【バスケ】プロリーグを２０１６年設立へ…日本バスケットボール協会

　日本バスケットボール協会は１１日、東京都内で理事会を開き、２０１６年にプロリーグを設立する方針を決めた。

　国内トップリーグのナショナルリーグ（ＮＢＬ）や下部のＮＢＤＬ、ｂｊリーグに参加を呼び掛ける。
日本協会の深津泰彦会長代行は「プロリーグ化へ不退転の決意で臨む」と語った。今後は協会が企業チームに
対して運営会社設立を求め、交渉する。

　現在国内にはＮＢＬとプロリーグのｂｊリーグがあり、今季のＮＢＬはプロ７、企業５の１２チームで
構成されている。協会の丸尾充副会長は「会社として、バスケットボールを中心にやれる運営会社をつくろうと
いうこと」と説明した。

　協会は過去にもトップリーグとｂｊリーグが統合した新リーグ設立を目指した。だが、ｂｊ側が企業チームの
入らない完全プロ化を望んだことなどもあり、構想は頓挫していた。

　［2014年2月11日20時30分］
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20140211-1256288.html


関連記事

プロバスケットボール　ｂｊリーグ公式ブログ : 公益財団法人日本バスケットボール協会の発表に関して
http://bjleague.livedoor.biz/archives/51937993.html

公益財団法人日本バスケットボール協会の発表に関して
ｂｊリーグでは、当初の2015年からプロリーグをスタートさせるという計画に対し、話し合いの場を
設定して頂けるよう書面を数回に渡りお送りしておりましたが（2013年7月、10月、12月）状況が
不透明な中、突然2014年2月11日、2016年からプロリーグをスタートするとの発表があり、困惑しております。

自慢してもいいですか？

オワコン
オワコン
オワコン

いままでなかったの？

無理筋

あほか。20年遅いわ。

バスケとか野球とか
トップが馬鹿だと選手が可哀想だよね

うん。無理だと思う。

bjは乗らないだろ

このスレは伸びない

東京オリンピックの開催国出場権がヤバくなったからかな？

あれ？プロリーグなかったっけ？
俺は何と勘違いしてたんだ？

自慢していいよ

せめて統一しろよ
どれも盛り上がってないし
Jリーグ以下って恥ずかしいことだぞ

名前は自慢していいですかリーグ、略してＧ(自慰)リーグなんてどうでしょう？

BJリーグってアマだったのか
Vリーグだっけ？バレーはもう消滅したの？

また始まったよ

結局、協会内部はどうにもならなかったな。

【サッカー】Jリーグは今や36都道府県カバー！J目指すクラブは40以上､今後飛躍的に増加 J3は日本スポーツの未来像､全市町村にクラブを★3
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392112279/

アメリカではバスケ＞＞＞＞＞＞＞野球人気だから
日本でも簡単に追い抜けると思っちゃったんだろ

バスケは好きだがバスケ板に行く気はしない。 あの板くさってるよね(・∀・)

>>11
21世紀枠かよ

バスケとかバレーとか身長の有利不利が大きすぎるスポーツは流行らない。

また自慢か、どうせ中途半端に企業色だしてお茶を濁すんだろ。
協会はどうしょうもないけど、選手達も今のままでおとなしくしてるのも情けない。
日本のバスケに関してはかかわってるすべてのやつらが腐ってるといっても過言ではない。

もう先に大金を引っ張って来て話さないと説得力ないよね

JがJ3J4とどんどん領域拡大していってるから焦ってんだろうな

２０年遅いわ
しかもこのトップじゃ無理だわ

今でさえぐちゃぐちゃなのに馬鹿言うんじゃありませんよ。

一回全部ぶっ壊しちゃえばいいんじゃないかな

欠陥スポーツの代表格

やっとか、やっとなのか

実業団とか企業名チームとかもう時代遅れ
企業スポーツは景気が悪くなるとゴミのように簡単にすぐ捨てやがる
スポーツ大国アメリカのメジャースポーツで企業名付けたチームがどこにあるよ？

プロと言える試合内容なのか？

馬鹿だなーここの組織はほんとに馬鹿だ

>>26
関係ない。
バスケは余りにも弱いと五輪開催国でも無条件で出場はできないが、日本の場合は
弱さの他にも、国内でセミプロ（でも国内トップの人材が集まる）とプロのリーグが
分かれてる事も問題視されてた。

>>26
そもそもサッカーを意識することすらしてないだろ。
リーグを統一しようとしてるのはFIBAに散々注意されてしかたなく上辺だけすすめようとしてるだけで
内心は内輪で金を回してこそこそしたいだけだよ。
下手に人気でたらいろいろ面倒なことが露呈するからね。
こいつらが好き勝手やってられるのもマスコミが全くといってもいいくらい報道しないからできること。
マスコミもおいしいネタをみすみす逃がして馬鹿だなあと思うけど。

>>26
は？バウマンに統一しないと五輪出さないって言われてるだけなんだが

だって何回もこんなこと言ってポシャってんじゃん

FKに弱い日本人

どうみても向いてないわｗｗｗ

>>1
ビッグニュースなのにスレ伸び無い
ほんとに大丈夫なの？

>>9
本当に新リーグが実業団をクラブ化することができたら、
bjも参加しない理由がないんじゃないか。
協会も今度の今度は本気ならいいけどね。

>>14
一試合、1万人以上入る球技って他あるの？
J以下の球技なんて腐るほどあるんじゃねーの？

日本人に向いてないスポーツの最たるもの

完全に東京オリンピックの開催国出場権に対する動きだな

スラムダンク連載中にやっとけばよかったのにね

いや、BJに統一すれば良いだけ

>>26
そもそもサッカーを意識することすらしてないだろ。
リーグを統一しようとしてるのはFIBAに散々注意されてしかたなく上辺だけすすめようとしてるだけで
内心は内輪で金を回してこそこそしたいだけだよ。
下手に人気でたらいろいろ面倒なことが露呈するからね。
こいつらが好き勝手やってられるのもマスコミが全くといってもいいくらい報道しないからできること。
マスコミもおいしいネタをみすみす逃がして馬鹿だなあと思うけど。

> 公益財団法人日本バスケットボール協会の発表に関して
> ｂｊリーグでは、当初の2015年からプロリーグをスタートさせるという計画に対し、話し合いの場を
> 設定して頂けるよう書面を数回に渡りお送りしておりましたが（2013年7月、10月、12月）状況が
> 不透明な中、突然2014年2月11日、2016年からプロリーグをスタートするとの発表があり、困惑しております。

ひでぇ・・・

>>45
これだな

プロリーグが乱立かｗ

>>43
だな。昨年からのJBL創設でなんとか形をつくったつもりが
東京五輪開催で、分裂状態を修正しないと出場権がやばいとなって、
焦りだしてこのニュースッて感じ。
問題は実業団が本当に乗るのかどうか。

バスケ協会って糞だわ

アジアで10位くらいの実力なんだろ日本は
もう弱い代表の代名詞

企業チームを排除すれば？

>>47
マヂかよｗ
これじゃ期待できそうにないな。
協会の体質がまったく変わっていない。

>>35
流会騒動の頃は結構ネタにされてたんだけど
あれも麻生を担ぎ出して解決したらパタッと報じられなくなったね

野球の独立リーグと同じで、乱立して少ないファンの取り合いはヤバい。
ちゃんと統一してくれ

協会が腐ってるなら、そこから改革しないと

あれプロリーグもうなかったっけ？

>>47
これついさっきやん
一番腐ってる協会だなバスケは

もう10スレいってもいいぐらいの事なのに
みんな関心ないなあ

部活で人気あるのになんで強くならないんだろう？

ここ10年でいくつのリーグが誕生したのだろうか

バスケ協会は非常にエンターテイメント精神に富んでいる。
http://blog.livedoor.jp/nanjmagnus/archives/35847048.html

やきうぐらいすぐ抜けるよ

バスケ協会についてはまさに斜め上だな

自慢リーグの頃やたら詳しい人いたよね。
あと「なんとかしてくれない仙道」って記者もいたよね

>47
ｗｗｗｗｗ

既にスレタイと >1 の時点でおかしいがここまで酷いのかｗｗｗｗｗ

日本人には無茶なスポーツだって分かってるのにやるの?

何度目よ

まるで成長していない

永久に無理だろ

でも実業団も５つになって、NBL自体が実業団リーグという色彩が
薄れてきてるんだよな。そろそろクラブ化してもいい気がする。
あとは五輪を理由に説得できるかどうか。

わからん誰か説明して

今頃バレーボールファンになったんだけど
時代とズレてんのかなぁ

>>60
協会が腐ってる、プレイを続ける先が無い、体格が向いてない、教えられるコーチが居ない
こんなとこじゃね

悲惨な運命を辿る予感

何回目だよ
こんなもんまとまる訳がない

>>47
これはｂｊがプロリーグはじめたいって言ってたのか？

権威が無いとまとまるものもまとまらないんだな。
みんなバスケ好きなはずなのにね…

バスケットの凄いところはいまだに自慢が一線級のネタだってとこ
サッカーでたとえるとオシムって言っちゃったねをいまだに一線級のネタにしてるようなもんだ
自慢以降も様々な失態を晒してるはずなのにそれがメジャーになる事は全くない
そもそも自慢ですらネットの一部の人間にしか知られてない
プレーするって意味では滅茶苦茶メジャーなスポーツなのに見る＆語るスポーツとしては冬季五輪のマイナースポーツよりマイナー

国際連盟は以前からＮＢＬ（旧日本リーグ）とｂｊリーグの併存を問題視しており、
バウマン事務総長は昨年末の来日時に、改善できない場合の日本協会への制裁を示唆したという。
深津泰彦会長代行は「不退転の覚悟で臨む。問題を解決しないと２０２０年東京五輪にも差し障りがある」と話した。

http://www.asahi.com/articles/ASG2C4TRGG2CUTQP00T.html

>>78
やっぱ森元が必要だな

バスケの惨状はスラムダンクのせいって事で

やるのは楽しいが1試合丸ごと見るのは退屈なスポーツ。って印象だわ
ダンク集といった編集された映像は見映えがあるけどね

新しくNBLっての作ってなかった？
今1シーズン目だっけ
何だったのこれ
前から名前変えただけ？

末端肥大の障害者じゃないと上にいけないゴミスポーツ

NBLやBJがアマチュアリーグだったとは初耳だw

東京五輪も決まって予選無しで五輪に出れるんだから代表の強化しろよ

>>87
あまりに実力不足で開催国なのに出れない可能性があるとか何とか

東京五輪あるし仲良くしましょ、でまとまれや

biはプロリーグだよ

強いて言うならbjも実業団チームの企業名ぐらいは
許してやってもいいと思うんだけどねえ
これじゃプライベートチームのワークスチームに対する僻みじゃないか

あと6年で東京オリンピック
それまでにせめてアジア上位にはなってて欲しいが…
無理だなw

高1にリアル青峰がいるじゃん
あいつが東京五輪のエースだろ?
彼を中心にしたチームを念頭にまともに強化すれば戦えるっしょ

>>84
bjと統一しろとJOCにもFIBAにも叩かれ、2013年から
新リーグつくるといった手前、始めたのがNBL。
まぁbjから移るのもいたけどね。

東京五輪開催が決まり、分裂してると開催国枠やらんよと
FIBAから脅されて、仕方なくやろうとしてるのが>>1

強化どころか組織を統一しないと出られない
その為の強行策だろうが駄目だろうなｗ

トップは金儲け主義じゃない奴にしてもらえますか。

>>90
俺もそう思うわ。企業だって見返りがないとやってられんだろうし。
問題はクラブ化だろ。実業団のままではbjは受け入れられないんだろう。

bjとNBLが統一するってこと？

欧米には　勝てないから　人気でるわけないだろ？

日本の部活に　バスケなかったら　

オリンピックで　もっと　勝てるだろう　

ルール違うのにまとまる分けないじゃない
外人枠の人数も違うんでしょ

ｂｊってのプロじゃなかったんだな

無理してプロ化する必要ないように思うなぁ

>>98
欧米どころかアジアでも10位前後の実力。

bj

でっていう

たぶん、アメリカに12〜3歳くらいの代表があればそれにもボコられるレベル

またかよ。
自慢しとけよもう。

年寄り共がああだもの
日本バスケがこうなるのも無理ない

バスケなら普通にNBA見るよ　アメフトならNFLだろ　ベースボールならMLBだし

プロレスだって団体いっぱいあるんだからバスケも団体乱立させて切磋琢磨したらええやん
ときどきの交流戦はむちゃくちゃ燃えるぞ

バスケは町内会みたいなスポーツ大会とかではよくやるけれど
見る方はそういや全然ないな。
サッカーも昔は似たようなもんだったけれど

まだプロリーグ無かったのか
なんか野球は抜けるとか挑発してなかったっけ？

なんで企業名付けちゃダメなんだ

今シーズン開幕したＮＢＬは目標としていたお客さんが入ってない状況だ。
しかも、新規参入したチームと既存のチームとの実力格差が大きすぎる。
　一方のｂｊリーグはレベルも年俸も低いがお客さんはかなり入っている
し、チーム数も増え続けプロリーグとしてはなんとか成功している。　

統一するにしてもリーグ運営は協会側じゃなくてbjに一任したほうがいいと思う

神奈川のアレセンカだか訳わからん高校のガチムチ黒人いるだろ
あいつに帰化してもらってオリンピック目指そうぜ

遅すぎだろ
バスケのトップは馬鹿ばっかなのか

完全プロ化はしないと言ってたけど
それじゃｂｊ混ざらないしな
それにしても適当過ぎるｗ

世界バスケで開催国になって結構な有名選手が来日したらしいけど全然盛り上がらなかったもんな
ジョーダンの時代にこの辺ちゃんと整備できてれば違ったかもな

開催国なのにオリンピックに出れないとかｗｗｗ
まるでアレだなｗ

バスケのブームあったな
1990年代前半だっけ
やたらストリートバスケが流行ってた
とっくに廃れてるだろ
NBA 見れたら十分なんだけど

25年遅い

bj自体、プロ野球の独立リーグみたいな存在だし

クロホモバスケ

リーグ作る前に糞みたいな協会どうにかしろよ

やきうｗ

>>112
どんなに弱かろうが自分たちの地域のチームだからな
何が悲しくて大企業のチームなんてこっちが金払って応援しなきゃ駄目なんだよって話

じゃあ俺は山王ファンになるわ。

NBLはつくばとか熊本とか兵庫とか生きていけるのか

>>90
>>96
現状収益度外視の実業団チームの方が潤沢に金を使えるため
プロチームの経営が成り立つサラリーキャップがないと
bjリーグ側は乗ってこないと思う

プロリーグ作りますbjは排除しますって事だろ、相変わらずバスケは腐ってるよね

>>26
J4なんて無いよ！
バスケは他競技云々以前の問題だと思う

なんかバレーボールと同じ臭いがする

バスケ協会はほんと笑えないレベルの糞

悔しいが韓国のプロバスケットボールリーグの盛り上がりを参考にした方が
いい。ついでにバレーもプロ化しろ。

日本のスポーツ関係の協会とか連盟ってどこもゴタゴタしてるね

東　　　　勝数
東芝　　　27
トヨタ　　 24
北海道　19
栃木　　　18
日立　　　10
千葉　　　９

西
アイシン　28
和歌山　　23
三菱　　　 17
兵庫　　　　6
つくば　　　6
熊本　　　　5

うむ、予想通り

FIBA World Rankings（Men）
*1位　アメリカ
*2位　スペイン
*3位　アルゼンチン
===================以下FIBAアジア加盟国
12位　中国
20位　イラン
29位　レバノン
30位　ヨルダン
31位　韓国
34位　フィリピン
35位　日本←まずはこれをどうにかしろよ

協会解体してbj側が主動となってリーグ統合するのがいいんじゃないの？

>>20
ニートの妄想乙

アメリカではバスケはアイスホッケーとどっこいのレベルだから

Jリーグの山形の社長やってた元バスケ日本代表の人は優秀な人だったよ

>>128
サラリーキャップは各チームの経営上も導入したほうがいいんじゃないか。
んでマーキープレーヤーを一人だけ認めるとか。

地元にBJのクラブあるからBJを応援してるな
1000人程度の客だがそこそこ盛り上がってる

>>136
35位でも高く感じる

まーいずれにせよ、ますます相撲に行く人材がただのデブだけになるな。で外人だらけに

ただのbj潰しの一環だろ
日本国内でバスケプロリーグ化とか無理、金にならないんだから

>>136
イランとかアメリカ嫌いなのにバスケ文化あるのかよ

サカチョン発狂

どさくさに紛れて>>20が大嘘付いててﾜﾛﾀｗ

bjリーグってプロじゃなかったのか

親会社がいることほど重要なことはない
Jリーグで経営苦しむところは親会社がないところ
bjは親会社があるところだと歯が立たないから拒否してるんだろう

>>145
イラン人でNBA行ったやつもおるからな
あとイスラエル人もNBA選手いる

ただ単に「強くなる為」とか「話題の為」でプロ化したってダメに決まってるんだよなあ

企業部活じゃないクラブチームは、同じリーグでやる以上そこそこの成績を上げられないと
客も増えないしスポンサーもついてくれんのよ

今季始まったNBLの順位表>>135見てみ？
これじゃ兵庫やつくばや熊本はきのこる先生だろ

というか以前の協会リーグも実業団だけでは足りない分をクラブで穴埋めしてたけど
結局潰れずに残ってるのは栃木だけだ

>>136
そもそも、スタンディングリーチが短い日本人には向いてない
バレーが世界のベスト8や16にいるのがむしろ奇跡なんだ

>>148
bjはプロリーグ
もう一つの今年発足したNBLはプロと実業団の混合リーグなので
新しいプロリーグを作って統合しようという話

bjリーグに話を通して、両リーグの妥協点を探るならまだしも
リーグには一切話を通さず>>47
今までどおり相手リーグ傘下の各クラブに引きぬきをかけるだけだもの…

>>1
今回も・・・自慢していいですか？
http://www.youtube.com/watch?v=GOM28T8MhgQ&t=5m8s

>>145
サッカーとかも悪しきヨーロッパ文化ということで規制しようとしたが
人気が高くてできなかった
それと同じこと

サッカー野球、ついでにラグビーの悪いとこだけを合わせたような組織がバスケ協会

アジアですら勝てないうえに内紛だからな
馬鹿としか言いようがない

協会が勝手なこと言って既成事実を作ることでbjを吸収する形にしたいんだろうが
現段階ではbjがNBL側に寄るメリットがなさすぎるんだよな
そもそも協会と企業の利害関係云々に反発して独立したのがbjだし
bjはbjでそれなりにやれてるのも面白くないんだわ協会は

>>142
ちなみにロンドン五輪の時のイギリスも、当時ランキング50位台で
開催国に相応しい実力があるか疑問視されてた。
現役NBA選手が居たくらいなのに。

新リーグ『NBL』９月開幕！ 「野球、サッカーに並ぶ第３のメジャースポーツを目指す。20年あれば野球は追い越せる」
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/ballsports/news/20130701-OHT1T00234.htm

９月に開幕する新たな男子バスケットボールリーグ「ＮＢＬ」の設立会見が１日、都内で行われ、山谷拓志専務理事（４３）が
「野球、サッカーに並ぶ第３のメジャースポーツを目指す。２０年あれば野球は追い越せる」と将来像を語った。


山谷拓志専務理事「正直、サッカーはかなり進歩され、先を行かれてるので追い付くのは難しいかもしれませんが、
　　　　　　　　　　　　まあ、ここに野球関係の方がいらっしゃったら大変申し訳ないですが、僕は、野球はですね、
　　　　　　　　　　　　少なくても追い越せなきゃおかしいというふうに思っています。」

手を使う球技だから実力差がかなり反映されるんかな？勝敗数の差があるのは？

>>162　「おめーには無理だ」としか

今でもやきうしか報道できない腐った日本のスポーツ事情じゃプロリーグは厳しい
焼き豚ジジイどもが死ぬまで待とう

俺はサカヲタだが、ちゃんと盛り上がるならバスケリーグも見てみたい。

>>163
東と西で勝敗数の差があるのは、交流戦があるから

つまり西のおまけ3兄弟は東からすら食い物にされてる

>>155
主導権争いしてるわけだな
協会とbjは

>>163
シュートの数も多くて得点の機会が多いと
どうしても実力差が勝敗につながりやすくなるから

サッカーや野球のような番狂わせは少ないスポーツ

>>154
ああそうなんだ
解説ありがとー

>>140
今のNBLにもサラリーキャップ自体はあるが
プロチームは上限よりもはるかに低い金額しか使えていない
結果実業団チームに勝てず客も入っていない

>>165
死んだら本当に変わる
もう戦後のようにCIAからの指令もないから自由競争になる

悲惨すぎる

>>160
これを見るとｂｊが明らかに正しい
協会視点の話も聞きたい

ランキング見て御覧なさい
外人ばっかりですから
日本のリーグなのに外人ばっかりですから

>>162
自分達の立ち位置さえ把握できてない、、、、
１００％失敗するな、こりゃ。

>>160
まあそれはわかるんだけど
バスケ界全体の事を考えればリーグは統一された方がいいわけだし
（ついでにいえばFIBAからも分裂リーグは好ましくないと言われてるし）

何とかいい落としどころを見つけて欲しいんだけどね
いい仲介者がいない限り難しいかな

いろんなスポーツが盛り上がって欲しいんだけど
老害焼豚とマスゴミをどうにかしないと

>>168
むしろほっといてと言うbjに外圧受けた協会がちょっかいを出し続けてる図

バスケは秋から春にかけてのスポーツ。野球やサッカーと競合せずテレビ中継
し易いのだが。ゴルフ、競馬、マラソン、相撲の中継ばっかりであきた。

とりあえず、オリンピックに常時出られるようになるまでは、
bjみたいな独自ルール止めて、国際ルールでやれよ。

男女がある
バレー、フットサル、コンサートなど他の球技やイベントで施設が使える
天候に左右されない

2億程度で運営できるらしいからやり方次第だと思うんだけどな

>>155
協会は権力保持のためにプロ野球みたいな庶民が楽しむ興行スポーツにしたいのか？
セリーグの読売、パリーグの毎日、高校野球の朝日みたいな。
そんなん国際的なスポーツでは認められないと思うんだが。

Jリーグ運営してもらってる人たちに新しくバスケプロリーグ作ってもらったほうがええんでないの？
中の人だと何やっても無理な印象

ってかさ、国際バスケットボール連盟が日本に対して、プロリーグの1本化しなかったら
国際試合禁止とかってすればいいのに。

そうすれば、協会が変わらざるを得なくなるだろ

日本人がやってはいけないスポーツ
全く先が無いスポーツ

>>185
出場停止になろうが内紛してんじゃね？
日本の実力じゃ、出場出来てもほとんど意味ないレベルだし、、、

ボールどーすんだよ？＞協会
モルテンどかさないと絶対まとまんないぞ

>>187
もう包丁持たせて、どちらかが皆殺しになるまでやらせるしかないかｗ

>>47
スレタイみて、ちょっと協会に期待した俺が馬鹿だった

>>190　俺もなんだ。力抜けたわ

収益構造に対する考え方が違うからbj側は統合案を呑めないだろう
今回の協会側の具体的な案は知らないが
前回の統合騒ぎのときと同じならまず無理じゃないかな

>>2
はえーよｗ

関東では実業団のNBLが主流で、bjは全く認知されてないけど
関西ではパナソニックが撤退を余儀なくされるなど完璧にbjにやられてる

どっちかが折れないと統合は無理だけど
協会癒着モルテンｖｓNBA系スポルディングの
代理戦争状態なので和解は100%無い

バス腐

>>190
>>191
お前ら今俺が「やーいやーいバカバカー」って煽っても「馬鹿ですいません」って答えそうだな
そのうち良くなるからあんまり力落とすなよ

>>178
アメスポはヨーロッパ体育に潰されたんだよアホ

第２のＶリーグ

今年から実業団リーグが混合のに変わってたんだな
まあぶっちゃけバスケは日本でなくていいよ今のままなら

FIBAからせっつかれてるからか、焦りが見え見えだな。

2016年からのリーグ名は？

JBL→スーパーリーグ→JBL(２代目)→NBL(今ここ)

たぶんJBL(３代目)だと思う

>>1
この手の話が出るのって何度目だ？ｗ

ｂｊの平均動員数が1500でNBLが約1350
箱の中で見ればおもろいけど、一般人がその魅力に気付いてくれないんだよね

あと６年かっけてすこしずつ譲歩しながら１チームずつ取り込みながらｂｊを解体に追い込めばいいんじゃないのかな

>>201
それ３代目JBLじゃなくて３代目JSBじゃないかw

>>185
てか他の国で実際にそうなったりしてるんだよね
確かフィリピンだったと記憶してるけど、協会が資格停止を食らって
国際大会から締め出されたことがあった

>>199　（10年も前から混合なんです…）

>>203
そこはPR不足もあるだろう。

ただ、政令市レベルならともかく、それ以外の地方となればでかい箱がないのもたしかだけどな。
だいたい2000〜2500入れば精一杯ってクラスじゃないか？

いらねーよあんな室内競技

何かよく分からんけど要するに五輪絡みの話か

日本のバスケってやる気あんの？

>>60
アメリカの子供がサッカーやるのと同じ理由だよ。

子供の入門スポーツとしては最適だし、日本じゃまだ女子サッカーの環境が整いきっていない中で数少ない女子でも手軽にできるスポーツだからな。

ただ、それを『先のないスポーツ』化したのは、間違いなく上の責任だけど。

協会が金ないと普及も厳しいな、サッカーと野球が別格になるのも仕方ない

お、GKあげたぞ

何回プロ化すんだよ

バスケは見るのも面白いけどNBAは見ない方がいい
スケールの違いに絶望してしまうから
つか日本はゴールの高さ下げよう

>>138
いつの時代だよｗ
こんな老害が多い日本でバスケが人気になるのは難しい

米経済誌フォーブス　2013年6月　　1ドル100円計算
http://www.forbes.com/athletes/
*1位　　　78.1億円　　　ゴルフ　　　タイガー・ウッズ
*2位　　　71.5億円　　　テニス　　　ロジャー・フェデラー
*3位　　　61.9億円　　　バスケ　　　コービー・ブライアント
*4位　　　59.8億円　　　バスケ　　　レブロン・ジェームズ
*5位　　　51.0億円　　　アメフト　　 ドリュー・ブリーズ

18位　　　30.3億円　　　野球　　　　 アレックス・ロドリゲス　←誰ｗ？

日本でもアメリカでも野球は時代遅れ

>>217
メイウェザーが低すぎるんだが、
これどういう計算なんだ？

合併しろって言うけど資金力がます違うからなぁ
FC岐阜をJ1にねじ込むようなもんだろ

入場料だけでは選手一人くらいしか雇えないだろ
スポンサーだけで成り立ってるのか？

今ある地域に根差したプロチームを統合し、企業の広告塔チームは排除。それができないならやるな。

>>2
これを見に来た

>>217
まさか個人年俸で上回ってるからアメリカでNBA＞MLBだと思ってるのか？
頭悪すぎだぞ

アメリカ大手世論調査会社ハリスが2013年1月17日に公表した最新の全米人気スポーツ
http://www.harrisinteractive.com/NewsRoom/HarrisPolls/tabid/447/ctl/ReadCustom%20Default/mid/1508/ArticleId/1136/Default.aspx
1位 プロアメフト
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 34%
2位　野球
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 16%
5位　プロバスケ
|||||||||||||||||||||||||||| 7%
6位　アイスホッケー
|||||||||||||||||||| 5%
8位 男子サッカー、男子テニス、水泳、男子ゴルフ
|||||||| 2%


ゲイスポに居るなら散々見ただろうに

>>171
現状の分裂状態だと人気も頭打ちだからな。
それとbjがチームを増やしすぎたという事情もある。
やはり統一が必要で、そこでメディアも取り上げることができる。
いまじゃCSですら満足に取り上げないからな。
上限にいかないチームじゃ精算したほうがいいとも言える。

何度プロリーグ化詐欺すれば気がすむんだこのアホ組織は?
死ねよ。バスケを落ちぶれさせた原因は間違いなくこいつら自身

>>223
うむ。
スター選手の年棒で判断するなら、
ボクシングが地球上で最も人気のあるスポーツになってしまうな。

また立ち上げか、なんかもうやればやるほど協会の権威も信頼も揺らいで
落ちぶれていく絵しか浮かばん

まず、協会の真性の屑の個人名挙げてくれよ。

毎度毎度このお家芸起こしてる悪の巣窟に潜んでる奴はどこのどいつだ?
相当の屑だぞこれ。
バスケそのものを愚弄してる。

>>112
つうか企業ももう野球やサッカーラグビーバレーでさえきついのに
二流の体育会系デク揃いのバスケなんて持ってる場合じゃないのが本音だろ。
宣伝・社会貢献とかいうならbjのスポンサードとか持っている体育館など施設の地域開放、
バスケスクール実施やジュニアや一般向けの冠大会開催とかの方がよっぽど効果ある。
ようは企業の中にも体協の中にもろくな居場所の無い
「公益財団法人日本バスケットボール協会」
こいつらが自分の居場所確保するのに必死なだけ。

でも案外企業はこれ幸いと自社のバスケ部切捨てのために
五輪参加の名目がたつ今回こそ裏でbjにも一歩譲ってでも乗ってくるかもね。
で、協会のお偉いさんだけが梯子外されたとも気付かず自慢する、と。

Bjの試合レベルはともかく色々やってて面白いんだよな

ｂｊは演出やらのエンターテイメント性は評価できる
レベルはともかく

観戦に来ないがネット署名だけは集まるバスケット

まあnbaと比べちゃうとなー。パワー、スピードが段違いだし、正直見たいとは思わんよな

週休5日の税リーグより働けよ。

プロ寄りのbjと社会人寄りのNBLに分裂してるんだよな
bjとNBLを統合できるなら大歓迎だが

>>219
資金力が無いっていう例えにFC岐阜を出すのはどうなんだ

>>233
しかも、ＮＢＡの方が放送多いしな。
これで、あえて日本のバスケ見るとか、
地元愛に訴えるしかないにもかかわらず、
活躍してるのは外人ばっか、とか、もうどうしようもないね。

漫画では面白いけど、バスケって観戦に向いているのかな

bjは完全プロってことしか売りが無いから協会と同じ土俵には立ちたくないんだろうな

前も一回プロ化してなかった？

プロバスケって年収どれくらいなんだろうか？

>>231
別にNBAや五輪でメダルレベルじゃなくても
「プロとして困窮しない程度の報酬を約束された
しっかりした運営のプロリーグ」が作れれば
企業や地域と協力することでプロ興行としてそれなりに成り立つと思うけどな。
野球や相撲のように最初から目に入る選手は年収数千万〜億みたいなのを
目指すからおかしくなるんであって、数百万〜トップ選手で2、3千万くらい。
それ以上欲しいなら本場へチャレンジするなり、
メディアとかで付加価値の付いた“スター”になりなさいで良くね。

エンタメ＋地域密着による規模は大きくないけど
それなりに人気・安定したドメスティックなリーグ戦と
その中から出てきたトップ選手による代表チームが
最初はアジアレベルで上位進出を目指す。
そうするうち競技レベルも上がってアジアレベルではある程度安定して上位に、
また個人では欧州やアメリカの独立リーグ、
最終的にはNBAに挑戦する者も出てくる(もちろん最初はなかなか通用しなくても)。
NBAの日本人スター選手誕生や米代表〜ドリームチーム打倒は
その先にある「いつかは到達すべき究極の憧れ・目標」でいいじゃん。
本来はこれでプロ化しいてはバスケ界の活性化なんて十分成功だと思うんだけどね。

観戦するのはお祭りみたいで面白いよ
シュートよく入るから盛り上がりポイント多い

なぜ、スラムダンクの時にやらないのかな
サッカーとの致命的な違いは、このビジョンのなさから来てるんだろうな

自慢
板腐

なにこれ3つめ？

>>237
いきなりトップのNBAと比べちゃったらそりゃ無理だ
沖縄のようにそこそこ客も呼べて話題にもなる地域も出始めているし、きちんと話し合ってリーグを整備して欲しいね

>>236
今や金満クラブだからな

>>247
いきなり比べるな、つっても、
俺みたいなバスケ関係ない一般人が普通に見るバスケって
ほとんどＮＢＡになっちゃうもん。
ＮＨＫＢＳで割と放送してるからね。

ちゃんと統一すればNHKもそれなりに扱ってくれると思うけどな
分裂した状態だとどちらかに肩入れする形になるから難しい

今更やってもアジアトップになれるほど飛躍的に実力アップするとは思えないからな
海外の大物呼べるならまだ見る価値ありそうだけど
ラグビーとかより世界の市場が大きいから
引っ張ってくるほど金がなさそうだから無理だろうけど

スラムダンクディアボーイズの頃やってればねえ
あの頃まだバブルの恩恵あったろう

>>153
サッカーはリーチ関係ないからな、頭のでかい日本人はヘディングに有利だヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

浦和レッズ

■浦和レッズ 2008年-2013年 1試合平均観客数の推移

2008年　47,609人
2009年　44,210人 (前年比 ▼3,399人)
2010年　39,941人 (前年比 ▼4,269人)

※2010年シーズン中にJ1大宮アルディージャの観客数の水増し問題が発覚！
Jリーグ側は各クラブへ正確な数字(自己申告)を発表するよう通達した

2011年　33,910人 (前年比 ▼6,031人)
2012年　36,634人 (前年比 △2,724人)
2013年　34,194人 (前年比 ▼2,440人)

※2010年にはJ1＋J2での全観客数を年間1,100万人(イレブンミリオンプロジェクト)にするという
キャンペーンを行っていたが、最終的に864万人で目標には遠く及ばずプロジェクトは終了

(関連リンク)
Ｊリーグの理念揺るがす大宮の「観客数水増し」問題
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO18458730Y0A111C1000000/


関西Ｊクラブの動員が本気でヤバいっすｗｗ

１試合の平均観客数

ガンバ　　14,778人(2012年)　→　12,948人(2013年)　前年比 ▼ 1,830人
神戸　　　14,638人(2012年)　→　10,792人(2013年)　前年比 ▼ 3,846人
セレッソ　16,913人(2012年)　→　15,532人(2013年)　前年比 ▼ 1,381人
京都　　　*7,273人(2012年)　→　*7,560人(2013年)　前年比 △ 287人

ガンバ＋神戸＋セレッソの３クラブ合計で前年比 ▼ 7,057人の減少

自らの不退転の覚悟とか関係ねえんだよっｗ
bjリーグも時間が必要って言ってんのにムチャすんなよｗ
今季のＮＢＬの企業５チームを急かすとかアリエネエｗ

>>223
大学バスケも入れてあげて、元々バスケ人気は大学からだから、NCAAあってのNBA(´･ω･`)

>>252

＞　日本バスケ協会で打線

1 (中) 世界バスケの際、監督であるジェリコ氏を無視して(会議に呼ばず)代表選手を決める
2 (二) アジア大会の真っ最中に強化部長が選手たちの目の前で「○○じゃなくて△△を入れれば良かった」
3 (三) ジェリコ監督を解任し、鈴木監督が就任。万全の状態で臨んだアジア大会で史上最低の成績
4 (左) スラムダンクのブームに対し「バスケットを変な目で見られる・非常に迷惑だ」と公式文書で出す
5 (一) 内紛で代表を送れず国から援助打ち切り、JOCから資格停止処分を招く
6 (遊) プロ化を目指すbjリーグ発足し、協会を脱退する。bjリーグとの関係断絶を加盟団体に通達
7 (捕) bjリーグ所属選手は代表に選ばない
8 (右) 役員人事協議が8度流会
9 (投) 世界選手権で赤字が１３億円

外人は１人にしろよ
今のbjリーグみたいに外人3人も入れたら外人だけでやるからな
しかもその外人も元NBAでもなんでもなくてNBAにかすりもしないでレベルの低い日本に逃げてきた外人ばかりだからな

今更感が。
15年位前にやってればよかったのに手遅れ。
企業の実業団頼みの運営でかつてはイスズ自動車が優勝したその年に
廃部とかあったんだよな。

そういえばディアボーイズもようやく終わりが近づいてきたな

外人枠撤廃だな 日本人が多いと 下手すぎて見れない
どうせ客なんて入らんしアイドルのライブ感覚で商売するなら イケメンで揃えろ
女子はセクシー衣装ね

>>258
練習を積み競争を勝ち抜き苦労して大学卒業して上に行ったら、外人にパスだけする簡単なお仕事が待っていますヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

>>261
逆だよ、甲子園が一番人気あるように地元意識が大事。
ハイレベルの試合はNBAで見れるんだから、国内のゲームは日本人のプレイを見せないと。

実業団の親会社が法人化に渋い顔をするのは、これ以上
カネつぎ込みたくないのが一番大きいんだろうけど、
バスケは低予算で運営できるからね。
しかもスポーツニュースの乏しい秋冬がシーズン。
野球蹴球と競合しないのも強み。
統一すれば可能性はあると思うんだがな。

いま、バスケの代表ってNBLからしか選ばれないんだっけ？
合併してJBLの選手も出れたら強くなるのかな？

クソな協会に問題があるのは確かなんだが
それとは別に見る側も意識の後押ししてやらんとな
最初からレベル差が云々いう都合のいい事前提なことばかり言わんと
アメフトなんてちゃんとやれてんじゃねえか

パナソニックの様にこれを機会に実業団から手を引く企業が出てきそうだが

>>263
むしろアメリカの高校生を留学生として受け入れつつ、
NBAのドラフト対象になれるリーグを目指すべき。
高校時代のレブロンみたいなのが日本で活躍してNBAに巣立って行く。
そんなリーグを目指して欲しい。
そのためには日本の高校ともタッグを組むべき。
企業云々なんて低レベルなことではダメだ。

>>267
強いのに廃部にして撤退したということは、一般人にはマイナスイメージがある競技なんだろうなw

>>261
日本に来る外人なんかデカイだけで下手くそばかりだ
しょせんNBAにかすりもしない奴らばかりなんだから
下手くそな外人のプレー見るぐらいなら下手くそな日本人のプレー見てたほうがマシ

日本弱すぎるからバスケなんて流行らんよ
あきらめなさい

バレーと縮まらない差
部活の人気度では双璧なのに

スラムダンクや黒子という土台があっても盛り上がらない球技だな

>>260
まだだ、まだ終わらんよ

スラダンブームの頃スラダンを嘲笑して相手にしなかった無能協会へ

日本バスケ躍進のチャンスを馬鹿にした協会の皆さん
もう日本では貴方達の相手をする人はいません
プロ化も迷惑だからやめてください

>>273
どうあがいても日本人の身体能力じゃダンクできるのなんか超でかいやつばっかだからな
サッカーや野球みたいに技術さえあれば一通りは出来るみたいにはバスケはならない

>>264
実業団ってのは福利厚生扱いで企業にとっては節税ツールになって　
雑経費扱いで使途不明金を生み出せるから
プロやきうと同じようなもんだ
で、やきうと違ってテレビのニュースじゃやらんからあまり宣伝にはならんので
予算規模は小さいがそれでもbjの何倍もつぎ込める
だから既得権を離したくないんだよ
五輪とかプロ化とか実にどうでもいいと思ってる

実業団側の選手もいまのぬるま湯環境キープしたいからなｗ
代表にいやいや参加する奴らなんだからｗ
協会つぶすのが日本バスケにとっては一番いいこと

>>270
タイラーみたいなのがまた出たら面白いんだけどね

怖いのは団体が分裂紛争とかになると
五輪代表が認可されなくなってしまう

>>280
いいんじゃね
このスレでも「NBAさえ見られて自分でバスケで遊べりゃいい」ってバカが
本当に多いのが日本バスケの現状なんだから、地元開催で代表が出てなくて
その結果バスケが出来る場所が減りでもしないとわからないんだろう

>>280
五輪でれる可能性あんの？

今のままじゃ東京五輪にも出場できないかもしれないくらいやばいけど
選手は企業に所属して給料もいいから世界で勝とうとも思ってない
わけでましてやプロ化なんて求めてないはず

>>242
ほぼ同意だ。協会入っちゃえ。

スラムダンクがとかそんな問題じゃなくて
普通に日本人には無理だってのｗ
アメリカで黒人しかやってないスポーツを日本人にやれとか無理あるだろｗｗｗ

もう日本人のバスケは禁止しろよｗ
バレーは女子だけ残して禁止
なんでやりたがるんだろうなあ

>>283
ああ、主催国枠での出場狙ってんのかw

>>287
本来なら開催国なら出場できるんだけど弱すぎるとマジで出場できない
かもしれないらしい

>>233
サッカーと同じだよね。
海外の試合が簡単に見れるのに、あえてＪを見る理由がないってのと一緒。

あの板くさってるよね(・∀・)

バスケは日本人の体格に一番合わない競技だからやめておけ
NBAでさえ黒人ばっかになってる。あの跳躍力にはどうあがいても勝てない

>>264>>277
Ｊクラブみたいになってしまっては困るんだとさ。

だから、Ｊの親会社でもある企業が反対し続けている。

バスケはファッションでやってるから真剣な奴なんていない

> 育成年代を見込んだ投資
> 強化する部局をまかなう費用
> 選抜する選手をささえる費用
> 強化合宿する期間の費用
> 強い練習国と対戦する費用
>
>
> 集めた資金はバスケ協会の腐った理事・・・・おっと、誰か来たようだ

>>289
そういう海外厨が大勢のように勘違いする奴が多いけど
Jがないと代表も強くならないってわかってる客も多いからな
不思議なのはそういう成功を横目で見ながら「いやバスケはサッカーみたいに　
簡単じゃないから無理」と言い切ってしまうバスヲタが大勢だってこと
そのおかげで結果的にアジアでも勝てない恥ずかしい連中に成り下がったのに
どうでもいいと言ってるのを見るとJOCの強化費なんか一銭でも回したらいかんと思う

>>285
強豪のスペインやロシアは白人ばっかりじゃん

>>273
バスケじゃなくてバスケ漫画が面白いだけ
シュート（ゴール）シーンが多いから見せ場を沢山作れるし
それによってキャラも際立つんだよな漫画では

でも実際のバスケじゃ身体能力が全てで
ゴールが多いことで得点経過が淡泊に映るから
最後だけ見てればいいスポーツとか揶揄される
黒人のスーパープレイは初見では感動するが目が慣れると普通のプレーに見えるし
日本でプロ化したらそれすらないだろう

>>208
日曜日にNHK長野で信州対秋田の中継をしてたけど
1800人くれば空席があっても一応サマにはなるんだよな。
あと地方だとbjリーグの方がなじみもあるし。

>>298
サラリーキャップがNBLよりも低く抑えてあるから、地方でもやりやすいってのもある。

>>260
どうすんだよウインターカップまでやるって言い出したら
あと１０年コースだぞ

>>298
逆に言うと充分なサイズとホスピタリティのアリーナがないので　
どうしても集客は頭打ちになるだろうね
防災施設と考えてももっと街中にアリーナがあっていいと思うし
無理なら冬期にたいして使われないやきう場にシルクドゥソレイユみたいな
巨大テントを安く建てられないかと思うけど

田中の入団会見なんてどうでもいいからこれ報道しろよマスゴミが

バスケはアジアでも弱いからってのはあるかもしれんが
日本のトップリーグが無茶苦茶だから盛り上がらないし人気も出ないんだよな
プロレスの団体ができまくって全滅したみたいなもん

>>298
あの試合面白かったね。

アルゼンチン人
｢ニューウェルスだ。ウチはロサリオの誇りだ。ロスカナージャスはクソだね。｣

イギリス人
｢オレはミルウォールだ。ウチは2部だが熱さじゃどこにも負けねーぜ。｣

ギリシャ人
｢おめーらウチのダービーの熱さに比べたらたいしたことねーな。アテネは最高だぜ｣

イギリス人
｢おい日本人、おめーはどうだ？｣

海外厨日本人
｢日本のリーグはレベルが低いから観ないね。やっぱバルサっしょ。
ウチはカンテラ出身が多いしね。
ユーロでもウチの選手の活躍でスペイン優勝だね｣

イギリス人
｢・・・｣
アルゼンチン人
｢・・・｣
ギリシャ人
｢・・・｣


海外厨ワロス

基本高校までの競技だし。部活レベルでは人気だからそこで終了
かつてのサッカーもそうだったが

スラムダンクで盛り上がってる時に作っとくべきだった

>>306
高校ってか大学までだね。
体育会系はなんだかんだ言って重宝されるから、就職先には困らんし。

全国にひろがるbjとトヨタリーグやろ
bjに一元化しろや

JBAは日本のバスケの強化や普及のために存在するのではありません。
一部のおじさんたちの経済的利益のために存在するのです。
プロ化？何それ？？バカ言うなよ。今のままでいいじゃん。

サッカーでＪ入りの話がまるで先に進まない島根みたいな田舎で、そこそこ客集めてるスサノオマジックみたいなチームもあるし
それなりのサイズの箱があれば出来るバスケは>>242みたいな考え方が合ってるような気がする
バスケの場合は体格の問題もあって難しいとこもあるのかもしれないけど
サッカーも昔は、東南アジアの大会に「日本は弱いしやる気ないから呼ばなくていいじゃん」って
言われたこともあるくらい弱く、協会もいい加減だった

まず協会を解体しろ
話はそれからだ

日本人には、向いてないね　おもしろさが今一、解らんねー

NPBって、五歩ぐらい歩いてない？

あれ？今までプロなかったの？
田臥や五十嵐ってプロリーグでプレーしてなかった？

代表が弱すぎて何やってもムダ

アジアトップ３のイラン　韓国　中国と対戦するところまで進めないｗ

おせえええｗ

バスケはおもしろいけど
外国人との圧倒的実力差がありすぎて
夢が見れないんだよなぁ

腐ってると有名なバスケ板よりも腐ってるのが協会

(戻)615/615:バスケ大好き名無しさん[sage]
2014/02/12(水) 07:50:02.75 ID:???
>>612
この10年でなんと4回目のプロ化宣言

自慢協会のやることは危なくて見ておれんわ。
途中でポシャらないようにね。

バスケは本来、日本で野球に次ぐ人気No.2スポーツの座をラグビーと争うべき
バスケもラグビーも弱虫なサッカーに負けてることを恥だと思え

ｂｊって２００５年から始まってるんだな　ぐぐったら
何だかんだで１０年だよ　潰れたチームも幾つかあるが　大したもんじゃね

>>2でこれが出るとはｗ

あれ？デジャブか？
一度出来たような気もするが

だってバスケは面白くないんだもん。

>>321

死ねよ焼き豚

バスケ戦国時代

>>317
サッカーもアジアの弱小から成長してフランスアルゼンチンオランダベルギーと渡り合えるようになったんだ。
バスケもあきらめんなよ

野球の独立リーグ臭を感じる

結局協会がトヨタを切れるかどうかだろう、
一旦トヨタの意向を無視出来ればbjとNBLの統合も難しくない

豊田市のクラブチームの1スポンサーという形をのめば
ほとんどの問題は解決すると思う。

bjに統一しろよ
まぁそれができないからこんなけと言ってるんだろうけど

どゆこと？
今あるbjリーグはプロリーグじゃないの？

完全にプロレス状態

知らないうちにbjのチームが増えててビビったw
ざっとwiki読んだ程度だけどbjには頑張って欲しい

日本のスポーツ協会はどこもクソすぎているが、
そのなかでもぶっちぎりに腐ってるのがバスケ協会

>>93
bjから協会リーグに寝返ったチームは
順調経営なのかないま

これ何度目だよ？ ｗｗ ｗｗ ｗ

はっきりいってbjをトップリーグにしたほうがてっとり早い

スラムダンクの新章を開始すればまたブームが起こるかも

bjと統一できない大きな問題は、
試合の興行収益を一旦協会に抑えられて分割されること
これじゃあクラブチームはやっていけなくて、
企業チームだけが得するという不平等制度だからな。

>>339
今でさえサボりながら描いてるイノタケにそんなことできるかいな。

沖縄のｂｊチームが地元で大人気だから。
ホームでは毎試合３０００人以上の集客あるし。
バスケ専用アリーナ建設の声すらある。

結局自慢協会が負けを認めたくないから
bjを無視し続けてるけど、自分達のところが限界に近づいてるのもわかってるからな。

bj球団が増えた理由の7割方は（先々代）自慢リーグのせいだったりする

そもそもbjが成立した理由が実業団が減ってきてリーグ運営が困難になったのを
特定の親会社の無い新潟などのクラブチームで穴埋めしたのに
クラブチームがまともに儲けられるシステムを作れず、
これ以上自慢リーグにいると破産するからって離脱して作ったものだし

その後も口車にのって自慢リーグに入ったクラブチームが運営できなくて次々とbjへと

っていうかbjは当初ゆっくり球団を増やしていく予定だったのに
亡命者が多すぎて2年も経たずにそんなことを言ってられなくなった

>>340
初期bjチームが逃げ出したり、福岡の社長が自殺未遂起こしたり
いろいろあって最近はクラブチームでも「上手くやれば」運営できるようになってるよ

まあ成立から生き残ってるのは栃木しかないんだが

>>344
福岡の自慢リーグのクラブチームが破綻して社長が自殺未遂おこしたりしてたんだっけ。
もう協会のやつらを全部一掃しないかぎりどうしょうもないな。

またか！

サッカーよりは確実に見て面白い。
ｂｊリーグはささやかながらも盛り上がってるように見える。
キングスの選手は地元ではメデイア露出も多いし
プロスポーツ不在の県で　唯一の受け皿になっている。

>>345
その栃木も田伏がいるからどうにかなってる状態だろう。

>>250
NHKの現状は、bj中継ばっかだよな
で、あとは女子のWJBL。

なんでNBL無視かっていうと、
昔協会が自慢男子リーグの中継を
NHKから民放に鞍替えして、
NHKと絶縁状態になってるから

どんだけ敵を作ってんだ協会はw

>>346
保険金で選手やスタッフに金を出すつもりだったってどこまで追い詰められてたんだ

>>350
フジに移したんだっけ？
時代を読み間違えてるのもこの協会のクソっぷりを象徴してるなｗ

>>328
バスケでアメリカアルゼンチンギリシャスペインと渡り合える日が来るとは思えんなｗ

>>353
体格自体は日本人とはそれほど大差あるとは思えんがな。

>>352
目先のカネでいとも簡単に仁義を裏切るところが
協会の本質というかw

日本での結論。

「バスケは先が無いスポーツ」

「マンガだけのスポーツ」

「決まりました」まだしも
「呼びかける」になんの意味があるのかと？と思ったら

bJ即効否定してんのかよwww

一生無理だな

>>345
bjのスター外人が麻薬密輸でつかまったのは
おととしぐらいじゃなかったっか？

きてる外人の質が悪い

バスケはどっちの団体も腐ってると思う

>>350
楚漢戦争末期の項羽状態だな
フラグが立ちまくってる

いやだから　日本サッカーも２０年以上前は「世界と最も無縁な競技」扱いされてたんだよ
日本人自身がそう思い込んでた
ところがだ　今やインテルにミランにマンうだぞ　長友以外は最近あんまりだが・・
とにかくだ　頑張れよ日本バスケ　取りあえずアジアで負けてるうちは「身長が」は言い訳にせんでくれ

ラグビーと同じで、日本では無理。

どうせまた10年後にプロ化するって言うくせにｗ

体格が似通ったアルゼンチンが最近の国際大会で目覚ましく結果を出し始めているので
アルゼンチンに人を送ったりして部活に入る前の子らを対象にした育成プログラムを作ってるよ

ここ20年間協会がやってきたことでほとんど唯一と言っていいまともな仕事がこれ

現実おんだい、プロリーグで有るbj所属チームで黒字経営なのは
どの程度なんだ?
たしかサラリーキャップ敷いてたけど、そこに届いているチーム
もなかったような・・・
身の丈営業で黒字出せているなら良いけど、赤字連発じゃ厳しい
シーズン中の撤退も含め、多産多死の姿勢をリーグが貫ければ
経営基盤のしっかりしたチームだけが残るけど、そこまでの覚悟
をリーグが出来るのかどうかだろうなぁ…

ラグビーと合体してプロリーグを作ったら？

結局外国人の出場人数とか折り合いつかないだろ
bjは興業優先だしな

>>364
ジノビリとかスコラみたいな長身の化け物が、日本からは出てくる土壌がない感じだわ

取り敢えず、ルールを統一しろよ
国際、NBA、ローカル各々が勝手に決めて
好きなように運営していたら観客は混乱するって

>>367
そこはbjも譲る用意があるんじゃないかな
今でも試合の半分はオンザコート2にして寄せてきてる

>>364
体格似てるかな？
黄色人種は手足短いから
身長では大差なくても油断できない

>>363
3年周期だよｗ

bjと統一してからやれよアホ
乱立で少ないパイ奪いあって衰退して終わるわ

結局bjとも社会人とも完全に統一できるわけじゃないのね
無駄にチームが増えるだけでレベルは下がりっぱなしだな

JBLとbjじゃ年俸格差がかなりあるみたいだからなぁ…
仮に統合してもJBL側の選手たちには収入激減の憂き目にあう事が
目に見えているから選手側から嫌がるんじゃなかろうか・・・

bjの各球団の経営も、上手くいってるのはせいぜい1/3ぐらいという有り様なんだけど
逆にだからこそ、NBLととても統一なんでできない
今の体力で合併したらそれこそ即死だもん

こういう会社優先から抜けられないごたごたを見るとＪリーグが読売を追い出した理由がよく分かるな。
バスケもＪＢＬは実業団中心にしてプロリーグから分離するしかないだろうね。

>>342
沖縄の人気は凄いね、実質沖縄の取り合いだろうな

合併してもbjチームはしょぼい日本人取らざるをえないわけで勝率一割のチームが増えるだけやろ

>>368 >>371
アルゼンチンのバスケは育成段階において
体格にあまり頼らずにブロック・スクリーンするあるいはそれを突破する技術を重視してるから
日本人にとても参考になる（はず）

だからこそのトップをアルゼンチン流ではなく、育成段階をアルゼンチン流へという流れ

>>375
ｂｊは外人頼みだが
その外人枠が一番もめる要因なんじゃないの

>>1
15年遅い

モノマネ民秋の『角田〜!!』は秀逸

田臥はまだできるの？

田臥ももう結構な年齢だし、さすがにNBA挑戦は無理だろうな
現役としてもそろそろ晩年期だし培った経験を広めていく役割
だろ。

>>384
田臥はむしろ今が全盛期
今シーズンから得点能力が覚醒した

bjも突っぱねる程成功してる訳でも無いしな

水面下の事前交渉で一本化の目処が立つまでは発表すんのヤメロよw

一本化の努力はしていますよって隊がいてkなアピールなんだろう。
それが叶うとは初手から思っちゃいない、と・・・

自慢しては駄目です

>>388
そもそも相手側からの下交渉の呼びかけを何度もシカトしてる時点で…ｗ

バスケとバレーボールは背が低い、手足が短い日本人向きじゃないでしょ
高身長・瞬発系のスポーツはアキラメロン、人材の無駄遣いだ

>>2
おまえわかってるな

漫画の中のバスケは面白いけど
実際に生の試合見ると糞つまらんからな。

スラムダンクの時にしとけよw
つか、バスケットボールは日本人には向いてないから、人材はサッカー、野球にどんどんいってくれ
バスケットは日本人には向いてない

NBA＝男子モーグル
日本バスケ＝女子モーグル


これくらいの迫力の差がある

>>365
身丈営業www

アホみたいに内ゲバ起こしていつまでたっても弱いまま
バスケはオワコンだってはっきりわかんだね

主力は外国人

>>350
世界選手権のせいで博報堂とも絶縁なんだろ。
ただここでプロ化を強引に進めると、トヨタ系と絶縁状態になるから難しいんだろうな。

今回、トヨタは以前ほど反対してないらしい

反対してるのは東芝日立

２つのプロリーグがあると五輪に出られない、とか意味不明

弱くても体格のせいにして無反省なDQNバカ集団。
体格じゃなくて単に下手くそだから弱いと認めようとしない。

せっかく中学高校では男女共に人気あるスポーツなのにもったいないなぁ

バスケやると楽しいし、漫画も人気なのにリアルの学生大会とか実業団とか
全然知られてないし盛り上がらないのは何故なのだろう

>>403
日本は世界から技術が20年遅れてるとFIBAのお墨付きだからね

代表は体格は大して差がない欧州のクラブチームの｢ユースチーム｣にも惨敗してるから

小中学校向けのやつにプロなんていらねえ

つまり野球の独立リーグみたいのが乱立してて
それがプロ名乗ってたって事なのか？
で統一しようって事になったと？

>>405
スラムダンクのおかげで、コンテンツとしては一番可能性のあった高校バスケを一部の関係者の私欲のために外国人留学生を連れてきて、
無双させて、周囲ドッチラケにして完全に潰したりするからな。
関係者がバカばっかりなんだろ。

黒子に徹しろよ

今までの経緯見てるとそんなスムーズに行くとは思えないけど大丈夫なのか

え？
え？
え？

勝算あるのか？

数年で『はいやめます』出来んのだぞ？

一連のごたごたの歴史のコピペ見たが
なんかもう全員クズ且つバカとしか

10年位前にも同じ記事読んだ気がするがｗ
これまでのリーグ戦をプロだと思って観てた人達に金返せって言われるだろｗｗｗ

>>415
NBLの観客席は企業動員がほとんどだからそんなこと考えないよ

1 (中) 世界バスケの際、監督であるジェリコ氏を無視して(会議に呼ばず)代表選手を決める
2 (二) アジア大会の真っ最中に強化部長が選手たちの目の前で「○○じゃなくて△△を入れれば良かった」
3 (三) ジェリコ監督を解任し、鈴木監督が就任。万全の状態で臨んだアジア大会で史上最低の成績
4 (左) スラムダンクのブームに対し「バスケットを変な目で見られる・非常に迷惑だ」と公式文書で出す
5 (一) 内紛で代表を送れず国から援助打ち切り、JOCから資格停止処分を招く
6 (遊) プロ化を目指すbjリーグ発足し、協会を脱退する。bjリーグとの関係断絶を加盟団体に通達
7 (捕) bjリーグ所属選手は代表に選ばない
8 (右) 役員人事協議が8度流会
9 (投) 世界選手権で赤字が１３億円

中継　「自慢していいですか？ 今回は頑張りました」とプロ化を発表。
抑え　「サラリーマンもプロだから現状維持で十分」と事実上プロ化を撤回

控え　元執行部に現執行部が背任容疑で刑事告訴
会長が内紛で決まらず、JOCから除名寸前
協会内の混乱で北京オリンピック女子世界最終予選開催国立候補を断念
協会内の混乱でナショナルチームの新体制が決まらず、世界大会出場辞退

たまにBSでbjリーグみたりするけどせめて日本人も外国人選手並みにダンクかませる位になってほしいな
やっぱ見て盛り上がりにかける

何回目の統一プロリーグ宣言だよ
もう10年は同じ事言ってないか

>>419
4回目かな？
これまでと違うのは、NBLとbjの2リーグがトップにあるのを解消しなければ東京五輪出場は不可能だということ
そのために一つにするトップリーグはプロでなくてもいいわけだが、
bjに2リーグ解消を納得させるにはプロリーグでないといけない
そしてそのルールはbjの独自ルールをFIBAに承認してもらうか、通常のFIBAルールにしないといけない

FIBAを納得させるためにNBLを唯一のトップリーグとして作ったはずなのにね

そもそもプロプロいうけどプロ化のメリットなによ
とりあえずプロ化すれば盛り上がるってのもよくわからん
統一リーグ化は必要だと思うけどさ

ｂｊの選手と年賀状もやり取りしてはいけないとか、大学生がｂｊのトライアウト受けたら退学になるとかいのうは無くなったの？

またアゲマン朋子の功績だな。

>>421
NBLの専務理事が言うにはまずビジネス化できること、強化するにしてもビジネス化できないとダメ、だったかな？

ぶっちゃけてプロ化しないと条件が違いすぎてbjのクラブを引抜できない＝リーグ統一ができない

bjを残したまま別カンファレンスにしてポストシーズンをやることで一リーグの体裁を作るとか
そういう共存の道はこれっぽっちも頭にないらしい>>47からすると

2014.1.15 更新
トップリーグ“プロ化”の目的とは？＜前編＞

2017年からは約1年半にわたる2019年W杯予選（事実上の2020年東京五輪の予選）がスタートします。
バスケでは五輪開催国の出場枠が保障されておらず、2020年の東京五輪に出場するためには2017年からの予選において一定の戦績を納め、2019年のW杯に出場することが必須となります。
その中で最も重要なテーマは「トップリーグのプロ化」となるでしょう。
強化、育成、普及、事業などバスケットボールのあらゆる側面の発展に向けた施策は全てこの「プロ化」に収斂されます。
（これまではP化（Profit Center化）という言葉を用いました。今回はプロ化という言葉をあえて用いますが、意味的にはP化と同一ですので詳しくは過去の私個人のブログを参照）。

　ではそもそもなぜトップリーグを「プロ化」する必要があるのでしょうか？
多くの人は「プロ化の目的は強化である」と考えると思います。
しかしながら、私自身はプロ化の直接的な目的は強化であると考えていません。
なぜならば、逆の言い方をすれば「強化を目的とすれば、その手段はプロ化のみではない」とも言えるからです。
ではプロ化と強化の相関関係は全くないものなのでしょうか。
私自身は「強化はプロ化の結果である」と定義しています。
言葉遊びのように聞こえるかもしれませんが、私は何事に取り組むときも、「手段」「目的」「結果」の位置づけをしっかり分けて考えなければ、その取り組みの成果がブレてしまうと思っています。
そしてその「手段」「目的」「結果」はすべて相関関係にあり、結果が目的にもなり得るし、目的が手段にもなり得るし、手段が結果にもなり得るということになります。
どのような位置づけにあるのかということを明確にして進めなければ、プロ化は何のためなのか的外れの議論が展開されてしまいがちです。

トップリーグ完全プロ化の直接的な目的は「事業の拡大」と考えています。
事業の拡大が「強化」という目的の手段になり得ると考えていますし、事業会社ではなく競技団体である以上、最終的には強化を目指さなければなりません。

文＝山谷拓志
一般社団法人日本バスケットボールリーグ 専務理事

今度はどんな中途半端なオチになるんだろう

スレタイに○年ぶり○回目って入れて

>>425
今までとやってることが何も変わってないよね
bjが独自ルールをやめたらFIBAはJBAすっ飛ばしてbjを唯一のプロリーグとして
認めそうな気もするわ

>>427
今度は、さらに協会が分裂してｂｊと組む派と独自路線派に別れると思う。
あれ？
これって前あったお家騒動と一緒ジャマイカ( ﾟд.∵:･.．ﾋﾃﾞﾌﾞ!!

bj側はリーグ通して話をするんならテーブルにつくよって言ってるんだから、ほぼ自慢協会だけの事情よね

>>429
協会は学生の登録取りまとめしてるからねぇ
子供を盾にｗこれぞ人間の盾ｗ

2014.1.29 更新
トップリーグ“プロ化”の目的とは？＜後編＞

トップリーグ完全プロ化の目的は「事業の拡大」であり、そのためにはトップリーグのプロ化が必須であるということになります。
その結果として「競技の質の向上（＝強化・育成）」が実現でき、競技の質の向上という手段ゆえに更なる事業の拡大を目指すことが可能となります。

目的（１）：何より発展や成長を目指す

2020年に東京にオリンピックが招致されるというわずかな希望の光が灯りました。
しかし現状のままでは開催国であっても男子は出場できない可能性さえあります。
トップリーグの改革にもリスクが伴いますが、現状のままでいることによる「衰退のリスク」のほうがはるかに大きいことに気付かなければなりません。

目的（２）：バスケの市場を拡大する

世に価値ある商品を供給し、需要と顧客を創造するという活動なくして発展や成長を促すことはできません。
福利厚生を目的としたコストセンターから、事業を目的とする株式会社に構造を変え、
バスケ事業・興行を主たる事業とする株式会社チームを保有し興行という商品によって顧客を生み出さなければ、市場を拡大することはできません。
そのような構造に変えることにより、従事する人材の意識が変わりスキルが向上します。
そして福利厚生を目的としたチームには現状皆無である営業機能やプロモーション機能への費用投下が促されます。
そうして商品の価値が高まってゆきます。
結果としてバスケというスポーツエンターテインメントの市場が開拓されてゆくわけです。

目的（３）：青少年や子供達に夢を与える

少子化と他競技の台頭による将来的な競技人口の逓減があげられます。
競技そのものの面白さややりがいでは、バスケは十分魅力ある競技であることは間違いありません。
しかし子供達は「夢」や「憧れ」に惹かれ、親達は子供の将来を心配するならば「経済性」という観点で助言をすることでしょう。
残念ながら日本におけるバスケはそのような理由もって選択されるスポーツになり得ていません。
シンプルな“憧れ”となる要素を生み出す必要があります。
それらはトップリーグのプロ化によってしか成し得ることができません。

目的（４）：選手の意識変革

現在の特に若い選手たちは、正社員選手に代表されるようにリスクの低い状態を指向する傾向にあります。
リスクを取ってでも何かを求めるという意識が芽生えない限りは、アスリートとしての成長を期待することはできません。
物理的リターンや自己実現を求めてリスクをとることができる状態を生み出すためには、プロ化による市場拡大が必須となります。
近年の男子日本代表の活動総括には「メンタルが弱い」という言葉が頻繁に登場します。
個人的にはメンタルが弱いのではなく、選手が強いメンタルを引き出される環境に置かれてないことが原因だと思っています。
強いメンタルを引き出す環境とは「高い期待」と「厳しい競争」を与えることだと思っています。
周囲からの期待とは、周囲への情報提供すなわちメディア露出なくして高まりません。
厳しい競争は、経済原理が働く球団経営や選手市場それすなわちプロ化なくして形成されません。
プロ化によって意識が変わる可能性が高まることは間違いないでしょう。

目的（５）：日本のバスケ界をとりまく環境の変化への対応に適応する

もはや景気が回復しても企業の福利厚生を目的としたスポーツが増える可能性は低く、
企業のみへの依存ではチームの維持は不可能であり、事実、企業チームの減少と反比例してプロチームが増加しています。
2020年の東京オリンピックについては開催国でも出場できない可能性をFIBAから突き付けられており、
加えてアジア各国が実力を高める中でオセアニアも交えた2017年から1年半をかけたホーム＆アウェー制による2019年のワールドカップ予選（事実上の東京オリンピック予選）に対応することは、現状維持では到底無理です。

上記（１）〜（５）の目的を果たした結果として、男子日本代表が強くなる可能性が高まるのです。

文＝山谷拓志
一般社団法人日本バスケットボールリーグ 専務理事／COO

なんで揉めてるの？

とりあえず団体間で和解しろ
バスケが流行るか解らないが競技団体が足引っ張ってどうするんだ

バスケに関しては門外漢だが、
この自慢協会はどうしてこうもスムーズに事が運ばないのだろうか？

その昔大もめごとが起きてそれがいまだに尾を引いているとか、
または関西対関東の地域的な争いが続いているとか、、
よくわからんなあ、、

>>436
９０年代半ばに

スラダン山王戦　ジョーダン率いるブルズ３連覇　田臥率いる能代３連覇
これが全て重なってバスケブームが来たが男子日本代表が弱すぎて

全部サッカーに流れた

bjはチーム得点のなんと７割を外人選手があげるという
落ちこぼれ二流外人救済リーグ

10年前の世界バスケは酷かったな。
運営もそうだが、選手のレベルも低かった。
動ける2メートルの触れ込みの竹内兄弟が、
スローモーションだったのには笑ったw

>>440
竹内兄と同じ大学でバスケ部だったけど当時の
ほうが機敏だったと思う
個人的には弟のが対戦してヤバいって思ったけど
実業団行ってスピードはお互い目に見えてダウン
したと思う。筋トレが悪い方向にでたのかも

結局どのスポーツも選手のことなど眼中になく、事務方が自己の利益だけしか見ていないと言う事
選手一切使わず事務方だけで利益上げる方法見つけた方が早いぞ、糞トンキン

でもさ、竹内兄弟よりマイティな選手っていなくない？

>>436
それが難しかった
協会リーグであるNBLは強い企業チームがプロ化反対でプロアマ混合リーグ（それでも自主興行義務化はできたが）
プロリーグがよくて独立したbjリーグは完全プロリーグじゃないと嫌

この2016年開幕のトップリーグ完全プロ化からはプロ反対の企業チームは排除するんだろうけど

マイティっていうか基礎の基礎みたいなスキルが日本人選手の中じゃ比較的高いと思う＞竹内兄弟
好不調の波が少ないし

動けないっていえば桜木もふれこみで期待して見た時がっかりだったわ

２ｍのＳＦが出て来たぐらいで騒ぎになる日本のレベルの低さ

八村も典型的な高校限定選手だし

ガードが一番ダメじゃね？
試合を作れるガードがろくにいない
SF崩れとか3Pが入るだけ（好調時限定）みたいなのが多い

20年遅いわ

いま期待度No.1なのは渡邊雄太だよ
201cm（203cm？）のSF
SGもこなすかというスキルがあり、アメリカでダンクもかましてスリーも高確率、1試合20点くらい取ってる
春からジョージワシントン大学に入る

あと、世界バスケの時に桜井良太はいいなと思った。
（日本レベルだが）天性の才能みたいなものを感じたな。

世界の大学は秋入学な

日本で言う春休みに当たるが夏休み

最近から筋肉付け始めたところだから、さらに良くなる可能性も下手してうまくいかなくなる可能性もある

http://www.youtube.com/watch?v=NTmuyNnaBXQ


ちょこちょこ誤情報スマソw

ジェリコも言っていたが、日本のバスケ選手は基礎ができてないんでしょ。
部活でポジションにはめ込んじゃうのが良くないってね。
10年も前の話だけど、まだ改善できてないんだろうな。

下手でも魅せる要素があればいいんだけどな
日本人にはゴールが絶望的に高すぎると思う

>>223
バスケより野球年俸が高いから人気と言ってた理論はどこいったのかなｗ
それの重要なとこはバスケは40代以下、野球は50代以上に人気

お爺ちゃんのアメリカ情報は30年遅れ

JBLのオールスターのダンクコンテスト
http://www.youtube.com/watch?v=elZly1-gvwM

これはだめだな

>>444
できません。それができればさっさとやってる。

とにかくプロ化してサッカーみたいにユースチームの育成環境整えるべき
高校の部活で190センチのセンターが無双してるようではダメだと思う
デカくて才能ある選手はどんどん高いレベルでプレーさせてあげないと伸びないでしょ

それまでに一つにまとまってる気がまるでしねぇなｗ

>242
当の選手がそれを望んでないからな。
あいつらが望んでいるのが、客は０でも数千万稼げる世界。

バスケより金が好きなら辞めりゃいいのに。

この手の話になると、選手側は口をつぐむよな。
特に協会側。

サッカー風にプロ上等実業団ｲﾗﾈにしたら選手が貧乏になるから
そりゃ現在実業団側の選手が嫌がるのは分かる気がする
>>460のような事を部外者が言っても
外部の客にあまり頼ってるわけでもないから通るまい

実業団はトヨタ以外いつ手を引いてもおかしくない状況
嫌でもプロ化へ加速する

>>453
今ではサッカーなんて幼稚園からコーチ呼んで球遊びからやってるけど
バスケはホンの一部が小学生で始める程度でほとんどが中学生から部活で
背の順にポジション決められてすぐに試合に向けて練習する流れが変わらんもんね

箱が小さいのに儲けられるの？
つーかゲームの流れがほとんどバレーと同じでつまんないよな

待遇が良すぎるからな、協会側が。

長谷川誠だっけ？
bj行ったらえらい収入落ちたって言ってたよな。

選手の方でブレーキがかかってるのかもね

「日本人にはバスケは無理なんじゃ」　って、それなら　「実業団」　でいいや

サッカーもそうだったんだんだが、ジジイ共の　「夢」　で押し切っちゃった

>467
でもさ、押し切った結果W杯常連国になってインテルやマンＵに選手を送り込むまでになったじゃん。

いろいろ問題はあると思うけど正直うらやましいよ。

サッカーは170いかなくても世界のトッププレイヤーになれるからな。

>>460
そのぬるま湯より確実にラクに稼げるなら辞めるだろｗ
で、それってバスケ以外できない選手が何すれば儲けられるんだｗ

>>456
動きがモッサリしてて見てても爽快感も何もないな

夏にＤローズが来日してもバスケ専門誌以外完全無視だもの
日本でバスケは終わったんだよ

>>458
上手ければどんどん上にいけるシステムあればいいね
大人と混じってプレイすることで挫折して成長することができるから

バスケに限らず全てのスポーツがそうなって欲しいけど

bjの底辺選手は首切られたら、ただの無職になるんですか？チームスタッフとしても雇ってもらえないの？

何個作るんだよ！
って思ったが、いままでのはなんだったんだ？

>>457
今までとは状況が違うよ

>>468
まあ、でもやっぱり日本のバスケがアメリカと対等にってのは想像できないｗ

>>476
それ前回も聞いた、FIBAから怒られたから今回は違うｗとか言って。

スラムダンクやジョーダンの影響で日本でもバスケ人気があった頃
若く抜群の知名度が田臥がいたがNBAでまったく通用せず
次のスター選手が出てこなかったのも痛いな

>>478
前々回も自慢しながらにたようなことを言ってた

>>479
アメリカには、サイズは金で買えない…という言葉があるらしい。
次に選手が出てきても、田臥と似たり寄ったりのサイズじゃ話にならんってこと。

今、秋田にいる富樫って選手がアメリカの高校から大学に進学出来なくて日本に戻ってきたのも、サイズがネックになったかららしい。
日本レベルでは高い実力を持ってる選手ではあるんだが…

>>479
2006年に日本でバスケの世界選手権やったけど、見事に総スカンだったな
アレ、最後のチャンスだったんじゃない？

>>478
前回は前回でそれまでとは状況が違ったし、今回は前回までとはまた状況違うんだから言葉が同じになるのは仕方ない

今回は東京五輪を前に出場条件の一つとほぼ同様に指摘されてること、プロチームがまた増加してるのが違うかな

>>482
北海道の人たちが試合そっちのけでマーとハンカチの投げ合い見てたやつか

>483
一緒だよ。外圧が無きゃやるきなんかなかったんだから。
人に言われたから仕方なくやりますってだけの話で、正味やる気はないんだろ。
やる気があれば、根回しもするだろうしな。
結局、電気自動車総連を切れなきゃ元の木阿弥は必至。で、協会が狙ってるのはそれなんだよ。

金づるの電気自動車総連を切れれば少しは認めてやってもいい。

>>483
協会はクズだと思うがそれでもほのかな期待はしている
でも、統合しないほうが権益が確保できるから、
実際のところ協会は五輪とか世界とか根底では興味ないんじゃないの？
登録費とかの実益を召上げられない限り変わらないと思うんだよね

黒バスは腐に食い尽くされて子供が寄り付かない

自慢するの？

>>485
う〜ん
今までは企業を説得しようとしたが今度は反対するなら切り捨てる
って意味だと期待してますw

なぜプロ化するのかの説明プリイズ。
たしかにｂｊは見てて面白いけど

この競技はバスケ狂とかいうコテハンにも見捨てられたん？

交流戦と日本シリーズとなら
今すぐにでもできるだろうが

こういう世界xx協会が分裂リーグを嫌がる理由が分からない

完全プロで1本化しないと先が見えないでしょ

>493
日本の場合、弱いんだから一緒にやって強くなんなさいって名目でいちゃもんをつけてる。
狙ってるのは、統一リーグ化とその後のお金。ＦＩＢＡは日本が弱いせいで
日本の金を召し上げられないのが気に食わないんだろうと思う。

実際アメリカはＮＢＡが独自ルールの上、複数リーグもあるしな。

野球はバルセロナとかの頃はNPBを差し置いて社会人が出てたし
似た様な事をすればいい
なんで世界協会さまのご都合に合わせねばならないのだ

>>495
それ言うなら世界バスケなどでアジアの予選通過枠を増やした方が早い

>>476
例えば？

>>496
別に世界教会の妖精つっぱねて五輪にも出ずに引きこもってればいいじゃん
それでいいなら

>497
通化枠増やしても、強い所は金落としてくれなそうだし
日本が出るまで通化枠増やしたら大会の権威そのものが失墜。

2006年を境に世界との差は一気に開いた。それまでは少しずつ近づいてたのにね。

>>490
まずは東京五輪に向けてトップリーグを一つにしなくてはならない
（NBL作っただけではダメだった）
そのためには完全プロリーグにしないとbjを解散させることができない

あとは日本バスケ発展のためにまたとない機会だから
（>>426>>433-434参照）

>>491
ここ数年見かけないね
時々ニセモノは現れるけど

>>493
FIBAの場合はクラブチームW杯をやりたいから

>>495
弱いんだから一緒にやって強くなんなさいって名目でいちゃもんをつけてる。
＞狙ってるのは、統一リーグ化とその後のお金。

そんな裏があるのか知らんが、表向きは違う

＞実際アメリカはＮＢＡが独自ルールの上、複数リーグもあるしな。

NBAは世界のトップだからね
ルールはNBAを参考にして変更してきてる
トップリーグが一国に一つであればリーグが複数あっても問題ない

>>496
日本バスケ協会はFIBAの傘下に入ってるから

日本開催の世界バスケって全く注目されなかったよなｗ
外国の記者が注目度の低さに驚いたらしい

2chでは協会の宣伝が下手くそだったとボロクソ言われてたね

>>506
当時はハンカチ王子vsマー君でそれどころではなかったから。

アメリカ人になら日本の高校野球は
おたくのカレッジフットみたいなもんだと思えば理解してもらえそう

スラダン読んでバスケ部入って一週間でやめた俺が来ましたよ

>>508 andディープインパクト。おまけに風太くんとイナバウアーとポスト小泉

協会の宣伝が下手くそだったんじゃなくて「やらなかった」。理由：バスケ知らん人が沢山来るとウザいから（超意訳）

博報堂が出してきた世バス盛り上げ案をことごとく断って
極力目立たないように、一般の目に触れないように、主に教会リーグの親会社だけに宣伝した

その結果13億の赤字を背負って、半分を博報堂に押し付けた代わりに絶縁された
残り半分はどこから出たかというと、まあ中学高校を始めとするバスケ選手の登録料じゃないかという話

まぁ、残念ながら実現しないだろう

そして、実現しても盛り上がらないだろうな

NBAヲタだけど日本にバスケはいらない！
人材の無駄遣い！！少子化なのに他のスポーツから奪う必要ない！

何年こんな話してんだか

ｂｊが困惑してるらしいが、いったいなにが起こってんだよｗ

また同じことを繰り返すのか？

>>514
バスケやるの強制してないと思うけど

>>512
宣伝する金がなかったんじゃなかったっけ？

>>513
今度こそは企業チームを切り捨てる
と信じたい
そして発展することを願います

企業チームは切り捨てずともプロとアマで分ければいいだけじゃない？

>>520
それだとNBLとbjリーグがある今と変わらずトップリーグが二つあることになる
企業を下部リーグにしないといけないし、企業にトップの選手が集まってるのを解消しなくちゃならない

女子小学生のミニバスケをプロ化するというのはどうだろう？

協会の無能さをまとめたコピペまだ？

大学主導のスポーツは学閥によって企業が食い潰されるのがオチ

大卒が厚遇されるスポーツは世界に通用しない

理想としてはbjリーグがJリーグでNBLがJFLのような
形態が望ましいの？

実業団各チームのスカウトに学閥があって、この大学入るとこことあそこからしか引きが無いから
自分のポジションでは（つながりのあるクラブに空きが無く）トップに上がれません
だからバスケやめて普通に就職します

なんてことが過去いくつもあったリーグの悪口はもっと言っていい

体育会TVにレブロン、グリフィン、とかジャマール・クロフォードあたりをだせば
バスケ興味ない人たちにも多少の反応が有りそう

企業の部活チームは３部リーグにいればいいんだよ、サッカーみたいに。

クロホモバスケ

>>527
あったらとっくにやってるよ

バスケはなんか勿体ねーよなあ

田臥みたいな選手とかスラムダンクブームとか全然いかせなかったよな
そんなによく知らんが、興味はあるって俺みたいなライト層結構いるだろうに

バスケ強い大学ってどのへん？

正直バスケは野球やサッカーと違って
見てても全然面白くねえ
やってた方がいいやと思う俺

スラムダンクブームは迷惑だったらしいからな生かす生かさない以前だ

せっかくBJあるんだから
プロ化はBJに任せてお前は裾野拡大に力を注げ協会よ

は？ＮＢＬ始まったばっかりなのにまたgdgd揉めるの？

なんとか協会の面々
http://www.japanbasketball.jp/jba/member/

なんとか細胞みたいに、このバカどもへ適度の苦痛を
与え続けたら変異してくれるかな？

お荷物の熊本だけど試合観に行ったら案外面白かったよ
なのでリーグがしっかりして欲しいのだが

問題はプロ化より一本化でしょ？

自分達主導でハコを作って
それに参加しろってやり方はNBLのときに失敗しただろ

プロ化構想これで何度目だ　ナウシカ

>>532
インカレでは

優勝：東海
準優勝：明治
３位：青山学院
４位：拓殖

だった。
この辺は毎年安定して強いんじゃないか？

また集金パフォーマンスか

バンバ君がそっこうでエースになってたなｗ

ＢＪリーグってプロじゃないの？

もうグダグダやなぁ。

そもそも、日本人はダンクシュートが出来ない。
ダンクが出来ないのにプロを名乗るのはどうか？

ホセ・バレアとか、スティーブ・ナッシュってダンクできたっけ…？

地元のBJチーム
地域のイベントとかにも顔出すし、規模は小さいながらも段々と根付き始めてるんだよね
もしこれで上の都合でチームが消えたらバスケは敬遠されるかもな

bjの選手ってバスケだけで食えるのかな

今頃かよ
10年以上おせーよ

>>549
選手の個人サイトを見ると、スポンサーバナーを貼ってる選手とかいる。
チームとは別に、個人スポンサーとか後援会を持ってる選手も少なくないんじゃないかね…？

あとはクリニックに出たりとか。

チーム数を１２以下にしないとアレが発狂するから気を付けろよｗ

節税ツールとしてマスゴミの全面バックアップ受けてるあれは特別だからね
Jとともに慎ましやかに、だが確実に草の根をひろげていこうね

やめておけ

>>547
ダンクできない選手がいる≠ダンクできる選手がいない

わかるよな？

>>549
日本人ならよくても５００万ぐらいと聞くが
でもプロといっても選手としてはトップリーグの選手より下なんだから、
それで食えてるだけでも十分じゃないの

自マンしていいっすか？

ナッシュてあれでも190あるんだろ？
若い頃ならダンクくらい出来たんじゃないのか

ダンクできないと公言してたのはストックトン

2016年ってWBC開催の前年じゃないか、時期が悪いよ

>>546
高校生にもちょこちょこいますけど…

学閥

>>535
いやNBLによるbj潰しが最大の目的だからw

これって選手のレベルは現状どっちのリーグが高いの？

話し合いの相手に一言も伝えずに、
突然発表してスタート地点にすら立てず終了のパターンって、
今回で2回目だよね。
まともな社会人がやる行動じゃないよ。
協会内部って小学校の学級委員会レベルじゃないのか。

こう考えるとテレビの影響力はまだまだデカイな

フツーの人が知ってる「バスケットボール」って
BSで放映してるNBAくらいでしょ
でスゲーはなれてBJリーグかな。たまに地方チャンネルでも見かけるくらい

NBLって放映してんの？
チーム名とかぱっとでてこないんだけどｗ

>>565
小学生馬鹿にし過ぎｗｗｗ

>>566
ハッキリ言ってNBA以外は似非バスケだと思ってる

NBAがあるのに五輪やら世界選手権とかやってるのも滑稽

NBAはバスケットボールではなく、NBAなんだよね。
レスリングとプロレスぐらい違う。

ベースボールと野球の方がわかりやすいのでは
同じアメスポだし

>>539
その通りだね
リーグ案作る時点からやり方変えてほしい
NBLとbjリーグ、各チームから新リーグ案を集めたらどうだ
協会はまとめ役で

2014.1.15 更新
トップリーグ“プロ化”の目的とは？＜前編＞

2017年からは約1年半にわたる2019年W杯予選（事実上の2020年東京五輪の予選）がスタートします。
バスケでは五輪開催国の出場枠が保障されておらず、2020年の東京五輪に出場するためには2017年からの予選において一定の戦績を納め、2019年のW杯に出場することが必須となります。
その中で最も重要なテーマは「トップリーグのプロ化」となるでしょう。
強化、育成、普及、事業などバスケットボールのあらゆる側面の発展に向けた施策は全てこの「プロ化」に収斂されます。
（これまではP化（Profit Center化）という言葉を用いました。今回はプロ化という言葉をあえて用いますが、意味的にはP化と同一ですので詳しくは過去の私個人のブログを参照）。

　ではそもそもなぜトップリーグを「プロ化」する必要があるのでしょうか？
多くの人は「プロ化の目的は強化である」と考えると思います。
しかしながら、私自身はプロ化の直接的な目的は強化であると考えていません。
なぜならば、逆の言い方をすれば「強化を目的とすれば、その手段はプロ化のみではない」とも言えるからです。
ではプロ化と強化の相関関係は全くないものなのでしょうか。
私自身は「強化はプロ化の結果である」と定義しています。
言葉遊びのように聞こえるかもしれませんが、私は何事に取り組むときも、「手段」「目的」「結果」の位置づけをしっかり分けて考えなければ、その取り組みの成果がブレてしまうと思っています。
そしてその「手段」「目的」「結果」はすべて相関関係にあり、結果が目的にもなり得るし、目的が手段にもなり得るし、手段が結果にもなり得るということになります。
どのような位置づけにあるのかということを明確にして進めなければ、プロ化は何のためなのか的外れの議論が展開されてしまいがちです。

トップリーグ完全プロ化の直接的な目的は「事業の拡大」と考えています。
事業の拡大が「強化」という目的の手段になり得ると考えていますし、事業会社ではなく競技団体である以上、最終的には強化を目指さなければなりません。

文＝山谷拓志
一般社団法人日本バスケットボールリーグ 専務理事

2014.1.29 更新
トップリーグ“プロ化”の目的とは？＜後編＞

トップリーグ完全プロ化の目的は「事業の拡大」であり、そのためにはトップリーグのプロ化が必須であるということになります。
その結果として「競技の質の向上（＝強化・育成）」が実現でき、競技の質の向上という手段ゆえに更なる事業の拡大を目指すことが可能となります。

目的（１）：何より発展や成長を目指す

2020年に東京にオリンピックが招致されるというわずかな希望の光が灯りました。
しかし現状のままでは開催国であっても男子は出場できない可能性さえあります。
トップリーグの改革にもリスクが伴いますが、現状のままでいることによる「衰退のリスク」のほうがはるかに大きいことに気付かなければなりません。

目的（２）：バスケの市場を拡大する

世に価値ある商品を供給し、需要と顧客を創造するという活動なくして発展や成長を促すことはできません。
福利厚生を目的としたコストセンターから、事業を目的とする株式会社に構造を変え、
バスケ事業・興行を主たる事業とする株式会社チームを保有し興行という商品によって顧客を生み出さなければ、市場を拡大することはできません。
そのような構造に変えることにより、従事する人材の意識が変わりスキルが向上します。
そして福利厚生を目的としたチームには現状皆無である営業機能やプロモーション機能への費用投下が促されます。
そうして商品の価値が高まってゆきます。
結果としてバスケというスポーツエンターテインメントの市場が開拓されてゆくわけです。

目的（３）：青少年や子供達に夢を与える

少子化と他競技の台頭による将来的な競技人口の逓減があげられます。
競技そのものの面白さややりがいでは、バスケは十分魅力ある競技であることは間違いありません。
しかし子供達は「夢」や「憧れ」に惹かれ、親達は子供の将来を心配するならば「経済性」という観点で助言をすることでしょう。
残念ながら日本におけるバスケはそのような理由もって選択されるスポーツになり得ていません。
シンプルな“憧れ”となる要素を生み出す必要があります。
それらはトップリーグのプロ化によってしか成し得ることができません。

>>564
どんぐりの背比べ

だが、NBLの方が金持ってるからな〜

NBLの方が上かな

>>561
無人のゴールなら、学生レベルでも出来る奴は幾らでもいるだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=e_v05PReL-4

二ノ宮康平は172cmでダンク出来る。

無人のゴールでダンクが出来たって、相手ディフェンスのいる試合で
出来るかといったらまた別だが。

今アメリカで行っててジョージ・ワシントン大への進学が決まった渡邉が
現地の試合でダンクを決めてるシーン。
http://www.youtube.com/watch?v=NTmuyNnaBXQ&feature=player_detailpage#t=37

>>564
比べるならば日本代表はほぼNBLに所属してるからNBL＞bjかと

NBLのチームの方が強すぎるから合併拒んでるだしな。

ダンクよりジャンプショットのほうが見てて美しいと思う俺は少数派

何度目だよ、プロリーグ設立ってｗ
一体いくつ作れば気が済むんだよ、こいつらｗ
バスケなんて絶対日本人に向いてないんだから
国内競技は学生のお遊びレベルで終わりにして
逸材だけ残して少数精鋭でNBA入りさせろってのｗ

>>577
NBLは金持ち企業チームが多くてそこに代表クラスの選手が集まる
企業はプロ化反対だし、NBLのプロチームをリーグのレベルの高さにNBLを選んでる
bjリーグは完全プロリーグでないと参加したくない
だから統合できずにきている

426 名前:名無しさん＠恐縮です [age] :2014/02/12(水) 15:44:59.51 ID:kpC2tQVf0
2014.1.15 更新
トップリーグ“プロ化”の目的とは？＜前編＞

2017年からは約1年半にわたる2019年W杯予選（事実上の2020年東京五輪の予選）がスタートします。
バスケでは五輪開催国の出場枠が保障されておらず、2020年の東京五輪に出場するためには2017年からの予選において一定の戦績を納め、2019年のW杯に出場することが必須となります。
その中で最も重要なテーマは「トップリーグのプロ化」となるでしょう。
強化、育成、普及、事業などバスケットボールのあらゆる側面の発展に向けた施策は全てこの「プロ化」に収斂されます。
（これまではP化（Profit Center化）という言葉を用いました。今回はプロ化という言葉をあえて用いますが、意味的にはP化と同一ですので詳しくは過去の私個人のブログを参照）。

　ではそもそもなぜトップリーグを「プロ化」する必要があるのでしょうか？
多くの人は「プロ化の目的は強化である」と考えると思います。
しかしながら、私自身はプロ化の直接的な目的は強化であると考えていません。
なぜならば、逆の言い方をすれば「強化を目的とすれば、その手段はプロ化のみではない」とも言えるからです。
ではプロ化と強化の相関関係は全くないものなのでしょうか。
私自身は「強化はプロ化の結果である」と定義しています。
言葉遊びのように聞こえるかもしれませんが、私は何事に取り組むときも、「手段」「目的」「結果」の位置づけをしっかり分けて考えなければ、その取り組みの成果がブレてしまうと思っています。
そしてその「手段」「目的」「結果」はすべて相関関係にあり、結果が目的にもなり得るし、目的が手段にもなり得るし、手段が結果にもなり得るということになります。
どのような位置づけにあるのかということを明確にして進めなければ、プロ化は何のためなのか的外れの議論が展開されてしまいがちです。

トップリーグ完全プロ化の直接的な目的は「事業の拡大」と考えています。
事業の拡大が「強化」という目的の手段になり得ると考えていますし、事業会社ではなく競技団体である以上、最終的には強化を目指さなければなりません。

文＝山谷拓志
一般社団法人日本バスケットボールリーグ 専務理事

>>577
ヒント　外人

>>254
セレッソの動員減ってるからおかしいと思って調べてみたら、全然数字違うやんかw
たぶんシーズン途中で作ったんだろうけど、
ネガキャンコピペも時期によって数字調整しなきゃならんからたいへんだな！
主な間違いを見ると、

レッズの動員　2013年が
34,194人 (前年比 ▼2,440人)　→　37,100人 (前年比 △466人)

セレッソの動員　2013年が
15,532人(2013年)　前年比 ▼ 1,381人　→　18,819人(2013年)　前年比 △ 1,896人

>>426>>433-434

>>575
＞現地の試合でダンクを決めてるシーン。
＞http://www.youtube.com/watch?v=NTmuyNnaBXQ&feature=player_detailpage#t=37

0:38あたりだね

もしかしてJリーグよりしょぼいのか。

もちろん
NBLのCOOは野球、サッカーに次ぐ第3のメジャースポーツになるのが目標だと明言してる

>>587
自慢協会が　「野球は抜ける」　って言ってる記事を芸スポで見た覚えがある

あれはなぜか俺も恥ずかしかったw

>>547
バレアは余裕でできる

プロリーグやー！

やきうよりは面白いスポーツなんだから
いずれサッカーと共に日本の2大スポーツとなるように期待したい

日本で世界選手権やってるのに、高校野球に注目奪われてる有様で
どうして「野球なら抜ける」なんて発想が出てくるのか
頭沸いてるとしか思えない

>>592
勿論頭沸いてるよ。
そしてそれが(・∀・)ｲｲ!!

>今回はプロ化という言葉をあえて用いますが、意味的にはP化と同一ですので詳しくは過去の私個人のブログを参照）。

こういうまやかしを続けてるうちはまあ駄目だろうね。Ｐ化？パー化ですか。

こうして官僚の天下り先が次から次へと出来ていくわけだな

今やってるのはプロじゃないの？

パナソニックトヨタ日立はJリーグでバスケにあまり金使いたくないかもだし、
そういう意味じゃ作曲家やってないアイシン、東芝がNBLで無双してるの分かる。
逆に言えばこの2チーム以外プロ化したらついてこないだろう。

ささやかながらｂｊリーグが地方で定着しつつあるのにｗ

>>547
ナッシュはできないって言ってた
練習ではできるのかもしれんけど

>>594
たぶんP化はビジネスとして利益を上げles流ようになることだったかなあ

>>596
協会リーグのNBLは各チームに自主興行を義務づけていてプロチームもプロ選手もいるけど、企業部活チームもいてプロリーグとは名乗ってない
bjリーグは協会から独立して完全プロリーグでやってる

>>597
あとはトップの選手が企業チームに所属するメリットを小さくデメリットを大きくできればいいね

>>591
マンガでなれたから、現実は展開早すぎてついていけない
たんたんと点取り合っててつまらない

バスケは、やってて楽しい。
競技者人口も多い。

残念ながら日本でプロ化しても、あまり人気にはならないでは
日本人の体格には向かない競技だと思う。

NBAをテレビで観れるしね

>>602
＞たんたんと点取り合っててつまらない

そこは人それぞれだろうね
俺はなかなか点入らな過ぎるのはつまらんし

マスゴミは、Jリーグに抜かれたプロ野球の教訓をここで発揮しそう(´・ω・`)
出る杭はかっ飛ばして来るぞー気をつけろ！！

スラムダンクがブームになって中高生の競技人口が爆ageした時
「そういうの迷惑だから」って否定的なコメントしたからな協会が公式で

>>591
同意。期待したい

>>603
まあその可能性はある
しかしトライする価値はある
今までのところ人気チームは1試合平均3000人くらいだから上手くいけばそれくらい集客できるようになる
3000人ぽっちでもバスケ運営としてはしっかり黒字
まだ発展する可能性はあるんだよ

バスケ自体面白いし競技人口も多いんだから
まともな運営さえできればリーグは何とかなりそうなんだけど

代表が弱すぎることだけは何とかしないと
せめてアジアでは上位にいかないと駄目でしょ

日本バスケット協会は日本ラグビー協会と体質が似てて
どちらも実業団リーグのまま、参加企業の顔色だけ
伺っていれば安泰な状況で居たいんだけど
企業クラブが撤退するわ人気は落ちるわで
一気に、じり貧になってる。

bjが全部正しいとは言わないけど、
日本開催のWC前にプロ化して定着させるべきだった。
部活の数なら御三家なのにアホなんだよな。

ｂｊのキングスがホームで３０００人切らないからね。
実際試合見ると違うかも

>>608
えっ３０００人で黒字なんだ

それは以外でした。リーグ収入として放映権だよね。
この配分がリーグ運営の柱だから、いかにエキサイティングで
楽しいかエンターテインメント性も必要になるのかも。

身の丈にあったやり方をすれば可能性はありますね。

ところで企業チームはなんでプロ化したくないの？
プロのがお金掛かるみたいなこと聞くけど
bj見てるといまいちピンとこない。

>>605
いつ野球が税リーグに抜かれたの？
冗談でも笑えないんだけど
日本で二番目に人気のあるガンバ大阪の観客動員が
年間で阪神の300万超えてから言うんならわかるよ？

企業部活は絶対悪という思想が広まった結果
それに染まった側が強硬化したせいでリーグが分裂したように見える
bj押しの側はなんで企業部活に有力選手が行っちゃうのか考えた方が良い

bj本部が想定した損益分岐点が平均1500人だったはず
観客が増えればスポンサーも増えるので、平均で3,000人も入ったら
企業部活とそれなりに対抗できるぐらいのチームが作れる

>>612
うん、野球、サッカーの規模になる必要はない
身の丈にあった商売にできればいい
それができれば状況は今よりは良くなると思う

こういう時はどっちか片方が無理矢理にでも有力選手を集めて
もう片方を駆逐してしまうというのが相場
その割には有力選手が少ない方を支持する声が妙にでかいのが不思議

というか平均2,500人集まってスポンサーも多い栃木が生き残るどころか
優勝までしちゃったりしてるんで、クラブ形態だからって絶対に企業部活に敵わないわけではない

ただ栃木しか成功してないぐらいで、その他は死屍累々という有り様だから
よほど条件よくないと可能性すら見当たらないほどのハードルなことは事実だけど

170センチの小さいやつがとんでもなくビヨヨーンと跳んでダンクすると、凄い！！と興奮するが
でかいウスノロがちょこんとジャンプしてもダンクができる　
同じ得点だが、印象も興奮も前者のがほうが遥かに強い　
でも活躍できるのは後者なんだよなあ・・・

>>613
>>277で正解なんじゃないの？
先頭切って反対してんのが、グランパス持ってるトヨタと言われてるし。

>>613
自社の福利厚生としてやってるからとか、自社の宣伝のためとか、社員の士気向上のためとか言って部活のままがいいらしい

選手のサラリーは企業部活の方がたくさん払ってるけどね

825 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2014/02/11(火) 03:11:08.57 ID:zbZUvpWT0
>>813
企業部活が次々廃部されている理由は業績悪化というより
会社と株主の関係が欧米並に変質してきて、会社が配当を出さなければいけなくなったから
＆配当を出してもらうために、株主が利益の使途を詳しく詮索するようになったから

日本の法人税は高くて抜け道だらけなんで、まともに設けを出さずに設備投資に使ったり
福利厚生に使ったりして見かけ上の利益をゼロに近くするのが昔の日本では当然だった
企業部活もそれで流行った

今は株主が自分たちの権利として配当を要求するので、例え大きな額税金で持っていかれるとしても
利益を出さないと株主側から使途の不明点でさんざん突っ込まれ、事によっては訴えられるようになった
この状況では企業部活とかメセナとかそうそうやってられない

>>618
bj見てるとね
やっぱ完全プロになると違うのか？

でもそれがあるから統合したらもっとうまく行く
っていう将来性はまだあるよね

借金踏み倒しのbjよりは企業の部活のNBLの方がマシだろうな

スラムダンク連載中にやっとけば、今とは違う未来があったのだろうか

いやNBLももう企業部活の方が少ないんだが　（企業部活5　クラブ7）

というより>>623のような企業側の事情の変化のため
多くの企業部活が廃止されたりクラブ化されたりしていき、
企業部活だけではリーグ戦を行うこともできなくなって、クラブで穴埋めしては
通常資金力の弱いクラブ側の保護を全くせずに企業部活と同じ条件で戦わせては
クラブごと潰し続けてきたのが旧JBLだったわけで

>>620
それも人それぞれかな
俺らダンクできないだろ？
練習でできても試合中には無理
それができるだけでスゴイ
ましてやトップリーグの試合でなんて、デカイだけじゃ相手にダンクさせてもらえない
色々技術も必要だしパワー、スタミナも必要

簡単にダンクしてるように見えると努力必要ないと思われるのかね？
ダンクを簡単そうにやるなんて物凄いことなのに

もし企業チームオンリーだったら沖縄にチームは無いわけで
キングスの成功も無かった。

>>626
協会の連中にとっては、今のままの方が美味しいからね
そんなことはありえない

というか企業チームオンリーじゃ、もうリーグそのものが成立しない

外部スポンサーの動向に左右される度合いが大きいクラブチームが
いいものとはどうしても思えない
要は泡沫企業じゃん
広告媒体としてスポーツチームを積極的に広く利用する社会だったら
bj(やJ)がこんな苦労しないって

ｂｊリーグの偉い人の声って加藤鷹の声そっくりだよな

いいものとは思えないなどと現実無視してゴネても企業部活そのものが減りまくってるのが現実なんだからどうしようもない

福利厚生の名目で出ている金を宣伝費とすれば集客の意味も出てきて変われるって話。

なんとかしてくれない仙道だっけ？あいつドコいった？

去年パナソニックがバスケ部を手放したばかりなのに何言ってるんだか

そんな奴よりバスケ狂に戻ってきてほしい
ニセモノじゃなくて元祖の方

やきう終わったなｗ
Jに抜かれた上にバスケにも10年内には追いつかれるだろう

小学生のころはスラムダンクだったが
今は子供の間では黒子のバスケとやらが人気なんでしょ
なんで人気出てこないんだ

やきう利権がまだあるからなぁ

企業が部活をポイポイしてるんだから
そりゃどうしようもない

福利厚生ってそんなに有利なものなのか？
トヨタなんて豊田市のクラブチームにして
トップスポンサーになった方がTVとかの露出も増えるし
今より金出さなくても済みそうな

なんでバスケのリーグって東西でカンファレンス分けするの？
小国の韓国でも南北に分かれてる

どうやっても身長で勝てない欠陥スポーツはいらないよ

税金

はっきり言うと、日本人のバスケじゃレベルの高低は商売にならない。
某漫画からアメフト観戦入ったけど、ＮＦＬ見慣れると日本のアメフトはあちゃーって感じだから
まあ、ＮＢＡ厨の言い分はわかる。

サッカーも似たようなもんで欧州厨はＪ馬鹿にして見に行かないじゃん。
それでも入るところには人が入ってるしな。

日本でバスケを売り物にしようと思ったらヒントは高校野球にあると思うんだ。

>>644
コスト削減できるじゃん

>>643
>>624

数年後
なぜ流行らない!
迫力に欠けると?
しかしNBAから選手連れてくる金はないぞ

私に名案があります　
中華巨人を連れてきましょう

>>650
マジっすか
ありがとうございます
よろしくお願いします

>650
わざとやってるのか？
それは実施済み。

>>650
それどころかバスケ自体が
五輪から外される危険性がある
おまけにそういうのが2020年からであってもおかしくない

>>614
試合数と支持層
平日夜に毎日、観客集めるスポーツってｗ

>>653
どこ情報？

200万とか300万とか言われてる年俸で、
果たしてbjって成功って言えるのか疑問。

>>647
バスケはラグビーと一緒で１度流行って廃れたものだから何やってもムダ

本気ならマジで喜ばしいがゴタゴタ解決できる見通したったのか？

まだ日本のバスケに期待してるのかよ

>>656
まったくもって同意だけど
クラブチーム至上主義者は選手の給料が安くても別に良いだろと主張するのだろうな
どうせ自分の事じゃないしな
タダや安価で娯楽を提供する奴隷になれと言っているようなもの

>>658
まだこれから

現実が理解できない引きこもりが妄想爆発させてるな
帰れゴミ

>>660
ファンが増えればサラリーも高くなるんじゃね

選手側主導で待遇悪くてもいいからやりたいとプロのクラブチームを作ったが
それに対して客や支援者がついてこられないというケースもあり得るか
それなら待遇の悪さは選手の自業自得で片づけられちゃうのかな

パナソニックが休部した事すらもう忘れたのか

好む好まないに関係なくプロ化の流れは止められないんだよ

なんでいろいろなスポーツをプロ化するかしってますか
爺どもの天下り先造るためだよ
爺どもが私利私欲の為にやるんだから人気なんかでないよ

>>666
例えばどの競技？

リーグを何個作る気だよもうわけわからん

bjの木村育生っていつのまに会長じゃなくなったの？
胡散臭い奴だから完全に居なくなって欲しいｗ

>>668
増やすわけじゃないけどね

フォルランみたいなの連れてこいや

>>655
横から割り込むけど
FIBAが自前の世界選手権をサッカーのワールドカップみたいにする目論見で
名称や予選形式の変更やらをやってるのはご承知かと思います

その一環でオリンピックのバスケ競技も
自前のFIBAワールドカップの権威を上げるために
オリンピックサッカーのように年齢別の大会にしようと考えているようです

しかしIOCがすんなりその意向を受け入れるとも思えず
場合によってはオリンピックからの排除もありうるかも、といった程度の話です

現実的には排除するにはバスケは大きすぎる競技ですからありえないとは思いますが
そういった政治的な綱引きがあるということです

>>672
FIBAとNBAって仲良いの悪いの、
ここもルールが違うんだよね？
NBA抜きのW杯を目指すってことなら
日本と変わらなくなるね

日本は「弱いチームでも応援する」スポーツ文化が育たないと普及は難しいんじゃないかな
縁もゆかりもないとさすがに年間5勝しかしないチームを観に行こうとは思えない

>>583
奴らは息を吸うように嘘をつくよな
>>254だけじゃなくて、>>614も阪神の2013年の年間観客277.1万なのに20万弱も水増ししてるしな

Jがやきう抜いたのって5年くらい前かな？とすると15年かかったんだな
あのころからさらにやきう人気落ちてるしバスケがJのやり方学べば10年でやきう超えは可能

まだ>>47みたいなことやってんのか

>>675
意思統一もできねぇのに、Ｊリーグやプロ野球を越えるも何もあるかよ

Jリーグがプロ野球を抜いたは無いっていうか
地盤が違うんだからどっちがどっちでもいいんじゃね
地盤が無いバスケよりはどっちもましだよ

作り直す作業を繰り返してるだけだよね

しっかし人気ないな、バスケ。

ｂｊは賛成してるの？

Ｊ3だかＪ２何だか誰もわからないサッカーなら
日本のプロバスケを見てた方がいいかも

目玉にダーク・ノビツキーの入団

>>673
FIBAとNBAの関係性についてはよくわかんないです
ただNBAはFIBAにしても無視できないほど影響力があるので
付かず離れずの関係ではないかと

あとFIBAがルールの違うbjリーグ云々といってるのは
日本協会への介入の口実みたいなもので本命はリーグの統一化の方ではないかと…

なぜならbjリーグのサイトでも言ってましたが
FIBAルールで運営してないリーグって数多くありますから（もちろんNBAも）

FIBAの本音は「とにかく国内でグダグダやってねーで、さっさと代表強化しろや！」だと思われます

>>681
説明がないから賛成も何もしようがない
って発表してた

>>684
本音はトップリーグを一つにしろ、だよ
今後クラブチームW杯やるためにね
一国の代表強化なんてどうでもいい

バスケの国内競技人口、かなり多いのに、
海外との実力差、激しいよな。
体格差があり過ぎる。

コート上に、外人3人までOKなら、
プロリーグ成功するよ。

いいんじゃないの
レベルが低い上に分裂してちゃあ目も当てられないからな

プロバスケ!　bjリーグtv　2013-2014　シーズン
2/15(土) 00:00〜00:55 [ＢＳフジ]

レベル高い選手は片っぽに偏ってるから関係ないけどなw

山谷とｂｊの考え方はほぼ一緒だろ？
ならNBLのプロとｂｊで統合しろよ。
企業部活チームにはプロ化か３部リーグ行きかの二択にして。

>>691
それだけじゃダメだから難しいんじゃね？
結局企業チームはほぼプロ化しないだろう
パナみたいにチーム手放してくれればいいけど
企業チームに行きたがるトップの選手たちをどうにかプロチームに行かせないと
高収入と安定を求めて企業チームを選んでるわけだから、代表先行から除外するとか効果微妙だし、3部チームにサラリー制限つけるとかは対労働者的問題でうるさそうだし

>>685
また同じことを繰り返すだけかよｗ

バスケは正直アマチュアのままでいいと思うんだよな。

日本人ほとんど関心ないよ。世界選手権日本で開催したけれど
莫大な赤字垂れ流しただけだったし。
レブロンもカーメロ・アンソニーもドワイト・ハワードもノビツキーもパウ・ガソルもジノビリも
きたのにまったく注目されなかったし、メディアも取り上げなかった。
みんな関心ないから。
そんな国にバスケのプロリーグやったって客集まるわけないし、なんちゃってプロができるだけだよ
だったらアマチュアのみでやっていった方がいいように思う。
プロになったからって強くなるわけじゃないし、収入が増えるわけでもない
趣味のお遊び程度にできる環境を作って勝ち負け求めずやっていくのがバスケをずっと続けていくうえで
大事だと思う。やってる選手らだってサッカーや野球のように本気で勝ち負け求めてやっているわけじゃなく
趣味のお遊びでやっているだけだからな。
無理にプロ化しないでアマチュアのままで、やり続けたほうが選手にとっても応援する側にとってもいいように思う。
アマチュアのままでいたら本気でやってないから弱いって言い訳もできるしな
プロ化してまさか本気でやってもクソみたいに弱いなんてばれたら誰もバスケを大人になってもやりたいって
思わなくなるだろ

>>694
今のバスケよりマイナーだったサッカーがプロ化でどれだけ人気増大・代表強化につながったか？
もちろん全部満足してるわけじゃないよ。でもＪＳＬ時代より今の方がはるかにサッカーは進化した。
バスケも完全にプロのリーグをトップに置くことで、少なくとも今よりはメディアの扱いも変わるだろう？
カズやヒデや香川や本田のように、NBAに出る日本人選手が出てくるかもしれない。
NBAも（少なくとも日本では）ヲタしか知らないカルトリーグから、プレミアやセリエAやＭＬＢみたいに毎日報道されるようになるかもしれない。

一番日本人に向いてないスポーツ
アジアですら最弱の部類

とりあえずプロリーグとプロ球団を作れ
失敗したら潰してまた作ればいい
近くにいい手本があるんだから
それを真似れば問題ない
http://s2.gazo.cc/up/19451.png

>>594
協会乙
こんな所でバレバレのネット工作してる暇があったら仕事しろｗ

× >>594
○ >>694

>>696
かつては日本サッカーもそう言われてたよ

あとアジア最弱ってのは言い過ぎだからｗ（かつてのサッカーも含めて）

>>694
企業チームじゃなくプロチームを選ぶ選手結構いるからね
今後はバスケ部持つ企業は減るし、アマのままだとサークル活動的にやることになるけど、元々プロを選ぶ人たちが結局プロチームを作るだろう
ほっておいても緩やかにプロ化方向になってるよ

要するにNBLの部活チーム５チームが癌なんだよ。
おまえらプロ化か３部行きか選べ。

>>125
読売新聞の野球部を全国民が応援してた日本は異常だったんだな

>>703
俺はそう思うね。プロ野球ファンのすべてが巨人ファンかアンチ巨人で、巨人戦だけ見る。
地域密着も何も無い。
Ｊリーグができてようやく少しまともになったが。

サッカーのやり方は自治体の負担が過大な割に町おこしにつながらない
この板でさえbjのチームの本拠地をそらんじられる人の比率はどれほどだかね
せめて国内有力選手がプロを差し置いて企業部活に行ってるのをどうにかしてからの話では？

「職業野球」が不人気で進路として選ばれにくかったころの状況と似てるのかも
となるとこの状況を変えるには待遇でプロ＞企業部活になるよう持っていくしかないのでは？

>>750
プロ野球を見習えって事か

Jリーグもプロやきう抜くのに10年から15年かかったからな
バスケもそれくらいかかるだろう

まあＪリーグはプロ野球抜いてないがｗ
Ｊリーグの方が高尚な理念持ってると思うがね。

>>708
理念の高尚さで客を集めようとするから限界が低いんだよ
大衆はそんなのあまり求めてない
理念が良ければ試合が面白くなるなら苦労はない

まぁプロ野球の方も
2005年の近鉄撤退&1リーグ騒動の頃から言われてた
根本的な問題点ってなかなか改善されてないんだけどね

この競技
日本人に一番向いてないだろ？

>>711
アジアでも最底辺だからな
根本的に向いてないと思うわ

>>705
でも昔と違って実業団も実質プロ契約と変わらなくなってきているから。

バスケに限らず昔は、
・実業団→給料は一般社員なみ（同期のTOPクラス程度）。一応半日は社業。
　　　　　　　引退後は社業に復帰・専念が一応は主流。
だったのが現在は、
・実業団→契約社員や子会社の出向扱いで採用。現役期間はけっこう良い金額がもらえるが、
　　　　　　 引退後は契約終了や転籍、社業に戻れてもリストラ部署で早々退職に。

OBとしての部や出身校関連のコーチ関係者枠も少なくなってきてるし
新卒時に世間知らずの体育会系学生が考えてる「プロより実業団を選ぶ理由」が
いまや無くってきているのにも拘わらず、
学校の部長・監督と実業団関係者に(彼ら自身の実績や立場のため)
そのへんはかなり有耶無耶にされて進路決めてるのが現状だからな。

引退後もバスケ関連で食っていく気があるなら
今後はむしろクラブやスクール、一部の名門wや出身校に拘らない形での
学生の指導とかの方が口もあるし、
そのため考えるとプロクラブによる地域やスポンサーとしての企業との協調の方が
有利になってくると思うけどね。

>>713
その辺はアマチュア＆学生野球の悪いところみたいなもんだな。
コネをつかってプロへねじ込みキックバックをもらうくせに、プロOBがアマチュア側の指導をするのを嫌って自分達の利権だけは確保してきた。
いくら過去に問題があったからとえ言ってもね。
最近ようやく緩くなったが。

バスケの試合って淡々としてて見ててもおもしろくないんだよな
点が入りすぎるから１点の重みも感動もない

バレーボールも一回プロ化してまた元に戻ったとか
なかったっけ？
プロ化は大変そうだなあ

NBLのバスケの選手達ってこんな状況でなにも声を上げないのかね？
どう考えてもこのままじゃどうしょうもなくなるの明白なのに。

代表が弱いのがな、せめてアジアの中で通用するようにならないと

結局Jリーグよりしょぼいの？

>>716
バレーはVリーグが発足したのが94年だけど
この時は選手のプロ契約を認めたに過ぎず
完全なプロ化（リーグ全体のプロ化）は5年以内を目処に
とかいった内容だった（はず）

で当時のトップチームだった日立の選手がプロ契約を求めて大もめした挙げ句
大林や吉原が解雇されるという始末

結局Vリーグのプロ化宣言って
各チームへのヒアリングや根回し、更には将来的な見通しなどが不十分なまま
協会トップが独走しただけで
数年後には引っ込める羽目になった

もうちょっと慎重にやれなかったものかと今にして思う

>>704
ネットがなかったから、テレビ新聞で自由自在に愚民を操れたんだろうね

>>716
でも、中垣内とかプロ化に反対した選手も多かった。
ってのも、プロ化したら自由契約とかで切られると無職だからって理由。
企業の部活なら引退後に正社員として会社に残れるからって食い扶持に困らないって発想。
当時は、ここまで企業クラブが駄目になると思ってなかったから。
サッカーだって、今の松本の反町監督らは同じ理由でプロ化に反対した。

東京にいると感じないけど、実家に買えると近所のスーパーや本屋にポスターあったり
ローカルテレビで試合や地域活動を放送してたりと意外と存在感あるな＞ｂｊリーグ
そりゃ偶にしか帰らんけど、帰った時にハングルとかで町興ししててゲンナリするより何倍も良いわ
あともう高齢化はどうしようもないから、老人にゃできるだけ痴呆患って他人に迷惑かけんで欲しいから
将来的にボケ防止のツールになってくれればよいんじゃねーかと思う。ジジババは地域対抗の甲子園とか好きだしね

>>723
このスレで初めて建設的な意見出たw
確かにその通り。
特におばちゃん層は狙い目。

>>719
プロ野球よりしょぼい

建設的と前向きの違いもわかんねーのか

チラウラ書いてるバカの癇に触っちゃったみてーだなw

ｂｊリーグに協力すればいいだけ
協会一回潰した方がいいわ

>>728
協会連中はもはやbjに負けたことを認めたくないから
ほんと一回協会連中が粛清されない限りは協力しないだろうね。

協会は会長に副総理いただいてるけど、有効活用してないよね。

最後には空中分解してポシャるのではないかな。
そして協会お得意の「自慢」記者会見が催される。

>>728
bjに合わせるって言ったら選手も反対するだろうな。
bjのサラリーキャップって、NBLの半分って話だろ？

協会の人間は実業団から出向してるのが多いから、
どうしても企業寄りの思考になるんだよな。

しかしこの状況で実業団が頑なにプロ化を拒むのもどうかと思う。
サラリーキャップを導入すれば負担も大きくならないんじゃないか？
保有選手も少なくて済むし、秋冬シーズンだからメディア露出も狙える。
試合数も蹴球よりずっと多い。Ｊの運営より楽だと思うがね。
問題は箱の大きさだろうね。

まーたキチガイ焼き豚がバスケファンに成りすましてキチガイ書き込みしてんのか

キチガイ焼き豚ってこの前はラグヲタに成りすましてたし本当に頭がおかしいな

ググって見つけたスポルティーバの山谷COOのインタビューが面白かった
この人なら結構やれそうだけどどうなんだろう

>>732
bjも細かい内容については譲る用意があると思うぞ
ここの本来の目的は統一プロリーグだから
それが叶うならbjの名前が消えることすら本望だろう。

ただ協会主導だとVリーグみたいに
すぐポシャるのが目に見えてる
自分たちのが絶対上手くやれるって自負もあるでしょ

bjとNBLのやる気ある奴で、直接企業チームを説得して
協会を置き去りにするのが正攻法っぽい

統一汁！って言われてんのに、一方の方に声掛けずに発表しちゃうって
ある意味すごいなw

まず先にｂｊに対して散々行ってきた嫌がらせの謝罪からだよね

琉球はおそらくJBLのチームに匹敵する収入があると思うので
てっきり去年の騒動でNBLに移籍すると思っていた
にも関わらずbjに留まったあたりで、協会はどんな交渉したんだろうとまた呆れた

>>739
有料観客が平均3000人強でグッズもうれまくってるから
収入面でNBLで対抗出来るチームはない
(NBLは栃木の平均2000人弱が最高)
だからbjも絶対に手放さない

bjで人気あるチームになると限られてるから。
平均2000人超えてるのは４〜５チームだったはず

手放せないってbjは強制できないし引き止めるカードもないからな
琉球がbjに残ったのは琉球の選択

bjってNPBのパリーグとよく似てるね

>>742
え？

>>737
いや、NBLにもbjリーグにも詳細な決定事項はまだ連絡なしだ
近日中に通達と記者会見がされるらしい

JBAの理事会で決定したプロ化はNBLにもbjにもリーグには通達済
リーグから各チームへの通達がまだなとこもあるだけ

JBAが理事会でプロ化を決定したのは本当に驚いた。
前に理事会でプロ化を通した時は、JBLのリーグ側が多数決で実業団側の意見が通ったが
今回はリーグはプロチームの方が多いから、本当にプロ化する公算が大きい

１チームの年俸合計額が１億５０００万円なんでしょ。
野球やサッカーに比べても、夢がなさすぎ。
定年まで食いっぱぐれない企業クラブチームの方がいいよ。

まだそんな事言ってんの
だからダメなんだなバスケって

NBAがあるじゃないか。
野球、サッカーの次のプロスポーツこそバスケだと思うし、その可能性は十分ある。
競技人口、底辺が広いし、世界でも抜群の人気。

次なる金の鉱脈こそバスケ。問題はバスケの未来を考える強力なリーダーがいないこと。

そこらじゅうの公園にリングがないと流行らないよ。
とにかくリングを建てまくれ！！

そんでな、そのリングの高さは正規の高さ、3.05ｍである必要はない。
270cmくらいで十分だ。
ダンクするアホが出てくるだろうがそれはしかたない

>>749
スラムダンク全盛期 公園にリングいっぱい立てた結果
時間構わずボール付くガキが増えて、近所からの苦情で撤去されたのですがそれは・・・

>>746
＞１チームの年俸合計額が１億５０００万円なんでしょ。
＞定年まで食いっぱぐれない企業クラブチームの方がいいよ。

その企業チームも今サラリーキャップ1億5000万なんだが

>>748
＞問題はバスケの未来を考える強力なリーダーがいないこと。

山谷がそれになりそうな

>>752
まあ企業チーム以外は1億5000万のキャップの半分も使ってなかったりするけどな

>>745
>>47のを見る限り、突然通達をしただけで
その前に一方の当事者になるbj側との予備交渉とか、
あるいは協会の話し合いの席にbj側も呼ぶとか
そういう大人の社会では当然あるべき段取りを全然やってないとしか見えないが

過去のプロ化の話し合いでも、協会のリーグのプロ化案とやらの実態は
一方的にbj球団を引き抜こうとしてるだけだったから
またこんなことをして信用されるわけがない

>>746 >>752
今の実業団チームの選手のほとんどは契約社員待遇で選手やめたら社員扱いも終わり
時代は変わった

>>756
まじで？
何の為にバスケやってるのかわかんねえよ
ちょっと扱い酷過ぎるだろ

バスケだけじゃないよ
今やどのスポーツでも実業団で選手やめて社員になれるのは一握り
会社によっては子会社なども使ってどうにかしてくれるところもあるけど
そんな良心的な会社は今どき珍しい
選手からコーチにジョブチェンジって方向はあるけどね

酷くはないだろ
世の中そういうもんだ

普通に大学でやめていいとこに就職した方がええがな

すまん素人に易しく説明してくれ
今まではなんだったの？アマチュア？

バスケの場合、次代の日本代表とも言われてた大学バスケのスター選手が
在学中に故障でもないのにバスケやめて就職しちゃったりしてるからね…

給料のいい実業団チームに学閥があって
特定の大学からは特定のチームにしか行けず、そのチームの競合するポジションに
外国人がいたり有力な日本代表がいたりすると、行く場所が無いとか聞いたけど
なんせ1チームにつき年に2人程度しか取らない世界だから
実業団が6チームだ5チームだじゃ、まず殆どの選手がトップリーグで新人になることもできんわな

本当にばかだな。遅すぎる
ジョーダン時代、スラムダンク、田臥と機会は何度かあったはず
それに乗っていれば今みたいな惨状よりはマシになってたはず

日本国内だけで市場が確保出来るんならプロ化もアリだろうけど、
彼らの目論見は海外なんでしょ？

無理だよ、無理。
こっそり食肉か何かにホルモン混ぜて、オランダみたく巨大人種化でも
させない限り、日本選手が国外で活躍とか有り得んよ。

>>760
その通り。
ちょっと頭の回る人は、大学で競技生活に見切りをつける。

体育会系の看板を生かして一般企業に行ったり、教職取って指導者の道に行くのが一番いいんだよ。

バスケバレーラグビーあたりは明らかに日本人に不向きだとわかってるのに強化費を割くのは税金の無駄

バスケ部もかなりハードな練習をして鍛えてるらしいが
レベルはあまり高くないんだな

受け皿(統一プロリーグ)が整備されれば状況も変わるだろ
協会は意地張らずに、既にある程度形になってるbjに乗ってしまえ、
bjも妥協すべきところは妥協(ルールとか)するだけだから
そうむつかしい問題じゃない気がするが

>>767
・部活のトレーニングは大概の場合、旧態依然としたもので科学的でない

・多くの部活で、選手を伸ばすことより目先の試合に勝つトレーニングをする
（身長が高いとポジション適性関係なくセンターやらされるなど）

・そもそも基礎的な技術は小学生中にマスターしないと遅い
（ジェリコにも言われたが、ハンドリングやピボットなどバスケの基礎の基礎ができてない）

>>768
役員がダブって誰が辞めるかという話になるので、誰も言い出さなさそう。

>>761
NBLは、プロアマ混合のバスケ協会が作ったリーグで日本代表はほぼNBL所属

bjリーグは独立プロリーグで最近になって協会公認になった

一応NBLの方がトップリーグだと明文化したが、FIBAからしたらトップリーグが二つあるように見えるから一つにしろと言われてる

>>740
実業団なんてグループ社員しか見に行かないんじゃないの？

チッ、うっせーな…というのが協会の本音だろうな

多分育成そのもののやり方が間違っているんだろう。
じゃなきゃアジアでも弱小とかありえないんだが。

>>774
最近になって小学生以下向けの指導マニュアルと指導者育成プロットをちゃんと作り始めたが
いかんせんまともな指導者は全国に足りないし、部活にはほとんど手が出せない

>>1
てか日本人じゃ無理ゲー

>>772
社員だけではない
プロチームより一般客は少ないとは思うけど

攻守の切り替えが早く、ラスト1分でも逆転のチャンスがあるから、バスケって面白い。
まだにわかだけど、ヒートが好き。

競技として面白いかつまらないかは、どの競技も人それぞれですね

>>753
まだそう“なりたい”だな、山谷の場合
前からｂｊとの統一の失敗に関してはグダグダ言っていたな
目指す方向は河内と同じなんだよな、実は


最初は統一ルール作って統一戦やりながら、というのが俺の意見だね

プロなんて、華やかさがないと絶対客来ないんだから、
リングの高さ20センチ下げろよ。

バンバン、ダンク炸裂しないと
バスケ漫画みたいな展開、見せられないだろ。

NBLチームとbjチームと公開戦やったら面白いな
見てみたい
ルール統一は難しいから1試合ずつそれぞれのルールでやるとか

>>671
「効果はない」　ラグビー

>>781
あんまりローカルな競技やるのもつまらないけど

>780
栃木ブレックスの代表だっけか
クラブチームでJBL制覇したのはすごいと思うわ

もともとbjから代表に入る選手はほとんどいないし
前回の案だと分配金がチームに入らないしで
bj側には全くメリットが無いんだよな

この話、少しもまとまるようには思えないんだが

>>7
川淵「せやな」
釜本「せやせや」

>>785
山谷は今はNBL運営のCOO

>>785
バスケがアメスポなのに、なぜかアメスポな発想がバスケファンにはないんだよなあ
形だけの統一でいいと思うんだよね
ＮＦＬだってＭＬＢだって元は別リーグだったんだから、最後だけ帳尻合わせて
統一、でいいと思うんだよね。そこで調整取るしかないよ

フィリピン以下の日本バスケｗ
いらねえわ

協会も追い詰められちゃったよね(・∀・)

谷沢どまりなのが現実だもんな

>>788
まあこういうことやね

425 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2014/02/12(水) 15:37:42.37 ID:mp2zKasO0
ぶっちゃけてプロ化しないと条件が違いすぎてbjのクラブを引抜できない＝リーグ統一ができない

bjを残したまま別カンファレンスにしてポストシーズンをやることで一リーグの体裁を作るとか
そういう共存の道はこれっぽっちも頭にないらしい>>47からすると

もうJBAを作るしかないよね(･∀･)

>>527
ロドマンはすでに出た

田舎は税りーぐを切り捨ててバスケに乗り換えろ

>>788
アメスポは実質プロなのに社畜みたいな発想はないよ
社畜系のプロチームがあると選手が移籍しづらくて流動性がないからダメなんだよ

よくわからんけど上層部に問題ありなの？
バスケは日体大と慶応が強いんだっけ？

>>797
極論すれば、協会はバスケがどうなろうと関係ない
弱くてもスポンサーと登録費はあるし、注目少ないほうが権力振りかざせるしｗ
トヨタなんていまだにbjと接触したら解雇じゃね？年賀状もだめなんだったっけ？

>>788>>792
そういう発想あるのかないのか知らんけど、難しいと思うよ
現状戦力違いすぎで、競技ルールが違うから

プロバスケってあっただろ？

やっとか。湘南にチームできてほしいなぁ。

>>800
bjリーグね

サッカーと一緒で海外が主流のスポーツは必ず海外厨が居て国内リーグを馬鹿にする層が必ず出てくる。
特に実力差がありすぎるバスケなんて酷いんじゃないかな。

あらゆる球技で世界ともっとも差が付いてるのがバスケｗ
チョンやシナですらダブルスコアつけられる

中体連　競技加盟校の推移(男子)・生徒数
ttp://www18.ocn.ne.jp/~njpa/kamei.html　(ﾍﾟｰｼﾞ上段の『加盟校推移（ＰＤＦ）』より)
ttp://www18.ocn.ne.jp/~njpa/pdf/kamei/h21kameisuii.pdf
ttp://www18.ocn.ne.jp/~njpa/pdf/kamei/h24kameisuii.pdf　(字数制限のため一部競技省略)

　年　軟野球　バスケ　サッカー　 陸上
2001 321,692 213,562　221,806　122,943　平成13年
2002 314,022 196,523　206,750　111,600
2003 312,811 181,999　209,763　105,059
2004 298,605 171,259　211,969　101,877
2005 295,621 166,686　216,059　101,379
2006 302,037 169,909　220,473　105,613
2007 305,300 170,817　224,848　109,081
2008 305,958 172,485　224,200　117,371　平成20年
2009 307,053 172,342　223,951　122,512
2010 291,015 174,364　221,407　124,513
2011 280,917 178,468　237,783　127,248
2012 261,527 177,201　248,980　129,701
2013 243,664 174,575　253,090　132,248　平成25年

何気にけっこう多いバスケ人口

>>803
１０年後には脅威になると言われて２０年ぐらいになる中国サッカーもこんなかんじなのかね？

>>804
日本バスケヲタとしては中国に負けるのは諦める
韓国には勝てる可能性あるから頑張ってほしい

>>805
競技人口は多いね
観戦人口は少ない

>>781
それミニバスじゃん
みじめなだけ

折茂さんは改心してプロ化に対して積極的に行動してるけど、
佐古サンは相変わらず口だけなんですかね？

>809
ミニバスいいじゃん　女子小学生に流行らせようぜ

>>1
スラムダンクがあれだけ大ヒットしてたあの時に
何もできなかったあんたらが何を言ってるの？ｗｗｗ

黒子のバスケ？あれ実際人気あんの？
あったとしても腐女子の間だけででしょ。

>>811
いやミニバスはミニバスでいいけど
>>781が言うようにプロがミニバスの高さでダンク決めまくるのは空しすぎるだろｗ

>>810
佐古も来シーズンからプロチームのHCになるよ
NBLの新規設立チーム、広島ドラゴンフライズ
リーグプロ化に積極的かどうか知らんけど

折茂、佐古はプロ化反対だったのか
どういう理由？

>>781
それなりに派手だったり一時流行るかもしれんが、それ以上に虚しくなる

>>814
ドラゴンフライズって…微妙なチーム名だな

うん
トンボだったっけ

日本人の遺伝子が突然変異しないと無理だろ

USAってサッカーでさえ、USA国籍の選手の平均像を出して、そういう選手を11人並べた時に最適効率のサッカーを
世界最高レベルのスポーツ医学、科学のユニバと共同して人為的に作ってしまうぐらい
スポーツを分解して科学してマニュアル化してしまうところのはずなのに
日本に来たアメスポってあまりマニュアル化されてないよな

そりゃ文部省に牛耳られてるから
海外からもあんな環境でよくメダリストを育てられたなと関心されてる
偉人で例えるなら南極に行った白瀬みたいなもんだ

>>623
欧米とかのほうがCSRとかはうるさいように思うが、そのあたりは日本の株主は無視しているのかな。

>>2
元ネタ分からないからぐぐったらワロタｗ

芸スポにバスケが…
こんなネガティブな話題でも取り上げられててちょっとうれしい

>>782
それ以前に提案したことあるけど、ボロカスに言われた記憶が（NBL側に）
>>807
こんなところで詰まらない見栄張らなくていいよ
ほかのことは知らんが、バスケについては韓国の方がずっと格上

>>823
いま韓国が格上なのは知ってるよ
体格とか人口的にはほぼ同等だから可能性があると思うんだよ
中国や中東よりは
今後強化が上手くいけばだけど
そこが問題でもあるけど

体格的にどうたらなら帰化人以外日本人より小さいフィリピンや
もっと小さい台湾に負けてんのはどうよって話で
（台湾には負けっぱなしじゃないっていうツッコミは置いておいて）

技術も無いし走るバスケをやるのに必要な持久力もない

ポートボールでいいよ

>>826
ダンクしたらゴール役の人が死ぬやん

バスケ選手ってなんで胴長に見えるの?
ユニフォームのせい?

現在プロチーム
ｂｊ２２チーム
ＮＢＬ　８チーム
ＮＢＤＬ　４チーム

もうプロだけで出来る。企業部活５チームが邪魔。

　

>>829
選手に払える金額考えると企業チーム抜けたらヤバいかもしれんけどね

日本人はバスケに向いてないだろ
世界で通用する競技に特化したほうがいい

バスケ弱いのに分裂して己の利権守っていちゃあ世話ないわw
バスケを強くする気がないと外から思われても仕方がないわな

>>830
10年、20年といったスパンを考えた場合、今後も企業チームは現状通り
やっていけるの？

バスケットよりは世界的に戦える選手を出しているバドミントンでも
撤退した企業チームがあるというのに、世間からの関心も薄ければ
世界的に見ても、お世辞にも強いとは言えない日本の企業バスケット
チームが存続できるとは考えにくいけど。

>>831
バスケ好きじゃない奴は世界に通用するスポーツを見たいのかもしれんが、
考え方が行き過ぎると北朝鮮みたいになりそうだな

>>829
それバスケ板のNBLスレで言ったら、bj厨認定のうえフルボッコにされるw

協会の本音としては、とにかくbjなんてつぶれてなくなってほしい
その上で沖縄のような優良チームだけこっち（NBL）にほしい

でも世界で全く通用しないレベルのスポーツなのに
国内で人気が出るとかありえるのか？
特にこれからの時代はさ
NBAと比べてレベル低すぎってなるだけじゃん

プロチームだけで、新プロリーグをつくり、企業チームはクラブ選手権から勝ち上がればいいんじゃないの

>ｂｊ側が企業チームの入らない完全プロ化を望んだ

そうか、ｂｊってＪリーグみたいな屑団体だったのか。
ＮＢＬ単独で行動しろや、どっちが正義かプロ野球とＪリーグ見れば一目瞭然。

>>835
NBL発足時に沖縄が来なかったのが答えだと思う
bjに所属球団を引き止める力なんかないんだから沖縄が残ったのは沖縄の選択ってことで
つまりは協会側に沖縄を納得させられるだけの参加条件が提示できなかったってこと

>>833
山谷の言うように、企業チームは減少せざるを得ないだろうね
だからといってプロチームだけでやっていける理由にはならない
>>829のようにチーム数だけみてプロリーグができるとは言えない
さらなる運営努力が必要だろう

2016年には企業チームをトップリーグから強制排除するしかないくらい切迫詰まってる
でも今は企業がトップの選手に多くの金を払ってる
その企業を排除するリスクも高いかもなと思う

協会側は何でこんなに上からなん？まとめる気は無いとしか思えんのだが…

>>836
どの程度の人気を言ってるのか知らんが、野球、サッカーほどは無理だろう
だが改善点はいろいろあるから、その分今より人気出る可能性はある

>>841
決意とかプレッシャーを両リーグに与えてるつもりなのかね

>>1
迷走しすぎだろ

>>840だけど、全企業チームがプロ化してくれたらいいとは思うんだけどね
東芝、日立、トヨタ、アイシン、三菱電機

米国「ジャップがプロのバスケ？ハハハ、身長制限があるのか？」

>>824
今というかここ数十年ずっとね
李相佰の通算成績知ってる？
まだ代表に対する絶望が足りないんじゃないか（俺があきらめ過ぎか？）

それにしても、多分どこぞのNBLチームのファンだろうけど律儀にレスしてる ID: DO8bCB0m0 はえらいな

三菱なんてやる気ないだろう
どう見ても社内クラブの延長にしか見えない

バスケットボールなんて黒人に勝てる訳ないんだからやるだけ無駄
日本のスポーツ会にとって邪魔でしかない

>>847
＞李相佰の通算成績知ってる？

知らんけど、ほぼ全敗なんじゃない？
俺が言いたいのは中国や中東を相手にするよりは可能性あるだろうって程度だよ
その前に台湾に勝てるようになって欲しいけど

＞多分どこぞのNBLチームのファンだろうけど

よく分かるねw
なんかバスケ板よりこっちの方が一般人が多いからか話しやすいし、日本バスケのことを知って欲しいのだよ

>>849
>>834

>>851
は？
北朝鮮と日本はまったく違うんだけど
訳の分からない極論で反論した気になってるの？

いきなり世界のトップを目指しても遠すぎてダメ

とりあえずJBAは2020年に向けて日本バスケをどうしたいのかの青写真をつくって
6年間でできる最善の策を提示してほしい

>>852
多様なスポーツがあっていいじゃんか。
メジャーなのばっかりに偏るのもつまらん世の中。

沢北は、スポーツ漫画のラスボスとしては合格点。
帯ギュッの鳶島を彷彿とさせたからな。

そもそも田伏が通用しなかった時点で日本の平均身長の奴が通用しないのは間違いない
田伏の頭の良さと身体能力なら充分サッカーでやれただろうな
野球はもう少し身長がないとキツいだろうけどイチローとか180ｃｍむねのりは178cm

NBAって田伏と同じポジションのナッシュが191cmだったしな

>>852
スマソ
外国に勝つために向いてるスポーツだけやらせる国になったら嫌だなと思っただけです

＞田伏の頭の良さと身体能力なら充分サッカーでやれただろうな
それは田臥が小学校からサッカーをやってた場合の、しかも可能性だな
今どきのサッカー選手はゴールデンエイジに正しい技術を学んでないとほぼプロになれない

というかバスケはゴールデンエイジの技術指導ができてなかったから日本代表がジェリコにあんな言われたわけで

全てのスポーツ実業団は解散しろ
発展の邪魔なんだよ

ペレ173cmマラドーナ165cmメッシ169cm

田伏はもしかしたら世界最高クラスのサッカー選手になれた可能性もある
NBAでは絶対にない

>>853
ちなみにバスケは2020年の東京オリンピックに無条件で出場できる開催国枠はない
開催国としての出場条件は多分、
・2017年から始まるW杯予選でアジア3位くらいになること
・国内トップリーグを一つにすること
・bjの独自ルール問題を解消すること
だと考えられてる

>>850
そりゃ分かるさw
俺はbjブスタだけど、バスケ板じゃこの話題は荒れやすいから気持ちは分かる

田臥はNBAデビューの映像見ると明らかにデフェンスが通用してなくて、穴になってた気がする。
身長差20センチ以上もあったら、上でボール扱われるとどうしようもないよな。

>>845
トヨタ、アイシンは20年後でも実業団として存続できる余力あるけど、
東芝日立三菱は遠からず廃部になってもおかしくないな
つーかトヨタvsそれ以外って感じだな

このスレでも出てたけど、トヨタは今あまりやる気なくて東芝と日立が問題らしい

>>863
サイズは金で買えないって言われるからな、向こうじゃ。

現在残ってる企業チームには、「日本バスケ界をこれまで支えてきたのは俺達だ」という自負があるはず
実際、90年代以降にバタバタと企業チームが廃部になっていく中、これまで部をつぶさずに持ちこたえてきた
協会もそういう企業チームを切れないんだろう

バブル崩壊以降の廃部というといすゞと熊谷組とあとどこがあったっけ？

>>868
新潟の元チームだった大和証券とか
埼玉の元チームだったマツダオートとか

wikiでざらっと見てみると住友金属、NKK、新日鉄といった製鉄系は全滅
ジャパンエナジー、三井生命、丸紅といったあたりも廃部になってる

マツダオートってアンフィニ東京のことか
深緑のロゴカラーは結構好きだったんだが

田伏もパスばかりしてないでシュート打てってNBAで言われてたんだよな
柿谷さんそっくり

マジックジョンソンとラリーバード通用しそうですな

そこでいいのか田伏

>>780
山谷って人は、腐った協会のなかで貴重な改革派？

>>874
山谷は元々アマゾンで検索するとアメフトの本が出てくるくらいのアメフト人間
所属した会社の関係でバスケチームの運営を始めたことからこの世界に入った
当然ＮＦＬ信奉者だし、サッカーのJリーグに妙な関心を持っている

>>868
なんでこないだ廃部したパナソニックが入ってないんだよｗ

パナソニック・パンサーズ(バレー)
パナソニック・インパルス(アメフト)
パナソニック･ワイルドナイツ(ラグビー)

パナソニック・トライアンズ(バスケ)←廃部

去年から新しいリーグになったんじゃなかったっけ？またなんか作るの？

>>2
あんたすげぇw

選手が可哀想すぎる
そして、未来選手になってくれる
有望な人材も期待できないなぁ…

>>867
それもあるかも知れないし、やはり企業の応援なくして
リーグの盛り上がりはないだろ。
プロスポーツはスポンサーがあったればこそで。
Ｊだって親会社があるところが牽引している。
だから企業に新リーグの親会社になってもらうように
お願いするんだろ。

この10年でいくつ廃部になったかって前20レス程度も読まない豚は黙ってろよ

>>877
一応パナは休部だけどね

>>878
JBLとbjリーグの2リーグがあったが、FIBAにトップリーグは一つにしろと言われて、JBLをなくしてNBLを作り、参加チームを公募した
bjを抜けて参加するチームは少なく、もともと独立リーグでもあるのでbjはリーグ続行してるが、
NBLの方がトップリーグだと明文化した

しかし、FIBAから見たらNBLがトップとは言えず、再度トップリーグを一つにしろと言われた
だから統一するか、二つのリーグを縦の関係にする必要がある

ついでに2020年五輪が東京に決まったが、日本バスケは弱くて上記リーグ環境が整ってないため、このままでは出場できない
それらの問題を解消するために、作るトップリーグをプロにしようとしている

>>880
でも、それじゃ企業のうま味は減る。
だからＪリーグでそれを体験してる企業たちが反対する。

また馬鹿が嘘を並べる

女子小学生プロバスケットリーグだったら応援してやってもいい。

今の実業団バスケ部なんて企業体力が余ってるところが惰性でやってるだけで
それでも何か経営的な問題が起こったら真っ先に切られるんだよ
パナソニックみたいに

もう5つしか残ってないし、いまさらバスケの親会社になるところなんてねえよ

折茂社長やら高橋マイケルみたいな一体いつからやってんだよってのがいて進歩の無さに頭クラクラしてくる

またプロリーグやるやる詐欺か

>>882
＞しかし、FIBAから見たらNBLがトップとは言えず、再度トップリーグを一つにしろと言われた

これがよく分からん
協会自体が分裂しているならともかく、国内唯一の協会下にあり
実力的にも分裂したリーグよりも上なのに認められないというのは

>>883
うま味はラグビーなり他の競技でやればいいじゃん。
バスケットはここまで来たら、完全プロ化するしかないよ。
実業団が厄介者呼ばわりされつつある。

確かに問題はＪが企業にとって全くメリットのないものだったってことだな。
ありゃ川淵がやっぱり独裁者で、企業に得をさせなかったのが間違い。
新リーグは興行権のみならず放映権や株の自由売買なども認めてやればいい。
シーズンは秋冬で野球蹴球と外れるからメディアも扱いやすいし、
保有選手も少なくて済むし、条件は悪く無いと思うけどね。

>>890
トヨタが昔からサッカークラブを持ったことを世界中の「トヨタスタジアム」
同様に自慢しているんだけど…
セレッソが今年フォルラン穫ったのにヤンマーのアジア戦略が絡んでいるんだけど…
三木谷が一昨年ヴィッセルに大量の金を注ぎ込んだのもＡＣＬ出場で楽天のアジ
ア戦略を図りたい、という思惑があるんだけど…

むしろ企業が最近このメリットに気付き始めたわけ
それまではただ格好だけでやっていた

>>889
NBLは協会傘下だか、bjも協会公認団体になってるから曖昧
NBLの方が日本代表も多くて実力上だと言っても、FIBAからしたら同じようなもんでしかも普及度も同様
たぶんこういうことかと

NBL作る時にFIBAの要求を把握できてなかったんだな

野球は見ているのは面白いが自分でプレイするとつまらない。
バスケはプレイするのは楽しいが見ているとつまらない。

協会も>>889のような考えだと思う
多分「よく分からん」って首捻ってる
bjなんてずっと存在すら認めず無視してきたけど、FIBAに言われて仕方なく形だけ公認にした
それであっちこっちの顔を立てつつ、やっとNBLを立ち上げた
ここからジワジワbjチームを引き抜いていく算段だったのが、FIBAから怒られてまたやり直し
それでも協会は砂かけて出て行ったbjが憎くて仕方ないから、話し合いという対等の立場に立とうとは絶対にしない

>>890
株の自由売買を認めたら、不適当な人物や組織が入り込む可能性があるよ。
ってことで、リーグの承認は不可欠。
放映権も、マイナーなうちは一括で打った方が実入りは多いと思う。自由化する範囲とタイミングがよければいいんだが。

>>895
ACL出場クラブには認めてもいいかもな<放映権

>>875
ありがと

まあこの人が河内と現場レベルで話纏められればいいが
間違いなく最後に協会幹部が全部ひっくり返して
決裂するだろうな、、

>>877
バレーは今シーズンで廃部ともっぱらの噂

numberでもsportivaでもいいけど、この件をじっくり批評するコラムを誰か書いてほしいのだが
速報だけでほぼ無視されている現実が今の国内バスケの立ち位置を示している

また自慢だけで終わるんだろ

バレーボールでも無理ならバスケでプロなんてできないだろ

よね(･∀･)

>>898
月バスが触れない時点でバスケマスコミ終わってる

>>902
一応月刊バスケで触れてはいる（編集長コラムみたいなのだったかな？）
月刊誌だからタイムリーではないが
まあ月刊バスケでのbjの扱いなんてもともとおまけ程度のものでしかない
bjってバスケ業界内じゃ浮いた存在というか扱いだし…

>>898
売れるネタじゃないから総合誌では大きく扱えない。
専門誌でもJBA/NBLの機嫌を損ねるようなことは書けない。

企業チーム５チームに3部行きかプロ化か選択させればいいだけのこと。

スラムダンク全盛期に開幕しておけばよかったのに…

>>903
いわゆるバスケ業界とは別のファンばかりで成り立ってるbjがすごいんだよ

というかその日本のバスケ業界がおかしいってことで
改善命令されているんだし

bjって暇を持て余した田舎者しか観に来てない感じ

地方興行はそれでいいんだよ
プロ野球みたいに100万都市じゃなきゃまともに成り立たないわけでもないし

ｂｊ２２チーム
ＮＢＬ８チーム
ＮＢＤＬ４チーム

これだけプロチームあるんだから、プロだけのトップリーグ立ち上げればいいんだよ。

NBLも地方の方が動員数は大きい
都市部は企業チームだから人気無いのもあるけど

まあ分裂したままじゃ、東京五輪の時に困るわなｗ

というか、FIBAの勧告にまだ従ってなかったんかよｗ

東京アパッチは過去ｂｊ最高の平均観客動員記録してる。未だに破られてない。
今や潰れてしまったが。

すぐにサンレーブスが参入したんだから別にいいじゃん
アパッチはホームコートが有明のままならとは思う

元々腐りきったクズ組織だったくせにいっちょまえに世界選手権を誘致して大爆死して
その時点で解体再構築すればよかったのに腐りすぎてそれすら出来ないザマ。

>>915
そのサンレーヴスは平均３桁かと言う東京のチームとは思えない壮絶な動員力。
まあ２０１６年調布のアリーナができてからが勝負なんだろうけど。

新組織のトップはアメリカから招聘したら？
変なしがらみ無い人の方が良いだろ

もうすぐスレが終わる
次スレは…ないだろうな

一応言っておくけど、bjはbjで問題は多い
というか拡大路線でどうにかもってる自転車操業状態
個人的にはとっととリーグ統合してくれればうれしい

日本のリーグ見るならNBA見ると言ってる人多いが
今のNBAの放映はかなりWOWOWに移行してるから
一般の人の目につきにくい状態になりつつあるんだよね

日本バスケが完全プロ化し、その中からヒデや香川や本田が欧州リーグ行ったように日本人ＮＢＡ選手が出れば、
プレミアやセリアＡやＭＬＢ並にＮＢＡも毎日報道されると思う。

月バスでbjがおまけ程度の扱いとかウソにも程があるぞ
数少ないカラーページで扱われたり、bj選手が紙面上でやってるクリニックもある
なんでそういうウソを言うのか意味がわからん

日本人のNBA選手はおそらく渡邊雄太がなる
これは田臥と違って大学で活躍してドラフトで入りシーズン通して契約するレベル

でも今の日本で渡邊がNBAでスタメンで出てもマスコミは報道しねーだろうなあ
サッカーが電通と契約したからサッカー以外は徹底的に排除してくるだろうから

>>922
ごめんごめん
そうだね

bjはbjで問題があるし特に金の問題は避けて通れない
借金が億単位であるとも言われてるしね
そもそも金にからんでbj側が統合する気がないとも言われてる

NBLはNBLで企業チームの論理はいまだに根強いが
今回はJBA理事会でプロ化を決議し、リーグも多数決でプロ化が可決されるのは間違いない

ただ練習環境も待遇も企業チームの方が良くて有力選手を企業チームが抱え込んでいるので
そこをどうするかは問題がある

別に初めは企業チームの方がレベルが高くていいんじゃないの
立ち上げから全てバランスよくやるのは無理だって
今回は協会も不退転とまで言ってるんだから
完全プロ化の形だけは絶対に作るべき

トヨタは何故「名古屋グランパス」としてプロ化しない？日立は何故「柏レイソル」としてプロ化しない？
会社の部活チームじゃファンなんかできるわけ無いのに。

トヨタも日立も東京が本拠地
東芝は確かプロチームを持たない方針だから
プロ化には一番抵抗勢力だろう

>>917
アパッチのブースターって有明コロシアムのある
江東区に集中していたみたいだから
その人たちがみんな離れちゃったんだろうな
アパッチみたいに代々木第二に固執してなさそうなのは好材料だが

>>927
トヨタに関しては、そもそも部活のプロ化は反対の姿勢だしな
唯一例外のサッカーもリーグとしてチームに企業名を入れない事で合意させて
初めて参加という姿勢だった
Ｊリーグはその条件を飲んだばかりに今はそれが仇になってるんだけどね

>>930
別に仇になってないぞ、それは日本的野球の
見方でしかない

>>931
っていうのは川渕が言ってた
欧米と違って日本のチームは会社の福利厚生が発祥だしな

Jリーグに企業名を入れないってのは確かアメリカのスポーツの影響
トヨタが要求したことではない
企業名を入れないからトヨタも参戦したということで
因果が逆

>>930
仇というのは具体的にどういう点で？

>>863
小柄な選手はオフェンスは飛び抜けた才能と技術でどうにか
ならない事も無いけど、ディフェンスは本当にどうにもならないからな。
カバーできる空間が絶対的に小さい分、どうしても穴になってしまう。
だから相当な得点能力が無いと話にならない。
田臥の場合、NBAを速攻でクビになった後にDリーグで3年ほどやってて
そこまで飛び抜けた実力でもなかったから、まあ通用する可能性は
無かったろう。

あれプロリーグなかったっけ？
また３つ目の団体立ち上げるの？火種増やすの？バカなの？(´・ω・｀)

アメスポが名前に企業を入れないのは
ネーミングライツが一般的でない昔からプロチームがあったからというだけで
NBAは球団名に社名を入れる事を許可するかどうかを真剣に考えてる

今回のプロ化はトヨタは反対はしてないと言われてる
東芝はプロ化するなら撤退もしくは地域リーグに自主降格すると主張して抵抗してるが
JBAは最後まで企業チームに対して譲歩したり粘り強く交渉するだろうが
プロ化だけは譲れない一線で、どうしても説得出来ないならプロ化反対チームはトップリーグに入れないらしい

東芝がプロ化しないのは会社の方針らしいので、ほぼ間違いないく東芝はサヨナラする事になる

>>934
知ってのとおり赤字のチームが多い
チームに企業名を入れれないことでスポンサーが大金を出さない
日本ではクラブではなく部活の考えだからオーナーが企業というのが大事なポイントらしい
だから結局は企業名とかにこだわらない方が運営するにあたって良かったそうな
Ｊリーグも最初は色んなことがあって
企業名に関しては入れないという方向から、柔軟にいこうとしたが
Ｊに参加が決まってたトヨタと住金が反対したので、最終的に入れないことになったそうな
そんなことが川渕の本に書いてあったような気がする

田伏がしっかりしろ

バスケはJリーグの事も研究してるし企業チームとの妥協点を探るのもあり
NBLは企業名をチーム名に入れても良いし、入れなくても良い

企業名を入れても地域に根付くのは可能で
NBLの観客動員数トップのリンク栃木ブレックスは
社名＋地域名＋チーム名だが、栃木では普通に受け入れられてる

bjとNBLが統合出来るかどうかに関しては
企業名を入れるかやプロ化するかどうかという理念的な争いではなく
金の問題をどう解決するかだけ

するだけと言ったが、これが一番の大問題で解決の糸口すら見えてないのが現状

>>936
団体一つにしないと、怒るぞ！！
って、言われてるのに
３つにするわけないだろ

>>937
Jリーグが参考にしたのはアメスポ（特にアメフト）の影響
NBAがこれからどうしようとしているとかいう推測はいらない

東芝がプロ化しないってのはあくまで
チームを東芝が丸抱えでは企業イメージなどリスクが有るということでやらないだけで
チームを他に譲渡する形なら可能性はある

>>938
おいおい
その論理ならプロ野球は黒字じゃないと困るけど
プロ野球で黒字って3チームしかないんじゃないの

ｂｊ？でも何処でも良いんだが、アブドゥル＝ラウーフクラスのなつかしプレーヤーいない？
ハンナリーズにいたの知って見に行きたかったが、間に合わなかったんだ・・・

>>938
赤字って親会社がどれだけ出すかで決まるだけだろ
野球大好き企業は野球に大金出して、バスケも
ラグビーも冬季種目もチームは持たない

そもそもサッカーに大金かけるようになれば
他の種目は余計寂れるわけだが？

サッカーのあら探しして楽しい？バスケスレで

>>943
それをサヨナラと言うんでしょ

企業名を入れたらどうにかなるならJBLが企業部活だけでは維持出来ない有り様にはならなかった

馬鹿の妄想終わり

>>940
ただ一流企業だと企業イメージ的に企業名を入れたくないところも多いんだよ
トヨタなんかはその筆頭だし
他のチームが企業名を入れると企業名を入れていないチームも企業対抗色が強くなって嫌がるというのもある
プロ野球みたいにIT企業とか名前を売りたい新興企業ばかりだとその方がいいだろうけど

>>943
プロ野球は赤字を親企業が広告費として補てんできるシステムがある
ここが重要
このシステムはチーム名に企業名を入れることで
どんなプロリーグでも適用されるというのが財務省の見解らしい
そこでＪリーグでも適用させようとしたが、反対した企業があったので頓挫した
結果、離脱する企業がでてきて消滅したチームもでてきた
日産も社長がゴーンじゃなかったら撤退してた

>>945
好きか嫌いか、と関係なく「広告を出す価値があるチーム」になる

というのがNBLの目指す方向性

>>945
部活のプロ化反対の姿勢を続けてきたトヨタの話であって、サッカーは一例

プロ野球でもTOSTEMが、LIXILブランドの売り出しのためにベイス購入に手を上げたけど
2年もあればブランド定着するだろうから、その後別の会社に売りたいと言ってナベツネを激怒させた

社会人野球も企業部活が撤退する際に、無理やり解散じゃなく
クラブ化して元の会社が当面のスポンサーになるという事例が結構ある

というか、今の企業は親会社として最初から最後まで面倒を見るより
すでにできあいのチームのスポンサーとしてメセナをする方向が強くなっている

なんで思い込みで嘘ばかり並べるのか

バスケは有料観客動員数が２０００人が黒字の目安という
プロ化のハードルが極端に低いスポーツ
でかいチームでも１年で数億の資金で運営されてる

メジャースポーツとして巨額の放映権やスポンサーがつかなくても
プロ化出来るという意味では、本来は真っ先にプロ化されるべきスポーツだった

東芝といえばコンサも札幌へ移転したら速攻で撤退したんだよな
ホンダと同じでプロスポーツ自体やる気がないんだろう

>>950
野球でさえチーム名が何回も変わるチームがあるんだぞ
企業名チームじゃ正直何も変わらないと思う

>>955
企業が部活チームをプロ化しない理由というのは、企業としてきちんとした理由があるから
別に東芝が悪いとかそういう話ではないんだよね

>>909
それこそＪみたいなもんじゃん。

>>956
チーム名に企業名を入れるかは各チームが判断すれば良いだけの事

海外のサッカーや自転車のプロチームでも企業名が入っているのは珍しいことではない

>>909
暇を持て余した田舎者が２０００人集まるだけで経営が成り立つ

そこがバスケのビジネスとしての魅力

>>927
ちなみに、それを本当にやったらＪから苦情が来ます。
新潟みたいに。

Ｊの版権を何勝手に使ってんだ…と。

企業が自社ブランドの広報のために、親会社方式ではなく短期のスポンサードを望む傾向は
JBL/NBL側だけを直撃したんじゃなく、bjの幾つもの球団が大ピンチに陥ったり破綻した原因にもなってる

特に企業倫理の無い怪しい会社は、自社のパンフレットに、我が社はこんな活動にお金を出しています
という写真と一文を添えるためだけにスポンサー契約を結ぶだけ結んでおいて、実際には
2-3ヶ月でお金を払わなくなるという事例が横行している
そういう所に限って、契約上は大金奮発して大型補強をさせたりする
最近のIT系と称してグレーゾーンの金貸しやってたり健康商品売ってたりするような怪しい会社なんかそんなんばっかり

だから親会社の方が安全は安全
プロ野球みたいに親会社になりますって企業が次々現れるというならそれはとてもいいことなんだろうけど
現実には今どき、たかが2億だ3億だの運営費だろうが、バスケの新しい親会社になる企業は全国探してもほぼ無い

>>957
だいいちプロ化したら社員の福利厚生にならないもんな

>>954
チケット価格調べてみたけど、高いわ。
一般のスポーツファンは見に行かなそう。

>>918
>>417の1 (中) 世界バスケの際、監督であるジェリコ氏を無視して(会議に呼ばず)代表選手を決める

これで、トップが変わっても、組織変われないことを察してあげて

>>961
新潟は結局地名と愛称入れ替えたんだったな

五十嵐ぃ！

>>966
「アルビレックス新潟」にするのが問題なだけだからね。
あと、チームロゴを変えたけど。

>>954
> バスケは有料観客動員数が２０００人が黒字の目安という

選手数(5)が野球(9)やサッカー(11)より少ないから??
施設は県や市の体育館の借り上げってことなんですよね。

税りーぐよりバスケだろ

>>969
というか、ぶっちゃけて地方都市だと2000人収容できるアリーナがやっとという話が

>>970
焼き豚は巣に帰れ

>>960
つまり高校野球でいいんだよな。
でも、バスケ界はコンテンツとしては一番可能性のあった高校バスケを外国人留学生入れて潰すようなところだからな。
バカは救いようがない。

>>971
1400万都市の都内でも2000超えるアリーナって
東京体育館 東京武道館 日本武道館 代々木競技場(×2) 有明コロシアム
このくらいしか無いんじゃないか
無駄にやきう場はあるけど

必要ないと思うけどなぁ

バレーやれてるんだからバスケもできるだろ
と言うかバスケ見たい

ってかこういうスレで必ず出てきてJリーグのやり方はダメだって書く焼き豚の嘘を
真に受けるバスケオタが意外に多いのがどうしようもない
実業団が次々と廃部になってやきうだってやたらと身売りを繰り返してるのに
bjやJのチームが増え続ける現状ではどっちに先があるかはハッキリしてるわ

最終的に実業団とbjのどちらかを潰す最終戦争にしかなりそうにないところがなんともはや

実業団を全部潰して、代わりにbjの優良球団を入れたところで
まずbj球団の半分は切られるか下部リーグ行きだろうし
bjの優良球団には元々JBLで、協会主導のリーグのあり方そのものに懐疑的な所も多い
それ以前にNBLの特に西の落ちこぼれ三兄弟は再来年生きてるのかどうかすら
（物珍しさで最初の1年は客が来るけど、負けるばかりのクラブチームは
2年目で客足落ちて3年目は無いのが定番）

いつまでたってもリーグを維持できるチーム数が足りなくて数合わせの弱いチームを
2〜3年で食いつぶし続けるサイクルで、リーグなんか続けていけるわけ無いでしょ

>>977
いい悪いじゃなく実業団がクラブ化していくのは時代の流れとしてしょうがないけど
クラブ側だってうまく行ってるのは一握りなんだから
今ある実業団はbj側の立場にどうにか歩み寄って、いずれ役割を終える日まで
バスケの片方を支えて欲しいと思うんだけどね
クラブ側も成功してるのは一握りと書いたけど、成功してる球団やボーダーの球団は
うまく行ってない球団無しではやはり存続できないのがbjだから、
bj側としてはむやみに落ちこぼれを切り捨てられないと思う

最初はプロチームと企業チーム混在でもいいじゃん
過渡期ってのはそういうもんだろ
プロチームのみじゃなきゃだめっていうｂjの理屈がわからん
たんなるワガママとしか思えん

なんだかんだ言ってるけど、結局は金で折り合いがつかないんでしょ。
サラリーキャップとか。

>>980
そうするとグダグダになって過渡期が10年20年に
なる可能性あるけどな

アジアでも弱小バスケを肩書きだけプロになったからって誰が見るの？
それこそNBAのスター級連れてこないと注目されないよ。
マジで最初が肝心。

>>982
グダグダでもいいじゃん
拮抗した優勝争いできるリーグが１つあればいい
しょせん客呼べるレベルには数十年経ってもならないんだし

>>980
もう10年も前から実業団が減りすぎて、それだけではリーグを維持できなくなったので
協会リーグはプロクラブに加入してもらい、なんとか数をあわせてる状態です

プロチームは親会社に頼らず、自力で収入稼がないといけないので、
ある程度試合に勝てないと観客もスポンサーも減って辛いのに
協会リーグの実業団は戦力均衡策などクラブチームに配慮するようなことを
ほとんど受けてくれなかったから
奇跡的に成功したリンク栃木以外のプロクラブチームは
吸血鬼に血を吸われるように衰弱してはbjに逃げてきた、
というのがここ10年の両リーグの歴史です

実業団が更に減った上、外圧で両リーグの統一を迫られている協会としては
実業団クラブにプロクラブと同じ土俵まで降りてもらうか
それとも実業団を新リーグから完全に捨て去るか、どちらかを迫られていると言えます
とにかく、今のままでは現bjのクラブチームに、新リーグに行くメリットが何一つ無いです

もう一つの案として、現協会リーグもbjもそのまま残して別カンファレンスにし
ポストシーズン戦などで統一している体裁だけ作るという手を
このスレでも何回か提案されていて、自分もそれが一番いいと思うのだけど
>>47のとおりでは協会にその気が無いようで

というかbjは極端に言うと「協会リーグ被害者の会」なんだから
協会側がはっきりとこれからは違うことを形にしてくれなければ、誰も行くわけがない

田伏も五十嵐もいい奴なのです

>>985
実業団を完全なアマチュア下部リーグとしたうえで
天皇杯や代表にも参加出来ないようにしたら
10年くらいで代われるかな？

田伏はよ

>>985
プロ化の門戸自体は格段に広いJリーグでも
上位を争ってるのは大半が旧日本リーグ時代のチームという現実はあるからなあ

迷走しすぎ
バレーとかラグビーのファンはしめしめと思ってるだろうなあ

勉強なるなー

>>985
俺がその“ポストシーズン統一派”なんだけど、これしかないと思う
これだけ分かれた連中の統一戦だとマスコミ受けもいいから今までにない金を
動かせるし、その注目の高さから統一ルール制定に動かざるを得なくなる
金がすべて、ではあるけど、そうじゃないと動くものも動かない

２つ作ってどうすんだよ。
１つにまとめろよ。

NBLナショナルバスケットボールリーグ5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1391948384/
【バスケがしたい】bjリーグ part95【地域密着】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1388385632/
いい加減にJBLとかいう社会人リーグどうにかしろよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1344511146/
新リーグ構想を考えてみた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1323325510/
JBLと協会が結果的に日本バスケの低下をもたらした
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1263882686/
日本バスケット協会総合スレ 7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1234531140/
【アジア】男子日本代表part48【2位】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352853669/

プロなんて名乗れるレベルじゃないだろう。

プロはどれだけうまく八百長をやって客を楽しませられるかなんだよ。
相撲もサッカーのセリエもそうだろ。
全部ガチでやったらつまんないんだよ。
NBAやMLBでも少々ルール違反しても客が盛り上がればOKにしてるやん。

東南アジアは、国内サッカーリーグ超盛り上がってるよ。
代表チームは、アジアでもランクは下の方でもね。そういうのを
参考にするのもいいんじゃない。

サカチョン
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20140212/QnVxM2RKYmsw.html

1000なら
totoBIGで1等が当たる

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。