【音楽】ももいろクローバーZが3月15日、16日開催の国立競技場での公演に“本人確認”導入、転売・譲渡撲滅を呼びかけ

1 ：禿の月φ ★：2014/02/10(月) 16:14:14.11 ID:???P

　アイドルグループ・ももいろクローバーZは10日、自身の公式サイトで、同グループ公演
チケットの転売・譲渡撲滅のため、来月15日、16日に東京・国立競技場で開催の『ももクロ春の
一大事 2014 国立競技場大会～NEVER ENDING ADVENTURE 夢の向こうへ～』公演で“本人確認”を
導入することを発表した。

　公式サイトでは「今般のももいろクローバーZ公演のチケットを、インターネットオークションに
出品したり、金券ショップに転売する等の行為が頻繁に見受けられる」とし、不正なルートでの
チケットの転売や譲渡の撲滅のために、『ももクロ春の一大事 2014』公演では、「AE会員の方は、
IC会員証のご提示による　会員ご本人様情報の確認」及び「チケットご購入者様の身分証明書の
ご提示による　ご本人様確認」を導入すると説明。

　購入チケットについては、「ご購入者ご本人にご覧頂くための販売に限らせて
頂いております」と念押し、「インターネットオークション、対面販売その他方法の
如何に関わらず、第三者より入手されたチケット、他人名義のチケットでのご入場は
出来ませんので、何卒ご注意ください」と強く呼びかけている。

　なお、「座席のご購入者名義（AE会員証データ、及び座席引換券に登録されたご名義）と
実際のご入場者が異なる場合は、いかなる理由にもかかわらず、当日のご入場をお断りさせて
頂きますのであしからずご了承ください」としている。

ソース：ORICON STYLE（オリコンスタイル）
http://www.oricon.co.jp/news/2033904/full/
画像：ももいろクローバーZ（左から）有安杏果、佐々木彩夏、百田夏菜子、玉井詩織、高城れに
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20140210/2033904_201402100849772001392015908c.jpg

2 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:15:47.06 ID:dzmtOr/10

AKBを完全に超えたな

3 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:16:04.48 ID:ahBnZmNsO

11111

4 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:16:28.57 ID:A71VCwZH0

>>1
右端に妖怪人間がいるんだが
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20140210/2033904_201402100849772001392015908c.jpg

5 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:17:24.65 ID:ZftmsFFK0

>>1
うぜーよ
消えろ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:18:17.38 ID:ZRiAb4bp0

あ、これやったらあかんやつだ

本人様確認しなくなったら落ちぶれたって言われる

7 ：名無し募集中：2014/02/10(月) 16:18:43.31 ID:nfTRyMC10

>4 お前が見る目がないだけ！

8 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:18:50.21 ID:D3Qp/1Zu0

人気バンドで導入しないといけないとこあるでしょうに

9 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:19:44.52 ID:D3Qp/1Zu0

>>6
その前に解散かと

10 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:21:36.44 ID:7d6Yppg90

こういうのやめてほしいわ
当月にならないとスケジュール確定しないからチケット買えないのにさー

11 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:22:00.02 ID:Sgr/svetP

よっしゃももくろー（棒）

12 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:22:33.88 ID:RG569Bwa0

平日夕方に2ちゃんやれるくらい暇なんだし
別に良いじゃん

13 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:23:30.28 ID:DDkMykLDO

AKBはどうなん？
今まで定価の何倍くらいになったんだ？

14 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:26:21.74 ID:6Jt4FJFF0

チョンと同じ売り方だな。ＣＤ前作割れしてるくせに。

15 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:27:43.37 ID:DxWBtDLaP

最初からオークション形式で売ればいいのに。

16 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:28:32.28 ID:/cDROwQd0

国立なんかの規模でやる事なのか
狭い会場や限定イベントとかならわかるけど

17 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:29:17.00 ID:iu5m6jE1O

前売券なんか発売せずにライブ当日に先着順に入れたらいいじゃん

18 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:31:14.93 ID:kb79mQBD0

入場の列を捌くのがめんどくさそうだな

19 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:31:15.36 ID:V0BpKUTl0

入るのにどのくらいの時間がかかるんだろう
確認に手間取ったら返金するのか？

20 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:32:13.18 ID:t9eRnIrr0

個人情報収集ですか

21 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:32:33.06 ID:InXwEJOo0

>>17
揉め事起こすだけ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:32:38.10 ID:nGuLYHTpO

転売屋が儲けるの嫌なのか
小売りなんて転売屋なのに否定するのおかしくね？

23 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:33:17.13 ID:t87JP8OD0

ダッフんだ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:34:15.16 ID:v3xFl5lY0

>>19
この前の西武ドームでは40分押し
返金なし
今回は人数はさらに多いけど、入り口も多いし認証場所も他にあるのでたぶん大丈夫
というか本人確認っていつもやってるけど「ザル」

25 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:34:43.94 ID:rjfKlnBn0

住民票OKのユルユル本確だから意味ない

26 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:35:06.03 ID:99oZR/8x0

前と変わりませんねこれ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:35:22.00 ID:PE1f2DkH0

安西先生…

28 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:36:23.71 ID:7k/iiqz00

何で今更ニュースになってるんだ？
結構前から本人確認はしてるし、国立も最初から本人確認ありって公表してたぞ？

29 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:37:07.90 ID:99oZR/8x0

>>28
ネタ投下してるだけ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:37:11.55 ID:V9FhhBQv0

B'zと同じ方式だな

31 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:37:24.47 ID:Wm597dxn0

写真付きにしろよ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:37:37.10 ID:PcSqePZS0

>>4
グロちゃんっていいます

33 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:38:43.25 ID:5TJJw5x40

>>4
どれ？全部妖怪じゃね？

34 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:39:04.59 ID:dJyu8SSk0

ＡＥイベントも写真なしでやってね

35 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:39:15.28 ID:i1Puab8e0

いつもやってるじゃん。ザルの奴ｗ
とにかく住民票をやめろ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:40:37.16 ID:dMTZCMc00

ザルとか言うけど意外と弾かれてるいるんだよな

37 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:42:42.42 ID:kWG0CN1S0

今回から住民票じゃ駄目だよ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:43:53.84 ID:HquwvYdm0

てか、全ての公演に導入しろ。
アホカスバカもな。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:44:49.35 ID:m5ew1f3K0

何万も入るから。事実上ムリ。

40 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:47:55.02 ID:HXlA0cjjO

厳しいのはコブクロと永ちゃんだったっけ？

41 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:49:53.29 ID:dMTZCMc00

午前から事前承認やってるから意外と機能するぞ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:51:50.67 ID:ATgqbXDAP

国立って何人入るの？

43 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:52:27.37 ID:7k/iiqz00

>>39
本人確認と当日発券で時間掛かるから
屋台とか後輩アイドルのミニライブとか時間潰しまでちゃんとやってるよｗ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:52:34.39 ID:hmR7uF1Q0

以前からこれなんだけど・・・

45 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:53:34.25 ID:7k/iiqz00

>>44
何にも変わってないのになｗ
Yahooトップにまでなるとか、どんだけももクロのニュースに飢えてるんだよｗ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:54:00.02 ID:tAlcgS8L0

これはいいわ
どんどんやるべき

47 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:55:44.99 ID:ZaBEOr1K0

確か去年のA横アリEイベから始めたんだよな
ほんとなんで今更これがYahooトップなるのかねw

48 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:57:32.17 ID:7k/iiqz00

>>47
逆にももクリ２０１３と比べると緩くなってるのになｗｗ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 16:58:05.38 ID:hmR7uF1Q0

ももクリも住民票ありだったから変わってない

50 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:02:43.84 ID:fW9EM/HU0

転売屋に儲けさせるのが嫌なら
一事務所では無理だろうから
音事協とかで定価でのチケット譲渡サイト作ればいいんじゃないかな

51 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:02:53.97 ID:ZaBEOr1K0

なんで住民標をやめないかなあ
転売屋に抜け道残すだけなのに

52 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:06:51.23 ID:VcNHPHG50

やーさんの資金源を断つ努力だと思いたい、がんばれ
けど現地バイト君にどこまでチエックできるか
GOUNNのときはまだまだ緩いと思ったけど、、そろそろ見せしめが出てくるとみた

53 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:09:36.97 ID:qocsdLUQ0

>>42
5万人の予定

54 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:10:02.61 ID:osXBpGK1P

>>51
もう十分締め付けすぎ
あんまり厳しくやると結果的にコアな"ヲタク"が行きにくくなって霧散してしまうぞ
後々を考えると生かさず殺さずが賢いやり方

55 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:11:10.72 ID:vuJJ6PcmP

俺はもう当たっちまった。行くぜ３月１５日。

56 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:11:15.51 ID:t6rRZ8Xy0

ジャニでやれ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:13:22.22 ID:ihVH84k60

転売屋から買うのは席移動する為に当券もってるファンがほとんどです
入場口でどんな規制かけても解決しません
入場後アリーナの半数くらい調べる事を毎回行わないと意味がない
それやると、ももクロレベルでは売り切れなくなってしまう

58 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:13:29.99 ID:zehEm4fS0

マジもも糞消えて無くなれ
コブクロみたいにいつまでたっても完売しない状況が続けよｗｗｗ
どーせコイツらもあと数年で糞BBAになるわけだしｗｗｗ
誰がお前らのチケ買うか！VOKE

59 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:15:38.48 ID:xDeNjbBF0

転売業者が顔真っ赤にして怒ってるの？？？

60 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:16:01.78 ID:GkbINXsEO

>39大規模の会場でもちゃんと本人確認やってるアーティストもあるから問題ない

61 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:17:29.79 ID:8TKp9HWmP

これから全ての会場で要本人確認で頼む

62 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:18:07.01 ID:rdd3KU540

病気やなんかで直前に行けなくなったらどうするんだろ？
単なる紙くずになるってこと？
友人知人に譲渡するのもダメってことは、そういうことだよね？

63 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:18:28.58 ID:qocsdLUQ0

>>59
住民票ありの時点で転売ヤーを締め付ける気ゼロ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:18:30.32 ID:pf+FK7y30

>>13
二年ぐらい前から身分証明書で全員本人確認してるよ。

65 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:19:35.31 ID:m6oFKL7I0

座席をオークションにすればいいんじゃね？
適正価格になるから転売で利益が出しにくくなる。
一部分に抽選席を設けて、そこだけしっかり本人確認で。

66 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:20:18.79 ID:ksIyW7B10

そうかそうか
さすが反日クローバーZさんやで

67 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:21:09.78 ID:iu0Z8ffA0

矢沢方式最強

68 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:21:25.94 ID:ixvVeb420

MCZのチケが身分証の代わりになる日も近いかw

69 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:22:46.61 ID:Ug6tvFpv0

これさ譲ることも出来ないなら払い戻ししてくれるの？

70 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:23:48.83 ID:qocsdLUQ0

>>62
>>69
それを承知でリスク込みで買ってるんだから仕方がない

71 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:24:36.28 ID:ts0prjUMP

こんなん国立規模できっちり出来るわけないじゃん
ザルっザルだろ？

72 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:25:35.06 ID:osXBpGK1P

>>62 >>69
そういう消費者のことを全く考えてない独善的な売り方だからこんなのは浸透しないし続かない
コブクロも売り切り出来なくて四苦八苦してる

73 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:26:39.28 ID:Ug6tvFpv0

>>70
紙くずってのもキツいわ～
B'zだっけ？マッチングシステムってやつ使って不要チケットを欲しい人に分配だったか

74 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:26:43.76 ID:7k/iiqz00

>>62
それは当たり前だろｗ
どのアーティストもファンクラブチケットの譲渡は駄目だろ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:27:40.15 ID:4Czy5H1m0

ももクロ関連のニュースは色々あれどいつどれを見ても赤以外酷いなって感想しかない
なのに赤1強にならんのは赤は赤で問題があるって事かね

76 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:29:11.21 ID:VVcA8r5sP

>>72
続いてるアーティストもそれなりにいるんだが

77 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:29:54.65 ID:7k/iiqz00

>>75
それ言葉で説明しても納得しないと思うわ
実際に観察してみたら？

78 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:30:14.46 ID:v+Zd+xUT0

お前らの指紋と顔写真登録されるのかｗ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:30:18.47 ID:ts0prjUMP

でも何故か最前列は「いつもの人たち」なんでしょ？ｗ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:30:51.02 ID:1FLrsj0z0

そんなに厳しくしなくてもな

81 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:30:59.71 ID:28a5qZysO

気を付けろ。個人情報抜きくるぞ。

82 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:32:20.64 ID:Abg6fNK40

売れてるんだろうけどなんで売れてるのかサッパリわからないグループ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:33:22.57 ID:SRN1zOQ30

>>82
俺も2年前から好きだけど、なぜ好きなのか説明できない謎グループ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:33:26.50 ID:7k/iiqz00

>>81
今はまだファンクラブ限定だから既に個人情報は登録してるｗ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:34:01.28 ID:2hY61KnnO

これって消費者庁的には問題ないの？
旅行ツアーとかだと条件付きだけど旅行客の交替は可能だよね。

>>76
地方でやってるところある？
同伴者を決めないで制限数まで申し込むケースもそんなに珍しくないが。

86 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:34:11.54 ID:LCjLkbPs0

>>62 >>69
矢沢だって個別に確認するのは無理だから総じて転売はアウトと説明してる

自己責任です

87 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:34:50.63 ID:rdDNZhm+0

>>82
ライブが楽しいからじゃね
テレビでしか見たこと無い人はももクロの魅力の10分の1も分かってない

88 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:36:16.44 ID:oPuhHixmP

いいねえ本人確認。全てにこれを義務付けて欲しい。

89 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:37:02.13 ID:cPUXdPS3O

何でも言う事聞きすぎるから事務所がつけ上がるんだよ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:37:40.12 ID:qocsdLUQ0

>>82
youtubeで漁ってるうちにメンバーの人柄や表情に惹かれた

91 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:38:46.54 ID:+6GT6GY8O

入場に時間かかる
定価でのやり取りなくしたら空席たくさん増えるだろうな

92 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:39:37.70 ID:7k/iiqz00

>>89
逆だろｗ
チケットがファンクラブに入ってても入手困難過ぎるから
本人確認して転売屋の締め出しをしてくれてるんだろ
こんなに色々やってくれる事務所も少ないぞ

93 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:40:49.43 ID:uU+cO6hDP

またこの前の西武ドームの悪夢が…

94 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:40:53.28 ID:m6oFKL7I0

>>82
明るく元気なももクロちゃん

95 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:42:08.05 ID:PM6ONqd30

おサイフケータイでチケットレスとかできひんの？
大会場だとICゲート設置でお金掛かるんかな？

96 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:42:16.66 ID:osXBpGK1P

転売対策って誰も得しないんだよね
正規で当たる確率が少し上がるかもしれない程度のもの
いい加減海外歌手のように座席で値段変えてるなりオークション制度にしてもっと儲ければ良いのに

97 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:42:52.25 ID:UTYodRqC0

>>14
マジかよチョン大人気だな

98 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:43:08.94 ID:A0t9KWnI0

こいつらすっかり芸スポでも見掛けなくなったな
一昨年はステマの嵐だったのにｗ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:43:15.17 ID:GcMQG8/90

>>92
必死すぎ。
だいたい一見さんお断りが出来るアーティストなんかそういないし。

100 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:43:45.37 ID:VVcA8r5sP

>>95
会員証がICカードになっててそれでチケット発券するけど
チケットレスはまだだね

10年前にぴあがやろうとして広がらなかった

101 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:44:05.00 ID:7k/iiqz00

>>95
もうやってるよ
ファンクラブの会員証がICカードで当日発券だよ
それでも転売屋が出てくるから再度警告してるのが今回のニュース
前からやってるのに何で今更またニュースになるのかはよく分からんがｗ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:44:41.04 ID:rdDNZhm+0

@momoclo_club: まもなく川上アキラのannr公開収録オープンです

103 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:44:49.21 ID:20OOgh4a0

映画泥棒みたいなキャラつくれよ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:44:59.03 ID:4dNJ5+VV0

>>100
残った半券を保管する趣味の奴いるしな

105 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:45:09.66 ID:gr6BW5Ex0

>>96
ダフ屋を許さんっていう姿勢があるほうが信用できる

106 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:46:40.04 ID:20OOgh4a0

矢沢だっけ転売ばれると席にその旨貼られて入場できないのって

107 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:46:41.58 ID:VVcA8r5sP

>>104
それもあるかもしれないが、単純にインフラが広がらなかった
当時その件でぴあとかICカード関係の会社に取材してたから
成功してほしかったんだが

108 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:47:18.13 ID:rdDNZhm+0

>>44
最近ファンになった人用のニュースかな
１月だけでファンクラブ相当増えたらしいし

109 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:47:57.19 ID:tNCW0gtl0

ダフ屋も転売屋も消えてしまえ
つうかももクロは前から本人確認してなかったか

110 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:48:23.31 ID:oPuhHixmP

これをやってくれたらももくろたいしたもんだ。
これが他のにも浸透してくれれば嬉しい。先駆者になって欲しい。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:49:23.23 ID:PcSqePZS0

一般は今日までだからAEで落ちた人がんばってね
大激戦でしょうけど

112 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:52:00.48 ID:4dNJ5+VV0

>>110
転売の高騰がステータスになり一定の話題性があるからな
人気の出始めは利用して、人気が安定したら転売禁止にするタイプが今後は増えるだろう

113 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:52:04.57 ID:rdd3KU540

>>70
例えばさ、一万人規模でそういうことが起こったら、ガラガラの箱で公演するの？
また、お金が惜しくてインフルとかを我慢して来ちゃって、
会場内に蔓延させたりとかは考えないのかな？
インフルに限らず、最近は結核とかもあり得るけど…

払い戻しに応じるならまだわかるけど、なんか嫌な制度だね。
他のジャンルの公演だと聞いたことない制度だわ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:52:08.51 ID:K9Vx57lF0

興行業界が団結して対策考えればもっといいシステムが出来ると思うんだけどねぇ
今はアーティスト各々がやらなきゃいけないから何かと大変

115 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 17:52:40.12 ID:k1+5799H0

>>57
ＡＥ分は座席が当日発券なので買うのが良席かどうかわからない
当たってるなら他のをオクで買う意味が無い

116 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:52:57.83 ID:/Qy3WdXE0

事業者の優越的地位を利用した債権譲渡禁止特約は無効

アイドルファンはバカしか居ない

117 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:54:09.92 ID:20OOgh4a0

>>113
↑
きちがい

118 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 17:54:49.05 ID:k1+5799H0

>>63
住民票の提示についてはそれをやられると存在しない人の名前でファンクラブに入れなくなるし
他人に住民票を課さないといけないという状況になるので
それだけでも一般人まで転売をすることの抑止になる

119 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:54:57.10 ID:7k/iiqz00

>>113
他も譲渡は禁止だろ
形骸化してるだけでｗ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:55:08.77 ID:sw7EYJYMP

>>4
お前の眼がおかしい

左端にも妖怪が居る

121 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:55:44.05 ID:rdd3KU540

>>119
ダフ屋行為は禁止だけど、譲渡は禁止されてないよ？

122 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:57:05.33 ID:7k/iiqz00

>>121
例えば誰？

123 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:57:10.35 ID:/Qy3WdXE0

チケット代＋ファンクラブ会費＋もろもろ手数料＋グッズ実質押し売り

あこぎやな。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:58:19.85 ID:1mUHEBUt0

転売屋じゃなきゃ反対はせんわな

125 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:58:19.71 ID:iVS6UrgM0

>>123
>グッズ実質押し売り

叩くために必死だな、病気か？
普通に」、いらないものは買ってないぞ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:59:03.36 ID:ZaBEOr1K0

>>123
何でグッズが実質押し売りなんだよ
前３つと違って別に買うのは強制じゃねえぞ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 17:59:29.12 ID:/Qy3WdXE0

>>125
Tシャツ4000円なんだっけ？

128 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:00:20.31 ID:wjQCqCZN0

こいつらの非常にション便くさい歌声を、何の違和感もなく聴けるヲタの脳の構造に興味がある。
そう、田中マー　おまえのことだ。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:01:21.07 ID:rdd3KU540

>>122
演劇でも野球でも

130 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 18:01:45.46 ID:k1+5799H0

>>85
>>116

ファンクラブ会員への先行販売についてなので、その権利の譲渡を規制することは
優越的な地位を利用している一方的な権利行使ではない

他のアイドル、アーティストでも転売がわかった座席を入場禁止にしてるけど
それで問題になってないでしょ

131 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:01:49.43 ID:4dNJ5+VV0

>>128
天使の歌声とかいわれて少年少女合唱団は昔から好まれてるけど？

132 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:02:17.68 ID:7k/iiqz00

>>129
ライブでは？

133 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:03:30.39 ID:rdd3KU540

>>132
クラシックでもオペラでもジャズでも雅楽でも

134 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:03:51.85 ID:/Qy3WdXE0

>>130
ファンクラブ会員への先行販売は一般より割引かつ全体の3分の１程度以下なのでしょうか？　（判例）

135 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:04:04.77 ID:Ca3jzL5yO

譲渡は禁止すんな

136 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:04:44.93 ID:brOlz/Hs0

>>1
明後日発売！高城れに（ももいろクローバーZ）
http://www.ohtabooks.com/quickjapan/

137 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:06:01.17 ID:hmR7uF1Q0

譲渡禁止の強制力が無かったとしても
現場で「ふさわしくない客」として弾くことはできるんじゃないの？
法律知らんけど

138 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:07:11.54 ID:vInNvpRE0

面倒臭いな
ファンやめようかな
お金もかかるし

139 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:07:21.40 ID:KAveFzCg0

>>54
コアかどうか知らんが、毎回チケットなくても
数百人単位で集まって会場を取り囲んでるあいつらは誰なんですか？

140 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:07:45.05 ID:7k/iiqz00

>>133
それファンクラブじゃなくて一般販売のこと言ってないか？ｗ

141 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:07:53.44 ID:rdd3KU540

>>135
ホント、その通り
何があってもお前が来ないと無効って、ちょっと客に厳しすぎる
ももクロのチケットが幾らか知らないけど、この慣習が他にも波及して、
五万も十万も取るようなコンサートのチケットがそんなことになったらキツすぎる

142 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:08:04.68 ID:/Qy3WdXE0

タケノコ剥ぎｗｗｗ

公演名　　　：　ライブ・ビューイング「『ももいろクローバーＺ　ももクロくらぶｘｏｘｏバレンタイン　ＤＥ　ＮＩＧＨＴ　だぁ～Ｚ！２０１４』
　　　　　　　　ラジオなのに映画館で見れちゃうの」
会場名　　　：　ＴＯＨＯシネマズ　天神　【ソラリア館】
席種枚数
＜第１希望＞
　抽選結果　　当選
　公演日時　　：　2014/02/11(火・祝) 15：30上映開始
　席種・料金　：　全席指定 \3,500×1枚[チケット料金]＋\250×1枚[サービス料]

料金
　　料金合計　：　\4,170
　　内訳
　　　＜第１希望＞
　　　チケット料金　：　\3,500
　　　サービス料　：　\250
　　--------------------------------------------------------
　　　システム利用料　：　\210
　　　振込手数料　：　\210
　　　※別途店頭発券手数料：\105をお支払いください。

143 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:08:29.20 ID:OL3pTFeB0

FCはまあいいよ
でも、単なる先行や一般発売のチケットまで譲渡禁止にしたらプレゼントとかできないじゃん

144 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:08:54.30 ID:xDeNjbBF0

転売業者苛立つなよｗ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:09:29.34 ID:LUIhKQRW0

空席祭り宣言w

146 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:10:14.94 ID:2drEDLFqO

あんまライヴ行かない俺ですら緊急で行けなくなったことが２回あるんだから、譲渡禁止とか頭おかしいだろ。

147 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:10:55.08 ID:04MUaLAR0

あれ？5人のブスしかいない。
俺の記憶では綺麗な子が＠1人いたはずなんだけど？

148 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:11:13.71 ID:KimrKhUa0

地方とか住んでてやっぱ行けないって人も多いだろうからスカスカになるだろうね
転売は悪なんだけど、ライブとしては必要悪なんだよな

149 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:12:09.66 ID:npeq30oG0

ここで運営にグチってる連中は決してテンバイヤーを攻めないテンバイヤーから購入するヤツを攻めない

150 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:12:09.89 ID:VVcA8r5sP

>>148
そんなのが5%もいたらヤバいだろうな

151 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:13:04.02 ID:w1i9ez840

外国人参政権　ベルギーの悲劇

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22792321

152 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:14:00.02 ID:nyqafa5Q0

文句言ってんのは転売屋だけ。
うる目的でmax行って、旅費やらグッズ代に当ててるんやろw

153 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:14:07.00 ID:7k/iiqz00

>>144
このスレでストレス発散してるよなｗ

154 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:14:47.44 ID:iu5m6jE1O

地方でライブやる時はその土地の人限定で入れる、って言う売れっ子ミュージシャンはおらんのかえ？

155 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:14:49.22 ID:qBfuvcwg0

本人確認だけなら、夏の日産スタジアムでもスムーズだったけど、
冬の西武ドームでは現地発券が捌ききれなくて、開演時刻になっても入れない客であふれてた。
国立で現地発券なんかやってて大丈夫かいな？

156 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:15:20.57 ID:OLbBxNVk0

>>148
これ去年のクリスマスライブで今回と同じ本人確認、当日発券、譲渡禁止ね
スカスカねぇ・・・・
http://natalie.mu/media/1312/1224/momoclo/official/extra/news_large_mcz_momocli9.jpg

157 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:15:41.64 ID:3Y3UPbeq0

転売屋以外はそこまで関心のある事ではないわな
ある意味正しい姿勢だわ

158 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:15:53.06 ID:+F9xtDnZO

最前列周辺を１０万円に設定すれば良い、確認作業に時間掛かって入場まで長いんだよ

159 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:16:04.33 ID:fcWD6b6q0

@1965aprilfool: 『ももクロの美学』を書かれた安西信一先生がくも膜下出血で今朝、急逝されました。
享年53。残念ですが。。ももクロのパフォーマンスのごとく、力いっぱい疾走されたご生涯だったことでしょう。安らかに。

これはちょっとショックだわ・・・・

160 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:16:12.72 ID:/Qy3WdXE0

>>156
例えば昨日の日曜日にそれがあってたらどうなってたと思う？

161 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:16:56.45 ID:G0ikBhez0

急に行けなくなったら紙クズになるのは当然だろ。
プロ野球だったら誰かに行かせればいいが
今回の場合は他人には譲渡できないって言ってるんだから紙クズだろ。
納得いかないんだったら最初から買わなければいいだけだろバカ野郎。

162 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:17:13.13 ID:7k/iiqz00

>>154
ファンクラブ限定イベントで空席出来るほどの大箱用意して
全員希望者は必ず当選するっていうアイドルならいるけどｗ

163 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:18:34.90 ID:/Qy3WdXE0

>>161
それは特典割引招待券とかならな。

164 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:19:36.00 ID:J0JJcXf00

>>110
お前大丈夫か？矢沢は10年以上前からやってるぞ。

ダフ屋（ヤクザ）と興行は持ちつ持たれつだったから
他のアーティストやアイドルはやっていなかっただけ。

165 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:20:22.23 ID:+pW9ak2N0

>>155
マジで焦りましたわ
仕事が抜けられなくて、でも二時間前には
会場周辺に到着したのに駐車場満杯
なんとかかんとか開始10分前に会場に到着したけど
会場の周りには発券されてない人が山のように…

166 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:20:54.72 ID:5G6NR6F00

確認時にエラーがでて揉めそうだ　待ってる後ろはイライラしてきて

167 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 18:21:32.17 ID:k1+5799H0

>>165
同じような人が多かったのが遅れた原因ｗ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:21:32.73 ID:OLbBxNVk0

>>160
当日になって「雪ひでーはｗｗｗももクロのチケット譲るはｗｗｗ」って
そんなの本人の都合じゃねえかｗ

譲渡容認は≒転売容認であって、ヤフオクなどのオークションサイトが無くならない限り
認めるわけにはいかないな

まあ糞寒い半野外ドームの西武でもスカスカは起きなかったんだから
そういうこった

169 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:22:27.91 ID:KimrKhUa0

>>156
確認された？

170 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:23:14.14 ID:Nq+wB3Zp0

あーこれフィギュアにも導入して欲しいわ
チケット大量購入してダフって遠征費用稼いでる悪質なの大杉

171 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:24:09.51 ID:LngvZdqE0

でかいとこでそんなこと始めてもな

172 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:24:13.21 ID:hP238DPzi

>>82
ライブが楽しいんだよ
小箱は一体感が凄いし、大箱はオリンピックの開会式みたいな華やかさと驚きに満ちてる

173 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:24:17.23 ID:QrWbazpm0

食材名偽造作曲者名偽造チケット申込み者名偽造
どれが一番悪いの？

174 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:24:31.37 ID:/Qy3WdXE0

>>168
普通に譲渡してるから＾＾

175 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 18:24:43.31 ID:k1+5799H0

>>169
確認したので開演が40分遅れた
遅れた後は確認がザルになったというツィートも流れたが確認はしてた

176 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:24:52.55 ID:te3bqRjhO

会場担当はこないだの西武みたいなこと無くしてやれよｗ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:27:27.68 ID:s4ANRr+P0

え？転売出来ない？
じゃもう用無しだなｗｗｗ
まぁ、曲がつまんねーからほっといても消えるけどｗｗｗ

178 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:27:43.83 ID:+5SUv3hU0

よし次は国籍確認だな

179 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:27:44.26 ID:qBfuvcwg0

>>169
現地の受付で身分証明書とチケット引換券を出して、座席番号の札を受け取るシステム。
おかげで入場大混乱ｗ

180 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:29:04.71 ID:KimrKhUa0

すまん。自分はされなかったんだけど
ギリ入りだったからかもしれんが

181 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:29:19.47 ID:7k/iiqz00

>>177
もう１年くらい前から転売禁止＆本人確認してますが？ｗ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:29:50.35 ID:OLbBxNVk0

>>174
親しい間柄ならバレることもないし興行主も深く調べようがないからな。
オクやダフやから購入した場合は、それなりのリスク負えばいいんじゃね？
本格的に本人確認を始めた日産ときに、弾かれてた人が大量にいたな

183 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:31:26.10 ID:JEd5wan7O

転売屋が逮捕されたからしかたないやな

184 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:31:53.22 ID:GoGzdQ5n0

反日アイドルグループや、それらを抱える反日事務所に個人情報を握られるとか怖すぎる。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:32:48.89 ID:hnXCfYpx0

転売は論外だが、譲渡は認めて欲しいって感情はあるな
運営からしたら区別付かないから仕方ないんだろうけど

186 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:34:14.71 ID:+F9xtDnZO

高くなるのは前だけなのに定価以下の後ろの席まで本人確認とかアホらしい、最前列の奴だけ最前列ルート前で本人確認しろ

187 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:35:14.85 ID:qBfuvcwg0

>>180
身分証明なしでチケだけ出して座席発券してもらえたの？
俺も本来の開演時間過ぎてからの入場だけど、あの超混雑の中でも免許証とチケットを確認されたよ。
開演そのものが遅れたので助かったけどｗ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:35:23.65 ID:bjMbAlDxO

本人確認はもうなれた
そんなことより二限売りにしたもんだから案の定一限特定日落とされたわ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:37:22.64 ID:KAveFzCg0

正直、ももクロのイベント告知期間が短すぎてスケジュール取りにくいんだよね
これも転売防止の一つかもしれんが昨年のgounnツアー
一般販売は開演一週間前で当選結果わかるのが3日前だったぞ

まぁtwitterでつぶやくだけで1000人単位の人が集まってしまうからできるとも言えるがｗ

190 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:37:56.63 ID:gfGcj3Em0

これって当日行けなくなったら事務所で買取してくれるのか？
友人に定価での譲渡もだめなんだろ

191 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 18:39:43.52 ID:k1+5799H0

>>186
ファンクラブ会員は当日行くまで席がわからないんだって

192 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:39:56.56 ID:JyzOIC7S0

AKBもこれやればいいのに。

193 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:40:32.50 ID:n1/QajLe0

まだやってなかったのか

転売屋ざまああああああああああああ

194 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:41:13.96 ID:S114r+OW0

前からやってますけどw
いつからだっけ？日産ぐらいからやってた気がするな

195 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:41:22.11 ID:4dNJ5+VV0

>>192
ＡＫＢはライブはおまけだから本人確認とかしたら人が集まらない

196 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 18:42:18.64 ID:k1+5799H0

>>194
去年のファンクラブイベントから
それで入場を拒否されて騒いでネットでまとめられたのがいるｗ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:43:35.35 ID:/Qy3WdXE0

>>196
あれは登録ミスだっけ

198 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:44:01.48 ID:S114r+OW0

>>194
そういえば、ファンクラブイベントでやってたな
あれは別腹感が強くて忘れてた

今年もベレー被らんといかんのかねえ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:44:51.39 ID:rk4Rz5Fz0

いろいろ矛盾してるな。

200 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:45:12.63 ID:te3bqRjhO

>>190
普通に考えて買い取ってもらえるわけないだろ

あらかじめ開催日決まっててそのチケットを規約に同意して応募、当選したら購入
当日購入した側が急に行けなくなった、他人に譲れないから復興主買い取ってってなめてんのかｗ

201 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:45:48.81 ID:brOlz/Hs0

ももクロの動員の増え方パネｪな

2010
冬　日本青年館　　　　　　 1200

2011
春　中野サンプラザ　　　　 4400
夏　よみうりランド　　　　 6000
冬　埼玉スーパーアリーナ　10000

2012
春　横アリ　　　　　　　　12000+15000
夏　西武ドーム　　　　　　37000
冬　埼玉スーパーアリーナ　17000×2

2013
春　西武ドーム　　　　　　30000×2
夏　日産スタジアム　　　60000
冬　西武ドーム　　　　　　40000

2014
春　国立競技場　　　　　50000×2
夏　？
冬　？

202 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:45:50.88 ID:qBfuvcwg0

>>191
ファンクラブだけじゃないよ。一般でも現地で受付するまで席はわからない。

203 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 18:47:27.43 ID:S1ZeugY00

ごめんなさい　15日＆16日、両日当選しちゃった

204 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:47:51.55 ID:/Qy3WdXE0

>>200
消費者側としては譲渡禁止なんか無視して譲渡すればいいわけだしね。

205 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:48:54.52 ID:JyzOIC7S0

AKBみたいに身分証まで貸し出す奴が出てくるんじゃね？

206 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:49:43.68 ID:S114r+OW0

>>205
もう出て来てるよ
住民票とか。写真付きにすれば良いのに

207 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 18:51:19.14 ID:k1+5799H0

>>197
AEに登録してた名前と公的身分証の名前の漢字が違ってた
会員証と社員証の漢字は一緒なので社員証で入れろと言って拒否されたｗ

208 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:51:23.30 ID:NJehJ4cu0

オクで行くためには会員証と身分証もあずからないといけないってことか
売る側のリスクも高いってことか
サラ金にでも持ち込まれたら大変だもんな

209 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:52:26.80 ID:/Qy3WdXE0

>>207
どんなに本人でもチケットと身分証の名義が一致しないとダメ。

逆にどんなの他人でもチケットと身分証の名義が一致すれば入れる。　というわけだね。

210 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:52:27.02 ID:qBfuvcwg0

>>206
写真付き身分証明書以外だめだよ。
去年の夏、日産スタジアムは住民票でもよかったけど、転売屋が住民票とセットで売りだしたので、
それ以降住民票とかは禁止された。

211 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:53:45.94 ID:ixvVeb420

Jリーグも本人認証やってくれよ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:54:14.14 ID:/Qy3WdXE0

デマ晒しあげ
210 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2014/02/10(月) 18:52:27.02 ID:qBfuvcwg0 [5/5]
>>206
写真付き身分証明書以外だめだよ。
去年の夏、日産スタジアムは住民票でもよかったけど、転売屋が住民票とセットで売りだしたので、
それ以降住民票とかは禁止された。

213 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:54:35.17 ID:OLbBxNVk0

>>210
禁止されてねえよ
小箱だけだろ禁止なのは

214 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:55:29.28 ID:S114r+OW0

>>210
住民票も許可してるよ？
どこ情報だよw公式見てきたら？

215 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:55:42.24 ID:1LIjbaqi0

そのうち登記が必要になるかも

216 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:55:52.36 ID:OL3pTFeB0

FC以外も譲渡禁止にしたらそのアーティストは終わるな

217 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 18:56:21.37 ID:k1+5799H0

>>210
公式見てきたけど、住民票はＯｋになってる

運転免許証、パスポート、在留カード、外国人登録証
障害者手帳、保険証、住民票
学生証、住民基本台帳カード

218 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:56:56.80 ID:Dy43Pb6m0

中国人のオムツ転売も禁止にしてくれ・・・

219 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:57:05.68 ID:GK/Um//30

>>1
ももくろファンだが、少し調子に乗りすぎだと思う

220 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:57:19.81 ID:60QNVwUFP

これってお一人様一枚しか応募できないチケットなの？
二人で行きたいとかそういう場合はどうするんだ

221 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 18:58:16.22 ID:k1+5799H0

>>220
今回は１人２枚

222 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 18:58:58.36 ID:k1+5799H0

>>220
訂正、今回は１人１公演あたり２枚まで応募可

223 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:59:08.06 ID:S114r+OW0

>>220
基本、家族席以外は二人まで
去年のクリスマスのライブの場合、ファンクラブ先行は一人まで

224 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:59:12.57 ID:U8RU3csI0

川上調子乗ってるな

225 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 18:59:26.31 ID:bjMbAlDxO

>>220
そのつどライブによって変わる
今回の国立は一人2枚取れる

226 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:01:11.61 ID:60QNVwUFP

なるほど、そういう場合は買った本人と一緒に入場すればいいのか

227 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:02:27.24 ID:S114r+OW0

>>226
そそ、んで同行席を売る人がいるワケですよ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:03:39.10 ID:/Qy3WdXE0

>>227
それは会員規則に違反してるの？

229 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:04:10.06 ID:eF+ZG7L50

>>215
あはは、債権譲渡登記とかして戦ったらどうなるんだろうなw
金銭債権じゃないから無理なのか

入場チケットの譲渡禁止特約の有効性は、誰かが最高裁まで争って判例を確定させてほしい
今この運営の言っている転売・譲渡の撲滅なんて言葉は法律上は許されない表現と思う
大きな違和感がある
現状、ファンが素直に従って問題になってないならどうでも良いが

230 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:05:07.76 ID:qBfuvcwg0

>>212 >>213 >>214 >>217
すまん。勘違いだった・・・
ももクラシックが住民票禁止で写真付き身分証明必要じゃなかったっけ？
それ以降写真付き必須かと思ってた・・・

231 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:06:22.79 ID:60QNVwUFP

同行分を転売する奴がいるのはわかったけど、
すげえ値段ふっかけられた奴がライブ中に隣にいるとか俺には耐えられんな

232 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 19:06:42.42 ID:k1+5799H0

>>226
>>228
同行者と入るのは禁止してないので問題なし

ただ、本人確認のために拘束されるので転売屋への抑止にはなる
転売屋がここのを扱うのは面倒くさいと思えばいいんじゃないかな

233 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:07:26.57 ID:SV+f5QTTP

やるなら申し込み時点で同伴者の名前登録までしろよ

Aさん「１５日、２枚あたりました」
Bさん「１６日、２枚あたりました」
Cさん「両日落選です、誰か同伴お願いできないでしょうか？」
Aさん「ねぇBさん１５日同伴しようよ」
Bさん「いいねぇ、じゃあお互い交換して２日間参加ですね」
Cさん「誰か同伴・・・・・」

234 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 19:09:25.72 ID:k1+5799H0

>>229
元々はファンクラブの会員からの要望なんだよ

転売屋がいるせいで正規の手続きでのチケット落札が難しくなって
ルールを守って登録してる会員がチケットを手に入れない状態じゃ
ファンクラブの意味が無いから少しくらい面倒になっても転売を
なんとかしてくれということで厳しくなった

235 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:10:01.92 ID:S114r+OW0

>>232
譲渡になるからダメなんじゃないの？
俺は譲渡に当たると思うけどな
まあ民法とかに詳しくないから、わからんけどさ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:12:08.62 ID:3bHSpjew0

>>224
川上、宮本、佐藤、天狗三兄弟

237 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:12:36.20 ID:Ca3jzL5yO

法律的には譲渡禁止に強制力なんてない
裁判で争えば勝てるだろ

238 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:12:44.97 ID:eF+ZG7L50

>>234
ぼくの考えた正義とか要らないから

転売・譲渡の撲滅だって例の有名マネが考えた正義なんだろう
判例でもあるなら従うが
なぜ、債権譲渡をお前ごときに禁止されなければいけないのか
”入場は出来ません”みたいな表現なら文句はないが

239 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:13:52.24 ID:/Qy3WdXE0

>>235
譲渡に当たるんだったら誰も連れてこれなくね？

240 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:14:42.11 ID:4dNJ5+VV0

>>238
譲渡禁止という約束の契約をむすんでるからな
お前がそれに違反したらそれの違反になる

241 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 19:16:07.76 ID:k1+5799H0

>>237
個人的にはたぶん勝てるとおもよ

>>238
譲渡はすればいいんじゃないのそのチケットでは入場できないといってるので
嫌なら裁判しましょう

242 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:18:26.06 ID:Rhx3CfW+P

AKBもとっくに導入してるだろ
身分証貸し出す連中いるみたいだが

243 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:19:20.86 ID:7k/iiqz00

譲渡禁止というより譲渡されたチケットは無効なんだろｗ
何の問題もない

244 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:19:26.94 ID:NtOoOv4H0

ICチップ体内埋め込みで全部解決
これなら絶対に転売無理だしチケットすら不要

245 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:19:28.84 ID:NJehJ4cu0

>>229
自分もそう思う
ある意味むちゃなことやってるかも

身分証かしての転売で犯罪にまきこまれるようなことがあれば問題になるかもね

246 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:20:54.31 ID:/Qy3WdXE0

>>240
約款と契約の区別くらい・・

247 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:20:54.21 ID:1L6h1DBJ0

転売ヤー逝ったか

248 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:21:30.46 ID:sCI19tGS0

こいつらのどこが可愛いんだ？
赤はガチャ歯だし黄色は性格悪そうだし緑はずんぐりむっくりだし紫は馬ヅラだし…

ピンクのあーりん、佐々木彩夏だけは少しだけ可愛いな
小さい頃バレエ習ってただけあってダンスも手足の先まで意識が行き届いてるし
ライブでも盛り上げるしMCも上手でトラブルにも上手く対応するし茹でダコあーりんと言われるほど一生懸命踊る
他のメンバーが遊んでいても一人だけライブ演出家との最終チェックを入念に行うなんて真面目な一面もあるし
気難しくて赤黄紫と若干距離がある緑とも仲良くしてるし最近まで両親と一緒に寝てたし
今でもぬいぐるみと一緒に寝てるしブリっ子キャラでありながらセクシー担当っていうギャップもあるし
何よりキャラが一貫していてブレないTHEアイドルという感じでクソ可愛い

249 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:21:37.37 ID:7k/iiqz00

IDかぶったｗ

250 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:22:08.22 ID:/Qy3WdXE0

>>241
無視して入場てるんだから裁判するのは興行主じゃね？

251 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:22:40.86 ID:3NT9JqTMO

カルト教

252 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:22:46.37 ID:4dNJ5+VV0

>>246
おんなじこった

大量の契約を画一的･定型的に締結し，処理することを目的として企業があらかじめ定めておく契約条項のことで，
普通取引約款，普通契約条款などともよばれる。

253 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:22:59.34 ID:zIksCaHY0

転売屋のせいなのか知らんが
ヤフオクとかで取引きされるようになってから
完売で入手困難なはずのライブでも
実際に行ってみると空席が結構あるっていう
ライブが増えたように感じる

254 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:23:21.70 ID:S114r+OW0

>>239
言いたいことはよく分かるけど、
譲渡の定義次第だと思うな
法廷で問わないと答えでない気がするけど・・・

255 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:23:42.60 ID:eF+ZG7L50

>>241
だから、誰か暇人がそれをやって判例をだしてほしいって意見な

東京地裁に入場者としての仮の地位を求める仮処分申請するとかどうかな
善意を粗明だか何だかしてさ
決定書正本を持って入場口に現れたらどうなるか。。。

顛末をブログかなにかに上げてくれたらいいアフィにもなるし、自分も興味がある

256 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:24:10.94 ID:/Qy3WdXE0

>>252
消費者の権利を一歩的に奪う約款は無効

257 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:25:53.97 ID:rUQ6VBtJ0

AKBや宝塚だと、人気スター卒業公演とか一番高騰するといくらぐらいになるの？

258 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:26:06.56 ID:iNKUa18+0

こんなとこでも転売ヤー発狂してんのか

259 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:26:37.74 ID:4dNJ5+VV0

>>256
興行を円滑に行う為のルールが譲渡禁止なわけで
それが消費者の権利を”一方的”に奪う行為とは思えない
むしろ、転売屋を締め出す対策と思われるので、消費者の利益であろう

260 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:27:51.72 ID:/Qy3WdXE0

>>259
立証責任は業者側ね。　消費者としては無視して譲渡するだけ

261 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 19:28:04.95 ID:k1+5799H0

>>255
転売で買った側はももクロの運営と契約を結んだわけじゃないしね

ただ転売で売る側は入れない可能性を認識してるのに売ったわけだから
買った人はこっちを訴えた方が勝てると思うよ
買っても入れないのに変わりはないがｗ

今回ニュースとかで流してるのはももクロのチケットを転売で買っても
入れないというのを周知していたというアリバイ作りだと思ってる

262 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:28:32.35 ID:sqg1iTnKP

まぁ、譲渡したければいいけど中には入れないよ。ｗｗ
裁判してスタダが負けても結局はそういうこと。

263 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:29:48.61 ID:4dNJ5+VV0

>>260
無視してばれたら入れないだけね
転売屋とそれを利用した奴に同情する普通のモノノフは居ない

264 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:33:02.73 ID:/Qy3WdXE0

>>263
無視してバレた事例よろ

265 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:33:49.16 ID:mVQuZ2g20

本人確認導入って別に今に始まったことじゃないのに何言ってんだろ。
まあザルなんだけど・・・

西武の反省は活かしてほしい。あれは案内や配置がほんとに杜撰だった。
金を貰ってやるレベルの仕事じゃなかった。

転売使ってない身としては転売対策は大歓迎。
転売で気軽に売れない→転売リスク高まる→撲滅とはいかなくても転売屋が減る
　→チケットの当選確率上がる

単純に考えればこうなるしなぁ・・・

266 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:34:19.98 ID:4dNJ5+VV0

>>264
ＡＥイベで入場後退去させられたという事例が報告されてるよ

267 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:35:51.84 ID:eF+ZG7L50

>>261
民法上、債権に付した譲渡禁止特約は転得者が善意なら無効になるよな
466条2項　ただし、その意思表示は、善意の第三者に対抗することができない、ってやつ

だから仮処分申請でもして決定書を持って入り口で戦ったらどうなるかなって疑問さ

268 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:36:44.40 ID:/Qy3WdXE0

>>266
格安会員限定イベントなら、消費者契約法適用ないし

269 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:37:23.56 ID:jRRF35SA0

これで３０過ぎたおっさんが金で良席ゲットする事がなくなったわけだ
おっさんは、できるだけＤＶＤやテレビに映らない席で見てくれよマジで

270 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:37:42.64 ID:4dNJ5+VV0

>>268
日産でもなきながらスタッフに連れて行かれる女性の報告もある
ももクロ運営を甘く見るなよ

271 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:39:02.35 ID:sqg1iTnKP

だから勝手に裁判すればいいじゃん。ｗｗｗ
スタダが負けても中には入れません。

272 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 19:39:08.21 ID:k1+5799H0

>>264
転売かどうかは当人がばれたと言わないとわからないから報告は少ない

前に並んでたのが穴の開いた期限切れの免許証で別室に連れてかれたとか
住民票出したのがしどろもどろで列から別の所に連れて行かれたってのは
報告されてたなｗ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:41:06.61 ID:/Qy3WdXE0

>>270
それは興奮してゲロ吐いた女の話だろｗ

>>270
しどろもどろってｗ　住民票だと尋問でもあるのかｗ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:42:20.35 ID:4dNJ5+VV0

>>273
で、何枚確保して転売する予定なの？
ももクロのチケは高いから損失でかいよなｗｗｗ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:43:02.79 ID:7k/iiqz00

転売屋ぐぬぬｗ

276 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 19:43:19.15 ID:k1+5799H0

>>267
そういうことも考えて公式でデカデカと表示してニュースでも扱うことで
ライブにくるために高額を支出してるのに「善意」ってことは考えづらい
って状況を作って

まあ裁判所の紙を持ってきてもいいけどよくて定価で返金ね
嫌なら裁判してもいいけどライブは終わってるけどね

って状況にしようとしてるんでしょ

277 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:43:42.92 ID:7k/iiqz00

まだ転売屋が頑張って反論してんのかよｗ

278 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:44:10.51 ID:mVQuZ2g20

>>266
退場までさせられたかどうかは分からんが
そっちのほうが近いからと座ってはいけないところ（販売してないところ）に座って
退去させられているのは見た。
あと入り口で入れない人達も多少見た。本確ではじかれたんだろう。
AEイベ以降では今のところそういう状況には遭遇してない。

279 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 19:44:48.10 ID:k1+5799H0

>>273
名前以外に住所きかれたり生年月日きかれたりするよ
写真入りでもやられたりするけど

280 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:45:21.81 ID:4dNJ5+VV0

>>278
日産のはＢＤでも確認できるらしいよｗ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:45:36.62 ID:0s/rgSVi0

AKBもCD売るとき本人確認しろよ。
一人一枚だけ売るようにしたら、
売上も１００万枚から５千枚くらいに激減するでしょうね。

282 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:46:55.25 ID:7k/iiqz00

>>277
ＩＤかぶってるが味方でよかったｗ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:47:09.40 ID:/Qy3WdXE0

>>279
ほんとか？　　（にやにや

284 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:47:13.58 ID:Ck47UgVE0

EXはくっそ厳しい本確で転売は一切入れないと予想
実験的とかこういうことかもしれん
想像の域は出ないが

285 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:47:37.80 ID:S114r+OW0

>>281
なんだかんだで２０万ぐらいはいく気がするけどな
AKB舐めすぎでしょ

あの商売は褒められたもんではないけど、
ドームツアーしてるわけだしな

286 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 19:48:03.50 ID:k1+5799H0

>>264
さすがに国立規模ではやらないだろうけど

横アリでやったファンクラブイベントでは入場後に座席でも確認やって
席を移動してたのが退場になってた

287 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:48:35.85 ID:qBfuvcwg0

>>273
日産スタジアムのとき、
リストみたいなの持ってたスタッフに住民票を再確認されてた奴がいたよ。
何を確認していたのかは知らんがｗ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:48:36.99 ID:Ck47UgVE0

てーか犯罪者がなに偉そうにしてんだよアホかよw

289 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:48:54.03 ID:eF+ZG7L50

>>276
いや、払ったお金の損害賠償じゃなくて
あくまでも入場者としての仮の地位を求める仮処分に勝って
入り口で法律論を振りかざしてきた場合、裁判所の決定書を一企業が無視はできないだろうってコト
言うように、善意の立証がネックになるが、そこを何とかしてって話な

290 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:49:16.72 ID:/xK1Oky0I

本人確認制度はどのアーティストやアイドルのライブにも設けたらいいんじゃね？
ライブ行く気もないのにチケット買うなんて失礼だろ

291 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:50:47.23 ID:xL5M4dHR0

転売屋がチケット取れて普通の人が両日落選て可哀想だな
自分は16日当選したが最近チケット取りづらくなったなぁ

292 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 19:50:48.57 ID:k1+5799H0

>>283
本当
会員証と免許証出したけど受付の女に住所お願いしますと言われた
太ったからかもしれないし、当たった人によるかもしれないけどね

293 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:50:59.59 ID:7k/iiqz00

>>282
ID被りかよｗ
ほんと転売屋だったらめんどくさかったなｗ

294 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:52:14.41 ID:4dNJ5+VV0

そもそもこのニュースをなぜ今になって流れたかわかるか転売屋

スタダが依頼して流したニュースなわけよこれｗ
お前等転売屋は何をしてもうるだろうからな、消費者に「転売利用はルール違反」との意識を植え付けたいわけ
モノノフはメンバーが悲しむ事を極端に嫌がるからなｗ
今後のももクロチケの転売は大変だぞｗ
ツイで同伴くらいしか成立しないだろう

295 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:53:07.16 ID:xG2NZsjm0

アホオクが出品禁止にするだけで半減するのにな
アコギな会社やのう

296 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:53:09.52 ID:/Qy3WdXE0

>>292
そもそも住所は身分証明と一致する必要ないし、確認事項ですらないじゃん。

にわかに信じられん。

297 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:55:14.86 ID:/Qy3WdXE0

>>294
年に５回も１０回もライブ行ってる熱心な”モノノフ”は何らかの不正してチケット手に入れない不可能じゃね？

298 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:56:57.74 ID:gioO6rW8P

めっちゃ本人確認厳しくして
転売屋撲滅しろ
ただ国立クラスだと開始4時間前に開門しないと間に合わない

299 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:57:03.21 ID:JyzOIC7S0

>>281
劇場限定握手会のCDは身分証掲示しないと買えないし握手会も参加できないよ。
前に有名オタがそれで身分証を貸してたのバレて出入り禁止喰らってる。

300 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 19:57:52.20 ID:k1+5799H0

>>296
AE会員については名前と住所は紐付けられてるし公的身分証明書のものと一緒にしろと言われてる

また身分証明書を持ってきたのが本人かどうかの確認で記載されている内容を口頭で質問するのは
よくあるでしょ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:58:38.02 ID:qBfuvcwg0

落選したら素直にLV行くけどな。最近LVも落選あるから安心できんが。

302 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 19:59:35.59 ID:jX3/8yju0

四十八手
見習えよ

303 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 20:01:34.59 ID:k1+5799H0

>>296
ああ、言いたいことを誤解してたかも知れないが
俺が出したのが免許証だからそこに書かれていることを聞かれたんだと思うよ
出す書類によってはちがうだろうね

304 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:02:16.14 ID:/Qy3WdXE0

>>300
＞日本国内で郵便物が受け取れる現住所または住民票上の住所

どうして嘘つくの？

1. 会員とは、本規約を承認のうえ、所定の手続に従って会員登録を申請し、甲が会員登録を承認した方をいいます。
なお、会員登録に際しては、戸籍上の氏名、公的身分証明書によって証明できる情報、日本国内で郵便物が受け取れる現住所または住民票上の住所を登録する必要があります。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:02:55.08 ID:o3Oe7mY+0

空席パラダイスｗｗｗｗ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:03:50.92 ID:YlTxjY3c0

ももクロすげーな

307 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:04:55.92 ID:/Qy3WdXE0

＞公的身分証明書のものと一緒にしろと言われてる

言われてません。

＞日本国内で郵便物が受け取れる現住所または住民票上の住所

308 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 20:05:07.07 ID:k1+5799H0

>>304
ああ、そこは昔登録したので詳細を忘れて（現住所＝住民票）と思い込んでた

309 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:05:36.09 ID:4dNJ5+VV0

>>297
今となってはな
転売を利用してもライブに行きたいというのはわからんでも無いけど
その為にお前ら転売屋の介在を容認し、自分の当選する可能性、仲間の可能性をも食いつぶすなんて無意味
モノノフの間に転売への嫌悪感は確実に広がってる

310 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:05:56.29 ID:1yVstj7sO

おしいろマンハッタンって当たったけどラッキー？
国立のほうが確認厳しいみたいだよね

311 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:06:01.62 ID:7k/iiqz00

>>305
もう一年前から本人確認してるからほとんど空席にはならんよ
なんで今ニュースになったのか分からんがｗ

312 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:06:24.78 ID:1wP5v2H7O

こんなの法的に問題あるだろ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:06:43.25 ID:Ck47UgVE0

こいつさあwwwww転売ヤーのくせになんでこんなドヤ顔してんのwww

314 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:07:15.17 ID:/Qy3WdXE0

>>309
ももクロちゃんはルール違反が嫌いなんだおね？
じゃあももクロちゃんはモノノフさんが嫌いなんだね

315 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:07:21.78 ID:fPngbdwy0

反日アイドルを見にいくやつはチョンか創価、死ね

316 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:07:44.08 ID:te3bqRjhO

ごねてるのは転売屋だな
ファンはルールに従うもん
オクとかに金つぎ込んでも見たいってファンはもういらないってことだな

317 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:08:31.63 ID:Xc+9D70c0

写真付証明書にしないと意味がないと何度言ったらわかるんだろうな～
第三者に会員書と証明書を貸せば入れちゃうでしょ！

318 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:08:50.25 ID:/Qy3WdXE0

>>316
>>297
↓
>>314

ぐぬぬ！

319 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 20:09:41.08 ID:k1+5799H0

>>311
たぶん

>>294

320 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:09:41.44 ID:Ck47UgVE0

頭が悪すぎる

321 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:10:19.31 ID:tjpv6VmxP

ID:/Qy3WdXE0　糞転売屋

いい加減スルーしろよ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:10:50.86 ID:4dNJ5+VV0

>>314
殆どのモノノフは利用してないからな
これまではチケも割かし取りやすく、転売屋も良い席確保に利用してた時期もあった
だが、チケがプレミアとなり、競争率が異常になった今となっては邪魔でしかない

殆どのモノノフはお前らのことをゴキブリ程度に嫌ってるよ

で、何枚確保してるのｗｗｗｗｗｗ
10枚とかだと今年の利益とか吹っ飛ぶでしょｗｗｗｗ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:10:52.17 ID:/Qy3WdXE0

>>321
言い返せないと人格攻撃　　もののふ.笑

324 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:11:01.61 ID:9wO9uHeP0

これが当然だよ

325 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:12:22.99 ID:/Qy3WdXE0

>>322
STVの動画、FBSの動画クレクレ言ってるの。
だーれだｗ
違法コンテンツ見るなんてももクロちゃんが悲しむよ。

326 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 20:12:24.09 ID:k1+5799H0

>>318
１人２限で同伴ができる場合、グループで行動すると取りやすくなるんだよ
その場合１人１枚申し込んでるのが行きづらくなるって問題がある

日産では１限でやったけどグループで申し込んでるやつがとっても反発してたｗ

327 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:12:29.47 ID:eF+ZG7L50

＞ごねてるのは転売屋だな

自分らが法律無視した物言いをしといて、批判するやつはアンチの勢いw

モノノフと称する連中の頭の中身ってこの程度なんだろうな
民法の条文をなんだと考えているのか
運営がこの有様だからファンもこうなるのかも知れないが

けれど、ここは法治国家な訳だが。。。

328 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:13:26.12 ID:MNXSKqH20

ヤフオクはいつも犯罪者の味方。
犯罪者を養成して儲けにつなげるのがヤフオクのビジネスモデル。

329 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:13:33.69 ID:dsU82Wc+0

転売屋はどこでも迷惑だからな排除でいいよ

330 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 20:13:37.15 ID:k1+5799H0

>>327
ここは法治国家なので
問題だと思うなら裁判してくれってｗ

331 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:13:52.80 ID:Rt1iy4jhO

>>257
宝塚のサヨナラ公演だと良い席なら７桁、元値4000円でも６桁半ば

332 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:14:20.57 ID:7k/iiqz00

>>325
お前詳しいなｗｗｗ

333 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:14:24.62 ID:4dNJ5+VV0

>>325
全国放送でもない地方ＴＶ局の動画を求めるのと
転売のダフ屋行為と同じというのかｗ
すげえなおまえ
ならお前が代表してももクロ動画を著作権違反で通報したらいいじゃんｗｗｗｗ
モノノフは誰も止めないよｗｗ
同じように転売行為も通報してー

334 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:15:05.84 ID:/Qy3WdXE0

>>326
そりゃ、可愛い女の子なら、社会的地位でもあれば
電通やテレビ曲のコネで、関係者招待席でもなんでも手に入るだろｗ

でもお前らオタだろ？
２ちゃんねらーだろ。
一般化してはいけない。　年に５会場ライブ行くには不正しなきゃ無理

335 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:15:32.02 ID:MORvmF6o0

いいじゃんと思ったけど急用で行けなくなった時に
他の人にあげたりできないのか。それはもったいないな

336 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:15:58.12 ID:OL3pTFeB0

これ、転売屋のレッテル貼りしてるやつは問題を矮小化してるアホだろ
消費者の権利を必要以上に侵害しようとする行動を問題視してるのに

337 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:16:13.79 ID:CgZL1UZU0

モー娘。都内コンサートでチケット100円の大暴落
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1349449261

転売が禁止されたら、モー娘。のコンサートガラガラ祭りやん・・・。

338 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:16:26.65 ID:Ck47UgVE0

>>334
お前自分の行為を正当化しようとしてるけどバカなの？

339 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:16:32.21 ID:fhuqz707O

FCとかって二枚申し込みで１枚は友達にあげるから名義が本人じゃなくなるよね？
ぴあとかの発売も少数は出るなら当然名前はないよね？

この辺はどうにもならなくね
FC名義はペアチケで片方の名義人と同伴じゃないと入れないとかすればいいのかもしれないけど

340 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:17:21.26 ID:/Qy3WdXE0

>>338
俺が余れば売るし欲しければ買う。
ごく平均的な消費者だ。

341 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:18:25.99 ID:4dNJ5+VV0

>>340
お前がチケットを間接的に売る行為を法律は認めていない

342 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:18:40.45 ID:eF+ZG7L50

>>330
あんた、相当な回数オレに対してアンカしてるけど反論っていうのは一つも持ってないのか？
筋が良いか悪いかはともかくく、一応は法律論をしてるわけだが
嫌なら裁判、批判はアンチか転売屋に決まってるか

モノノフとやらも質が悪いな。。。
つか、お前のレスはもう要らない、何もなさそう

343 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:19:16.87 ID:7k/iiqz00

>>336
でもその権利を侵害されてるっていうのがファンクラブ会員だけなんだがｗ
そのファンクラブ会員にしてみれば転売屋が減少して平等に抽選して貰った方がいいんだが？

344 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:19:53.18 ID:/Qy3WdXE0

>>341
何法違反？？　ねええねえｗ

会員規則違反だが消費者契約法で規則が無効とという認識なんだけど

345 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:21:01.39 ID:3fExLCCt0

他グループＡ「転売はいけませんよー」←叩かない

他グループＢ「転売はいけませんよー本人以外はいれませんよー」←叩かない

ももクロ「転売はいけませんよー本人確認しますよー」←叩く！

要はももクロだから叩いてるんですよね？アンチさん

346 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:21:27.32 ID:dsU82Wc+0

ももクロマネージャーのラジオのゲストに山里

347 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:21:37.96 ID:4dNJ5+VV0

>>344
転売は犯罪です
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%95%E5%B1%8B

http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/36619121.html
宝塚の公演や、コンサートのチケットをインターネットなどで繰り返し転売し、
およそ5,500万円を稼いでいた疑いで、無職の男が警視庁に逮捕された。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:21:47.43 ID:iVS6UrgM0

>>327
おまえ、モノノフじゃねえなら関係ないだろ
ライブに来ない馬鹿がアイドルのスレに来てグチグチ言ってんじゃねえよ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:21:56.62 ID:oMiM5q5OO

ちょっとすまん、なんでそんなライブ行けるのかって話、かなりの投資になるわけですが、裕福なの？ならばべつにどんどんいってもいいと思うけど、大丈夫？

350 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:22:05.82 ID:RqNb9qrl0

転売屋撲滅するのはいいですけど毎回ポーズですからね
抑止力効果なんてゼロですｗ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:22:17.36 ID:Ck47UgVE0

http://i.imgur.com/e8Ocbx1.jpg
>>340

352 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:23:06.44 ID:/Qy3WdXE0

>>347
転売目的が構成要件　　

はいオマエの負け

353 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 20:23:19.64 ID:k1+5799H0

>>342
だって嫌なら裁判で無効にしないと意味の無い話なわけでしょ
ここで法律論を繰り広げても可能性の話しかできないのでこれ以上進まないよｗ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:24:26.06 ID:4dNJ5+VV0

>>352
お前は転売してるんだろ？
はいオマエの負け

355 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:25:53.76 ID:/Qy3WdXE0

>>354
君は話にならんな。　大学で刑法を学ばなかったのか？

356 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:26:06.76 ID:7k/iiqz00

>>352
転売屋は転売目的で購入してるだろｗ

357 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:26:27.87 ID:4dNJ5+VV0

>>355
ならなんで彼は逮捕されたのかな？
説明してみ

358 ：名無し募集中。。。：2014/02/10(月) 20:27:07.19 ID:k1+5799H0

>>339
ぴあでは扱わないと思うよ

「公式」
チケットには、ご購入者様のお名前が記載されます。記載されている方が必ずご来場ください。

チケットを2枚以上ご購入の方は、必ず同行者の方と一緒にご入場ください。
同行者の方がお一人でご入場頂くことは出来ません。

359 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:27:12.07 ID:Ck47UgVE0

>>355
お前は条例違反なんだよわかるか？

360 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:28:12.17 ID:/Qy3WdXE0

>>357
構成要件に該当したからだろｗ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:28:58.41 ID:4dNJ5+VV0

>>360
お前の転売と何が違うんだ？
説明してみ

362 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:29:27.66 ID:dsU82Wc+0

>>6
逆でしょ
これやらないと追いつかないくらい集客力があるから出来る事

363 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:30:11.99 ID:eF+ZG7L50

>>348
自分がモノノフじゃなければモノノフが法律的に問題のある行為をしても指摘できないのか？
その考えでは、例えば、モノノフが落書きをしても批判できるのはモノノフだけになるが

あと、喜んで欲しいが、ももクロは目立つし自分もなかなかいい娘たちだと思うからこうして書き込んでる

>>353
この国では、いつから転売・譲渡が撲滅の対象になったんだ？
そんなことは裁判以前に、条文だろ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:30:17.72 ID:Ck47UgVE0

レス返してこないあたり痛いところついちゃったかなこれは
あれは迷惑防止条例だけど

365 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:31:18.46 ID:/Qy3WdXE0

>>361
資金が同じ口座で回転してるとか転売目的の証拠があるんだろ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:31:34.82 ID:QtIqnukB0

本人確認嫌いなんだよな入場に時間がかかって。
開演前に行ったのに並ばされて開演に間に合わず
スタッフはフン！もっと早く来ないのが悪いんでしょって態度。
定価で全部捌けたんならいいじゃねえかと思う
自分らが定価で売ったもんで他の奴が私腹を肥やすのは許さんって、ナンだかな
ネットオークションで買う奴だってそれだけの対価を払ってるわけで、両者が納得してるのに
ただAKBみたいにそれ欲しさに犯罪が起きたりしたらイカンけどな

367 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:32:08.11 ID:+pW9ak2N0

ファンクラブ入ってても大箱ですら落選が当たり前になった現状では
このくらい厳しくて全然オーケー

368 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:32:09.91 ID:4dNJ5+VV0

>>365
「あるんだろ」とか聞いてない

お前の転売となにが違うのか説明して

369 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:32:45.70 ID:bjMbAlDxO

一般イープラにどれだけ割り当てられてるか気になる
会員優先にしては厳し過ぎるように思えてならない

370 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:32:52.75 ID:Ck47UgVE0

転売ヤー君の行為は違反行為なんだわ
わかったかな

371 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:33:13.59 ID:/Qy3WdXE0

>>368
俺のは自己の財産を処分する行為
じゃあ捕まってるのは警察に効いてくれ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:34:23.49 ID:4dNJ5+VV0

>>371
それは彼も同じだな
彼も投資して資産を処分するだけのこと
だが彼は逮捕された

他にあるか？大学で法律勉強したんだろ？ほれ？説明してみろ

373 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:35:16.63 ID:/Qy3WdXE0

>>372
「だろう」を否定されたから。警察に聞いてくれ

374 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:35:22.16 ID:Ck47UgVE0

>アイドルファンはバカしか居ない

どうみても転売目的での購入だよなお前

375 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:36:06.26 ID:3fExLCCt0

ももクロは行列無くなるまで開演待つけどね

両者が納得してるって言うけど
その転売屋が買わなければその購入者にチケットが当たってたかもしれないんだし
機会損失させてるってのはわかるよね？

376 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:36:21.73 ID:1MQBok3E0

AKBもずっと前からやってるじゃん
それでみんな身分証貸出とか偽造とか同伴入場してる

377 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:36:32.80 ID:4dNJ5+VV0

>>373
警察曰く、ダフ屋行為は犯罪としてるのよ
お前は犯罪者なわけ

もう一回言うよ

お前は犯罪者

378 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:36:50.51 ID:eF+ZG7L50

>>371
たぶん、無理だぞ
俺たちが相手にしてるのは、法律のイロハも知らんモノノフとやらで
運営さまの言う事は、すべて、絶対の正義
批判するやつはアンチ、他アイドルおたく、転売屋、つまり敵だからやっつけろ
この手のやつららしい

379 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:36:55.04 ID:Ck47UgVE0

転売屋の存在は会社にとって不利益でしかない
数年後には淘汰される存在

380 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:37:57.90 ID:Ck47UgVE0

あーなに？転売ヤーその2？

381 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:37:58.75 ID:/Qy3WdXE0

>>377
あのなｗ
罪刑法定主義てーのかなあ。犯罪って簡単には成立しないんだよｗ　

起訴はさらにハードルが高い。

382 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:39:17.31 ID:4dNJ5+VV0

>>381
自分の正当性は証明は出来ないが

転売屋曰く「犯罪は簡単には成立しないからｗｗｗｗ」

とか幼稚すぎじゃないですか？大学で法律勉強したんですよね？

383 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:39:50.64 ID:1eQrr8300

>>378
ID:eF+ZG7L50

自ら転売屋だと自供してやんのw

384 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:40:03.24 ID:RuWYxuZA0

【話題】近づく、地上波テレビの終焉
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392019791/

385 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:40:23.33 ID:Ck47UgVE0

>>381
起訴云々じゃねーだろwwww
転売が正当だという理由を出せ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:40:36.15 ID:5y/Wiq6I0

転売屋の正体

赤メガネ@長野、福岡、愛媛、徳島、別府 ?@gunmamononofu 9月16日

【拡散希望】ももクロちゃん秋のツアー福岡のチケ２枚あります。
行けなくなってしまったので定価プラス手数料で譲お譲りしたいと思います！
30代の女性名義のチケットです。(身分証貸出し致します)　

赤メガネ@長野、福岡、愛媛、徳島、別府　@gunmamononofu
https://twitter.com/gunmamononofu

http://si0.twimg.com/profile_images/378800000128686545/f1fff3152041e060007315c4ebcbb21c.jpeg
https://pbs.twimg.com/media/BOnypqRCcAARkq0.jpg:large

赤メガネ@長野、福岡、愛媛、徳島、別府 ?@gunmamononofu 9月13日

@yuuya_1230 二十歳かぁーまぁ、バレないかwww 住民票になると思うからさー

387 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:41:01.60 ID:/Qy3WdXE0

>>382
自分の正当性は前に書いたよ。　自己の財産を処分してるだけ

388 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:41:45.79 ID:/Qy3WdXE0

>>385
財産処分が禁じられる場面は極めて限られる

389 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:42:06.22 ID:WG5y/PjuO

病気や怪我で行けなくなったらその席は空席になるってことでしょ？
なんか勿体無い

390 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:42:06.75 ID:4dNJ5+VV0

>>387
つまりよ
お前も法律のグレーな部分を泳いでるという意識はあるわけだｗ
俺のやってる事は簡単には犯罪には出来ないとたかをくくってるわけね

しかし現実では転売屋はシロダフと呼ばれ摘発され始めた

んで、それの事故の財産の処分は誰でも同じだから
チケットという商品を転売するという行為は犯罪として禁止されてる

391 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:43:13.85 ID:/Qy3WdXE0

>>390
自己の財産を処分するのに一点の曇りもないｗ　

392 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:43:31.79 ID:S7eXvMkC0

実印により捺印した申込書と印鑑証明書と戸籍謄本の写しのセットで購入できるようにすれば安全じゃね

393 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:44:14.39 ID:nHAVIA8J0

ブス音痴ども必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

394 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:44:51.74 ID:0RFfS9Yb0

他のアーティストってどうやってるの？

395 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:45:04.73 ID:Ck47UgVE0

>>388
おまえのそれは拡大解釈であって
やっている行為はダフ屋、つまり犯罪そのもの

396 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:45:05.82 ID:QtIqnukB0

転売ヤーは憎むべきだけど転売ヤーが根絶できるなんて思わない
少人数の転売ヤーを取り締まるために大多数が手間をとらされるのがウンザリするわ
転売ヤー居てもいいよ
転売ヤーが絶対許せんなんて金が出せない奴のやっかみに感じるゴメンけど
わざわざ大枚ハタいてまでは行きたくないと自分は諦められるタチだし

397 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:45:17.77 ID:4dNJ5+VV0

>>391
捕まった彼も同じだね
要するに君は警察に見つかれば逮捕って事だよ
間違ってもプレミア価格とかで売ってないよね？
最悪でも定価じゃないと善意による譲渡とは出来ないきがするよｗｗｗｗ

犯罪者に死を

398 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:46:10.89 ID:eF+ZG7L50

>>383
ID:eF+ZG7L50 だが、俺の書き込みが転売屋の自己擁護に見えるのか。。。
愛国無罪でもないが、ももクロを愛しさえすれば、あんたらは道理が引っ込むらしいな

ももクロ万歳だかなんだかワカラン大合唱を見るにつけ
アイドルに入れ込むのもほどほどにしておけと思った

399 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:46:31.53 ID:te3bqRjhO

なんか白熱してるなｗ

今現在どうなってるか知らんが有名な紫推しって相変わらずライブ顔だしてんの？

400 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:47:06.65 ID:/Qy3WdXE0

>>395
あのなー　犯罪ってのは構成要件があるの
その１つでもあてはまらないと成立しないんだよ。

たとえば転売の立証なー。仕入れて売る。これがセットな。
金の流れも同一口座でかつ近接して金額も対照してるとか。こうなるの。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:47:08.44 ID:4dNJ5+VV0

>>399
コマツの事かな？
アイツなら真性のロリコンだから他界寸前かな

402 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:47:18.79 ID:SyX90NA+P

>>192
とっくの昔にやってるよ
ドームとかでもやってる

403 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:47:37.21 ID:0RFfS9Yb0

kmt？
別のアイドルにも推しを増やしたけど半年でその子が脱退してたなｗ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:47:55.54 ID:5y/Wiq6I0

>>399
自縛霊化してる

れにちゃんとさくらだけに必死なコマツ ?@renichanhissi 2月8日

15日2枚当した*\(^o^)/*

405 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:48:06.70 ID:/Qy3WdXE0

>>397
捕まった彼と同じなんだ。へーｗ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:48:38.97 ID:HAz+YzX90

ICカード会員証を写真付きにすれば解決するんだけどな
写真データ中に書き込んでもいいし

407 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:48:44.93 ID:4dNJ5+VV0

>>405
お前は違うという証明できてないからな
本当に法律勉強した？

408 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:49:07.02 ID:3fExLCCt0

ももクロならなんでも叩く！
他のグループが同じことやってても叩かない！

これだもの

409 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:50:32.61 ID:te3bqRjhO

>>401
そうなの！？
でも今もライブ行ってることは行ってんだｗオクや転売使って常にライブ行ってたから大嫌いだったわ

410 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:50:36.03 ID:/Qy3WdXE0

>>407
うん、勉強どころか其れで食ってるから。　　違うという証明ｗ

411 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:51:31.50 ID:7k/iiqz00

>>410
司法書士？弁護士？
１割オーバーもレスするほど暇なの？ｗ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:51:43.93 ID:q777q0nZP

クラシックみたいに、高い値の付くような席番は最初っから高値設定で売れば

413 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:52:52.94 ID:/Qy3WdXE0

>>411
なんで士業ｗ　文系の事務職ツーたら飯の種は法律だろｗ

414 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:53:06.47 ID:4dNJ5+VV0

>>409
な
そのくせ偉そうだから俺も嫌いだわ

>>410
転売屋の自供ですか
口から先に生まれたような人物だけど、他人を納得はさせられないだろう
君と彼が明確に違うという証明をしてよ
君の転売は正しい転売というね

415 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:53:10.26 ID:6mMJ82kn0

ダフ屋って古物商の許可が無いから違法なんじゃね？
たぶん定義する条文に「業として営み」って入ってるから
個人的範囲の転売はひっかからないだろ

あとは発行者の規約で民事かなぁ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:53:34.59 ID:7k/iiqz00

>>412
すでに全席１万円くらいまで値上げしてるｗ
アリーナだろうがスタンドだろうが全席１万円

417 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:54:09.63 ID:3fExLCCt0

>>412
ももクロは通路とか最後尾に乱入してくるから
最後尾がいきなり最前になったりする

418 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:54:13.17 ID:7k/iiqz00

>>413
なんだただの法務部かよｗ

419 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:56:29.83 ID:/Qy3WdXE0

>>414
ハッキリおぼえてないけどさー
捕まった人は５年で売上千万、利益百万なんだろ？　まずそこが違うもん。他にも違うが

そりゃ捕まるよ。　たとえば２ちゃんに３０回書き込んでも捕まらないが
３万回なら業務妨害だろ
やってることは外形上おなじだが

オマエは２ちゃんねるに書き込んでる　　はいオマエは犯罪者。笑

420 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:57:49.98 ID:4dNJ5+VV0

>>415
迷惑帽子条例で規定されてるそうだな

転売目的でチケットを公衆に対して発売する場所において購入すること。
公衆の場で、チケットを他者に転売すること。

だから業として営みとかは関係ないっぽい
ただこんなの巷に溢れてるので、一人一人対処してたらきりがない
だから目立った一人を見せしめとして処罰する
どんなに軽くともダフ屋行為が犯罪ではないという事には成らない

まああれだ自転車が歩道走るのを殆ど捕まえないようなもんだ

421 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:58:34.54 ID:7k/iiqz00

>>419
２ちゃんに３万回全部違うレスなら業務妨害じゃないぞｗ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 20:59:13.22 ID:4dNJ5+VV0

>>419
一回の万引きは犯罪ではないが
10回の万引きは犯罪ですって理屈かな

お前は本当に法律勉強したの？
嘘なら早めにごめんなさいした方がいいよ
幼稚すぎるんだが

423 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:00:28.58 ID:/Qy3WdXE0

>>422
反復することが構成要件だからな。

その例えなら　窃盗は例えにならない　バカすぎ　

424 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:00:32.31 ID:eF+ZG7L50

>>415
これは民事、あくまでも民法上の話
でも、何度そう書いても、意図的にか知らんがモノノフさんが曲解して自分をダブ屋の友達認定してくるわw
業としての転売は別の話なのに

法律の反論じゃなくて
ももクロに対しては1mmの批判も許さない、批判するやつはアンチみたいな勢いだよ
批判と叩くは違うだろう
アイドルおたくさんってこんなに戦闘的な集団なのかと驚いた

425 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:01:09.33 ID:q777q0nZP

>>416
全席同じ値段じゃ俺の言ってることとぜんぜん違うじゃん
同じだから高値席番ひいたかどうかで転売分の値段差が付いたりするんだろ
だから元から1万・3万・5万・10万とか席番カテゴリ分けてそのカテゴリに申し込むようにすればいいじゃん

426 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:02:01.51 ID:mVQuZ2g20

>>326
あれ？
日産１限だっけ？

427 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:02:06.62 ID:7k/iiqz00

>>424
それだけ転売屋がモノノフから嫌われてるってことだｗ

428 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:02:08.37 ID:/Qy3WdXE0

>>424
コールも一糸見出さないことを要求される

ツヨクという局でタオル振り回すのは最後な、ってルールがあったけど
メンバーが最初からタオル振り回してグダグダになってたｗ　それがモノノフ.笑

429 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:02:50.02 ID:4dNJ5+VV0

>>423
へ？ダフ屋行為は反復出なければ犯罪じゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何回目から犯罪なんですか？

教えてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:03:34.41 ID:7k/iiqz00

>>425
ん？
今は当日発券だから当日までどの席かは分からないんだよ
だから今オークションで良席とか書いてるのは嘘だよ

431 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:04:06.48 ID:/Qy3WdXE0

>>429
業法違反は反復継続しなければ犯罪にならない。　３行も見苦しい。

432 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:04:43.64 ID:7k/iiqz00

>>428
お前やたら詳しいなｗｗｗ
やっぱりアンチか転売屋じゃないかよｗ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:05:22.18 ID:vGOrPsC60

転売叩くけどこういうのやると結局一般のファンは高く付くけどね

434 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:05:55.78 ID:4dNJ5+VV0

>>431
業法とか何を言ってるんだよ
お前本当に法律勉強したの？
オチこぼれだったろ

＞　2009年時点で47都道府県中39都道府県の迷惑防止条例でダフ屋行為は禁止されており、
＞以下の2つの項目が1つでも当てはまればダフ屋行為として刑事罰の対象となる。

＞転売目的でチケットを公衆に対して発売する場所において購入すること。
＞公衆の場で、チケットを他者に転売すること。

435 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:06:01.98 ID:u8KWJHUW0

まんこ！ちきちき！

436 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:07:00.72 ID:Ck47UgVE0

いや、それで定価以上で売ってたらアウトだろ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:07:50.89 ID:eF+ZG7L50

>>427
自分の書き込みのどの点に対する反論なんだ？
さっきから誰も反論してこないで訳のわからないことをレスしてくるが
466条2項の規定に従って、善意なら有効だということでおｋなのか（これが、俺の主張）
それとも、このチケットの転売・譲渡は当然無効だっていう主張なのか

>>428
そういう話は自分は判らない

438 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:08:10.98 ID:fhuqz707O

>>358
一般チケはないのか
ファンクラブでペアチケで申し込んだ場合は当選名義の人と同伴じゃないと無理だけど当選者がオークションで売る事は可能だって事か

439 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:12:03.42 ID:7k/iiqz00

>>437
でもその善意と転売屋の線引きが難しいんだよな
定価譲渡だったら良さそうとも思うが、ファンクラブ会員以外に譲渡可能っていうのもちょっと変だと思うしな

結局お前も営利目的の転売行為に関しては駄目だと思ってるんだな

440 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:13:36.91 ID:/Qy3WdXE0

>>439
甘い！　世の中や人生を甘く見過ぎ！！

定価で売るとさらに転売される。
市場に任せるのが後腐れないんだよｗｗｗ

441 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:14:21.09 ID:7k/iiqz00

>>438
一般はプロ転売屋天国になってるから、更にチケット取れないよｗ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:14:34.33 ID:bb9/jagN0

スターダストは潰されるぞ。こりゃ

443 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:14:50.18 ID:4dNJ5+VV0

>>440
おい自称法律を勉強した転売屋
お前は

犯罪者

なんだよ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:16:06.05 ID:/Qy3WdXE0

>>443
２ちゃんねるに書き込むとは！

おまえは業務妨害の犯罪者

なんだよ

違いを証明してみろ！

445 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:17:56.10 ID:nOZeI+wxO

永ちゃんのライブかよ！
これで飲酒しての入場禁止なら完璧だwww

446 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:19:08.02 ID:7k/iiqz00

>>444
その違いはさっき俺が書いたじゃんｗ
２ちゃんにいくらレスしようが業務妨害にはならんよ
コピペじゃなければｗ

447 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:19:13.28 ID:eF+ZG7L50

>>439
自分が問題にしている、民法466条の善意は転得者について問題になるから
転売屋の線引きという問題にはならない
何も知らずに買ってしまった人は保護される、これが民法上の考え方

自分が言っているのは、民法の条文を人気アイドルだからと言ってポイできるのか、という点
債権者（あんたのいう転売屋）については別の話
ちなみに、ももクロが債務者

448 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:19:49.71 ID:4dNJ5+VV0

>>444
おっと火病ですか？
434で完全に論破しちゃったからなｗ

で、2ｃｈに書き込むのが業務妨害に成るとの指摘ですけど
2ｃｈとは多人数が自由に書き込む事が出来るという場所ですので
なんの業務も妨害しておりません
スレを意図的に荒らすとかもしてません

あなたは
迷惑帽子条例に明確に違反してます

449 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:20:50.23 ID:/Qy3WdXE0

>>448
違いを証明しようねｗｗ　
　

オマエは犯罪者　

450 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:21:08.62 ID:/P72EEpa0

これをやって返金を受け付けず穴無し満員御礼をやってのけたら伝説に残るアイドルだな

451 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:21:15.34 ID:4dNJ5+VV0

これからは
自称法律を勉強した天才転売屋ID:/Qy3WdXE0の面白法律論をお楽しみください

452 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:22:45.37 ID:3fExLCCt0

行くつもりだった人が風邪ひくかも知れないから転売するのは認めろ！
1万人が風邪ひいたら1万の空席ができるんだぞ！
そんなことになったらももクロちゃんが悲しむぞ！

453 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:22:46.17 ID:/P72EEpa0

もっといえば全チケットに記名付ければ完璧
代表印字の複数枚ならいくらでも抜け道あるからな

454 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:22:59.60 ID:xWpHgoIQP

790 名前:名無し募集中。。。 :2014/02/10(月) 21:18:16.30 0
LV
【AE会員先行受付期間】
2014年02月13日（木）18:00～02月14日（金）20:00
期間短かっ

【ビッチに負けるな】ももいろクローバーZ潜入捜査官3730【守り抜けその童貞】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1392019493/

455 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:23:21.68 ID:4dNJ5+VV0

>>449
えーと私がスレを荒らした
2ｃｈの業務を妨害してるというレスを提示してもらえますか？
それを提示できない場合、それをもって「私が2ｃｈの業務を妨害してない」との証明になりますね

お前は迷惑防止条例に違反してる

犯罪者です

456 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:23:38.78 ID:T1j4qEo+0

AE先行で両日落選ですが何か？

457 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:24:31.89 ID:/P72EEpa0

全チケットにそれぞれの入場者の名前を入れてくれ
本人確認は公的証明書でさらっとで構わんから

458 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:25:39.45 ID:hYVO/YDV0

いいぞもっとやれ
転売厨死滅しろ

459 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:25:51.28 ID:/Qy3WdXE0

>>455
バカを論破するために馬鹿のフリしてるんだからｗ　３行もｗ

先に折れの犯罪を立証しようなｗ

お前は業務妨害

犯罪者です

460 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:27:56.36 ID:4dNJ5+VV0

>>459
もう論理的な反論も出来ない状態になりましたか？
おまえ転売したことも利用した事もあるんだろ？
それは迷惑条例で犯罪行為ですから
分かったら今日はもう寝た方がいいんじゃないか

461 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:28:36.28 ID:/Qy3WdXE0

↑
ほらよ。

最近はネットオークションが大流行です。
　とくに、人気のコンサートやスポーツ観戦のチケットのオークションについては、定価の何倍もの値がついたなどという話
を聞いたことのある方も多いはず。このため、ご相談のような疑問をお持ちの方も多いのではないでしょうか。
　ダフ屋行為は、一般に都道府県の条例によって取り締まられています。
　しかし、例えば、東京都迷惑防止条例では、「転売する目的で得た乗車券等を、公共の場所又は公共の乗物において、

不特定の者に、売」ってはならないと規定されているため、ネットオークション等には適用できないのです。
　もっとも、はじめから転売する目的で、大量のチケットを入手した場合には、その入手行為自体が処罰されます。
　東京都迷惑防止条例では、乗車券等を「不特定の者に転売し、又は不特定の者に転売する目的を有する者に交付するため、...公
共の場所（乗車券等を公衆に発売する場所を含む。...）...において、買い、...若しくは公衆の列に加わつて買おうとしてはならない。」と定めています。
　以上より、転売目的で大量に購入するような悪質なものでない限り、現時点では、ネットオークションによるチケットの売買は法的規制には触れないといえるでしょう。

462 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:29:08.12 ID:/P72EEpa0

写真付証明書のガチ本確にしてくれよ
住民票とか同伴可能なやり方はやめてくれ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:29:25.63 ID:/Qy3WdXE0

面白いから泳がせてるだけだって。気づけよｗ

464 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:31:03.52 ID:4dNJ5+VV0

>>461
どこから持ってきたのが知らんけど
捕まった彼もインターネットを利用してコンビニ等で入手してるからね
その見解は古いよ

465 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:31:38.25 ID:vGANVxhj0

画期的な本人確認システム作ったベンチャー出て来たら一人勝ち出来るだろ
全部今ひとつパッとしない本人確認ばっかりだし

466 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:32:58.48 ID:/P72EEpa0

>>465
マイナンバーできればその証明書が国民全員に交付されるだろうから大丈夫
持ってないのはありえなくなるからな

467 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:33:02.44 ID:4dNJ5+VV0

例えば公共の場所というのはどこの事だろうｗ
駅か？ホテル？
ネット空間は私的な場所なのだろうか？
不特定多数が利用するサイトは公共の場所といえるのではないだろうかｗ

俺もアイツが屁理屈用意してそうなのを分かってて書いてるからｗｗｗ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:33:09.24 ID:3fExLCCt0

>>465
君が作ったら？大儲けできるよ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:33:40.23 ID:wncZQxr20

>>419
利益はどれ位かわらんが預金口座に6千万円近くの残高がありこの殆どがチケ転売の売り上げだった
て報道されてたやつね

○○のコンサートに○○円の値が付いた！みたいなことがステータスの面もあるからな
撲滅は無理やで

470 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:34:33.83 ID:nnq9Av/RO

FCに入ってる人でも両日ともチケット取れない場合があるんだな…
一般向けは言い訳程度しか用意していないって感じかな？
こりゃ当たらんな(笑)

471 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:35:04.33 ID:1RDks96s0

そして誰も入る事が出来なかった

472 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:35:54.85 ID:AvjupGoC0

俺は、ちょっと高くても（プレミアついても）自分が好きな場所で観られるネットオークションはいいと思うけどな
FC入ってても糞席強要されるよりいいじゃん
こういう考え方の奴、ほかにもいると思うけどな

473 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:36:03.74 ID:4JTQ3jjJ0

>>462
整形とか写真の印象でも変わるから（兄弟とか区別付かない）
結局意味無いと思うよ、帽子、髪型でも変わるしそこまでやってもっていう
正確に本人認証っていうと警察レベルの指紋認証とかしないと駄目だと思う

474 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:36:37.39 ID:4dNJ5+VV0

＞東京都迷惑防止条例では、乗車券等を「不特定の者に転売し、又は不特定の者に転売する目的を有する者に交付するため、.
＞..公共の場所（乗車券等を公衆に発売する場所を含む。...）...において、買い、
＞...若しくは公衆の列に加わつて買おうとしてはならない。」と定めています。
　
ふむなるほど

＞以上より、転売目的で大量に購入するような悪質なものでない限り、
＞現時点では、ネットオークションによるチケットの売買は法的規制には触れないといえるでしょう。

え？悪質じゃなければ良いとか条例には書いてないがｗ
基本法規制に触れるが見逃されてるだけだろｗｗｗｗ
ID:/Qy3WdXE0もにたような事を言っていたが、悪質だの大量だのが犯罪の要件になってるものはその様にかいてあるからｗ
これは書いてない転売してはいけないと書いてあるだけ

475 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:38:33.83 ID:7H5xM1nK0

ファンを大事にするなら正しい選択だろうな
転売屋を放置すれば、本当に行きたいファンが行けなくなる。

476 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:39:20.28 ID:4JTQ3jjJ0

>>475
本当に行きたい人がAE入っても録に行けてない人もいる現実・・・
全部1限でいいんじゃね

477 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:41:31.26 ID:nnnjk0z+0

別に顔写真付き身分証明書でもなんでも提示するけど開始時間は守れ
できないならやんな

478 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:42:57.95 ID:S7eXvMkC0

チケに顔写真いれるくらいしかできんな

479 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:43:05.49 ID:1eQrr8300

>>476
ただ全部１限だと新規やライト層には敷居が高くなるんじゃないかな
ももクリ西武は１限だったしライブによって使い分けりゃいいいんじゃねえかな

480 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:43:23.08 ID:GVcvd8wl0

友達が行けなくなったので譲って貰ったとか駄目なのかな

481 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:43:24.90 ID:4dNJ5+VV0

いかん自称法律を勉強した天才転売屋ID:/Qy3WdXE0を論破してしまったようだｗ

482 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:44:16.97 ID:LZjv0O8M0

夫婦ならそれぞれ2限で申し込むのが普通だから
運が良ければダブル当選して2枚は譲渡になるよな
知り合いを2人連れて行く人もいるだろうけど

483 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:44:25.54 ID:lm+rafis0

>>1
ライブ・ビューイング開催決定!!
http://www.momoclo.net/pub/pc/information/?id=735

484 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:44:58.52 ID:4dNJ5+VV0

>>480
ももクロの場合は譲渡が禁止されてるからダメだね
同伴者がいけなくなったから代わりに行くのはおｋ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:45:28.75 ID:eF+ZG7L50

つか、誰も法律論の反論ないのな
どう考えてもおかしいって言ってるのに
気に入らなければ裁判所へ行けだからなあ

批判をももクロ叩きと怒る割に
モノノフが他人を理由もなしにアンチだ転売屋だと叩くのはありなんだな
残念だ

486 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:46:04.93 ID:3fExLCCt0

>>480
それ許したら転売すべてを認めなくちゃいけない
それか身分証明書借りるか

487 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:46:18.90 ID:mrObwRC80

住民票OKなじてんでなんの意味もないけどね

488 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:48:00.05 ID:4dNJ5+VV0

>>485
何を言ってるかよくわからんが
音楽コンサートの転売行為は迷惑条例で禁止されてる
君が言ってる民放466条違反ではない

489 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:48:19.39 ID:3fExLCCt0

>>487
それでも転売屋が1人でも少なくなるならやる意義あるんじゃないの？

490 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:51:22.78 ID:eF+ZG7L50

>>488
俺の方が何を言ってるのかよく判らんよ
民事は違反がどうこうって話ではないから

迷惑条例は別の話しだし
それとも意図的に混ぜてるのか？

491 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:51:32.93 ID:7k/iiqz00

>>485
だってファンクラブ会員は自分達の権利よりも転売屋の撲滅の方が重要だと思ってるからな
少々不便でもチケットが取りにくい状況をどうにかしろってみんな思ってるよ
結局、チケット購入者の権利がって言ってるやつは転売屋くらいしかいないって構図だな

492 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:53:15.56 ID:4dNJ5+VV0

>>490
転売を語るのに、それを規制する法的根拠を無視する事は出来ないだろう？
自分の所有してる壺なんかの話しではなくて、迷惑条例で規制されてる音楽チケットの話だから

493 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:55:59.15 ID:3fExLCCt0

>>491
同意

だけど、ここにいるアンチは転売屋じゃなくてただのかまってちゃんだとおもう
別名レス乞食

494 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 21:56:38.30 ID:1eQrr8300

>>485
あなたが転売屋じゃないんだったら何の目的でファンでもないのにさっきから書き込みしてんだよ
法律論はともかくファンの大半が転売撲滅のために本確を厳しくするのに賛成なんだから問題ないよ
だから不満なら何度もいうようにあなたが裁判所なり消費者センターなりに行ってくりゃいいじゃん

495 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:00:47.80 ID:cpi5LsMf0

埋まりそうなのか？

496 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:02:26.13 ID:4dNJ5+VV0

>>495
ＡＥ先行は落選３割くらい
全部は販売してないだろうけど、ほぼ埋まるのは確実

497 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:02:33.75 ID:eF+ZG7L50

>>492
俺をさっきまで騒いでた別人と勘違いしてないか？

繰り返すが、債権者の話はしてないぞ
あくまでも転得者が善意だった場合のことを言ってるんだが

転売・譲渡した債権者が撲滅されるかどうかとは別にして
この表現は民法上保護されるべき転得者まで撲滅しろって聞こえるんだが

もちろん善意悪意の判断は裁判所の仕事だが
大人気アイドルとはいえ、ももクロが一律に転売・譲渡を特約があるからと言って無効にできるものではない
つまり、この表現は言い過ぎだ、と主張してる
別に叩いてるわけではない、念のため

498 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:03:06.90 ID:SaIqhUVj0

流れを読まずに書き込むと、
かなり前から本確してるのになんで今更ｽﾚ立った？

転売厨の所為でﾁｹとれね、死ね！
↓
本確万歳！
↓
それでもﾁｹとれねー！！よ！
↓
むしろｵｸれた昔の方が良かったかも、、、　　←今ここ

499 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:03:46.75 ID:7k/iiqz00

>>495
埋まりそうどころかファンクラブ先行でも２，３割は落選って感じ
２次も当然埋まるだろうし、一般なんかおそらく全く取れない状況だろうよ
ライブビューイングなら一般でも取れるんじゃね？

500 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:04:51.01 ID:4dNJ5+VV0

>>497
だから善意とか関係なく
・転売目的でチケットを公衆に対して発売する場所において購入すること。
・公衆の場で、チケットを他者に転売すること。
のどちらかに抵触したら違法だから
理解して

501 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:07:14.94 ID:/Qy3WdXE0

>>500
・公衆の販売所≠ネット抽選販売
・公衆の場≠オークション

早く気がつけ

502 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:07:35.30 ID:7k/iiqz00

>>497
結局その転得者と転売の区別が付かないのが問題なんだよな
で、本スレだと転得者の権利を放棄してでも転売を撲滅しろっていうのが大半の意見
チケット関連の議論スレもあるから、そこで聞いてみたらいいよ

503 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:08:25.28 ID:3fExLCCt0

>>498
それはないｗ
落選しても映画館で生中継見れるし

504 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:08:59.97 ID:eF+ZG7L50

>>494
ファンにならないと批判も許されないのか？
この話は、ファンと転売屋しか居なければ外野が口をだすこともないが
買っちゃった外部の人が存在する話だから
例えファンがそっちの方が良いと言っても通らない
だって、条文上は、そういう人でも善意は保護しろって書いてあるから

505 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:09:16.66 ID:4dNJ5+VV0

>>501
まだ生きてたの？
その判断ならもう違法と結論でてるよ
理由は逮捕された彼もインターネットを利用してチケを取得してるからね
販売もネット
寝たらいいのに、これ以上恥の上塗りとか悲しくならない？

506 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:09:57.93 ID:7k/iiqz00

>>498
昔に戻せって言ってる奴はほぼいないｗ

507 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:11:05.80 ID:4dNJ5+VV0

>>502
まあスタダがこのような規約を規定するのも
例外を認めたら、それを抜け穴に転売が横行する可能性が高いからなんだよね
「知り合いにこのチケを定額で譲りました」とかの念書を要求したとしても、
それ付きで売るだけだろうし

508 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:11:13.09 ID:1eQrr8300

>>504
買っちゃった外部の人って誰のこと？

509 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:11:31.55 ID:/Qy3WdXE0

>>505
更に転売目的が構成要件

510 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:12:02.65 ID:eF+ZG7L50

>>500
整理するぞ

ももクロ　債務者
最初に買った誰か　債権者
転売・転売を受けた人　転得者

いい加減うんざりだが、自分の話は最後の人についてだぞ
意図的にごちゃ混ぜにしてるのか？

511 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:12:59.48 ID:4dNJ5+VV0

>>509
転売目的で購入もアウトだけど
取得したチケを転売してもアウト
理由を限定する記載は無い

もう寝ろって、君は幼稚すぎる

512 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:13:43.29 ID:/Qy3WdXE0

>>511
取得したチケを【公衆の場で】転売してもアウト

端折るなよｗ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:17:21.41 ID:G0ikBhez0

>>510
もうやめといたら？
転売屋が抜け道探してるとしか言われないんだから

514 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:20:03.63 ID:4XxwdGcO0

国立競技場で本人確認ってｗｗｗ
入場の時間掛かりすぎるだろ
それに絶対売れ残るだろｗｗ
アリーナ前列だけアリーナゲート前で本人確認でいいがな

515 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:21:21.67 ID:1eQrr8300

>>504
だからファンでもないのに何の目的で批判してんだよ
買う気ないんだったら損してないんだから関係ないだろ
もし正義感で言ってんだったら２ちゃんなんかに書き込んでないで裁判所へ行けって
結局転売屋かアンチなんでしょ

516 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:21:43.53 ID:4dNJ5+VV0

>>510
それは規約で禁止されてるでしょ
正規で入手した人はその規約を承諾して取得してるわけ、
不正な手段で入手してその規約に違反してる以上、興行主がその権利を取り上げる事も可能だろう
そういうルールなのだから
もしそれが不法だというなら、その転取者は売った相手を契約の不履行を訴えればいいんじゃないか？
善意だとしても入場できないリスクを説明してない場合ねｗ

>>512
公共の場の定義を勝手に捻じ曲げるなよ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:23:49.55 ID:/Qy3WdXE0

>>516
刑法において拡大解釈は許されない。インターネットオークションは該当しない

518 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:23:59.97 ID:eF+ZG7L50

>>513
ああ、そうする
民事の話をしてるのに違反だから判れと言われてもなあ
どこの平行世界ではそうなってるんだよって感想しかない

最後に、
集団内でいくら正当化しようとも、この国に存在してる以上は国の法律が適用される
例えば、オウム集団内でポアといっても、最後は国の殺人罪で裁かれたように
教祖が何と言ったか知らんが
この国では、転売・譲渡が一律に撲滅の対象にはならない

もうレスは要らない
お休みなさい

519 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:24:46.61 ID:4dNJ5+VV0

>>517
お前は馬鹿か
こないだ逮捕された彼はネット利用していた

520 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:24:51.87 ID:oKKbEBJH0

この子達は日産スタジアムてアリーナに人入れないでライブした印象が強いんだよね。今回は入れるの？

521 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:25:13.28 ID:/Qy3WdXE0

>>519
仕入れがコンビニ端末だったから。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:25:43.20 ID:4dNJ5+VV0

>>518
説明してやったんだから
せめてそれのレスしてから寝ろよｗ

523 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:26:33.62 ID:7k/iiqz00

>>520
分からんよｗ
ただ国立側の担当者は芝には配慮しろと言ってる
３週連続でコンサートをやるってことは３組とも芝は使えないんじゃないか？

524 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:26:54.17 ID:4dNJ5+VV0

>>521
コンビニは公共の場じゃないのかよｗ
国や市の施設っていみで言ってるのか？
マジで？マジなの？

お前マジなの？

525 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:27:01.52 ID:/Qy3WdXE0

>>522
証書の持ち主は正当な権利者と推定される規定もあるね。

526 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:27:34.32 ID:/Qy3WdXE0

>>524
コンビニ端末だから掴まぅたって話、　　自分で詰むなｗ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:28:50.17 ID:GGpwUDMN0

わかった！

528 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:29:08.31 ID:4dNJ5+VV0

>>526
なにいってんだ？
コンビに端末以外なら良かったというのか？ｗ
発券を郵送にしてれば捕まらなかったと？

マジかお前

マジなの？

529 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:30:20.82 ID:/Qy3WdXE0

>>528
公衆の場で仕入れるなと指摘しただけ。

530 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:30:24.46 ID:2JhreW6/P

で、

531 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:33:07.94 ID:SaIqhUVj0

>>506
そうか、、、俺は思ってるけど、、、
てか、俺のまわりもみんな言ってるけどな

たぶんある程度の昔を知ってるのと知らないのの差だろうけど

532 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:33:21.39 ID:4dNJ5+VV0

ID:/Qy3WdXE0は言い訳に終始してるから無視だな
他の賢い転売屋でてこい

533 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:34:45.79 ID:/Qy3WdXE0

>>532
・公衆の販売所≠ネット抽選販売
・公衆の場≠オークション

泳がされた気分は如何ですか？

534 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:35:16.63 ID:/Qy3WdXE0

最近はネットオークションが大流行です。
　とくに、人気のコンサートやスポーツ観戦のチケットのオークションについては、定価の何倍もの値がついたなどという話
を聞いたことのある方も多いはず。このため、ご相談のような疑問をお持ちの方も多いのではないでしょうか。
　ダフ屋行為は、一般に都道府県の条例によって取り締まられています。
　しかし、例えば、東京都迷惑防止条例では、「転売する目的で得た乗車券等を、公共の場所又は公共の乗物において、

不特定の者に、売」ってはならないと規定されているため、ネットオークション等には適用できないのです。
　もっとも、はじめから転売する目的で、大量のチケットを入手した場合には、その入手行為自体が処罰されます。
　東京都迷惑防止条例では、乗車券等を「不特定の者に転売し、又は不特定の者に転売する目的を有する者に交付するため、...公
共の場所（乗車券等を公衆に発売する場所を含む。...）...において、買い、...若しくは公衆の列に加わつて買おうとしてはならない。」と定めています。
　以上より、転売目的で大量に購入するような悪質なものでない限り、現時点では、ネットオークションによるチケットの売買は法的規制には触れないといえるでしょう。

535 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:35:47.60 ID:7k/iiqz00

>>531
昔に戻してもオークション相場は昔のままじゃないぞ？

536 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:36:36.32 ID:/Qy3WdXE0

Q　　でもネットオークションで売って逮捕されてたよね
A　　あれは複数のコンビニの端末で多数仕入れてたのが逮捕の決め手

537 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:36:40.91 ID:/t45KPmN0

オークションを運営が落札して金払わないってダメ？

538 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:40:06.57 ID:jhgsFVRTO

ももクロ最近きてるな！今年はブレイクするよ。
そろそろスマイレージの背中が見えて来るな。

539 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:46:30.86 ID:Udcdtrp40

これ、自力で糞席のチケット手に入れて転売で良席を手に入れて、入場時に糞席で本人確認すればノーチェックで良席に座れるんじゃないの。

540 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:50:50.99 ID:1eQrr8300

>>539
運営はオクもチェックしてるから
中に入って席に着いたところではじかれる可能性あるぞ

541 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:52:41.52 ID:/Qy3WdXE0

>>540
可能性（笑）

542 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:55:59.93 ID:1eQrr8300

>>541
笑ってるけど実際日産で運営がネットでオク出品の席番チェックしていて
席で待ち構えていてはじかれた奴何人かいたんだよ

543 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:58:12.45 ID:/Qy3WdXE0

>>542
ずいぶんマヌケな出品者・すいぶん裏を疑わない運営なんですねｗ

544 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 22:58:24.85 ID:nD/3mIP20

金に関係することだから見苦しい発言するやつは
とことん見苦しいな

545 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:00:07.40 ID:1UbNTpPF0

何このスレ

546 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:03:52.58 ID:4dNJ5+VV0

>>545
論破された転売屋が発狂してるスレかな

547 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:06:51.51 ID:SaIqhUVj0

>>539
そのｸｿ席すらあたんねーんだよ、こっちは！

548 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:07:30.72 ID:YIG3p89U0

7万人の本人確認とか人件費の無駄だろ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:09:11.06 ID:QUGyYKCy0

西武ドームでは酷い目にあった。
一体自分が何に並んでるのかもわからなかった。
国立競技場なら西武ドームよりは人捌けやすそうだし、時間も沢山取ってあるから大丈夫だろうけどちゃんとやってほしい。

550 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:10:20.41 ID:IitmN8GV0

>>4
むしろ左から二番目に豚が紛れてるんだが

551 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:11:37.91 ID:HVH6HtJN0

ダフ屋を締め出して後でえらい事にならねばいいがな

552 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:14:54.12 ID:3kApRmNN0

本当に見たい一般人が少しでも見られるようにする運営の姿勢は評価するよ
自分が運営だったらこんな事に人件費はかけない
と思わない？

553 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:14:54.66 ID:/QXfqjLi0

>>495
映画館でライブビューイングするくらいだから埋まるでしょう

554 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:15:57.75 ID:/QXfqjLi0

>>520
サッカーする為にわざと開けてたからね
http://www.youtube.com/watch?v=lvO2u2XkCbs

555 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:18:39.78 ID:em8XfZ120

ももクロってどこがいいの？

556 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:18:59.00 ID:bjMbAlDxO

たしかAEは現地発券なんでしょ？
行ってみないと席がわからないんじゃ

557 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:20:28.67 ID:hElZAdhk0

>>554
それのおかげでどこからも観にくいというありえないことになったけどね
とくに陸上トラックは本人どころかモニターもろくにみえないという
凶悪っぷりw

558 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:23:52.37 ID:IitmN8GV0

>>555
マスコミがこの子達が流行るっ！て報道したのを信じてるんだよ
パンケーキとかポップコーンを並んで買ったり
秋になると熟成されてないワインを誰よりも先に飲みたがる層

559 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:23:55.25 ID:aDBAd1SFO

こんなゴミのライブなんて1万円くれるなら行ってやるレベル

560 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:29:00.32 ID:Cdy8VC8S0

>>556
一般販売分も現地発券だよ

561 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:30:14.37 ID:/QXfqjLi0

>>559
行きたくても行けない人が沢山居るから君が来なくても大丈夫だよ

562 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:30:46.69 ID:em8XfZ120

>>558
なるほどねー、PV見たけど全然わからんかったw

563 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:38:28.58 ID:jKzpFoNL0

>>558

>>201を見てみろ
2010年や2011年にテレビでももクロの話なんて聞いたことあったか？
ももクロがメディアで本格的に取り上げられるようになったのは2012年くらいになってから。
メディアの後押しとかまったく無しに、そのライブパフォーマンスが口コミで広がって動員が爆発的に増えた。
既存のものに当てはめないと理解できない奴にはわからんだろうが、こいつらはホンモノだよ。

564 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:39:09.69 ID:tjpv6VmxP

転売屋がいなくなったら今度は急にアンチがわいてきたな

565 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:40:09.55 ID:/QXfqjLi0

テレビで推される前にアリーナクラスでライブやってたけどね
ももクロの人気はライブの良さと口コミだよ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:46:49.73 ID:IitmN8GV0

>>563
一番かわいい子が辞めて困って事務所がマスコミに頼んだんだろ

567 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:49:42.43 ID:k1+5799H0

>>539
ファンクラブ会員も一般販売も当日会場で発券
なので事前にどの席なのかがわからない

568 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:50:01.64 ID:vT/vRc0q0

一番かわいい子が現場ではあんま人気無かったんだけどな

569 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:50:26.68 ID:Cdy8VC8S0

>>566
言っちゃ悪いが、そいつ一番不人気だったやつだぜ

570 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:51:28.93 ID:pzSzCFKb0

>>563
大手事務所だろ？　大手レコード会社だし。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:51:51.29 ID:IitmN8GV0

>>568
童貞は背の高い女や綺麗な女苦手だもんな

572 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:52:06.45 ID:k1+5799H0

>>556
一般発売抽選受付でご当選の方は、ファミリーマートにて発券された
【入場引換券】を使用し、公演当日会場でのチケット発券となります。
ご当選者の方は必ず【入場引換券】を持参してください。

573 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:52:40.97 ID:VVcA8r5sP

大手事務所で大手レコード会社なら売れるんですか

574 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:53:47.33 ID:Cdy8VC8S0

じゃあエビ中やしゃちほこも売れるんですね！
その下にはたこ虹も控えてますよ！

575 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:54:54.02 ID:IitmN8GV0

>>573
大手が自社買いを繰り返し　流行ってると勘違いした層が買い始める

576 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:56:07.39 ID:pzSzCFKb0

「マスコミに流されてない俺が本物を見分けた」　　　←どう考えても仕掛けの想定内だろＷ
　

577 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:56:28.67 ID:VVcA8r5sP

>>575
大してCD売れてないし
誤魔化せない動員増やしてきたんですけどね

まあ、創価の動員とか言いたけりゃ言ってりゃいいと思いますけど

578 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:56:59.88 ID:k1+5799H0

仕掛けがあるのは当たり前だよ
うまくだましてくれればいいの

579 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:57:07.34 ID:5pK0nzE00

2011の春からのファンだけどアイドルにはまったの初めてだったから
在宅でDVDやつべ見るだけで、ライブ会場に行くまでに2年かかった
今では泊まり込みで地方まで行くレベルの生活

580 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:57:26.42 ID:pzSzCFKb0

>>577
ようすうるにプライドとかあのブームと同じでしょ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:58:04.88 ID:IitmN8GV0

>>574
それが何かはわからないけど同じ事務所なら多少は売れるんじゃない？
ももクロが稼げなくなった時の保険だろ
ジャニーズのそれと同じ

582 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:58:31.90 ID:VVcA8r5sP

>>580
具体的にどこが同じなの？

583 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:58:47.70 ID:Cdy8VC8S0

むしろ何も仕掛けないで売れたタレントってのを見てみたいわｗ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:59:06.31 ID:pzSzCFKb0

>>579
松山千春なんかが既存のフォークは生ぬるい俺はテレビには出ないと
宣言してニューミュージックなんて分野を切り開いたね。

585 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:59:11.56 ID:1eQrr8300

>>575
あなたの理屈ならFairiesやsuper girlsが売れなきゃおかしいよな
まあステマやらなんやらをすべて否定はしないけど
本人達に魅力や能力がなきゃいくら宣伝しても売れないよ

586 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 23:59:24.05 ID:k1+5799H0

まだブームにはなってないと思う

587 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:00:08.86 ID:VVcA8r5sP

そりゃ売れるための動きは色々してるだろｗ
何もせず実力だけで売れたなんて誰も言ってない

588 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:02:39.94 ID:pzSzCFKb0

>>587
悪く言うつもりはないが、震災と保守回帰には上手く乗ったよな

589 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:03:19.59 ID:VVcA8r5sP

運は相当あったと思うよ

590 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:03:47.96 ID:pzSzCFKb0

>>586
明らかにブームだろ。甲子園のブラスバンドも・小学校運動会のお遊戯も、ももクロだらけだ

591 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:04:02.68 ID:k1+5799H0

落ち込んでる時のアイドルはまずいっていうけど
ももクロがそれにうまくはまったのは事実

592 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:04:12.36 ID:VVcA8r5sP

プライドとの類似点はよ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:05:47.15 ID:IitmN8GV0

>>585
誰かわからんからググったけど
前者は90年代後半の絞りカスだから売れない
後者はイーガールズの保険

594 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:07:57.95 ID:XodQCg7A0

エビ中もしゃちもスパガもFairiesも知らん奴がなんでこんなスレに来てるんだ？

595 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:08:58.34 ID:BePoR9/t0

ヒマだからに決まってんだろ

596 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:09:04.75 ID:sdck1S190

ももクロを語ろうとすると自分から調べないと語れないんだよね
露出が少ないから

597 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:09:10.21 ID:dq4+DbCf0

フェアリーズも知らないアンテナ低い奴が偉そうに語ってたのかw

598 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:11:22.03 ID:BePoR9/t0

そのアンテナって幼女しかキャッチしないんだろ？低くていいよ

599 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:12:29.75 ID:dq4+DbCf0

いや、俺もメンバーも曲も知らないけど
デビュー曲タイアップで大々的に宣伝されて出たのに見事にこけた典型例だぞ

600 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:12:43.20 ID:XodQCg7A0

お前何にも知らんのなｗ

601 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:14:19.27 ID:BHVO7g1o0

>>594
そいつらは知らないけどももクロは知ってる

602 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:14:40.06 ID:qW4y0Z8W0

その低いアンテナで知ったかぶって
自社買いだのマスコミだのと聞きかじった知識でコメントしてるのがアホすぎる

603 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:15:57.80 ID:9aNX+ZHe0

これはコンサートなら全部やって欲しいわ
転売厨は死ねばいいのに

604 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:16:45.89 ID:mIjRMD4P0

怪盗少女の頃は50枚とか買わせてたんだろ？

今は流石にないが、その代わり5000円のファンクラブにはいらないと実質なにもできない。

605 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:16:54.54 ID:dq4+DbCf0

フェアリーズの事は全く知らないが、90年代後半の搾りカスだから売れない

だってよｗ

606 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:16:59.15 ID:xmApe6pn0

まあ、転売屋がどうなろうと知ったこっちゃない。
とりあえず一般で当たってくれ。はずれたら大人しくLV行くわｗ

607 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:18:04.42 ID:XodQCg7A0

>>606
そのLVが取れるかどうかが問題なんだがｗ

608 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:18:51.51 ID:BePoR9/t0

高いアンテナだと中学生に恋したり気持ち悪い話になるじゃん
ＣＳでライブを放送してた時　その子らのお父さん位の人たちが
一生懸命サイリウム振り回してて痛々しかったよ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:19:06.07 ID:mIjRMD4P0

>>606
正直にやってたら、行けるのは年3回程度だよね。

明らかに不自然にいっぱい行ってる人にはなんとも感じないの？

610 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:20:54.64 ID:BePoR9/t0

>>605
あってんじゃん　フォルダーファイブとかマックスの絞りカスだろ

611 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:20:56.43 ID:XXETjZK50

>>609
運がよければもっといけるよ

612 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:21:21.05 ID:z8sf3z0/P

現場に5万人行ってるからLV大丈夫だろ、多分

613 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:21:33.88 ID:qW4y0Z8W0

>>608
中学生ってどこのグループと勘違いしてんだよ？
ももクロは最年少が今年で高３だぞ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:22:02.96 ID:dq4+DbCf0

痛々しいからもう黙ってていいよ

615 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:22:48.84 ID:XodQCg7A0

去年馬鹿正直に一公演一枚の申し込みで４回＋AEイベント行けたんだが

616 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:23:45.93 ID:BePoR9/t0

>>613エビなんたらとかから中学生て思ったんだけども
エビなんたら知らんで語るないわれたから

617 ：名無し募集中。。。：2014/02/11(火) 00:24:21.82 ID:dq4+DbCf0

フェアリーズが搾りカスだから売れなかったってことは
ももクロはちゃんと売れる要素あるって認めることになるけどいいかい？

618 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:24:29.81 ID:sdck1S190

一切オクも同行もやってないけどライブ７回行ってる
大箱はけっこう当たるよAE枠なら

619 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:25:15.96 ID:hIac3wkI0

百田は目が美人なんだけど
笑うとアホヅラなところが神がかってる

620 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:25:34.73 ID:xmApe6pn0

×　高校３年生
○　中学６年生

621 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:25:46.24 ID:mIjRMD4P0

>>618
１年で７回？？
相当運がいいんだね。にわかに信じがたい

622 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:25:59.02 ID:Mff8/TiV0

おれもAE枠大箱日産と冬西武と国立２日目当たったわ

623 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:26:21.65 ID:z8sf3z0/P

エビって今ガチの中学生何人いるの？

624 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:26:26.51 ID:BePoR9/t0

>>617
ブームがあったとは思ってるよ
深夜に冠番組あるくらいだし

625 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:26:55.04 ID:XodQCg7A0

入会以来一度も当たってない奴ってくじ運以外になんか問題あるんじゃねえの？

626 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:27:06.66 ID:mIjRMD4P0

体感的に４～３回だよなあ。　嘘じゃないなら７回とか神レベル

627 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:28:08.31 ID:z8sf3z0/P

遠征いとわずならそれぐらい行けたんじゃね？

628 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:28:36.01 ID:XodQCg7A0

>>626
フェスとか入れればそのくらいは行けるでしょ
単独だとさすがに運だけじゃどうにもならんと思うが

629 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:29:10.78 ID:Lo2DshJH0

>>1
ももクロのライブチケットは嵐と一緒
ファンクラブに入会しないと、まずチケットは取れない
一応一般販売を形だけやってるけど、取れやしない

国立２日間、２０万人分のチケットが全部売り切れたのか？
一般は見られないのけ

630 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:30:05.32 ID:q1tmHvuIP

>>623
ロリコンはすっこんでてもらいたい
HKTの小学生のケツでも追いかけてろ！

631 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:30:25.29 ID:XodQCg7A0

>>629
５万×２で１０万な
俺はももクリ2013、一般二次でとれたから全く0というわけではない

632 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:30:27.34 ID:sdck1S190

>>621
その運がいい俺様が明日はLVだくそお
でも今日ももクロちゃんに会えたからよしとするか

633 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:30:40.87 ID:z8sf3z0/P

>>630
は？

634 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:31:45.70 ID:xmApe6pn0

AE枠で当たったのは５次元だけだな。あとは全部一般。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:32:22.14 ID:dq4+DbCf0

一般で当たる方がよっぽどすごいわ

636 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:32:51.98 ID:XodQCg7A0

>>632
会場にももクロいるんだから絶対にゲストで来るよ、っつってたのに
みんな信じないんだもんなあ

637 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:33:14.68 ID:Mff8/TiV0

バレンタイン沖縄富士急日産GOUNN冬西武
おれも2012年AE枠6回当たってたわ
体感より成績よかった

638 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:33:43.41 ID:mIjRMD4P0

>>632
なるほど。運＋住所地＋時間＋金なんだね。　

普通の人は　３，４回が限度だし、いろんな制約もあるから、
チケット互助やオークションも仕方ないかなと思ってします

639 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:36:07.23 ID:fHe0TbiC0

身分証なんかいくらでもｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮできるっしょ
映画見たことないのか

640 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:36:54.91 ID:4W8bqGTwO

>>30
B'zはかなり厳しいよ
顔写真入りの公的身分証明必須だし。

641 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:36:58.73 ID:XodQCg7A0

犯罪です

642 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:37:06.80 ID:5e2DRBak0

行きたいのだけ申し込むぞだと他のも行きたいと思ってるからなーｗ

643 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:37:15.88 ID:kFs795cX0

転売厨必死

644 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:38:46.38 ID:7qbDYSty0

チケットって一人の申し込みで二枚とか三枚買えるんでしょ？
だったらあんまり意味無いじゃん・・・

645 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:40:41.90 ID:mIjRMD4P0

>>644
それでsnsで仲間を誘い合うのも（２ちゃんの）モノノフは嫌がる。

属性察しよう

646 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:41:21.30 ID:xgv3CayK0

転売屋の中には同伴入場してまで転売する輩もいるしね

647 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:41:38.37 ID:z8sf3z0/P

何もしないよりは意味がある、としか言えないな

648 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:42:18.19 ID:XodQCg7A0

友達、仲間内でチケ融通する分ならまだ仕方ないと思うが
それを悪用する◯◯連合みたいなのが発生しちゃったからな

649 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:43:58.77 ID:mIjRMD4P0

>>648
あれって悪用なんだ　　へー

650 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:45:48.72 ID:XodQCg7A0

>>649
一歩間違うとねずみ講まがいだからな、あんなもん

651 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:47:50.67 ID:mIjRMD4P0

↑
もう女友達誘ったら売春とか言い出しかねない勢いだなＷ

652 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:50:12.16 ID:XodQCg7A0

おやおや、転売屋かと思ったら連合の幹部さんでしたか
こりゃ失敬ｗ

653 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:52:52.51 ID:mIjRMD4P0

恋に仕事に忙しい真面目な地方のサラリーマンがお金貯めて時間都合して年に１どのライブをオークションで確保するのより
関東でプー太郎して友だちがいない親のすねかじりが、チケット確保して年に７回もライブいくのとでは
後者には違反はないんだろうが、なんだかなあ。

654 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:53:14.79 ID:z8sf3z0/P

互助会は悪い事してるわけじゃないからな
オフ会で儲けたりする輩はカスだけど

655 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:57:50.14 ID:5e2DRBak0

互助会ってあるけどさ会の中で平等に券を分け合うなら行ける確率変わらないよね

券の譲渡可能で行けなくてもとりあえず申し込んで互助会内で回すってのなら確率
上がるけど今は同伴で一緒に会場に来ないといけないから互助会って意味あるのか？

656 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:58:06.88 ID:MUedvesM0

>>82
明石家さんま、いわく、
「舞台のコントでももクロのパロディやるからDVD見てたら、どんどん好きになった」

こういう感じでハマる人がたくさんいるのがももクロ。

>>87
テレビのたとえばゴールデンタイムあたりに、
ももクロライブとか歴史とかの動画をフルに放送したら、
「なんで人気あるの？」って不思議がってる人たち、
かなりファンになるだろなーｗ

657 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:59:00.86 ID:5e2DRBak0

>>653
２行目が単なる妄想だしなｗ

658 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 00:59:54.18 ID:mIjRMD4P0

>>655
例えば、　平日は全滅・あたったら回しますね。

っていっぱいいるだろ。俺もそうだよ。

659 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:00:36.72 ID:5e2DRBak0

>>658
どうやってまわすの？

660 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:01:21.60 ID:kVc8SB+Z0

これやったら入場に半端じゃない時間が掛かる上に
証明書のコピー提出してとか言い出して
個人情報集めたりするからやめた方がいいと思う
ほとんどが失敗して客に迷惑かけてる

661 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:01:40.60 ID:XodQCg7A0

なんだよ
ガチで連合のやつかよｗ

662 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:02:11.35 ID:mIjRMD4P0

>>659
チケットだけど？

同じ趣味の親友の２、３人も居ないの？　友達はインターネットだけ？
　

663 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:04:05.48 ID:XodQCg7A0

>>660
チケット上の名前と身分証の名前照らし合わせるだけだから何の問題もないぞ？
その程度の個人情報ならFC入会時にすでに集まってるし

664 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:04:58.14 ID:z8sf3z0/P

>>655
とりあえず2枚で応募→当たったらもう1枚で仲間を連れてく

ぼっちが馬鹿正直に1枚で応募するメリットがない

665 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:08:19.09 ID:kVc8SB+Z0

>>663
ならいいけどさ
前に某avexのファンクラブ限定イベントに行ったら
開場したら急に同行者(一人まで認められてた)の証明書も必要とか言い出して
わざわざコピー提出させられたからさ

これ会場が大きければ大きいほど入場に時間掛かるよハンパなく

666 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:08:42.69 ID:5e2DRBak0

>>662
ああ、わかってないのかｗ
その場合、今の方法だと当たった相手が一緒にいないといけないでしょ
１限の場合は両方当たったら後からマッチングだったけど
２限の場合も同じ方法だとすると１枚よりも２枚の方が当たる確率が下がってる
（仮にそうじゃないとすると２人で２枚ずつ申し込むと１人で１限の倍当たりやすくなる）

ただし、どちらの場合もそれ以上人数が増えても確率の期待値が上がらない
グループで当たる期待値があがることと自分が行ける期待値が上がるのは別

667 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:10:14.90 ID:mIjRMD4P0

>>666
普通の人はとりあえず応募はするが日程的に全部は行けないんだよ

あほか

668 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:10:16.58 ID:5e2DRBak0

>>664
友達二人まではわかるんだけどそれ以上増やして互助会って形にする方が
メリットがあるのは違うでしょってこと

669 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:11:12.29 ID:5e2DRBak0

>>667
行けないなら譲れないじゃん

>>668
は言いすぎだね、2人とも当たった時の処分があるか

670 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:12:57.34 ID:z8sf3z0/P

>>668
全員が2枚で応募してればあれだけど、実情は正直に1枚で応募してる奴がいるわけで
相対的に確率は上がってないか？

あと、グループに入ってるとそこのメンバーが違うネットワークでチケット見つけたりする

671 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:14:13.09 ID:mIjRMD4P0

＞行けないなら譲れないじゃん

根本的に・・・

672 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:15:01.65 ID:Bh0WJtnuO

で、どの連合が一番恥ずかしいと思う？

673 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:15:25.85 ID:mIjRMD4P0

>>670
なんで１枚で応募するの？
せっかくだからあたったら子どもや嫁や彼女と行こうとか考えないの？？

674 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:16:37.29 ID:XodQCg7A0

>>672
今ならホームレス会長のとこじゃね？

675 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:17:12.98 ID:z8sf3z0/P

>>673
俺に聞かれても困るけど
子供も嫁も彼女も興味なかったら1人で行った方がいいんじゃない

俺も嫁がいるけどウリャオイ言ってんの見られたくないわｗ

676 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:17:20.81 ID:dXBXssq10

身分証も転売すれば解決

677 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:18:09.18 ID:5e2DRBak0

>>670
いい面があるのはわかってるんだけど
結局当たったチケットが会の一部に回りやすくなるとかもあるよね

そのあたりをクリーンにしてわかった上でやるならいいんじゃないかな

678 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:21:02.48 ID:z8sf3z0/P

>>677
おれは○○連合の事は詳しく知らないけど
普通にmixiやらTwitterやらで個同士のつながり広げてる人が実情多いかも

今回はこの人に同行させてもらって、次は別の人、みたいな

679 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:26:38.57 ID:dS7PIBTb0

今から信州連合に加入すれば国立両日参加できます。

680 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:28:55.68 ID:dq4+DbCf0

ライブの帰りに唯一の知り合いに着いてオフ会行って
そこで遠征してきた地方の人と知り合って、出張ついでに会って飲んでたら
「今ラインで○○のチケット余ってるって連絡きたけどいる？」って言われたことある

都合悪くて断ったけど、ぼっち貫いてたらこういう事ってまずないよな

681 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:29:06.75 ID:6UNBQKpc0

転売屋にチケット売っておいて、本人じゃないから入れません
ってとんだダブスタ

682 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:36:42.85 ID:IO2hzFKui

だーかーら
チケット買ってから引っ越して改名したんだ
嘘じゃない
信じてくれ

683 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:39:27.83 ID:mIjRMD4P0

>>682
住所は確認事項じゃない

改名は書類があるだろ

684 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:44:41.49 ID:cVyvy9NR0

チケット9000円超えてるんだろ
行く奴はお布施してるようなもんだろ

685 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:47:49.38 ID:LWMP5Ipp0

>>684
4時間半たっぷり楽しんで9000円ならまったく惜しくない
ディズニーなんてもうすっかりマンネリだろうけど5000円出して行くだろ？

686 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 01:48:37.57 ID:XodQCg7A0

数秒の握手の為に1000円使うよりは

687 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 02:17:24.47 ID:oIYkyvbJ0

>>685
ディズニーは仕事休んでまで行きたくない、遠征してまで行く所じゃない現場行ってからも並ぶし相当童心が無いと楽しい所ではないと思う
それなら地元のどこかでいいと思う

688 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 02:17:44.19 ID:F6p8Gfka0

去年は確かこれのせいで偽名とかペンネームとかじゃなくて、通名が通らないってファンケルの社員が意味不明のトンチンカンな言い訳で騒いでたよね
名前なんだっけかな

689 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 02:38:49.87 ID:Se7n6DYI0

http://stat.ameba.jp/user_images/20140211/01/ariyasu-sd/9c/0b/j/o0480064012842367069.jpg

690 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 02:52:19.72 ID:vrjwP93YO

これは需要が供給を上回ってるうちはいいけど
いつまでも人気が続く訳ないし人気が落ちたら直ぐに空席ができるし
会場を小さくしたら人気が落ちたのがバレバレだし
かといってこのシステム止めたらそれも人気落ちたってバレるし
旬の短い女性アイドルでメンバー固定のももクロがこれをやるって事は
事務所としてはももクロをあまり長くやるつもりはないっていう考えなのかねぇ

691 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 03:14:07.29 ID:qXovZ2Nc0

>>655
連合は「最初から行けない人も申し込む（次の機会に優先的にまわしてもらう）」からボッチとは確率もぜんぜん違う

692 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 03:28:13.67 ID:Lo2DshJH0

しかし　いかに熱狂的な大ファンであっても
当日にいきなり「スタンド最後方」の見切れ席を
割り当てられる、気の毒だ

693 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 04:08:39.33 ID:oIYkyvbJ0

>>691
そこまでの連合と組んだ事ないな。都度金でやりとりするのかな

694 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 04:24:26.43 ID:qXovZ2Nc0

>>693
自分が数ヶ月いた連合だとポイント制度

695 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 04:27:57.61 ID:oIYkyvbJ0

>>694
ポイントｗｗｗｗ会社かよｗｗｗｗｗｗ
今は少し絡んでるの居るけどリーダーらしきのが若くて適当すぎていまいち信用できん
自分で取れないのは行けなくて構わないし

696 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 07:39:21.50 ID:Gx+CP4RF0

アイドルに限らずライブとかってわずらわしい日常からの解放を求めて行くものだと思ってたんだけど
そんなところでも仲間だとかツルミだとか日常の延長線上なんだな

697 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 07:55:33.80 ID:/MOdaEYV0

>>696
君は同じ趣味の仲間でもわずらわしいんだｗ
もう一生ぼっちでいろよ

698 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 08:03:08.32 ID:IEu4vdNf0

本人達は未知なる事へドンドン頑張ってんだから
運営も未知なる領域へ踏み込むべき

699 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 08:06:12.70 ID:TsVNL8Hh0

実際は客がオクで買おうがどうでもいいのにファンに不正は許さないとアピールする事で印象よくしたいだけ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 08:12:16.90 ID:WnjqUhtv0

俺の体感だと人気オチてるように感じるんだが

701 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 08:14:38.10 ID:Mff8/TiV0

会場はすでにももクリで2年続けて前回より縮小されたばっかだけど

702 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 08:16:27.41 ID:FW5J58wZO

>>699
涙ふけよ
転売しなきゃ生きてけないカスみたいな人生を選んだお前の負けだ

703 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 08:20:44.85 ID:/MOdaEYV0

>>700
よっぽど普段からメディアのゴリ押しに侵食されてんだな

704 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 08:30:04.18 ID:dq4+DbCf0

>>701
イベント毎に見たら拡大してるよ

705 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 08:31:09.36 ID:BtYsjlhrO

転売されようが事務所に入る金は同じで手間だけがかかるのによくやるね
ファンからの要望なの？

706 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 08:32:47.29 ID:WnjqUhtv0

>>703
テレビとかじゃなくて知り合いの熱基準なんだけどな
お前みたいにテレビ見てないよ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 08:36:30.01 ID:/MOdaEYV0

>>706
なるほどね

知り合いによっぽどももクロファンが多いのか
若干名の熱量が君の判断基準なのね

708 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 08:41:18.48 ID:m5oUVOZAO

ファンの多さで競うとか、握手とか、炎上とか、アジるとか、こりごり。純粋に音楽をやってくださいよ、ホント。番組もね。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 08:51:11.65 ID:zuq1eLqy0

だふ屋、転売ヤーって、なんで叩かれるの?
やってることは商社と一緒だろ。資本主義を否定すんの?

710 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 08:53:08.44 ID:YqMG3O/E0

>>709
本当に理解できないとしたら馬鹿としか言いようがない
自覚しておとなしく生きろ

711 ：名無し募集中。。。：2014/02/11(火) 08:56:21.75 ID:Doz9Ab910

ＡＫＢみたいに
・免許証、パスポートなど顔写真入りの身分証明書の場合1つ
・顔写真がない証明書は2つ用意
というようにしないと、貸出しで不正されるぞ

712 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 09:10:04.58 ID:vI36ipuR0

この人らってけっこう前から大人気って言われてるけど、言うほどぱっとしないよね。なんで？

713 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 09:12:18.17 ID:HWZB/h/T0

逆にこれまで本人確認なかったのかよそりゃ業者が買い占めるわw

714 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 09:18:35.97 ID:nKwVHsIs0

>>604
おれファンクラブなんか入ってないけど一般抽選でライブ見に行ってるよｗ

というか、何がしたいのお前？

715 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 09:18:44.59 ID:oIYkyvbJ0

>>712
メディア露出が少ないから。メイン収入がライブだったり物販だったりするね、好きな人が確実に金落としてくれるのを優先するシステムは出来上がってるね
有名アイドルだとお茶の間やCM露出多いからイメージ強いけど

716 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 09:21:59.15 ID:/MOdaEYV0

>>712 >>715
こういう人らがいる限りバーターやゴリ押しは無くならないんだろうな

717 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 09:22:41.64 ID:7qbDYSty0

>>712
たぶん「CD売上げ枚数こそが正義」という売り方の人が今トップアイドルだから、
メディアもそう扱うしか無いしそれを通りすがりで見てる一般大衆は当然そう思う。
実際の動員数とかチケットの売れ行きを見ればももクロはとんでも無いグループになっているんだけどね。

718 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 09:27:05.94 ID:q1tmHvuIP

>>717
5人で国立埋めるとかすげーよ
俺感動
http://i.imgur.com/RhczUK2.jpg

719 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 09:28:17.14 ID:LWMP5Ipp0

>>700
数字でだせよ

2010
冬　日本青年館　　　　　　 1200

2011
春　中野サンプラザ　　　　 4400
夏　よみうりランド　　　　 6000
冬　埼玉スーパーアリーナ　10000

2012
春　横アリ　　　　　　　　12000+15000
夏　西武ドーム　　　　　　37000
冬　埼玉スーパーアリーナ　17000×2

2013
春　西武ドーム　　　　　　30000×2
夏　日産スタジアム　　　　60000
冬　西武ドーム　　　　　　40000

2014
春　国立競技場　　　　　　50000×2
夏　？
冬　？

720 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 09:29:18.14 ID:xmApe6pn0

>>201
2012の横アリ以降は、この数字だけじゃなくLVの客もいるんだよな。

721 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 09:29:47.18 ID:LWMP5Ipp0

>>712
ゴリ推しじゃないから

722 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 09:34:27.12 ID:bmcuxlO/0

一曲も知らないわ
ヒット曲は有るんだろうか？

723 ：名無し募集中。。。：2014/02/11(火) 09:35:03.79 ID:Doz9Ab910

2013年間総売上TOP5
1位嵐　.　　　　　　 141億9200万円
2位 AKB48　　　　　 132億5400万円
3位 B'z　　　　　　　　　 53億7900万円
4位ももいろｸﾛｰﾊﾞｰZ . 52億4500万円
5位関ｼﾞｬﾆ∞　　　　　　47億3800万円

724 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 09:38:35.49 ID:YqMG3O/E0

>>722
知らない自分が恥ずかしいという発想ができないことが哀れ

725 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 09:41:45.71 ID:et8wUrFJ0

>>709
法律論で語るモノノフが居ないだろ
せいぜい売った側の古物法違反とか条例違反とかの末節を言い立てる
もしくは、感情で書き込むか、転売屋乙・アンチ乙でレッテル貼るかどっちか

転売行為は商行為として商法で許されてるし、転売チケットの有効性は民事上の争いでしかないが
問答無用で悪となってるらしい

偶像というだけあって、少し宗教がかった集団らしいから理屈も法律も通らないっぽいぞ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 09:53:40.66 ID:5T3YH3KH0

主催者が禁止しているのに
法律論とかｗ
そういうのを屁理屈って言うんだよ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 09:55:26.13 ID:dq4+DbCf0

転売スルーしてやって行くことも可能かもしれんが
チケット優先を主要目的にファンクラブ作ったはいいものの
そのチケットが転売に回ると会員からすれば
何のために入会したのか、となるわけで
そのクレームに対応するための本人確認や譲渡禁止

結局ファンの要望なので止むを得ずやってる側面はあると思う

728 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 09:55:56.16 ID:5e2DRBak0

>>691
「最初から行けない人も申し込む」としてこの人が当たった場合に
そのチケットはどうやって使うんだってことだろ

今は当たった当人がいないと同伴者も入れないシステムだよね

729 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 10:00:28.20 ID:dq4+DbCf0

>>728
住民票

730 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 10:00:43.43 ID:et8wUrFJ0

>>726
主催者の決めたルールは法ではない
従って強制力はない
信者であれば教祖の言葉には強制力があるが、信徒以外には普通の言葉を使わないと通じない

譲渡禁止特約付き債権の譲渡は有効、そして債権が有効かどうかは民事で争う
この国ではそうなっている

古物法違反とか、つきまとい行為・声かけ行為が条例違反とかとはまったく別次元の話

731 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 10:05:55.79 ID:5e2DRBak0

>>729
それってさ「当人」が言ってないよね

連合はファンクラブのルールを破るのが前提のファンの集まりなのか？
ってことを「暗に」書いてきたんだけどｗ

732 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 10:06:00.18 ID:coshx7+p0

チケット自体は譲渡可能でも条件満たさないと入場はできんよ
何言ってんのこの人

733 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 10:09:08.95 ID:z8sf3z0/P

>>731
Yes

734 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 10:09:57.90 ID:z8sf3z0/P

>>730
譲渡禁止の強制力ないとして
主催者が入場拒否することはできるんじゃないの？

735 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 10:17:28.80 ID:LWMP5Ipp0

>>725
ダフ屋に買い占められちゃったらほんとに行きたい人が行けなくなるっていう単純な理由なんだけど。
オークションで高い金出さないと行けなくなって、ファンでもなんでもないダフ屋が儲かるってのじゃあ駄目でしょ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 10:18:57.72 ID:xmApe6pn0

しかし、なんで顔写真入り身分証明書での本人確認やらないのかねぇ。
去年の武道館でやってみて何か問題でもあったんかいな。

737 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 10:24:14.76 ID:et8wUrFJ0

>>734
譲渡された債権の有効性を債務者（主催者）が勝手に決められるなら
法律がある意味が無いだろし、裁判所が存在する必要性もなくなる

もちろん、異議のない人が従うのは自由だが、万人にその考えを強制することはできない
従った人がモノノフでありモノノフのみが集まるお祭りだ、と考える事もできるが
その場合、宗教的な儀式の性格が際立ってくるような気がする
集団のなかで偶像が神になった

まあ、こういう議論のもって行きかたは大袈裟すぎるなw
大したことでもないが、自分の考えすぎだろう

738 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 10:29:19.26 ID:coshx7+p0

風呂敷広げて誤魔化そうとしてるけど、入場条件満たさないとチケットあっても入れない
そんだけだよ

739 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 10:34:12.70 ID:6k5mPfPkO

無効座席 E.YAZAWA
http://livedoor.blogimg.jp/akb4839/imgs/0/e/0e1adc33.jpg

740 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 10:49:23.92 ID:LWMP5Ipp0

>>736
写真付き証明書持ってない人が多いんじゃない？
こどもとかお年よりとかで。

741 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 10:50:39.71 ID:et8wUrFJ0

>>739
AさんもBさんもやっている、だから自分もやる
なんてのは理屈にはならないぞ

奇妙なルールだが従った人だけがモノノフになれる、という主張なら判る
民事の権利なんて自由に放棄できるから

偶像を崇めるってのはそう言うことなのかも知れないな。。。

742 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 10:56:04.83 ID:VYedYQRq0

>>741
よう、クレーマー気質の朝鮮人
ギスギスした世の中にしてくれてありがとう

743 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 10:57:34.69 ID:5e2DRBak0

他のグループがやってるから自分もやるは理由にならんが
他のグループが続けられてるってことは訴訟などの問題が起きてないってことかな？

744 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 10:59:44.64 ID:z8sf3z0/P

強引に宗教に持って行こうとするあたりに
何の論理性もないバカなんだと垣間見えた

745 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 11:01:01.09 ID:coshx7+p0

本人確認は別に珍しいシステムでもないのに何を言ってんだろうなこの人は

746 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 11:24:00.52 ID:et8wUrFJ0

>>743
チケット一枚で普通は訴訟なんてしないだろうしな
むしろ、納得して従ってるんじゃないのか
宗教って不自由を率先して受け入れる側面があるじゃん
んで、受け入れた人だけで集団を作る

法に従ってるチケット商社が存在することに本来は文句のつけようもないはずだが
率先して、良い席を買う自由、チケットを売る自由とかを放棄して
証明書を用意したり長時間並んだりの不自由を受け入れる

本音は知らない人に来て欲しくないだと思う
転売屋を集団の敵として設定して一見の参加を防いで結束を高める的なさ
やっぱり、ライブって宗教儀式に近いなにかじゃないのかな
あれは儲かるらしいし

まあ>>1は法律的におかしな物言いだと感じたが、当のモノノフが納得してるなら問題はないと思う

747 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 11:31:48.73 ID:n9cAcdtp0

>>724
誰にでも認知されてるようなヒット曲は無いよねw

748 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 11:32:26.25 ID:dq4+DbCf0

芸スポにいつもいるアンチだったようだな

モノノフ連呼し過ぎ

749 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 11:36:15.26 ID:GJcibn9l0

　　　　　　＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　　　　 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.　　　初音ミクのボーカロイド広場　で検索すると　！？
.　　　　　 /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
　　　　　/:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}　　
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　　　/:::::::::::::::|　／}｀不´) ::::::::

750 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 11:37:22.15 ID:U061LUeU0

主催者がルールを決めているケースなんて、どこにだってあるだろう
レストランのドレスコードとか、串カツのソース2度づけ禁止とか
ま、それも宗教みたいなもんだと言おうと思えば、言えるがｗ

751 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 11:45:32.74 ID:qW4y0Z8W0

やたらと宗教だのいってるあたり
転売屋をなりすました単なる糞アンチみたいだな

752 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 11:45:52.39 ID:Z6/XDDmP0

http://www.youtube.com/watch?v=EzwbiWy7Qc4

ももクロが可愛すぎて辛い

753 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 11:47:55.54 ID:/MOdaEYV0

法律って不自由を率先して受け入れる側面があるじゃん
んで、受け入れた人だけで集団を作る
まさに宗教国家であり国民は信者だな( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

754 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 11:54:55.61 ID:cVyvy9NR0

>>752
ピカチュウのほうがカワイイんだけど
しおりんはギリギリかな

755 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 12:13:08.99 ID:X3Ht+xot0

2014年2月12日発売！
高城れに（ももいろクローバーZ）
http://www.ohtabooks.com/quickjapan/

756 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 12:15:46.56 ID:5T3YH3KH0

このピカチュウ達は恐ろしいだろｗ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 12:26:47.89 ID:VnRx+3t40

>>712
・歌手なのに歌が下手
・ブスしかいない
・曲がゴミ
・ノリが寒い
・全力感が売りだったのにマンネリ、ダラダラ、ブクブクでもう全力感の欠片すらない

等自身で何も勝負できるものがないから一見さんの興味を惹かなくて当然
わかりやすく言えば曲もゴミで音痴なゴールデンボンバー
そらパッとするわけないわ

758 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 12:33:28.08 ID:5T3YH3KH0

ぱっとしないで史上最年少、5組目の国立
しかも2Days

759 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 12:34:28.15 ID:coshx7+p0

ばっとしなくて国立2daysとかできるなら十分じゃん

760 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 12:39:39.41 ID:5e2DRBak0

>>757
他のグループは何をしてるんだと問い詰めたくなるな

761 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 12:41:12.52 ID:t9HaXnvQ0

ももクロサイドの一貫したのこういう姿勢は評価できる

762 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 12:46:55.02 ID:qW4y0Z8W0

>>757
それで国立２daysは凄いな
歌唱力がUPしてヒット曲が出れば今より売れちゃうわけか
末恐ろしいな

763 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 12:48:00.05 ID:gwpLKS260

>>1
法的には問題残るな。まあファンが納得してるんならそれでいいんだろうが。

764 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 13:21:44.33 ID:uABtf6J60

特定の個人にチケットを売る、と言う契約が成立しているのだから、その特定外の人が購入できない、使えないと言うのは契約として成り立つと思われる。

今までのライブチケットが「誰が使用してもOK」となっているだけであり、ももクロのチケットについては取引において個人を限定する、という厳格な規定があるだけである。

765 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 13:28:38.50 ID:sZIdoJk10

>>764
専門の学者が何十年も議論してる分野
2ちゃんの思いつきで落着するわけがない(*^_^*)

766 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 13:31:02.07 ID:uABtf6J60

>>765
だから？何がいいたいの？

767 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 13:40:13.04 ID:Zf//4o0u0

ダフ屋、転売行為を規制すればいい
ついでにステマも違法にしろ

768 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 14:02:13.77 ID:lMSss0hV0

>>767
文章で定義しなきゃならないし困難だろ

769 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 15:29:29.85 ID:gnt7zkBi0

>>740
・チケットを申し込むときは現住所の証明書と顔写真を郵送で送る、
・当選者には入場時に現住所を証明できる物を持参してもらい身分確認
・チケットは一度に２枚まで申し込み可能、同行者１名に限り身分証の確認は不要

面倒だけどこれやらないと転売屋対策にならないだろ。

770 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 15:35:49.00 ID:gnt7zkBi0

>>767
>>768
ダフ屋って定価より１円でも高く売ったら現行犯で逮捕できるんじゃなかったっけ？

771 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 16:09:37.32 ID:J4UMacGU0

他にやり方なかったのかな

772 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 16:36:20.79 ID:V4WVWCq+0

>>712
日本で４番目に稼いでるグループなんだけどね

773 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 16:39:31.43 ID:aA6L5Mgv0

チケットスムーズに買える普通の売り方ならちょっと行ってみようかなとも思うがこういうシステムはなぁ
ＡＫＢとかもそうなんだよな
まあ売れてない頃なら簡単に取れただろうからその頃知らなかった自分が悪いって思うけど

774 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 16:40:01.04 ID:uERkjQR70

普通に売ってても行けません

775 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 16:51:38.81 ID:QChrh9XU0

こんなブス見て何が面白いんだ

776 ：￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣：2014/02/11(火) 16:54:33.31 ID:PSwbgI2O0

　
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
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　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=
　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
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　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ

777 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 17:17:00.60 ID:9Ys4hz4v0

前売りやめればいいだけ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 17:36:19.14 ID:fGuHW9UW0

国立２Daysか凄いね

779 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 20:39:05.53 ID:f0ONz7ZD0

>>772
それでも唐揚げは一人2個までだ
http://www.youtube.com/watch?v=JtIcAdwhn4I

780 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 20:40:31.18 ID:lMSss0hV0

>>779
演出だろ

781 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 20:43:49.96 ID:lMSss0hV0

>>778
日産２デイズの東方神起には及ばないけどね

782 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 20:49:21.73 ID:5t1METlJ0

チョンの転売屋が処刑されてメシうまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 21:06:47.89 ID:5t1METlJ0

ぴあのゴキブリ共も処刑してほしいね

784 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 21:10:43.53 ID:dq4+DbCf0

ももクロはぴあと決別したからな

785 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 21:11:38.55 ID:lMSss0hV0

最大手のぴあが切れるわけがない、

786 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 21:12:44.60 ID:4IJurVt+O

去年の西武ドームでのクリスマスライブも同じ方式だったじゃん
ドームには急用で行けなくなって友人にも譲れずチケット無駄にしたから、
罰として次の抽選は落とされるかなと心配したが国立二日目が普通に当たったわ

787 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 21:49:18.30 ID:WJ8KrDjX0

スレの前の方で習いたての民法を根拠に、雄弁に語ってるヤツがいるけど、
理屈はどうでも良い。罪に値するか、どうか

ネットオークションを利用したダフ屋行為の逮捕例：
迷惑防止条例の「転売目的でチケットを公衆に対して発売する場所において購入すること」
が適応されるもの。

2005年2月に、NHKのファミリーコンサートのチケットを転売目的で購入した者が逮捕。
2007年4月、アメリカの女性歌手であるビヨンセのコンサートチケットを転売目的で購入した男が逮捕。
2008年に、JRの人気夜行快速「ムーンライトながら」の1編成に3席しかない1人掛け席を転売する目的でチケットを大量に購入していた人物が逮捕。
2002年・2009年に、三鷹の森ジブリ美術館のチケットおよびチケット引換券をコンビニエンスストアにおいて転売する目的でチケットを大量に購入した人物がそれぞれ逮捕。

2014年1月、宝塚歌劇の公演チケットなど8枚を転売目的で迷惑防止条例違反で逮捕されている、
手口は複数のプレイガイドの会員になり先行予約制度などを悪用して購入してインターネットオークションで倍の値段でチケットを転売していた。

788 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 22:54:14.67 ID:ixuUsXZb0

【音楽】ももいろクローバーZ、5月7日に映画「偉大なる、しゅららぼん」の主題歌「堂々平和宣言」含む新シングル発売
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392113475/

789 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 23:01:16.34 ID:a1EoMiLF0

>>787
やはりプレイガイド・コンビニでの購入が逮捕で、ネット購入で逮捕の判例はないようだね。調査乙。
ネットオークションは公衆に当たらないしね。

790 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 23:19:09.17 ID:1dqqUIsy0

馬鹿みたいに高い席の特別席ゾーン作って定価で売った方がいい。
ストーンズがやってるが。

そんで抽選。

791 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 23:27:49.17 ID:2Dub5FL+0

>>787
よく解らないが、君の主張は「転売目的で購入した訳でないチケットは転売を許されてる」ってことだよね？
まあ、これは君の主張ではなく実際に条例に明記されてることだが、、、、

んで、だからこそ「ももくろ側」が間違ってるってことか？

個人的には転売出来る余地を残すのが普通だと思う。
いちお、チケットは財産であり財産権の侵害は憲法で否定されてるからね。
だからこそ条例でも「転売目的で購入」した場合と法運用に制限がある訳だしね。

ま、これは理想論だから、ファンが納得してるんなら、どんな売り方しようが構わないがね。

792 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 23:43:10.58 ID:dq4+DbCf0

>>785
http://www.asahi.com/articles/TKY201311260543.html

この一件の後、チケットはイープラスに完全移行

793 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 23:47:09.13 ID:BBenThCWO

さすがアイドルって感じだな
意地汚く金儲けに限っては余念がない

794 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 23:47:57.41 ID:kt159UwS0

オクを見ると全く機能してないな。
友人が行けなくなったとか理由付けてる奴もいるが、だったらせいぜい定価+クレカ手数料程度の上乗せが限度だろ。

なまじ中途半端な本確やってるから、ペアチケット当たった奴がオクで同伴確実を謳って4-5万以上の高額取引やってる。
ちなみに去年のももクリはアリーナに15万払ってたバカもいたわ。購入者も同伴者も顔写真入りの公的身分証でやれや。

795 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 23:49:03.49 ID:a1EoMiLF0

>>792
まだ３ヶ月じゃんＷ

796 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 23:50:30.76 ID:a1EoMiLF0

>>794
視野狭すぎＷ

定価だと更に転売されるだろ.

超えた分はみんな自主的に福祉とかに寄付とかしてるだろ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 23:52:38.81 ID:dq4+DbCf0

>>795
それ以前はワンマンはぴあしか使ってなかったんだぞ

798 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 23:53:27.44 ID:dq4+DbCf0

さらに言うとファンクラブ先行は自社で運営し始めた

799 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 23:56:56.47 ID:a1EoMiLF0

>>798
がめついね。
>>797
そうか？交互じゃね?どうしてデマ書くの?

800 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 23:58:44.98 ID:dq4+DbCf0

>>799
現場チケットは少なくとも2年ぐらい前からぴあのみ

自社運営ががめついのかどうか知らんが
手数料下がってこっちは助かってる

801 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/11(火) 23:59:36.98 ID:a1EoMiLF0

>>800
限定してトーンダウンし始めてワロタ

802 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:00:38.03 ID:XodQCg7A0

またこいつか・・・

803 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:02:02.44 ID:a1EoMiLF0

２ちゃんねるで吹かしたことがバレた気分はいかがですか?

804 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:02:45.92 ID:dq4+DbCf0

はあ？

805 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:03:42.57 ID:dq4+DbCf0

じゃあ交互って何？

806 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:13:06.94 ID:h8jU+Own0

なんでヤフオクとかダフ屋って逮捕されないの？

807 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:24:52.26 ID:F4/IGljB0

>>791
善意による譲渡の場合でも
興行主が規定する規約に違反するならその権利を主張するのは無駄なんじゃないかなあｗ
あと上の例は逮捕例がを列挙しただけで条例は

転売目的でチケットを公衆に対して発売する場所において購入すること。
公衆の場で、チケットを他者に転売すること。

このどれかに抵触するかどうかだから
違法ではあるんだよ
ただ興行主が転売を黙認してたりする場合もあるからな悪質な例を見せしめで立件してるだけ

808 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:26:31.04 ID:F4/IGljB0

ID:a1EoMiLF0←こいつID:/Qy3WdXE0この自称法律を勉強した天才転売屋ねｗ
まだ顔真っ赤にして恥を晒してます

809 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:31:31.73 ID:m+tzlKOn0

>>807
ネットオークションを公衆の場と定めた条例・判例ってあるんだっけ？？？

810 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:35:59.58 ID:F4/IGljB0

>>809
無いから安全と考えてると痛い目見るよ
この問題が大きくなれば、裁判所がその対策に出るから
常識的に考えると、不特定多数が利用できる場所が公共の場であるから
ネット空間でも多数の人が利用する場所は公共の場であろ言えるだろう
オークションサイトなのかツイなのかはまた考える必要はあるかもしれないけどね
完全にクローズした関係性なら私的であるといえるかもしれないけど、
最近そんなサイトなくね？

811 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:37:21.14 ID:m+tzlKOn0

>>810
ないんだね。了解。

今後の判例変更や法改正が待たれるね

812 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:38:08.00 ID:vphiVUgY0

転売で5000万ぐらい儲けてこないだ逮捕された奴は
ネットオークション使ってたよな

813 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:39:36.90 ID:m+tzlKOn0

>>812
あれは公衆であるコンビニ端末で仕入れたことで逮捕されたんじゃね？

814 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:40:32.40 ID:F4/IGljB0

>>813
君の想定してるネットオークションもたいがいが公衆の場で発券するよ

815 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:41:42.71 ID:m+tzlKOn0

>>814
俺に言うなよＷ　条例や裁判所に言ってくれ。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:42:23.87 ID:F4/IGljB0

>>815
あっいや
あの条例に違反しない転売方法って最近無いって話しなわけで
君に文句言ってるわけじゃないよｗ

817 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:43:02.97 ID:vphiVUgY0

公衆についての議論をする気は無いが
転売目的でのチケット購入がアウトになるようだね
http://www.ac.cyberhome.ne.jp/~consumer/page055.html

818 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:43:30.33 ID:m+tzlKOn0

>>816
了解。　オークション販売をこれからは有罪にしたいなら、立法府や警察や裁判所に言おう。

819 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:45:15.94 ID:m+tzlKOn0

>>817
転売目的での購入はアウトだね。

820 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:47:05.47 ID:F4/IGljB0

>>818
え？オークションで売買するにも発券するのが違法であるからねｗ
転売屋は犯罪者で間違いないですよ
あと公共の場で受け渡ししてもアウトね

>>817
いや
公衆の場で、チケットを他者に転売すること。
これにも違反したらアウトだよ
ただ細かすぎて相手にされない犯罪だけど

821 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:50:03.77 ID:m+tzlKOn0

>>820
犯罪者を決定するのは裁判官かな。だから裁判官になって言おうね。涙ふこうね。

822 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:50:41.27 ID:m+tzlKOn0

ぐぎぎぎ　　ぐぎぐぎ　　

あれ？　　空耳かな？？

823 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:50:42.75 ID:vphiVUgY0

じゃあ俺が2枚取ったチケットの内1枚を
Twitterで募集した人に街中で定価で譲ったらアウトになるの？

824 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:53:57.85 ID:F4/IGljB0

>>821
ああ自称法律を勉強した天才転売屋さんか
まだ恥を晒して大丈夫か？　犯罪行為はやめようね

>>823
同伴はおｋだけど
転売したら犯罪だねｗ

825 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:55:28.75 ID:PukC/yZg0

ももくろごときが調子のんな

826 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:55:35.46 ID:m+tzlKOn0

言い返せなくなったので個人攻撃が始まりました＾＾

827 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:56:28.27 ID:m+tzlKOn0

ぐぬぬぬぬ　　ぐきー

あれ？　また空耳？

828 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:57:36.77 ID:vphiVUgY0

>>824
同伴ならオッケーとか意味が分からん

829 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 00:59:20.08 ID:F4/IGljB0

>>828
売らなけりゃいいよ
転売にならないからな
明確な理屈でしょ？

830 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 01:07:49.39 ID:FFrvzVsO0

そうかそうか

祖国に帰れ

831 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 02:37:25.74 ID:KIRznVAZ0

>>1
本人たちには罪は無いけど、変に政治発言なんかさせるバカマネジメントのお陰で
勢い落ちちゃったなw

832 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 02:45:28.04 ID:LigT5wJP0

政治発言なんて一般人は知らないぞｗ

833 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 02:49:36.49 ID:qNEPbLAg0

どうせ当日とかそこらへんあるいてたら
どうですかーよってきませんかーって
タダ券もらえるんだろ

834 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 03:47:02.58 ID:0XuLcI2L0

キモヲタ祭り

835 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 03:50:28.36 ID:DzY9Mtn60

http://pbs.twimg.com/media/BgMKqidCYAA9-By.jpg:large?.jpg

祝日にアイドルに会えてリアルに充実してますこのおっさん達

836 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 08:57:28.04 ID:B7ckWwcu0

>>830
使い古しの捏造しかネタねえの
もっと頑張れや

837 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 09:19:47.08 ID:9jvtQQjg0

知らんけど、住民票ってなに？転売したヤツが住民票も一緒に渡してるの？

838 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 09:28:06.78 ID:9jvtQQjg0

>>763
どんな問題が残るの？　購入した本人に限定ってとこには、債権の特約としてなんも問題ないと思うが。限定しちゃいけない規制法でもあるの？

839 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 09:31:44.05 ID:5BTcL8FC0

本人確認なんて安い時給のバイトがやるんだろ？
そんな面倒くさいことバイトが真面目にやるわきゃない
ざるですよ

840 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 10:15:01.14 ID:93mqP3sW0

>>839
ザルでもたまに引っかかるからね
それが自分かもしれないよｗ

841 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 10:55:44.90 ID:hJiLSjwP0

せやな

842 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 11:11:53.42 ID:rX8VQhFP0

需要が有るなら供給を増やせば良い
1ヶ月ぐらい毎日公演やってれば
定価以上の価値は無くなる

843 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 11:14:09.40 ID:qPF18i0J0

>>842
そうやって価値を下げることに何の意味があるの？

844 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 11:17:10.02 ID:z096MDyZ0

一理ある
ももクロは公演数はそんなに多くない上に毎回内容が違うから
品薄商法みたいな側面もあるんだよ

やっても全員が卒業してからだろうけどね

845 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 11:21:36.06 ID:qPF18i0J0

何の一理が有るんだ？
自演としか思えんバカ具合だな

846 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 11:24:41.16 ID:z096MDyZ0

公演数増やせばチケットの価値は下がる
当たり前の話だろ

847 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 11:26:58.05 ID:F/JSuByD0

これ、急な用事で行けなくなった人はお金を捨てろってこと？

848 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 11:29:19.68 ID:fM+jz8an0

急病でいけなくなったり用事が入ったら無駄になるのか

849 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 11:31:47.50 ID:F/JSuByD0

新横浜駅よく行くんだけど、チケット譲ってくださいの紙持って立ってる女の子、いつも何人も見るんだけど
ちょっと可愛そうだな
でも油断するとダフ屋も出るんだよな、確かに

850 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 11:32:28.10 ID:KhcJXVqSP

可愛い女の子がダフ屋の手先だったりするらしいよ

851 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 11:34:54.95 ID:F/JSuByD0

ダフ屋にはダフ屋の雰囲気があるから解るわｗ
隠せるもんじゃない

852 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 11:42:56.52 ID:ArGlrnsui

>>847
ももクロだけじゃなく他のミュージシャンでも、もっと言うと野球やサッカーのチケットでも購入後のキャンセルは出来ない

853 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 11:45:48.15 ID:ArGlrnsui

>>851
いかにも普通の女の子がやってるから判別は不可能に近いよ
そういうので売売買しないよう自衛するしかない

854 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 11:46:09.24 ID:j0EfOXmM0

そもそもネットオークションで売る＝ダフ行為
立派なダフ屋です

855 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 11:47:14.24 ID:z096MDyZ0

そういう時に譲渡できないのが問題なんだろ
当然申し込む前にその旨に同意してるわけだが

856 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 11:53:36.85 ID:FvAWqj/a0

もうVIP席１００マンとかで売りだせばいいだろ
転売しても儲からないし

857 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 11:53:57.96 ID:mS5RSPA+P

買う前に条件を見て決めて下さい。
譲渡禁止。
↓
買っちゃった。何？なんで譲渡もできねーんだよ、クソ運営がっ！！
訴えてやんよっ！！

858 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 11:54:28.76 ID:ArGlrnsui

譲渡出来れば便利なんだろうが、ダフ屋行為する奴がいるからな
家族（現住所が一致）であれば譲渡可とかならまだマシなんだろうがな

859 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 11:58:15.12 ID:z096MDyZ0

キリが無いから本人だけなんだろうけど、家族ぐらいはな

それにチケ取った当人が行けなくなると同行者も道連れだから
いっそ同行者も名前登録できるようにすればいいのに

やってるところあるだろ？

860 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 13:45:22.44 ID:dg4Kk5s50

当日システムダウンして発券不能になったらライブ中止？
天候の中止なら主催者のイベント保険で損失補填できるかもしれないが
エラーならそのシステム組んだ会社がチケ払い戻しの損失保障するリスクあるんじゃね？

861 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 15:00:06.50 ID:NWe1/BkY0

AKBとかモー娘とかのファンって見る目が無いのかももクロのライブを見たことが無いのかどっちか

862 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 18:42:29.55 ID:hKyh2P9m0

>>854
次にももクロの運営がCDの転売・譲渡を撲滅しましょうって言い出したら
ファンならば諸手を上げて賛成し、CDを売る人や買取屋を叩くのか？

世の中に古本屋やリサイクルショップが存在するように、チケットの2次マーケットも存在する
許可もない古本屋が捕まるのと同じように、違法なチケット売買をする人は捕まる
でも、2次マーケットの存在そのものは無くせない
チケットに譲渡禁止とあれば、善意・悪意と譲渡されたチケットの有効性が問題にはなっても
転売や譲渡自体は問題にならない

要らなくなったももクロ本やCDを換金できれば助かる人もでるし、それは当然の権利
繰り返すが、違法な転売や譲渡は当然ながら違法だが、転売・譲渡自体は法により保護されている
ももクロをどれだけ愛しても黒が白にはならない

863 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 18:46:55.94 ID:zgqiEo6yP

またわけわからん事言ってるけど入場出来ないチケット売ってたら今度は詐欺でつかまるお

864 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 19:00:47.33 ID:hKyh2P9m0

>>863
ももクロの運営が言い出したら民法に規定する債権譲渡が出来なくなる
それだけではなく、刑法246条の詐欺罪の構成要件に該当し違法であり有責である、こうなのかw
どこの平行世界に住んでいる？

トートロジーで心苦しいが、違法な転売・譲渡は違法
転売・譲渡は何の問題もない
善意ならチケットは有効、悪意なら無効で入れない
判断は裁判所で
この世界はこうなっている

実際は、数千円のチケットで裁判する人が存在しないから判例も見当たらないが
たぶん、こうれで良いと考える

自分にアンカなら、少なくとも民法466条2項ただし書には触れてくれ
ももクロの運営が言い出した場合、この大事な条文を無視し得る理由とともに

865 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 19:13:05.85 ID:F4/IGljB0

>>864
なってねえよ自称法律を勉強した天才転売屋ｗ
お前が仕入れたチケットを売りさばくまで、ももクロスレに張り付いて嘘を流して捌こうとしても無駄だからｗ

お前は迷惑条例に違反した犯罪者

866 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 19:26:47.95 ID:hKyh2P9m0

>>865
書き手の属性と法律論とは無関係の話
触れたように、民法が無効化される理由を説明してくれ

ああ、先に言っておく
自分は悪い転売屋でアンチでハローオタクでAKB好きで売国奴でチュンでチョンで
ロリコンでキモデブ童貞で、とにかくあらゆる最低属性の持ち主だ
以上、レッテル貼りは自分でやったから繰り返す必要はない

867 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 19:33:30.30 ID:F4/IGljB0

>>866
不正に取得したチケットを
興行主がその権利を保護する必要性がないだろｗ
そもそもそのチケットを販売するときに契約を交わしたのではないから
興行主が契約を結んだの規約を違反した転売したやつ

お前の理屈はどこにも保護されないｗ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 19:46:03.15 ID:hKyh2P9m0

>>867
気持ちは良いから法律で話してくれ

＞取得したチケットを
＞興行主がその権利を保護する必要性がないだろ
そもそもこの部分が466条2項ただし書きに反する

>不正に
もし、この部分が悪意（知りながら）の意味であったら
当たり前だが保護されない

＞そもそもそのチケットを販売するときに契約を交わしたのではないから
＞興行主が契約を結んだの規約を違反した転売したやつ
この部分については何を言っているのか理解不能

”善意の第三者は保護されるべき”
これは民法に繰り返される最重要論点だし、債権編466条にも現れる論点だが

ももクロの運営は民法を越えたのか？？

869 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 20:04:23.73 ID:F4/IGljB0

>>868
しつけえな自称法律を勉強した天才転売屋ｗ
それがももクロのライブでのルールだから
文句があるならお前がももクロ運営を訴えればいいだろｗ

そもそもの話し善意と悪意の線引きが難しいからそんな裁判も糞みたいなもんだがなｗ

そして転売は迷惑条例に違反した犯罪です＾＾

870 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 20:14:01.32 ID:hKyh2P9m0

>>869
ももクロのルールではあっても、この国のルールではない

裁判を糞と罵り、反論の代わりにレッテル貼りを繰り返す
たいしたももクロ愛だ

これ以上続けたいなら
自分は条文を出して論じてるから、反駁のアンカには依拠する条文を出してくれ
一体どの条文に拠ると、転売・譲渡が撲滅されねばならないのか
浅学な身には理解不能だ

繰り返す、ももクロは神になったのか？
そうならば民法典も裁判所も糞と呼びうるな

871 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 20:22:49.83 ID:F4/IGljB0

>>870
ももクロは神になったという認識でいいよ
お前の転売の抜け道の為の法律論なんて糞でいい
興行主が規定した規範は、興行を円滑に進める為のルールだ
転売が興行を混乱させる原因になってると判断した為だなｗ

＞一体どの条文に拠ると、転売・譲渡が撲滅されねばならないのか

迷惑防止条例
譲歩は転売の抜け道に利用される為、ももクロ運営が禁止にした
転売は犯罪です

872 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 20:32:48.84 ID:hKyh2P9m0

>>871
＞迷惑防止条例
＞譲歩は転売の抜け道に利用される為、ももクロ運営が禁止にした
＞転売は犯罪です

ただ単に、あんた法律を知らないだけなんじゃないのか？
さっきから何を言ってるのかまったく理解不能

転売者（債権者、譲渡禁止債権の譲渡人）について自分は当初より一言も言及してない
この者に対しては、法令に触れれば罰が下る、触れなくとも民事制裁がある
ももクロが泣いたケース（譲受人が善意）では709条の損害賠償
転得者が泣いたケース（譲受人が悪意）では415条の損害賠償
その話は別問題、何度言わせる。。。

それとも、話題をそらせば黒が白になるとでも？？

873 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 20:34:18.45 ID:hKyh2P9m0

そうだ、条文を示せ
条例なら名前を出せよ

874 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 20:41:31.78 ID:F4/IGljB0

>>872
迷惑防止条例を読めよ
法律知ってるんでしょ？

なんで転売が違法であるという根拠を無視するのかなあｗ

譲渡に関しては善意の譲渡は出来るんじゃね
しかし、譲渡したチケットでは入場できないだけ
主催者側が迷惑行為と判断してるからな

※チケットの譲渡、および転売は禁止とさせて頂きます
■正規の購入方法以外でのチケットのご購入はご遠慮ください。
■正規の購入方法以外で入手されたチケットに関するトラブルには一切責任を負いません。

875 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 20:47:17.85 ID:F4/IGljB0

そうそう
善意の譲渡を受けて入場できなかった被害を請求するなら譲った人に請求するしかないだろうねぇ
入場できないリスクを説明したのかどうかという話しなだけｗ
全て転売屋が悪い

876 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 20:47:42.68 ID:JQT8dsjY0

転売屋が本人確認の条項黙って入れないチケット売りつけたら詐欺行為だし
本人確認あると知ってて転売屋から買って入ろうとするなら善意の第三者じゃないね

877 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 20:52:00.01 ID:hKyh2P9m0

>>874
ある程度、法律を知ってるのか？
まったく知らないけど、悔しいから反論のために反論してるのか？
明らかに後者だと思われるが、このまま続けても不毛な気がする

もう一度言うが、転売者については自分は一言も触れていない
そんなのには民事制裁が用意されている

”善意の第三者は保護されるべき”民法466条2項ただし書き
これをどうするんだ？
ももクロは神だから、ももクロルールでは民法を無視するの？

878 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 20:53:53.62 ID:vphiVUgY0

転売抑止が一番の目的なんだから
100%防げなくてもいいんだよ
法律持ち出すと実情と変わってくる事が多々あってややこしい

879 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 20:58:06.33 ID:hKyh2P9m0

今度はももクロの前では法律を持ち出すな、か。。。
ここまで来ると偶像というより、もはやカルトじゃないのか

880 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 21:00:59.16 ID:F4/IGljB0

>>877
いやお前
その程度の法律知らなくて転売してたの？
まさかとは思うけど、「善意の譲渡」を理由に転売・譲渡は許可されてるとか思ってんの？

音楽チケの場合の善意の譲渡ってのは
・今回行く予定だったか、急遽いけなくなったために知り合いに『無償』で譲った
とかだぞｗ

しかし、音楽コンサートの本人確認の場合善意であるか悪意（違法な転売を利用）であるのか判断できないので
規約で全面禁止としてる
本当に善意なら保護される可能性もあるが、
それを証明したいなら裁判を起こせｗ
そしてももクロ運営の判断は間違っては居ない
転売は犯罪で「善意の譲渡」を抜け道としてやってる奴が居るのも事実だからだ

881 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 21:03:43.43 ID:vphiVUgY0

>>879
いやさ、法律どうのと言ったところで
現実的には転売チケットで身分証無しで入場できないわけじゃん？

882 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 21:12:40.08 ID:hKyh2P9m0

>>880
ためにする議論をするやつなんだな

＞「善意の譲渡」を理由に転売・譲渡は許可されてるとか思ってんの？
こういうのはわざとやってるのか
善意は保護要件であり許可要件なんて一言も言ってない
次から次へと斜め下に議論を展開して煙に巻く
最悪
ももクロ愛があれば何でもやれるか

あと、当然知ってるはずだが、この場合の悪意は知っていることで、違法なことではない
さらに、譲渡は有償も無償も含む概念
こんなのも知ってて引っ掻き回してるんだろうな
こんな卑怯な議論をしたら、ももクロが泣くぞ

転売が犯罪なら商法501条はどうなる
どういう脳みそをしてると、違法な転売→転売は違法、になるんだ

次から次と話をずらして、ももクロ万歳
何一つ答えないん
こっちは条文を上げて丁寧に付き合ってるのに

ももクロってカルトなのかな

883 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 21:15:48.96 ID:hKyh2P9m0

>>881
始めから自分は法律論しかしていない
もっと良い別のやり方とかそんな話をしたこともない、それは詳しい人がやってくれ

ただ、ももクロちゃんならば筋の通ったことをすべきだと考えないのか？
俺はそう考えただけだ

884 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 21:19:14.06 ID:F4/IGljB0

>>882
なんだ知らないのか

2009年時点で47都道府県中39都道府県の迷惑防止条例でダフ屋行為は禁止されており、以下の2つの項目が1つでも当てはまればダフ屋行為として刑事罰の対象となる。

転売目的でチケットを公衆に対して発売する場所において購入すること。
公衆の場で、チケットを他者に転売すること。

＞転売が犯罪なら商法501条はどうなる
＞どういう脳みそをしてると、違法な転売→転売は違法、になるんだ

ダフ屋の対象となるチケットのイベントの例としては以下のものがあり、人気があればあるほど対象となりやすい。

スポーツの試合
音楽コンサート
展示物
遊具
交通機関の指定席

つまりだ商法５０１条とは別の理由でチケットの転売は違法とされてるんだよ
文句があるなら県を相手取って裁判を起こせｗｗｗ
自称法律を勉強した天才転売屋さん

885 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 21:20:53.07 ID:DkSAZgbD0

そんなに撲滅したけりゎ捨てアカで落札して個人情報調べた上で除名にすればいいんでない

886 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 21:21:58.13 ID:F4/IGljB0

>>885
ヤフオクでは通報で出品を削除されてたね

887 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 21:26:10.79 ID:vphiVUgY0

>>883
俺はお前の言ってること間違ってないと思ってるよ
長すぎて読んでないのもあるけど

ももクロ運営はファンからの要望に応える形でやってるわけで
外向きにどうこう考えてやってるわけではないからな
それを外野が筋がどうのというのはなんだかなあ、って事

888 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 21:27:49.43 ID:WNtC4K8y0

賛同

889 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 21:28:41.06 ID:hKyh2P9m0

ID:F4/IGljB0、結局この人の話は勝ち負けしかないんだろうな
ももクロちゃんのために俺は議論に勝つ！みたいな

俺だって、やろうと思えばあんたみたいに論点を次々ずらしてコイツ馬鹿wwwって勝ち誇る事も出来るが
正直あまり興味ない

罰せられるべきダフ屋行為が規定される以上、そこに当てはまらない転売行為は当然ある
なぜこんな子供のような議論になるんだ？

で、第三者を保護しなくてもいい根拠条文はいつ出てくるんだ
出さないならID:F4/IGljBは無視する、失礼とは思うが不毛過ぎる

890 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 21:31:26.03 ID:hKyh2P9m0

>>887
変な人に絡まれてやたら長くなってるスマン
転売・譲渡を撲滅しましょうなどは筋の悪いことだからやらない方が良いと考える
もっと良い方法がありそうなものだが

891 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 21:36:02.05 ID:vphiVUgY0

>>890
方法はいろいろあると思うしファン内でも議論はある
ただ、机上の空論になりがちでコストやら何やら考えるとそう簡単にはいかないんだよ

892 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 21:41:52.08 ID:KhcJXVqSP

元凶は転売じゃなくてチケットが取れない事だからね

893 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 21:43:00.84 ID:0z8bbnyeP

別にももクロに限った話ではないが
例えば転売・譲渡をガチガチに規制されたならば
10万払ってでも絶対に行きたい公演なのに行けないという事態が発生する
俺はこれ単純にファンにとってはマイナスだと思う

894 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 21:44:51.53 ID:VhEoIjhIO

これ友達が行けなくなって貰った場合でも駄目なの？

895 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 21:46:06.52 ID:hKyh2P9m0

>>891
自分は良いなあって思う程度でファンサイととかに出入りする熱心なファンって訳ではないけど
撲滅って表現はちょっとどうかと思った
法律をかじった人だと多分こんな感想だと思う

法律なんて振り回さずに現実を見ろっていうのはその通りかと
でも、やっぱり、ちゃんとしてて欲しいからなあとも思う
スレを騒がせたな
スマン

896 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 21:47:27.26 ID:F4/IGljB0

>>889
なんか散々むちゃくちゃ言ってるけど
君は迷惑条例を無視して466条とかを理由に転売・譲渡は合法であると言ってるだけだろｗ

＞で、第三者を保護しなくてもいい根拠条文はいつ出てくるんだ

そもそも債権の譲渡も禁止ならば原則禁止だからな

＞債権は、譲り渡すことができる。ただし、その性質がこれを許さないときは、この限りでない。

その性質とは規約の事な
君が恣意的解釈を繰り返して、転売譲渡が違法ではない理由を積み重ねてるだけ

897 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 21:49:06.53 ID:vphiVUgY0

>>893
それも一つの考えだし、ここまでやるなら
行けなくても諦めつく、って考えもあるね

今の所まだ抜け道があるからアレだけど

898 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 21:50:47.17 ID:hLiEPxmbP

ID:hKyh2P9m0さん

転売はやめてね

あなたが言ってる事を法律家にぶつけても誰にも賛同されないよ

899 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 21:52:27.91 ID:F4/IGljB0

>>694
うん駄目

900 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 21:55:06.09 ID:pAXntJdJ0

去年のももクリでは認証が手間取り過ぎて中々入場出来なかった訳だがW

901 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 22:04:38.55 ID:hKyh2P9m0

>>896
466条を読んでもらえたのか、お礼を言いたくなったわ
その2項は保護要件だからな、それで合法うんぬんじゃないから

で、
＞その性質がこれを許さないときは、この限りでない。
ここは1項じゃねぇーかよw
さっきから2項ただし書きの話を延々としてるのに。。。

いったぃぜーんたぃどーなってんの♪
つい浮かんでしまった
なんだっけコレ

もう止めよう、お前の勝ち
勘弁してくれ
やっと読んでもらえたら今度は1項かよ。。。

902 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 22:05:19.95 ID:qEnGOZtR0

【芸能】ももいろクローバーZ、最近の嫌韓の風潮について「韓国には韓国の言い分があるじゃん。ちゃんと韓国の言い分も知りたい」★24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1376802057/

↓

池田大作名誉会長は常々、韓国を「文化の大恩の国」と語る。
そしてまた、“大恩”ある韓国を蹂躙（じゅうりん）した、日本の軍部政府による侵略への憤りを表明し、
相互の尊敬に根ざした教育・文化交流の拡大を訴えてきた。

出典慶煕大学名誉哲学博士｜池田名誉会長の足跡｜創価学会公式サイトより
http://www.sokanet.jp/sokuseki/kensho/gakujutsu/12.html

制作フジテレビ
http://matome.naver.jp/odai/2137696773159630401/2139088361664262903

903 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 22:10:23.90 ID:Zr2li2wF0

>>899
ひとつ教えてくれないかな。
ネット上は条例で定めるダフ屋行為の成立要件である
公衆の場には相当しないというのが、現段階での正確な解釈じゃ
ないだろうか？

904 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 22:10:47.45 ID:F4/IGljB0

>>901
いや最初から読んでるよ
つーか常識でしょ
466条第二項のでも

＞前項の規定は、当事者が反対の意思を表示した場合には、適用しない。

だかららな
おまえこれをもって第三者は保護されるとか解釈してるなら相当のおばかさんだよ

本当に理解してる？どこで勉強したの？

905 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 22:12:29.14 ID:F4/IGljB0

>>903
それが例え公共の場でないとしても
発券や受け取りが公共の場であるなら違法じゃね

906 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 22:27:27.61 ID:hKyh2P9m0

>>904
判った、お前の勝ち、この議論はあんたが勝利した

でも、お前の勝ちであってももクロの勝ちにはならないと思う
だから、やればやるほど多分ももクロちゃんの評判を落す

＞ただし、その性質がこれを許さないときは、この限りでない。
ここは、ももクロが債権を売れないという意味
内容が一身専属だから、ももクロのライブに行ったら債権を売られてAKBが歌っていたという恐るべき事態にはならない

＞前項の規定は、当事者が反対の意思を表示した場合には、適用しない
ここは債権には譲渡禁止の特約をつけることが出来るという意味

そして、自分が長々と問題にしてきた2項ただし書きは
＞ただし、その意思表示は、善意の第三者には対抗する事ができない
特約をつけたとしても、善意の第三者は保護されるという意味

さて、この議論はあんたが勝利した
自分はそろそろ行く
ももクロちゃんが好きならもう少しなんとかならんのか
やるほどにももクロちゃんを落としめるぞ

俺は負けちゃったからもう寝る
>>ALL　長々と騒がせてすまなかった

907 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 22:37:03.36 ID:F4/IGljB0

>>906
＞特約をつけたとしても、善意の第三者は保護されるという意味

やっと理解できたみたいだな
善意の第三者しか保護されないわけ
つまり、「で、第三者を保護しなくてもいい根拠条文はいつ出てくるんだ」これが間違いねｗ

その上で善意と悪意をどう判断するんだという法律を超えた方法論になるわけｗ
お前はその部分に入るととたんにアホになる
商法だのなんだの適当な理屈をつけて
転売譲渡は認められる権利であるとしたいわけなー
現実的にはお前の意見は運営から拒否されるわけ
お前の持ってるチケットが善意の譲与による取得か判断できないからなーｗ

でだ、
＞でも、お前の勝ちであってももクロの勝ちにはならないと思う
＞だから、やればやるほど多分ももクロちゃんの評判を落す

これはどういう事なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の屁理屈が認められないとももクロの評判が悪くなるとかｗｗｗｗｗｗ
転売撲滅はモノノフの願いですから

908 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 22:38:04.68 ID:hLiEPxmbP

(p)ID:hKyh2P9m0(16)さん

転売はやめてね

あなたが言ってる事を法律家にぶつけても誰にも賛同されないよ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 22:39:03.10 ID:93mqP3sW0

譲渡は可能だけど問題は買った側が善意かって話だね

ファンクラブ会員のチケットであれば発券時に会員証と公的身分証がいる
この段階（他人の会員証を使ってる段階）で善意というのは困難
こんなのが認められて他人の会員証が使えるとなると会員制の倶楽部が
全て意味を持たなくなるｗ

一般販売の場合はというとやはり当日発券で発券時に公的な身分証明書と
セットという段階でそれを善意というのは困難になる
公的身分証を持ってこないのであれば条件を満たしてないので拒否できるし
そこは売主にで騙されたんだというのであっても主催側はチケットの低下
での払い戻し以上の責任は負わないで済むだろう
その場合は詐欺ということで転売した人間を訴えればいい

事前に発券であれば現物の券を買ったということで善意で押し切るのもあるが
今回は事前に発券しないので、転売を買った側が善意だというのは難しく
なってるよ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 22:41:58.10 ID:Zr2li2wF0

>>905
条例では公衆の場を詳細に定めた項目はないんだよ。
ただ当局が示す指針のような物はあって、当該会場の周辺で、
直接的に、営利を目的に、不特定多数を対象に、とあって、
ネット上のオークションは想定されてないようなんだ。
だから現段階では当局もうかつには踏み込めないグレーな領域に
なっているっていうのが俺の解釈なんだ。
君の主張の根拠が条例違反にあると思ったんで聞いてみた。
俺は基本的に転売反対なんだが、転売肯定する人を全否定できる
法的根拠は見つけられなかった。善意の譲渡に対抗できる権利は
見つけられなかった。長くてすまない。自分で調べてみるよ。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 22:45:56.67 ID:F4/IGljB0

>>910
いまのダフ行為の主戦場がネットなわけで
そろそろその解釈にもメスが入るんじゃないか？
一方でオクの高騰が一定のステータスになってる場合もあるので
初期は利用して、人気の高騰により排除という流れがあるかな
ぶっちゃけやってる商売の規模の問題ぽくなるんだけど
軽犯罪でも犯罪は犯罪ね

912 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 22:48:29.37 ID:93mqP3sW0

>>909　を簡単にすると
他人の公的身分証を持ってくるやつを「善意」と判断することはないよってことね

913 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 22:50:00.14 ID:93mqP3sW0

>>911
見直しは言われてるのでももクロのとかが話題になると
後押しするいい事例になるんじゃないかな

914 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 22:51:17.15 ID:F4/IGljB0

>>913
そうね、スタダが徹底的にやって問題化したら流れが促進されるかも

915 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/12(水) 23:03:08.41 ID:Zr2li2wF0

>>912
うーん、法で言うところの善意はあくまで違法業者とは知らずに
購入したかどうかを問題にしてるわけで、君の主張は倫理上は
全く同意できるけど、法的には論点が違うんじゃないかな。
まあ、蛇足だったね。すまないがね落ちしまつ。

916 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 03:09:43.98 ID:RW+H6I7j0

嵐は出品者がかなり特定されて無効になったけどあれどういう仕組みでバレたの？

917 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 06:17:10.40 ID:pgUnnqg00

善意の譲渡」って、民事上の善意だったら、「譲渡禁止特約がある事情を知らない」ってことだろ？刑事条例とごっちゃにしない方がいいぞ。

っていう指摘は　的外れ？

918 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 06:31:06.95 ID:fQFe68X+0

>>916
運営が落札したとしか思えないな。それかYahoo!がビビって情報漏えいしたか

919 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 07:49:30.32 ID:do8b6z8fO

B'zはライブ当日に会場でランダムで座席が決まるシステムを採用していたな

920 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 08:49:17.43 ID:+Fa0O/TQ0

>>915
相手が違法業者かどうかでないよ

転売を購入する段階で公的身分証明書も一緒に渡しますとなっていたら
使用時に「他人の公的身分証明書が必要なチケット（利用者が限定）」と
わかるのでそのまま「善意」ですよとはならないってこと

ももクロの運営に対して対抗したければ「善意（買ったらそのまま使えると
思ってた）」を示さないといけないけど、他人の公的身分証明書が必要な
段階でそれが困難なので、善意を確定させるには裁判でもしないとねってこと

もっとも契約の履行を相手に迫る際に、身分を偽ろうとしているので勝てる
とは思えないがｗ

921 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 09:07:11.41 ID:+Fa0O/TQ0

>>917
合ってるよ

922 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 14:45:07.54 ID:jusTq5XH0

BLT
http://www.famima.com/shop/c/cmomoclo/

923 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 14:57:11.24 ID:WEFTkXG8P

>>919
ランダムじゃないよ
事前に席は決まってるけど当日までわからないだけ

924 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 16:00:51.79 ID:J5mrKNo10

・佐々木彩夏　DVD 「Very Little!」
http://www.eic-book.com/detail_1803.html?flg=h4#h4
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中学生オンリー！美少女の元気ふりまくグラビア＆ムービー!!世界を照らすももいろプリンセス
?佐々木彩夏＋美少女たちの成長感じる新学期?
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http://www.eic-book.com/detail_23172.html

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玉井詩織＋卒業美少女'sの旅立つ瞬間美を刻む?
http://www.eic-book.com/detail_22268.html

925 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 18:06:38.60 ID:QDd5tyBiO

案の定一般は落選祭り
ほぼチケットは捌けましたとさ

次はLV争奪戦です

926 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 18:12:36.87 ID:uS5kcdrw0

１０万席でヤフオクに１００も無いとは効果抜群だな

927 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 18:57:25.02 ID:QwS8apaE0

>>912
昨日の不毛に感じたやり取りをちゃんと読んで、その先をまとめてくれる人が居たんだな
ありがとう、自分の議論の先はそうなるしだいたい賛成

ただ、466条は例えば467条と違って、譲渡を第三者に対抗する要件が書いていない
例えば
＞券面に記載された名義人の公的身分証明書を提示しなければ
＞債務者その他の第三者に対抗することはできない
などと467条みたいに丁寧には書いていない
だから>>909は裁判になったとき証拠として出すなにか
もちろん、それだけ揃えばももクロが勝つだろう

この話は最後は裁判所で白黒つけるものでしかないのに
まるで俺が法だくらいの物の言い方をももクロがするから頭に来た、これが自分の言ってること
実際ここまでやったら善意者が入り込む余地はないと思われるが
そんなことを債務者であるももクロが決め付けられる話でもないだろう
法律なめんなってムッときた
まあそいうことだ

念のため繰り返すが、これだけやってたら余程じゃないと善意者にはなれない
誤解ないように

928 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 19:19:24.49 ID:k9dL8t4u0

>>927
お前が勝手に熱くなってただけだろ
馬鹿じゃないの

929 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 20:08:51.63 ID:Uv7PA9m+0

法律の枠内だけで生活してるわけじゃないからな
枠一杯で悪さしたい人の言い分は
法律家は守るかもだが
それを声高に言って通してしまうと
大衆の否の声がでかくなって根っこが
変わってしまう。規制されたいなら
裁判を起こして騒げばいい

930 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 20:41:45.54 ID:QwS8apaE0

>>929
違う

＞チケットは、ご購入者ご本人にご覧頂くための販売に限らせて頂いております。
＞インターネットオークション、対面販売その他方法の如何に関わらず、
＞第三者より入手されたチケット、他人名義のチケットでのご入場は出来ませんので、
＞何卒ご注意ください。

ここまではなんの問題もない
普通はここまでしか言わない
でも余計な事を言った

＞チケットを、インターネットオークションに出品したり、
＞金券ショップに転売する等の行為が頻繁に見受けられます。
＞このような不正なルートでのチケットの転売や譲渡の撲滅のため

省略して引用したが
これでは、オクやショップに転売する事自体を不正と言い撲滅する対象にしている
上の方に長々と書いたが、譲渡禁止特約付き債権を売ったところで法的に何の問題にもならない
譲渡禁止とももクロが言ったら転売が不正行為になってしまうのか？
ももクロがいつから法律を越えた、天狗になってんじゃないぞって話

例えば、酔っ払いの入場を禁止してチケにそう書いてあるライブってあるじゃん
酔客をつまみ出すのは円滑な運営のために当然のことだと思う
だけど、お酒は悪の飲料で飲酒は不正だからアルコールを撲滅しましょう
こんなことは言われる筋合いもないしサイトに書き込む必要がないだろ

何か誤解されてるが、自分は違法な転売者のことなど知らん、罰を受けるべし
でも、存在するオクや金券ショップ全般を、合法なものまで含めて
気に入らんからという理由でももクロ運営ごときが否定する物の言い方に対して
何様だよ、と言っただけ

931 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 20:52:09.72 ID:Mh+UrR++0

頭悪い奴ほど難しく話したがる典型だな

932 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 21:07:42.76 ID:Iv0+1Yi40

>>930
910 だが横からレスさせてもらうよ。
君の意見、言葉使いは扇情的だけど凄く同意できる。
俺も同じように考えてるんだ。

反社会的勢力につけこまれないよう、運営側が注意換気するのは
わかるが、法をないがしろにするかのような高圧的な姿勢は
違うんじゃないかなと思う。

大切なのは、法的には問題ないことであっても、それを踏まえて
自分はどう振る舞うかじゃないかな。合法は常に正義とは限ら
ないのが現実の社会なわけで、俺は正しく振る舞いたいと思って
いる。それが一番言いたいことなんだ。

流れを理解できてない筋違いなレスだったら、すまない。

933 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 21:16:42.27 ID:sqCqk6YBP

>>930
他人をごときとか蔑む人間の言葉なんか誰も相手しねえよ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 21:17:29.51 ID:QwS8apaE0

>>931
ここのマネは会社で取締役になって年収数千万の人だろ
雑誌で見たぞ

なんでこんな世をはかなんだ左翼の妄想みたいな文章を出すんだ？
資本主義を憎む活動家かなにかの物の言い方に聞こえる

世の中には転売で飯を食ってる人が居る
あの光の点も、商社マン・問屋勤務、ブックオフ店員、金券ショップ、証券マン
ネットオク運営大手社員やそのシステム関係者、などなどがあるはず
こんな文章を出したら要らない敵を作るだけだと心配するわ

935 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 21:19:06.15 ID:QwS8apaE0

間違えた
934は>>932な

936 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 21:25:41.97 ID:A85MbQm50

こいつらのファンなんて周りに一人もいないな
見苦しいゴリ押しクローバーは国立で電撃解散しろ

937 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 21:26:49.21 ID:A85MbQm50

ブスで歌下手糞で豚でも創価ってだけでゴリ押ししてくれるんだから楽なもんだなｗｗ

938 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 21:27:05.88 ID:k9dL8t4u0

>>934
結局お前転売を正当化したいだけじゃんｗ
違法だから諦めろよ

939 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 21:29:47.57 ID:8/IvWopI0

全部読んでないけど転売屋乙です

940 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 21:30:49.60 ID:BsfhqoXl0

有名人が観に来たらすぐに分かるからいいじゃん

941 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 21:32:44.13 ID:QwS8apaE0

>>938
もうそこを繰り返す気はさすがにないw

ただ、客商売なのに世の中に喧嘩を売ってもしょうがないだろうとしか。。。
この手の文章はファンが止めてくれって声を出した方が良いんじゃないのか
ももクロちゃんに余計な敵が出来てしまうし

942 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 21:36:33.50 ID:Iv0+1Yi40

>>935
あ、なるほど。そういうふうにも読めるのか。
気づかなかったよ。嫌みでも何でもなく、学べたよ。

943 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 21:39:58.79 ID:QwS8apaE0

>>942
なんだかワカランが判ってくれてありがとう
つか、ももクロちゃんはそれでなくても目立つんだから要らない所で敵を作るべきじゃないよ

944 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 21:43:16.76 ID:k9dL8t4u0

>>941
馬鹿だな
客が転売を何とかしろと言ってるんだよ
客商売として正しい選択だよ転売屋さん
もうももクロで儲けようとか考えるなｗ

945 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 21:55:12.81 ID:QwS8apaE0

>>944
そこから始めるのは勘弁してくれ。。。
上で誰かと遣り合ってた

946 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 22:14:17.20 ID:nN+qvIsS0

>>937
いつまでその捏造にすがるの？^_^

947 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 22:41:54.06 ID:k9dL8t4u0

>>945
あなたが世の中を勘違いしてるから平行線なんじゃないですかね
ももクロファンの願いは転売の撲滅ですから

948 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 22:44:19.17 ID:A85MbQm50

死ねよ朝鮮キムチ野郎

949 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/13(木) 22:56:13.88 ID:WmMdk8oG0

結局、不注意な表現に引っかかってたってだけのことか

950 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 01:10:39.91 ID:ieeWeZKB0

転売屋と商社マンとかを同列に扱うのはどうかと思うがな
問屋や中古は需要と供給の間を取り持つ手数料だし
証券は第三者による評価機関的な役割を果たしてる
正当なオークションと違って転売屋は供給側が望んでない需要を勝手に生み出してるに過ぎない

951 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 02:29:33.92 ID:9kPvIy1v0

952 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 09:17:47.72 ID:FL1kI8VHO

正規の手続きを踏んだチケット持ってんのに､
本人確認書類を忘れるヤツもいるんだろうなぁ(笑)

自分もやらかしそうで心配になってきた…

953 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 09:39:27.34 ID:Z2NKhZpM0

Bisが横アリの解散ライブで10万円のプレミアチケットを売るらしい
もう解散するしイメージも別に気にする必要がないから何も問題ないだろうが
基本的にこういう商法は非難の的になりやすい
ももクロはアイドルでイメージを大切にする商売だしストーンズみたいに
ある意味公のオークション商法みたいなのは望まないだろう

954 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 10:05:43.12 ID:Yt6S1+nS0

ダフ屋やらグレー業界が
裁判おこせばいいんじゃね

で、仮に言い分が通れば

おそらくルール変えろ！て流れになる

法規制しなくともよかったのに
息苦しくさせてるのって合法厨なのよな

955 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 10:30:58.28 ID:2pEHQi9E0

転売屋は脱税で捕まればいい

956 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 10:49:36.11 ID:Gg0By8qg0

>>930
「転売が不正行為になってしまうのか？」のところだけど
ももクロ運営は「不法行為」と書いてるの？

転売はももクロの販売ルールでは「不正行為」でしょ

大学でカンニングするのも不正行為
カンニングは罰するなんて法律は無いけど大学はカンニングを罰して
停学などの処置を取ってるよね。それと一緒だよ。

批判の目の付け所ががおかしいよｗ

957 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 10:57:18.59 ID:2pEHQi9E0

>>930
不満ならももクロ運営を訴えたらいいじゃん笑
ローカルルールで禁止なんだから無効にしたければ裁判所に判断を委ねたらいい

958 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 11:35:09.32 ID:d1n1Mh8WP

転売屋は住民票まで送ってくるから、対策しても無駄でしょ。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 11:37:36.99 ID:VIe6iCCBP

抑止になってるから意味はある

960 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 11:40:26.69 ID:hJcQnzLnO

きいてるきいてる、どれだけ転売屋が嫌われてるのか

961 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 12:00:53.96 ID:YDhiRRlH0

てか分かってて買う方が悪いよね、買わなきゃ売れないし

962 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 18:26:41.09 ID:J7MCr/CR0

オリコン2013年度分(集計は2012年12月から)ももクロ全シングル

僕等のセンチュリー.
http://youtu.be/qVRHmNGU1bg
空のカーテン.
http://youtu.be/wJym7FPfPBc
GOUNN
http://youtu.be/EtHJTu7oZVc
いつか君が
http://youtu.be/6lejNsMJTZQ
ももいろ太鼓どどんが節
http://youtu.be/5l_r6aRYA8U
泣いちゃいそう冬
http://youtu.be/72d3eFUmfZA
鋼の意志歌ってみた covered by カナ
http://youtu.be/CWFBKuJwSco
Twinkle5 JUMP!!!!!　
http://youtu.be/D4D9uM8h3wA
Twinkle5 TwinkleWink
http://youtu.be/ARnGIJrSLek

963 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 18:37:44.00 ID:yzHcQQTs0

これ海外だと
コールドプレイとかビヨンセとかテイラースイフトが導入してるシステムだな

かなり金かかると思うんだが

964 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 19:11:54.69 ID:UB+YiW410

>>947
ファンをとやかく言ってはいない
ももクロが公式に転売撲滅と言ってるのを問題にしてる

契約っていうのは私人間の決め事だから違法じゃないどんな約束をしてもおｋ
女だけのライブ、水着ライブ、30歳以下のライブ、みんな有りだ
理解してチケを買うなら差別とか非難されるものではない

その場合、芸能事務所の仕事は間違った人が買わないように広告の徹底と入場チェック
男は無価値、水着を着ない女は不正、老害は撲滅とか価値判断を押し付けたらダメだ

名義人のみ入れるライブだって当然あり、みんな納得して買うなら文句はない

だけど、特約がついたら特約に沿った流通しか出来ないなんてことはない
男は入場できない特約はあっても、男が買ったら不正と言われる筋はない、売るのも同じ
水着のみ入場できる特約はあっても、水着を着なくても買える、売れる
30歳以下限定のチケを50歳が買っても不正ではないし売ってもいい

譲渡禁止の特約をつけたから転売は不正だとか譲渡は撲滅するとか、そんなのただの政治的主張
アイドルを利用してするな
現行法と真逆の主張をしたいなら立候補するか論文でも書くべき

俺を叩くよりまず、ももクロを利用して何かを主張してる人を探して叩くべきかと

>>956
法律が正としている転売行為を、ももクロが不正と言い出したからおかしくなってる
カンニングを正とする法などない、従ってももクロがカンニングを不正と言っても問題は発生しない

あと、違法な転売行為を罰するのは当局の仕事であり、芸能事務所のそれではない
大学の単位認定については、富山大学単位不認定事件最判S52.3.15が有名だな
部分社会の法理がどうこうってやつで、この話とはまったく異なる

最後に、ももクロは不法行為とは書いていないし自分もそんなことを言っていない
あんたの論旨が意味不明

965 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 19:21:23.05 ID:UB+YiW410

>>957
ゲートで名義人以外をたんたんと弾いたり、名義人以外は入場できないと広告するのは良いが
世の中の一般に対して、俺たちのチケットを勝手に流通させることは許さないなどと尊大なことを言ってもらっても困る
ももクロはどんな殿様なんだ？

人気が有るから身勝手な事も言える、法律？何それおいしいの？的な態度や物言いだと
落ち目の時にざまー見ろと叩かれる原因になるだけ
むしろ、あんたらファンが気をつけて注意してやれよ

966 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 19:24:20.36 ID:7XghLuOx0

>>964
馬鹿は無駄に長い文でしか自分の意見を事倍出来ない

ももクロ運営の目指す流通が転売撲滅なんだから
お前にそれを問題視するいわれがないだろｗ
もし、スタダ系チケ転売できないと、お前等転売屋死ぬのかよｗ

そして、お前みたいな転売屋を普通の人は冷ややかに見てる

967 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 19:25:51.29 ID:7XghLuOx0

>>965
落ち目でザマーみろといわれる原因になるだけ？
転売反対を訴えるとザマーといわれるの？

落ち目になったら、お前等転売屋の出る幕ないだろｗｗｗｗｗ
欲しければいつでも買える様になるからなｗｗｗｗｗ
しねよ

968 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 19:42:19.55 ID:UB+YiW410

アンカをつけてくる以上は意見を表明してるのだろうが
さすがにこれは。。。

ももクロが法律を書き換える？
2日で10万人以上を集めるなら比例で1人は当選するかも
コンサートのチケット流通特例法でも目指すのは5人全員が当選しても難しそうだが

次の選挙は3年後らしいが、自民だとこの手の改革を嫌うから革新系から出るか無所属か
お手並み拝見としか言いようがない

969 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 19:46:47.88 ID:7XghLuOx0

>>968
お前本当に転売法的に許されてると思ってるんだな
明日、その手に入れたチケットを持って警察に言って来いよ
「ボク、転売で飯食ってるんですけど。犯罪者ではないですよね」って

970 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 19:53:48.68 ID:Qtkhec6r0

デブでブスで歌は下手糞で頭は馬鹿でカルト教団信者
どうしようもない屑連中

971 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 19:58:11.97 ID:hJcQnzLnO

何と戦ってるんだよＷ

972 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 20:00:58.75 ID:UB+YiW410

この人、上の方を全く読んでないか理解できてないのか
刑事と民事とは・・・って言ってもおそらく理解しないだろうしな

＞しねよ
素晴らしいももクロ愛だ
感服した

あの無数に輝く光の点は、法律関係とか金融マン証券マンとかも点灯してるんじゃないのか
譲渡禁止特約付き債権の流通なんて常識だぞ
ももクロファンサイトとかでも、こんな感じでまんせーまんせーだろうか
ももクロちゃんを批判するのは、アンチ・転売屋・チュンチョン・非国民の大合唱だったら怖い
その場合、モノノフっていうのはお祭り馬鹿の別名でしかないという理解でいいのかな

一つだけ言うと
仮に転売で飯を喰ってる人がいたとして、違法なものでなければ、褒められるべき経済活動
ももクロの芸能活動と同程度には立派な仕事だ
ただし、ももクロの特約付きチケットを入場できるなどといって売るのは褒めらたもんじゃないが

973 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 20:02:09.80 ID:ItqW7usJO

ライブ当日雪降ってもライブやるのかな? 今年は東京雪降りそうだけど大丈夫かいな

974 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 20:04:23.37 ID:qkxuwEPx0

アメリカでもビヨンセとか人気歌手が導入してる本人確認システム
ファンの子供世代（ティーンエイジャー）からTwitterでビヨンセなどに直接「チケットが高くて手に入らない」とつぶやいて
アメリカでは合法なチケットリセールを締めだす本人確認をやり始めた
全米で広がってるシステムなので日本も本格的に導入されるのも時間の問題
テロ対策やマフィアの資金洗浄などの対策にもなるので業界的にも進めている
日本も追いついたね

975 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 20:09:32.01 ID:UB+YiW410

>>974
この問題はそいうシステム的な解決の方が余程スマートだと思う
法律を無視した無茶苦茶な事を叫ばなくても済む
日本でも出来るなら早く導入した方が良いんじゃないのかね

976 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 20:19:49.83 ID:ZWgHd5P10

まーくそ

977 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 20:26:06.66 ID:awqKerhb0

桃黒は人気あるんだな

978 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 20:34:56.03 ID:MrKRiS1N0

あｋｂより人気がありそう

979 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 20:38:40.71 ID:UPv67REu0

桃色クローバーーーツエーーッツ！

980 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 20:42:15.26 ID:UB+YiW410

ま、大人気だな
俺もついかわいいじゃないかって思っちゃうしw
だから、法律と正反対の主張をしてるから止めろって注意しても
モノノフ小僧が飛び出してきてアンチだ転売屋だのうるさいこと

ま、これだけ法律論をしてる人に向かって＞しねよ、などと舐められたもんだ
彼も気がついたらしく2度と出てこないがそのまま大人しくしてればこっちも何もしない

981 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 20:43:51.76 ID:+9GkNbtr0

なるほど

982 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 20:47:45.43 ID:7XghLuOx0

>>980
まだ言ってるのか犯罪者
迷惑条例違反で捕まる前に消えろよ
餓鬼みたいに
「おれっち、法律のグレーゾーン利用してもうけてるぜ！へへっ」
とかダサいからｗ

983 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 20:50:15.49 ID:PKXiVYCY0

>>964
そもそも、不正以前に違法行為だろ
転売目的に購入→売却とかダフ屋じゃん

984 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 20:50:35.32 ID:UB+YiW410

了解した、暗号化でもしてあれば助かるぞ

985 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 20:51:06.14 ID:7XghLuOx0

＞仮に転売で飯を喰ってる人がいたとして、違法なものでなければ、褒められるべき経済活動

音楽チケットの転売は

違法

ですから
あしからず

2009年時点で47都道府県中39都道府県の迷惑防止条例でダフ屋行為は禁止されており、以下の2つの項目が1つでも当てはまればダフ屋行為として刑事罰の対象となる。
転売目的でチケットを公衆に対して発売する場所において購入すること。
公衆の場で、チケットを他者に転売すること。

986 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 20:52:28.18 ID:UB+YiW410

>>983
ちょっとやることが出来た
残りもないし、あとはみなさんで続けてくれ
ただし、その点は上のほうですでに書いたと思う

987 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 20:52:31.70 ID:7XghLuOx0

>>984
なあ？お前マジで理解できないの？
お前脳みそどうなってるの？

988 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 20:53:45.41 ID:RSgOJRjpP

>>986
にげたｗ
チョンみたいだなこいつ

989 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 20:54:09.55 ID:PKXiVYCY0

>>986
やることって転売かな？
こないだヤフオクでチケット転売してた人が
ダフ屋行為で逮捕されてたから気をつけてがんばって

990 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 20:57:19.54 ID:7SXci1sV0

ほー

991 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 21:01:33.25 ID:RSgOJRjpP

次ぎ捕まるのはID:UB+YiW410だなｗ

992 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 21:04:38.12 ID:G2NnOduD0

ももくろｚ

993 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 21:06:50.25 ID:1tq1/B620

ID:UB+YiW410って２ちゃんの、しかも２ちゃんの中で最底辺の芸スポで
なに必死になってんだ？

２ちゃんデビュー間もない小僧かい？

994 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 21:26:39.07 ID:SuQNLmht0

桃黒大人気

995 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 21:28:23.76 ID:7P7Y5Jiz0

>>986
やることなんてないだろカスデブカスすねかじり鼻くそボンバー

996 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 21:31:45.49 ID:ItqW7usJO

DVDのリリースのサイクル早いね
ファンの人大変だな(笑)

997 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 21:40:55.73 ID:Yzb6krE30

>>996
ま、違う内容のDVD一枚買うだけだからね
同じCD何百枚も買わされるわけじゃねえし

998 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 21:48:00.64 ID:ItqW7usJO

CDより売れ行き良いもんなこの子たちのDVD

999 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 21:49:17.01 ID:ItqW7usJO

CD売れなくなったよな最近

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/14(金) 21:49:34.19 ID:nNhrFs4N0

　

糞そうかクローバー

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