【音楽】「日本がクラシック音楽を高く評価するのが原因？」 …佐村河内氏“ゴーストライター騒動”を海外メディアが分析

(抜粋してあります。全文はこちらで)
http://newsphere.jp/national/20140208-4/

【両氏の動機は? 各紙の分析】

　ウォール・ストリート・ジャーナル紙は、新垣氏の動機は明らかではないとしつつも、同氏が18年に
わたるゴーストライター活動で受けたトータルの報酬「700万円」について言及した。

フィナンシャル・タイムス紙はこの額を「ささやかにも700万円」と表現し、報酬への不満が告発に
つながった可能性にふれた。しかし新垣氏は会見では金銭問題のもつれを否定しており、報酬にも不満は
なかったと発表している。

　またニューヨーク・タイムス紙は、佐村河内氏がはたらいた一連の欺瞞について、日本がクラシック音楽を
高く評価する国であることが動機につながったと分析する。スズキ・メソード(世界で展開するピアノや
ヴァイオリンの指導法)の発祥地で、小沢征爾のような国際的スーパースターを生み、東京だけでも10の
プロ・オーケストラがある日本は、世界でもトップクラスの「クラシック音楽を愛する国」。
そのことが佐村河内氏を名声に向けた虚飾の人生へと走らせたのでは、との見方を示した。

わけわからん

悪いがこの人の曲を聞いたことがない

コンプレックスの裏返しだけどな

食品偽装も同じさ。
ホテルというだけでありがたがってるから簡単に騙される。

正直、情熱大陸あたりに出てくる料理家や音楽家や花屋（笑）はおしなべて胡散臭い

御涙頂戴話に弱い馬鹿が多い国だから
差別という言葉に弱い国だから
お人好しを通り過ぎて危機管理能力ゼロの国だから

佐村河内の曲の代わりに他の作曲家の音楽求めてる人へ
個人的には北欧系大家の1人シベリウスお勧めしますわ

http://www.youtube.com/watch?v=zl_q1QDkiiw
Sibelius : Symphony 4 ( Full ) - Karajan BPO
http://www.youtube.com/watch?v=7rdHcPewftg
Sibelius: Symphony No.4 - Vanska/LPO(2010Live)
カラヤンは世界の名指揮者の1人、もう1人のヴァンスカはシベリウス演奏では世界的に有名です
美智子皇后さまも2003年に彼の来日公演を聴きに来られました

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC4%E7%95%AA_(%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9)
交響曲第4番 (シベリウス)
＞この作品は決して標題音楽ではない。
＞長い闘病生活の不安とその生活を支えた希望、そして病を克服して得た充足感がこの交響曲の核をなしている。

40分弱ですが試しに何度か全楽章通しで聴いてみてください
最初は陰鬱な感じですが終盤の希望を感じさせる曲調が良いです
買うの躊躇するならyoytubeとかネットでも音源幾らでもあるし、図書館の所蔵CDでも

シベリウスでもう1曲ならこ演奏時間数分のこの小品を・・・まさに隠れた大傑作です
個人的にはＴＶドラマや映画、アニメなんでもいいのでもっと世の人に知られて欲しい曲です

http://www.youtube.com/watch?v=BQuRFK6Vh4c　
Sibelius : Andante Festivo(祝祭アンダンテ)　Osmo Vanska　Lahti Symphony Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=wlqcUBbmJEc
Jean Sibelius conducts "Andante Festivo" in 1939　※シベリウスの自作自演

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A9
アンダンテ・フェスティーヴォ
>この作品はシベリウスのお気に入りの曲だったらしく、しばしば演奏会のプログラムやアンコールで取り上げていて、
>シベリウス自身の指揮による1939年の放送録音が残されている。
>祝祭的という言葉の一般的なイメージとは異なり、この曲は幾分儀式ばったところもある、荘重で一種宗教的な讃歌となっている。

ＣＤを購入した人の８割は左翼だろう

被爆２世＋全聾とくれば、売れるキャラのできあがり。

がっきーを悪く言わないで

批判しては行けない　批判したら自分の品性を問われるジャンル
クラシック
ジブリ
スポーツ

確かにその傾向あるなｗｗ

それだけ商圏が確立してるから出て来る犯罪だろうしな。

正直、そんな凄い曲とは思えないけど

クラシック好きなんて滅多にいないだろ
聴くとしてもたまに聴く程度だろ

作曲した音楽が天才的だったのか？
それとも聞こえないけど普通の作曲をしたことが天才的だったのか？

昔の著名な音楽家もウソ大げさ紛らわしいを利用して
実態以上の伝説を捏造してたって思っていいのか？
中にはそういうヤツもいたと

そのおかげで海外ブランド売れまくっているんだから、外国の方が恩恵あずかってんじゃね

良い曲ならそれでいいやん。
聞いたことないけど、俺は・・・

欧米でもいまだに上流の嗜みじゃないの？
もしかして古臭い音楽だとバカにされてる？

バレエ・クラシックはおそらく日本が世界一金をかけているし盛んな国

日本がクラシック音楽を高く評価する国

ちょっと違うな

日本が（何も分かってないのに権威だけで）クラシック音楽を高く評価する国

　
アマゾンレビューとかで絶賛しちゃうのは、まだわからないでもない。

佐村河内が障害者だから。
被曝２世だから。
健常者は、 「 心理的な負い目 」 を無理強いさせられるからな。
障害者への募金の意味づけで、ＤＶＤやＣＤを買った者も多い。

ただプロの評論家や、テレビ番組が佐村河内の詐欺に加担したのは許せない。
なにしろ影響力が全然違う。
第４の権力の行使だからな

「 全く耳が聞こえないからこその、地獄からの魂の叫び！ 」 と、
健常者では不可能な、神の領域に昇華させたと大真面目に煽ってたんだから、
テレビ局が倒産したり評論家が失業しても文句はいえない。
　

>>23
それだねｗ

>>12
ジブリだけは見た事無いの公言してるわ。

クラシック、障害、広島、NHK、サングラス、長髪

>>20
　
俺も曲自体は嫌いじゃない。
「 わかりやすさ 」 が鼻につくこともなくパッチワークも自然なんで、
それはそれで心地よい。

むしろ、佐村河内があーんなバレバレな極上いかがわしさを節操もなく演じてたのと、
それを絶賛することで乗じてた在日コネクションやバカサヨとかの、
事件の構図がたまらなく面白いんだよなーｗ　ｗｗｗ

難聴障害者を偽装してて、犯罪の匂いまでしてるしｗｗｗｗｗｗ
　

空気としか思えない日本ですらクラシック盛んってことは世界ではどんだけクラシック興味ないんだよ

クラシック音楽は好きでも嫌いでもないが
ちょっと嗜む程度のやつがやたら偉そうなのがいやだ

佐村みたいなカスは腐る程いるし、どうでもいいけど
もう一方のゴースト擁護の声が全く理解できん

これは一理あるな
クラシックは所詮歌なしのゴミ音楽だという事実
ジャニやAKB以下の存在

楽器大国だから弾く人がいる

単に障害者の奇跡って話が大好きで、音楽がわからない馬鹿が多いってだけだろｗ
「一音符も無駄な音が無いｗｗ」腹いてえよ！

　
ＮＨＫスペシャル見てて面白い曲だと思ったのが、

Ｉ → IＶの展開で、
Ｅ → Ｃ → Ｇ♯ → ＡでＡｍが聞こえた途端、バスがＡでなくＦを長音でとって、調性を崩したり。

しかもその音型が対位的にパズルのように移相してたり。
（ バスが絶えず次の和声を先取りしてたｗ ）

ＣＤを買いたいとまでは思わないけど、
少なくともこんな芸当は、ど素人の佐村河内じゃ絶対に無理だｗ
　

これがもし韓国で起きてたらおまえらどういう反応になるよ？
それと同じ感覚だよ
ぼろ糞海外でも言われてるってのが現実
そら醜いもんだよ
どうも最近至る所で日本人らしさが無くなってきてる気がする
それこそ所詮アジア人だな的な

TBSの企画でしょ？
前も筆談ホステスとかやらかしたし

なんでこいつの詐欺がクラシック音楽好きだから、になるんだよ
原因はこいつの倫理観の無さ、だろ

今クラシックが盛んな国
日本・中国・韓国・東南アジア
ヨーロッパではドイツとかオーストリアの伝統的な所は残っているが
もうクラシックを聴く文化は教会音楽ぐらいしかない

「クラシック音楽を愛する国」
クラシック音楽の文化を愛する国
イヤミですわｗ

サヨクプロデューサーがお膳立てしサヨク評論家が絶賛し団塊サヨクが騙されてCD購入

サヨク村で金が回ってただけｗ

マスゴミに在日が幅効かせてるからだろ

日本は、自分が演奏したり踊れもしないのに西欧クラシックを有り難がる、コンプレックス階層が多いのだよ。
日本人でも、それなりに自分や友人と楽しめる人は、バカ高い費用は払わない。そういう職業の人たちだけ。
向こうの人たちは、文化そのもので生活に溶け込んでいるし。

やっと世界の基準をしったか

>>36
日本の右傾化と同期してる

>>39
極論だな
BBCのプロムスとか見た事無いんかね

クラシックって音楽の評価よりプロデュース力で売上決まる
まあ、音楽の売上はそういうとこ多いけど

クラシック音楽に罪は無いが、クラシック愛好者が集まると醸し出される排他的かつ偽上流的な雰囲気が我慢ならない。

>>39
でも、プロムスやラフォルジュルネやピクニックコンサートとかやるとちゃんと人集まるよね
日本はそういうクラシックイベントがやっと浸透し始めたけれどさ

境遇に感動（）して聴いてるのが多いだろｗ

むしろ、五感のうちどれかを失ったものには
第六感的なものが宿る信仰じゃないか。

>>43
「教養」みたいになってるので、「音」の楽しみ方を教えてくれる方向に行ってくれると

日本だけじゃないだろ
中国は映画かドラマに使ってなかったか？

ら

確かに日本は無駄にクラシックを過大評価してるよな
CDとか売れてないし資金が厳しい団体多いのにな
海外じゃクラシックなんてほとんどの奴が興味ないのに

>>36
378 名無しさん＠恐縮です sage 2014/02/06(木) 10:27:56.02 ID:vy2PIQA70
またしてもNHKｘ電通によるKの法則発動

NHKスペシャル事件シリーズ『佐村河内守』編

今回もまたチョンの法則発動か
佐村河内守こいつはチョンドラ売り込みのサモンプロモーション所属
http://www.samonpromotion.com/samuragochi/
こいつの曲をコンサートでごり押ししてるのも韓国人指揮者の金　聖響 　★佐村河内守＋金聖響＋神奈川フィルの公演日程です。
http://contents.oricon.co.jp/prof/artist/livelist/305230/
ネット、テレビマスコミでこいつをよいしょして大ステマこいてるのは
　音楽評論家、慶応大学教授の　許　光俊　
http://www.hmv.co.jp/news/article/711060001

周辺関係者はチョンだらけ どうせ聴覚障害だの被爆者だってのも嘘で固めた経歴だろ

新垣隆氏は問題を取り違えているのでは？
いまここで社会が問題にしているのは、ゴーストライターの是非とか作家性がどうかとか音楽の才能がどうかとか
（まして人柄がどうかとか）ではなく、障害者詐欺の片棒をかついだということでしょ？
普通にこういう事件があったら聾者や難聴のひと迷惑じゃん。

１．事大主義
２．権威主義
３．牽強付会
　
以上

事件後この人のこと知ったけどもともと有名だった？

>>14
クラシックはCDが1万枚売れたら大ヒットの世界ですが何か？

文化レベルが低いからゴースト以前にこんなパクリ音楽が評価されただけw

>>59
去年あたりから突然有名になった気がする

>>56
　
↓今回はさすがにＮＨＫも重い腰をあげた。
ＮＨＫスペシャルが１本丸ごと嘘だったのは、初めてのことらしい。

制作した古賀淳也は元Ｔ豚Ｓで、筑紫哲也の番組を担当していた。
極左臭がぷぷ〜んｗ


元ＮＨＫの池田信夫プログ
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51886904.html

＞ 罪が重いのは、NHKスペシャルを1本つくってしまったNHKである。
＞ 番組１本まるごと嘘というのはNスペ始まって以来で、昔のムスタンを上回るスキャンダルだ。
＞ これを提案したのは古賀淳也というフリーのPD（ディレクター）だが、
＞ 彼はTBSに勤務していた5年前から佐村河内に取材していたという。
＞ NHKは今、古賀氏を査問しているようだが、査問すべきなのは試写を見た（Nスペ部長を含む）全員である。
　

境遇のブランドで評価が底上げされていただけという

>>46
ありゃ今はお祭りじゃねーの

チョンが関わったから。全て物事が解決される。チンクはこういうことしない。唯一アグネスのキチガイが例外

>>12
ジブリには猥雑さやケレン味がない（個人的感想）

ところで日本のクラシック人口ってどんなもんなの？

>>59
名の知れた著名人が凄く持ち上げてた
今は恥ずかしいのか出て来ない

佐村河内さんて自分のルックスには相当自信あるように見受ける
耳にピアスホールあるのはロックやってた名残かな

くじらっくすが告発の原因じゃないん

報酬の不満で暴露したわけじゃないと思うけどな
それだったら暴露するって材料で報酬釣り上げれるだろうし

>>59

芸スポでスレが立って、初めて知ったわｗ

クラシック好きは、お気に入りのオケ指揮者や作曲家、演奏家しかフォローしないからな。
オリコンだのアマゾンだのレコ芸だののクラシック部門ランキングなんざチェックしない

>>12
少なくとも２ちゃんではジブリ批判されまくりだけどなあ
別に批判できない空気はないと思うけど
自分は千と千尋以降のジブリ見てないとか言うし

>>73
ゲド戦記な

被爆2世でうそ臭い。
騙す気満々だ

>>46
>>49
犬HKでプロムス番組やった時、ゲストがピーター・バラカンだった
ひとしきり観終わった最後の感想が
「こんなに盛り上がって愉しいとは知りませんでした…これからはクラシックも聴くようにします」
だったので、ズッコケたｗ

そもそも現代の曲なのに、クラシックじゃないだろ

世界一ピアノが多い国は日本

豆ね

>>55
そのわりに名曲何十曲もＣＤに詰合せて、たった1万程度で
通販売りしてるけどなｗ

>>18
ワーグナーなんかがまさにその代表格
ワーグナーから作曲能力を取り上げると佐村河内になる

×日本がクラシック音楽を高く評価するのが原因？

○浪花節の構造からいつまでたっても脱却できない日本人独特の精神構造の問題

クラシックなんて外見のこと　ほとんど関係ない

器を入れ替えて何年か先にまた同じようなことが起きるだろうね

>>1
ニューヨークタイムズらしい日本評だな
日本在住のくせに勝手に日本のイメージ付け

三枝成彰のイチ押し！
2009年7月12日 (日)
勇気をもらった「交響曲第一番」
http://shigeakisaegusa.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-d40e.html

耳の無いやつらが虚飾を有り難がるから。
バカが演技性人格障害者とそれを利用した詐欺師を叩いてるだけ。
NHKのヤラセと思えない連中が、都知事選で宇都宮や細川、せいぜい舛添に入れに行くのだろう。
知能も意思も低いから、家で暖まってこのバカを叩いてそうだけど。

日本は世界でもトップクラスの「クラシック音楽を愛する国」

クラシック音楽なんて全然寄りつかんから知らぬが
日本人のクラシック音楽好きはヨーロッパへの憧れがルーツだろ。

被曝二世って何？

クラシック＝教養なんて捉えると身構えちゃってダメ
アニメ音楽やゲーム音楽同様、軽い気持ちで入ればいい

・映画・アニメ・ゲーム等でも使われたらその曲名チェック
・CD買うか、youtube等ネット音源や図書館等でCD借りる
・気に入ったらその作曲家の他の曲いろいろ聴いてみる
・同じ曲でも指揮者・楽団等で全然違うイメージになる演奏多いので
同じ曲の音源を幾つか集めてみる
（名盤ガイド本が音楽之友社とか複数の出版社出てるし、ネットでも専用サイト多い）

今更だが誰よw

80年代にレコード屋のクラシック売場にいたけど
当事爆発的に売れたCD(レコード)はブーニンデビューのショパンコンクールと
キャスリーンバトルのオンブラマイフだったな。
どっちもテレビで話題になって普段クラシック買わない人が
買っていったイメージ。でも常連さんは冷ややかだった。

日本人がバッハ、モーツァルト、ベートーベンを無理して生理的に判ろうとしてもしょうがねか
まだ自国の現代作曲家がわかりやすいかも

また始まったよ　ニダ・ヨーク・タイムスの
　　「日本が悪いニダ〜」

俺はクラシックのCDは２０００枚ぐらいあるが、こいつは聴いたことないな

>>78
今は中古ピアノが中国に輸出されまくっていますが

これを恥だと思えば少しはマシになるだろうが
騙した方を糾弾するだけで終わってしばらくしたら
また違う何かに感動するんだろうな

>>78
鍵盤の上を走って演奏するネズミの生息数も、日本がトップだろうな

>>23
まさにその通りだと思う。

>>30
めっちゃわかる。
ワイン通(笑)と同じ臭いがする。

>>6
ほんとこれ

>>83
あーあ三枝さん・・・
クラシックが評価されるって難しいよな
おかしいと思ったんだよ

>>80
> ワーグナーから作曲能力を取り上げると佐村河内になる

ワーグナーは作曲家だけでなく指揮者として第九とか巧かったか

エセ障害者のゴーストが作曲した曲が、オリンピックの場で世界に流れるんですよｗｗｗ

佐村河内のゴーストライターは良い楽曲作る力あったんだろうけど
自分の力で楽曲が表舞台に出て認められるのが厳しいと思ったから
現代のベートーヴェンとかいう強烈なキャラに便乗して
楽曲を認められたいって思惑もあったんだろう
じゃなきゃ18年もゴーストライターやらないよな

白人様の音楽てえのが嬉しいね

ありがてえありがてえ

ある日ラジオから流れてきた曲
なんていう曲か、誰が演奏しているのかも知らないが
もう一度聴きたいと思った曲
それがその人にとって本物なんだろうけど

目が見えないピアニストとか耳が聞こえない詐欺師とか
何か特別な能力(笑)＝日本人凄い
そんなのでしかクラシックに興味持たない
ただそれだけのことだろ
クラシックに限った事じゃないが

クラシックとジャズを比べたらどっちが評価高いかな

>>87
そもそもゲーム音楽上がりだしな

>>79
少なくとも韓国じゃ、セミクラシックの詰め合わせが定番だよ

よくあれで我慢できるもんだ

なんとなく歴史があると良い物ってことに成っちゃうからね
ただの権威主義だけど

クラシック音楽が象徴するものが大好きなんだね

クラシック分かる人間が日本には少ないんだろ
だから「障害者なのに頑張って作った」みたいな付加価値でしか判断できない
ジャップ連呼厨におちょくられても文句言えんわ

>>103
そんな方にいいスレが

このクラシック曲の題名を教えて！42
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1384603785/

ホントにクラシックが当たり前のように売れるんなら佐村河内なんてのに頼らなくてもよかったんだが？

時間おいて寝かしときゃ勝手に値打ちつけてくれるものな
当時まで想像めぐらせれば、深淵さとはほど遠いただの俗物でエゴまるだしな連中が書いた流行音楽に過ぎないわけだが

同調主義の国だからな。

自分で判断して、自分のとって、それが良いか悪いを
判断するのでなく、周りを見て追随するから、こういうことが起きる。

その元はマスコミが始めたりしている。昔よりステマは見破れて
来ているが、まだまだ奴らの力は大きい。

例えばiPhoneとかも完全にそうで、日本だけ異常なシェア。

>>59
俺もまったく同じ、この騒動で初めて知った。
マスコミが勝手に祭り上げて、勝手に騙された！と騒いでる印象。
この人のCDとか買ってるのも、TVに影響され易いウブな人が多いんじゃないのかね？

クラシックかAKBかって国。

要するに、クリエイティブな音楽は存在しない。

ＨＩＲＯＳＨＩＭＡ（戦争）だの震災だの障害者だの
こういのを利用して名前売る人間多すぎる
この手の話題に弱いのが原因

クラシックとか音楽とかは関係ないと思う

むしろ障害者偏重の方が要因かと

なんか微妙にずれた分析のような気もする。

将来、被爆5世や6世を語る詐欺師がでてきそう。。。

別にクラシックじゃなくても　小説でも絵でも一定の水準の作品なら
天才的な障害者が作ったってＴＶが持ち上げて　ヒットしてたよ

「クラシック音楽にくわしい人間が少ない」
　　＋
「障碍者＆被爆二世というのに弱い」

って事じゃないの？

>>100
楽曲に罪はないし大輔も悪くないんだから
切り離して考えてやるべきだろ

・・・とはいえここまで大騒ぎになっちゃうとなあ

三枝氏絶賛
http://shigeakisaegusa.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-d40e.html

玉川大学 野村由紀夫
楽譜を読み込んでいくと非常に繊密にかかれていて、言ってみれば一音符足りとも無駄な音がない。
これは相当に命を削って生み出された曲だと思いました。
初めてこの曲を聴いた時には私は素直に感動いたしました。そして非常に重い曲だなと思いました。
言葉で言い表すこと自体が非常に薄っぺらになってしまう。
1000年ぐらい前の音楽から現代に至るまでの音楽史上のさまざまな作品を知り尽くしていないとこういう作品は書けません。
この音楽は本当に苦悩を極めた人からしか生まれてこない音楽だと思います

右向け右をしてそれを押し付けて、逆の意見はキチガイとして排除するだけ
これが日本

ベストセラーの本だから買ってみるとか、チャートの上位に入ったからＣＤ買うとか、
そういう人間が一定以上いるからだろ

若いやつら、特に女性は世間が思うよりもクラシックを好きだと思う

のだめカンタービレｗの影響が大きかった

そもそもクラシックって日本独自の言い方だしな
クラシックには古典という以外に質が高いという意味がある
英語のクラシカルミュージックは古い音楽

>>90

まあそれはあるな
バロックの様式、ガヴォットにしても
それが２拍子の踊りだとか、そもそもどんな踊りなのかすらもまず日本だとしられてない。

生まれながら全盲だった作曲家、ロドリーゴ （ アランフェス協奏曲第２楽章が非常に有名 ）が、
いたずら心で匿名で自作を国際コンクールに出したら、満場一致で第１位だった。
さすが本物は違うが、その時の 「 祈祷と踊り 」 って暗〜い音楽なんだよな。
何でこんなに暗いんだ？　って長年疑問に思ってたけど、
あの踊りは葬式での踊りなんだ、ってスペイン人に言われて納得した

そんなの日本人じゃわからねえｗｗｗｗｗ

そろそろガチなクラシックヲタは、ゲーム音楽やらポップス方面に行ったやつを認めない

話題作りをするのがマスゴミの仕事だから
ある民族が主流としてやっている企業の日常行為ですから

>>116
その思考もあまりクリエイティブな人のものではない感じがする

>>63
言っちゃ悪いがムスタンも１本丸々嘘どころか
禁輸動物密輸するわ無茶苦茶だったけどな。

とにかくNHK特集ってのはこいつやヒキルナ、台湾の集団訴訟とか問題になったの抜きにしても
数あるNHKの番組の中で最悪の番組。マジで

>>115
俺もこれがニュースになるまで知らなかったんで
ググったりしていろいろ見てみたんだけど、
いわゆる市民運動的な活動してる人たちがけっこー騙されてるね。
まぁ所属事務所なんかの売り方もそこがターゲットだったんだろうけど

クラシック音楽がなにかよくわからないけれど
佐村河内氏名義の曲をちょっと聴いたらテレビ番組やゲームの
音楽みたいだと思った

クラシックもそうだが歌舞伎なんかも同じだな
なんかこういう昔のものに権威付けして、現代ものは過小評価する気質

白人様の権威を有り難がる国、日本

障害者ビジネスだろ

んで更にそれに乗っかる在日グループ


マジ糞のオンパレードだわ

ミテクレがいい奴とか、ハンデを抱えた人が好きなだけだと思う
ミーハーな民族だよ　もちろん全員がそうじゃないのは当たり前だが

まあ良さがわからないものは見栄をはらずに素直にわからんと言っといたほうがいいね
純文学
ワイン
現代アート
クラシック

もっともっと意外性が欲しいな、こういうのはどうだろう。

新垣氏の代作者が現れる。

このスレにもいるけど２ちゃんに沢山いるだろ
自分で考えたことを書くんじゃなくてひたすら
名のある誰かの言葉をコピペしてるような奴が
そういう奴が自分の中の権威主義に気付かずに
マスゴミがとか言ってるのは実に滑稽だな

盲目のピアニストが売れたからじゃね
障害者がどうのというよりも珍しい存在なら注目されやすいからということだと思うが

クラシックは需要ないんだよ
ぶっちゃけアニソンより売れてないだろ
クラシックよりこの人の話題性の方が大きかった
海外でもクラシックなんて娯楽の一つにすぎない
今時クラシックの権威に憧れてる奴は馬鹿だろ
クラシックよりB'zミスチルの方がよっぽど人気あるし価値も高い

高く評価っつーけどそもそも誰も知らんよクラッシクなんて

確か世界的に名高い演奏家が身分を隠して路上で演奏してたが、
おひねりがほとんど入らなかったとか、有名な画家が路上で
絵を捨て値で販売しててもほとんど売れなかったとかあったから、
日本に限らず似たような話は有る。
権威付けの方が重要なんだろ

正直、音楽にまったく興味ないから、今回の事件で存在を知ったわ

>>127
あれは凄かったと思うわ
明らかにいつもと違う客層が増えたもん

クラシック音楽って日本人の文化には全くなかった要素なんだよ
日本古来の音楽が雅楽があるんだが、それを取り入れた音楽が全く発展していない

クラシックをDNAで理解していないから判らないまま賞賛している

オレ佐村よりもゴーストの方がタチ悪いんじゃないかと思うんだけど、変？
佐村みたいのなんて世間に山盛りいるし
ゴーストが協力しなきゃこの話はなかったと思うんだけど

日本人風の韓国人がいることが原因だろｗｗｗ

「クラッシック」ってより、「障碍者」の方がキーワードなんでしょ。

NHKFMの「古楽の楽しみ」を聴いてるなぁ

御大層な曲はあまり聴くと胸焼け気味になる

マスコミも含めみんなグルなだけだよ。日本人は悪い意味で人が良すぎるから、こんなアホに引っかかる。
オレオレ詐欺も減らんし・・・。

権威主義かね

あとまあコンプレックスかな
モーツアルトはクラシックだからｗ褒めるけど、ヤスタカは褒められないのが日本人

五体満足な人には、「つまんねえよ、お前才能ないよ」といくらでも言えるが
障害者様、被爆者様にそれを言うことが許されない我が国
外国人には分からないだろう

>>152
障害者フィルター通すとどんな演奏も素晴らしくなるんだよねぇ

クラシックの違いが分かると豪語してた自称インテリ通のライフはゼロよ！！

>>130
日本でも大作曲家が他のジャンルの仕事をしていて、それが大衆文化の底上げをしてたってないかな

>>150
新垣が居なくても佐村河内なら別のゴースト探してたんじゃね

しかし、これは日本史に残る事件だよなwww

さっきちょっと聴いてみたが、わりと才能あるだろ あのゴーストライター

障害者を哀れむ自分に酔いしれてるバカが多かったってことだ

高尚な扱いしてると人が寄り付かなくなって廃れるんだよね

ぶっちゃけ乙武信者も佐村河内信者と同じだよな

>>160
すぎやまこういち

>>1
この告発の一番の理由を金問題だと思える人は、日本人の気質をまったくわかっていない。

アニソンはアニオタという人種を囲い込んで金を巻き上げてるんじゃないかという気がする
ゲーム音楽も
むかし好きなゲームのサントラCDを買ったら解説の中でお願いだから普通のCDも買ってくれという悲痛なメッセージが書かれていた
90年代の話

ネットじゃ随分擁護されてるってヤフーが言ってたぞ
お前ら正気じゃないだろ

>>128
そうでもないよ。
英語でも"Classical"がある。"Classical"の小分類に"Modern"があったりする。
あっちも変だ。

甲子園やら高校サッカーやら24時間テレビやら見ても分かるように
障害者を絡めた美談話に酔いしれるのが大好きなテレビ局
痴漢や慰安婦やら、女性の感情論が事実関係より優先されるひん曲がった人権感覚

同じ曲でも

つんぼが作曲＝すばらしい！！

普通の音楽講師が作曲＝ふーん　たいしたことないね

絶賛してた知識人のカス共はどうすんの？

AKBやジャニや他それに似たようなのがチャートに入る国だからしょうがない。
90年代の心暖まるような邦楽がチャートに入る事はない
エアージャム辺りに出てたようなバンドもチャートに入らない(好き嫌いは別として)
この国の音楽シーンは既に死んでいる。

音楽だけじゃなくソーシャルゲームの繁栄によって本当に面白いゲームを創る力も消え失せている
大人が本気で創っている欧米のゲームには到底勝てない。
この国の文化レベルが堕ちる所まで堕ちる模様。

映画化までいってからバレた方が面白かったのに。

クラシックは良くも悪くも人間の世界の音楽
濃密な表現が可能な反面その特性上、形而上レベルの領域にはタッチできない
それが可能なのはポップミュージック
権威主義なクラヲタ・オーヲタにはこの感覚がわからない

どんな世界でもゴーストは実力あるでしょ
本当に実力だけで評価される世界なんだから

サルサ タンゴ ラテンジャズ ボサノバ
辺りはもっと使っていい。羽生のエレキギターの曲もいい。
選曲に規定無いんでしょ。

クラシックというか、オーケストラで音を流すということが大変なので、
それへのありがたみってのがあるのかね。
それっぽい音でいいなら、打ち込みでも出ないこともないか。

日本の音楽の中でもっとも低俗なジャンルがクラシックになったからな
相撲なみに終わるわｗ

障害者だって、一人の人間。
障害者が心が綺麗で純粋なんて、
幻想だよ。

>>161
だから普通はそこで断るっしょ？

障害者が作った物は、どんな物でもすばらしい。
批判はタブーである。

クラシックは好んで聞くが、この人の作曲は聴いたことがない
理由として、まずクラシックの鉱脈はベートーベンやモーツァルト、バッハやハイドンの時代に掘り尽くされたと思ってる
今更新しい何かが聴けると思っていない
そしてこの人の楽曲が俺のところまで届いてこなかったからだ
それだけ素晴らしければ、俺のセンサーに引っかかってるはずだが、それはなかった
その程度の楽曲だったということだ

クラシックとワインがインテリぶるためのアイテム

今こそ雅楽を再評価すべき時

本当に好きになったら日本、外国、白人様とか関係ないってｗ
アラブやアフリカ、インド、インドネシアみんな素晴らしいよ！

>>160
武満徹、伊福部昭はちょっと違う？

サビの部分以外のしょーもないメロディを延々と聴かされて楽しんでるフリをしなければならない。
人間力と忍耐力を試されるのがクラシック観賞という趣味。

三枝もゴースト使ってるから佐村のこと評価したんだろうね。
ゴースト使いにはゴーストが見えるんだろう。

>>156
それはある。自分の尺度を持ってないんだね。
でもクイーンを世界で最初に認めたり、いい感性を持ってる日本人も多いんだよ。

クラシックだけじゃうれません
耳が聞こえないのに・・・云々がついたからこそ

>>176
何十年前の考え方してんの？

今度のモー娘は被爆３世とか聾唖がメンバーになるだろう
AKBは孤児や貧乏など不幸自慢がメンバーになるだろう

>>169
過去の一時期はそうかもしれないな
クリエイターが片手間に曲作ったり、平凡な歌を声優に歌わせて売りさばいたりして

しかし、アニソンやゲームミュージックが金になるとわかり始めた最近は、
ホンモノ志向にこだわる音楽会社もできたりして、少し事情が変わってきてる

>>167
日本テレビ　鳩の休日
http://www.youtube.com/watch?v=3sKyiJOPmg0

黛敏郎作曲　スポーツ行進曲
http://www.youtube.com/watch?v=6IZqOrB4xmc

>>176
逆だろｗ　

>>182
どうだろうな。
大学出たてで講師になんとか滑り込めたものの、月収は数万円な
人が「この曲を編曲してくれたらお金上げるよ」って言われたら
普通に仕事すると思うが。

>>191
チープトリック、ボン・ジョヴィも日本からだって聞くね

もともとは共同作曲だったんだろ
それがいつのまにかゴースト扱いになってて
それでもそっちの方が世間に受けるからって黙ってたんだろ

新垣って人に仕事をお願いするきっかけが映画音楽の仕事を依頼されたかららしいが
そこまではどうやって曲作ってたんだ？

>>90
> まだ自国の現代作曲家がわかりやすいかも

クラシックに造詣深く、NHK-FMでも番組（クラシックの迷宮）やってる
片山杜秀（かたやまもりひで）慶大教授いわく
「NHKの大河ドラマはお茶の間に現代音楽を持ち込んだ」と述べてました

実際、大河初期から武満徹とか冨田勲とか
有名作曲家が数々の大河曲手掛けてますね

冨田勲さんが数々手がけた大河曲で一番お気に入りはこれとか・・・これは傑作です
（版権問題でDVD化も難しい作品）
http://www.youtube.com/watch?v=4BIxaZJmtk0
「勝海舟」(総集編・後編)op

>>188
もう、言うに及ばず

曲もたいしたことないというか、有名な曲の切り張りって本当？
クラッシック聞かないし、この曲も聞いたことないから、実際どうなのか知りたい

クラッシックってったって、フランス革命期以降のものは当時のポピュラーミュージックだった訳だしな...♪
音楽に貴賎上下の区別無いのに、変に格式だの権威だのが食い扶持求めて果てはJASRAC & AKBシステムだろ...？

各種楽団が古典たる名曲を訓練含みで人前で演奏するのに、見料取ったら上納金寄越せなんて制度の下で、演奏家や歌い手が喰えるかね?
英米メディアは皮肉にしても少し日本音楽ビジネス界を買被り過ぎているわ...

クラシック解らない楽しめない聴いたことない人が　クラシックはなんたらって言ってもｗ

>>160
とは違うが、山本直純は国内でクラシックの普及をするから
小澤にはヨーロッパで頂点をって託したようだ
そんな仲だったそうだが

音楽だけは壮大なオプーナ(´；ω；｀)

>>160
ズラタロー

そりゃかつて言われた脱亜入欧の象徴みたいなものだもんな
西欧音楽＝クラシックだし 流石に音楽教育の西欧偏重が問題視されて多少は変わった様だが
長年染み付いたその感覚はそう簡単には変わらない 欧米コンプの裏返しみたいな側面もある

>>207
なんかカッコイイな
未来を担うのは俺たちだっていう自負が

本質ではなく付加価値の方しか評価出来ない日本の低級さが原因です
コメディアンが一番偉い国です、はい

>>201
シンセサイザーはちょこっとやってたらしい。

>>203
武満先生の映画・テレビ音楽はあまりにも有名だし、伊福部先生はもう音楽好きなら知らぬ者は・・

NHKとアカヒのゴリ押しだろ

>>184
それって美しい調性ってことでしょ。
ロマン派以降の音楽に鉱脈がないというのは、ドビュッシーとかバルトークなんかは評価しないという意味なのか？

あの人の話題性があったから売れただけ
もし作った人がそのままCD出してたら絶対に売れてなかったし評価されてなかった
クラシックなんて権威なきゃ価値もないんだよ
クラシックを過大評価してるのはコンプ持ってる奴だけだ
売れてる流行りの音楽の方が需要あるだけましだ

>>212
でも真っ先に現代のベートーベンって評価したのがTIMEだったんだろ？

音楽はいろんな楽しみ方があっていいんじゃないの
そりゃあ逆境を克服して尚かつ才能を発揮してたら感動するよ
それは障害者に限らずあらゆる表現の本質だろ

高く評価されてるんじゃなくて
うっとおしい利権団体なので
あからさまに変な事やってても
正直関わり合いたくないだけと

しかしWSJの分析はことごとく的外れだなｗ

NHKがドキュメンタリー作るえせクラシック音楽家って
フジコとか片腕のピアニストとか
なんちゃってクラファンを騙すようなお涙頂戴三流以下ばっかりだよ

しかしこれはひどいｗｗ

ＮＨＫとサヨク弁護士が
金科玉条みたいに宣伝してやるからだろ。
障害者セールスの一環だよ。

アニメの銀河英雄伝説なんて・・・

マーラーと比較されてたとかwマーラーも舐められたもんだなww

>>223
ほんとそれ

ピカソは無名じゃ売れないだろうからなぁ
結局つんぼという肩書きが売れる要素だったんだろうか

>>218

パブリシティ屋、通称パブ屋っていうのがいて、
雑誌の文化芸能記事に好意的なレビューを書いてくれるよう手配してくれる業者がいるんだよ。
海外相場はわからないけど国内なら数十万円ぐらいで。

ＣＤレーベルや公演のプロモーターはそれを販促として利用する。
　

>>134
アメリカの稀代の詐欺師バーナムが言った、「おめでたい奴は次から次へと生まれてくる」という名言通りだな

>>205
リストなんかは、いまでいうテクニック自慢のビジュアル系って感じだな。

>>227
ピカソはキュビズムになる前から売れっ子だった特異な例
昔はものすごく綺麗な絵を描く人だった

>>12
スポーツだって脳筋とか体育会系の弊害とか言われるじゃん

>>227
今思ったがピカソではなくヴァンゴッホか？

>>223

だな
それが事件の本質

周りは絶対に 「 こいつが本当に作曲したのか？ 」 疑問を抱いてた筈。
けど言えなかった。
賞賛を口にすることだけしか許されない空気が、充満してた。

佐村河内が障害者だから。
被曝２世だから。
健常者は、 「 心理的な負い目 」 を無理強いさせられるからな。

その瞬間、こいつは社会的弱者の筈なのに、とんでもない強者にひっくり返る。
それを巧妙に悪用するのが、在日特権であり、
バカサヨが担ぐマイノリティー特権や、社会保障悪用。

佐村河内はそれを知り尽くして、意図的に虚演してた。
全てが偽証偽装だったし、整形前はエラ張り一重釣り目だったし、少女セクハラ疑惑まであるし、
こいつ絶対にキムチの腐った在日バカチョンだろ。
　

>>222
片腕のピアニストって多分、館野泉さんのこと触れてますか？
館野さんは東京芸大卒後、若いころからフィンランド住んで
数々のシベリウスとかの北欧系作品のピアノ演奏で有名でした
（手が不自由になるまえにフィンランドから勲章も貰ってます）

西洋コンプレックス

しかし純粋に曲だけを評価するってのも難しいとも思うなぁ。
この人の曲を絶賛したりCD買っちゃった人たちってまぁ大体「障害者」や「被爆二世」と言った
キーワードでフィルターかかったんだろうとは思うけど、例のNスぺでこの人を初めて知った自分なんかは
反対でそのあまりに出来すぎたプロフィールや人物像に胡散臭さを感じてしまって曲の方も
（ちょろっと聴いた程度だけど）何が凄いのこれみたいな感想だった。
曲だけ聴かされてたらどんな評価しただろうなぁ…。

＞佐村河内氏がはたらいた一連の欺瞞について、

はらたいら　にみえたに１０００点

>>184
現代音楽とかダメなだけだろ
俺は不協和音が自然に絡んでくる程度なら嫌いではない
佐村河内の作品にもそんな感じなとこはあった
延々、不協和音ってのはまったく受け付けないけどな
そういった意味では佐村河内はけっして嫌な部類ではない

>>227
ピカソはビジネスの才能もあったらしいよ

つーか日本人のクラシックに対する過剰評価って、小学校の音楽室の壁に偉人作曲家の肖像画がずらっと飾ってあるのを見ればわかるだろww

こんなことやってる国は日本だけだよwww

ピカソがつんぼとは世界的な新発見だな

障害者で被爆二世と主張していたからだろ
ジャズでもポップスでも売れていただろうよ

とりあえずやたらと優越感にひたれるもの

バイオリン、ピアノ、英語

>>99
訂正しときますね
作曲能力→×
音楽的才能→〇

日本はアメリカと同等かそれ以上のジャズ大国でもあるらしい

>>１
まああながち的外れでもないんだけど

本命はこっちだ↓

『交響曲HIROSIMA』　広島出身　←嘘なんだけどねｗ

これでブサヨが涙流しながら飛びついたｗｗｗ
信者の大方はサヨクだろ

バカ丸出しｗｗｗ

それにしても、こないだの農薬犯人と、このゴーストのひと、
どっちもはげしく　斜視＝やぶにらみ　なのにマスゴミは気づいてないようにスルー。

差別したな攻撃が怖いんだろうな、、、。

>>228
つまり海外でもそういう手法で売ろうとする筋があるということだな

>>1
｢24時間テレビ｣や｢NHK｣という障害者で金稼ぎしてるカスゴミのせいで
クラシックはそんな人気無い

>>227
あいつは変な絵かいてるけどちゃんとデッサン勉強してて賞とるほどうまい
技術あるのに変な絵描くから目立った

詐欺師が作曲させた曲をほめまくった三枝や五木寛之、恥かしくて外あるけんでｗｗｗｗ

>>237
原題の時は、お蔵入りだったらしいから
それが正当な評価じゃないかな

>>80
台本や演出、舞台装置も河内守には無理だろ。

ただの吹奏楽部出身だが、この人を評価というか、金を払ったのは
お涙頂戴が好きな普段クラシックを聴かない層だと思うよん

クラシックを聞いてる自分凄いみたいな感覚の人も多いのかね

佐村河内騒動の黒幕って誰？

>>222
右腕が不自由になった舘野泉氏のことだったら
もともと高く評価されていたピアニストだよ
左手だけで演奏するようになってからは
多くの作曲家に左手用の曲の作曲を委嘱したりして
新たなレパートリーも増やしている
フジコについては同意

音楽や芸術の価値を知らないからこその余計なストーリー付けなんだと思うけど

>>255
それは確実にある

>>235
両腕があった時の話だろｗ
片腕でリストが弾けるのかよ

>>255
洋楽にはそういう中二病っぽいのも多いが、クラシックやジャズは大抵は親あたりの影響

白人コンプレックス
　　　　↓
白人に認めてもらうにはどうすればいいか？
　　　　↓
耳の聞こえない(笑)詐欺師を担ぎ上げよう
　　　　↓
白人現代のベートーヴェンだ！
　　　　↓
クラシックブーム
　　　　↓
詐欺師バレる白人から日本人叩き　←今ここ
　　　　↓
クラシックブーム終了

>>241
今でも小学校で肖像画って飾ってんのかな。
あれは怖かった　w

>>262
クラシックブームなんて来てない

>>63
「奇跡の詩人 〜11歳 脳障害児のメッセージ〜」も丸々嘘だろあれ

風体がこういう奴ってろくな奴がいない。
REVOとかいう奴も何か隠してそうだし、ガクトってのも薄気味悪い。
新垣って奴の方がロンパリでよっぽど障害者だろw

>>225
マーラーがこんなにもてはやされるようになったのは90年代からなんだよ。
80年代はまだ際物扱いだった。レコードも演奏会も少なかった。
それに、マーラーの音楽自体を聴いてみればわかる通り、俗悪すれすれの
決して趣味がいいとは言えない音楽。最近の指揮者はスマートにやるように
なったけどね。

>>246
日本はジャズの分野でも
アクティヴに変化するアメリカの状況と違って
モダンジャズの古典みたいなものに執着する傾向がある

ただ消費者が馬鹿なだけ

>>260
片腕ならサティーがせいぜいだろうね

西洋コンプレックスとか言ってる人は自己紹介でしょ？ｗ
若い人はほとんど劣等感とかないでしょ（身体的特徴は別にしてｗ）

クラシック音楽は敷居が高いから
庶民はほとんど聞かないまま名前だけで評価してるからな

もうガッキーも名前でＣＤ売ればいいじゃん。インチキグラサン野郎は詐欺で牢屋にブチ込んでおけばいいし
このおっさんX JAPANのTOSHIとREVOにカブってて嫌だ

クラシックって高尚な扱いされてるだけに今回の件は痛快だわ
教授先生みたいな人もまともに音楽を聴いてる人が少ないってのがばれたからねｗｗｗｗ

>>130
モーツァルトだったらゲーム音楽だろうがテレビドラマのBGMだろうがお金もらえれば何でも書きそうなんだがなw

それまでその存在さえ知らなかった海外の賞でも
受賞の報が入ると大騒ぎして喜ぶ国ですから

>>260
腕は両方あるよ
右腕が麻痺したんだけど、今ではかなり戻っている
っていうか、もともと北欧音楽など現代音楽が得意なピアニストだよね

>>260
そんな境遇にあってもクラシックの片腕でも弾ける曲があるからと
精力的にコンサートしてますが
スクリャービンとか

>>12
山下達郎や故・大瀧詠一も

だいたいクラシックなんて高く評価されてないだろ
海外の一流オケでもブルックナーなんて５〜６割しか埋まってなかったりするぞ

クラッシックって既得権益だよね
本当に聴衆が求めているものなら税金投入なしでやっていけるはず
プロオケだけじゃなく音楽学校にも税金吸われまくりだからな
芸大一つでいいわ

>>260
片手で譜面を打ち込めばいいんじゃね？

＞スズキ・メソード(世界で展開するピアノやヴァイオリンの指導法)の発祥地で、

日本にはそんなにすごい物が有ったのか。知らなかったよ。つか、どんな物
なのかさえ、全く見当も付かない。

詐病でもしなければ注目されなかった人

>>268
もはや『JAZZ道』と云っていい様式美の世界ですｗ

演奏会に行ってする居眠りがどれほどの至福の時間か
あれを体験するだけにまた行きたくなる

>>198
講師の道選んだ時点で食えないのなんて覚悟の上だろ？
なのに耐えきれずに誘惑に乗って、１８年も人を騙して最後は善人ぶって暴露
このゴーストは根性の腐った只のカスヤローだよ

>>278
片腕でかわいそうだけど頑張ってます
みたいなのはもうお腹いっぱいなんだよね

全盲のピアニストとかさ
障害枠が多すぎ

>>270
舘野泉の左手のための曲のレパートリーを知らない？
たくさんあるよ
日本人作曲家に依頼したぶんは楽譜も出版されている
気に入った一曲を買ったけど
譜読みで死んだｗ

>>267
ヴァルターやバーンスタインが取り上げて、楽壇の
反ユダヤ潰しの踏み絵として利用したものだから
もっと前からじゃないの。

ここでクラッシックを自分なりの尺度でいろいろコメントしている人たちの中で、
年に4-5回でも良いから、日本のトップクラスのシンフオニーの演奏会を聞きに行く程度で良いから
クラッシクスに触れているのが何人いるのか、皆無とは言いたくないが、それにしてもコメントが
酷すぎる。田母神論、チョン公論、金平論議には時々正直、ハッとするコメントあり、
それゆえ時々覗きに来るが、クラッシクスは本場の中東料理を始めて食ってコメントするようなのばかりだ。

違うな
逆
障害者か美人しか売れないせい

ジャップには世界に通用する作曲家いないからねｗｗ
だから佐村河内が海外誌にちょっと取り上げられただけで狂ったようにスターに祭り上げた

２ちゃんで「クラシック」と「ワイン」の話題はある意味リトマス試験紙。
あ、当該板は別として。

パラリンピックでもそうだけど
障害者も障害者枠じゃなくて
一般と同じ枠で勝負して勝ったなら評価するよ。
しかし障害者にそんな人ほとんどいないだろ。

NHKが悪い

>>23
なんといっても、日本はボジョレーヌーボーが売れる国だからな。
いや、俺はクラシックが単純に好きだけど。

>>265

あれは子供が障害者なのは事実。
詩作行為が母親のやらせだった。

今回の佐村河内事件は、１から１００まで大嘘で、はるか斜め上を行く
　

そもそも、今作ってる曲って現代曲じゃないのか？
なんで、クラシック音楽ってなるのか？

>>288
いっぺん聴いてみたらいいよ
お涙頂戴なんてものじゃない
左手だけでこれを弾くの？マジで？
両手でも弾けないよｗｗｗ
ってレベルですよ

>>287
サムラゴーチ一派の方が極悪じゃん。

「○○は海外では評価されてない。人気あるのは日本だけw」
っていうのも裏返しのコンプレックスの現れだな

スレタイにニューヨーク・タイムス紙て入れてくれ

ソチ開会式の最後の所で、仮面舞踏会の前にかかっていた曲

誰かクラシックに精通してる人教えて、お願い

左翼の好きなキーワード並べて釣っただけ

>>283
韓国が起源だったけど大戦中併合していた時にスズキさんがパクって持ち帰った。
ちゃんと歴史を知っておいた方がいいよ

本場ジャマイカのレゲエを学んで・・とか言う女も胡散臭くて嫌いだわw
楽曲だけじゃなくて生き方も真似するとか気持ち悪すぎ。

小さい頃から、父がクラシックのレコードずっと掛けてる中で育った
狭い家で、とにかくうるさくて、あんまり好きじゃなかった
でも、大人になってから自分も聴くようになった。

>>300
たくさんコンサートあるのに
わざわざ障害者見に行きたくないんだよ

もうクラシック聴く度に世界を欺いた詐欺師思い出して恥ずかしくなる・・
もうクラシック聴くの辞めた

>>299
クラシック音楽っていうジャンルの中の
現代音楽なのよ
わかりにくいと思うけど

>>291
今は金がないからコンサート行ってないが、以前は音楽と言えば生演奏しか聴いたことなかった10数年間ｗ

障害者マニアがいっぱいいるのが問題なんだよ
障害者マニアがいっぱいいるのが問題なんだよ
障害者マニアがいっぱいいるのが問題なんだよ
障害者マニアがいっぱいいるのが問題なんだよ
障害者マニアがいっぱいいるのが問題なんだよ
障害者マニアがいっぱいいるのが問題なんだよ
障害者マニアがいっぱいいるのが問題なんだよ
障害者マニアがいっぱいいるのが問題なんだよ
障害者マニアがいっぱいいるのが問題なんだよ
障害者マニアがいっぱいいるのが問題なんだよ

>>293

お前は祖国のＥＳ細胞捏造事件の心配だけしてろ！

障害者好きなくせに町で障害者や妊婦見かけても手を貸したりしないらしいなジャップは
ジャップはいかれてる

>>301
新垣はその一派なんだが

>>293
ノヴェンバーステップスくらい、義務教育期間中に聴かされるだろ。
義務教育外の学校に通った人かな？

>>299
ジョンウィリアムズですらクラシックと言っちゃいそうではある。
ありゃ映画音楽だよ。

橋下が市長になるまで大阪市がオーケストラを持ってたレベル

>>300
それもうサーカス芸と同じじゃん

>>287
それ自体は良くある事らしいよ
音大の教授の人が言ってた
その人もそれ自体は悪い事とは言ってなかったな
プライドないの？みたいな感じではあったけど、そのプライドと言うのは犯罪に手を染めた事に対してではなく、完全裏方で名前を出さなくてって事へのプライドだった

ミズタードーナツの抹茶クラッシクは評価する

>>311
古典落語みたいなもんか？
いや、今作れば現代落語だもんな。
江戸時代以前を題材にすれば、
ネタを今作っても古典落語か？
違うよな？

商業規模としては日本のクラシック音楽市場なんかたいしたことないぞ

抽象的表現で理解ごっこしてるマヌケなワイン通と一緒

>>160
確か武満徹なんかがＣＭ音楽とかいっぱい書いてると聞いたことがある
知らない間に“洗脳”されてるんだね

>>309
両腕が普通に使えるピアニストでも左手のための曲を弾くけど
それについてはどう思うわけ？
なんの違いもないよ
まあ現在は右手も復活しているので
コンサートにいっても大丈夫だよｗ

>>315

病身舞でオナニーしてる９センチチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>317
いちいち相手にするな。日本の近所のかわいそうな子だ。

いやいやただの逆差別でしょ

クラシックとしては異例の売上じゃなかったけ
海外が勝手にそう思うなら別に良いけど

俺も知ったかで買って、女とヤレたからな。
全然恨んでませんよ。

>>302
フランス人みたいに、これの良さが分かるのは俺らだけ、みたいな自負を持てる人間が少ないのは不思議ですね

世界で押しも押されもしない偉大なミュージシャンになった人やグループで、
全く売れなかった頃に日本でだけそれなりに評価されてそこから火が付いた
という人やグループはそこそこ居る。そのようなミュージシャンは感謝の意味で
あえてときどき日本に来てくれる。日本人は権威を有り難がってるだけと言う
意見は必ずしも当たらない。

日本人ってテレビに踊らされやすいってだけだと思うけどな

クラシック音楽の現代音楽って本来は語義矛盾なんだけど、めんどくさいから
みんなこう言ってる。英語ではserious music、ドイツ語ではErnst-Musikと
括ることもある。

>>328
こらこら
真性の障害者にそんな事言っちゃ駄目でしょ

>>298
母親の障害者ネタによる詐欺
佐村河内の障害者ネタによる詐欺
似た様なもんだ
宗教家臭いのも似てる

>>320
同じじゃない

>>1
ｸﾗｦﾀ憤死の図w

映画音楽としては今も現役だな

音符に一音たり無駄がないんだっけｗｗｗ

バッハ以降のクラシック　軽音楽
バッハ以前のクラシック　古典音楽


De moi doleros vos chant
https://www.youtube.com/watch?v=Upbn7LyFd_o
↑
欧州の本物の古典音楽ってこういうのだから
中世以前の音楽を聞くのが正解

>>331
それより売れたのがドラクエ3のN響のCDだっけなw

>>334

クィーンってそうだったらしいな
アルバムも、当時は女よか男の方が積極的に買ってたらしい

欧州の方がクラシックに触れる機会は多いんじゃないのかな

>>12
北野武のタップダンス

>>339
同じ

サーカス芸も緻密な集中力と訓練を必要とするプロの世界だ
マジックもそう

>>335
NHKってある程度の権威があるから
ああいう番組を放送したら飛びついてしまう人たちがいるんだろうね
検証番組は是非やってもらいたい

>>345
男の方が買ってたなんていうソース無いでしょw

誰が高く評価してんの？
クラシックなんて完全オワコンだろ

>>313
人は自分より下の人間を「かわいそう」と思うことで優越感に浸るものだからねぇ

日本だけじゃなく中国や韓国もそうだけど、ヨーロッパの文化への憧憬が音楽家から一般市民まである。
だからクラシックをやってる、聴いてる自分カッコイイだけでここまで発展したけど、
その本質を理解してる人間がほとんどいなかったからこんな奴を生む隙があった。

>>345
イギリスで鳴かず飛ばずってわけではなかったからちょっと違う
ただ、早くから人気が出たせいで重視してくれたのは確か

>>334
それはクィーンやボンジョヴィ聴いてる人達だろ
それについていけない音楽センスのないカス共がクラヲタ

>>333
他の分野ではそう言うの多いけど、そう言うのは鼻につくわ

クラシックや純文学を必要以上に持ち上げる国民性

>>334
チープトリックか

てか２ｃｈはこの話題で持ちきりなのが不思議・・・
ゴースト発覚と手帳疑惑だけなのに、そんなに騒ぐほどの話か？

そもそも彼自体についてTVで一度金スマで見たって程度だし・・・
ネラーがここまで騒ぐほど知名度あったとは思えない
「メシウマ」で騒いでるだけじゃないのか？

15万枚も売れたんだろ？クラヲタm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>350

渋谷陽一

マスゴミが障害者を特別扱いして批判を許さないのが原因

>>287
ガッキーは
佐村河内が少女とその家族に対して絶対服従を要求していたということを
ライター経由で知り
たまたまその少女とは古い知り合いだった
だから告発を決意したんだろう

確かになにもないのに告発したら売名といわれても仕方がないが
人間性に根ざしたところで佐村河内に疑問を感じたので行動したということ

オワコンとかｗ
クラシック音楽の目もくらむような遺産を思い浮かべられない哀れな子

>>346
クラシックのルーツは教会音楽だから、賛美歌が圧倒的に生活に根付いてるな

オペラのアリアは演歌的ポジションを得ているｗ
酔っ払ったオッサンがプッチーニとか歌い出してゲロ吐く感じ

妄想が強すぎ、虚構から抜けられなくなった末路

ときには現実にもどり自分自身を見ないとｗ

>>323
クラシックではないよ。
オーケストラを使っても、いまは用途があっての話であって、
作品単体で語ることは、ほとんどない。
ゲーム音楽ですらオーケストラを使う。じゃあそれは何かと言えば、ゲーム音楽だし。
サウンドトラックとしてオーケストラを消費する。でなきゃ現代音楽だ。

この件の面白さを理解できないとは残念だなｗｗ
ネタの宝庫なのに

>359
「NHK」「原爆」「障害」
このキーワードはちゃんねらが集まる合言葉みたいなもんだからな

>>363
結構良い奴なんだな

クラシックとかってあれだろ？
誰もありがたがって聞いてる奴いないだろ
みんな恰好ばっかり気にして

皮肉言ってんのはいつものNYTじゃないか
だいたい曲作ってんのは本物のプロなんだから騙されるのは当たり前だ

59 発毛たけし ◆ayiO.z1dnU 2014/02/08(土) 14:25:52.42 ID:jNSuYXyC0
田母神演説 14時30から


驚異の追い上げ


桝添氏と田母神氏の大接戦


都民の一票を集めて奇跡を起こせ



http://sp.live.nicovideo.jp/watch/lv168509714

>>193
>>197

君らにはわからんのだろうな
雑踏の波、街行く車の列、それらのものから音を奪い自分の脳波とショートさせるだけで認識の裏側へゆくことが出来るのだよ
ipodや百均イヤフォンであろうと己の意識次第で形而上感覚を得ることができる
クラシックに内包されるものはその感覚の妨げになる
君らが感じてるものは認識の手前側、つまり形而上の感覚ではないわけだよ

>>364
交響曲なんて何の価値も無いけどね

バッハより前、ルネサンス以前のクラシックの多様性こそ本物の古典
ブルックナーやマーラーなんて俗そのものだよ

クラシックのルーツは室内ダンス音楽じゃなかったのか？

この設定しった上でNHKの見ると
壮大なコントで面白い

家にかかってくる電話を取ること自体が間違っている
世の中、それくらい疑ってかからないと

>>361
渋谷陽一がそんな調査したのか
まあ嘘だろうな

>>359
義手少女への「耐え難い要求」
音楽経歴すべての詐称
作曲者本人が誰でも作れると評するものへの評論家の高評価

マスコミとサヨクが、この人本当に障がい者なの？っていう
不信感を弾圧してきた結果

誤　クラシックを高く評価する
正　障害者クラシックを高く評価する

一般のクラシック奏者なんて、多少のコンクールで勝っても
あんなに売り込んでもらえませんよ

>>375

あー　お前っていつかの 「 きよしこの夜 」 厨かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>374
ipodや百均イヤフォンじゃ、雑踏では弱音の部分なんか聴こえんもんな。

タモガミが勝ったらまた日本の右傾化の事実が世界中で報道されるから鬱だ

>>359
ええええええええええええ
流石に、騒ぎになるのがオカシイという意見には首をかしげるわ
本人の知名度以前に、事件の内容そのものが奇っ怪きわまりないだろ
「奇跡の詩人 〜11歳 脳障害児のメッセージ〜」の時だって、これくらいは騒いでた

>>371
普通に良いのもあるよ
聞いてるやつがいるから残るわけだし

まぁ確かに、CDや演奏会の顧客層の平均年齢を調べてみれば、日本はヨーロッパ
よりはるかに若い人たちがクラシック音楽を聴いてるのは事実だろう。
なぜそうなのかは面白い話題だ。ヨーロッパだと、特に室内楽・リートなんか
年寄りしかコンサートホールに来ない。ホールもプロモーターも危機感を持ってる。

クラシックは本来キリスト教の音楽です

クラシックとそれ以外なんてジャンル分けしてるやなんておるか？
大半は何だってきくさ
どんな音楽も面白い

ストレートな権威付けとはちと違う感じがするな。
クラシックを聴く自分に酔いたいけど、実のところ素直に聴くと退屈で受け付けられないワナビーな連中が、聴くための理由を適当にでっち上げてるのが根っこにあるんだと思うよ。

ひと頃多かった、ブーニンや諏訪内晶子なんかのコンクール受賞者とか、竹松舞みたいな美少女演奏なんかもその手合いが聴いてたんだ。

>>346
そうだよ。
週末には教会で無料のクラシックコンサートがあるし、
ホール借りてのコンサートもめちゃ安い。
本物を見極める機会が多い。
日本みたいに10000円も取るから暗黒クラシックビジネスになるんだよ。

>>374
あまり胡散臭いことを言わん方が良いぞ。NHKspecialの佐村河内氏みたいだ。

いや日本は「クラシック後進国」ですよ
ヨーロッパだとそのへんのおっさんがクラシック聴いてたりするけど
日本はエリートとよばれる人たちでもほとんど聴いてないし興味をもってない
ほとんどの若者はクラシックじゃなくて　すごく粗悪な量産音楽ばかり聴いてる

マスコミ業界の深い闇が原因だ。

>>184
あなたはいったい何様で？
シューマンもワーグナーもマーラーも二番・三番煎じに過ぎないと言い切るとは‥

>>323
タワーレコード渋谷店の七階で売ってたらクラシックでいいよ、もう

じゃなくて
落語全般にあたるのがクラシック
現代落語にあたるのが現代音楽っていう呼称を使っている

ライターに「書くけどどうする？取材受けて告発者になる？
それとも逃げて告発される側になる？」と言われたんだろうな新垣は

クラシック聴いてたら偉いみたいに思ってるやつは多いなｗ

まだ音楽の一ジャンルとして割り切ってはいないわな
正しい音楽という位置づけにあると思う

>>379

ソース判明ｗ
ＮＨＫＦＭでの、渋谷陽一とＭＬ東郷かおる子の対談。
それなりのアンケ調査に基づいてるんじゃないかな

俺もクィーンはシングルでなく、アルバムの２ndが一番好きだけどな
クオリティ高かった

>>375
「本物」と聖と俗の問題混同してないかな？

クラッシックを庶民的に聴いてもいいじゃないか
曲名とかよくわからないけどなんとなく聴きたくなるんだよ

>>375
バッハより前って、教会音楽のことかね。
じゃあオペラは多様ではないの？

>>394
そもそも日本の文化でもなんでもないわけだから、「クラシックは富裕層の嗜み」
とかナンセンスなんだけどね。外国のクラシック好きと商売するときは有利だから
いいけど。

音楽家なのに耳が聞こえないって付加価値に飛びついて
凄いと煽ったが詐欺を見破れず醜態晒して墓穴掘っただけじゃん

>>379
女性はベイシティーローラーズ買ってたな

>>377
お前、ニコ廚だろw

>>285
クラシック偏重にせよ「ジャズ道」にせよ要するに日本人は音楽を
エンターテインメントではなく教養として受け止めがちなんだろう

>>399
聞かない俺かっこいいというのも同じ原理

俺クラシック好きだけどアニソンとかもよく聴くし
クラシック聴く人は偉そうとか考えた事無かったわ

>>403
NHK-FMで聞いてる人とかは大抵そんなもん

>>383
きよしこの夜ってそんなに深い曲じゃないぞ

O Come, O Come Emmanuel - Traditional Choir
http://www.youtube.com/watch?v=7xtpJ4Q_Q-4

↑
本物のクラシックはこういう曲を言う
元々はフランスの農村民謡からメロディを持ってきて、教会の名も無き牧師が古く伝わる歌詞を付けた
つまり教養が必要なんだよ
聖書を読み込んでるような真の教養層にしか真髄は分からない

そういう教養が無い層がブルックナーやマーラーのような分かりやすいBGM音楽を聴くのだ

有名作曲家の曲でも、一般の人が聞くのは小品がおおくて
大曲はそんなに聞かれてなかったりするよな
ていうか、音楽の授業で好きでもないのに
大曲聞かされて、長すぎて飽きたトラウマもあると思うけど

>>394
お前の言う粗悪な量産音楽の方が評価され売れてる事実ｗ

ソチ五輪の開会式でロシアはボロディンストラビンスキーチャイコフスキーラフマニノフのオンパレードで賑わしてた

一方日本では現代のベートーヴェンとかいう詐欺師が賑わしてる

これが文化的民度の差かね？
欧米人に絶対音楽や芸術は日本人は勝てないんだね？
もうこれは民族的資質の問題かな？

年取ると好きになった。

【朗報】アフィ片平亘、自身のアフィブログを全て閉鎖 精神が追い詰められて一睡もしていない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391831052/

865 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/02/08(土) 14:28:39.61 ID:XAifXMni0
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/p180x540/1185814_516591385099934_609144933_n.jpg
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/l/t1/r270/s720x720/292272_366091920166589_549721830_n.jpg
どうやら一枚目の右端の奴で確定みたいだな

批評をする文化が足りないのが良くないんじゃないか
批判とは違う
特にマスコミとか海外の評価をやたら聞いて回るけど自分達で評価することは殆ど無い
盲目的に評価することはあるけど

クラのリスナーって純粋すぎんだろ
例えばジャズでこんな詐欺師が現れたとしても、ジャズヲタにかかれば一発で見破られるだろうな
ろくに演奏する様子も晒してない奴を信用するとかないわ。

>>375
決まりきった教会旋法と和声のどこに多様性があるのやらｗ

>>403
学校の放送やらテレビやら運動会で使われる事はあっても、
その曲名を音楽の授業で問われることはない

ここら辺で日本の音楽教育詰んでるよな

>>388
室内楽とかは
クラシックを長年聴いていても最後の方に手をだすジャンルだから
なおさら年寄りばかりになるのかも

日本人は権威や伝統には盲目的に弱いからしょうがないね

>>413
＞ 元々はフランスの農村民謡からメロディを持ってきて

超絶バカだったか

教会でやってたのは合唱

まあ西洋文化は上から与えられるものだったんだから
向こうと違ってもしょうがない

>>411
でもアニソンｗｗｗとかゲーム音楽ｗｗｗｗ粗悪な量産音楽ｗｗとバカにしてるからなｗ

>>392
普段からいっぱい聞いていたら耳も肥えてくるだろうからな
100のうち3つは演奏がすごいとかいうよな

>>184
興味深い見解です

>>411
偉いっていうと語弊がある。
クラシックを聴くっていうのがヴィトンのバッグを持つみたいなファッションになってるんだよ。
そんな連中があの曲がいいだの評価できる訳が無い。そして悲しいかな日本人のクラシックを聴く層のほとんどがこれ。

>>420
今回飛びついたのはクラシックファン中心ってわけでもないと思うよ。

権威や伝統から佐村河内を聴いてた人っているのかな
多くの人が「原爆」「障害」からの評価だったと思うが。

確かにクラシック系の人ってＪＰＯＰとかいわゆる歌ものを若干下に見てる傾向あるな。
俺もクラシックから始まり、ロックに走り、その後ジャズやボサノバとか色々聞いて
クラシックにまた戻ってきたりＪＰＯＰとか色々聞くが
最終的に俺の結論として、何も聞かないのが一番いいという事に落ち着いた。
聞くのもめんどくさいし、音楽なんてなくていいだろ

今五輪開催しているロシアと比べても日本人の音楽的センスの無さは異常だよ

ロシアの作曲家
グリンカ、バラキレフ、キュイ、ボロディン、コルサコフ、ムソルグスキー
チャイコフスキー、グラズノフ、メトネル、ラフマニノフ、スクリャービン、プロコフィエフ
ストラヴィンスキー、ショスタコーヴィチ、ミャスコフスキー、ハチャトゥリアン、シュニトケ

日本の作曲家
佐村河内守　←日本人自称現代のベートーベン

でもロシアってクラシックでは中堅どころだからね
日本なんてクラシックも大衆音楽も世界最低水準の音楽

>>432
Ｎ響定演実況してるような重度のクラオタほど、今回は買ってないと思う
たいがい、現代もの嫌いだから

上にも書いたが、「クラシック」と「ワイン」のスレでは自動的にカキコする
人たちが階層へ選り分けられる。とんちんかんなことを書く人っていて、
そういう人は悪いけど…

>>359
NHKスペシャルで、壁に頭を打ち付けてたんだよw
あれを見た人で、あの胡散臭さを忘れた人はいるまい
演技が過剰過ぎて失敗してる
あんな演出が許されたのは昭和まで
ダサすぎ

>>420

いや、あの指示書ってＪＡＺＺ汚多によるものだろｗ

調性音楽と不協和音がどーたらとか言ってる狙いはただの性格で、和声 （ コード進行 ） を決定しない。
性格を、 「 心地よい音楽 （ 調性音楽 ） 」 「 宙に浮かぶような感じ （ 意外な転調、無調 ） 」 と指示したところで、
著作権が発生する 「 複雑で高度な創造物 」 を構成するとは到底見なされない。

大体、調性音楽の対概念で不協和音って使ってるけど、
「 和声的にもっともっと自由な、無調の域 」 は、不協和音とは全くの別物。

ただのスリーコード進行でも、解決する経過音までひろうとテンションコードだらけになる。
ＪＡＺＺの記譜は、そういう楽理的に無意味なことをやってるんで苦笑するけど、
そんな頓珍漢さが滲み出てるぞ、あの指示書は。
　

>>420
クラのリスナーとNHKのあの手の番組に引っかかる層とは別だよ
クラシックファンなんて１５万枚もの購買力ないｗ

詐欺しやすかったんだろうな

>>120
盲目の漫画家がスタンバってます

やってることは別にロックを聴くのとも変わりない、単に音を楽しむ娯楽だよな。

>>436
え、そのレベルで重度なの？

クラシックなんて小室てつやが作っていた流行音楽とその本質は変わらないのに
必要以上にありがたがる奴がいることに驚くよｗ
聞きたいときに聞けばいいんだよ

>>419
批評と批判の区別がつかないってのに同意

たーだブッ叩いてるだけの行為を批評と勘違いしてるヤツ多し
是々非々無いモンね
>>399,>>410のように逆ベクトルの極論同士での殴り合いにしかならないから、
何を対象にしても｢批評｣内容は一緒になる

クラシックの埋もれた曲を発掘してる人の
CD出してる会社の社長が「作曲家が有名じゃないと
聴きもしないやつばかり」って嘆いてたな

今回ダマされた人間は二種類。
１にプロ市民
２にクラシックを聴くのに理由が欲しかった一般人

本当のクラヲタは恐らく手を出してない。

https://www.youtube.com/watch?v=dHc6Fmy5dmM
ハロプロ研修生・田辺奈菜美（たなべななみ）2013冬

Ｎ響の実況って一体何を実況する必要があるんだ

>>432
そこは間違いないｗｗ
まあ平たくいえばピュアな人たちだ

能楽や江戸時代の音楽はそれなりに洗練されて素晴らしいよ

>>435
能楽の渋さは異常

>>404
ルネサンス以前の作曲家は山ほどいるし作品も残ってる
むしろそっちのほうが豊穣

なぜそう言い切るか一つの要素としては
バッハ以前のほうが各地域性が強く出てる面がある
トルバドールやミンストレルのような、現代に直結する伝統音楽もある

Alexander Agricola: Ave domina sancta Maria
https://www.youtube.com/watch?v=7doDw5oM54k

このアグリコラなんて音大生でも存在すら知らない人も多いだろう
それぐらい視野狭窄なんだよ

>>450
Ｎ響のラッパ隊の出来ぐあい

クイーンは初期から男子に人気あったよ。
女子にはロジャー・テイラーとかがアイドル的な人気があった

>>444
あの実況スレ、覗いたことない？
重度をこじらせたヲタばっかり

日本のクラオタも19世紀から出てこない権威馬鹿だしこの詐欺に引っかかったやつも
お涙頂戴に釣られる馬鹿ってことでいいのかな

>>399
そう思ってサムラゴーチ聴いてた奴らはプギャーwwwwwwwwww

クラシックに関する評価が高ければ、７００万の報酬でゴーストライター請負うことは無いのでは。

日本でクラシックで飯食っていける人が
どんだけいるのかと
それほど評価されてないよ

>>450
金管のハラハラさやオケ全体がやればできる子になったり
その都度楽しめるぞw

ただの娯楽はエンターテイメント
なにかを表現しようとするのはアート

境目なんて存在しないし両立だってできるんだが
単に音を楽しむ娯楽と言い切ると芸術性など存在しないと言うことにナッチャウので
何かを表現するために音楽を作ってそれを理解しようと聴いている人もいるだろうと思うと賛同はできない

守の嫁母が取材に応じてる
守はただのヒモだったんだね
「広島から来た第二の矢沢永吉」とかｗ
↓
http://news.goo.ne.jp/article/nikkangeinou/entertainment/p-et-tp0-140208-0014.html

障害者の大したことない音楽を爆あげすることが問題。芸術は障害者か
どうかに関係なく評価すべき。

>>444
自覚しなさい
あそこの実況民は重度

>>428
そうか？ アニソンでもゲーム音楽でも、今時オーケストラのひとつ普通に使うでしょ。

>>421
多様と複雑の日本語の違いもわからないのかお前

でも本当にばれなきゃアホみたいに泣いてるやつもいたし誰も困らんな

つか、現代もの高すぎて買えねえ
古い名演集1箱と、新曲1枚が値段同じぐらいとか

余計な知識を持つのは音楽を楽しむことには良くない。バッハだってポピュラー
だと言われて聴けばそうかなと思って気楽に楽しめる。

>>455
去年のローマの祭りは壮大にはずして、デュトワに睨みつけられてたな。

>>447
その作家を有名にするのが、そのCDを出している会社の仕事

>>457
いや、割と見るからそうなのかと

日本人は
クラシック>>pops
落語>>>漫才

っつうイメージ

>>469
ばれなきゃな。

>>279
立川談志、談春、志らく、志の輔、柳家喬太郎みたいなもんかな

能楽は歌舞伎やら狂言やらと比べてあまりに地味すぎて耐えられない

youtubeが出来てからクラシック聴くようになったわ。
作業用で何かしら曲をかけてるには、クラシックが心地良くて邪魔にならないメロディだと気付いた。

それまで敷居が高くて買おうとまで思わなかったけど、気軽に楽しめるようになったら
本当にただ親しみやすい音楽の一つなんだって分かった。

他ジャンル見下すとかはあんま周りにいなかったけど
この曲はこの盤以外は認めないとか変な主義に固まってる奴はよくいたわ
評論家の受け売りなのか知らんが

>>460
クラシックには狭いながらも市場があるけど
現代音楽にはほとんどない
コンサートにたまに行くけど
ほとんど関係者で、単なる興味で聴きにいっているのは
もしかして自分だけかと思うレベル

>>473
そういう考えの人間ばかりだから
NHKが紹介すると飛び付くんだな

佐村河内守の音楽ににいち早く疑義を唱えたのが東京フルトヴェングラー研究会代表
の野口剛夫氏だったり、カラヤンをボロカスに叩いていた宇野功芳が佐村河内の
交響曲第一番を酷評していたことは興味深い

>>425
バッハとかがヨーロッパ各地の民謡を収集してた事も知らないの？お前

言っとくけど賛美歌のメロディって、大抵は古典や民謡「いわゆるバラッド」の引用だぞ
それに修道院などで継承されてきたラテン語の言葉を当てはめるんだよ

>>469
子供の家族が金品要求されてたみたいだから、だめだな

ぶっちゃけただの好みだもんなあ。好きなん聴いたらええやん。
中国茶、英国茶、日本茶好きなの飲めよって話でさあ

>>470
現代だと著作権も絡むからね

>>475
業界的にはそういう階級があるのかもしれないが、
一般の人的には逆だろう。

この事件でこち亀の両さん思い出したの俺だけか？

>>474
そうだってば

>>435
ロシアのクラシックは共産思想のプロパガンダが入ってると思う
つまらん

東欧のハンガリーやルーマニアのほうが面白い作家がいるぞ
トルミスとか

クラシック好きはポピュラー音楽を下に見て優越感に浸り
ジャズ好きな奴はクラシックを下に見て優越感

クラブ活動から盛んだからな＜吹奏楽

>>483
一番最初におかしい言い始めたのがナックルズだったのが俺はビビった

中村紘子のラフマニノフを楽しめてこそクラヲタ

パリは燃えてるか　のCDはNHKの世紀の映像見て買ったけど佐村河内は今回の事件で初めて知ったわw　

この事件でこち亀の両さん思い出したの俺だけか？

>>488
まぁつまんねーしな

>>489
このあとの展開は大原部長がバズーカ砲を担いで出てくるのか。

利益が少ないのがイヤならとっくにやめてるってｗ　20曲も作らないｗ　死ぬとかいわれて動じちゃってるウブな人だし
彼を知る人は　こんな無欲なやつ珍しい　って言ってるみたいだね。wikiにすらそう書いてあるｗ

>>470

スコア買うのに大枚はたかなきゃならないんで苦笑するよなｗ

クラシックていえばバロックだろう？
PCには1日中バロック流してる海外FM放送局をいれてる。
ネットで話題にナルまで、こんなの知らなかったよ。

日本の作曲家で天才なのは小林亜星と平尾昌晃
異論があっても認めない

>>495
あれは、会場で金はらって聞いてたらマジで切れてると思うけど
実況はすんげえたのしかったなｗ

クラシックは長すぎるのが難点
特にリピートは止めろ

>>1
要するに舶来文化をありがたがる中世ジャップランドって指摘だろ

>>503
そのふたりのおすすめ曲おしえて

>>484
ビゼンデルやヴィヴァルディのパクリはしてたけど、民謡収集してたなんて初耳だわ。
ソースは？

>>6
ホリエモンがＩＴ社長らに　もっとテレビ出なよ。宣伝になるじゃん　って言っても
ほとんどは絶対イヤだっていって避けるらしいなｗ　　普通はそうだよね。だからテレビに出るのはどうしてもうさんくさいことになるｗ

>>500
現代音楽の状況なんて>>481の通りで、ほとんどはもっとひどい状況だし、
本人は自分の曲を聴いてもらえるのが何より嬉しかったんだろうな
たとえそれが自分の専門分野じゃなくても。

どんな音楽でも追求すれば民俗音楽と宗教音楽にたどり着く

欧州・・・農村音楽、古典的ラテン語聖歌
米国・・・カントリー（実はゴスペルはカントリー曲の引用が多い）

共通点は共に聖書語句
かならずイエス・キリストが出て来る

>>437
実際ワイン飲む奴でまともに価値が分かってる人は2割くらいだと思うよ。
多くは雰囲気でおいしいまずい言ってるから。
だってそれ評価できるまでに掛かる金がクラシックの比じゃないから。

クラシック業界にも金儲け第一主義の一派がいるんだろうな。
実力以前にやたら付加価値をつけて売り出すのが目に付く。
美人○○、盲目の○○、障害を乗り越えた○○、そしてサムラゴーチｗ
犬ＨＫとかメディアも食い付いてメシの種にしてる。

>>484

お前、絶対に 「 きよしこの夜 」 厨だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その時にも指摘したけど、
バッハってバロックでも後期じゃねーか。

グレゴリオ聖歌が出たの、いつだよ？

>>492
なんかそれのもっと長いバージョンのコピペあったな

音大行ってるやつでさえＵＫのポールウェラーみたいなの聴かせるとぽかーんだからなww聴き専は相当終わってるのは明らか。
糞音楽センスの奴等がメタルに走るように審美眼がないカス共の拠り所がクラッシックってわけ。
メタルとクラッシックが相性良いというのはつまり糞センスと糞許容がおマンコレベルで一致してるからということ

>>505
おいおい、普通にポップスだってサビメロリピートとかしてるじゃないかw
交響曲とかが長く感じたりするのはわからなくもないけど

ジャアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗ　って事件だよな全く

中身より外見に簡単に騙される。　まぁアホなんだよ

>>513
要するに日本メディアも低俗だし、日本人も低俗なんだよな

まあ自分は>>1の彼をあまり知らないんだけど、
クラ系の作曲家で一目置いてるのはこの二人かな・・・

FF Dissidiaのオープニング　佐藤賢太郎
http://www.youtube.com/watch?v=MlN3enzdDqk
無実の投獄者2007　木山光
http://www.youtube.com/watch?v=-LIw8ykSmGU

>>345
クイーンは違うな
ほぼ世界同時ブレイク

チープ・トリックが日本先行なのは間違いない

>>518
否定出来ないけどたぶんアジア圏は早晩似たようなのまた出てくるよ。
ここまで盛大になるまで育つかは分からんけど。

>>516
あー、労働者階級の「趣味の良さ」みたいなお話ですか、それって。

>>508
ソースは？じゃなくて一般論だぞ

教会の音楽監督をしてたろ
で、教会音楽ってのはそもそもメロディが民謡音楽からの借り物が多いのでありｗ

つまりバッハに限らず、伝統音楽の遺産を継承するのは本来音楽のメイン仕事
現代音楽がアフリカからメロディ持って来るのはその名残り

>>518

てめーはＥＳ細胞事件で顔面レッドキムチしてろ！！

つーかさ
芝エビだと思ったらバナメイエビだった　←　これは騙された奴がアホ、かつ、騙した奴も悪

でもさ
ツンボだと思ったら健常者だった　←　これは何か問題あるの？
音楽性には全く関係ないよなｗ

>>513
戦前のトスカニーニやフルトヴェングラーの録音を、
拝みながら聴いてるような人たちの世界だから、
売るには何か工夫しないと駄目なんだろう。

アメリカ人からしたらアメリカに全く関係ないクラシック（欧州の音楽）が評価されるのは耐えられない
妬みの裏返しから発生した記事

実際聞いてみてなかなかいいわと思って金出してCD買った人は別に騙されたわけじゃないと思うね
買った後で「うそだったのかよ騙された」と騒ぎ出すような人間こそがアレな人だろ

>>524

一般論でなく、お前の妄想だろ

音楽史すらまともに知らないお前がいくら妄想を展開しても、客観性も真実性も帯ねーぜ

>>503
矢野顕子だけだな、天才は
あんなに自由に曲作れる人を知らない

>>526
>ツンボだと思ったら健常者だった

そこなのか

>>505
じわじわ盛り上がっていく様子を表現するにはそうするしかないのだ

クラシックファンだなんて気取っちゃいるが、
大半がポール・モーリアかリチャード・クレーダーマンから
流入してきたポップス難民だろｗ

>>502
クラシックなら俺もバロックが一番好き
まぁ言うまでもなくバッハが偉人過ぎる。

クラオタだけどこいつの音楽は聴いたことない

>>385
この雪で投票率が下がって
明日の夜8時には升添の当確が出るよ

>>524
一般論じゃなくて、バッハが民謡をパクッタ例を説明してよ。

つんぼ♂　で再デビューしたらええやん

>>528
米の作曲家だっておるやろ

>>528
んなこたーねーだろｗｗ
アメリカ人はクラシック大好きやで
自分らのルーツである西欧文化に
西欧人以上に執着してる

要は白人コンプレックスなんだよな
クラシック＝白人音楽だから
日本人がバイオリンを習って白人主催のコンクールに出て、
白人から認められるとニュースになって一億が全員喜ぶ

>>534
というより原型を求めてたどり着いた感じ

>>529
CDやDVDはともかく、本を買った人は騒いでもいいと思うよ。
フィクションだったのならもっと他にもっと出来のいいのあるしな。

>>310
この程度の事でそう思うのなら、確かに二度と聞かないほうが良いね
完璧に向いてないから

いやこいつがペテン師なだけだから

>>502
うｒｌ

こういうのクラシックだけだよな
コイツとか辻なんとかとか富士子ヘミングとか障害者というだけでやたら持ち上げてる
音楽そのものより障害がどうたらとかそんな話ばっかり・・・
あと美人ピアニストみたいなのがやたら持て囃されるのもこのジャンルの特徴
音楽ジャンルとしてのレベルが低いんだろ

>>529
俺もこの件で、出る度に買ってる人の曲を「これが無名の人の曲だったら」と思って聴き返してるが、
その人特有の癖とかあって客観視できなくて悲しい

>>532
俺はこの問題の本質はそこだと思うんだよね

だってさぁ、音楽は偽物じゃないんだぜ？　盗作でもなんでもない本物だし
音楽がいいと思って買ったのなら、作った人の人間性とかどーでもいいじゃんか

ポール・マッカートニーがヤク中でも誰も問題にしてないぞ？

>>507
亜星さんはこれかな

http://www.youtube.com/watch?v=zf0B9pavB6o

>>548
進歩のしようがないのよ、古典だから

固定ファンでずっと回してる業界で何の波風も絶たない
ここで商売しようと思ったらオタ以外の連中から集金することを狙う
ジジババをだましてキャラグッズを売る

>>514
グレゴリオ聖歌は確かに古いけど、それだけじゃないから
中東に近い旋律を用いたビザンチン聖歌もある

Byzantine chant - Δε?τε λαο?
http://www.youtube.com/watch?v=4Q8i0CYs-CM

殆どイスラム音楽みたいに聞こえるだろ
でもこれが本来的な欧州の古典音楽なんだよ

イエスが産まれたのは現在の地図で言えばシリアだとも言われる

つまりローマ・カトリックの支配力に引きずられてるのが〜近代のクラシック

でも７０年代以降のロックによってようやくそれが中和されつつあるわけ
ビートルズがインド音楽を取り入れた歴史的意義はデカいんだよ
あれで中世以前的な「ドローン音階」が見直され、一気にまた音楽界が多様化した

出自も偽るチョンでした


これがオチなんだが海外に教えてこよう

>>548
ジャンルとしてレベルが低いんじゃなくて、レベルの低い売り出し方しかしてないだけじゃろｗ
残念ながらこのスレには、あるジャンルのレベルが高いか低いかなんて冷静に語れるやつほとんどおらんじゃろうにｗ

>>548

それ言ったら軽音楽全部を否定することになるだろｗ

阿川泰子（ 笑 ）

音楽の分野分けなんかレコード会社の都合でたいした意味ないんだよ
同じ曲でも歌手によってポップスになったり、演歌になったり
クラシックと軽音楽の区分けも微妙

CLA48 でも結成して握手券売り出せよ。

>>528
２０世紀に興行オケが発達したのはアメリカ
アメリカはクラッシック大国
発症は欧州、発展はアメリカという位置付けで間違ない。

聴覚障害、義手の少女、そういった障がい者を、レベルの低いもの、かわいそうな人間だと
する差別的な考え方があるんじゃねえの？
障害があったらなんでも許される、みたいな。恥ずかしい限りだせ。

>>551
お
ありがとう
じっくりきくわ

ってレスしようとしたらｗｗ
なるほど
これは知ってる
シンプルだけどよく出来てるね

フジ子・ヘミングとかも下手なのに持ち上げる奴多かったな
まあ生き様や障碍者ということも含めての評価だろうけど

>>550
今回は、
インチキ野郎が広島のためを思って作りましたっていって、賞までとった曲が
実際の作曲者に話を聞いてみたら、元は全く別の作品で、
そもそも一回ボツになった程度のものだったってとこもあるから
偽物って言われてもしょうがないかも

音楽なんて当人が聞いて楽しければなんでもいいねん
大衆にとってはジャンルのカテゴライズなんて聞く分には関係ないわな
だからクラシックやジャズが同列のひともいていいんだし
今の日本は比較的そのあたりフラットになってはいるんだろうね
そのうえで、佐村河内で発表された曲が気にいった人もいていいんだとは思う
要は、音楽をバックグラウンドありきで聞くような輩こそが恥ずかしいってだけだと今回の騒動では思う

>>548
＞美人ピアニストみたいなのがやたら持て囃される
ガールズバンドだとか美人すぎるサックス奏者だとかもいるぜ

どこかの板で音大生の女性が男性ピアニストの愛撫は超絶みたいな書き込みしててちょっとドキドキしたなあ

>>548
んな事ないだろ。
障害者の絵かきや書道、歌手と色々いるし。

ゴーストの新垣という音楽家が名の知れないガチの天才作曲家だったのが原因

要するに、周りが全く本物を評価できないから新垣のような音楽家が埋もれてしまう

普通の国ならとっくに名が知られていてゴーストやる必要がない

今の音楽家が大麻で逮捕されるとCDを市場から抹殺するけど
既に権威になってるビートルズはヘロインやってても
捕まってても聖人扱いになるのが日本

まあパンピーが無理してクラシック聴くことは無いのでは
どっかの偉い家に伝わる古文書を読むのを趣味にするのに似ている、しかもそれをポップスを聴くのと同じノリや耳でやるから
タチが悪い
20世紀以降ならともかく

アニメヲタならクラシック音楽(オーケストラ)の威力を理解できると思う

>>554

インド音楽を初めて取り入れたのがビートルズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ相変わらず 「 きよしこの夜 」 厨はバカだった

>>563
個人的な意見だけど、あのひとの音は嫌いじゃないよ
ベヒシュタイン使いなんてレアな存在だからこそのアドバンテージなのかもしれんけど

フジコは演奏が個性的だけど好きって人が多かったろ
めっちゃくちゃ叩かれてたけど

>>564
いや本物だろ。。。音楽は本物
経歴は偽物でも、音楽は本物
だから何も問題はない

経歴を見てツンボだからＣＤ買った人が居るなら、それは買った人に問題が有る

>>538
横からレスだが、「ゴルトベルク変奏曲」の第30変奏には当時の流行歌2つが
使ってあるね。ある英語の解説を見たらfolksongsと書いてあったが、民謡では
ないようだ。民衆の間で流行ってた歌だろう。

>>572
アニメでも、よくクラシック使うし、意外とそうかもな

>>565
ジャンル分けは嫌だよねえ
向こうのパンクやっている奴らがマイルス好き、なんてそんな驚く話じゃないでしょ？

>>531
クラッシック好きみたいな糞センスの塊みたいなやつがエホバみたいなノーヒッターを評価するよな（笑）
ただの音痴の売れない曲しか作れない無能で評価は確定してるのにww

>>570
今もHIPHOP業界じゃ殺されただの捕まっただの訴えられただのあるのに
未だにクリーンヴァージョンの出る気配すらないのが日本じゃんｗ
スライやマイルスなんて…

日本が×
左翼が○

>>538
パクったじゃなく・・・ｗ

教会音楽の文化ってのは聖書の言葉を当てはめる所にあるわけ
自分でメロディ考える必要がそもそも無いの
だから作者不詳の名曲が多いって事になるわけ

（詩：修道院の伝承詩　曲：13世紀から伝わるメロディ）
こんなもんだ

「作家性」なんて概念自体が近代的な概念だと知るべき

ストラビンスキーの春の祭典はロックだぜ

>>554
アラビア数字というくらいで、昔は数学もアラビアが最先端だったりな。
欧州文化が世界的に優位になったのも、意外とそんなに前ではないんだよね。
近代になり欧州が覇権をとってから、歴史の修正をして、
あたかもギリシャ以来ずっと欧州が最先端だったというイメージが強いけどね。
欧州もオリエント文明を背景に発展したわけでね。

>>204
こういう権威づけを誰かに頼みたがる輩がいるってことでしょ。
無理して理解しようとしなくていいんじゃない？
ただ楽しんだか楽しめなかったかだけでしょ。
聞き慣れない音楽は多少「作り方や成り立ちの意味」などについて解説が
あった方が分かりやすいとは思うけど、某大御所よりこいつの方が上だと誰かが
言ったから聴いてみようかな、みたいなのはホント見苦しいと思う。

>>573
ラディカルな意味ではビートルズだよ
実験音楽やジャズはそれほど発展性無いから

>>580

てめーはＪＰＯＰの劣化ＫＰＯＯＰだけきいてりゃいーんだよ！

306 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2014/02/08(土) 14:30:06.31 ID:Ybx/inJFO [2/6]
>>283
韓国が起源だったけど大戦中併合していた時にスズキさんがパクって持ち帰った。
ちゃんと歴史を知っておいた方がいいよ
　

アニメやゲーム
オタク文化と言われる世界ではクラシックの遺産は自由自在に使われてるな
というか一つのジャンルに固執する時代じゃない
色んな物を取り入れるのがふつうのこと

>>550
俺も最初ゴーストでも一応曲の構成とか考えてるし良いかなって思ってたけど、
障害者を装ってたってた人間ってので感情は変わった。
被爆者としてとか震災の鎮魂とかの思いも全て利用した偽りの感情で
作られた物って事って思えるからね。
やっぱ「○○の為」って作ってる物を騙すのは良く無いかなと思うわ

>>581
レイラのドラマーやビートルズのプロデューサーは後に殺人で逮捕されたが、
未だにCDも普通に買えるね。

良い傾向だッと思うけど

ギリシャ→ローマ→イスラム→西欧世界

ゲーム音楽とかからクラシックに入っていく奴も居そうだな
ＤＱの城のＢＧＭなんて普通にアリアだと思ったわ。
どんだけバッハの影響受けてんだよ

>>550
それが正論なんだけど、今の消費者（消費行動）ってのは、作品を買うというより
その背景にある物語を評価して、そこに参加・サポートすることがメインなんだよね。

むかしからたにまち文化ってのはあったけど、その割合がどんどん高まっていると思う。
芸術関係はクオリティでいったら、絵でも音楽でもただで良質なものがいくらでもあるから
純粋に作品だけで売るのは本当に難しいと思うよ。

>>334
ボンジョビか

>>587

ラディカルって何だよ

わけわからねー、雰囲気ですらあらしい落書きで誤魔化すなよ、「 きよしこの夜 」 厨

ドラクエの２だか３だかの海の曲ってドビュッシーのパクリだよな

東京都知事選、期日前投票は、本日午後８時までです。
明日の投票日に行くより空いているし楽です。
めんどくさがらずぜひ投票に行きましょう

※投票所入場整理券は1月23日頃発送しています。
入場整理券が届いていなくても選挙人名簿に登録のある方は
投票所で本人確認の後、投票ができます。
本人確認書類（免許証等）があると手続きがスムーズです。

何の変哲もない人がちゃんと弾いた美しい曲というだけじゃ
オタ以外の人間には存在しないのと同じなんだよ
電柱を見てこれは素晴らしいっていう人が少ないのと似ている

海外のミュージシャンがアルバム出す時に日本で先行発売して売れ行きをみてから初版プレス数を決めるとかいう話を聞いたことがある
日本人にある程度の音楽的センスはあるという話。
だが今回のような事件も起きるしセンスあるんだかないんだかよく解んないな‥？

>>579
いやというか普通に家で聞く分には意味ないかなって感じかな
生で聴く際はそれぞれの所作があるからという意味でしゃーないとは思うけどさ
だから、このスレでも案外凝り固まっているひとが多いんだなあというのが印象的だな

>>585
今の日本のクラシックってそういう歴史性を追求しないからな
明治以降の日本だけ語って右翼だ左翼だ言ってるようなもんでｗ

それ以前は全部「古楽」

古楽って・・・なんだその大雑把な分類はとｗ
東欧も西欧もいっしょくたに中世以前はエンシャントって一言で片付けちまう
音楽なんて最も地域性や民族性が発露するジャンルなのにな

>>586
入り口はなんでもいいのでは？
見栄でも盲目的な権威主義でも聴かないよりは聴いた方がマシというか
聴いてるうちに自分の趣味もはっきりしてきて
自分なりのものさしもできるでしょ

>>594
ゲームから入るやつなんてしょせんゲームというサブカルチャーの延長の上に聴いてるだけじゃん
本人がそれに気付いた時クラシックを聴き続けるか、それとも一生気付かないか
まあ気付かず文化を消費し続けてもいいけどね

まあでもインチキ野郎が、ゲームや映画音楽から
クラシックに足突っ込んできたのは
オーケストラを従えて客に絶賛される高尚な俺様を
演出したかったからなんだろうなぁとは思う

>>590
何を騙してんの？
確かに経歴は詐称してるけど、音楽は偽物じゃないだろ。。。ここは譲れない
HIROSHIMAを聞いて何を思うかは、一人ひとりで変わってくるんだし

>>591
文化的なものでいえば、乞食音楽を今じゃありがたがってブランド化させてるのが日本でもある
俺もやってる身とはいえ、乞食が買ってた楽器を何十万も出して買う今の時代はちょっと笑えん

>>601
握手券なしで売れたんなら言い曲なんだろ

でも現代音楽とかもっと訳わかんねえし
それだったらクラシックの方がまだ聞いてられるよ

でもお前らが被害者を気にかけるわけ無いんだからさ
この件に対する感情はバカを騙して金儲けしてる人間に対する嫉妬だよね

>>418
何この人? サムラゴーチのゴーストライター二人目?w

>>595
まぁそーいう事だよな

人は騙されながら賢くなる。　俺も山ほど騙されてちょっとは賢くなった様な気がする
騙されるのも勉強
こーいう風潮になって欲しいよ

>>595
なるほどなー
自分中では音楽を聴くということが消費行動と直結してないからこそ
ピンとこない部分があるんかもなあと納得した

>>601
色んな人がいるんだし、センスだって一枚岩じゃないからそうなるんじゃない？
t.a.t.uなんて2chで初めて立ったスレの場所ってワールド音楽板だった
当時既に全米デビューしてるのに、だ

現代のはジョン・ウィリアムズぐらいしか聞かないな

>>610

だな

俺も、奇をてらうだけの前衛モードは嫌いだ。
だから吉松隆なんかひっかかったんだろうな、現代ネオロマン派だから

田母神演説中


驚異の追い上げ


桝添氏と田母神氏の大接戦


都民の一票を集めて奇跡を起こせ




http://sp.live.nicovideo.jp/watch/lv168569468

>>577
教えてくださってどうもありがとう。
>>583
バッハはルター派の讃美歌をパクリまくってたけど、
変な和音や変奏を付けるから、市民からクレームが出て
首にしろって言われてたんでしょ。それは作家性じゃないの？

クイーン、チープ・トリック、ボンジョビ、世界初ブレイクは日本で間違いない。

>>597
ビートルズってのは楽曲自体は非常に正統的な歌曲構造をもってるわけ
そこにドローン音階を持ち込むからラジカルなのね
構造的に本来はミスマッチがある２つのものをくっつけたわけだから

即興演奏やインストだとそのまんまでしか無いからな
それじゃ飛躍は産まれない

現代音楽がやはりロックの台頭でオワコンになったというのはケージなんかも認めてるが
それは案外深い見識なんだよね

>>607
それはそれでいいんじゃね。
HIROSHIMAだけど、実は全く演奏されていない時点で広島市長がサミットだか
なんだかに使うことにしたらしいな。
本来曲として評価されるべきものが、なぜか違う点で評価され、そこが
真っ赤な嘘だったのが一番の問題だと俺は思うが。
耳だけの問題でもないと俺はおもうけどね。

フジコヘミングみたいなのが売れるからこうなる

あんな女のラ・カンパネラが30万だっけ？

>>588
あらあら矢野を天才と評価すれば音楽分かってると通ぶれると勘違いしちゃったクンww
残念だねw音痴という稀有な前提条件が一致したから

ユーミン＞＞＞エホバ

は確定しちゃったんだよww
作曲能力の差でねww

この騒動までまったく知らない人だった

広島なら素直にPerfumeを流せばいいのに

>>621
そーやってマスコミや評論家が喧伝したんだよなｗ
コロッと騙されてるジャップｗｗｗｗｗ

権威に弱いし騙されても認めない、むしろ相手を褒めてしまうのは、振り込め詐欺の被害者と同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CMで使われて再ブレークとかよくある話だしなあ

土農民謡、潮漁小木佐がその血脈に流るる民族それも無神仏包国にクラッシック？解るわけないですよ！ええ！
AKBの隣にヨハンセバスチャンが挿されるのですよ！ええ！

>>627
それ反論になってないし批評にもなってないぞ

なんだよジャップ言いたいだけの人だったか
真面目にレス書いて損したわ

クラシック音楽を知らないのに評価しようとするから高くなるだけだろ
クラシック知らない俺はドラクエでもスゲーだったからな

マスコミが日本のベートーヴェンとか言ってるのをそのまま海外に伝わってるから、むちゃくちゃ顰蹙買ってるぞ
なんで日本人如きがベートーヴェンなんだよって

>>628
用途が全く違うのに、とかもあるなｗ
ユニクロのThinkは夫婦喧嘩の流れて歌われる曲だし
ソフトバンクかどっかが使ってたwalk this wayは筆下ろしソング…

見た目やその人の境遇で物事の良し悪しを判断して
作品そのものがもってるクオリティーはガン無視だよな。
ほんと人間ってのは愚かなもんだわ。

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>630
ビートルズも今思えばアメリカのステマだったんだよ
みんな洗脳されてレコード買ってコンサートに殺到したんで

今、ビートルズがデビューしたら一万枚もＣＤ売れないよｗ

缶コーヒーのブラックのCMソングは間違ってなかったのかな

>>521
クイーンも日本先行ですよ
来日したらスター扱いで
イギリスに帰ったら一般人だったってインタビューで答えていたのを
覚えている

>>621

ビートルズに限らず、軽音楽は楽理にオーソドックスに縛られてるだろ
JAZZも含めてな


＞ そこにドローン音階を持ち込むからラジカルなのね

音階云々なら、
軽音楽は全部ペンタトニックで構成されてると思ってるのかｗｗ
艶っぽい音使いができねーｗ

むしろ和声は調性なのに、あの曲のどこがラジカルなんだよ
機能コードで説明してくれ


＞ やはりロックの台頭でオワコンになったというのはケージなんかも認めてるが

オーストリア学派が出てすぐ頭打ちになっただけだろ
ロックの台頭とは関係ねーよ

>>637
ステマつーか、普通のマーケティングじゃね
普通に大々的に宣伝してたんだし
それもアメリカじゃなくイギリス人の

>>624

矢野？？？？？？
誰だよそれ

キムチの腐った在日バカチョンって日本語すら頓珍漢珍なんで、
すぐ正体ばれるわｗ

>>633
それも困るけどな。
最初にそれ言い出したのは鬼武者ライジングサンを紹介するTIMEの記事だし。

クラシックというか西洋音楽は音の大小の差が大きすぎるから日本の住宅環境には向かないんだよね。
やっぱコンサートでフルオーケストラの迫力に触れるのが一番良いなあ。
加えて大作はちょっと嗜むには重たすぎる。
交響曲をやたらと聴かせたがる日本の音楽義務教育も問題かもね。
小品聴かせて当時の流行やゴシップの話でもして、ってやった方がよほどファンが増える気がするよ。

>>601
ストーンズに騙されなかったり洋楽層は素直でまともなんだろうな
クラッシックとＡＫＢと声優の糞音楽聴いてるバカが大半なだけ

日本の芸術の程度が知れた騒動だったよ、これ

明らかにおかしかったわけで

>日本がクラシック音楽を
>高く評価する国であることが動機につながったと分析する

だから昔から演歌歌手なんて
苦労話で人の同情を買って売り込んでたじゃん。

クラッシックだけじゃないんだってば。

背後のストーリーで
視聴者をいかにして巻き込むかのコマーシャルテクニックだけだってば。

>>601
「擬似イベント」も「演奏」として楽しめる国民性かも

そういやヒキ何とかという子、もう大きくなったんだろうな・・
12年ほど前の話だし

>>646
関係ないよ
日本の大衆消費者はいつだってこんなもんだしクラシック側の人間も
売れるものに対して業界のためにとやかく言わない

http://i.imgur.com/mdpWgQ4.jpg

>>644
それをやったらますます今回みたいなことが増えるんじゃね

>>650
いまだに講演活動を続けているとかきいたよ

>>648
それはどうだろう。
苦労や人情を歌ってはいたけど、売り込みに積極的に使ってたかな？
エピソードとして出てくることはあっても、売りにはしてなかったような。
だって、昔は皆貧乏だったもん。

つうかなんで騒いでるの？

曲自体はいいんでしょ

それでいいやん・・・

>>637がいろいろと恥ずかしい。
こういう人が騙されやすいと思う

>>655
ＡＫＢですら生い立ちや下積み時代を売りにしてんのに何を今更

>>656

義手ヴァイオリニストＪＣみっくん家族に、絶対服従と金銭的要求を恐喝。セクハラ疑惑まで浮上。
難聴障害者を装った、障害者手当搾取の公金横領
景表法違反の詐欺
ＣＤや書籍を絶版にして公演をキャンセルさせた営業妨害

寒流ねつ造ごり押し並に香ばしい絶賛をしてたのが、辛口評論がウリの筈の許光俊で、
売り出し春にむけて組まれてた全国ツアーの指揮者が金聖響でピアニストが姦酷人ソン・ヨルム。
全てが偽証偽装だったし、整形前はエラ張り一重釣り目だったし、少女セクハラ疑惑まであるし、
キムチの腐った在日バカチョンコネクションとしか思えない事件の構図が、
おもしろいんだよｗｗｗｗｗ
　

>>1
じゃあポップスにゴーストはいないのかな〜(･ω･｀)

演歌歌手も不幸エピを売り物にしたりする
そういう国民性
貧乏、不幸、苦労が偉いんだろう
金持ちは悪だってこと

フランスでオケ見に行った時に若いカップルが多くて驚いた。
日本のように高尚な芸術扱いというより、誰でも楽しむもんなんだと思う。

あとクラシックでもジャズでもだけど
その日の演奏がつまらないと判断すると欧米の連中は演奏中に普通に人が帰っていく。
逆に素晴らしい演奏だと本当にスタンディングオベーションが鳴り止まない。

>>655
佐村ゴッチも
演歌歌手やアイドルその他もろもろが別モノに思えるなら
あんた今後もずっとカモられ続けるんだろうな。

これがジャップクオリティーって言われてしまえばそれまでですよね・・・・

でも楽曲自体は良いものなんでしょ？
曲が良ければそれでいいじゃん
この事件でその曲の評価が変わるとしたら
それは音楽を聴いてるんじゃなくて
高級ブランドものだからといって身につけて喜んでいる間抜けといっしょだよ

クラシック音楽は作曲家の人生や歴史的背景とかをある程度知ってないと、あまり楽しめないところがある
歴史が嫌いなひとには向いてないと思うな

>>502
あなたは私。
自分もこの人、全く知らなかった。
そう、バロックだよね。バッハ以外はあまり聞かないよ。
自分もピアノやるけどバッハばかり。でもピアノでバッハにこだわる
人は少数派だけどね。

音楽以外の要因で売れるっていうのは、日本だけの現象じゃない。
デヴィッド・ヘルフゴットという精神病かなんかのピアニストが昔話題になった。
確かイギリスが火元。クラシック音楽だって所詮は興行だし、CDは売らんかなの商売。

よく分からないけど有名人や専門家が褒めてる
=これは良いもの

これが日本人の価値観だから

自レス誘導って、なんかカッコ悪いなｗ
>>665
>>595

騒動になるまでこの人知らなかった

>>666
艦これも歴史背景や軍事知識があると百倍楽しめるのと同じだな

>>665
アディダスじゃなくてアディオスでも良いと

>>663
まず最初に障害やらを前面に押し出してくる売り方と、そういう既にある程度
売れていて、そこに更に乗っけてくるのとは違うと思うけどね。
で、俺は別にそういうのに興味はないから、カモられる心配しなくていいよｗ

ロクリアン正岡の考察
http://www.saturn.dti.ne.jp/locrian/

森下唯のブログ
http://www.morishitayui.jp/samuragochi-niigaki/

現場の人の意見を読んでる方がこのスレよりよっぽど面白いわ

>>668
ミシェル・ペトルチアーニなんかも障害無かったら
ここまで有名にならなかったと思うな。
まぁペトルチアーニは実力もあるけど。

音楽評論家の存在意義が問われてるな

だめだ五木寛之見るだけで笑えるｗ

>>673
贋作ではないでしょ

韓流ゴリ押しなんかと同じで
内容ではなく
宣伝や賛美でモノを売りつける仕組みが問題。

五木寛之はNHKの自分の番組で音楽使ってるからな。
持ちあげるしかないだろう。

>>672
そういえば艦これも歴史や軍事の知識いるのね
画だけみてると全然関係なさそうなんだがw

>>666

まあそれはあるな
バロックの様式、ガヴォットにしても
それが２拍子の踊りだとか、そもそもどんな踊りなのかすらもまず日本だとしられてない。

生まれながら全盲だった、スペインの作曲家ロドリーゴ （ アランフェス協奏曲第２楽章が非常に有名 ）が、
いたずら心で偽名で自作を国際コンクールの作曲部門に出したら、
満場一致で第１位になった。
佐村河内と違ってさすが本物は凄い！んだけど、その時の応募作品 「 祈祷と踊り 」 って暗〜い音楽なんだよな。
何で踊りなのにこんなに暗いんだ？　って長年疑問に思ってたけど、
このモチーフは有名で、葬式での悲しみの踊りなんだ、ってスペイン人に言われて納得した。

そんなの日本人じゃわからねえｗｗｗｗｗ

障害者を使ったお涙頂戴ビジネス。
ほんとに困ってる障害者にはなんの役にも立たない障害者ビジネス。

日本の音楽業界は終わっている。
もちろん曲作る奴も。
昔と違って金を産まないからしょうがないけどな。

あのね、クラシックは音楽の源泉なわけ
ポップスとかロックだってクラシックで研究された
理論を使ってるわけだし、コードとか。積み重ねとか
派生からずっと続いてるわけ
つんぼのパンピーにとってはただの古臭い音楽なんだろうけど、
音楽をやってる人にとってはやっぱりそういう原点は押さえに行くでしょう
いずれは

少し前、リストの「巡礼の年」のCDがなぜかバカ売れしてたけど
聴きこなした人ほとんどいないだろうな

日本人は純粋にクラシック聴かない人が多いと思うな。
クラシックギタリストで考えた場合に山下和仁って世界最高峰の演奏者がいるのに
容姿が良く芸能人として華がある村治佳織のが国内では有名なんだよな。
山下って世界中の若手ギタリストにフォロアーいる偉大な人なんだけど。
（村治も良いギタリストだけど知名度と実力が乖離してると思う）

どうせクラッシック聴いてるおマンコセンスにはハービーハンコックやニーナシモンやポールウェラーやマディウォーターズなんか理解出来ねーよww
心がなく感性がないって
あ・わ・れww

キリストだって、本当にいたかどうか分らないのにキリスト教信仰してるじゃん

>>685
youtubeで80〜90年代洋楽の動画見てたら、外人が
「アメリカの音楽は終わってる、この時が一番良かった」
って書いてたわ

>>681
五木寛之さんは例の番組ディレクターとの繋がりじゃないかね
なんとなくそんな感じするだけで根拠はゼロだけど

楽曲まで叩いてるバカに言っとく

　　　音楽は着るものではなく聴くものだ
　　

>>674
先付か後付かの違いってそんなに大きいかね？
どっちにしろ音楽以外のところにアプローチする姿勢が嫌らしいと思うが。

>>685
むしろ終わってるのは評論家の方だよｗ
まともな評論をせず販売元へのごますり記事ばっか書くから業界が堕落するんで

ぶっちゃけると素人には音楽性の巧拙なんて解かんねーんだから、プロの評論家が導いてやらなきゃイカンのだわ
もっとしっかりしろ評論家。　そしてマスコミ

例えばさ、『天国への階段』という曲があるじゃない？
あれはさ、Zeppelinが演奏してこその『天国への階段』であって、譜面通りに他のやつがやってもそれはアノ『天国への階段』ではないよね？

でも『アイネ・クライネ・ナハトムジーク』なら、書いた譜面さえあって演奏できれば最低限その曲として出来上がるわけだ。
そこに指揮者や演奏者の解釈だの、オーケストラの個性やテクニックだのといろいろ付加されるけど、同好会レベルでも『アイネ・クライネ・ナハトムジーク』として成立する。

つまり、大衆音楽は奏者や作者にウェイトがあって、クラシックは楽譜にウェイトがある。
それを誰がどう作ろうがパクリじゃなきゃ本来はその音楽が否定されるものじゃないはずなんだよ。
なのにゴールドディスク返上だの絶版だの、お前らが純粋に曲じゃなく、作者のプロフィールだけで商売してきたって証拠じゃねーか。
で、買ってた馬鹿も曲じゃなく、作者のプロフィールで自分の傲慢な心を満たしてくれるアホな商法に乗ったわけだ。

嘘付いた奴も、商売した奴も、買った奴も全部馬鹿。
ゴーストライターが仕組んだバカ音楽業界へのこれ以上ない駄目出しだろ。
ざまぁねーよｗ

むしろナマポ不正受給や障害手帳詐欺が問題

つまり、在日朝鮮人が諸悪の根源といえる

能無し団塊サヨクが同じサヨクにまんまと騙されて顔真っ赤ってのが実情ｗ

いわゆるクラシックって日本にとってのクラシックではないから
クラシックでも何でもない
有難がる方がおかしい
日本は日本古来の楽器を持ち上げてりゃいい

演歌で苦労人なんてザラなんで、自分の苦労話で演歌が売れるならそれほど楽な話はねえなとみんな思ってるよ
ブルースと同じで辛い話を曲にした方が受けるというだけの話

>>686
そしてクラシック音楽はすべて『グレゴリオ聖歌』に行き着く

‥って昔よんだクラシック音楽史の本に書いてました

>>669
雑誌やマスゴミが煽ってるものがいいものだろ
日本人は

>>693
曲がよければオウムの曲でも聴くのか？

はなっから川嶋あいみたいな匂いプンプンだったわ。

　

>>703
あたりまえだろｗ

もう駄目だわ。この世の中フェイクばっかりまがい物ばっかりや・・・・
ＮＯＲＩＡＫＩだけがリアルだわ。くだらん世の中だ。

http://www.youtube.com/watch?v=ofp_ffk0LM4

>>686
それ逆
クラシックより前の音楽の中にこそ、その後の音楽の基礎がある

乱暴に言えば

フォーク（土着の）音楽
聖歌

>>699
雅楽ももとは秦氏が大月氏国かどっかから伝えたもんだ

>>704
川嶋あいは匿名ユニットで売れてから付加情報乗せたんだよww
情弱知ったか乙ww

>>703
オウムの曲は、尊師のマーチといい極限修行者音頭といい、どれも耳に残るんだよな
自ら作詞作曲した麻原は、ある意味天才ｗｗ

クラシック好きに碌な奴はいない
演歌好きの方が5億倍マシ

>>703
ネット上で十分だから、フルトヴェングラーについて調べてみるといいよ
いろいろ考えされせられるんじゃないかな？

まだ聴いたことないけどニュースになったから今度聴いてみるわ

発覚前
広島出身で被爆二世のクラシック作曲家は自分しかいないから
原爆投下の悲劇を想って作りました
既存の作曲家の影響は受けてない曲です

発覚後
ゴースト作曲家が作った現代典礼という名前のボツ作品を
タイトルをちょっと変えてＨＩＲＯＳＨＩＭＡにして売ってみました
ちなみに指示書には既存の作曲家のイメージバリバリです

曲の方は聞いてないからわからないけど、まあ好きに判断してくれ

>>710
しってるよ
なんちゃらは川嶋あいだった！って奴だろ？

雅楽は中華の舞曲がルーツなんじゃね

　
ショーコー　ショーコー　ショコショコ　ショーコー　♪　は、

ベートーヴェン運命の、有名な 「 （ ン ）ジャジャジャ　ジャーーーーーーーン　♪ 」　のパクリな
４小節未満なんで、パクリでなくインスパイアかｗ

オウムお抱えの女性ピアニストがゴーストだったらしい

>>709
De moi doleros vos chant
https://www.youtube.com/watch?v=Upbn7LyFd_o

↑
雅楽のルーツはこれだろうな
西欧の中世音楽だが、シルクロードを通って中国を経由して日本に来たんだろうね

クラシック聴くにはそれなりの部屋が必要

庶民の６畳の部屋じゃ無理

アメリカだってエリートはみんな幼少期に
「勉強だけじゃないですよ、ついでにコミュ力ありますよ」って
レジュメを作るためにオーケストラに入れてクラシック音楽をやるやんけ

>>711
なんでそんなに詳しく曲名知ってるんだよｗｗｗ

>>711
きゃりーぱみゅぱみゅの曲がオウムの曲にそっくりだとかどこぞのスレに書いてあった

>>694
いやらしいね。
悪質度がこっちの方が高いってのは確実だと思うよ。

ホルスト「惑星」の「木星」、あれは民謡が引用だとかってあったっけか
平原「ジュピター」でおいしいとこ取りされてるとこ

>>712
他の音楽を見下すからなｗ

一般人が特別クラシック愛してるイメージはないぞ

>>666
まあそうですね・・・

自分もこの映画観るまでは貴族趣味的な軽い音楽と見くびってました
今は凄く反省してますが

http://www.youtube.com/watch?v=5wfp8EB179g
http://www.youtube.com/watch?v=TUt4DfGnyJQ

>>696
つまり今回の件でウラで「‥してやったり！」と、いちばん笑っているのは新垣氏だという事ですか？
だとすれば新垣氏は大天才だという事になるな

>>706
サムラゴーチが日本の代表的音楽家として後世に伝わっても良いということだな

>>708
お前は「古い音楽=素晴らしい」なのか？
ブルックナーもマーラーも好きな人は多いんだから否定せずに認めてやれよ。

>>666
日本人は有名人の伝記を子供の頃に読まされるからなあw

>>725
火星がカッコよかった

インチキやろうばっかりが跋扈しやがる腐った世界だわ。

>>719
打楽器がないんだけど

しかし守くんも、耳鳴りで頭痛がおきてトイレに行けずオムツを着用とか、
こういう芸風の前衛芸術家としてみれば面白いおっちゃんじゃん

引っ越しおばさんだって本人は音楽の知識ゼロだけど、世の音楽家をいたく刺激して、楽曲が100曲以上作られたんじゃないのｗ
音楽単体創造論はありえないよなーｗ

>>726

お前の自虐的な劣等感は異常

もしかしたらキムチの腐った在日バカチョン？

>>709
朝鮮使者が伝えたものが起源だよ
歴史を知っておこうね

賛美歌教会音楽　　　ロック、フォーク
所謂クラシック　　　　プログレ

ロックオタクにはこれで分かりやすいだろ
複雑化抽象化していくだけで、本当に良い曲なんて５％ぐらいしかない
「眠くなる」のが当たり前

だって別に長い曲やる必然性無いからね
ミサ曲が長いのは儀式的手順を踏んでるからだ

>>729
計画してたわけじゃなく成り行き上の出任せだったろうけど、結果的にはそういう気持ちも結構な濃度であると思うよ。

クラシック至上主義者はカス

>>725
知ってるものからすると一番美味しいのはイントロ

>>730
俺はガッキーの曲聴いたことないんだけど、数十年したら

「スキャンダルのせいで正当な評価を受けなかった名曲」

なんてことになるかもね。別にそれはそれで良いと思うけど。
つか、むしろなぜダメなのか？

>>738
証拠は？

だれか佐村河内の後ろで突然爆竹鳴らしてみろよ。

>>719

「 きよしこの夜 」 厨って、
日本古来で固有の陰旋法や、
律音階 （ レミソラシレの雅楽 ） 、都節音階 （ ミファラシドミの近世邦楽 ）も知らないバカだったか

>>730
なんでサムなんだ？　作曲したのは新垣さんだろ
新垣さんが"日本の代表的音楽家"でも
日本人としてなにも恥じることはない

>>743
サムラゴーチじゃないの？

>>727
愛してるというか一段高い音楽としてみて
ラーメン批評するようには身近にはしてなくて
よく解らないものだけど凄い扱いしてもらえるジャンルではあるんじゃない
佐村河内が最初は単にゴースト付のゲーム作曲家だったはずなのが
色んなキャラくっつけて自分自身を表に出して売り込もうとしだしたのも
クラシック作曲家様と周囲から崇められて自尊心が膨らんだのかなと

いや、盲目というハンデがあるのに頑張った！みたいな
日本人の過程を評価するのが原因じゃないか

サムラコウジのＣＤ買うてマン汁流してるような糞ババアｗｗｗｗｗｗ
師ねやｗｗｗｗｗｗ

埋もれずにいい曲が世に広まって良かったでいいだろう
名曲に感動で震える人が多数いるから、全体の利益が勝ってんだろう
音楽業界も見逃さず着目の機会もらえて助かったんじゃ

>>735
Troubadors, Trouveres, Minstrelsいずれかで調べるといい
ホント多彩だから

クラシックを有難がってる意味が分からない。
完コピ合戦だろあんなの。

>>747
ばれなかったらサムラゴーチになってたんだよ

雅楽と日本の民間の音楽って横笛の形からして全然ちがうらしいね

もしくは「何をするか」より「誰がするか」を大事にする日本人の価値観が原因

>>710
川嶋あいの不幸売り嫌だったなあ
歌声はポップな曲にあってて結構良かったのに
不幸エピ前面出しで逆に重くなって潰れた感

>>712
他人を見下すためにやってるんだから当然。
公然とは見下さない。何重にも迂回して間接的に見下してる。
しかも音楽のジャンル同士での優越感だけでなく、
趣味としての優越感もクラッシックから得ている。

もちろん単純に小さいときからたしなんでる人はいいのだけど、
そうやって他人を見下し方のやつらの場合は、
大学デビューとか大人になってからとか晩年とかに旧に目覚めだす。
しかも何歳からやっても間に合うと思ってる。

んなわけない。大人からピアノはじめてプロとかほぼいない。
調子のりすぎ。

>>753
年代が違ってない？

マキタスポーツが佐村河内氏に痛烈な皮肉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140208-00000032-nksports-ent.view-000

武満徹がサントラを担当した黒澤明「どですかでん」聴いてて思ったんだけど
ハーモニカ使ったクラシック曲ってあるのかな

>>730
音楽評論家にあれほど持ち上げられてたんだから当然だろ？
現代のベートーベンと宣うやつまで出てくるんだから、後世に伝わらないほうが不自然。
なにか問題あるのか？

>>746
＞日本古来で固有

ネトウヨ史観というバイアスが掛かってないか？

いつもの
広島原爆詐欺＜｀Д´＞
だろ

ナウシカ　テレビで見ただけ　
ジブリはうそっぽいから見ない　上映前の大宣伝もうざい

>>737
自虐とかねえからｗｗｗ
歴史がどうとかフィルター通してしか聴けない感性の鈍さを指摘してるだけだぞｗ

ルーツ曲が偉いみたいなレスはなんなんだｗ

>>755
ばれなかったらサムラゴーチでいいだろ
本人と新垣以外は誰も知らないんだし恥ずかしい状況にならない

>>763
ガッキーは耳が不自由ではない

>>719
日本まで連なるシルクロードが一番栄えていた時期は隋唐帝国の時代で、西洋の中世音楽の時代とはかなり離れた時代じゃあないの？

古楽器ヲタって世界史も知らんの？www

>>764

何だ、「 きよしこの夜 」 厨って、ネトウヨ連呼厨の在日バカチョンだったのかよ
だから好き勝手に捏造しまくって自爆して墓穴堀り、
さんざんてめーのバカを晒してたのか

お前、統一教会信者だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、どう考えても評論家とマスゴミのせいだな
現代のベートーヴェンとかそういうキャッチフレーズで
特定の記号に反応する奴等を掬い上げる
その割に浪速のモーツアルトはいまいち知名度が上がらないんだが

>>754
いや、指揮者でかなり違うぞ
どう違うかはよく知らんがｗ

ベートーベン第九の「ジャジャジャジャーン」という有名なフレーズは元々はあんなもんじゃなかくて、
カラヤンがあぁしちゃって、あまりにもキャッチーで衝撃的だったんであぁなったらしいし。

クラシックなんかただのオナニーなのにな

>>760
じゃあ試しにCD買ってインナースリーブでも見てみろ
作者の出没年が前後４００年ぐらい違うコンピレーションになってるはずｗ

バッハ以降の管弦楽しか聴かないなんてもったいなさすぎる
日本史で言えば明治維後の歴史しか勉強しないようなもんだ

>>770
ピアノが古代からあったとか思ってそうだよな

>>688
ロックギタリストの世界での寺内タケシを思いだした。
彼の「禅定」という曲の壮絶極まりない演奏は日本はおろか
クラプトンやジミヘンなど世界中の数多のロック・ギタリストを
完全に打ち負かしている。

結局日本人の感性は
外見とアイドル性がすべてなのだな。

>>767

散々 「 見下された 」 「 バカにされた 」連呼してた在日バカチョン、涙目拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前、絶対に佐村河内のＣＤ買っただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>772
浪速のモーツァルトもあまり有名になりすぎると
頭部の詐称がばれる恐れがある

>>775
バッハって奈良時代の人だっけ？

すぎやまこういちとか
あんなパクリだらけの作曲家とも呼べない爺さんをネトウヨが持ち上げてるのも弊害

>>754
だよな
レコードの登場で60年代に役割は終わった

今「業界として」依然としてあるのはただの既得権益
音楽的価値なんてバンプオブチキンよりねーよ

>>778
え？この人自体この騒動で知ったのに買ってるわけねーだろｗ

>>775

統一教会の 「 きよしこの夜 」 厨は、ＫＰＯＯＰだけ聞いてろキムチ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>687
少し前コンサートで聴いたよ。
ホント難曲みたいで、残念ながらその人の技術では表現しきれてなかった。

>>773
嘘だろおい。
じゃあアレンジ次第で魅力が変わるってことか？
俺ちょっとクラシックに興味が出てきたよ！

>>770
・・・・・・いやだから、それ以前からある音楽を中世の作曲家吟遊詩人が残したのがそう言った曲なんだよ
歴史のアーカイブってのはもっとレンジ広いのだ
何でここまで説明しなきゃいけないんだｗ

クラシック音楽は、元々教会や王侯貴族の庇護で発展したもので、初めから商業ベースではない
近代市民社会でビジネスとなった後も、特にオーケストラについては完全な民営化はほとんど出来ていない
一部の放送局付きなど（つまりクラシック以外が主活動）を除き、どこの国でもオーケストラは公的資金の補助で成り立ってる
日本の浄瑠璃とか雅楽とかと同じ絶滅危惧種
自前で食っていけないジャンルは、いずれ滅びて博物館に陳列される運命だ

>>57
同意。ゴーストライター云々じゃなくある時から障碍者商法になったのがわかってからも
曲を差し上げていた。見て見ぬふりだったのか

>>777
歌謡曲ってのがそういうもんだしな
メロディと歌詞が歌手のキャラ性と背景にマッチしてるかどうか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: . : . : . : . :＼　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /:／｀|: ／⌒＼: .|　 ／ . : .＼
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　　　　 　 　 　 |. : . : . : . /{/|∧|. : . :|/うテト | . : . /¬T. : . : . : '
　 　 　 　 　 　 |. : . : . : /　∨｛r|. : . :|弋^ツ　|／| うﾃト|. : . : .小|
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　　　　　　　　 | : . : . |　 　 　 |/|: 人　　　　　__　　　∧: .|
　　　　　 　 　 | : . : . |　　　　 |八 ∨＼　　 ｛　’_　イ: . :│　　　　　田舎にすんでるのん？
　　 　 　 　 　 | : . : . |　　　　　　_〉 ＼　　ｧｰ∨∧　| : . :ﾉ
.　　　　　　　　l : . : . |===xｰ ｯ≪_￣＼　｛＼ ∨∧ |/|: |
.　　　　　　 ／l : . : . 厂ヽL_/　　 ｀＼　＼_＼ヽ∨∧ :|/|
　　　　　　// l : . : ./　 　 | |　　　　　ヽ（_ﾊｰﾍ.　(ﾆﾆ)-┤
.　　　　　//[/: . : ./ﾆﾆﾆﾆ|_|　　　　　　| |L|＼|　て　とﾆ)
. 　 　 　 | [/ : . : /　 　 　 圦.　 　　 ＼| lU|　　　 `ﾍ　⊂)
. 　 　 　 |/ : . : ./-------|ハ、　　　　 ｝　|　　　　|∧／ _〕
.　　　　 / : . : ./|＿＿＿,,,,|　|ﾊ　　　 　 }__〕_,,..　-┴く　　　〕
　　　　/ : . : ./_｣　　　　　 |　|{ハ.　　　〃　　　　　＼ ｝　__｀ヽ

日本人は障害者に弱いんだって

クラシック云々よりも、世界と比べてエセ弱者利権で儲けやすいのが日本だからだよ
お人好しが多い国だもの

>>786
クラオタの皆さんは同じ曲で指揮者やオケや演奏者の違うCDを
何枚も買うので、現代曲まで買う金がありません

全て障害者を前提にして虚構の上に成り立っていたからなぁ
障害者という肩書きだけを見て持ち上げていた音楽関係者やマスコミは猛省して欲しい

>>782
クラシックに既得権益なんて殆ど無いんじゃないか？
前にベルリン・フィルだかのホニャホニャ全集買おうとしたら50枚で一万円しないような値段で売ってたよ。
他にも名だたるオーケストラの全集が恐ろしいほど安く売ってた。
そんな二束三文で売ってる業界に守るほどの既得権益なんて無いんじゃね？

>>786
でもね、クラシックマニアは音楽無知が多くセンスが無いので
「歴史的名演」と言われるCDは買わない方がいい

やったらテンポが遅い録音状態の悪いマタイ受難曲を「荘厳」とか言って、我慢比べみたいな事やってるからな

>>6

花屋ｗｗｗｗｗｗ

オーケストラのだ楽器が導入されたのはイスラムの影響じゃなかったっけ
それ以前に雅楽では打楽器が普通に用いられていた

権威に寄生して他人を見下すための道具に聞いてる人種が多いからな
クラオタが嫌われるのは当たり前だよね

メディアがアホだから

ﾈﾗｰは障害者に厳しいので日本人の本性は障害者に厳しいのだと思う
本音は障害者を叩きたいのだが周囲の目が怖いから偽善者の振りをしている
というのが平均的な日本人なのだろう

>>783

お前の劣等感は異常すぎる

ＣＤ買った腹いせだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>792
NHKのど自慢のグランドチャンピオンとかおもしろいよ
障害者と外国人の割合がめちゃ高い
一覧とかあったらいい話のネタになるんだが

海外の論評なんてこんなもん。
事実を無視してでも、自分たちが信じたいように面白おかしく記事にする。

>>800
あんたコンプレックスが酷すぎ

中学生の時に放送委員だったけど昼休みはあたりまえのようにベートーヴェン流してた

>>787
西洋中世の吟遊詩人が古代の音楽を残していたとして、それが東洋シルクロードを通って雅楽になったと言い切れる根拠は？
西洋音楽が雅楽のルーツと考えるより、古代東アジアに既にあった音楽が東アジア文明圏の内部交流が盛んになって、日本では平安時代に「雅楽」になってきたと考えるのが確率高いのでは？

>>797


音楽史も楽理もなーんも知らないで、でたらめばっかまき散らす

統一教会の 「 きよしこの夜 」 厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


お前のＫＰＯＯＰイチオシって誰？
　

>>802
聖書ではイエスがラザロを救うけど、日本中国韓国辺りにはそういったモラルの基盤になり得るような伝承が無いからな

>>803
おまえしつこいなｗｗｗｗ
リアル精神病かキチガイか？ｗｗｗｗｗｗ

>>807
格調高い中学だなw

クラオタって偉そうな人多いもんな
自分が曲作ってるわけでもなくただ聞いているだけで偉そうに出来る感覚は全く理解できない
そもそもクラシックが音楽の頂点っていう認識自体がクラオタの妄想なんだけどね

なぜ日本人はクラシックを聞いて雅楽を聴かないのか、
それは白人が作ったクラシックが雅楽より優れていると感じるから
白人が雅楽を聴かないのは自分達によって作られたクラシックの方が
日本人によって作られた雅楽より優れていると感じているから

>>810
日本人なら論語くらい読めよ

>>773
>>786
作曲者自作自演と後世の指揮者でちがってたり

「火の鳥」聴き比べ

ストラヴィンスキー自身の指揮
Stravinsky Conducts Firebird
http://www.youtube.com/watch?v=5tGA6bpscj8

ピエール・ブーレーズの指揮
Igor Stravinsky: Firebird (Finale) Pierre Boulez / Wiener Philharmoniker
http://www.youtube.com/watch?v=-WsqK1mCGeY

アメリカ人はクラシックを理解出来ないからねｗ

ブサヨがヒロシマに飛びついてオウンゴールしただけｗ

>>796
税金どんだけ投入されてると思ってるの？
オケだけじゃなく音楽学校もそうだし私立の音楽学校の補助もそうだし
クラッシックの一番の魅力は既得権益以外ないよ

>>811

お前の劣等感が気ちがい染みてんだろ、

在日バカチョンがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新垣さんの協力した動機とかは何となく分かるんだが、佐村河内が
なぜ協奏曲に固執したのかよくわかんないんだよな。
>>1に有るように特にクラシック至上主義みたいなものが日本にある
とは思えないし。音楽に携わる人が自分の曲をフルオーケストラで
やりたい！ってのはあるのかな。

>>797

> やったらテンポが遅い録音状態の悪いマタイ受難曲を「荘厳」とか言って、我慢比べみたいな事やってるからな

メンゲルベルク指揮の「戦前録音」のマタイ受難曲のあたり？
すすり泣きが聞こえるとかあれこれ言われてますねｗ
一般鑑賞に堪えるのはやはりステレオ録音以降でしょうね
（録音＆演奏技術的にも）

日本がクラシック音楽を高く評価じゃなくて
障害者ビジネスがしやすいからだよ

>>812
モーツァルト、ベートーベンあたりの時代なら現代人でも普通に楽しめるやん

>>809
KPOP？なかなか良いと思うぞ

米TIME誌が選ぶ「Top 10 Songs 2013」
http://entertainment.time.com/2013/12/04/arts-and-entertainment/slide/top-10-songs/
1位　Get Lucky,” Daft Punk（フランス）
2位　The Wire,” Haim（アメリカ）
3位　Control,” Big Sean feat. Jay Electronica & Kendrick Lamar（アメリカ）
4位　Ohm,” Yo La Tengo（アメリカ）
5位　I Got a Boy,” 少女時代(韓国）

アメリカでも評価高いし

>>814
ここで言われてるようなクラシックに使われてる12音階はいわば数学科学のレベルで整合性の取れてる音階だから優しいんだよ。
だから現代の大衆音楽も12音階で作られてるわけで。
で、土着音楽がさほど流れずに12音階の曲が流れてる世界で育ってきたんだから、それが音楽として染み付いてるのは当然のこと。

>>814
能楽は海外でも評価高いよ

騙された18万人ｗ

>>813
クラオタ乙ｗ

>>822
一番ドン引きしたのは、フルトヴェングラーの第九録音
レビュアーの中に「リマスターのお陰でフルトヴェングラーの足音まで入ってます！」とか書かれてた。
お前それ雑音ちゃうんかwwwwリマスターで消しとけやwwwww

結局　ただのブランド信仰だったんだろ　
第一　読み書きのできない人間が哲学について学ぼうとしてるようなもんだよな
音感が無いのにクラシック聞いてるってｗ

ぶっちゃけ歌詞のない曲ならたとえベートーベンでもハイドンでも理解できない
そういう日本人って多いと思うよ

>>825


ＫＰＯＯＰ押しの在日バカチョンでビンゴだったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

統一教会の 「 きよしこの夜 」 厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


てめーは半島のハングルサイトへ行って、

「 竹島は日本の領土ニダ！ 　慰安婦は朝鮮人が募集して自ら契約志願した売春婦ニダ！ 」

って書き込んで来い！！



日本に散々お世話になってる、不法入国のゴキブリ寄生虫野郎が！！

思いっきり踏みつぶされて、脳みそと内臓をまき散らしたまま地獄に堕ちてーか？！ （ 怒り ）
　

>>817
アメリカにはもうすでに独自の教会文化が活きてるし
ハリウッドは至極のメロディの宝庫だろ

ヨーロッパがろくにメロディを作れなくなって交響曲に逃げたのと対照的に、音楽本来の魅力を復古したのが近代アメリカなのだと思うね

>>825
佐村河内を紹介してたりTIMEやべーな

俺も中学の時は放送部だったけど朝の登校時間はグリーグのペールギュント、
昼食時間はヴィバルディの四季、掃除の時間はベートーヴェンの田園だったな。

>>825
少女時代がダフトパンク、ヨーラテンゴに並ぶとか(´・ω・｀)

>>826
純正律の方が耳には優しい
土着音楽は部分的にずれたりしていて12音階に当てはまらないのも多い

>>814
雅楽って聞く音楽なのかなぁ？
っていうとなんか変だけど

宮中行事とか祭事とか結婚式とか
そういったイベントBGMになっちゃってる気がする、ていうか本来そうなんじゃないのかなぁ

佐村河内ってゲーム音楽は自分で作ってたんだろ？
クラシック音楽を作る能力が無かっただけで
ゲーム音楽の作曲家とクラシック音楽の作曲家じゃやっぱり格が違うように感じられるから
音楽家として名声を得たいって気持ちも多分にあったと思う

クラヲタが糞なのは見下してるのにオアシス聴かせてもwhateverやroll with itぐらいしか許容できない
helloも理解できないおマンコ野郎だよ

>>825
　
　
少女時代のアメリカ進出時のポスター
http://www.cyzo.com/images/910262ff.jpg



「 Japan Pops to Girls Generation 」 って ( 苦笑 )


堂々と姦酷を売りに出して勝負しろバカチョン！！


何で日本を持ち出すんだよ？　関係ねーだろーが


在日バカチョンともども反日ばっかやってる分際で！！（ 怒り ）
　
　
　

>>820
おまえの方こそ詐欺師のCD買って火病ってるのか？ｗｗｗｗ
おれ音楽CDなんて買った事ないからさｗｗｗ

>>841
リアムさん何してはるんですか

ＮＯＲＩＡＫＩだけがリアル。いわせんな、なんべんも

http://www.youtube.com/watch?v=UaN-DOxH8hw

>>840
ゲームも新垣さんの作曲です

>>813
つか音楽の趣味ってだいたいそんな物じゃない?
歌詞も分からんのに洋楽崇拝とか(俺の中学時代の黒歴史)

>>839
料亭のBGMぐらいだな

クラッシックってロックやJPOPについて行けない層の
西欧コンプレックスの馬鹿をだませるからな。
分けわかんなくても感動してるんだろ。

クラシックは一部の抜き出しメロディー聴く分にはいいが
40分連続で聴くのはキツイ
交響曲なんてうるさいしな

そんな盛んならなおさら見抜けよｗｗｗｗｗｗｗ

メンゲルベルクのマタイが好きな人がいたっていいいじゃないか
マタイの演奏で最も評価の高いリヒターの58年録音のもがあるけど
自分には大仰過ぎ音が厚すぎで好みに合わない
どんな演奏が好きかは各個人の好みだろ

>>36
グローバル化してきてるって事だお。
個人の自由とか自己責任とか追及してるとグローバル化は必然ですお

>>834
ハリウッドも欧州からながれてきた音楽家が基礎を築いたようなもんしね

>>834
すぎやまこういちいわく、
「ジョン・ウイリアムスはずるい。普通ファンファーレってのはドミゾでやる。あいつはドとソだけでやりやがる」
だそうですｗ

ミリヴァニリ

>>843

ＣＤ買ったことすらねーのかよ乞食チョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んなのありえねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が佐村河内ＣＤを買う以上にありえねーｗ　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

劣等感丸出しの在日バカチョンって、頓珍漢なことばっかいうから、

すぐ正体がばれるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>846
バイオハザードもそうなん？

この騒動が起きるまでほとんどの人はこんな人がいるってこと自体知らなかったはず
あんなキモイ奴らをテレビに出すなよｗ

>>852
カラヤンて結構ポップなんだよな
リズムが一定だったり

>>836
うらやましいな。
うちは無音の学校だったな。校内暴力も蔓延してたし。

>>802
映画ケニーを観ると分かるけど
米国でも身障者の子供をダシにして親が金儲けしていると批判している人間が
インタビューでは身障者親子を褒めちぎっている役をユーモラスに演じている
身障者への差別意識は普遍的なものなんだよ

日本の土着音楽というか昔の大衆音楽は民謡とかわらべ歌なのかな。

>>850
どんな交響曲だろうと、つまらないと思った部分は飛ばして聴いていいんだよ。

俺はマーラーの第九は何種類もCD買ってるけど、好きなのは第1楽章と第4楽章だから、
そこばっかり聴き比べして楽しむし。

ところでこの曲のタイトルがわかる奴いないか？
youtube.com/watch?v=FZSpRna9G9k

クラシックってもう感性の衰えた
デパートで高級品（）を買い漁ってる老人が好き好んで聞くBGMでしょｗ

>>857
ごめんな音楽CDのようなかさばる物なんて買った事ねーよｗｗｗ
iTunesでダウンロードならあるけどさｗｗｗｗｗｗｗ

>>858
そうじゃない？
表舞台に出てきたのが映画の時で、以降すべて依頼してたみたいだし。

>>864
俺は逆に全部通して聞けるのしか好きにならないな
マーラーとかダメだわ

>>850
それが正しい評価
ジャズでもロックでも長尺化してろくなもんは無い
わざわざブルックナーなんて聴く必要無し

クリスマス・ソング集、ドビュッシーのピアノ曲、モーツァルトのレクイエムの最初の３曲
人生を豊かにするにはこんなもんで十分かもしれないｗ

それこそヨ・ラ・テンゴでも聴いてたほうが楽しい

>>67　売春宿に子供が紛れ込む話をファンタジーにしてるのに？

>>858

絶対にないな。
鼻歌うたってテープに吹き込んで、誰かにスコアおこさせたとしても、無理。

バイオハザードは俺も二コ動きいたけど、
佐村河内はあんな艶っぽい音使いすら鼻歌、つまり頭で音楽を奏でられない。

音楽が好きでバロックから古典ロマン、民俗派や印象派を聞きこんでても、
最低でも楽器を長くやってない限り、頭の中での作曲作業 （ オリジナルをイメージすること ） は、無理。

むしろ楽理に精通していれば、
偽作をつくったり （ 自作を 「 モーツァルトの新曲を発見した！ 」 と偽る ） 、
新垣のようにモチーフを借りた租借ならできる。
新垣も会見で 「 現代音楽を学んだ者なら、あの程度の曲はやっつけ仕事で書ける 」 と言ってたのは、
背伸びでも何でもない。

逆に言うと、そのぐらいオリジナルは難しい。
発想が出せない。
ド素人はホントド素人はド素人レベルの、せいぜい童謡レベルしか頭に浮かばないからな。
（ 音使い、っていう意味。童謡をディスってるわけじゃない ）

>>863
伊福部先生の音楽聴いてると打楽器なのかなって気がする、足踏み鳴らして舞うとか

>>830
私も昔、評判聞いて買った口ですが、正直(-ωー)ｳｰﾝ　なのが第一印象
録音も悪いし（レコード会社（EMI）が失敗と認めてたとか）、
あれなら1942年の戦前録音がまだマシでしょう
はっきりいって初めて第九買いたい人には勧められません

ベートーヴェン　第九の名盤6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1360416212/

http://www.yung.jp/yungdb/index.php?cent_id=2&comp_id=11&category_id=1
著作権切れの音源サイト
第九もいろんな指揮者の演奏ありますからね・・・気に入った演奏家見つけたら
その指揮者のいろんな作品聞くのもいいでしょうね

ショパンなんかは聴くより実際に弾く方がはるかに楽しそうだというのは
感じるな。あんまりピアノ弾けないから楽しそうに弾いてる動画とか見ると
羨ましい。

>>849
ホントそれ
キモヲタ用の糞メロディー、リズム感の０の声優音楽＝プログレメタル＝クラッシック
でセンスは一致
ＡＫＢ聴いてる奴等よりやばいね

ブルックナーオタクは異常
とだけ言っておく

>>854
ヨーロッパは「サロン文化」だからな
今回佐村河内を持ち上げてたような脳みそ空っぽの連中の少数の評価で決まっちゃう硬直した世界
アメリカの、大衆にも開かれた民主主義的な環境でやってみたくなるのが当然だと思うわ

カタワ×戦争犠牲者×芸術×変な名前＝何かよくわからんけど崇高なもの

まずこの発想を捨てろ

ブルックナーは5番だけ好き
マーラーは4番と9番だけ好き

>>866
意外とクラヲタは若年層も多いんだぜ。
そいつらはメタラー兼クラヲタだったりゲーム音楽からクラに入ったりしてる。

>>870
アシュラテンペルとかプログレとか聞けるけどなあ

音楽をしっかり学んだわけじゃないけど、ただのクラシック好きとしては、
レビューで書かれてるようなベートーヴェンとかチャイコフスキーを比較に出してくるような評価には、
違和感あったんだけど、みんな耳が聞こえないっていう方が大切だったんだろうな。

>>877
ブルックナーヲタより朝比奈ヲタの方がアレです(半ギレ)

最低でも５０万のスピーカーで聴かないとな

>>852
リヒターの演奏は指揮みてても感じるけど
とにかく固苦しいよね
性格がよくでてる、でも同時にすごく善人っぽくも思う

車で言うと、高くて台数少なくて自慢できるっ手岳で輸入車かってるだけで
世界で認められた性能や人気はだんとつで日本車

佐村＆河内というデュオ。

>>881
今でも学校の部活で合唱やら吹奏楽を経験してそこから好きになる
一定の層があるからね。

>>830
>>874
とあるCDの録音レビューだったかで録音の際、小鳥の立てる物音が入ってるのを、雑音ご容赦、と断り書きしたら、
雑音じゃないっす、素敵っすと評した人がおったような

>>876

ホントそれ、キムチの腐った在日バカチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


306 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2014/02/08(土) 14:30:06.31 ID:Ybx/inJFO [2/15]
>>283
韓国が起源だったけど大戦中併合していた時にスズキさんがパクって持ち帰った。
ちゃんと歴史を知っておいた方がいいよ

738 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2014/02/08(土) 16:05:58.10 ID:Ybx/inJFO [11/15]
>>709
朝鮮使者が伝えたものが起源だよ
歴史を知っておこうね

>>866
なるほど、で、耳の肥えた若者はジャニやAKBを聞くわけですね？分かります

>>882
ごめん俺もタンジェリン・ドリームとかユーロプログレは好きだけどさ
でも、ある程度マニアックという自覚を持って聴くのが正しいでしょ
「なげーよ」って言われてたらCD変えるのがエチケットじゃんｗ

でもクラシックマニアはそこで開き直っちゃうんだよ
長尺を強要し、耐えられない奴は感性が未熟だと切り捨ててしまう
これはやっぱ傲慢過ぎる

>>875
TVゲームだって余りに難しいゲームだと、自分がやっててもうんざりするしな
激ムズゲームでも上手いやつのプレー見てたら結構楽しいｗ

こいつみてるとなんか考古学の藤村を思い出すな。
両方ともおかしいと思ってる人は結構いたのに過剰に持ち上げられて
批判の声を封じ込めてた。

>>893


堪え性のねえ統一教会の 「 きよしこの夜 」 厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからＫＰＯＯＰ以外は唱歌しか聞けねーのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

母校の中学は公立なのに学校で習う授業は全部クラシックだったよ
音楽教師が元オペラ歌手でクラシック以外は音楽に非ず、と言う信念の人だったから
給食時も登下校もクラシックだけ流し、中間期末テストの問題もクラシックに関する物だけ
部活もバイオリンとピアノとハープのみ
入学時にどんなジャンルの音楽が好きかアンケートを取らせて
歌謡曲やフォーク、ジャズロックに◯を付けた生徒は部活には入らせないと言う徹底振り
自宅で見る音楽番組さえ歌謡番組は見るな、レコードはクラシック以外は買うな
コンサートはクラシック以外行くなと強制するマジ基地レベルの名物先生だったw
でも強制的に毎日クラシックを3年間聴かされた事が大人になってから役に立っている

>>32
これは酷い

200年後の人が聴いても「いい曲だなぁ」思えるのがベートーヴェンの音楽

20年後に名曲として残っているかどうか怪しいのがAKBやジャニーズの音楽

どっちが音楽としていいかなあ(すっとぼけ)

J-POPを批判する
↓
だよな〜邦楽ってダサいよな〜

クラシックを批判する
↓
おまえにはこの良さが分からんのか！耳が悪いんじゃないか

>>897

それはそれですげーな

小中の音楽の先生はＪＰＯＰかぶれで、歌謡曲とかフォークばっかだったぜ
英語の先生なんざ、反戦フォークの英語を授業で必ず歌わされたｗ

誰か知らんかー >>865

>>637
ビートルズってイギリスのバンドなんだが

ガーシュウィンの「サマータイム」もクラシックとしてじゃなくジャズの一曲として今も聴かれてね
聴きたいスタイルで名曲ならば残ってゆくんじゃね

>>897
俺は５歳からバイオリン１０年間やってたんだけどさ
それでもそんなスノッブな面があったわ

実際は、クラシック以外に無知なだけで非常に恥ずかしい話なんだけどな

クラシックを評価してるんじゃなくて

クラシック聴いてる俺かっこいい
↑これだろ

そして、付け加えるならマスコミや人から聞いた話を疑いもせず信じてしまう日本人の習性

>>830
ちなみに個人的リファレンスはこれですかね
ステレオ初期なのに楽器の音が明瞭な方ですしテンポも好みです

http://www.yung.jp/yungdb/op_3.php?id=1334
ベートーベン：交響曲第９番　ニ短調　作品１２５「合唱」
クレンペラー指揮　フィルハーモニア管　１９５７年10＆１１月録音

他にも素晴らしい指揮者いっぱいいますから
「これだ！」って指揮者見つけられるといいですね

>>897
それトラウマになるってｗ
強制的に小学生時代にピアノを習わされた立場からしたら
特にバッハなんて楽譜を見ただけで吐き気するわ
バッハは悪くないじゃんと気が付いたのは20代後半
音楽は強制的に聴かせるもんじゃない

まあ当たり前のことだけどクラシックが作られたその時代に持っていた意味と
今の人間がクラシックを聴く意味は違うんだよね

>>906
そんなのは洋楽にかぶれた中学生くらいなもんだろ

>>893
さすがに俺も一人で聞くとき以外は気を使うw
そういう気遣いができない奴は音楽に対する感性も疑わしい

>>905
ホント恥ずかしいなお前
死ね

>>814
それは仕方がないんじゃない？
長い歴史を通じて多くの国で技術が共有され切磋琢磨し続けて来た西洋音楽と、国内のしかも
皇族の間でのみ嗜まれて来た雅楽とでは分かりやすさや進化の度合いが違って当然でしょう。
そもそも>>1の記事はアメリカの新聞でしょ。西洋音楽に匹敵する影響力を持つポップミュージックの
発祥だもん、そりゃ西洋音楽に対して大きく出られるよ。
でも音楽でそんな強い文化ベースを持つ国や地域なんてほとんどないでしょ。

いえ、日本カスゴミが勝手に騙されてるバカなだけてす

>>905
たまに屋根の上に上るとか

>>1
>ヴァイオリンの指導法)の発祥地で、小沢征爾のような国際的スーパースターを生み、東京だけでも10の
>プロ・オーケストラがある日本は、世界でもトップクラスの「クラシック音楽を愛する国」。

違う。英語教育と同じで、世界一クラシックにコンプレックスがある国。
教養もないのに見栄ばっかりはってるから偽者に簡単に騙される

>>830
確かその演奏は同一の演奏で録音が2種存在
一方の録音には指揮者の足音が入ってるのでどちらの音源なのか分かりやすいように
「足音入り」の表記があったと記憶する

ハイエースが犯罪を疑われるのはロリコンがくじラックスを高く評価するのが原因

テレビに何度も出てくるような奴は全て胡散臭い

どんなつながりがあるかはなんとなくわかるｗ

東京に10もオケあるんだ？
N響、東フィル、都響、読響、・・・？
本当に10もあったっけ？？？

>>905

お前、毎日どんな基礎練習やってた？ｗ

答えてみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>895
藤村は単に思いつくまま捏造しいったんじゃなくて
自分の入ってる派閥のセンセーの説に合った捏造をしていったからな
その偉いセンセーは都合がいいから胡散臭くてもスルーして
マスコミも騙されたという構図があるのよ

>>904
'I Got A Home In That Rock' JOSH WHITE (1935)
http://www.youtube.com/watch?v=DiS_qAL8v9s

I Got A Home In That Rock - OPUS 13
http://www.youtube.com/watch?v=CRcUlVqPVTQ


これなんか面白いぞ
元々はブルーズの曲だったのがゴスペルになって、今じゃ白人が教会で賛美歌として歌ってる
賛美歌ってこうやってフォーク音楽の曲を採用するのが伝統でもあるんだよね

>>915
牡牛かよ

>>910
かぶれてると思い込む邦楽の劣等感こそクラヲタと一致してるよ

>>907
クレンペラーktkr

ベートーヴェンの第九ならテンシュテット指揮&ロンドンフィルのが激アツ演奏で好き
1985年と91年の2種類あるけど爆音第九ってイメージ

>>897
その手の人間は決まってリズム感が、音頭や演歌丸出しなんだよね
本人だけは、鏡に映る醜悪なキメラ像に気付いていない悲喜劇

＞日本がクラシック音楽を高く評価するのが原因？

　違うと思う。”障がい者が作曲した”を評価していたに過ぎない。
　特に、健常者が作曲していたとわかったとたん、だまされたと思う人間は。

>>925
それがわからないようなら自分がかぶれてるってことだな

この詐欺師の人がAKBの曲を書いたと言われるよりも
クラシックの交響曲を書いたって言われるほうが
おお凄いなあと思ってしまう
耳が聞こえないのにクラシック書けてすごいって
いくら耳が聞こえない設定でもポップスを書きましただと
民衆はそれほど価値を感じなかったと思う
民衆はクラシックが高尚なものだと思っていると思う(自分含め）

耳が聞こえない設定・クラシックを書ける・このセットで売れたんだろう

★★
>>1を悪くとるのこそコンプレックスな気がする。
これって誇れることだし、褒めてると思うよ。

>>923

統一教会の 「 きよしこの夜 」 厨がせっせと貼るつべの方が、

遥かに押し付けがましいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかもＫＰＯＯＰの聞き過ぎで耳と脳みそが腐ってるんで、

凡庸てーか平凡で退屈なのばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

邦楽「春の海」を全部とおしで聞いたことがある人は尊敬する

クラシックと美術と能狂言がわかると言うと、ブルジョア扱いされるからファッション感覚で好きと言っている奴が多いんだろう

>>902
使った事ないからどの程度なのか知らんが
曲を聞かせて検索するアプリかけてみれば?

>>921
音大目指したわけじゃないから、単に課題曲をやってただけだよ
通ってたのは週一だし

>>930
クラシックというか交響曲っていうのがすごいって思われる要因かな。

ああ、でも普段聞かない人はクラシック＝交響曲って人も多いかもね。

シンフォニックプログレとか大げさで壮大なの聴くのは
クラッシックオタ耳の持ち主ばかり。
マーキー盤とかの聞いたこともないドマイナーなCD
ディスクユニオンプログレ館であさってる。

>>927

軽音楽もさ、
ＢＰＯやＮ響並に裏 （ ８分音符 ）や裏の裏 （ １６，３２分音符 ）まで縦を合わせろとまではいわないけどさ、
せめて拍の頭ぐらい合わせろよ

あれこそがリズムの不協和音ｗ
　

>>935
あ、そんなのあるの？調べてくるサンキュ

>>936

ええええ？

基礎練もやらねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前がやってたのって、フォークソングギターだろｗ
　

>>929
ギターを持ってビートルズでもオアシスでも弾くことは自然
サザン？ミスチル？
無駄になげーリズム感ねぇww退屈極まりねぇーww
やっぱ洋楽のパチもんだなww

ぐぬぬ…←ギター弾けない反論できない音楽情弱のお前ww

>>939
シーケンサーかエレクトーンだけ一生聴いてりゃいいよ

>>12
ディズニー

>>937
つか、楽器やってると長い曲って憧れるんだよｗ
曲は好きでも何でもないメンデルスゾーンとか、やっぱオケの中で弾いてみたいわ〜ってなるの

リズムだの音感だの言ってるバカは自分がどんな時代に生まれてどんな音楽に慣れ親しんでるかを
自分が理解してないバカ
そんなことじゃ音楽の比較は出来ない

>>936

エレキ小僧だってスケールばっか２時間でも３時間でもやってるのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

>>939
今のN響はベルリンフィルと比較できるくらいのクオリティ保ってるとは思えないんですが・・・(小声)

クラシックは良いぜよ

ヴァイオリンや横笛のフルートはもともと庶民の楽器だったのでオーケストラには入れてもらえなかったんだよね

無駄に権威主義になるのは、ホントはわかってないから

>>951
わかるわからないじゃなくて自分の好みがまだ出来上がってないだけっしょ
別に楽しむだけなら理解なんてする必要がないのだから

シンフォニックプログレシヴロックのコンセプト感
第一章　第二章　第三章とかに分かれてて　その章も１部２部とかに細分化されて物語性がある
こういう分かりやすくて、大げさな盛り上がり　壮大な感じがクラッシクヲタの大好物。

とにかく格式と厳粛な感じが好きなんだよな。
北欧メタルに行く奴もいる。これも派手になった感じだがクラオタごのみの大味感

>>939
ズレを楽しめない感性石化したお前が可哀相だわww
その分だとお前の崇拝する音楽は初音ミクに取って変わられるだろうなww
無駄に細部突き詰め乙ww

あと、特に交響曲って「うるさい」んだよ

音がラウドなの、クラシックって
フォークやジャズ、ボサノヴァやエレクトロニカ的な癒やしは皆無と言っていい

ピアノも、叩きつけるように弾くからな
あんなのやってる本人が一番気持ちいだけ

日本ってやっぱり豊かだから
なんだかんだ言いながらみんなちょいちょい聞いてるだろ。
海外で楽器やるのって、意外にも少なくて、プロ目指す人か金持ちかって感じらしいけど
日本ってピアノでもギターでも趣味でやる人多いし、大人になっても楽器やるしな。
見栄でなく、庶民の感度が高いと思うよ。

クラシック信仰というのは間違いなくあるよね
演奏家にしろクラシックが最も優れてると勘違いしてるニワカは
2ちゃんでもよく見かける

退屈な曲を聴き続けられることが偉いのかと思ってしまうな
感性より忍耐力かw
好きな曲なら時間を忘れてしまうから忍耐とか関係ないわ
確かに聴いてもらう立場からすると神に近い有難い存在ではある

>>923
ほー、

いつのまにかクラシック音楽コンプレックス披露スレになってるね。

所詮、芸術の市場価値なんて
北野武の下手くそな落書き＞＞＞＞＞＞芸大卒
だもんなｗ

音楽もそうなんだな。

実際クラヲタが軽音楽に入ったらメタルプログレピロピロうんこクンで笑われるレベル

曲の構成も　テーマとかあってコンセプトアルバムになってる
何章にも分かれてる物語感と大げさな盛り上がりの厳粛な感じ
なんか上等なもの聴いてる感じしちゃうんだろ。

退屈じゃないもん

>>956
学の無い人間でも聴けばショパンのピアノ曲だよねくらいの反応はしてくるのがなんかすごい

>>962
僕はニルヴァーナも大好きなクラヲタです(半ギレ)

日本が、じゃなくて日本の無能マスコミが、が正解

>>961
庶民の君がそうだと断言できるの？

>>956
それはマジでそのとおり

なんで日本人がクラシックをやるのか？
日本の文化じゃないのに。
雅楽とか和太鼓、尺八、歌舞伎、能なんかは税金で保護してもいいと思うけど。
美大の油絵学科なんかもそれと同じ物を感じる。
日本画とか浮世絵は日本の文化だろうけど、
なぜ日本人が油絵を大学で勉強するの？っていう。

バッハは退屈
神とか言われてるがさっぱり

Sigur Ros - Staralfur (Heima)
https://www.youtube.com/watch?v=_sUVm77WjE0

ネトウヨはこんな安らかな曲でも聴いて思考をフラットにしなさい

>>956
クラの世界ってプロでもこんなもんだけどね
プライベートじゃクラ聴かないなんて人は珍しくもない


家ではほとんど音楽をかけませんが、以前はよくロックを聴いていました。ロックの人たちの方が、
クラシックの人より楽しそうに演奏していらっしゃいますよね。その姿勢は見習いたいなと思います。
クラシックって、難解な曲もあるし、特に大曲ほど“いい箇所”が出てくるまでに時間がかかって聴く
ことにも忍耐が必要なところがあるので、受け入れられにくいのかも。でも私自身、だんだんとクラ
シックが好きになってきました。日本語で「音楽」と書くように、ドイツ語でも英語でも演奏するのは
「楽しむ」という意味を持つ動詞。もっともっと楽しまなきゃ！と思うし、みなさんにも楽しんでいただ
きたいですね。

http://cte.jp/special/kamio2009/

ちなみに隣国のクネさんがピアノ弾いてるのをYoutubeにあげてて見たことあるけど

可哀相だった。

日本だと中学生。
今見たら見あたらない。消したのかもしれない。
日本音楽、面白いよ。
「天城越え」とかもう芸術ｗ

プロでもない他人の演奏をいちいちくさす理由がわかりませんね

>>966
ニルバーナのどこが良いか分からないけど武装のために持ってますけど軽音楽でセンスいいねと褒められたことないクン乙ww

>>970
国籍で嗜好を特定させるって、どこの独裁国家

日本の大手メディアもグルだから成立してた詐欺なんだろ

>>970
日本人固有の文化しか楽しんじゃいけないなら、
野球もサッカーも出来なくなると思うんですが

>>976
自分でも弾けそうなところがいい

>>977
ああいう人間に限って日本の伝統文化を学んでる白人をテレビで見るとよだれを垂らして喜ぶ

ミニコンで聴いてる奴が語るなよ

>>970
荒城の月は名曲だな
滝天才だわ

ID:Ybx/inJFOの痛さが凄いなw

目指す人もそれなりにいるけど、一発で有名になれるほどの
登竜門は少ない感じ
だからショパンコンクールとかロン・ティボーとかの
ヨーロッパの国際コンクール受賞が昔から重視されてる
小沢征爾もブザンソンコンクール優勝。
作曲分野は裏方仕事なので、コネを作ることも大事そうなイメージだ

>>975
974について言ってるんだったら、見たら分かる。
中学生レベルで楽しんでもないのに、見栄で弾いてるから。
この人不器用な人なんだなあ、政治向いてないよと思った。

>>976
センスイイねって褒められるのはニルヴァーナ好きとしては嬉しくないだろw
あれはパンクと同種の音楽なんだから

>>959
Missa Luba 1965: Kyrie
https://www.youtube.com/watch?v=ToNb-02n3KY

もっと面白いのはこれ

確かイギリスの宣教師がコンゴに行き、現地のメロディを賛美歌したと「ミサ・ルバ」いう音楽で
６０年代にこれがレコード化されヒットしたｗ
しかしこんな音楽を紹介する日本人はほぼ皆無
単に知らないのか意図的に無視してるのか知らないが、なぜかソ連の音楽ばかりを取り上げたのが戦後の日本

その頃、東側では英米中心に音楽のイノベーションが起こっていた

>>971
弾くとおもしろいよ

>>985
麻生さんのヘタクソな習字みたいな感じか

まーたジャップの権威主義が露呈してしまったか

>>988
弾けネーヨ
練習しても弾ける気もしないな

>>980
本居宣長、岡倉天心、フェノロサ、ラフカディオハーン
柳田國男、和辻哲郎くらい読んでから言うなら偉いんだろうけどな

>>970
そりゃ音楽のルーツだから仕方ない
でなきゃJPOPなんて存在すらしてない

ニルヴァーナは最高だが、ニルバーナなんて確かに知らん

坂本龍一が「チャイコフスキーなんて大げさで感傷的なだけで何が良いのか理解できない」って言ってたが
あれでスッキリした
やっぱ日本で持ち上げられてるクラシックのセンス悪いｗ

日教組とか絡んでるんじゃねえのかと思う
音楽が義務教育に入ってる国って少ないんだろ
それでバイアスのかかったクラシックばっか紹介されてたらそりゃ苦手になるよ

どうせならアントニオ・カルロス・ジョビンでも教えてやったほうがよっぽど人生楽しくなるのにさ

次スレ立てちゃったのか
要らないと思うけどな

>>995
ドビュッシーは絶賛どころか生まれ変わりて言ってるから

バッハをひくと頭がスッキリする

＞アントニオ・カルロス・ジョビン
街中でかかってる気がする

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