【囲碁】囲碁で史上最高額:井山が賞金1億6千万円獲得

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1花電車φ ★
平成25年の日本棋院賞金ランキングで、井山裕太六冠(24)=棋聖・名人・本因坊・天元・王座・碁聖=が史上最高額の1億6461万円を獲得し、
3年連続の1位になった。
これまでの最高は、趙治勲(ちょう・ちくん)二十五世本因坊(57)が平成8年に獲得した1億3367万円。
井山六冠は昭和52年に現行の七大タイトル制が定まって以降初めて、同一年のタイトル戦すべてに出場していた。

ソース:MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140212/wlf14021222460012-n1.htm
2名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:21:26.95 ID:TQmMdFqI0
ようわからんが凄いな
3名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:23:07.25 ID:pu991nkp0
ロト6一等位ですか
4名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:23:44.90 ID:dAkxMjVt0
ヒカルの碁世代か
5名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:24:47.15 ID:h1BnP1NU0
囲碁界の羽生みたいな人?
6名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:25:00.65 ID:alvmnNXW0
塔矢名人より強いんだぜ
7名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:26:33.19 ID:xJqAgg2B0
原資はどっから出てるのか? さっぱりわからん???
8名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:28:52.61 ID:+6LDJYix0
>>7
新聞屋が金出す→新聞に対戦の棋譜掲載→囲碁ファンが読む
9名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:29:26.51 ID:n52ExDuD0
この人のお陰で2位以下の人たちかなり残念な感じになっちゃってるよね
10名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:29:31.17 ID:pEYJYNx80
>>1
産經では今日付けの記事だけど読売だと2日も前に報じてるんだよなあ
11名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:29:46.44 ID:HUJ4TkGu0
奥さんが将棋の女流棋士だっけ
12名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:30:08.12 ID:g+Sf6uzP0
ちなみに将棋棋士の賞金王は渡辺明二冠の1億255万円。
羽生三冠が堅持してきたトップの座を16年ぶりに奪取とのこと。
13名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:30:23.33 ID:PgWse9hfP
パイが決まってるから一人でこれだけ貰っちゃうと
他の人がその分少ない。
14名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:30:43.83 ID:HUJ4TkGu0
>>12
16年ってwww
15名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:30:52.05 ID:tD2Ydapo0
イマイチわからんのだが
将棋は新聞マターで新聞が斜陽になったら大変ということで
危機感を持って
ニコ動とか棋譜中継とか色々なテコ入れやってるみたいだけど
囲碁だと全然そういう話を聞かない

囲碁は国際的だから将棋と比べて心配ないの?
16名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:32:58.25 ID:0clWYn1/0
>>15
そんな感じ
囲碁はサッカーで将棋は野球みたいなもんだ
17名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:33:10.65 ID:wIq2Y32I0
ヒカルの碁は好きで見てたけど最後までルールはよくわからなかったな
18名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:34:03.78 ID:tD2Ydapo0
将棋まつりとかイベントなど普及活動はよく聞くけど
囲碁のイベントをやってるのをほとんど聞いたことがない
19名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:36:13.62 ID:hLbazbQ30
ダントツの1位でたったの1億6千万か
競輪とか競艇の選手の方が何倍も稼げるな
囲碁プロってプロ職業のなかじゃあしょぼい方なんだな
20名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:37:38.16 ID:tD2Ydapo0
>>16
国際的と言っても
日本の囲碁はほとんど新聞マターなんだから
新聞が斜陽になるのなら
当然囲碁も斜陽になる
産経なんか撤退するんじゃないの?
競技人口も明らかに減ってるわけだし


別に韓国や中国の企業が日本の囲碁の普及に金を出してくれるわけがない
21名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:38:00.21 ID:cyK6a+nj0
>>17
簡単だよ
陣取りゲームだもの
陣地を広く囲った者の勝ち
22名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:40:27.79 ID:u73uQzZWO
>>17
同じくw
23名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:40:29.27 ID:LFFdaYaO0
400人の棋士がいてどんだけ井山が賞金せしめてるんだろうなw
プロの世界とはいえすさまじい格差社会w
24名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:41:05.09 ID:3kVT4nRo0
>>19
囲碁も将棋も現役可能な期間が相当長いからな
怪我の心配もないし
25名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:43:03.44 ID:AImfFgku0
将棋よりルールが簡単な囲碁
26名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:44:12.08 ID:f7ckbw1s0
賞金より、嫁が超かわいいのがうらやましい
27名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:44:55.34 ID:W6PVBSx30
羽生名人はまだ強いの?
28名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:45:03.77 ID:wRkM5KR80
囲碁とか将棋の世界って地味過ぎる
29名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:45:38.07 ID:Luc5L2ll0
囲碁の賞金の元手は何?
30名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:47:32.94 ID:g+Sf6uzP0
>>27
強いよ、名人じゃないけど。
31名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:49:42.44 ID:h1BnP1NU0
>>27
未だに第一人者
森内渡辺と合わせて三強の一角
32名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:50:02.41 ID:3Yok93t/0
とうや名人よりすごいな
名人は確か5冠だったよな
33名無しさん@恐縮です:2014/02/12(水) 23:56:11.55 ID:4iTtCPEq0
囲碁に興味を持つ

初心者向けの本を買う

由香里先生(*´Д`)ハァハァ

ルールは覚えられない
34名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 00:04:54.16 ID:f7ckbw1s0
>>29
だから新聞屋。
おまいらが買ってる新聞料金が原資。
35名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 00:08:45.11 ID:7RMrtIBm0
井山?強いよね
36名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 00:10:25.09 ID:Je0FlyhH0
囲碁とか将棋の賞金って何でこんな高額なの?
NHKの昼にひっそりやってるくらいの感じなのに
37名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 00:11:42.10 ID:MoaExAOg0
佐為より強そうだ。
神の一手も極めそう。
38名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 00:12:22.00 ID:Gvu85GsH0
>>35
それ将棋の人w
39名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 00:12:41.90 ID:Q4E0aDDh0
囲碁のゲームって麻雀のゲームみたいにゲーセンに置いてないよね?
40名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 00:13:41.19 ID:ThBuQex40
>>16
いやいや囲碁界やばいって
ケツに火が付いてる。
タニマチ側の高齢化が深刻だし
国際化ったって韓国と中国が日本の金にたかってる状態。
41名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 00:15:38.21 ID:hoWaZUkU0
もう年金いらんね
42名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 00:15:48.55 ID:bMGz62/l0
囲碁は1000万プレーヤーが去年は10人しかいなかったけど、今年は何人いるの?
ちなみに去年の将棋は発表された賞金ランク20位まで全員1000万超え+女流枠の里見女流で
最低でも21人の1000万プレーヤーがいるけどね
43名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 00:15:58.77 ID:BrZGr6D20
結婚してるんだよな
同い年の棋士でかわいかった気がする
44名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 00:22:16.11 ID:C2WqIIIf0
>>24
競艇とか第一線では全く通用しない50歳超えた爺さんでも余裕で1000万以上稼げるよ
45名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 00:22:34.57 ID:NGhzWAGJ0
>>40
朝鮮は論外として支那の残念なところだよなあ
自国の歴史・文化の保護をまるでやらずむしろ弾圧に走る
46名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 00:27:29.95 ID:lQyL2lml0
>>36
昔の囲碁将棋ファンは新聞ぐらいしか情報源が無かった
囲碁将棋欄を見るために新聞購読→販売部数増加→賞金うp
また文化的事業や箔を付けるためにも賞金が高かった場合もあった
近年は新聞社も苦しいから減少傾向
47名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 00:27:36.67 ID:dtSpfZqY0
囲碁は賞金ありきだからな。プロにはなりやすいけど食える保証はない。
将棋は対局料という名の安定した給料があるからプロになりにくいけど
なれたらよっぽどクズじゃないかぎりやってける。
48名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 00:30:12.18 ID:z2D72+O10
24歳で1億円プレーヤーか
えぐいな
49名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 00:32:27.78 ID:90t7060N0
一生を碁(将棋)で生きていく、と子供の頃には決断できんよ普通は
将来サッカー選手になる、とは思えてもね

「僕は世界一の棋士になりたいというよりなる」なんて卒業文集に書けるか、って話だ
50名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 00:47:13.95 ID:lp5AgZ+10
1位 井山裕太 16421万円
2位 張栩     3524万円

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20140210-OYT1T01061.htm


1位と2位の差がひどい
51名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 00:52:00.14 ID:8NSXi85O0
>>43
情熱大陸でチラッと奥さん映っていたけど、
かなり可愛かったw 下手なアイドルよりもw

年収よりそっちが羨ましいw
52名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 00:53:22.46 ID:G07AliVP0
囲碁はルールを覚えてから初級者の間までの差が大きいからな。
色んな本が出ているが、選択を間違うと結局打てないまま解らないまま。

ルールを覚えたら小川誠子の本が一番いいよ。まじで。
もちろん初級者、初心者向けにかかれたやつね。
53名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 00:54:59.38 ID:+Ux5woBaP
実力は韓国が圧倒的だけど金は安いって印象だったけど、金もそこそこ貰えるんだな。

2013年年間賞金ランク
1位 朴廷桓(パク・ジョンファン) 782,984,213ウォン(7652万円)
2位 崔哲瀚(チェチョルハン)556,383,666ウォン
5437万円
54名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 00:55:24.04 ID:KlhuutaG0
この顔で日本人は100%あり得ないな。
井山とか井川は朝鮮系多いから、間違いなく朝鮮系でよ。
羽生さんは日本人顔だけど、この井山は100%朝鮮系だわ。
朝鮮系は朝鮮系と判るような朝鮮名をそのまま名乗らせるべき。
良い朝鮮人はいない。
55名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 00:57:39.26 ID:+Ux5woBaP
実力は韓国が圧倒的だけど金は安いって印象だったけど、金もそこそこ貰えるんだな。

2013年年間賞金ランク
1位 朴廷桓 782,984,213ウォン(7652万円)
2位 崔哲瀚 556,383,666ウォン(5437万円)
3位 李世石 491,070,800ウォン(4799万円)
4位 金志錫 411,522,600ウォン(4022万円)
5位 姜東潤 288,679,316ウォン(2821万円)
http://www.igodb.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=6908

賞金まで韓国に抜かれたら日本の囲碁界って何の価値も無いね。
56名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 00:59:36.70 ID:bMGz62/l0
囲碁は在日棋士ばっかだしな
57名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 01:05:04.51 ID:JyeYa+K00
ヒカルの碁って何がすごいって
囲碁のルールがわからなくても面白く読めるとこだね
上にも書いてあったけど、結局ルールは最後までわからなかった
本因坊とかの用語だけちょっと覚えてる程度

囲碁って日本発祥なのかな?
外国とかでもやってる人多いみたいだけど
58名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 01:06:30.71 ID:1Io1e2z60
>>17俺も
59名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 01:08:33.42 ID:99uyrcFd0
ヒカ碁以降、囲碁の漫画って見ないな
60名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 01:11:26.27 ID:bMGz62/l0
>>57
囲碁は中国人が作った中国のゲームだよ、ただ中国内競技人口は中国将棋の1/20の2500万だけどね
また韓国では囲碁が国技と見做されていて5000万の人口中2000万がルールを知っていて競技人口が900万だね
61名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 01:13:12.17 ID:8fjTjkQ30
>>57
中国だよ。日本で発展して、今中韓
62名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 01:20:12.28 ID:GkJW8bd40
これに副収入を含めると年収はなんぼやろか
あんまりメディア露出しないからなあ
63名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 01:28:47.72 ID:ar2Psa/rP
井山一強時代があと3〜4年続けば本物だな
すぐに次の世代が出てきそうな気もするけど
64名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 03:52:04.05 ID:4poTHaKX0
囲碁のルール教えろください

┌―┬―┬―┬―┬―┐
|  |  |  |  |  |
├―┼―┼―┼―┼―┤
|  |  |  |  |  |
├―┼―●―┼―┼―┤
|  |  |  |  |  |
├―┼―┼―┼―┼―┤
|  |  |  |  |  |
├―┼―┼―┼―┼―┤
|  |  |  |  |  |
└―┴―┴―┴―┴―┘
65名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 03:52:40.34 ID:nhw4vsPXO
囲碁はファンがいてもマラソンみたいに金にならなそうだがスポンサーよく離れないね
歌舞伎みたいに金払ってみにきてくれる伝統芸でもないんだろ?
囲碁ファンのジジババは見るより自分で打つタイプだろうマラソンのように
ファンからの直接的な金にはならないがスポンサーの宣伝にはなるからってことかね
66名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 03:57:15.17 ID:nhw4vsPXO
>>16
囲碁サッカーってことは小木か
67名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 03:58:38.56 ID:JGYOEm0b0
つーか高額賞金出してる新聞社は、ちゃんとプラスになってるのか?
お金的に。
68名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 03:59:52.04 ID:cXQhAY4p0
>>64
升目でかい
69名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 04:19:01.45 ID:I9JxhAME0
棋戦のタイトル賞金は囲碁の方が高いんだね
将棋は全部足しても囲碁の3分の2ぐらいしかないはず
ただ底辺の棋士までの収入安定度は将棋のほうがいいけど
70名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 04:43:27.11 ID:ryeEYB3iP
囲碁って将棋より歳による衰え激しい感じだけど何で?
71名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 04:47:21.51 ID:B6cuBD970
将棋との比較の人が多いけれど、まずプロになるための門が圧倒的に将棋の方が狭い
なので、同じプロでも将棋の底辺はちゃんと暮らせるように賞金配分が配慮されている
それと競艇とかと比べるのはまったく意味ない
競艇は賞金以外の収入なんて皆無だが
囲碁将棋は賞金以外でも年間数千万〜数百万くらいは稼げる(書籍、解説、指導対局、講演等)
72名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 06:49:08.88 ID:hwr3fZE30
>>64
┌―┬―┬―●―○―┐
|  |  |  |  |  | 黒石で囲われた中の交点(目という)と
├―┼―┼―●―○―┤ 白石で囲われた中の交点(目)を較べて多い方が勝ち。
|  |  |  |  |  | 図では黒の目が12目、白が9目で、黒が3目勝ち。
├―┼―●―●―○―┤
|  |  |  |  |  | ただし、先番(黒)の方が有利なので、
├―┼―●―○―┼―┤ 対等で試合する時には、
|  |  |  |  |  | その分のアドバンテージ(コミという)を白に与える。
├―●―●―○―┼―┤
|  |  |  |  |  | したがって、コミが6.5目なら、白が3.5目勝ちとなる。
└―●―○―○―┴―┘
73名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 06:50:19.70 ID:/PSARHat0
囲碁スレは、伸びない。
74名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 07:52:42.85 ID:wXg7F3Zi0
奥さんとよく見かける
75名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 08:02:48.49 ID:OHnAEyPx0
>>72
三行で
76名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 08:17:27.02 ID:BqGjJaHXP
囲碁難し過ぎて発狂してしまい3分以上打てない
77名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 10:05:51.97 ID:iac7NXzp0
囲碁のルールはここから
インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/iwtg/jp/

把握したらCOSUMIちゃんと打ってみようぜ
http://www.cosumi.net/play.html
78名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 10:14:49.18 ID:EJ9OJsKm0
>>57
ムダヅモ無き改革や哭きの竜、ハチワンダイバー、ぎゃんぶらー自己中心派
このあたりもルールまったく知らなくても面白く読めるぞ
79名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 10:24:27.34 ID:PaZM5O3n0
囲碁は38億の収入を400人くらいの棋士・事務方で分けてる。
勝てない棋士はレッスンで稼げって論理が成立してるから
完全出来高制でやっていける。プロも多く抱えても
棋院に直接負担が来ることは少ない。

むしろ多くのプロはレッスンしないと稼げないので、
そりゃ碁会所はたくさんあるよ。
碁会所・囲碁教室の多さは、底辺プロの多さに比例してるんだよな。

将棋は28億程度の収入を、200人弱の棋士・事務方で分けてる。
囲碁に比べると収入も少ないが、その分人員も少ないので、
1人あたりの分配額は将棋の方が多い。

将棋は大衆の娯楽という部分が強く、囲碁に比べると元々レッスン需要がないので
棋士が専業で食っていけるために、最低基本給保証がある順位戦システムをつくって
専業で食えない棋士を最小限に抑えてる。
その代わり普及に割けるプロも少なくなるので、結果的に将棋道場はなかなか数が増えない。
必死に道場なんてやらんでも生活できるプロが多いからな。

ただ、どちらも収入の多くは新聞社のスポンサー収入という点は同じ。
棋戦も一部に独自スポンサーがいるが共通してることが多い。

総収入を考えれば、1億プレーヤーの井山と渡辺が
いかにたくさん稼いでいるかがよくわかるだろう。
もし売上が10倍あったとすれば
井山は160億の収入ってことになるのだから、恐ろしい。
80名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 10:36:34.88 ID:vbyS9wco0
ショーンホワイトは8億かせいでるというのに…
81名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 11:52:04.75 ID:iac7NXzp0
井山は野球で例えたら田中将大クラスだから
たしかに1億6千万hは物足りないな
82名無し募集中。。:2014/02/13(木) 11:54:39.49 ID:oBc5nLrZ0
>>55

韓国なんか興味ないのにどこにでも韓国をからめて気色悪いね
83名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 12:26:32.41 ID:ZzMvRWZ20
>>79
将棋は公益化されたおかげで、「給与による富の分配」ってのができなくなったので
これから先の給与システムは囲碁棋士みたいな扱いになっていくと思うよ

公益化される前までは、下から2番目のクラス(C級1組)にいれば、順位戦対局料という名目の月給がおよそ26万円
(C級の順位戦は一人10局しか指さないが、規定では12局指すこととなっているので、2局分は指さなくても貰えた)
それにプラスして順位戦以外の対局料が貰えて、盆暮れにはボーナスまで貰えるというシステムだったが
今ではそういった渡し方が出来ない(=月給やボーナスとして渡せない)ので、単純に対局した分しか貰えない

それに加えてどの棋戦も予選の対局料は大幅にカットされてるから、これから先は
下のクラスで勝てない棋士は専業でやっていくのが徐々に厳しくなっていくと思われる
84名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 12:46:51.44 ID:GSo948wWO
囲碁の方が将棋より頭脳的というのは棋書を見ればわかる。
将棋の棋書は、詰め将棋以外は暗記モノばかり。
囲碁は考え方を吸収、理解し応用する為の棋書が多い。
85名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 13:02:53.28 ID:jk88HLDb0
囲碁は限られた区画に境界線をほぼ同じ速度で引いて、陣地を区切るゲーム
ただ、相手の引いた線を自分の線でまるまる囲うと、相手の線を消せる上にそこが陣地になるから
最初から陣地を囲うように線を引くより、相手の境界線を消す方向で考えるのが囲碁の基本
86名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 13:20:24.85 ID:HuYr+9iD0
>>75
石は交点に置く。交点から出ている線を生命線といい、相手の石に全部塞がれると取られる。
生命線を全部塞がれた交点には、相手の石を取れる場合を除いて置いてはいけない。
お互いに終局を確認したら、自分の陣地を自分の石で埋めて、石の数が多いほうが勝ち。

これに、コウって永久に反復が続くのを防ぐためのルールが加わる。
さらに2行くらい必要かと
87名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 14:42:15.03 ID:yAMO8XIo0
>53
それ、ほとんど海外棋戦での賞金
たとえば名人戦だと日本では3200万円だけど、韓国では800万円ぐらい
だから賞金が1000万、2000万の国際棋戦で稼ぐ
88名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 14:44:40.67 ID:xEiPT5Fp0
>>44
今人減らしてるからなあ。デタラメな出場停止事件もあったりで
競艇が潰れるほうが現実味あるよ。女子戦売れなくなったらOUT
89名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 14:51:31.25 ID:oicZd3Ow0
山下達郎の義理の息子の人だっけ?
90名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 14:56:05.73 ID:Q2I0U1OrO
タイトル多すぎてどれが凄いのか解らんから全部まとめてスーパー囲碁マンとかにしろよ
91名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 15:03:16.52 ID:rXimXpeFP
>>88
選手増えてるよ もうすぐ1600人超えて、
成績の悪い選手をクビにする制度が復活する。
92名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 15:37:38.86 ID:HuYr+9iD0
>>91
競馬に比べてマイナーな印象だけど、そんなにいるのか
競輪も多いのかな
93名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 19:10:35.83 ID:r6bI4onP0
イオは垂れ目界の女王。
94ドアラ♪:2014/02/13(木) 19:27:59.35 ID:VA9hhkDY0
>>84
囲碁は幾何学、将棋は代数学??
95ドアラ♪:2014/02/13(木) 19:28:32.22 ID:VA9hhkDY0
代数学というかアルゴリズムそのものか??
96名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 19:33:16.25 ID:JXz5m26J0
>>53>>55
>実力は韓国が圧倒的だけど

また朝鮮人は嘘ついてるのかよ

井山が初優勝!【第25回テレビアジア選手権決勝】
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2013/06/25_14.html
決勝戦で朴廷桓九段(韓国KBS杯優勝者)を倒して優勝
http://www.nihonkiin.or.jp/match/gazo/25tvasia_final3.jpg
http://www.nihonkiin.or.jp/match/gazo/25tvasia_final_iyama2.jpg
97名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 19:40:21.15 ID:bMGz62/l0
囲碁は中国文化で韓国の国技

日本囲碁界もネット碁はほぼ全てコリア資本、プロアマ棋士も在日含めコリアンだらけ
有力囲碁記者も在日で碁会所・囲碁教室経営もコリアンが多いし
民団は将棋大会はやらないが囲碁大会は積極的に開いていて、子供囲碁大会のスポンサーも
オーナーの重光(辛)が趙治勲のパトロンとして有名なロッテという現実
98名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 20:03:36.08 ID:2I0bq8wr0
>>96
たまたま勝った棋戦だけじゃなくて
ここ数年の国際戦の戦績をトータルで比較しろよ
韓国より中国のが上って指摘ならまだ分かるけど、
それを持ちだして日本最強!ってのは無理がある
99名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 20:11:10.53 ID:JXz5m26J0
>>98
日本最強なんか一言も言ってないのに、何を言ってるんだおまえは?
日本人なら、>>53>>55に突っ込めよw
100名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 20:16:19.32 ID:2I0bq8wr0
>>99
言ってなくても、例外的に井山が勝った棋戦を持ち出すんだから
そう言いたいと勘ぐられるのは当然だろ

それに>>53に過剰反応する意味も分からない
同じ囲碁なんだから外国と比較するのが、すれ違いとも言い切れない
101名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 20:19:11.00 ID:oBb7lYuo0
七冠になったら羽生みたいにフィーバー起こすんだろうか
102名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 20:24:37.15 ID:JXz5m26J0
>ID:2I0bq8wr0

やっぱり日本人じゃなかったかw
103名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 20:28:38.77 ID:2I0bq8wr0
>>102
反論できないとそれか。わかりやすい思考回路だな
104名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 20:33:40.51 ID:bMGz62/l0
ちなみに日本の囲碁人口は関西棋院の洪曰く実質100万を切っていて
日本棋院の和田曰くその8割が60代以上、6割が70代以上、さらに在日が占める比率が高い
そう遅くない時期に日本プロ囲碁組織は消滅するでだろう
105名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 20:35:12.16 ID:JXz5m26J0
>>103
>>53
>実力は韓国が圧倒的だけど

これに突っ込むところあるだろ、エセ日本人?w
106名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 20:36:59.76 ID:bgYTWOdv0
囲碁は富裕層のたしなみ。
将棋は大衆の娯楽。
107名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 20:43:53.68 ID:2I0bq8wr0
>>105
その文章への反論に、井山がたまたま勝った棋戦を持ち出すからおかしくなるってことが理解できないの?
この10数年は、韓国が世界戦を席巻〜中国の台頭って流れであって
日本が引き離されてるのは事実。にもかかわらず、どうして井山がたまたま勝った棋戦を実例として挙げるのか
その理由を書いてからレッテル貼りしろよ

国際棋戦の優勝者のリストがあるから貼っといてやる
//ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E3%81%AE%E7%8D%B2%E5%BE%97%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7
108名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 20:47:49.85 ID:6k1pCLKH0
純粋な日本人激弱は周知の事実なのにそれに噛み付くネトウヨ。すげー馬鹿w
109名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 20:51:17.65 ID:srN69vhS0
するでだろう
110名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 20:59:07.25 ID:GSo948wWO
>>104
>さらに在日が占める比率が高い
さらっと一文付け加えるなよ。ほんとお前らカスだよな。
111名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 21:01:05.84 ID:JXz5m26J0
>>107
おまえはアホか
井山は一つの例で出しただけで、他の世界戦も去年は韓国の優勝ゼロ、
地元韓国で行われたLG杯もベスト16で韓国全滅

>>53
>実力は韓国が圧倒的だけど

これに突っ込むところあるだろ、朝鮮人?w
112名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 21:09:19.66 ID:2I0bq8wr0
>>111
一つの例として出したのが、たまたま日本勢が優勝した事例なのがおかしい。
韓国が圧倒的じゃないということを説明したいのなら
ここ数年の国際棋戦の優勝者を並べればいいだけなのに、
たまたま日本が優勝した事例だけを挙げる意味が分からないって言われてるのが理解できないの?
113名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 21:15:10.61 ID:bMGz62/l0
>>84
囲碁は90超えた爺さんプロがそこそこ勝てるような感覚右脳低脳ゲーだろ
論理性を言うなら何故コリアンはノーベル賞学術部門やフィールズ賞がゼロなの?
114名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 21:20:13.45 ID:JXz5m26J0
>>112
>一つの例として出したのが、たまたま日本勢が優勝した事例なのがおかしい。

ここ誰のスレだと思ってるんだよ?
スレタイ見てみろよ、朝鮮人w
115名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 21:31:54.31 ID:UIVR6p+C0
>>11
矢内理恵子
116名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 21:36:44.86 ID:6k1pCLKH0
1位: 時越(中国棋院)
2位: 古力(中国棋院)
3位: 陳耀Y(中国棋院)
4位: 李世ドル(韓国棋院)
5位: 朴廷桓(韓国棋院)

まあこれが世界のベスト5らしいからネトウヨには勝ち目のない戦いw
井山は最新レーティングで17位〜23位あたりをうろちょろしてるみたい
117名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 21:39:03.99 ID:bMGz62/l0
囲碁なんてやってる日本人は帰化人か売国奴
118名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 21:48:07.19 ID:+nymxE1N0
囲碁って外側全部囲ったら勝ちにならないの?
119名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 21:48:29.22 ID:xEiPT5Fp0
>>92
競輪は2800人ぐらい。不人気でだいぶ減った
120名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 21:51:12.14 ID:UIVR6p+C0
>>91
大原由子「え?」
121名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 21:52:49.81 ID:xEiPT5Fp0
>>70
藤沢秀行知らんのか。オマンコ!
122名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 21:55:26.51 ID:fuaPem3N0
123名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 22:03:42.03 ID:kSqI/3Oc0
>>118
ならない
囲った中で陣地を作れられてしまう
124名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 22:04:36.45 ID:OxPuIYCc0
>>118
全部囲ったつもりでも、その内側で相手が陣地を作って生きてしまえば全部囲ったことにはならないのです
125名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 22:08:56.35 ID:+nymxE1N0
>>123、124
その理屈がわからないんだよな。
陣取りなんだろ?中のはただの不法占拠じゃないのか?
126名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 22:11:25.93 ID:3X9RkG9V0
将棋はサッカーで言うとゴール決めたら勝ち
囲碁はボールポゼッションやシュート数が多いほうが勝ちみたいな感じ
127名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 22:18:00.34 ID:GSo948wWO
>>113
杉内爺さんのことだろうが、ほとんど勝てねーよ。
トッププロの平均年齢は囲碁の方が若い。
んなこといったら将棋は指し手の半分以上をノータイムで指せる記憶力ゲーだろ。
棋書見てわかるように、将棋の勉強なんて知識の習得とヨミの鍛練くらいしかないからな。
将棋は基本、事前に暗記して準備した戦法で序中盤を戦い、終盤はヨミの優劣勝負。
判断力や発想力、問題解決力といった脳力が問われる場面が少ない少ないw
128名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 22:21:19.64 ID:R7PO2fj00
中韓にボロ負けの日本の囲碁界
129名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 22:21:34.78 ID:bMGz62/l0
>>127
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0417/500123.htm

>将棋は厳しいゲームです、王様を追い詰めていくのですから
一手の読み間違いで勝敗が逆転します。
元々女性には向かないとも言われ、論理的に先を考えるのが
好きじゃないと強くはなれません。
もちろん囲碁にも勝負の厳しさはありますが、陣取りゲームなので、
深い読みがなくても、形でそれなりに打てます。

>将棋は論理の世界です。真剣に読まないと、まったく強くなれません。
それ以前に、一手も指せません。
碁は、形と感覚だけで、5,6級位ならすぐなれます。
私がそうでした。それ以上は、読まないと駄目なようですが。


囲碁厨の言う将棋 論理のゲーム。深い読みが必要。
囲碁厨の言う囲碁 感覚のゲーム。深い読みは必要ではない。
130名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 22:22:22.64 ID:Y89fOMHx0
で、世界で何番目ぐらいの強さ?
131名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 22:23:35.01 ID:lQyL2lml0
>>79
売上10倍で井山の収入が160億になる方法教えてくれ
132名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 22:28:13.34 ID:OxPuIYCc0
>>125
陣地になるのは生きた石が囲ってる場所


 一二三四五六七
1┌●●●●●●
2●●○○○○●
3●○○┼○○●
4●○○○○○●
5●○○┼○○●
6●●○○○○●
7└●●●●●●
これは黒が白を囲ってるけど、白は生きているので(黒から白を取る方法が無い)
黒の陣地は左上と左下の2つ、白の陣地は真ん中の2つで引分けです


 一二三四五六七
1┌●●●●●●
2●●○○○○●
3●○○┼○○●
4●○○┼○○●
5●○○○○○●
6●●○○○○●
7└●●●●●●
これは真ん中の白が死んでいるので(黒から白を取りに行く方法がある)
黒は全部囲ったことになって黒の勝ち

分かるだろうか
133名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 22:29:02.88 ID:3X9RkG9V0
囲碁って日本棋院に所属してる棋士も外人ばっかじゃね?
日本に囲碁のプロ組織は別に無くても良いと思う
134名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 22:39:52.66 ID:GSo948wWO
>>129
そいつはヨミを論理的と捉えてる時点で馬鹿。
ヨミなんてただの鍛練で身に付ける技術。
将棋をやるのに必要なのは実際はヨミではなく知識。
つうかそいつはそんな考えで打ってるから5、6級なんて雑魚なんだよ。
135ドアラ♪:2014/02/13(木) 22:47:37.51 ID:VA9hhkDY0
>>115
その人の旦那は開業医
136名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 22:50:22.53 ID:cXQhAY4p0
将棋も囲碁も論理的なゲームだと思うが、
それを語る者に論理性が無いのはなぜなのか
137名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 22:53:39.26 ID:7pG50SMk0

pic.twitter.com/Nesg63sEkZ
pic.twitter.com/I34EOdu5FY
138名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 22:54:42.42 ID:r6bI4onP0
>>122
やっぱイオかわいいわー
139名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 22:57:04.59 ID:3X9RkG9V0
しかし井山はスター性ないな
羽生が7冠取った時は羽生ギャル達が押し寄せてきたというのに
140ドアラ♪:2014/02/13(木) 23:04:50.58 ID:VA9hhkDY0
>>139
見た目だけでいうと当時の羽生(はにゅうじゃない)と大して変わらんのにな
141ドアラ♪:2014/02/13(木) 23:11:39.39 ID:VA9hhkDY0
>>133
井山くんは日本人なんだろうけど、
有名どころでも治勲さんとか張栩とか呉清源とか確かに外国の人けっこう多いな
日本人で強かった人って坂田と高山格ぐらいか。
142名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 23:22:25.67 ID:rXimXpeFP
>>137
雨は夜更けすぎに〜♪
143名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 23:35:43.73 ID:GSo948wWO
>>141
普通に日本人の方が多い。それと高川格な。

通算タイトル獲得数
1位 趙治勲九段 72
2位 坂田栄男九段(故人) 64
3位 小林光一九段 59
4位 大竹英雄九段 48
5位 加藤正夫九段(故人) 47
6位 張栩九段 38
7位 林海峰九段 35
7位 依田紀基九段 35
9位 石田芳夫九段 24
9位 武宮正樹九段 24

今後ここに入ってくるのは井山、山下、羽根、一力
144名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 23:36:18.35 ID:+nymxE1N0
>>132
両方共同じ武器をもっていてどちらが有理かわかるかな?
囲碁のルールは俺には受け入れられない。
145ドアラ♪:2014/02/13(木) 23:37:36.53 ID:VA9hhkDY0
>>143
ありがとうございます。
そうして挙げられたら名前ぐらいはだいたい知っているな
4位の人だけ知らない…
146名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 23:52:57.18 ID:cXQhAY4p0
>>144
囲碁のルール自体はとてもシンプルで、
1)陣地を多く囲った方が勝ち
2)石の周囲を相手に埋められたらその石は死ぬ
この2つだけ。2は、石が呼吸するスペースが無くなったら死ぬと考えると分かり易い。

>>132だと、上の例は白の領地のどちらに黒を打っても即窒息死だから打てない。
下の例だと白の領地に黒を打つと、次に白がその隣の隙間に打って黒を殺しても、また同じところに黒が打てば白が全死するということが分かるだろう。
それだけのこと。
147名無しさん@恐縮です:2014/02/13(木) 23:55:36.76 ID:OxPuIYCc0
>>144
三目ナカデは知ってる?
簡単な3手詰めの詰め碁が解けるようになれば、ルールを理解しやすいかも
最低限1手詰めはできないと囲碁のルールは理解できないと思う

結局囲碁は石の生き死にだから、あれこれ説明するより詰め碁やってもらうのが一番いいのかもしれない
ある程度詰め碁が解けるようになってから、ルールを勉強すればスッと受け入れられるのではないか
148ドアラ♪:2014/02/13(木) 23:59:31.57 ID:VA9hhkDY0
>>147
張栩さんがiPhoneでアプリ出しているね。あれはなかなか分かりやすく面白い
149名無しさん@恐縮です:2014/02/14(金) 00:00:30.34 ID:4poTHaKX0
>>72
一歩目が踏み出せたかな、ありがとう。

小さくしてみた。

┌┬┬●○┐
○┼┼●○┤
├┼●●○┤
├┼●○┼┤
├●●○┼┤
└●○┴┴┘

↑みたいな場合は白10目で黒11目ってことかな(コミは別腹にします)。

ていうか、ギブアップしなければ全マスが埋まって勝負なしってことには
ならないの?
150名無しさん@恐縮です:2014/02/14(金) 00:00:33.75 ID:zoEAUNi80
>>4
なお本人はヒカルの碁ではなく
父親に買ってもらったスーファミソフトで囲碁を始めた模様
151149:2014/02/14(金) 00:02:43.32 ID:4poTHaKX0
あー、ごめんなさい。
別途勉強します。
152名無しさん@恐縮です:2014/02/14(金) 00:06:10.32 ID:dFYRhM3y0
>>150
でも井山ってヒカルの碁に出てたんだぜ
153名無しさん@恐縮です:2014/02/14(金) 00:16:02.26 ID:AFw6T9vr0
>>139
井山も独身だったらそれなりだったと思うぞ
羽生も結婚した途端にギャルがサーッといなくなったらしいからw
154名無しさん@恐縮です:2014/02/14(金) 00:16:13.93 ID:h8LrLz1G0
155名無しさん@恐縮です:2014/02/14(金) 00:25:59.48 ID:FwPY4kZ60
>>154
ゆかり先生、やっぱりかわえぇ
156名無しさん@恐縮です:2014/02/14(金) 00:35:09.05 ID:9vP+fwr50
>>140

既婚だから。 羽生も結婚するとがくっと女性ファンが減った
157名無しさん@恐縮です:2014/02/14(金) 00:47:31.07 ID:ZNiq2S1L0
いや、見た目の差も大きいと思うぞw
158名無しさん@恐縮です:2014/02/14(金) 01:53:34.32 ID:AFw6T9vr0
いや、嫁もかわいいから独身だったら相当モテてたはず
http://pbs.twimg.com/media/BddE6ilCMAABXMN.jpg
159名無しさん@恐縮です:2014/02/14(金) 01:58:57.44 ID:U0tNOIq80
中韓のプロは1億なんて夢のまた夢だろ
っていっても中韓のプロは最高いくらなのか知らんが
160名無しさん@恐縮です:2014/02/14(金) 02:09:36.76 ID:+KTu4IJ80
ゆかりたんの稼ぎは?Jリーガーの旦那が紐になるんでしょ?
161名無しさん@恐縮です:2014/02/14(金) 02:47:08.63 ID:Dnl/WFQi0
>>38
囲碁にはああいうことできるキャラクターいないな
キム・スジュン…ちょっと違うか
個人的には高尾山に「だけど、オイラ負けないよ」ってやって欲しい
162名無しさん@恐縮です:2014/02/14(金) 04:14:53.79 ID:QvIvb6Ym0
>>4
小学生時代、いじめにあい不登校に

ヒカルの碁を読んで囲碁のプロを志す

囲碁のルールがむずかしくて挫折

将棋に転向、ユーキャンの通信講座で勉強する

16歳で将棋のプロ棋士に
163名無しさん@恐縮です:2014/02/14(金) 13:39:45.16 ID:YSb9F5os0
>>158
伊緒はブス
客観的にみても不細工
164名無しさん@恐縮です:2014/02/14(金) 19:31:33.43 ID:UFECl/xP0
いおたんカワイイ!
165名無しさん@恐縮です:2014/02/14(金) 22:13:26.18 ID:2Vy432F+0
>>139
タイトル戦の当日、昼食休憩中に中核市川越の街中をかなりの距離歩いたが
別に騒がれることもなかった
情熱大陸とプロフェッショナル出た後なので、知ってる人は知ってるはずなのに
ttp://blog.goo.ne.jp/furu6033/e/7ab929bbd3feae6db21fdbddcc64c48e
166名無しさん@恐縮です:2014/02/15(土) 08:34:32.52 ID:pA7KyJ3S0
>>53,>>55
囲碁やらない知ったかぶり勢は囲碁スレ立つ度に
中韓がー中韓がーって言ってるけど
中韓時代だったのは結構前の話で今は完全に中国1強時代だから

世界ランク上位30人のうち中国が23人
167名無しさん@恐縮です:2014/02/15(土) 13:22:33.06 ID:oAVgDytt0
>>165
ブログに

>私は対局前、対局途中の棋士とは、必要以外の話はしないよう気をつけています。
>ベストの心理状態で対局して欲しいからです。

って書いてあるだろw
当たり前だけど
168名無しさん@恐縮です:2014/02/15(土) 14:52:35.02 ID:y0s3uYsq0
ここでもアルヤニダの脅威か
169名無しさん@恐縮です:2014/02/17(月) 01:17:22.78 ID:tny0ftO20
>>106
囲碁やってるのは金持ちが多いらしいね
170名無しさん@恐縮です:2014/02/18(火) 10:46:44.89 ID:/K5VPPpW0
>>82
囲碁の話なら中国韓国をからめて問題ないだろ
171名無しさん@恐縮です
>>163
わかってないな