上位に来れるフィギィアと違って
ゴルフは同じような実力のプロ同士毎週遠征試合がある上、１５０人で一気に同じ土俵で四日間を戦うのだよ
毎回試合に焦点をつけることも大変なのに
モチベや体力が１シーズンにどれだけ忍耐が必要なことかわかってるのか
しかも毎回いろんなタイプの得意不得意コースもあるってのに

>>341
>ゴルフの石川と似ていて詐欺的

亀田や採点競技と一緒にすな
ゴルフは採点競技と違ってスコアに作為的な事はできん
見たまま穴にいれなきゃいつまでも終われない
名の通ったベテランだろうがアマチュアだろうがスコアのつけ方が変わることもない

>>331
ゴルフ知らない人にはなんかイメージで石川調子悪いの植え付けられてるみたいだけど
今シーズンの石川は最高峰の米ツアーのメンバーとして試合に出て
早くも最高2位と3位でトップテン３回も入ってるんだぞ？
既にシーズン序盤にして日本円で約一億賞金
悪いどころか昨年より更によくなってる

今日本ツアーで調子のりに乗ってる勢いの松山さえ米ツアーでは３位までがやっと
いっとくけど日本ツアーなんてレベルは雲泥の差だからな？
日本で優勝してたから調子いい、アメリカで勝てないから調子悪いなんて評価されてる事自体
マスコミはゴルフ無知で過小評価

弱小日本ツアーから出身の若手ゴルファーがアメリカメンバーになれて
出場資格をとれた事すら本来凄いことなんだから

>>345
羽生はSPもFPも点高すぎる

>>148
浅田についてつぶやいた人の9割以上が日本のマオタ
残りは世界に住んでる日系マオタ

615 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 15:47:32.02 ID:B90GIhGI0 [2/6]
五輪で真央へのつぶやきが多かったって言ってるけど
なんのことはないマオタがつぶやきまくっていただけでした

ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up133765.jpg

>>348
TES27位の選手がFSに進めるってどんな八百長？
http://sagisyouzai-bokumetu.jp/wp-content/uploads/2014/02/5507eaef.jpg

丸山は浅田のSPが
ゴルフなら予選落ちかもしれないけど採点競技だから救われたとは思わないのだね

お前ががんばれよ

>>355
SPは全選手中最も難しい構成で完璧だったんだから点が��くて当然
フリーは羽生の自己ベストよりだいぶ点数低いよ
その羽生の点数を超えられないくらい他の選手もボロボロだったんだから仕方ない

マオタとかいってるアホてフィギュアファンのことわからないんだろうな
ていうかフィギュアスケートに興味も無くただアンチ工作しているアホだからかｗ