【文芸】村上春樹氏、中頓別町“たばこポイ捨て”批判にコメント「まことに心苦しい」…単行本で町名修正を示唆

1 ：三毛猫φ ★：2014/02/07(金) 19:56:12.46 ID:???0

　作家の村上春樹氏が7日、自身の短編小説『ドライブ・マイ・カー』で、北海道中頓別町に関して
事実に反する表現があるとして、町議らが批判を明かしたことを受け、文藝春秋を通じてFAXで
見解を発表した。

　問題とされたのは、同町出身の女性ドライバーが、火のついたたばこを車から外に捨てる描写で、
主人公が「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていること」なのだろう」と表現されていた。
町議らは「たばこの投げ捨てを普通にやることはあり得ない」などとして、文藝春秋に対応を求めていた。

　村上氏は、「僕は北海道という土地が好きで、これまでに何度も訪れています。小説の舞台としても
何度か使わせていただきましたし、サロマ湖ウルトラ・マラソンも走りました。ですから僕としてはあくまでも
親近感をもって今回の小説を書いたつもりなのですが、その結果として、そこに住んでおられる人々を
不快な気持ちにさせたとしたら、それは僕にとってまことに心苦しいことであり、残念なことです」と釈明。

　さらに、「中頓別町という名前の響きが昔から好きで、今回小説の中で使わせていただいたのですが、
これ以上の御迷惑をかけないよう、単行本にするときには別の名前に変えたいと思っています」と今後の
町名の変更を示唆している。

　また、掲載元の文藝春秋は、同町からの質問状がまだ届いていないとし、「『ドライブ・マイ・カー』は
小説作品であり、文藝春秋は作者の表現を尊重し支持します」とコメントしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140207-00000321-oric-ent

関連スレ
【文芸】「中頓別町ではたばこのポイ捨てが普通のこと」　村上春樹氏の小説に「屈辱的表現」、町議ら文春に質問状へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391573725/

2 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 19:57:52.07 ID:CU7KCAAV0

中頓別みたいな秘境じゃよくあること
いちいち騒ぐな

3 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 19:57:56.54 ID:db6POvlQ0

ノーベル賞が遠のいたな

4 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 19:57:59.11 ID:JwupcsLv0

5 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 19:58:38.19 ID:nZlDBFwO0

北海道中頓別町では一本も吸い殻落ちてないんだなw

6 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 19:58:41.12 ID:DPCiqBW+P

名前でてきた方がよさそうなのに

7 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 19:59:08.90 ID:HrC/U02u0

☆≡｡ﾟ．
"親中派"と言われる政治家がいるが、それ以外の大半は"アメリカ派"だ。つまり、中国派vsアメリカ派ということになってしまっている。

本来、中国ともアメリカとも国益が一致するわけはないので、日本のことを心底考える"日本派"の政治家が必要なのではないか。

こう言うと、国粋主義者だと思われるかもしれないが、そんなことはない。世界を見れば、アメリカの政治家は"アメリカ派"だし、

イギリスの政治家は"イギリス派"、フランスの政治家は"フランス派"、中国の政治家は"中国派"だ。日本だけ、"日本派"がいないということが大問題なのだ。

他国とは当然仲良くしなければいけないが、国際政治は腹黒く、"信じるものは騙される"、という世界だ。

日本の国益を守る、という政党を誕生させるような政治運動を行っていきたい。

ｂｙ　東京都知事候補　　田母神　俊雄 ☆☆☆☆☆☆☆

8 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 19:59:14.59 ID:ZH4X8ffC0

なぜ架空の名前を使わなかったし

9 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 19:59:27.49 ID:qOLPfpUH0

好きな作家を聞かれた時
「まぁ村上春樹かなぁ」と言えば
こいつは通だと思われる

10 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 19:59:31.86 ID:aBzTRQe80

賢い対応

サスガぢゃ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:00:04.98 ID:vTatafTN0

大作家も意外に細かい神経が無いと云う事が分かった。

12 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:00:08.79 ID:u1mHDuoc0

めんどくさい時代だな

13 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:00:23.23 ID:BOqdDDQv0

佐村河内の件があるから余計に村上の対応が神に見える

14 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:00:57.02 ID:Je81qURE0

まあ東京じゃみんなやってるなんて言われたらなんだかなあだしねえ、やっぱ小説はフィクションなんだからそれなりの配慮は必要だったんじゃない？

15 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:01:59.27 ID:Xx8zKxe80

ツイッターで中頓別町に住んでる人が「車から投げ捨てたかどうかは知らないけどタバコの吸殻は普通に転がってる」って言っててワロタわ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:02:55.65 ID:6gT2qcpd0

単行本

「たぶん札内町ではみんなが普通にやっていることなのだろう」

札内町儀「この野郎・・・！！！」

17 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:03:07.30 ID:pk3G06G90

これ中頓別町がクレーム入れてるわけじゃなく、町議の1人が猛り狂ってるだけの話だよね。
いちいち構う必要もないのに。

18 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:03:22.12 ID:rtGiBQws0

>火のついたたばこを車から外に捨てる

喫煙者の無責任さがよくでてるな。
火事で人が死んでもタバコぐらいでバレないだろうということだろ。

ポイ捨てには、罰金１０万くらい取れよ。

19 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:04:16.15 ID:jt5elSCd0

秋田のイジメ村ぐらいの悪印象

20 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:04:35.45 ID:VgKUtMQs0

> 同町出身の女性ドライバーが、火のついたたばこを車から外に捨てる描写で、
> 「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていること」なのだろう」と表現されていた。

しつこい狂信的禁煙主義者多いから
これはやめて正解だな

21 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:05:14.87 ID:UzeFXVLF0

主人公の感想にしか見えないんだけど
こんなのにクレームつけるアスペてホントに存在するんだな

22 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:05:31.07 ID:RvRlKZpd0

これで悪い前例ができちゃったな
小説のようなフィクションにもＰＣ的な気遣いが必要になってしまった

23 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:05:33.57 ID:8MSEvWE80

ケチつけすぎ

東京が舞台のヤクザ小説や猟奇的なサスペンス物を書いて
「東京はそんな街じゃない。悪い印象が付くから止めろ」
って都議会の議員がケチ付けて来るようなもんだろ。

24 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:05:46.50 ID:u2dbCzWe0

これって中頓別町を悪く言うっていうより、主人公の偏見を表現したかったのでは

25 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:05:46.56 ID:C1ZA0hRz0

対応がスマート

26 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:06:22.92 ID:YTllM0890

小説家なんて気の弱いヘタレだから
叩かれたらすぐに及び腰になる。

27 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:06:36.47 ID:C1ZA0hRz0

>>22
だから普通は架空の町設定にする人が多いんでは

28 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:07:22.46 ID:FV6/3TEK0

中頓別町民は火のついたタバコを車から捨てるのが普通の行為という表現をして
著者は中頓別町に親近感を持っていてそういう風に書いたなんて言ったら
著者自身もその行為は普通の行為だと捉えることも出来るぞ。そういう認識でいいのか？

29 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:08:12.84 ID:8MSEvWE80

>>27
架空の町設定が多いとかどこ調べだよｗｗ

ケータイ小説がメルヘン物の話じゃねーしｗ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:09:03.33 ID:W2OTrI6l0

これは自分の町のことだったら起こるわｗ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:09:14.27 ID:mrInpV5Q0

また孤独なサラリーマンのイカ臭い妄想小説なの？

32 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:09:14.48 ID:FU7pqpY9P

なんか逆に「文化果つる所」的なイメージが植えつけられたよ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:10:00.45 ID:C1ZA0hRz0

>>29
多いじゃなくて、するんでは？といえば良かったか
クレームつけられたくなかったら

34 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:10:26.79 ID:FBfwZ3Z80

隙のない謝罪だね

35 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:10:31.73 ID:DEoPKJbuO

キチガイが増長してるなあ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:10:33.84 ID:e/NxEC0U0

フィクションでこれじゃもう何も書けない
やっぱ架空名より実在名の方が説得力やリアリティ出るんだけどなぁ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:11:05.71 ID:POTR2lDQ0

自分たちの名前の町がノーベル賞に残るような作品の中に入らなくなるんだから
いいんじゃないのか？何十年後かに「やっぱり和解しよう」とか言い出しても
どうにもならないからなｗ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:11:50.40 ID:RvRlKZpd0

>>27
作品において舞台を全く架空の町を一から創造するか実在の町を元にするかは別なんだよな
これは小説的快楽の一つだから分からない奴は分からないんだが

39 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:11:57.36 ID:Pz+qfpRF0

中頓別的には損したな。うまい縁の切り方。

40 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:12:00.20 ID:p0ZAus0DO

一度でいいから見てみたい、ポイ捨てしない喫煙者。

町の問題じゃなくて、喫煙者の問題だろ。だから田舎もんは馬鹿だって言われるんだよ。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:12:06.15 ID:GebC+es30

>>24
そうなんだろうけど、やはり誤解を招くんだよな。
さも当然みたいに書かれるとそれが事実だと思ってしまうのは仕方ない。

42 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:12:29.56 ID:Gt2ORY000

アグネス募金宜しく

43 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:12:30.72 ID:8MSEvWE80

>>33
こんなクレーム見たこと無いけど、前例あるか？ｗ
前例があって対策取ってるのなんて聞いた事ねーけど。どこ調べ？

44 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:13:35.33 ID:OAFVibTJP

>>8
村上春樹は地名に関しては架空の名前は使わないからな
まあファンタジー要素があるのは別だけど

45 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:13:38.50 ID:YTllM0890

たんなる読者のくせに作家本人にでもなったかのような>>37のレスの気持ち悪さ。
村上のファンってこういう病的な奴が多いのか？

46 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:14:28.54 ID:7+RzsfaL0

>>39
あたまおかしい
どうせこの騒ぎにならなきゃ知らねえ奴の方が多い名前なのに何が損すんだよ
喫煙者でも集めるつもりかよ

47 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:14:30.17 ID:GIjUd1/e0

>親近感をもって今回の小説を書いたつもりなのですが、その結果として、そこに住んでおられる人々を
>不快な気持ちにさせたとしたら、それは僕にとってまことに心苦しいことであり、残念なことです」と釈明。

こういう上から目線で釈明する意味がわからん
「そんなつまりじゃありませんでした。ごめんなさい」と謝罪するのが普通なんじゃないの？
これだと悪い印象しか持たれないと思うんだけど

48 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:14:40.62 ID:x3HzYTmo0

ジャップはタバコに対して甘過ぎだからな

49 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:15:29.43 ID:sWNZqdj4O

村上春樹にバカにされた町、って自虐的に宣伝するような心の広さはないのか作中の行為はだめだけど

50 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:15:45.32 ID:Wf6Aw7iA0

小説に喫煙シーン等を書くことを規制してほしい。過去の作品も含めて。
小説を読んでタバコに興味を持つ若い人が増えたら作者は責任が取れるのか？
タバコには放射能が沢山含まれている
過去の作品に関しては喫煙シーンのみ黒塗りにするかカットすればいい

51 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:16:04.57 ID:FV6/3TEK0

>>24
そりゃ別に中頓別町を悪く言うつもりはなかっただろうよ
けど受け手がそういう印象なら、それは小説家としても真摯に受けとめなければいけないことだろ？

52 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:16:13.70 ID:RvRlKZpd0

そもそも中頓別の住民はそれほど激怒しているのか問題が棚上げされてるが
そっちの方が気になる
町議レベルでは今回の宮崎泰宗 @y_miyazaki0616がキチガイクレーマーの可能性も十分にあるんだが

53 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:16:30.76 ID:Mb1GFUgu0

やれやれ　僕は謝罪した

54 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:16:38.15 ID:C1ZA0hRz0

>>43
え、推理小説とか架空の町設定ない？
そうするのはひとつの理由じゃないだろうけど、妙なクレームを避ける効用もあるんだろうと思ってたよ
そこまで絡まれるようなことだった？

55 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:17:00.96 ID:RvRlKZpd0

そもそも中頓別の住民はそれほど激怒しているのか問題が棚上げされてるが
そっちの方が気になる
町議レベルでは今回の宮崎泰宗 @y_miyazaki0616みたいなキチガイクレーマーが紛れ込む可能性も十分にあるんだが

56 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:17:06.32 ID:VP9FO/rp0

一を見て百を決めつけ断言する、いわゆるバカ。

57 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:17:36.89 ID:DEoPKJbuO

>>50
キチガイ乙

58 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:17:50.35 ID:6mQs2pRK0

やれやれ、ぼくはしゃ○いした。

59 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:17:51.99 ID:LNKFb68J0

北海道中頓別町

60 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:18:22.23 ID:nSg5r6t00

新宿鮫も変更だな！

61 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:18:29.70 ID:cWT+2l6e0

■
通名の方々：

教師(教員、学校の先生)・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・
事務次官、官僚・地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府～・

焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・
文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・
競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ・うなぎ屋・
自動車教習所・印刷屋・専門学校・クリーニング屋・
■

62 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:18:37.56 ID:cVI7NHT50

だせータイトルだな

63 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:18:42.68 ID:pcQx+oxl0

>ハルキストをなめると痛い目に合うよ

ハルキスト？大敗北じゃないか？（爆笑）

64 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:18:43.58 ID:ZcS42Q6c0

>>5
みんなが普通にやってること、と一本もじゃ違いすぎるだろ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:18:49.98 ID:rL6PtHgu0

クレーム天国だなｗｗｗｗ

66 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:19:25.48 ID:QUKA9Ja2O

浜頓別に変えるんですね

67 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:19:29.08 ID:cWT+2l6e0

■
通名の方々：

NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社

芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
勲章を持っている人・文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、スケート、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・部落(同和)
■

68 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:19:33.14 ID:7d5lzDwR0

筒井康隆みたいに断筆するかと思ったが

69 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:19:58.28 ID:p6ajGFLO0

いまどきタバコをアイテムに使わないと小説かけないってこいつ昭和の作家かよ。

人間として糞ってよくわかる謝罪だかなんだか分からない文章。

でも一番糞なのは掲載した３流雑誌。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:20:19.53 ID:FV6/3TEK0

>>36
そういうことなら権利問題を回避するためによくやられている特定を名称をもじった名前でやればいいんじゃないのか？
村下冬樹の小説とかの表現でも、それなりに通じるだろ？

71 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:20:23.71 ID:5xhhuYe10

村上春樹の作品出るなんてＰＲ効果抜群なんだから
逆手にとってなんかいいＰＲ活動に出来なかったかな

72 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:20:36.85 ID:VP9FO/rp0

一人やっただけで「東京の女はすぐ股開く」的な。

73 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:20:42.29 ID:uaVLv2OW0

村上春樹ってことごとくダサいな

74 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:21:56.19 ID:pcQx+oxl0

>ハルキストをなめると痛い目に合うよ

村上も自分のファンがこんなバカしかいないという事実を２ｃｈを覗いて知ってしまって謝罪する気になったんだろ。

今世紀最高のバカ「ハルキスト」

75 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:22:13.98 ID:Bw/ihym50

素直に反省できる日本人えらい。アメリカ韓国中国のクレームのおかげ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:22:18.04 ID:zZZAsbsD0

なんでもゴネればいい風潮

77 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:22:22.14 ID:p6ajGFLO0

その結果として、

その結果として、

その結果として、

ばかだろ。こいつ。マジで町議会に証人喚問した方がいいんじゃね？

78 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:22:47.34 ID:VKWyf/yj0

村上春樹先生にとっては悪意の捏造で特定の町をこきおろすことは普通のことなんだろうな

79 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:23:49.85 ID:iI3N+Pn+0

こんなことぐらいで目くじら立てて抗議するのかよ。ださ。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:24:18.31 ID:FN5Q9qeV0

人口 1,904人

81 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:24:29.70 ID:rALdkyNy0

親近感あるのに町民がみなたばこのポイ捨てしてるって表現するのはおかしいだろ
そもそもこのみんながポイ捨ての一文を入れる必要性があったのか

82 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:25:18.94 ID:p6ajGFLO0

>>78
割ることをしても謝罪をしない日本人の象徴だね。こいつ。

83 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:25:19.49 ID:+NhFGLK80

田舎もんのクレームが世界のハルキに届いてよかったね(嫌味

84 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:25:58.26 ID:DEoPKJbuO

なんか日本もアメリカみたいになってきたねえ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:26:33.92 ID:FV6/3TEK0

>>79
文句言われる村上の方がダサいだろうよ。何年活動してると思ってるんだよ
対応はやたらスマートで評価できるけど。前にも似たトラブルでもあったのかね？

86 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:27:52.19 ID:p6ajGFLO0

これから町内会で作成する防犯パンフの犯人の名前はこいつに使用。

87 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:28:12.21 ID:oYALvfzf0

>>23
海外で出版されれば東京は治安が悪いというイメージが付くかもな。

>>36
フィクションだと逃げるなら全部フィクションでいいな。
実際の名称を用いるのはリアリティを出すためなのだから
どこまでがリアルなのか曖昧な部分でクレームが付くのは
想定できる範囲だ。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:28:18.46 ID:cBfzhLeZ0

そりゃ自分の街のことをこんな風に言われたら住民はブチ切れるだろ。

地域とのつながりの薄い都会の奴にはわからないかも知れねえが。

89 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:29:04.55 ID:fOuejuBV0

世界的な作家というだけあって対応も良いですね。
フィクションだから、表現の自由とかいうものではないという事も
本人はとらえてるし、さすがです。

90 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:29:54.48 ID:Sny5ceQE0

ポイ捨て禁止のネタに小説を無料で使わせろと言えないアホの町

91 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:30:19.83 ID:VP9FO/rp0

村上春樹の小説を１ページだけ読んで、「たぶん村上の小説はみんなツマラナイのだろう」と。

92 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:31:02.93 ID:5WZ81MFr0

よくあんな中頓別とかに人が住めるな
北の端でそれもオホーツク海側

93 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:31:14.25 ID:n6KFsc4G0

観光客が捨てるからって事にすれば良かったのにw

94 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:31:18.74 ID:1iYBaSOL0

抗議もこなさそうな町だとどのあたりだろう

95 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:31:20.06 ID:UNToUkrD0

怒る気持ちもわかるけど、上手く逆手に取って宣伝するというのがスマートなやり方だったのにな
適当な（ヤンキーのような）ゆるキャラ作って、「ポイ捨てしません」ってやれば受けたのに

96 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:31:35.38 ID:77QvAkmp0

これこそ表現の自由の侵害以外の何モノでもない

97 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:31:43.43 ID:RvRlKZpd0

>>87
実際どれくらいの規模でクレームが付いたのか

98 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:31:45.80 ID:nHumpa+3O

家を出たら家の代表
街にいたら街の代表
他国に行けば日本の代表

って事。

99 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:32:09.93 ID:zZXKSbNb0

タバコのポイ捨て都内の方が多いと思うわ
件数もパーセントも

100 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:32:27.30 ID:Jc7ybB6aP

ちょっと文句言われたくらいで自分の作品書き換えるとか
いかに適当に何も考えずに何の信念も持たずに作ってるか

101 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:32:52.82 ID:8MSEvWE80

>>87
海外で出版されてる日本の小説だと、タイトル名すら変わるレベルだし
フィクションでイメージ悪くなるとか聞いた事無いけどな。ノンフィクションならまだしも。

102 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:33:25.65 ID:5sughlBwP

>>96
表現の自由は公権力への自由であり、なんでもやっていいとう免罪符ではない

103 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:33:31.19 ID:VP9FO/rp0

>>96
何言われても許すバカ来たw

104 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:34:27.39 ID:WxCoGCm40

>>78
「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう」ではなく、
「たぶん西宮市ではみんなが普通にやっていることなのだろう」なら問題無かった気がする。(或いは、京都市・芦屋市。)

西宮市なら村上春樹自身の出身地みたいなものだし、西宮市民は誰１人として抗議出来なかったと思うｗ
村上春樹も、もう少し頭を使えば良かったんだよな。実在の地名を悪く言いたいなら、自分の故郷を悪く言うべきだった。

105 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:34:41.38 ID:C1ZA0hRz0

>>79
襟裳の春は何もない春です
と歌ってもクレームはきたらしいからなｗ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:35:26.62 ID:VuxRiCCy0

文革作品は、下手するとずーっと残って読み継がれるからな
イメージの固着は馬鹿にならないし、当事者にしたら大問題だろう

107 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:35:36.29 ID:lSMgDghs0

＞単行本にするときには別の名前に変えたいと思っています

これだろｗ

その一文をなくすか改変する、という簡単な方法を取らず、「町名自体を作品中から一切全部消去する」

108 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:35:44.52 ID:W6ZTrI2B0

作者的にはかなり腹が立ってるんだと思うけど、上手い謝り方するわ
日本テレビとかに見習わせたい

ただ、これで中頓別とか、興味持つ奴いなくなったな
クレームの町としか印象ないと思うわ
本好きが読めば町に好感持ってただろうにｗｗ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:36:05.84 ID:VuxRiCCy0

文革w

110 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:36:44.18 ID:65sPY0Vh0

普通の対応だな...
何故かいたのかわからないレベル。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:36:51.53 ID:DEoPKJbuO

>>104
そもそも西宮市だったら抗議しようなんて無粋な奴がいなかろう

112 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:37:36.55 ID:+01wmWEy0

そう言えば禁煙化の飛行機技師をさもヘビースモーカーのように
描いたアニメ映画があったね
ぴゃやおは遺族に謝罪したのかにゃ？

113 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:37:57.97 ID:OWoUIvtpO

観光客減って残念ｗｗｗｗ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:38:04.74 ID:RvRlKZpd0

もしこのクレームが宮崎町議周辺の有志だけによるものだとしたら
巷間のモンスタークレーマー問題と同じだと思う

115 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:38:24.70 ID:VP9FO/rp0

>>111
西宮市だったら抗議できない無粋な奴しか居ないだろう、だろw

116 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:38:43.00 ID:7+RzsfaL0

表現の自由は思想についてであって
実際に存在するものの名誉を奪う行為は許されてないよｗ
こんな常識も知らない奴はいくら2chでもまさか居ないよねｗｗｗ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:38:50.56 ID:+n1c7PeJ0

でも人は旭川で恋なんてするものかしら

118 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:39:20.83 ID:IqpwVQS90

未来永劫アーカイブとして残る大作家様だからしょうがない。
って言うか編サイドがアホ。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:39:24.42 ID:vEGfKKGr0

別の町名ってどこにするつもりなんだろ？
トンキンのどっかにしとけよ、いっちゃん民度低いんだから

120 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:40:18.75 ID:ImNxU98p0

典型的なクズのいいわけ
素直にあやまれ

その結果として、そこに住んでおられる人々を
不快な気持ちにさせたとしたら、それは僕にとってまことに心苦しいことであり、残念なことです」

121 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:40:39.04 ID:oYALvfzf0

>>97
規模の話などしていない。
クレームを一切付けるなというキチガイが問題ということ。
要するにお前だ。

>>101
フィクションかどうかわからないニュアンスだからクレーム付いたんだろ。

122 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:40:51.93 ID:DEoPKJbuO

>>115
まずは無粋の意味を知ることから始めましょう

123 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:41:24.14 ID:vEGfKKGr0

>>116
思想の自由は内心にとどまる限り絶対自由って言われてんのと勘違いしてねーか？
表現の自由は外部への表現を保障するものだぞ

124 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:41:44.43 ID:iI3N+Pn+0

>>116
じゃあ東京は～、関西は～って一般化してる奴全員名誉毀損だな
頭悪すぎ、お前

125 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:41:56.58 ID:VP9FO/rp0

>>122
で？
バカは諦めろよw

126 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:42:15.06 ID:O+vgZw530

「たぶん日本ではみんなが普通にやっていることニダ」

127 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:42:15.30 ID:mO028waB0

お前ら人事だと思っていい加減なカキコしすぎ
もし、自分の地元が煙草ポイ捨て自由区みたいな事を
でっち上げられたら鬼のような形相で村上叩きに走っている
事が容易に想像できる

128 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:42:22.40 ID:khdEYOPk0

町議はタバコの一文を変えて貰いたいだけだったのにwww
ほんと素晴らしいクレーム処理だな

129 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:43:45.14 ID:kuQn45pc0

日本じゃよくある凡庸な顛末

130 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:44:02.78 ID:RvRlKZpd0

>>121
それはお前が規模の話から逃げてるだけ
実際どれくらいの規模でクレームが付いたのか

131 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:44:24.95 ID:VgYLsf9Y0

町名削除で中頓別涙目www

132 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:44:30.92 ID:3wEjlZ+R0

ルパン三世カリオストロの城でもタバコの吸い殻をポイ捨てするシーンがあるが
今の世だと少し違和感があるね

133 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:44:34.54 ID:vEGfKKGr0

村上「俺様がせっかく町おこしに協力してやってんのにもったいね。
もうええわ、単行本では別の町名にしてやっから」

村上とかいう糞の心根が透けて見えるなぁ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:44:59.17 ID:r8MYvLmoO

たしかにクレーム処理の手際よすぎw

135 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:45:36.29 ID:RSi++6bU0

ヒステリーとクレームの時代だ

136 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:45:50.72 ID:vEGfKKGr0

こいつまじで天狗になってんな
やっぱ作家って糞だわ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:45:54.10 ID:RvRlKZpd0

>>121
あと、どのレスで「クレームを一切付けるな」と言ってるか教えてくれる？

138 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:46:13.10 ID:zDAck8oWO

セリフは代えないで街の名前を変えるのか
村上春樹作品に登場した街って名誉をしょうもないクレームで失ったな

139 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:46:22.43 ID:7Cap3zyU0

>>127
くっだらねえ～～～～としか言いようがない
何でもかんでもクレームクレーム
バカみたい
自分の地元が煙草ポイ捨てしてるみたいに書かれても
別に何とも思わねぇよ
フィクションの世界じゃん
叩きに走ってる？？
そんなんお前みたいな基地外だけwwww
みんないちいちたかが小説にムキになったりしねぇわ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:46:37.17 ID:VgYLsf9Y0

中札内『ご連絡お待ちしてます』

141 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:46:42.08 ID:hfiMW17v0

>>23
>東京

まあ、対象の規模が違うからね
フィクションでたとえば「東大／早大／慶大の学生って皆こうなんだろう」と書く分にはある程度許容されても
（なぜなら知名度が高い分、様々な情報・判断材料が行き渡っているがゆえに
「そういうイメージを持つ奴も中にはいるだろう」と思われる程度だろうから）
たとえフィクションでも高名な作家が実在の「××区立なんとか第二中学の生徒は皆こうなんだろう」と名指しで否定的に書いたら
その中学のO在校生、父兄やOBは抗議するんじゃ？　
そのなんとか中学の情報は一般的に知れ渡ってないから判断材料が少な過ぎるし
固有名詞の力を借りてるんだから、作家が自ら創造したものじゃない要素を用いる必要性・必然性が問われるわけで。
固有名詞の力を舐めちゃいけないと思う

142 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:47:02.18 ID:vEGfKKGr0

正直、同じ村上でも表現力、思想性とも龍の方が実力は上だしな

143 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:48:39.70 ID:FOC/E14z0

日テレの
ポストは継続しまっさ

とえらい違いだな

144 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:48:42.35 ID:YHOADVoJ0

じゃあ今度は浜頓別町で

145 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:48:54.68 ID:7+RzsfaL0

>>124
東京なら十分可能だけど？頭悪いってやつは東京都が今まで一度も抗議もNG出してないと思ってんの？
あほなの？

146 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:50:29.06 ID:1BGd+wR20

この過大評価作家の擁護が多いことが驚き

147 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:51:24.36 ID:W6ZTrI2B0

>>142
村上龍にこんなに上手いクレーム処理ができるとは思えませんｗｗ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:51:26.54 ID:vEGfKKGr0

>>146
ほんまこれ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:52:20.37 ID:8ma+MxaT0

村上春樹（笑）

150 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:52:31.96 ID:vEGfKKGr0

>>147
あいたたた
信者には性根の悪さ透け透けのこの対応が、
上手なクレーム処理に見えちゃうのかあ

151 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:52:43.70 ID:/nkoGOl80

>>32
ほんとこれwイメージ最悪

152 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:52:57.79 ID:r8MYvLmoO

も少し騒ぎたかったよなw

153 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:52:59.04 ID:OeD5s3vS0

>>121
規模の問題ではないとしたら
99人は許しているがたった１人のキチガイクレーマーが激怒して修正を要求している場合
その表現は修正されなければならないということね
それはそれではっきりとした立場だが誰からも支持されないだろうな
お前みたいなキチガイ以外はｗ

154 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:53:02.68 ID:RzMQ8Bbq0

簡単に屈したな。筒井康隆みたいな気骨が春樹にはない。文士とは呼べんな。

155 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:53:17.63 ID:L+XoMfNI0

南頓別とかにすればええ

156 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:53:18.74 ID:8MSEvWE80

>>121
クレームつけてる奴がフィクションがどうかも分からないレベルなら
ただのマジキチじゃねーかｗ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:54:30.17 ID:vEGfKKGr0

>>156
おいおい、実在の町名をあげて揶揄しておきながら、
フィクションかどうかなんてなんの抗弁になると思ってんだ？
頭大丈夫か？

158 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:54:36.65 ID:oYALvfzf0

>>130
規模の大小がなにか関係あるのか？
クレーム付けるかどうかの問題に。
>>137
クレーム付けることに問題がないなら
キチガイクレーマーだの規模の大小は関係ない。
クレームの内容がおかしいのなら対応する側の問題。
つまりキチガイはお前だ。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:54:51.96 ID:fe/wvTl10

断定しているのではなく「多分・・・」って主人公が
言ってるんでしょう？
なんでそこまで抗議する必要があるのか？

160 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:55:04.13 ID:RICBJdDF0

小説の中の登場人物が思った事を圧力かけて訂正させるっておかしいわな
最近この手のクレーム輩が増えて困ったもんだ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:55:10.97 ID:VgYLsf9Y0

いまローカルニュースきたわ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:55:29.98 ID:PQKx3Ghb0

町名は、村上春樹町しかないだろう
それ以外は誰かが傷つく事になるｗ

163 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:55:30.68 ID:FDtxCsqy0

>>157
天皇が殺される小説もあったと思うけど？

164 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:55:45.81 ID:RYeHMn5y0

>>121
こういう奴こそ現実とフィクションの区別のつかない「文化の果つる」人間なんだよなｗ

165 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:56:28.26 ID:lcJid75y0

>>1
NHKのローカルニュースにまで取り上げられたよｗ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:56:38.71 ID:xQBtFwM70

由利徹の葬儀の際に弔電を送った長万部町とはえらい違いだなｗ

167 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:56:42.18 ID:8MSEvWE80

>>157
だから、マジキチじゃんって書いてるだろーが。
ちゃんとレス読み直せアホ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:57:13.17 ID:vEGfKKGr0

>>159
多分をつければ事実に反する誹謗中傷が許されると思ってんのか？
名誉毀損表現が公益性真実性の立証で違法性阻却されることを考えたら、
違法性の程度はより酷いやろうに

169 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:57:55.93 ID:VP9FO/rp0

>>159
「たぶん、ID:fe/wvTl10 は数十人以上を強姦して来た強姦魔なんだろうw」
「たぶん、ID:fe/wvTl10 は母親も強姦したんだろうw」

170 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:57:57.85 ID:UiQai2yQ0

村上春樹のマラソンコースでタバコを捨てまくったら嫌がるだろうなw

171 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:58:32.82 ID:8MSEvWE80

>>168
フィクション小説のイチ主人公が抱いてるイメージにクレームつけてるだけだろ
誹謗中傷とか言ってるお前がモンスタークレーマー

172 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:58:35.24 ID:vEGfKKGr0

>>163
それで天皇の外部的名誉が毀損されんのか？
ど素人すぎてお話にならんよ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:58:43.74 ID:dBBLnLMf0

せっかく取り上げてやったのに
文句言うなら他の町に変えますね

って感じがするな

174 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:59:01.26 ID:hFH7h5oM0

昔の短編じゃなかったんだな。そりゃ叩かれるわ。書いた奴がアホなだけ。
今のご時世にタバコ吸って吸殻を車から外に捨てるなんて行為はダサすぎ。
「ドライブ・マイ・カー」？こんなもん読まないから別にいいけどね。

175 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:59:02.54 ID:fE/F4uszO

まともな読解力もないこんな町議を選ぶんだから
中頓別町の住民も程度低いよな
恥ずかしい町だ

176 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:59:13.02 ID:iI3N+Pn+0

>>145
お前が言ってるのを一般化すれば、例えば誰かが東京で冷たい対応されたとするだろ
そして「東京の人間はみな冷たいのだろう」って書いたら名誉毀損になるって言ってんだぞ、
馬鹿くさいことこの上ない。ど田舎の町議は他にやることないんだな。

177 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:59:22.93 ID:oYALvfzf0

>>153
クレーム付けることと
それを受け入れることとは別問題と言ってる。
クレーム自体付けるなという意見がキチガイ。

>>156
実在する土地を舞台にしている時点で
そのどこまでが事実でなにがフィクションか
当事者以外にはわかるまい。
お前の例えはどれもこれも見当外れすぎて話にならない。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:59:26.08 ID:t02Uhb7a0

道民＝クレーマーの勝利か

179 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:59:28.08 ID:lGpL3oMU0

めんどくさい奴らだわ。
いちいち目くじら立てる事か？
おとなげない。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:59:51.63 ID:viS9nTLY0

町名削除wナイス

181 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:00:03.31 ID:3NSOzK6r0

自分だけがいい奴になりやがって、とんでもないことしてくれたな
今後判例主義的な文脈で後世の作家が「村上も訂正しただろ」と言われかねない
さらにこいつが嫌いになったよ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:00:16.07 ID:bFyjr0Fo0

東京や大阪舞台の小説やドラマに不適切な部分があっても
普通の奴は気にもせずスルーするんだが田舎もんは打たれ弱いな
それとも自意識過剰なのかな

183 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:00:20.79 ID:vEGfKKGr0

>>171
フィクションなら許されるなんてアホの極みやなぁ
名誉毀損の「め」の字も知らんでオレと議論しようとしとんの？

184 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:00:37.44 ID:RYeHMn5y0

>>177
キチガイクレーマー容認わろたｗｗｗｗｗｗ

キチガイさんおつｗｗｗｗ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:00:57.60 ID:qqhgC7mm0

中頓別のケツの穴の小ささだけが記憶に残った案件

186 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:01:32.98 ID:pVhsiTHn0

まあ事実だとしてもこういうのは指摘されたら住人は怒るわ。
でもど田舎でポイ捨てが多いのは事実だと思う。自分も何度
もど田舎ドライブでみかけたし。

187 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:01:35.69 ID:+/OqcdaPO

網走番外地で菅原文太に文句言ったヤツいるか？

中頓別なんてクソみたいな連中しかいない町なんか観光で立ち寄ることもないだろう

188 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:01:38.85 ID:RSi++6bU0

やっぱ蝦夷民・屯田兵は精神的な余裕がないな。
逆手にとって街のＰＲするくらい気転きかせろよ。
フィクションにマジ切れしてどうするｗ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:01:40.56 ID:OE4DCS/40

東京ってほとんどの漫画や小説で、ドラックと売春とヤクザと政治家が汚染した魔都になってるが

大元の広告代理店がそれをOKにしてるのか、誰も苦情を付けないよな

190 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:01:47.50 ID:lHz21gsb0

こんな感じで町と作家の間で和解できれば作品に手を加える必要がなかったのでは？
文春の仕切りがクソだったんだろ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:01:51.05 ID:O3NbxOnv0

池沼みたいな顔

192 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:01:56.36 ID:kEGpZUHs0

フィクションでも影響力のある作家だからな

193 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:01:57.49 ID:6g4IfOma0

他人に器の大きさを求めるってなんか違うよなぁ

194 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:02:27.30 ID:vEGfKKGr0

やっぱしょせん芸スポやな
煽りあうにしても次元が低くておもんないわ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:02:34.45 ID:IE/2KEFz0

１６８が正論いったｗ

196 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:02:48.02 ID:dBBLnLMf0

こんな書き方してるけど
村上春樹が大好きなヨーロッパの街では
タバコのポイ捨てなんて日本の比じゃない
多さなんだよな。
誰も悪いとも思ってない
捨てるのはタバコどころじゃないしな

197 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:03:27.84 ID:zDAck8oWO

キャラクターの性格付けで言わせたセリフなんだろ
このセリフを受けて否定的な反応してれば作品としてポイ捨てを肯定してることにはならないだろ
さてさて

198 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:03:28.62 ID:oYALvfzf0

>>176
影響力の強い
例えば芸能人などがツイッターで
そんなことつぶやいたら叩かれるだろうな。
それについてどう対応するかは本人の問題。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:03:28.49 ID:r6upbUAy0

今さら架空の町の名前に変更とか小説の世界観を根底から覆すだけだろアホかコイツは

描写を「女性ドライバーが、火のついたたばこをポケットから取り出した携帯灰皿で
丁寧に消した、たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう」に
変更するだけで一気に町のイメージアップにも繋がって万事解決だろがｗ

200 ：パンツ ◆KoTOeGGBPI ：2014/02/07(金) 21:03:30.92 ID:ja5mdQac0

毎日新聞が、海外で「日本人は変態ばっかり」と書いたら怒ったバカもいたよな

201 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:03:53.91 ID:8MSEvWE80

>>183
脳みそ沸いてるのか？

フィクションの殺人事件推理小説に対して
「フィクションでも殺人は駄目だ、フィクションなら何でも許されるとでも思ってるのか？」
って言ってるのと同じ。

202 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:03:55.48 ID:rmRyu//a0

こういう場合は鳥取県にしておけばいいんだよ
どうせ誰も住んでないんだから

203 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:04:28.51 ID:ViIhQkbq0

ノーベル文学賞遠のいたな

204 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:04:38.01 ID:OeD5s3vS0

ここで発狂してる ID:oYALvfzf0がキチガイのクレームを認めててわろた

そらクレーマー社会になりますわ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:04:39.77 ID:jAUkYIKI0

悲別に変わるのかな

206 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:04:51.09 ID:QR0gp7A60

外から言われることに反応ばっかしてないで街の中のポイ捨てする奴らにやめるように働きかけろよ、中高生から爺さんまでそんな奴は幾らでも居るだろ

207 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:04:58.35 ID:+5PRUb0J0

実名で不道徳を形容されるのにクレームをつけるのは、間違ってはいない。

208 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:05:11.10 ID:2rSSDFzT0

>>80
あー確かにその人口だと、ピンポイント過ぎるかも

209 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:05:13.27 ID:HTbfWqoW0

中頓別町にはポイ捨てされた吸い殻がいっぱいあると実証するブロガーが現れそう
捏造も簡単だしな

210 ：パンツ ◆KoTOeGGBPI ：2014/02/07(金) 21:05:42.13 ID:ja5mdQac0

韓国に「日本人は慰安婦を強制連行した」と書かれただけで怒るバカもいるよな

211 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:05:44.48 ID:6t7IsbFM0

中頓別「事実と違うだろオラ！」

村上「フィクション」

中頓別「だから全然事実と違うって！」

村上「フィ・・・はぁ～、町名削除しますよ」

中頓別「え、あ、いや町名は残して、内容を変えて・・・」

212 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:05:46.42 ID:oYALvfzf0

>>184
キチガイクレーマーだとしたら
容認した村上をキチガイといってるわけだな。
お前馬鹿すぎ。

213 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:05:58.72 ID:VP9FO/rp0

>>201
例えがバカ過ぎw

214 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:06:52.12 ID:lODbG6vc0

>>182
限定された地域の住民馬鹿にしてんだからちょっと違うんじゃないかな
東京や大阪のこの町の住民は非常識だと限定すれば
役所にクレーム来て批判って流れになるだろ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:06:57.37 ID:OeD5s3vS0

>>212
お前馬鹿すぎｗ
キチガイにはそう見えるのかｗｗｗ

216 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:07:59.76 ID:+/OqcdaPO

広島はヤクザばかりじゃないんだが仁義なき戦いで深作欣二にクレームつけた議員なんか誰もいない。

今回、町名削除はいいこと。こんな町に関わることなんか時間の無駄だからね

217 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:08:06.96 ID:t02Uhb7a0

中国化した北海道さすがですね

218 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:08:37.07 ID:iI3N+Pn+0

>>196
20年前は日本でもたいした悪ではなかったんだから、時の流れが遅い比喩みたい
な使い方で別にネガティブな意味合いで言ったわけでもないんだろう。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:09:02.12 ID:OeD5s3vS0

居酒屋で酔っぱらったキチガイクレーマーが店員に謝罪を要求して
店員がめんどくせえから謝罪すると
店員はキチガイになるわけね

キチガイの理論はほんとにすごいなぁｗ

220 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:09:19.27 ID:8MSEvWE80

>>213
じゃあ、アホにこれ以上どう説明すればいいのか教えてくれよｗ

フィクションのタバコのポイ捨て描写がＮＧで殺人行為がＯＫなんてあるんか？

221 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:09:33.49 ID:HTbfWqoW0

>>196
イタリアだと「清掃業者に仕事を与えてるためにわざわざポイ捨てしてる」と言い張ってるしな

222 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:09:40.05 ID:oYALvfzf0

>>201
全然違う。
小説内で法律を犯すなというクレームじゃない。
お前頭悪過ぎ。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:09:59.22 ID:0y2eN4q50

たぶん江東区ではみんなが普通にやっていること

224 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:10:28.04 ID:keD4gh5qi

中頓別は馬鹿な町議のおかげで残念なことをしたな
いっそのこと村上さんが、おいらの住んでる町の名にしてくれたらうれしかったのにな～

そもそも家の周りの掃除でも、何本煙草の吸殻を拾わされる事か

225 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:10:29.46 ID:kTjjXIC60

ソウルか北京あたりにしておけば

226 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:10:35.48 ID:mO028waB0

村上春樹を擁護してる奴は地元愛のない心ない人種
作者も作者なら読者もそのレベルって感じかな

227 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:10:46.73 ID:JZHxm3yi0

あーこれはあれだ、若い女がひとりしかいないから誰か特定されてしまうからだめなんだな

228 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:11:36.76 ID:8MSEvWE80

>>222
頭悪いのはお前だろ。

サスペンスドラマ見てこいよ。
実在してる地名で殺人事件おきまくってるけど、クレームあるんか？
殺人事件はいいけど、タバコのポイ捨ては駄目なんだろ？ｗｗ意味不明すぎる

229 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:12:46.12 ID:P3toxi5X0

問題をきれいに終わらせるためには懸命な選択だけど
町としてはこれを逆手に取ってうまく町おこし的なことに繋げられなかったんかね

230 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:12:47.67 ID:Wo2Q6qoPO

>>216
ヤクザばかりではないが普通におるからな
とは言えあの作品でわけわからんイメージ持たれとるのを
県外で暮らして初めて実感したわけだがオレはちょっと勘弁して欲しいわアレ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:13:06.10 ID:jFlHbUQK0

蝦夷なんぞ舞台にするからこうなる
福岡とか大阪とか川崎を舞台にしたらクレームなんかつけられんだろう
福岡ならタバコじゃなくて死体でもOK

232 ：パンツ ◆KoTOeGGBPI ：2014/02/07(金) 21:13:41.14 ID:ja5mdQac0

韓国の女をレイプしている描写で、
主人公が
「たぶん日本軍ではみんなが普通にやっていることなのだろう」
と表現されていた

233 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:13:42.00 ID:dBGaLCWp0

中頓別町の名前が変更されたら、もう二度と話題に登らない辺境だろうにアホだな
こういうものと上手くコラボして宣伝し情報を有益に変化させられる奴こそが有能な政治家だよ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:13:46.79 ID:646+38100

火のついたタバコを捨てるのは犯罪ではないのか？
それを助長するようなことであればそれも犯罪。
書類送検ぐらいすればー？

235 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:13:54.32 ID:oYALvfzf0

>>219
キチガイのクレームを認めるから
クレーマー社会になるとお前が言ってるだろ。
自分で言ってることを自分で否定するって
マジキチだな。

236 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:14:07.59 ID:Rfe6sIdk0

阪神関西弁のも
バー店主のやつも
すべて駄作
単行本なんか必要ない

ノーベル賞候補（笑）

237 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:14:21.33 ID:t02Uhb7a0

北海道は自然が素晴らしいけど
道民は自然以外底辺だからなｗ

238 ：JT・タバコ屋は年間20万人殺す殺人憲法違反事業！！！：2014/02/07(金) 21:15:02.18 ID:Ka94KVYt0

DQNを書くのが小説　漫画　アニメ　映画と思っている
”創作”を愚弄する　愚劣な執筆家・脚本家・漫画家・マスコミ

屑ばかりの犯罪助長のニコチン中毒クオリティ

こいつらには　規制　が必要と感じる。　言論の自由を訴える資格も価値もない。
朝鮮に帰れ！！

倉本聰氏のめいの娘が被害…映画やドラマにも出演三鷹女子高生殺害
【三鷹女子高生殺害】親戚の倉本聡さん被害者宅訪問、「勘弁して

239 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:15:08.73 ID:q8wqEtvi0

>>216
住人にやくざがいる　と　住人がやくざなのが普通　とはかなり違う　

240 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:15:33.50 ID:lODbG6vc0

>>216
意味合いが違うだろ
広島のこの地域（実名）はまともな人はいないと断定してれば
住民の一部から役所に苦情行ってクレーム来るぞ、きっと

241 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:16:09.55 ID:wx1sx4pD0

東京出身で京都住まいの自分だが大阪のポイ捨て率は異常

カルチャーショックを受けるレベル

242 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:16:25.43 ID:p32+2Win0

「オーケー、正直に認めよう」

243 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:16:49.72 ID:o/zPzlf60

小さい無名の街だからマイノリティ弱者的な被害者の立場を取りやすいんだろう
東京はクズでゴミである，と登場人物の視点で語られても（政治的には）問題にならない

244 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:17:06.60 ID:OeD5s3vS0

>>235
お前みたいなキチガイがたくさんいるおかげでこういうキチガイのクレームが増えて
めんどくせえけどうるせえからしぶしぶ認められちゃうんだよな
糞みたいな世の中だキチガイは死ねばいいのに
ってことだよｗ
つまり主語をお前だよ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:17:13.32 ID:maHGHwQO0

村上春樹「多崎つくる」大赤字だった！

劇作家、脚本家の大野裕之さんのツウィートより

ono hiroyuki／大野裕之 ?@ono_hiroyuki

村上春樹さんの『多崎つくる』、文藝春秋が100万部刷っちゃって40万部返本の大赤字だそうで、
その後すぐに、文藝春秋で新作連載って流れも、まあいろいろあるんかなあと思ったり

246 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:17:48.32 ID:HTbfWqoW0

>>241
千葉に住んでたけど千葉のゴミのポイ捨ての多さも異常
珍走の多い土地柄とゴミのポイ捨ては相関関係があると思う

247 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:17:50.51 ID:IlR5RZyr0

やれやれ。
僕は謝罪した。

248 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:17:53.63 ID:syZ+p3Z50

中頓別町バカだな
せっかく名前を使ってもらってたのに

249 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:17:59.52 ID:OeD5s3vS0

>>244
>>235
お前みたいなキチガイがたくさんいるおかげでこういうキチガイのクレームが増えて
めんどくせえけどうるせえからしぶしぶ認められちゃうんだよな
糞みたいな世の中だキチガイは死ねばいいのに
ってことだよｗ
つまり主語はお前だよ

250 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:18:29.56 ID:PktqhTQV0

コトン別町とか適当な名前に替えればそれで良いのか？という気もするが。
文中の名前さえ替えれば
作者と読者の持つ中頓別町に対するイメージも変わる事になるんすかね？

今回の件を知る者なら、作者も読者も
「時流に取り残されたダメな田舎」
というイメージが一層強固になったと思うんだが・・・これから予備知識ナシで読む人はいざ知らず。

251 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:19:16.31 ID:Wo2Q6qoPO

>>247
評価するｗｗｗ

252 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:19:29.77 ID:2N0X6iwK0

なんか･･･村上春樹も災難だなぁ
よく知らんが、こういうヘンな世界の捉え方がこの人の特徴でしょ？
当てこすりをされた側からすれば不快なのも判るけど
堅苦しい世の中になって行ってるなあ

まー村上春樹は全然好みの作家じゃないから
どうでもいいっちゃどうでもいいけど

253 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:19:31.34 ID:OE4DCS/40

でも毎日新聞のネット版だっけ、こういう騒動あったなｗ

「日本は変態だ」みたいな海外向けの嘘記事を書いてたら２ちゃんねるに見つけられて不買運動起こされたってやつ

254 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:19:40.02 ID:oK7ha4F30

でも　やっぱ差別意識モロ見えだよ
半沢直樹の根室支店みたいな

255 ：パンツ ◆KoTOeGGBPI ：2014/02/07(金) 21:19:41.30 ID:ja5mdQac0

>>245
１００万部作って６０万部売れたってことだろ
素人が考えても「大赤字」になるとは思えないぞ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:20:41.61 ID:lODbG6vc0

>>243
東京の実在する町の住民はクズでゴミとすればクレームくると思うが
限定させすぎればこうなってもおかしくない

257 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:20:46.70 ID:oYALvfzf0

>>228
この町では毎月殺人事件が起きてるなんてことを
本筋と関係ない町のイメージを紹介する文で
書かれたらその町を知らない人はそういうところなのかと
思ったとしても違和感はないな。

殺人事件は小説のメインだろうが
実在している地名を使用してリアリティを演出する
延長線上にポイ捨てがあってそれが普通と書いてあったら
読み手はその町をそういうイメージで読み進めるし
書き手もそれを目的にしているだろう。

258 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:21:22.53 ID:whFjxlMt0

村上春樹の小説に縁のある町とか観光PRのネタになりそうなのに勿体無い

259 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:21:37.29 ID:EQ3uGtfj0

天北線、興浜北線廃線の町

260 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:22:38.55 ID:dBBLnLMf0

村上春樹は欧米人にどう思われるか
が1番大事で日本の田舎の町の事なんてどうでもいいんだよ。

261 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:22:38.98 ID:aYvX8mxN0

>>237
自然(環境)が素晴らしいというなら、ポイ捨ては否定しないとダメで
そこでそんなイメージを受けるような表現をしてくれるなとな抗議した人間を非難するのはおかしいだろｗ

262 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:22:51.87 ID:OeD5s3vS0

>>257
いや、そんなの「小説だから」で終了だろ

お前はごく少数のキチガイ、つまりお前を基準にものを考えてるから頭がおかしいだの頭が悪いだの罵られるんだよ

263 ：パンツ ◆KoTOeGGBPI ：2014/02/07(金) 21:22:52.15 ID:ja5mdQac0

韓流スターが日本の空港で「日本ではタバコのポイ捨て常識」と言ってロビーに捨てて
それを韓国のニュースで流したらどうするんだよ
日本に来る韓国人がマネをするぞ

264 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:22:55.43 ID:r8MYvLmoO

>>255
それデマだよ
実際は年末の時点で98万部くらい売れた

265 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:23:03.39 ID:8MSEvWE80

>>255
釣りだぞそれｗ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:24:46.81 ID:4iF5nocf0

こういう風にすぐ謝って撤回すれば
言いすぎなんじゃないかって意見も出てくるのにね

267 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:24:50.99 ID:oYALvfzf0

>>249
認めるのがキチガイと言いながら
認めた側の養護をする。
タイプミスした部分だけ訂正すればいいものを
全文コピペし直す。
相手にわかるように説明できない真性。
コミュ障だな。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:24:56.13 ID:OeD5s3vS0

>>255
やれやれ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:25:11.06 ID:f6OwdYky0

著名作家に言葉狩りを仕掛けた町として記憶されるのに
バカな奴らだ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:25:52.49 ID:t02Uhb7a0

>>261
そうなんだよ
本人達は何にも持ってない底辺だからやたら自然だけを主張したがる
イメージだけが先行して民度が低いのが道民性

271 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:27:12.17 ID:CR05Wb2/0

そもそも村上作品で扱われた町にはどれくらいの経済効果があるのだろう
誰か経済に詳しい人、教えて

272 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:28:03.94 ID:OeD5s3vS0

>>267
お前はキチガイだが
村上側とクレーマーの相手をする店員はキチガイじゃないからなｗ
もしかして主語の概念がわからないの？お前ｗｗｗ
主語ってわかる？日本語の初等訓練はどこまで修了した？

273 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:28:07.84 ID:oHrOxzJs0

東京大阪とかは元から汚いから
ポイ捨てなんて目立たない

274 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:28:19.61 ID:oYALvfzf0

>>262
小説だから誰も傷つかない
フィクションだから誰も本当だとは思わない
作り話だからどれだけ悪い風に書いても誤解されることはない

都合の良い脳味噌だな。
それが当たり前だと思い込んでるから
キチガイなんだよお前は。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:28:39.67 ID:xpV6GJgS0

大阪にはゴジラは、いない
謝罪と賠償とゴジラ像を

276 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:28:47.74 ID:p7TqOXIRO

ノーベル賞は消えたなw

277 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:28:51.72 ID:lODbG6vc0

>>252
堅苦しいもくそも限定された地域を指定してその住民を悪く言えば
怒られるのは必然だと思うが

278 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:29:32.01 ID:RzMQ8Bbq0

小保方さん≧山中教授＞＞＞(ノーベル賞の壁)＞＞＞村上春樹

279 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:29:42.17 ID:oHrOxzJs0

町民すべての人格を否定されたんだから
怒って当然

280 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:30:22.36 ID:DIuqycaI0

本当にノーベル賞候補なのかよｗ
数十年後にしかわからないし言ったもん勝ちだよな
出版社に乗せられてるだけじゃえの？
海外で大人気とかさ
売れ方はワンピースとかと一緒じゃん

281 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:30:36.39 ID:XPpcuSw40

さっさと引っ込める判断をしたか
素早い対応だな

282 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:30:48.23 ID:t02Uhb7a0

つーか道民なんて悪く言われる程度の民度だろ
なにスカしてるんだ
道民の性質が表に出された件だったな
北の国から～

283 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:30:55.22 ID:keD4gh5qi

面白いので、関西の人は
文藝春秋1月号掲載「イエスタデイ」で関西弁を完璧に話す東京都民が登場するのはありえないことで
こんな記述は関西人を侮辱しているっ！と抗議するよーに

284 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:31:10.21 ID:kWmPOo7M0

なんか中頓別とかいうクソ田舎町がちょっと気の毒になった
無名の町が世界的作家にああいう書かれ方して
享受しなければ、いやーすまんかったじゃ名前使うのよすねって今更言われた上更に非難され
どっちに転んでも良くない印象しか残らない

285 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:32:26.12 ID:/TqJVf9p0

ここで一生懸命村上春樹の側に立った様な事言ってる人いるけど
正直村上春樹にしたらそっちがよっぽど不快だと思うよ。
自分の世界を日本人になんて理解出来ないと思ってる人だからね。

286 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:32:48.15 ID:oYALvfzf0

>>272
お前が言うキチガイクレーマーとやらの
クレームを受け入れるから
クレーマー社会になるんだろ？
クレームを受け入れたのは誰だ？

反論できないからって逃げないで答えろよ。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:33:09.21 ID:mls/RYAe0

星新一は特定の人物場所を連想させないように極力エヌ氏エス市にしていたし
貨幣価値の変動で後になって内容に不具合生じにくいように
○○円、も避けて大金とかわずかな金と表現していた

288 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:33:33.70 ID:syZ+p3Z50

>>284
同情できんわ
アホとしか思えない

289 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:33:48.38 ID:XPpcuSw40

どんな町かと検索したら、この騒動のページが上位にずっと出続けるんだろうな

290 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:35:20.33 ID:lODbG6vc0

>>281
でも謝ってはないな
しかも町の名前気に入ってたし良かれと思ってやった結果があれってのは
良い対応にはみえんが

291 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:35:21.99 ID:oK7ha4F30

これがさ、ミステリー小説だったら問題にならなかったのかなあｗｗ
「○○温泉殺人事件」とかだったら　何も言われなかったんだろうけど

292 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:35:34.91 ID:ZUdnSZwi0

宮下あきらのマンガも実在の学校名と校章を使ったら猛抗議受けて
連載終わったからね

293 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:35:44.47 ID:OeD5s3vS0

>>286
キチガイのクレームを受け入れたら受け入れた側もキチガイになるんだもんな
お前のキチガイ理論ではｗ

マジで日本語通じてねえよこいつｗｗｗｗ

294 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:37:21.76 ID:8MSEvWE80

>>293
そいつレス乞食だからスルーでいいよｗ

295 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:37:34.49 ID:ojkqRPwuO

足寄町にしてたらどうなってたかな？

296 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:37:41.47 ID:TBSa1Lks0

ストックホルムにでも直せばいいだろｗ
コペンハーゲンでもいいぞｗ

まあ、このムーミン野郎にはスケベニンゲンがお似合いだけどなｗ

297 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:37:45.85 ID:OeD5s3vS0

>>274
そんな傷付きやすいキチガイなのかお前はｗｗｗ

そんなナイーブな人間想定してるからキチガイ理論なんてもの作り上げてしまうんだよ

298 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:38:24.46 ID:keD4gh5qi

>>284
いや、中頓別にはちょっと行ってみたいと思った
騒いだ町議はフィクションや物語に親しみのない、面白味のない人物かとは思うが

299 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:38:26.28 ID:oK7ha4F30

中頓別町に　聖地巡礼を引き起こすような設定に　してあげればよかったのになあ
そしたら「さすが村上春樹」といわれてたのに

300 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:38:52.72 ID:OeD5s3vS0

>>294
あなたは賢いよ
キチガイをみると放っておけないおれはまだまだだなぁ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:39:28.09 ID:oHrOxzJs0

　「僕は北海道という土地が好きで、これまでに何度も訪れています。小説の舞台としても何度か使わせていただきましたし、
サロマ湖ウルトラ・マラソンも走りました。ですから僕としてはあくまで親近感をもって今回の小説を書いたつもりなのですが、
その結果として、そこに住んでおられる人々を不快な気持ちにさせたとしたら、それは僕にとってまことに心苦しいことであり
残念なことです。中頓別町という名前の響きが昔から好きで、今回小説の中で使わせていただいたのですが、これ以上の
ご迷惑をかけないよう、単行本にする時には別の名前に変えたいと思っています」

言い訳みっともない、なかとんべつの響きがいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

302 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:39:30.38 ID:f6OwdYky0

大人の対応ってもんを知らないのか、町の関係者は

坊ちゃんで漱石にぼろくそに書かれた松山の例を見ろ

町一番の名物になってるじゃないか

303 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:39:34.45 ID:b4ims0DV0

クレーマーに負けんなよ　天下の村上春樹だぞ　おまえは

304 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:39:53.19 ID:iG95EJg10

気にしすぎだろ流石に
町議の判断は行きすぎ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:39:53.51 ID:oYALvfzf0

>>293
お前がそう言ってるし
実際そうだろうな。
キチガイだとしたらな。

どこの世界にキチガイの言うことを受け入れる馬鹿がいるのか。
そんな馬鹿を養護してるのはお前だけだ。

306 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:40:05.82 ID:vk4l8qNt0

>>202
道東の人口密度の低さなめんなw

307 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:40:47.38 ID:XPpcuSw40

>>290
町側は謝罪も要求してるの？

308 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:40:51.46 ID:kWmPOo7M0

>>173
そんな感じを受けた
たんに一番穏便な解決方法なんだろうけど

309 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:41:17.29 ID:giqgXjTZ0

「全裸紙袋を公共の場で使うのはコミケ参加者の間では普通のこと」とか
「二人で歩いてる男を見たらホモだと思うのはオタクの間では普通のこと」とか
そういう感覚に対する「個を見て全にレッテル貼るのやめてよ」的レベルの話な気がする

310 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:41:19.58 ID:t02Uhb7a0

>>301
土地は良いけど住民は最悪なのを学んだなｗ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:41:26.59 ID:oHrOxzJs0

女性の喫煙を助長してるな

禁煙学会出番だぞ

312 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:42:34.70 ID:bgV1Ds0l0

でも実際に何度も現地を訪れて見聞きした事なんだろ？

313 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:42:40.28 ID:6eqRSnFK0

さすが
日テレとは雲泥の差

314 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:43:46.72 ID:oHrOxzJs0

地名を変えるんじゃなく
この女性はポイ捨てが当たり前なんだなに変えるべき

315 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:44:26.12 ID:oYALvfzf0

>>294
反論できなくなってスルーしたけど
悔しいから仲間に助けを求めましただろ。

>>297
ナイーブな人間はキチガイか。
まともな神経してたらそんなことは言えないな。
>>300
ただ悔しいだけだろ。自尊心だけは人一倍だもんな阿呆は。
そいつがいくつ俺にレスしたか数えたら笑えるな。スルーだとw

316 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:44:28.65 ID:lODbG6vc0

>>307
いいや
住民をマナー悪いと決めつけるような書き方で
名前気に入ってて親近感持ってたからよかれと思ってやったってのは無理あるんじゃないかなと思っただけ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:46:22.62 ID:oArUENu20

で、ポイ捨て女は車の中で身の上話のあと
フェラとかしてくれたの？

318 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:46:35.78 ID:oHrOxzJs0

抗議じゃなくて質問状だからな
なんでうちの町がポイ捨て町なんですか？
って聞いただけだ

319 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:46:36.14 ID:7YZId+wN0

言論封殺がひどい国になったな。大陸を笑えんわ。

320 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:46:55.62 ID:A/521fp10

クレーマー天国

321 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:48:40.48 ID:8X5OBWEz0

他のことならまだしも、
たばこポイ捨て自由の町って書かれて知名度があがってうれしいか？
乞食じゃあるまいし

町議会がクレームまでつけたのはどうかというのはあるが、
住んでたら不快に思うのが普通　
村上も昔の人間で、タバコになにかある種の良い感触があっての扱いだろうが
好きな場所ならなおさら、現地の不快な思いを強いてまで自分の「好き」をしたためるなよ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:49:08.10 ID:oHrOxzJs0

菊池秀行なんて魔界都市新宿とか書いてるけど
新宿から抗議されたって話は無いな

323 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:49:23.21 ID:Rxq3tI3Q0

メタファーなんだよ

324 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:49:35.62 ID:b4ims0DV0

ノルウェーの森ってエロ小説だよね

325 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:50:11.54 ID:oHrOxzJs0

だいたい今はタクシーは禁煙だがなｗ

326 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:51:30.71 ID:lqSckkZ+0

北朝鮮では普通のことだよ

ここでニューヨーカーと北朝鮮人民軍兵士の比較をしてみましょう
ニューヨーカー　喫煙率　２０％
北朝鮮人民軍兵士　喫煙率　９０％
あなたはどっち派？

http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/mujin/focus/focus48.html
韓国の男子高校生の喫煙率は世界最高水準と言われるが、北朝鮮でも若者の喫煙率
は相当高いようだ。
北朝鮮では、高等中学校（中・高等学校）２～３学年になると、男子生徒のほとん
どが１度は喫煙を経験する。学年が上がるにつれ喫煙率も上昇し、卒業するころに
なると、男子学生の半分以上が「ヘビースモーカー」水準になっているという。
さらに、軍に入隊すると、喫煙率は90％程度に達する。軍では１人当たり毎日たば
こ10本が支給されるが、これでも足りないと感じる人が多いとか。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:51:42.63 ID:z0JpE3En0

ノーベル賞とる力なんてもとから無いよ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:51:49.46 ID:keD4gh5qi

たばこのポイ捨てばかり独り歩きしているが
これはそもそも主人公の重要キャラに対する印象、記述なのであって
それ以上の意味はないんだけどね

そしてその行為に対して主人公は特別差別的なものは感じていない

小説の中身を読めよ～

329 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:52:07.65 ID:8MSEvWE80

>>316
フィクション小説のイチ主人公が思ったことが、リアルにマナー悪いと決め付けてるってことか？
フィクションですら、何に対しても悪い印象持ったり悪く書けないってことか？ｗ

小説終わったなｗ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:52:19.57 ID:Qws8IrK/P

>>305
＞どこの世界にキチガイの言うことを受け入れる馬鹿がいるのか。

つhttps://www.google.co.jp/search?newwindow=1&espv=210&es_sm=122&biw=1366&bih=667&q=%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC
　&oq=%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC&gs_l=serp.3..0l9j0i7i30.178347.181272.0.181845.18.13.0.0.0.4.244.1468.2j8j1.11.0....0...1c.1j4.34.serp..13.5.798.IDEF3NYFwzg
つhttps://www.google.co.jp/search?newwindow=1&espv=210&es_sm=122&q=%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%
　AC%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E5%AE%9F%E4%BE%8B&revid=533130180&sa=X&ei=KtX0UseLC8XmkgXW0IDoCg&ved=0CCYQ4QIoAA&biw=1366&bih=667
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88

331 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:52:27.88 ID:lODbG6vc0

>>322
別に住民自体を馬鹿にしてないじゃん
もっと新宿区の○○の地域の住民と限定してバカにすればきっとクレームくるよ

332 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:54:29.45 ID:XdH+A7/V0

日本にこんな愚かな町があるって記憶に残ったわｗ
村上は賢いわ、村上の中の日本地図から消せばいんだよこんな中国や北朝鮮みたいな町

中国や北朝鮮も基本的に美しいモノしかこの国には存在しませんって言うからな
貧困も無い差別も無いタバコのポイ捨てなんて当然存在しません、地上の楽園ですここは～！

333 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:54:47.36 ID:oHrOxzJs0

>>331
○○団地は吸血鬼の巣とか書いてるぜｗ

334 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:55:20.16 ID:WaUxQp7U0

また取材不足が招いたのか
なんでドラマもそうだけどその町や施設の印象を不特定多数に
伝えるのにちゃんとその相手に対する敬意として取材しないの？
サラリーマンが調べもせずに適当に主観だけで
パンフレットや見積書作ったら大変なことになるだろ
なめてるね

335 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:56:03.29 ID:mwdGjU1H0

ほんとはまことにアホらしいと言いたいんだな。

336 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:56:32.82 ID:8MSEvWE80

>>334
それはノンフィクション小説に対して言え

337 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:56:36.48 ID:keD4gh5qi

・・・ここまで、小説自体に関する感想が皆無なのが凄いとおもた

338 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:57:26.35 ID:OeD5s3vS0

>>337
ちゃんと読んでるあなたはエライ

339 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:57:34.20 ID:oHrOxzJs0

タバコが世間で嫌われもんだって知らないんだろ

340 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:58:15.66 ID:lODbG6vc0

>>329
実在する地域を限定して住民はこうだと悪く決めつければそうだろな。
だからこそ、他の人らはやってないんだろ。
フィクションだから許されるというならみんなやってるんじゃないの？
地域限定して住民をバカにするような描写いっぱいあるぞって言うなら例示を。

341 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:58:18.08 ID:t02Uhb7a0

ポイ捨てる住民なんて絶対いない素晴らしい北海道民じゃないと許せない
朝鮮並みのイメージ戦略だな

342 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:58:29.16 ID:r5PIa1mz0

やれやれ。
僕はたばこを車の窓からポイ捨てした。

343 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:58:29.54 ID:giqgXjTZ0

日本文化をひとつも知らないどっかの国向けに
「日本人は女体盛りをする、日本では普通のこと」って小説出したら
変なイメージつけてくれるなってなると思うんよ

344 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:58:47.07 ID:WaUxQp7U0

>>336
町の名前もフィクションにしとけ

345 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:00:07.89 ID:fE68qH4X0

え～、もしノーベル賞とか貰ったら、町としての宣伝効果は大きかったのに。
読者はタバコのポイ捨てなんていちいち気にしないでしょ。
バカじゃん、この町。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:01:00.45 ID:b4ims0DV0

ノーベル賞とるなこりゃw

347 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:01:19.03 ID:1MXRWtNY0

なるほど表現じゃなくて
町の名前を変えるのねｗ
素晴らしい

348 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:01:57.72 ID:tuLsqWpE0

山火事起きたら村上が全額補償しろよ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:02:00.16 ID:8MSEvWE80

>>340
は？

事例も何も、フィクション小説内での、専属運転手で中頓別町出身の女が
車からのたばこをポイ捨てしたのを見た主人公の感想だぞ。

その感想にケチつけてるだけじゃん。

350 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:02:07.14 ID:oYALvfzf0

>>329
反論できなくなったレスから逃げて
違う相手を見つけては一からやり直しか。
お前のレス全部相手に論破されて逃げてるな。

ようレス乞食。

>>336
フィクションなら全て創作しろ。
お前の理屈だとそうなるな。

当然答えられないから逃げるよな乞食は。

351 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:02:23.59 ID:oHrOxzJs0

まあ実際車からポイ捨てする屑多いから
しかたがないかｗ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:02:34.95 ID:48kjjBKX0

ここがあの小説の…的なやつで訪れる人が０になったわけね

353 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:03:06.16 ID:DIuqycaI0

とるわけない
あんなエロ小説
描写に何の独創性もない

354 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:03:13.42 ID:rexLN08h0

こんな表現で実際の地名を使えば悪印象を持たれるだろうって普通分かると思うんだけど
この人大丈夫なのかな

355 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:03:45.89 ID:t02Uhb7a0

>>332
中国人が増えてるのも解るわなｗ

356 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:03:49.70 ID:p6ajGFLO0

結果としてか。

結果ねぇ。

人間の屑だな。まぁ作家ごとき人間性はもとめてないけどね。本と屑。

357 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:03:50.52 ID:DIuqycaI0

コーマック・マッカーシーがそろそろ死にそうだから早くノーベル賞やれよ

358 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:03:58.82 ID:aYvX8mxN0

>>328
村上もタバコのポイ捨てにいいイメージがあるなんてことは流石にないだろ？
それ以上の意味が無いというなら、そんな形でわざわざ実在する地名を使ってやるなよ。出身が中頓別町だけで舞台(の中心)がそこってわけでも無いんだろ？
そんな扱いをしてるからこういう結果になってしまってるんだろうよ。その言い方じゃ村上に非があるっていってるようなもんだ

359 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:04:05.44 ID:keD4gh5qi

>>338
ちゃんと読んでるとまた別の意味で騒ぐ人がいると思うから・・・
・・・まあ、いいっか(笑)ポイ捨てで騒ぐくらい

繰り返すが
面白いので、関西の人は
文藝春秋1月号掲載「イエスタデイ」で関西弁を完璧に話す東京都民が登場するのはありえないことで
こんな記述は関西人を侮辱しているっ！と抗議するよーに

360 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:04:40.27 ID:oHrOxzJs0

太陽に吠えろの裕次郎なんていつもポイ捨てしてたっけ
ひどい時代だ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:06:10.01 ID:7QYDCrSN0

そして忘れ去られ、一部に対してのネガティブイメージしか残らず
泣きを見るのは中頓別のみ

362 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:06:58.35 ID:JZHxm3yi0

これで小説が書けないと思うなら、作家と編集が戦えばいいんだよ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:07:10.09 ID:gsGCvZmk0

こんなことで作家批難する奴ってどういう頭してるんだろう
モンスタークレーマーってこういう奴らのこと言うんだろうな

364 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:07:32.17 ID:DIuqycaI0

ハルキスト痛いなｗ
もしかして焦った出版関係者？
いくら宣伝しても読みませんよ

365 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:07:41.55 ID:lODbG6vc0

>>349
だからそれで実在する町全体の住民がそうなんだろうと思った。
だから実在する町から批判が出た。
これが普通にあることなら、同じように実在する町の住民を批判してるような
描写はいっぱい見たことあるんだろ？
だから例示してみて。
例示できないってことは批判食らう特殊な例だってことになるぞ。
フィクションの中の感想だから特定の地域の住民馬鹿にしてもいいってのは
世間一般じゃ通用しないとは思うが。

366 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:08:39.95 ID:C2Ds1FebO

死ねやデブ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:09:18.27 ID:keD4gh5qi

ポイ捨てばっか

小説読めよ～

368 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:09:21.20 ID:fE68qH4X0

>>1
この町議らがもしかして町の名前はそのままで、
タバコのポイ捨て場面だけ変えて貰おうとしてたなら笑えるｗ

369 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:09:57.68 ID:RICBJdDF0

これは村上春樹てゆーベストセラー作家だから噛みつかれただけで
そーじゃなきゃ話題にもなんねー事だな

370 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:10:22.41 ID:oHrOxzJs0

中頓別はタバコじゃなくホタテが落ちてる町だ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:10:38.27 ID:7QYDCrSN0

むしろ襟裳岬は有名になって記憶されたのに
文句だけに留めておけば、村上春樹ともいい関係も築けて、
世界的な宣伝になるものを

372 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:11:06.42 ID:8MSEvWE80

>>365
何言ってんだお前。
フィクション小説の主人公の感想１行で、町からクレームが出た前例なんかあるんか？

前例が無いレベルのアホな批判だから、クレーム出した奴を馬鹿にしてるんだろうが。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:12:00.18 ID:nZlDBFwO0

>>64
だったらクレーム付けるな
アホだろお前

374 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:12:12.81 ID:t02Uhb7a0

底辺道民こえー
少しでもイメージと違ったらクレームこえー
人権団体並です

375 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:13:01.90 ID:keD4gh5qi

ポイ捨てばっか

中身を読まずに騒ぐなよ～

376 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:13:49.43 ID:XPpcuSw40

物書きの世界が新時代に突入する最初の事件かもしれんな

377 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:14:14.81 ID:dh3grBIS0

>>44
つ十二滝町

378 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:14:42.76 ID:oYALvfzf0

>>349
中頓別町は実在する。
町の描写は全て創作か？
都合の良いところだけは事実で
悪いところはフィクションで逃げるのなら最低の作家になる。
>>372
クレームが出るような作品がなかったならクレーム自体出ない。
お互い出せというなら今回同様のクレームの対象になりそうな
文章をお前が出す方が先だな。

まあどうせ逃げるんだろうが。

379 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:15:08.10 ID:oHrOxzJs0

タバコのポイ捨てなんれ倫理観のかけらもない人間の屑がすることだからな
町民全部屑だって言われりゃ怒るわ

380 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:15:26.57 ID:eHbDDSou0

これで謝罪なら大阪とかどうなるんだよ？

381 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:16:27.31 ID:aYvX8mxN0

>>369
そりゃそうだ。影響力のない人間の発言なんて関係者くらいしか必死になる必要も無い
村上の影響力が事を大きくしてる

382 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:16:29.83 ID:JgPnN5w/0

>>1
喫煙者は死ねよ

383 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:16:37.32 ID:7QYDCrSN0

>>380
大阪は実際酷いから文句も言えない

384 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:17:03.05 ID:lODbG6vc0

>>372
普通実名でこんな特定地域の住民批判みたいなこと書かないからクレーム出てないともいえるんじゃないか？
いや、今までに実際見たことないし。
後、例えば実在する高校とかを出してこの高校のヤツ馬鹿しかいないとかやればクレーム普通にくると思うぞ。
クレームがわざわざ来るような描写は避けていると考えるべきかと。
そうでなければ世の中の小説やドラマはもっと実名でありふれてるだろよ。

385 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:17:21.91 ID:NEsEMWvU0

札幌ではたまに見かける。
シネヨ。

386 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:18:14.27 ID:b38wlgTS0

品川松本がもちこんだ日本橋インフルの時点で全部テロだった

387 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:18:30.60 ID:uDcwU9yl0

>>312　みたいな読者がいるかもしれない以上、町は抗議するしかなかろ

388 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:18:46.87 ID:oHrOxzJs0

女が韓国人で韓国じゃポイ捨てが当たり前って書けよ

389 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:18:50.69 ID:oYALvfzf0

ID: 8MSEvWE80
助けを求めたキチガイ仲間もみんな逃げてしまったな。
滑稽。
一人で新しい餌を求めては噛み付いて
同じレスからやり直し続ける
絵に書いたようなレス乞食っぷり。

馬鹿は簡単すぎてつまらんな。

390 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:19:52.56 ID:HTbfWqoW0

>>371
「NO!ポイ捨て宣言の町　中頓別町はポイ捨てしません」
とすれば町おこしになったのに

どうせこのまま騒ぎが収まったら美化予算も何も計上しないで
そのままだろうからみんな忘れ去った頃に　
週刊誌にゴミだらけの町中頓別ってスクープされそう

391 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:20:06.21 ID:OeD5s3vS0

>>375
しかし小説とはそもそもそういうものではないかという気がしてきた
事件だけが独り歩きをして内容がほとんど知られないのもまた小説の一つの顔ではないだろうか
まあ読むに越したことはないんだが

392 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:20:29.31 ID:Gm34fs+g0

>>1
だから、そういう地名は日本の痰壺シティの大阪にしろとあれほど

393 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:20:32.62 ID:QyOocril0

最近、こういう炎上商法が多過ぎるぞ！日テレとか！

394 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:21:20.42 ID:XPpcuSw40

これを受けた町議さん方がどんな対応をするかちょっとたのしみ
現時点では、大事になって焦ってるところかもしれんが

395 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:21:39.97 ID:Qws8IrK/P

キチガイがスルーされまくっててわろたｗｗｗ

396 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:21:53.03 ID:29HeHdiN0

これ実際の名前だしちゃまずいよな。
ただそこに住んでいるというだけでそう思われるし、
村上春樹が書いたとなると影響力が強いからな。
お前自体は村上家の一族が朝鮮人にレイプされたあと地面におちたシミから生まれたといわれたって
創作だということで気にはしないだろうが、ただ暮らしているだけの一般市民に
同じ感覚を求めるなよ。そりゃ抗議いくのは当然で弁護できないわ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:22:12.18 ID:5eN8a6Zz0

むしろ村上が朝鮮的だ。
フィクション仕込んでね後押しをする記述を追加。
文句言われリゃ、良かれと思ったのにとある意味被害者ぶる。
表現の自由というのは、表現が守られるべき価値が有ることが
前提であり、村上の文はそれに値しない。
そもそも表現者であるならば、謝罪はしても修正などしてはいけない。
それをするのは、自身の文がゴミだと理解しているからだ。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:22:36.57 ID:01DfiK40i

たしかに何でもクレーム入れるっていう風潮はよくないけど
これはちょっと文句つけたい気持ちもわからなくはないなｗ

399 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:23:06.86 ID:yod/sWga0

日本一喫煙率が高いのは北海道

400 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:23:57.92 ID:Awz7hmzf0

浜頓別町長「村上さん、代わりにうち使っていただいて構いません」

401 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:24:00.15 ID:t02Uhb7a0

北海道のダークイメージは許せない
犯罪もポイ捨ても一切ない
ただのクソ田舎

402 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:24:36.83 ID:XPpcuSw40

はるきすと（笑）ははるきすと（笑）で町側に凸ってそうだしなｗ

403 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:24:51.84 ID:HTbfWqoW0

>>397
おまえ小説読んだこと無いのか？
単行本化や文庫本化で加筆修正なんか当たり前だぞ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:25:06.52 ID:pMRCrmaa0

謝れない人間っているよね
無駄なプライド持ってる人間って醜いよ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:25:29.41 ID:QSYZeIqj0

バカだよね。ここの町長
やっぱ田舎モンは恥ずかしいわ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:26:00.31 ID:oHrOxzJs0

村上ひでーな

読んだこと無いけど

407 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:26:24.76 ID:2FNrZbt+0

これはハルキチは嬉しいの？

408 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:27:14.44 ID:7QYDCrSN0

中標津なら、きっと町議が無免許運転で捕まるような街なのだろうっ
て書いても問題ありません

409 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:27:31.67 ID:oHrOxzJs0

こういうのはマスゴミにもれないように裏でこっそりやるもんだ
だれだもらしたの

410 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:27:33.50 ID:HTbfWqoW0

1973年のピンボールでフォルクスワーゲン・ビートルのラジエーターがどうのこうのと書いて
読者に指摘されて修正したこともあるぞ

中頓別町もその程度の事象なんだろうからじゃあ、修正しときますなんだろ

411 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:28:25.73 ID:e+Da8AIL0

物書きのくせに親近感と無礼の区別もつかないの？

412 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:29:11.13 ID:t02Uhb7a0

北海道はプライドだけ高い底辺しかいないだけあるな～
村上興味ないけどよく道民性あぶり出したｗ

413 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:29:36.57 ID:OeD5s3vS0

>>405
いや町議とその一部の有志が勝手にやったことなんだよね
宮崎　泰宗@y_miyazaki0616https://twitter.com/y_miyazaki0616

414 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:30:09.94 ID:I0RLJUok0

中豚別とでもするのかしらね

415 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:31:33.85 ID:kip1rS/c0

>>1
>中頓別町

次は風評被害持ち出すぞｗ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:32:02.65 ID:XPpcuSw40

>>413
その町議さんのブログのコメ欄、大変そうだな

417 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:33:15.15 ID:QyOocril0

だから日テレドラマを許したらいけなかったんだよ！
いつか、表現の自由が、お前に牙を剥く日が来るぞって言ったのに。

418 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:33:33.02 ID:QSYZeIqj0

>>413
あ、そうですか
昨日のニュースでは町長と言ってたんだよ

419 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:33:33.90 ID:7QYDCrSN0

>>412
札幌を見て道民性って言うならまだわかるが
それ以外は道民性なんてないだろな
それぞれ他の県から移住してきてるわけだから
元々住んでいた県の県民性と言った方がいいな

420 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:33:39.25 ID:OCT4NsvM0

「ニッポン全国、ポイ捨て禁止ーッ！！！」

421 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:33:48.55 ID:XtHRpcEM0

残念ながら売名にすらならなかったな。
これで二度とこの町を思い出すこともあるまい。

町が誤解されるおそれがあるくらいの申し入れなら、しょうがないかなと思うが、
屈辱的とまで感じるなんて、田舎の年寄りは関わらないに越したことはないな。

422 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:35:02.42 ID:xHhwbIf20

名前が好きなだけだったのか
街の９割が山とか知らないで書いてたのか？

423 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:35:27.29 ID:sWpgzoI/0

>>1
じゃあ、浜頓別だ！

424 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:35:57.19 ID:0e5Okg3l0

野暮やのう

425 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:36:27.03 ID:OeD5s3vS0

>>418
町長がコメントしたのか
それは知りませんでした

426 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:37:07.79 ID:t02Uhb7a0

>>419
いやある
本人達は何にも持ってない底辺だからやたら自然だけを主張したがる
イメージという見栄を張りたがるとかあるｗ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:38:00.29 ID:i5PW67dO0

スポットライトを当てられて舞い上がっちゃたんだろうな
うちなんか修羅の国ですがなにかってもんだけどね

428 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:38:03.68 ID:8MSEvWE80

>>416
ブログ見てきたら、ポイ捨て描写以外の文章も
質問形式で全部ケチつけてたｗｗｗｗ

ただの真性だった

429 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:38:11.02 ID:7QYDCrSN0

それより芽室町出身なのに帯広出身って言ってるTBS安住アナに抗議しようw

430 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:38:11.22 ID:bVo98faM0

うちの町を使ってと言う自治体を
公募で選べ。

431 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:38:18.91 ID:tsgit2Dq0

こんなことでいちいちクレームつけるなよ。
町民ほんとに気にしてるの？

432 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:38:44.62 ID:Awz7hmzf0

>>426
おまえも十分プライド高そうだけどな

433 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:40:09.99 ID:L/7a35I/0

基地外ハルキストと違って、村上本人は大人の対応

434 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:40:16.38 ID:bqUOBY2j0

そもそも何時の時代の話なん？
20～30年前とかの話ならどこでもよく合った風景だと思うけど。

435 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:40:22.64 ID:7QYDCrSN0

>>426
言っとくけど、北海道は九州と四国を足した面積よりまだ広いんだぞ

その広さに散り散りに住んでて移住者の集まりなのに
道民性でまとめられるわけないじゃん

436 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:40:23.94 ID:5eN8a6Zz0

>>403
小説ならこの間、町田康、人間小唄を読んだ。
加筆修正は一度脱稿したものにより良い表現が見つかったなど、
価値を高める場合に用いるもの。
フィーリングであれ中頓別というワードに表現の意義を見出しているのなら
押し通さなければならない。
ちなみに中頓別町民では無いよ。

437 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:40:33.51 ID:VPyFnZcP0

昨日、変なのがいっぱい湧いていたがｗ(^o^)
結局、ネトウヨの勝利じゃないかｗｗｗ
社会で活躍するネトウヨ、デモなどで活躍するネトウヨ、常識人であるネトウヨｗ
ざまぁ、バカチョン、バカチャンコロ、バカ左翼ｗ

438 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:41:34.32 ID:U0r8utTe0

殆どの日本人が知らないような自治体なんだから名前出してもらってるだけありがたいと思えよ
イメージダウンもクソもねえだろ(笑)

439 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:41:42.22 ID:t02Uhb7a0

>>435
アメリカ

底辺道民こえー
さすが喫煙率1位の民度こえー

440 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:42:12.93 ID:giqgXjTZ0

ID:t02Uhb7a0は北海道の人にいじめられでもしたの？
とりあえず、個を見て全にレッテル貼ってちゃ
「一緒くたにする人がいるので町全体の話にせんといてんか」って主張が正しい事になるよ

441 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:42:55.21 ID:QSYZeIqj0

ホント最低だわなあ
俺村上春樹好きじゃないし、色々ムカつくオッサンだけど、それにしてもこれはないわ
小説中の主人公が一人称視点で述懐したことが気に食わない、なんてケチつけてたらあらゆるフィクション作品成り立たねえよ
外国の小説で登場人物がが「日本人か。気に食わねえ奴らだ」と言ってたら文句つけて書きなおさせるのか
ほんとに田舎モン。バカすぎる
中頓別町の皆さん、こんな町議は次の選挙で落としたほうがいいよ
　
　

442 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:44:01.90 ID:7QYDCrSN0

>>439
だからアメリカこそ全然違うだろ
何言ってんだ

443 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:44:57.24 ID:QSYZeIqj0

「このひとたちは～こうなんだろう」って村上作品にありがちな諦念の述懐なんだよな
あえていえばブンガク的なこういう事、少しは分かれよ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:45:17.59 ID:t02Uhb7a0

>>440
北海道民が底辺だから底辺
2チャンのレスで何うがってんだｗ
ＪＲ北海道見てみなーｗ
レッテル？修羅の国？北海道だけレッテル貼られるのが許せない高尚

>>442
ヒント州

445 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:45:40.72 ID:9Yvkjp0p0

>>43
すっげえうろ覚えですまぬが、
悪役とか犯人の名前は慎重につけるというのを
誰だったか推理小説家がどこかで書いていたのを
読んだことがある

446 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:45:46.18 ID:sWpgzoI/0

>>419
だんだん薄れつつあるけど
地元から出てきて、自分達が開拓(作り上げ)したって自負を持ってる
プライド高い人が多いからね。
北海道の方言で本州を内地ていうのもそういう所からきてるっぽいし
変なエリート思考な奴も一部いた。
でも実際は、島送り的なアレな人の方が多かったって話だけどね。

まぁ、オレはそんな人達の子孫なわけだけども
北海道における僻地(８割ぐらいがそうだがｗ)の地域性は
本州の田舎におけるソレとは、また別のものがあるとは聞いたことはある

447 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:46:07.91 ID:t02Uhb7a0

北海道はイメージと違ったら許せないんだよなー
北の楽園だからｗ

448 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:46:20.59 ID:U0r8utTe0

>>435
殆どの奴は物事を極端に単純化しないと考えられないド低脳だからな
北海道に限らず地域分断地域対立やってる連中とかまさにそれ
自治体レベルで人間性が変わると本気で信じてるからな…

449 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:47:27.36 ID:/7vUIPD9O

>>427
うちもグンマーだけど別にって感じ
むしろ地味だし何でもいいから弄られて目立てばいいと思うよ

450 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:48:48.99 ID:CizsLHh40

春樹ちゃん、見直した。もっと意固地に理由をつけて自分を貫くと思った。

意固地な安倍は行動力はあるが無駄に波風を立てすぎる。
人間的には春樹ちゃんのほうが成熟してる。

ノーベル賞をとったらまた喜べる。

451 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:48:48.99 ID:/58aj41u0

かくて将来のノーベル賞作家の作品から町名が消えることになった
これにより、この町に将来訪れる観光客が数十人消えたが
べつにそんなことはたいしたことではないのだった

452 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:48:58.02 ID:HTbfWqoW0

>>436
じゃあ、どうでも良い表現だったんだろ
村上朝日堂だったかにこういう訂正はこだわらないって書いてたように思う

453 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:49:26.42 ID:8MSEvWE80

>>441
人口少ないし、町内ではかなり話題になってるだろうなｗ

町議会で、この議案は審議されて却下されてるのに、町議の肩書き出して
ブログでケチつけてきてるから、相当な曲者だわコイツｗ

454 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:51:08.98 ID:/58aj41u0

まあ俺がこの町で観光に携わる仕事してたらいらんことすんなと怒るけどね

455 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:51:54.79 ID:7QYDCrSN0

>>446
お前が一番あれじゃねーか

456 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:54:47.52 ID:9Yvkjp0p0

>>133
>>136
悪意の塊だな、受け取り方が。
なんでこんなに必死に書きこんで叩いているんだ。

457 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:55:23.26 ID:6LfDk2pE0

反省してるんだから　それでいいじゃないか。

たまには間違いもあるさ　人間だもの。

458 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:55:23.29 ID:sWpgzoI/0

>>455
まぁ・・・なｗ
とりあえず、一部を除いて１５０年も歴史のない地域がほとんどなんだし
地域性もクソも、ないわねという話って事で。

459 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:56:37.02 ID:7ltAawS00

けど、あの世界の村上春樹小説の舞台
として観光宣伝は続けます。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:58:49.56 ID:dKUJDfAj0

>>456
そりゃまぁ普段の発言がな

461 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:00:11.43 ID:SzYtgjo90

こいつは元々北海道を貶めることばかり書いてるからね
昔なんかあったのか知らんけど

462 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:00:37.56 ID:t02Uhb7a0

ブサヨの楽園さすがや！

463 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:03:25.69 ID:9Yvkjp0p0

>>312
いや登場人物が頭の中で考えたこと

464 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:04:09.06 ID:cHCjTcbf0

親近感の表れといってもこんな表現で使われちゃ迷惑でしかないだろ

465 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:05:22.88 ID:+uOyVy7W0

ハルキストってなんでカフェに集うの？

466 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:12:22.00 ID:68RmYw4s0

>>465
そもそもカフェに集うような人たちのことをハルキストっていうんだよ

467 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:16:42.29 ID:9Yvkjp0p0

>>413
これか。
３０歳の町議。

議会の協議結果では決議はＮＧとなったため、町議個人が作家に対して批判を出したということなのか？

ttp://miyazaki0616.blog.fc2.com/

468 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:16:46.38 ID:SjCBNp8u0

「たぶん」と付けてるけど「みんなが普通にやってること」というのは明らかに都会人の差別意識やおごりが見られる。漁業や農作物に影響するからタバコを普通に捨てるわけないｗ東京の方がゴミ落ちてるのに。

469 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:18:42.66 ID:T+CNmlDw0

>>1
本当に好きな町ならこんな書き方しないだろ

470 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:20:12.36 ID:vW6A3OOU0

無粋、野暮という言葉しか浮かばない。
自分の町が～って言う人もいるけど、確かに良い気はしないけど
それ以上に小説の舞台に選ばれた嬉しさが上回るよ。
村上の対応にも底意地の悪さが伺えるけど、ちょっと愉快に思う
自分もいる。

471 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:20:13.15 ID:lz8/pU+X0

で、北海道のどこの町でポイ捨てしてるんだ？

472 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:22:18.75 ID:9Yvkjp0p0

>>428
ほんとだ

道路の凍結具合についてとか
登場人物が町の場所を知らなかったことなどについても、
まじめに質問しているw

これはすごい。

473 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:22:56.31 ID:T+CNmlDw0

>>470
ウルトラマラソンも走ったのに～とか、アホかと思う

474 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:22:58.69 ID:lz8/pU+X0

>>470
アニメの聖地じゃあるまいしw
小説に書かれたくらいで一円の価値にもならん

ときに北海道ではポイ捨てが流行ってるは、
いつになったら改めるの？ムラカミさん

475 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:24:25.86 ID:/zCWGhZFP

>>468
タバコを捨てると漁業や農作物に影響があるのですか？

476 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:26:54.05 ID:or2b+yCP0

>>5
その通り。一本も落ちてない。
ついでに、屁理屈乙。

477 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:27:13.27 ID:/zCWGhZFP

>>474
そうかなー、自分の住んでる場所が小説に出てきたらなんか嬉しくない？

478 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:27:12.91 ID:8orfhmAt0

ハルキ村上の小説は好きじゃないけど
売れっ子の小説に登場したら町としてはオイシイもんじゃないの、今時。

凄惨な殺人現場のやたら生々しい描写とか出てこない限り。

479 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:27:18.77 ID:SjCBNp8u0

>>475あるよ。異物は困る。農家が怖れるのは病気が蔓延すること。観光客が土足で入るのも嫌がる。

480 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:27:19.16 ID:Qh9kutP60

うわあw
勝ちにいったなwww

481 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:28:08.36 ID:0SCO6LXp0

小説を直してしまえばいいみたいな時代だとまずいだろ。
作品のあとがきでそれに触れればいいだけ。
小説読んで、じゃ俺もポイ捨てするわ、って人がいるのか？
逆に取り上げられて地元じゃやらなくなると思う。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:29:02.70 ID:hVdJYVgF0

自殺の名所にもなってしまうくらいの影響力もあるがこの程度なら宣伝効果の方が高かったのにケチ付けた奴馬鹿だよなぁ

483 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:29:48.73 ID:+D5goUaz0

作家なのだから架空の町くらいでっち上げればいいのに
しそがしすぎて、やっつけ仕事？

484 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:30:04.28 ID:0SCO6LXp0

>>1
こんな修正要求通るなら、作家は架空の町名しか使わなくなる。
電車でしょっちゅう殺人事件が起きるのはこまるだろｗ。
みんな軽く考えてるかもしれんけど、この修正は危険。

485 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:31:09.93 ID:Z4Ong13Y0

>>477
お前んちの前は煙草ポイ捨てフリーだって言われてもか？

486 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:31:22.85 ID:kN4LUeDk0

クレーマー氏ね

487 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:32:08.01 ID:/zCWGhZFP

>>479
そっか、そうなんですね。もともと植物の葉っぱだから自然界的には影響ないのかと思ってました。

488 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:32:41.90 ID:EikfV8qJ0

村上春樹「佐村河内は広島出身なんだな。きっと広島は詐欺師ばかりなんだろう。」

って書きかねないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

489 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:32:44.74 ID:0SCO6LXp0

>>1
>明らかに都会人の差別意識やおごりが見られる
田舎ものがそう見られてるってのを知って怒ることは無いだろ。

490 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:33:03.20 ID:/zCWGhZFP

>>485
うん。フィクションだもん。

491 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:33:35.58 ID:QpbU+PLTO

さらにイヤな感じの町になった中頓別ｗ

492 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:34:09.37 ID:kEa/T3bz0

クレーマー大勝利。
全く図々しい奴のパワーはすごい

493 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:34:43.47 ID:0SCO6LXp0

>>485
小説のメッセージはタバコポイ捨てしましょうじゃねえだろｗ
ポイ捨てする人を気にしたって描写なんじゃねえの？

「ポイ捨てすんな！」私は思わず声に出さずにいられなかった。
こうしなきゃ気がすまんのかｗ。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:34:56.12 ID:WxCoGCm40

>>399
「喫煙率日本一」だからって「タバコの吸い殻をポイ捨てする」とは限らないけどね

【喫煙率が高い都道府県ランキング～2010年～】

１位北海道　←★★★
２位青森県
３位福島県
４位宮城県
５位千葉県

６位栃木県
７位群馬県
８位埼玉県
９位福岡県
10位秋田県

11位岩手県
12位大阪府
13位神奈川県
14位愛知県
15位山梨県

16位茨城県
17位佐賀県
18位宮崎県
19位新潟県
20位静岡県

495 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:35:45.06 ID:0SCO6LXp0

>>1
なんせ、作品の中をいじるのはおかしい。あとがきで触れることも出来る。

496 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:36:04.86 ID:2ceUQ5Fi0

>>484
いわゆる旅情ミステリー作家のファンだが、殺人事件の舞台にはなっても
そこの土地そのものをバカにする様な表現入れたりそこの土地の人は殺人して当たり前だなんて事は書かないだろ。

497 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:37:48.49 ID:0SCO6LXp0

>>495
ドラマで石川県や福井県なんか、しょっちゅう殺人事件や自殺の舞台にされるけど
誰もそれでクレームせんわ。地元だけどな。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:37:51.65 ID:sWpgzoI/0

>>484
地域名を使う事をフィクションだからと軽く考えるかももしれんけど
過疎地域におけるイメージ重視は、マジな話で死活問題。

そんだけ世間がブランドってモノに振り回されてるって事なんだけども。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:39:25.89 ID:/zCWGhZFP

ところでこのスレにこの小説を全部読んだ人、あと中頓別にお住まいの方は居ますか？

500 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:39:51.30 ID:0SCO6LXp0

>>498
中頓別町の町長は了見が狭いってイメージだけ付いたよ。

501 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:40:16.32 ID:NkuvagiyO

怒るのはよ～くわかる

502 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:40:24.81 ID:LinpgagV0

作品に今を投影できない一時代前の作家

503 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:40:43.53 ID:3+lSQBL/0

たぶん、作者が現地で実際に思ったことこなんだろう。
で、ちょっとどうなんだろう、なんとかならないのかな、
こんなに素敵なところなんだから、ぐらいの気持で
親近感と軽い問題提起の綯い交ぜになった表現なんだろう。
特に貶めるつもりも敢えて綺麗に描こうとするつもりもなく、
ありようをそのまま描いたのではなかろうか。
そのありようをどうするかは住んでいる人たちの問題だから、
あまり首を突っ込むつもりはないけれど。ってとこだろうか。

504 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:40:50.13 ID:+MZ8Zb9t0

オーケー認めよう。ぼくはポイ捨てが嫌いだ。

505 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:41:27.55 ID:+MZ8Zb9t0

僕は、ポイ捨てが、好きだ

506 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:41:58.99 ID:2ceUQ5Fi0

>>503
ニュース記事見る限り、中頓別でポイ捨てした訳では無いんだがｗ

507 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:43:07.07 ID:2ceUQ5Fi0

>>500
俺は村上春樹が嫌いになったし、ハルキスト（）は信者過ぎて怖くなったｗ

508 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:44:31.06 ID:/zCWGhZFP

このスレにハルキストは居ますか？

509 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:44:37.63 ID:XWCeHtt70

もう、クレイマーだろ、この市議とか

510 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:44:50.62 ID:zLv1VHiN0

北海道の女の喫煙率の高さといったら・・・
うんざりするよ

511 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:46:47.08 ID:Xr2WcPBC0

直接的に断定した文章ならともかく、揶揄した表現に対してクレームつけてもねえ‥‥。
それを全部わかった上でならいいけど、これ違うよなあ。あまり文章読まない人なんだろうね。

512 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:47:23.24 ID:3+lSQBL/0

>>506
そんなことは解ってますがｗ
表現の下地として実際の体験があるのではないか、という話なのだがｗ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:50:15.78 ID:2ceUQ5Fi0

>>512
正直スマン。妄想を前提にしてて気持ち悪かったんだｗ

514 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:50:16.34 ID:sXIyv/3w0

>>498
だろうなあ。
ド田舎が超著名人に貶されちゃったら、名誉回復の機会などありゃしないだろうし
悪いイメージだけ定着して、沈んだまんまだ。

村上春樹も罪な真似をしたもんだよ。

>>497
「山陰」「裏日本」　この地方区分名は罪なものだと思う。

515 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:51:09.58 ID:DM8G+2r20

これは、セミノーベルのおれがせっかく中頓別を使ってやったのに
文句言うなら、中頓別なんて使わねーよ。
って言ってるんだよな。でなきゃ、タバコの扱いの方をいじるだろ。

516 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:53:08.99 ID:URSqIyWs0

問題とされたのは、ある２ちゃんねらーが、火のついたたばこを車から外に捨てる描写で、
記者が「たぶん２ちゃんねらーはみんなが普通にやっていること」なのだろう」と表現されていた。
２ちゃんねらーらは「たばこの投げ捨てを普通にやることはあり得ない」などとして、アカヒに謝罪を求めていた。

517 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:53:37.68 ID:Xr2WcPBC0

>>515
それいじっちゃうと他の部分もいじらなきゃいけなくなるし、最悪人物設定から全部やり直しじゃん。
名前いじった方がはやい。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:54:51.77 ID:keD4gh5qi

きっとクレーム付けて自己アピールしたかったんだろうな、その市議

小説や物語に親しまない融通の利かない人物か
クレームを宣伝に利用しようとする腹黒か
どっちにしろ政治家の一つの典型だろうな

迷惑なのは騒動になってとばっちりを受ける中頓別町民だな
村上さんの判断は正しいと思う

519 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:55:41.91 ID:sXIyv/3w0

>>497
石川県でまた殺人事件だ。ここの県民はカッとなるとよく人殺しをするせいだろう　とか
今日の自殺案件の舞台は福井県。他殺の線もあるが、こんなところに住んでいたら自殺の１つもしたくなるのだろう。

とか書いたりはしないじゃん。

520 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:59:20.74 ID:sWpgzoI/0

>>500
うん、狭いだろうね。
広く見れる余裕がないだろうから。
それが良いか悪いかは、また別問題

521 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:00:03.20 ID:ELbMxxoC0

刑事物の張り込みとかデートで待たされた男の描写で
足元に大量吸い殻が落ちているというのがベタな表現だった時代があった

おじいさんがキセルを吸っていると言う理由で絵本が発禁になるような今のご時世に
昭和を知っている村上春樹がちょっと抵抗したくなったとしても不思議は無い

書き手の気分としてはむしろその土地への懐古趣味的な愛情表現だと思うんだが
良い悪いを別にしてそこを感じ取れない読み手はどうかと思うな

522 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:01:44.01 ID:2ceUQ5Fi0

>>518
ムダな改行して自己アピールしてるヤツが何を言ってんだｗ

とりあえず問題の町議がDQNっぽいのは・・・・・まぁ何とも言えんが。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:02:38.86 ID:Xr2WcPBC0

>>519
ないわけではないんじゃない？例えば石川県の事を全くしらない偏屈な男がやってきて、そんな事を言わせて、
おかしいのは石川県じゃなくて、男の考え方や性格の方だと読者に読み取らせたい時とか。

524 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:02:39.92 ID:EffHCz1m0

＞同町からの質問状がまだ届いていない

ＦＡＸで送れよ

525 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:05:04.43 ID:cuqsZYtt0

まぁ、タバコ吸うやつはかなりの確率で、というかほぼ全員に等しいくらい吸い殻のポイ捨てするからな。
この町がどうのこうのじゃなくて、喫煙者に対する描写としては正しい。

526 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:07:06.23 ID:r8MYvLmoO

そもそも出身の女の子は好人物に描かれてるし
例の箇所はささやかな場面
あかんのかあ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:08:25.81 ID:BYCNHjNc0

>>526
小説読まれたんですか？

528 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:09:40.19 ID:7tWmm/+jO

>>527
おう

529 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:10:22.68 ID:A0yyjPID0

たぶん上頓別町ではみんなが普通にやっていること

530 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:11:37.84 ID:/6MSKNHF0

まあ、例のニュースサイトなんかのコメ見てて思ったんだけど、読んでないで茶化してるの大半じゃねえの？って思ってまう。
言ってること色々おかしいもん。

531 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:11:57.86 ID:8IvspJ/00

俺は煙草吸わないからポイ捨てはしないが気持ちはわかる
なにしろ車ってのはその場から走り去るわけで
そこに何を残そうが関係ないって

532 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:13:18.45 ID:+BZq9HZ90

上頓別、下頓別、大頓別、小頓別に囲まれてるのが中頓別
唯一海に面しているのが浜頓別
豆な

533 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:13:27.18 ID:uTHWYQWJ0

大阪　希望します。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:13:50.94 ID:yCNvLvPu0

村上は関心無いけどなんつうかこれこそ民度の低さだなぁ
小説中の感想にクレーマー勝利かよ…

535 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:14:15.55 ID:oHN2UcMV0

警視庁もこち亀に抗議だな

536 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:15:13.28 ID:wsnksEpI0

漁師なんてポイ捨てしまくってるじゃん。
海上で、ションベンもウンコもそのまま垂れ流してるぞ。

537 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:15:59.22 ID:/6MSKNHF0

まず論点にしなきゃいけないのは、皮肉的な表現とその意味がきちんと受けてられているかどうかじゃないかなあ。
まあどうでもいいや。

538 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:16:49.18 ID:FcWySPrQ0

中頓別の響きがいい？北海道バカにすんじゃねーよ！！！！！！！！！！！！！！！

539 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:16:59.29 ID:HNzoyNRm0

喫煙者ではないが
喫煙に関する話は過剰反応が多い気がするわ

アマゾンのレビューで、誰か忘れたが
女優が何かの役柄上タバコを吸い
そのシーンが本の表紙になっていたのだが
その表紙に最低！と星一つ評価するとかキチガイｗ

540 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:17:41.38 ID:jEq5UWdi0

>>373
お前な。。
「日本では普通にレイプや殺人事件が起きている」っていうのと
「日本ではレイプや殺人事件はゼロではない」じゃ違いすぎだろ。
頭悪すぎ。文盲は書き込むな。

541 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:17:45.89 ID:Oz0Aivry0

テレビに取材されたハルキスト？だかなんかは村上春樹は取材して書いてるはずだから
嘘ではない、つまり中頓別町民は煙草ポイ捨てしまくりのはずだって言ってたよｗ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:20:33.52 ID:pe+lC5ZA0

＞これ以上の御迷惑をかけないよう、単行本にするときには別の名前に変えたいと思っています

これは対抗措置だな
町議らがどう出るか楽しみだ

543 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:20:50.91 ID:U9HD7eU70

あとあれだろうな
タバコを吸う村上春樹からしたらの感覚と
セミノーベル賞に貶されっぱなしの田舎の住民で　そして嫌煙家だとこんな呼ばわりはかなりイヤ感が強そう

544 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:22:16.80 ID:DGFrFZv00

こんなことにまでクレームつけるのか
なんというかまぁすごい時代になったな　春樹は大人だわ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:22:39.47 ID:bD5hM3UE0

やれやれ、またキムチ臭いハルキスト()が住み着くスレか

546 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:23:25.42 ID:9fxCWu0/0

>>532　なんとか頓別てそんなにあるのだ
知らなかった

547 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:24:35.93 ID:wsnksEpI0

ＴＶじゃ銀行強盗が車で逃げる時は、シートベルトして逃げないと
「何でシートベルトしないんだ！」ってクレームが来る時代だからなｗ

アメリカなんて銃社会の癖に、クレーマーが多すぎて
アニメの描写規制がすごいからなｗ

548 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:27:20.33 ID:/6MSKNHF0

>>547
ああ、そうそう。日本だと葉巻くわえてるキャラが海外では飴咥えてたりな。この国もそうなるのかねえ。
まあ、俺は自分の好きなとんがり焼きを好きなように作って自分で食ってるわ。

549 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:27:30.03 ID:Px1N4ddL0

担当編集者は責任取ってポイ捨てしてこいよ

550 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:28:50.04 ID:Tnd+ob520

>>547
逆もあるみたいだけどな。
銃のカリスマ？みたいな人が銃規制の議論をする必要があるかもしれない、
みたいな事を言っただけで存在消される位バッシングされたとか。

551 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:29:01.21 ID:oDwPYrzq0

ポイ捨てしない町は日本に無いから
間違いではない

552 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:31:03.33 ID:iPYs5c5J0

あー町名変更されちゃったら宣伝効果落ちちゃうね

553 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:31:56.19 ID:uv0s+d7w0

在チョンから人気の村上さん

554 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:32:15.09 ID:kcpUtITV0

熱狂的ファンがいるから駄目だろ
しかも世界的な有名人だし
中頓別のイメージ悪くするだけ

555 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:32:35.55 ID:QC1H5gRI0

ハルキ「せっかく名前を使ってやったのに生意気だな。もう一生使わねーよwww」

556 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:33:28.98 ID:XF1fiD9c0

南海道・大頓別市を舞台にすれば好いよ。

557 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:36:39.19 ID:bFFzQNsQ0

>>553

558 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:36:46.64 ID:Oz0Aivry0

中頓別町民は2000人もいないらしいから
名指しされたような嫌な気分になるのも分かる

559 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:37:12.69 ID:YnCkO7ep0

こんなどこだかわかんねーようなショボイ実在地名を変な書き方したらそら怒るだろ

560 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:37:48.60 ID:LNs+ukaY0

やれやれだぜ

561 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:38:33.15 ID://6NI2lR0

ポイ捨てなんて珍しくも無いことを名指しはアウトだよな
さすがに

562 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:39:16.64 ID:U5btIe/w0

政治家に「大阪はタンツボ」って言われて
手を叩いて喜んでた大阪人を見習えよ。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:42:23.01 ID:BQGNK/Yo0

>>552
宣伝効果以前に、この話題で誰も得をしないという。
唯一あるとしても、村上春樹が今更売名する意味もないし。

564 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:43:03.20 ID:cImSNB5g0

まあ小説なら何を使ってもいいというわけでもないしねェ
今は表現しちゃうと簡単に信じちゃう人が多いから
うるさいと言えばうるさいけど当たり前と言えば当たり前かな

565 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:43:03.46 ID:9w/2JDUO0

田舎は程度が低い
そういう意味で書いたんだろ
今時田舎のほうが吸い殻を窓からポイ捨てはないわ
チンピラの多い都会の方がよくやってる
村上春樹も老いたな

一冊も読んだことないけどw

566 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:43:17.02 ID:U9HD7eU70

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　中頓別がやられたようだな…　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴はトンベッティの中でも最弱 …　　 |
┌──└────────ｖ────┬─────┘
｜やれやれ春樹ごときにやられるとは.　|
｜　トンベツァーの面汚しよｗｗｗ.　　　　│
└────ｖ───────────┘　　　　　　　┌─────────── ┐
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　　　　　　　　｜ここはこの私めにお任せを　｜
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!　　　　　└─ｖ──────────┘
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
　　　　上頓別　　　　　　　大頓別　　　　　　浜頓別　　　下頓別

567 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:45:50.06 ID:Oz0Aivry0

>>562
「大阪」ほど広域なら自分のことじゃない、あのあたりの連中のことだな
と勝手に想定できるから腹も立たないんだよ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:46:07.12 ID:YnCkO7ep0

他になにかあるかもわかんないような田舎に村上春樹でポイ捨てで出てたからって観光客が増えるわけでもあるまい
逆に避けられるレベル

569 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:47:35.60 ID:YnCkO7ep0

だいたい大阪のイメージなんかいろいろあるだろ、いいのもわるいのも
でも中頓別とやらは春樹のポイ捨て描写だけ
比較対象としてそもそもおかしい

570 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:48:17.59 ID:07e/ipwa0

文章が好きだったから、以前はよく読んでた
こういう描写よく出てくる
固有名詞を出して特定はしてないけど、他者を蔑視する描写
何を指してるか明らかなものも中にはある
よく知りもしないで何様かって思う
しかも何のつもりか安っぽいリベラル臭を放ってる
そういうのが嫌で最近のはほとんど読んでない

571 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:50:43.69 ID:BYUYGlqB0

ノーベル作家に文句言うとか終わってんな
もう二度と行かない

572 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:53:10.40 ID:bFFzQNsQ0

>>570

573 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:54:33.83 ID:v6V2u9QK0

>>571
お前行った事ないし行く予定もないだろｗ
ま、でもポイ捨てしてるけどね、実際
間違いなく携帯灰皿なんて誰も持ってない
道内の田舎だけじゃなく、田舎なんてのはそんなもんだろ

574 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:55:23.27 ID:iPYs5c5J0

>>563
中頓別町なんて町始めて知った奴も多かろう

575 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:57:34.72 ID:6kgCqwhr0

町議がわざわざ勝利宣言をしてさらにこじれる展開を希望

576 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:57:55.63 ID:59c2rcfjO

人口千数百人の町をいじめるなよ

町の八割が森林で林業が盛んだから、ポイ捨てが全くないとは言わないが当たり前にする訳ない
って言ってたね。

森林火災になる事、普通にする訳ないよなぁ。

あとあるのは鍾乳洞と温泉位なんだから、都会人がいじめちゃだめ。

577 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:58:33.94 ID:BQGNK/Yo0

>>574
地名を知った所で、そこに行ってみようと思うかどうか。
地名だけ売れても、町にはそれほどメリットないよ。
数週間もすれば、あーそんな話もあったねーで終わるし。

578 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 01:00:07.03 ID:DpPIN+nb0

中頓別というよりも嫌煙家のみなさんがたくさん釣れたということでした

579 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 01:00:15.05 ID:U9HD7eU70

陸別：リクンペッ（高い所にある川）が語源。計測不能記録すら持つ日本一寒い町。稀にオーロラが観測できる。
登別：ヌプル・ペッ（色の濃い川）に由来する。石灰質カルルス温泉が川に流れ込み白く濁っていることによる温泉の町。クマ牧場もあるぞ。
芦別：アシペッ（灌木の川）が語源。かつて石炭産業で栄えたものの閉山より観光産業に注力。芦別レジャーランド。全長88mの大観音像。
紋別：モベッ（静かな川）が語源。オホーツク沿岸のほぼ中央。流氷砕氷船ガリンコ号２で流氷をかき分けて進め。
悲別：上砂川町をモデルに倉本聰が作った架空の町。あーなたにーさよーならって言えるーのは　今日だけー♪

580 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 01:01:06.58 ID:v6V2u9QK0

>>576
田舎を舐めるな
いやマジで
森林組合だって普通にポイ捨てしてるわ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 01:01:14.41 ID:59c2rcfjO

響きが気に入ってるなら、中頓別と浜頓別はあるから、“上頓別”“下頓別”辺りの架空の町でどう？

582 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 01:01:43.80 ID:BQGNK/Yo0

>>566
知ってて書いてるのかと思ったがｗ
ちなみに、おっきいのじゃなくてちっちゃい方ならあるぞｗ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 01:02:42.63 ID:v6V2u9QK0

>>581
なんか「探偵はバーにいる」シリーズに出てきそうな地名だな

584 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 01:05:47.73 ID:lOi5r81g0

中頓別町じゃそんなことせんでしょうｗ
みんな顔知ってるわけだし。
ただ中頓別町を離れればきっとタバコぐらい捨てるでしょう。
道産子はタバコのポイ捨てはマナー違反という規範がない。

585 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 01:08:22.45 ID:v6V2u9QK0

なんで田舎でポイ捨てが多いかってのは、単純に年寄りが多数を占めるからなんだよ
５０、６０になってから急に降って湧いてきた「ポイ捨てダメ」のマナーに頭を切り替える事が出来ない
そんな年寄りばかりだから誰も変だとは思わない

586 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 01:12:21.54 ID:lOi5r81g0

特に札幌あたりじゃ、信号待ちで灰皿の中身全部捨ててる光景なんか当たり前。
前後左右クルマでびっしりの幹線道路でそれやるんだから、人目を気にする気配さえもない。

ビンボウ＝教育程度が低い＝道徳心が育たず　　

　

587 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 01:12:50.78 ID:/6MSKNHF0

もうあれだ。使って欲しい町公募しちゃえば？ｗ
なんて読むかわからないような個性的な地名いっぱいあんじゃん北海道。

588 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 01:13:52.83 ID:v6V2u9QK0

>>586
さすがにそれは見た事ないけどな

589 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 01:22:52.67 ID:MuIZxXyCO

タバコもそうなんだけど、信じられないのは街角のジュースや弁当のポイ捨て、小学生がやってたりする、何教えてンの、ママさん

590 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 01:28:30.16 ID:VFR+lFNp0

あーつまんね
さすがにこんなのには乗らないか

591 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 01:29:27.26 ID:Tnd+ob520

このニュースのツイッター関連で
関西人は値切るヤツ多いとか言われてもキレないし、文句いわねーよ！
と書いてるヤツが「空気読まない県はどこ？」アンケートの大阪1位という結果にキレてた。

ちょっと面白かったｗ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 01:33:59.48 ID:w70MlkiM0

そもそも「みんなが普通にポイ捨てする街」なんか今の世の中、日本にねーよw
こいつの小説信用ならんわ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 01:48:32.02 ID:g3puDvjb0

信者が聖地巡礼してくれたかもしれないのに
名前変えられたら誰も行かんだろこんな街

594 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 01:48:34.25 ID:GrMLiEoZ0

まあこういうの認めていっちゃったら
なんも書けなくなるね。
東京で起こる銀行強盗の話だったら
東京はそんな治安悪くない！とか言われるようになるのかな。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 01:49:16.34 ID:iV7OAzH+O

抗議で表現を変える判例ができてしまったな

596 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 01:50:59.81 ID:ZLsnoeYG0

何が残念だよバカ

597 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 01:52:44.65 ID:BQGNK/Yo0

>>579
芦別のレジャーランドの名称はもう数十年前に変わって、今は・・・
って、オレに突っ込みさせようとネタ書いてるのか？
と勘違いさせるネタなのか。

というか、アイヌ語の特徴なのか「別」がつく地名が異様に多いよね。
これ以外にも結構ある

598 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 01:55:43.94 ID:NclKsTu60

うわージョークも通じねえとか終わってるなこの町
完全に笑うところじゃんこれ
春樹も一生こんなつまんない町には行かないだろうね

599 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 01:57:53.20 ID:AnROcEUmP

フィクションの一登場人物の主観的な思い込みに文句言うとか逆にすごいな

600 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 01:58:17.25 ID:/6MSKNHF0

>>597
川ってのが文化的に重要だったからか、単に多くあったからか、確かに多いね。
別はついてないけど、個人的に好きなのうまうまの「新冠(にいかっぷ)」とか、くしゃみしてるみたいな「倶知安(くっちゃん)」とか。
地図みてるだけで結構暇つぶしになったりする。

601 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:01:37.03 ID:/6MSKNHF0

>>598
俺もこれはいつもの皮肉っぽい戯言だと思って読んだんけど‥‥。

602 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:02:43.95 ID:Tnd+ob520

>>599
逆に登場人物に言わせれば何言ってもOKなのか？
とも言える訳でな。

このくらいなら良いだろう！は人それぞれなんだから
実名、団体等が特定出来る際には注意払うべきだと思うけどな

603 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:02:47.84 ID:np8epOKr0

おらが村出身の奴が出てるって喜んでみんな読んだら、おらが村はみんなポイ捨てしてるって書いてあったら、そりゃ泣きたくなるだろ(´･ω･｀)

604 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:03:29.67 ID:x31s68AF0

理由があって使った表現なら
謝罪するなよヘタレ
プロなら言葉で納得させてみろ

605 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:05:49.79 ID:BQGNK/Yo0

>>600
響き(言語)に漢字を当てはめてるから、妙な地名に見えるのもあるね。
冠でいえば占冠(しむかっぷ)とかもあるね。
あと「幌」や「内」も結構ある気がする(そして、両方を兼ねてる幌加内)

606 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:08:23.66 ID:iV7OAzH+O

実際道民は運転といいマナー悪いのに本当のこと言われて何怒ってるんだか

607 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:08:36.95 ID:yCNvLvPu0

クレーマーは被害者意識が強そうだな

608 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:12:39.46 ID:UR0EjD9z0

了見の狭い町議がいたもんだ

ベテラン町議は町議会で相手にしなかったんだろ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:13:24.48 ID:/6MSKNHF0

>>603
ああ、それはあるかもしれない。
普段、小説なんて読まないやつが、おらが村が出てるという理由だけで読んで、
読み方分からずに表現の仕方や意味を勘違いしちゃって、クレームしちゃいましたって事か。
だめだろそれｗｗｗ

610 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:13:32.89 ID:ezyM0kx30

中頓別の人は勿体ないことしたね
小説内のフィクションをまともに受け止めてる読者なんて多くないのに
むしろ小説の舞台になることで関心もった多くの読者が
中頓別に観光に来たかもしれないのに・・・・掌中の珠捨てたね

611 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:14:17.28 ID:gEX+kVXw0

夏目漱石は坊ちゃんで松山のことぼろ糞言ってるけど
松山市民は坊ちゃんをありがたがってるのに

612 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:15:06.53 ID:/6MSKNHF0

>>605
おまえとはいい酒が飲めそうだ。

613 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:15:23.36 ID:gEX+kVXw0

>>610
ほんとそう
村上春樹の小説に名前が出るだけですごい効果あるのにもったいないと思う

614 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:16:46.40 ID:evJwrUim0

これ「中頓別では普通」じゃなく「1960年代の雰囲気では普通」ってことなんだよ
春樹は永遠に安保闘争の時代に生きてるからな

615 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:20:39.28 ID:/6MSKNHF0

>>610
世界中で翻訳されて、もし訪れる人がいたら、逆手に取った茶目っ気で
ポイ捨てしない綺麗な町アピールでもしたらよかったのにね。作中の皮肉も際立つかもしれないし、うぃんうぃんじゃん。
まあでも、あれが町のスタンスなんでしょ。

616 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:23:31.87 ID:hPROzycei

今日も冷え込んでいる中頓別

617 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:23:51.51 ID:AnROcEUmP

>>602
中頓別町ではみんなが普通にやっていることだからしょうがない
とかいう表現ならまだ同情の余地はあるけど
さすがにこれは読む側のリテラシーに問題があるだろ

618 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:31:29.77 ID:Tnd+ob520

>>617
だからさ、それはあくまでお前の基準であって
中には怒る人もいるだろうって話さ。実際居るんだし。

まぁあの町議も確かにどうかと思うけど、このスレにいる信者風味の擁護もどうなんだ・・・・
というのが俺の感想だわ。観光地になったのに！とか正直キモイというか怖いというか

619 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:34:29.28 ID:EewjcthU0

好きな作家を聞かれた時
「まぁ村上春樹かなぁ」と言っておけば
「こいつ通だな？」と思われる

620 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:36:24.55 ID:G2H/RqnH0

どれだけ通のハードルが低いんだ

621 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:39:12.19 ID:AnROcEUmP

>>618
怒る人もいるからじゃ何も書けなくなるだろってのが俺の立場かな
もちろん何でも書いていいとは思わないけど
実際怒った人がいたからといって必ずその人のレベルに合わせなきゃならないわけでもない
春樹だからとか宣伝になるからとかは論外だし基準を定めるのは難しいけど
今回のは普通に表現として認められるべき範囲のものと思う

622 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:40:30.86 ID:07e/ipwa0

>>618
同感
テレビのニュースキャスターが「町興しの材料にすればいいのに、えへへ」とか言ってんの
馬鹿みたい

623 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:45:40.37 ID:rgci2cJ80

>>9
ないないww
痛い奴だなぁと思われるから隠しておいたほうが身のためだぞ

624 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:47:33.99 ID:z/9H2lhd0

中頓別は北海道のシベリアとも言われる酷寒地だぞ

625 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:48:52.40 ID:iV7OAzH+O

こんなの、いつものやれやれ主人公のちょっとした皮肉なのに

626 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:50:55.45 ID:GvfyM2bh0

これはまずいよ
実在の町の名前使って嘘か本当かわからない悪評を書くのは
人間としてのモラルの問題

627 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:52:22.76 ID:Tnd+ob520

>>621
俺は「このくらいなら良いんじゃねぇのー」とは言えないわ。
実際怒ってるヤツを目の前にして線引き出来るのは俺の中では結構な傲慢だわ。
ただ、わざわざマスコミ使うなよとは思うけどなｗ
あとあっさり引き下がるなら実在の町名出す必要性も薄かったんだろうなぁとも思う。

>>625
万人がファンだと思うなよ

628 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:58:03.17 ID:AnROcEUmP

しかし小説内でさえ事実として書かれているわけじゃないからなぁ
小説の中の登場人物が一人の人の行動を見て根拠もなく「たぶん～だろう」と心中で言った一言だろ
こんな何重もの留保があるのにシリアスに受け止める方がどうかと思うよ
町の人の描写ではなくてこれを言っている登場人物の人物像を表すための一節なんだろうし

629 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:58:09.97 ID:GvfyM2bh0

車からタバコのポイ捨ては下手したら放火行為って言われても仕方ない悪質な行為だから
こんなのが普通にやられてると思ったって描写はまずい
逆に特定されてないならなに描いてもいいと思う

630 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 02:59:01.62 ID:7Iufycd70

こういう普通人は決めつけない馬鹿げた断定的な表現を
小説とかでは許されると思って書いてしまう
小説差の傲慢さが嫌いだ

631 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 03:06:55.29 ID:lRyXxkvW0

>>9
ニワカだと思われるだけだろｗ

632 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 03:09:12.77 ID:07e/ipwa0

>>629
めったに目にしないけど、火の付いたタバコを足でもみ消しもせずに投げ捨てて歩き去る奴を見たとき殺意を覚えた
そなんのが普通の町なんて、、、って思っちゃうよね

633 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 03:11:31.73 ID:7PJJp5JQO

おそらく村上春樹という小説家は最低限の配慮や人としての思いやりが欠落しているのだろう

なんてな台詞を小説の登場人物に吐かせたら発狂するハルキスト（）いるだろｗ
でも登場人物の感想だから勿論ＯＫなんだよな？推量だし、その書き手の芸風だから、って？

634 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 03:17:29.52 ID:zHNeIBi/0

おまいら300票でトップ当選するような田舎議員に期待しすぎｗｗｗｗｗ

田舎議員がそんな町おこしのチャンスとか思うわけ無いだろｗｗｗｗｗ

図星を指摘されて荒らしてるねらーと同じレベルｗｗｗｗｗ

635 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 03:20:01.22 ID:N6GKG6z20

ノーベル賞が欲しくて欲しくてどうしようもない老害爺さんね

636 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 03:32:47.03 ID:6x7COXfs0

>>633
今回の作品のように人物の方にベクトルを向ける意図があるなら別になんとも思わないんじゃないの？

637 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 03:33:20.21 ID:S3PZKSUq0

>>21
道民は民度低いから仕方ない

638 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 03:35:56.96 ID:/qdIetOU0

タバコのポイ捨てとかいうくだりがもうね

639 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 03:50:24.28 ID:8htr+82z0

タバコの車からの投げ捨ては土方カーの日常
高速でもやるからな
コインパーキングでは
コンビニ袋に入れたゴミを投げ捨てていくよな

640 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 03:53:51.81 ID:9IZv6BZy0

>>468
昔はどこでも普通に捨ててたよｗ
山林管理とかの人は捨てない、火事になるから

641 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 03:55:08.65 ID:+Xt4hhUt0

外頓別でいいんじゃね？

642 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 03:56:26.30 ID:U8Xo3JKT0

すごいねw
「ポイ捨て」の表現を変えるんじゃなく
街を架空にすんのか

おまえらせっかく名前使ってやったのに！
ってことだな
春樹らしいわ

643 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 04:00:33.80 ID:oibez37E0

このくらいで抗議とか小さすぎ

644 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 04:04:04.83 ID:q0HYm+ERO

ヘイトスピーチの元祖だからな
この作家には前から問題が多い

645 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 04:06:21.18 ID:nmJBM4Fw0

なんやこれ
わいの小説に名前つこうてやったのに生意気や！感謝がたりひん
単行本ではお前らの名前は消したるわ
ざまあwってか
サムラゴウチかよ

646 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 04:11:09.86 ID:MRFPPEEc0

自分から唾吐きかけといて反撃されたら「人間が小さい」とか被害者振る馬鹿じゃなくて良かった

647 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 04:14:17.15 ID:JaulYUWXP

せっかくこんな有名な作家に町の名前使ってもらったのに

648 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 04:14:54.01 ID:paDQ1mmt0

いずれにしろ、マイニチ記者と低脳町議の馬鹿騒ぎで
中頓別町はノーベル賞候補作家の作品からは消去さ
れるわけだ。よかったよかｙたｗｗ

649 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 04:19:25.64 ID:qOYs16fs0

フィクション相手に人間小っさすぎ
クレーマーやん

650 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 04:24:30.65 ID:hRINfFlQ0

なんでいけないのかわからない。荒っぽさがあっても良いと思う。

651 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 04:28:07.80 ID:vbvNa3oeP

でも小説とはいえこういう表現もちいたのはやっぱこの町の人は
普通に車上ポイ捨てやってそうって思ってたんでしょ？

652 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 04:31:26.02 ID:YAcg/CN00

大阪のひったくり件数が日本一と言われているが、ひったくられた件数が日本一なだけ。

ひったくりをしている犯人は、奈良か和歌山の人間だ。

上岡龍太郎

653 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 04:33:28.80 ID:xmKjA4tG0

>>647
有名な人だからこそ危ない
プラスな事を書いてくれたら、イメージアップや観光客で盛り上がる
今回の件は知名度は増えたがイメージダウンだし、観光客は増えても真似してポイ捨てするバカは何人もいる
これがマイナー作家だったら何の問題もなかったろうな

654 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 04:35:35.50 ID:7Iufycd70

ツレの地元の女が車からタバコポイ捨て
↓
「多分この町の住人は皆これが普通なんだろう」

なんでこういう思考になってしまうの？
現実的な考察とかできないの

655 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 04:48:54.68 ID:DZqkvr240

これ、抗議して変えてもらったことで町議は満足なのかもしれないけど
逆にイメージダウンなんじゃ…？

抗議せずに、町の公式twitterとかで「名前を出して貰えて嬉しい。
ありがとうございます！小説の描写はフィクションで、実際町は
綺麗なのでポイ捨ては禁物です（笑）」ぐらいに止めとけば
理解ある町としてイメージよくなったんじゃないかな…

656 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 04:50:38.69 ID:a6+v4H440

この作者の信者の女がTVで「取材して書いてるんだから書いてあるんだから
事実、事実を書いて何が悪い」とのたまってたわ。
こんなフィクションと現実の区別が付かない馬鹿がいるから、
実在の町名なんか使ってんじゃねーよ。

657 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 04:51:44.53 ID:tJ+L9utS0

バカな町議
そんなことで噛みつくより田舎町の名前が出て
何万の目に入る方がよっぽどメリットなのに
そんで町の活性化が～とかぐだぐだ語るんだろうな

658 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 04:53:27.87 ID:IhrBoFjmP

町議も莫迦だな

659 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 04:56:56.40 ID:4MFJe3Vi0

図書館で一通り読んだけどなにがいいのかわからん。
リア充むけなんだろうか。

660 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 05:15:29.28 ID:f2YvYnk50

661 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 05:18:20.12 ID:LM6gE4230

世界数十カ国で翻訳される村上作品に町名を載せる機会をみずから放棄したか。

662 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 05:36:02.69 ID:rPujQpn50

火のついた中頓別町は春樹に捨てられた

663 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 05:36:16.38 ID:4oERaDGD0

タバコのポイ捨てが普通なんて悪評広められるくらいだったら載らないほうがいいだろ

664 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 05:38:15.99 ID:4oERaDGD0

>>468
馬鹿作家にはタバコモザイクウイルスとかいってもわからんだろうしなｗ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 05:44:01.42 ID:TpGf64UB0

で、このポイ捨ては小説の中で重要だったりするの？

666 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 06:11:16.59 ID:6oDammBl0

偽善者御用達のプリウス乗ってポイ捨てされたらみんなやってると思うわ。
DQNカーだったらこいつだけだと思うけど。

667 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 06:15:27.61 ID:8ky7uNwzO

>>664 新井素子さん？

668 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 06:36:18.54 ID:ujuC/q5I0

大頓別
小頓別
上頓別
下頓別

669 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 06:41:02.31 ID:BwQBopy00

村上春樹の小説でつくイメージよりも、
今回のクレームのイメージの方が将来的にきつい気がする
こんなこと言われたら、この町を題材に創作しようなんて思わないだろ
どこの町もまちおこしに必死なのに、なんでこんな悪い手を使うんだろ
単行本発売にあわせてタバコポイ捨てゼロ週間を制定するとかしたら、
話題にもなっただろうにね

670 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 06:43:35.84 ID:BB8LHm9W0

頓別、浜頓別、中頓別、下頓別、上頓別
これだけあわせて、住人は２０００人ぐらいだよ
村上も馬鹿な小説かかないで、しっかりレポートしろよ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 06:48:23.36 ID:YIJmfSVZO

中頓別が村上にポイ捨てされるのか

672 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 06:50:33.76 ID:dl94Ova+0

架空の町名にしておけば何の問題も無い

まあ実在の選手や球団をネタにして自分の作ったキャラの踏み台に描いても
不人気だったパリーグからは感謝されてデカイ顔してる水○○司みたいな奴もいるけどな

673 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 06:54:17.33 ID:dl94Ova+0

>>670
村上ってレポーターなの？
あんたも馬鹿な文章書かないでしっかり内容が伝わる文章書いてよ

674 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 06:57:21.04 ID:rlezWOmb0

天北線、復活まだぁ？

675 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 06:57:58.68 ID:3B2ot0ekP

たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていること」なのだろう。
「でも・・・」急ブレーキをかけ、ポイ捨てしたタバコを拾った。

みたいに加筆したらいいのに。

676 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 07:01:04.49 ID:kNTh54pd0

>北海道という土地が好きで
>親近感をもって今回の小説を書いたつもり

>同町出身の女性ドライバーが、火のついたたばこを車から外に捨てる描写で、
>主人公が「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていること」なのだろう」と表現

俺にはどうしてもこの２つがつながらないんだが
村上春樹って、好きな女は殴り、親近感のある建物は放火するような
そんな異常者だったりするの？

677 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 07:01:40.93 ID:mFtvDwCi0

せっかく町名が大作家の本の中に刻まれたのにねえ
その栄誉を自分から捨てるか

678 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 07:09:23.47 ID:/te2N1K00

翻訳されて中頓別って名前が世界に出るチャンスを自ら潰すとはバカな町議だよな
まぁ観光地ってわけじゃないけど損失はデカイ

679 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 07:09:56.05 ID:PKJP3poT0

だから足立区に変えとけって

誰も文句言わんよ

680 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 07:10:12.27 ID:9C5vJnLZ0

村上作品は妙に具体的な名前を出して適当に描写するからな。具体的な名称を羅列することが格好いいと思っているようだ。
実際は何も知りはしない。一種の中二病。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 07:21:07.98 ID:4YkKKCjN0

中頓別で窓なんて開けてたら凍死するだろ

682 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 07:22:58.61 ID:F2LVLsTd0

>>676
謝罪する時に、相手に媚びる人間ということだろう
言われて書き直せるような内容なら、自らの軽率さを恥じればいいだけなのにね

683 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 07:32:37.72 ID:qYyfZuZS0

キャピタルウェイストランドなら当たり前だな

おれはスリーッドーッグ！

どんなにつらい真実でも、ありのまま、君に伝えるぜ。

ここで曲をかけよう。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 07:33:21.39 ID:BwQBopy00

村上の小説を読んで来た人達に、ああ、小説のとおりだな、と思われぬように、
この町から煙草のポイ捨てをなくす活動を推進できたら、とでもいえば、
町議としての体面も良かっただろうにね

685 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 07:35:42.48 ID:RPW4bmXp0

村上なんぞの小説に名前が出されること自体恥なのに
いわれのないデマ書かれちゃたまったもんじゃないな

686 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 07:38:49.11 ID:Px1N4ddL0

ハルキに名前使ってもらえるならポイ捨てくらい安いもんだろうになあ。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 07:39:01.45 ID:s3ca3XJ0P

鶴橋とか西成とかあるだろ・・・

688 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 07:42:43.47 ID:0ureeeIVO

今どき喫煙描写をいれるなんて村上という作家も大概だな。筆を折るべきでしょ。

689 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 07:48:55.06 ID:tSW+CTdJ0

>>1
村上の配慮のなさが悪いのに、
町側が浅はかだって方向に持ってくのうまいな。

690 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 07:50:02.23 ID:mFtvDwCi0

そりゃ作家だもん

691 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 07:51:13.94 ID:1B3eqNf40

文面見る限り、一切謝罪をする気はないみたいだな。

692 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 07:57:18.56 ID:P4bfL5lbP

>>1
＞　さらに、「中頓別町という名前の響きが昔から好きで、今回小説の中で使わせていただいたのですが、
＞これ以上の御迷惑をかけないよう、単行本にするときには別の名前に変えたいと思っています」

翻訳
てめーら、こんなクソ田舎をせっかく取り上げてやったのに文句言うたあチョンコロか！
名前変えて隣の街にしたるわボケッ！

693 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 07:58:21.76 ID:HN/GLUFdi

作家は性格悪いやつ多いと思ってる。こんなもんだ。

694 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:00:36.46 ID:tSW+CTdJ0

そうそう。性格の悪さがよくわかるコメントだわw

695 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:01:03.57 ID:GFs9yj+h0

「中頓別の名前を出すことで町の宣伝をしている面もあるのに
抗議されたんじゃ仕方ない、架空の地名に変えますいやはや残念だなあ」って主旨だね
流石に陰湿だ

696 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:02:04.48 ID:mFtvDwCi0

要約するとそんな感じだろうなｗｗ

697 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:03:07.93 ID:2arYVejo0

この人のエッセイは面白いと思う。どうだろ？

698 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:11:00.29 ID:YVkZWMol0

アホか
修正すんなよ
他の作家はどうでもいいけど村上春樹は修正すんな
どんだけ他の作家に影響すると思ってんだ

699 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:22:02.85 ID:4xXc99yL0

おかしいなぁ。大阪じゃタバコのポイ捨て当たり前なんだけどなぁ。

700 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:24:15.54 ID:mFtvDwCi0

エッセイもうまいよ
ただ自己愛が全面に出るから
受け付けない人は受け付けないだろうな

701 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:24:45.38 ID:VWMZid630

>>697
じゃあ逆に、面白くないんだとしたら
どこがどう面白くないのか、これより面白いものは
いったい何なのかというのを具体的に反論してみて欲しいと僕は思う

702 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:27:18.91 ID:hrUk1qyy0

>>669
現実とフィクションの区別がつかず
たとえば、ドラマの敵役に抗議の手紙を送るような
純粋バカな住民ばっかりなんでしょう

703 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:31:57.68 ID:kpYZRejg0

やれやれ

704 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:35:34.00 ID:f2YvYnk50

村上春樹はあらゆる世界の言語で過大評価された作家。私も翻訳者が悪いのかと
思っていた。しかし、結局彼が何も言うことを持っていないのだと気がついた。

http://howtojaponese.com/2009/05/27/q-teen-eighty-four-early-release/
Jahana Noboru Says:
May 31st, 2009 at 5:18 am

705 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:35:49.58 ID:oanlunC20

>>698
村上春樹の痛烈な皮肉だろ
むしろフィクションの一人物の思想にまでケチをつける馬鹿への良い対応の前例を作ったよ
どういう形でもあれ「あの村上春樹作品に取り上げられた町」と売りこむ千載一遇のチャンスを逃したんだ
見識のない田舎町に相応しい結末だな

706 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:36:30.77 ID:f2YvYnk50

絲山秋子　日記より　感想

海辺のカフカ」（村上春樹）新潮文庫

読書にもいろいろな種類があって、喜読、嘆読、耐読、苦読などと私は名付けているが、
このＨＰで最も多くの方が票を投じて下さった「海辺のカフカ」は、
残念ながら私にとって「苦読」作品だった。まあ、相性が悪かったということです。
常に感じたことは「『海辺のカフカ』に書かれているこいつらは人間じゃない」ということだった。
テーマパークとしてはよくできていると思う。
それにしても「メタファー」ってコトバ、一体何回使ってあるんだろう。
せっかく選んで下さったのに、こんなことですみません。やっぱり無理な企画だったのかなあ、
でも嘘つくのはまずいし。ちょっと反省しています。

707 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:36:52.35 ID:aIXZBR2G0

>>705
小説に煙草ポイ捨ての町と取り上げられてどうやって売り込むんだか・・・

708 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:37:21.90 ID:f2YvYnk50

「男流文学論」（ちくま文庫）より（上野千鶴子・小倉千加子・富岡多恵子）

村上春樹「ノルウェイの森」について

　小倉「この人は、いろんなことに関心がない、関心がないっていうのね。ところが、すぐ後の
　　　　ページで、本当はめちゃくちゃ関心があることが暴露されてしまう（笑）」

　　　　「このひと、他の人の言葉を借りて自分自身を褒めるのね。〈「この寮で少しでもまともな
　　　　のは俺とお前だけだぞ。あとはみんな紙屑みたいなもんだ」／「どうしてそんなことがわか
　　　　るんですか？」と僕はあきれて質問した。〉
　　　　嘘付け。あきれてないじゃない。自分もそうおもってるくせに、厚顔無恥。」

上野「自分についての描写をみんな他人の口から言わせてる。「あなたってこうみたいな人ね」
　　　　他人の口から言わせたことに対して、すべて肯定的なのよ。叙述の内容に責任をとらない
　　　　というスタンスをいつも取っている」

富岡「全部翻訳文体なんだね〈午後が深まり〉、午後が深まりなんていうのも、翻訳文体ですね」

上野「やれやれ」というのは、その事態に対する距離と同時に。その事態を自分から変更する
　　　意思が何一つないことを示しています。村上の世界の恐るべき受動性を象徴しています。」
　　　
富岡「やたら人が死ぬ。簡単に。小説の書き手のほうからいうと、非常に安易なのね」

上野「失敗した私小説でしょう」

上野・小倉・富岡「つまらん」

709 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:37:49.46 ID:nmJBM4Fw0

作家によるペンの暴力だな
ノーベル賞は無しだ

710 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:38:05.22 ID:f2YvYnk50

ドイツのテレビ番組「文学四重奏団」は、4人の文学評論家が、会場にいる聴衆とともに、
新刊の文学書を紹介・査定するものだそうです。
そこで、「太陽の西国境の南」が取り上げられたとき、賛否両論が渦?を巻いたのですが、
どういう非難が表明されたかというと・・・・。

「村上の本は、この番組で取り上げる価値などない、文学的なファースト・フード、マクドナルドである」
「表現力を欠いた、覇気のない、つっかえがちなつぶやきにすぎない」

おおおおおっ。たしかにラジカル! 論争は、
この番組としてはいつになく過激で、やがて作品をそっちのけにした個人攻撃に発展したそうで。

そういうの、ディベート・インポの日本人の専売特許かと思っていたけれど、ドイツ人も、そうなんだ?
そして、新聞書評のほうは・・・・。

「会話のように流れるだけの底の浅い文体」
「内容は緊密に構成されているが、文章の質は映画の脚本の水準を出ていない」
「比喩や対比は、まるでわざと読者を挑発するかのような安っぽさ」

あのヨーロッパの知性ともいうべき「フランクフルターアルゲマイネ」紙に、
そんな批評をされてしまうと、ファンとしても、もう頓死するしかないですよねえ。

http://www.across.or.jp/necizen/essay/e2000/e00122901.html

>>新聞書評のほうは・・・・。

「会話のように流れるだけの底の浅い文体」
「内容は緊密に構成されているが、文章の質は映画の脚本の水準を出ていない」
「比喩や対比は、まるでわざと読者を挑発するかのような安っぽさ」

711 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:39:11.58 ID:xZy/2oKmO

林いまでしょが作家を友達だと思って読めというのならやっぱり宮部みゆき作品がすきだな村上春樹ましてや東野圭吾はまっぴらごめん。

712 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:43:43.35 ID:wmoGGmQg0

射精を要求する

713 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:46:41.81 ID:3AN1aH0Y0

ふつうこんなこと書かないだろうけど普通じゃないから仕方ないのかねえ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:50:05.67 ID:s9giFxVG0

こんなもん村上が悪いだろ
町に住んでる誰かがポイ捨てをしたってならその架空の人物の問題で話は別だが
町の誰もがポイ捨てするなんて町の人間を貶めてる、風評被害でしかない

715 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:50:10.08 ID:oanlunC20

>>707
アホ町議と同次元の反論で突っかかるのはやめたまえ
何故わざわざ自らそっちの方向で売り込むんだ？
いちいち「どういう形で利用して売り込むか？」という説明までしないといかんのか？

716 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:50:36.82 ID:V6f08F+z0

ノーベル文学賞候補の大作家先生に町が取り上げられて
すっかり舞い上がっちまったんだろうねぇ、、許してやれやｗ

717 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:53:45.88 ID:s9giFxVG0

勝手に取り上げて貶めておいて大作家先生の作品に名前が出て光栄でしょなんて誰が思うんだ、信者痛すぎる

718 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:55:28.62 ID:mFtvDwCi0

町名書き換えで市議は満足したろうが
長い目で見たら大マイナスなのにな

まあ田舎の人はそこまで頭が回らなかったんだろう

719 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:56:18.16 ID:TH4hIRka0

というか短編のワンフレーズにいちいち抗議してたらキリないだろ

こういう抗議に不快感を示す層がいることが創作には大切ということが浮き彫りになった

720 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:56:26.23 ID:VWMZid630

>>676
そういう村上春樹本人の内面の異常性を
文筆で憂さ晴らししてるんだろうな

721 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:56:35.36 ID:Mx+qlcu60

これ町議は勝ったと思ってるだろうけど町にとっては失政だろ
気分は良くないだろうがこの程度で町のイメージが下がるとも思えないし、逆に町の認知度が上がるメリットの方がでかいだろうに
ただ長編の舞台ならともかく短編に名前が出たところで糞田舎が潤う事もなさそうだから今話題になってよかったのかもしれないな

722 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:56:38.36 ID:xZy/2oKmO

バブルという罠におもいっきり呑み込まれた地にあしのちいていない時代遅れジサこいつの小説にでてくる洋服ブランドがまさにそれをあわしてる。

723 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:57:45.84 ID:xdWsEpJ/0

擁護してるハルキストってキモイ

724 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:58:04.24 ID:1aApsCdB0

名前の響きが好きなのにポイ捨てのまちに認定するの？

725 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:59:23.63 ID:mFtvDwCi0

ハルキストってネーミングは面白いなｗｗ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 08:59:55.31 ID:VWMZid630

>>711
林先生はトーク番組のゲストで呼ばれて本人を色々掘り下げてくと
「自分は同級生と比べて完全に落ちこぼれ」
「５０歳過ぎて東大の同級生はみんな企業重役とか
　官僚のエラいのとか出世しまくってるけど自分は単なる塾講師」
「東大出のサラリーマンだと相当稼げてる。でも塾講師は全然ダメ」
みたいにボヤきまくってて凄い卑屈だった。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:02:02.57 ID:qwUwTpucO

ハルキスト信者町でいいじゃないか
これで誰にも迷惑がかからん

728 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:04:47.97 ID:DEFU2PyJO

×ハルキスト
〇村上ヲタ

729 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:05:57.64 ID:Bknfzq1ZO

本当に君たちは頭が悪いんだね。
ポイ捨ての一文が、前後の内容からみて、どういう意味で使われているのか考えようとは思わない？
そけだけ切り取って論評するのは、君たちが日頃嫌っているマスゴミとやらと一緒じゃないのかね？

頭使おうよ。

730 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:06:31.31 ID://6NI2lR0

>>719
お前脳みそ弱いだろw

731 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:06:32.45 ID:0uvfbpX00

下衆な村上春樹が売れている意味がわからない

732 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:07:41.54 ID:xZy/2oKmO

ただミステリー本だと東京電力のエリート女子社員が惨殺殺人事件とかの内容本書いてたりするがそのほうがタバコポイ捨てと比較にならない悪な話なのにこれは許されるのか？

733 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:08:31.85 ID:wz6qB5fS0

たぶん田舎の市議町議はクレームをつけることでアピールすることが普通なのだろう。

734 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:09:24.01 ID:HIoQeeRAO

文章も読めないバカが目立つほど心苦しいことはないもんな
心中察するよ

735 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:16:32.10 ID:pJissKjD0

批判覚悟で書いてたわけじゃないのか
とんだヘタレだなｗ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:19:59.79 ID:vwc7oDW80

>>731
ただ、ぼくにとっては君の言ってることこそ意味がわからないことなのだ

737 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:20:05.12 ID:z/wMJ+jB0

笑って「小説に書かれているような事実は無いが、町の名前を使ってもらい感謝してる」
なんて言えないよね。厳格な道産子は。

738 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:23:43.94 ID:Hov3MkXRO

昭和のテレビドラマは北海道に転勤となると、やたら悲壮感漂う曲かけて、
死の淵に追いやるかのような暗い演出ばかりしていた。
しかし当時の北海道人は人が好いのか鈍感なのか、何も批判しなかった。

でも今は批判するんだよ。村上は昭和のままで頭が止まってるんじゃね？

739 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:24:09.73 ID:HIoQeeRAO

あああの意味不明ないちゃもんつけてた…
程度の知名度アップには貢献したね

740 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:26:58.73 ID:oPdNxHcY0

>>732
「東京電力の社員は売春婦だから簡単に殺人事件に巻き込まれるのだろう」とか書いてあるの？

741 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:27:51.69 ID:iV7OAzH+O

ソフトバンクが、鳥取は糸電話使ってるみたいなCM流してなかった？
そっちはクレームなかったな。

742 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:30:21.67 ID:MF/mpNteO

浜頓別が好きです

743 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:32:38.20 ID:RTnGygX90

これが普通な対応だよな。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:38:25.34 ID:qSRdm5Z10

これは前後の文章読めばわかるけど、平気でポイ捨てする町だ！と断定してるわけじゃなく
単に主人公の偏見を表現してるだけじゃないの

745 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:40:46.60 ID:I/IYqU3d0

例外的に地元をケナすのは何となく許されてるところあるよな

生まれ育ちはその人物を構成する要素であり、自虐と同じと看做されるからだろうか

746 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:41:29.33 ID:pTsXo1yg0

こんなポルノ小説も村上春樹なら普通のことなのだろう

747 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:41:57.20 ID:V6f08F+z0

「俺ら東京さ行ぐだ」を歌った吉幾三が苦笑してるだべなぁｗｗｗ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:46:42.87 ID:2e6dUIY90

>>1
クレームつければ何でも思いのままと勘違いする連中が多すぎるわなぁ・・・。

と言うか度量の狭い連中が増えて来て、
つまらない世の中になってきてる感じがしてならないよ。

まあ単行本で町名そのものが変更されるのだから、
この町の名前を聞くことはもうないだろうし、
町の関係者もそれを望んでいたのだから万々歳でしょうね。

749 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:51:06.94 ID://6NI2lR0

>>748
頭悪いからそう思っちゃうんだよ

750 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:55:05.25 ID:VCM74p2+0

ポイ捨てだけが注目されてるけど、
この町議が他にも批判質問している点についてはどうなの？
ポイ捨て以外の二つの指摘部分を読めば、
この町議がいかにばかげたことを言っているかがわかる

751 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:56:11.29 ID:ArP7JF8O0

>>1
いつの時代の描写かしらんけど
今の時代ポイ捨てとか批判くるのは誰でもわかることだ

中頓別町という実在の場所があるなら、本当は村上さんはそこの町が嫌いだったんだろう

親近感をもって書く内容ではないし単なる言い訳だな
嫌いだって本音を言えばいいのになｗ

752 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:56:41.63 ID:U+xVZ7110

しかし抗議されて町名を変更するくらいなら、
最初からそんな表現をしなければいいのにな
作家は自分の文章に抗議を入れられても
表現の自由を盾に意地でも変更をしない人もいる

753 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:56:54.57 ID:w3JLZ0or0

最近クレーマーだらけだなあ…
表現の自由が圧殺されてゆく。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:57:35.67 ID:vwc7oDW80

>>745
許されてねーよバーカｗｗ

そんな事言ってるのはオマエら在日チョンだけだろうが
オマエら寄生虫・根無し草のバカチョンには
地元なんてもんが無いからな

755 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:57:37.11 ID:VCM74p2+0

>>628
だってこの町議、
他の部分で登場人物がこの町の場所を知らなかったという点に関してすら
なぜ知らないのか、違和感を覚えると批判しているくらいだもん
根本的に小説を読んでいないんだと思う

756 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:58:35.43 ID:HIoQeeRAO

単に鬱陶しかったんだろ
好きだった街が自分のせいで形を変えてしまうのがイヤというのもあるだろう
いずれにせよ思い入れのある土地だったということだ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:59:01.13 ID:RsxI29Z10

ポイ捨てじゃなくて、町名の方を変更ｗ
中頓別町、涙目ｗ
村上家は、もともとはイケズな京都人じゃなかったかな

758 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:59:33.37 ID:U+xVZ7110

村上春樹さんのことをボロクソに書いても、
それは親近感の表れだから、は通用せんだろうなぁ

759 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 10:01:15.03 ID:VCM74p2+0

>>654
その登場人物がそういう思考をする人間だってことを描写しているんだろう
創造上の人物が小説内で考えたこと

760 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 10:03:02.35 ID:VCM74p2+0

>>675
そんなことしたら登場人物のキャラが変わるから
物語の根本から全部を変更しなくてはならなくなる

761 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 10:03:13.94 ID:/PnUyp2S0

バカだよな。いずれノーベル文学賞も取るだろう
村上ファン相手に聖地巡礼とか町興しのチャンスだったのに
そんなこともあったっけな。北海道のド田舎で・・・と記憶には残るが、
記述を変えたら具体的な町名なんて忘れてしまう

762 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 10:05:09.03 ID:8oEO1r9tI

バカバカしい
こんなくだらない抗議する町絶対行かないわ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 10:07:17.62 ID:U+xVZ7110

この小説を読んでないけど、
中頓別町関連の描写はポイ捨てだけ？
それとも町内を散策したりする描写も書かれているのだろうか
さすがにポイ捨てだけってことはないよな？

764 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 10:09:17.27 ID:OjlBZJ7Q0

なるほど、面倒だから即撤収かw
名前消されたら消されたで文句言いそうだな、この町議w

765 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 10:10:29.24 ID:4UsByXGz0

>>761
田吾作村上がノーベル賞とかマジで信じてる奴いるの？
ただのポルノ作家だぞ？
これは町議さんが正しいな

766 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 10:10:44.57 ID:OjlBZJ7Q0

>>654
小説に馬鹿は登場しないのか？

767 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 10:13:55.87 ID:BRdEKKVQ0

同町出身の町議が、小説の内容にクレームをつける描写で、
主人公が「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていること」なのだろう」と表現されていた。

768 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 10:16:09.46 ID:2e6dUIY90

>>761
これから先この作品が文庫化や全集に収納されたりしても、
実はこの部分はこう言う経緯で変更されたと注記でもつけられないかぎり、
この町の名前が知られる可能性はなくなったのだからいいじゃないの。

769 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 10:20:38.54 ID:bjAzsG+30

「羊をめぐる冒険」でも主人公が空き缶を投げ捨てて
警備員に注意される場面があるけど
わりかし好きな場面だな

770 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 10:27:00.33 ID:3ETbOZpM0

偏見に満ちた登場人物が何となく思っただけって設定で悪口書きまくればいいのかな

771 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 10:28:18.01 ID:HIoQeeRAO

タバコ関連で言えば
女の子ががさつに灰皿にくしゃっと押し付けて火を消すのをみて
周りから消すとすっきり綺麗に消せるんだって教えてるとこも好きだね

772 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 10:30:11.85 ID:zckS14ei0

代わりに秩父別が立候補しそうやな

773 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 10:31:51.41 ID:mFtvDwCi0

>>769
お前うまい箇所を引っ張ってくるな
確かに似たところがある

俺も好きだよ
主人公の暗い心情がよく出たシーンだ

774 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 10:33:32.42 ID:TaoUAHsy0

>>726
今となっては林先生は
東大同級生の企業重役とか官僚のエラいのとかより
遥かに勝ち組なので卑屈になる必要ござらん

中頓別町は上頓別町とか下頓別町とか架空の名前にしとけば
くだらないクレーム受けずに済んだ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 10:35:41.00 ID:/PnUyp2S0

>>774
官僚を目指すとかならともかく、
大学に残れない時点で負け組みなんです。東大では
年収や知名度は関係ありません

776 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 10:37:26.57 ID:bjkWczu10

>>48
在日はさっさと祖国に帰れよ馬鹿
チョン

777 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 10:40:19.66 ID:HaGd+vpLO

>>762
お前の生まれ故郷を町くらい小さな区域指定で同じことを書かれてから言うなら支持するわ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 10:44:53.60 ID:NGaDoN4QO

モヒカンバギーがヒャッハー言いながらタバコをポイ捨てし
主人公が「多分この町の住人は皆これが普通なんだろう」って思ったならクレームはなかったろう

779 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 10:48:22.49 ID:f3RrvzXn0

年とって僕って言うやつは信用しない

780 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 11:03:22.99 ID:CG/cmydx0

実在する町のイメージダウンにつながる表現はNG？村上春樹さんの小説に怒りの声
http://lole34.doorblog.jp/archives/36228466.html

781 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 11:34:14.78 ID:uFyAdXA40

売名行為だろ。この町。

782 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 11:48:55.92 ID:TH4hIRka0

>>730
お前喧嘩弱いだろw

783 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 11:56:47.93 ID:NJkdurYi0

>>750
明らかな誇張表現にいちゃもんとか、小学生以下だよな。

784 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 12:25:46.90 ID:OJ9buYjX0

せっかく村上春樹にただで町名書いてもらってるのに、もったいない。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 12:37:47.72 ID:+5mYzXPm0

関西人は北海道に来るなよ

786 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 12:52:41.28 ID:o6Be9cNv0

>>5
とりあえずコイツのアホさは際立ってるな

787 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:00:04.94 ID:hPROzycei

今日の最低気温-30

788 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:04:56.40 ID:lRLnpbOMi

いっそのことおいらの街にしてくれたら嬉しかったのにな

その町議は次回選挙でやめさせた方が良いと思うぞ
「町のためを思って」とか白々しいことを言うだろうけど

789 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:11:59.53 ID:07e/ipwa0

>これ以上の御迷惑をかけないよう、単行本にするときには別の名前に変えたいと思っています

何このふてくされコメントｗ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:16:07.29 ID:U9HD7eU70

しかしネット社会がこんなんでなかったら
せいぜいこんな話、知るのは文藝春秋の読者だけだったろうにな。

なんだろうこの、無駄に炎上してる感ｗ

今までもこういうことって、人知れずあったりしたんじゃないの。

791 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:19:26.32 ID:iCBUrUA20

普通にこの過大評価作家の配慮が足りないと思ったが芸スポにこんなにも信者が多いとは…

792 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:22:26.53 ID:oQLeVtJ9O

これ町議の方が町の評判貶めただろｗ

793 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:22:30.96 ID:JpxPtkuR0

くだらね

794 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:24:17.24 ID:oQLeVtJ9O

>>791
信者かどうか関係ないだろｗ

795 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:26:04.70 ID:Zs2HhSHFi

ウソも本当になるからな
こいつがノーベル賞候補ってw

796 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:26:58.34 ID:U9HD7eU70

>>792
そう思って、もう一度>>1を味わい深く読んでみると
お前の心をそう仕向けさせた村上春樹の作家の実力の賜物とわかるｗ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:29:46.94 ID:tQ2e8MX60

たった一つのサンプルで全体を判断してしまうという偏見にとらわれやすい
傾向があるということを描写したものだろ

798 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:31:15.74 ID:yCNvLvPu0

>>748
村上は嫌いだけど、村上が嫌いな事とクレーマーは別問題だよな

まぁなんにしても北海道は、こんな北朝鮮なクレームがまかり通る民度なんだろうなぁと思われるだけ
よいんじゃね

799 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:34:46.60 ID:crSp7SwoO

はんせいしてま～すチッ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:34:48.96 ID:plmL2ic50

>>349
作家はフィクションでも実在の名前を出したり
町並みを語るときは取材をするもんなんだよ

801 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:35:02.04 ID:cZuS22F/0

「たぶん北海道ではみんなが普通にやっていること」なのだろう

道民涙目

802 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:35:43.10 ID:1+AUNhtJ0

でもおまえらよく文芸春秋なんて買って読んだな。その方が驚きだわ。あれ俺は毎月持ってきてもらえるから
詳しく知らんけど、１０００円ぐらいしたよな。漫画より高いぞ？ｗ

803 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:36:07.44 ID:07e/ipwa0

２年前は講演したりメディアに寄稿したり結構露出してたよね
リベラルっぽさアピールしてノーベル賞を取りに行ったのに無視されたもんだから
相当むしゃくしゃしてんじゃないの

804 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:40:19.71 ID:U9HD7eU70

例えば、同程度の文量を平等に割いてやると印象が少し変わる。

> 　村上氏は、「僕は北海道という土地が好きで、これまでに何度も訪れています。小説の舞台としても
> 何度か使わせていただきましたし、サロマ湖ウルトラ・マラソンも走りました。ですから僕としてはあくまでも
> 親近感をもって今回の小説を書いたつもりなのですが、その結果として、そこに住んでおられる人々を
> 不快な気持ちにさせたとしたら、それは僕にとってまことに心苦しいことであり、残念なことです」と釈明。

> 　さらに、「中頓別町という名前の響きが昔から好きで、今回小説の中で使わせていただいたのですが、
> これ以上の御迷惑をかけないよう、単行本にするときには別の名前に変えたいと思っています」と今後の
> 町名の変更を示唆している。

例えば

町議有志は、「中頓別町は、町の９割が森林で防火意識が高い町です。確かにたばこのポイ捨てをする
人もいるかもしれませんが、それがこの町での『普通』と表現されることにショックを受けた。
村上氏の小説は世界中にファンがおり、ノーベル賞にノミネートされるまでの方。片や中頓別町は、とても
小さな町で、このような影響力の高い方から悪いレッテルが一度ついたら、払拭する機会はあまりないと思っていいでしょう。

世界的な作家から舞台として選ばれたことはとても光栄なのですが、そこで毎日を暮らす住民としては
心苦しく、残念でした。タバコのポイ捨てが普通な町の出身と認識されるのは辛いものがあり、迷った挙句
文藝春秋さんをとおして真意を伺うことにしました。
中頓別町という名前の響きが好きだから、まあタバコのポイ捨てが普通な町にあてはめよう、とするような
安易な言葉の選び方はする方ではないと期待したからでもあります」

こんな感じか

805 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:43:15.52 ID:IkTZduqoO

町名を変えるより、その一文削ればいいだけじゃない？

806 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:44:38.92 ID:VLDRK8wH0

京城出身の糞食い野郎が、裸で女に乗り腰を振ってる描写で、
主人公が「たぶん糞の町・京城ではみんなが普通にやっていること」なのだろう、と表現されていた。

807 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:46:46.85 ID:1+AUNhtJ0

>>805
あれ読めばわかるけど簡単に削れないのよ。他の部分も全部作り直さなきゃいけなくなるし、
そもそもプロット自体成立しなくなるかもしれない。町名変える方が楽。

808 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:47:42.47 ID:07e/ipwa0

>>805
だね
当てつけのつもりなんじゃないかな
この人の「見解」の文を読むと、何かふてくされてるような感じがする

809 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:50:03.52 ID:U9HD7eU70

あと、言葉の切り取り方で印象がグッと変わる。

今回の町議らは
> 町議らは「たばこの投げ捨てを普通にやることはあり得ない」などとして、文藝春秋に対応を求めていた。
の一言を切り取られているが

>>1の村上春樹は、主人公が「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていること」なのだろう」と表現されたことに対し
「中頓別町という名前の響きが昔から好きで、今回小説の中で使わせていただいた」
と述べた、と無神経さだけを切り取ることもできる。

結局観客とは、言葉を切り取る人間によって感情を操作されるものだな。

810 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:52:45.50 ID:ICq3GE3V0

これって現代が舞台なの？
昭和が舞台ならわかる描写だけど、いまどきこんな情景を普通にやっていることと思える心理描写って古っ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:52:45.69 ID:X8U/kfvu0

英紙ガーディアンにも鼻で笑われ小馬鹿にされる中頓別町

有名になれて良かったねｗ

812 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:53:19.75 ID:plmL2ic50

>>810
これだけポイ捨ては悪となってるのにな
バカなんだろ

813 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:53:43.81 ID:WRdngi8KO

過大評価の老害

814 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 14:01:27.88 ID:zoplJxzf0

全世界がクレーマーと化している。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 14:07:09.80 ID:IkTZduqoO

>>807
そうなの？
「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていること」
だけを削ることで、他の場面にも影響しちゃうの？

816 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 14:09:39.80 ID:2Z/nFHrL0

車で通勤してたらよく見る風景だよ

817 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 14:10:12.64 ID:gHgCczZR0

>>811
鼻で笑われ、って具体的になんて書かれてたの？

818 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 14:10:13.69 ID:1+AUNhtJ0

サーブ900のMTだからおそらく現行ではないな。時代背景的には少し古いかも。

819 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 14:11:12.85 ID:2Z/nFHrL0

>>753
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

820 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 14:12:29.82 ID:MTXARxCQ0

ゴースト作家なのか？

821 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 14:15:43.90 ID:1+AUNhtJ0

>>810
MTは運転できるかと聞いている箇所があったりするから、
恐らくATがMTを払拭していった頃、90年代前半とかかな。間違ってるかもしれない。
あとは自分で読んでくれ。何か分かるかもしれない。

822 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 14:26:29.59 ID:YSjIfmHI0

中頓別町ってゴミポイするような住人はいないけど、
モンスタークレーマーは結構いるんだなって印象だわ

823 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 14:32:33.46 ID:Mw1YaEI30

>>822
しかも大して難しくも無いレトリックも理解できないっていう……。
別に村上春樹読むために特殊能力なんていらないから。普通に読解力あれば理解できる話。

824 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 14:42:26.49 ID:MBva+N9Y0

田舎に昭和の風景を見たッ！って感じ出したかったのかね
秘境の温泉のストーブ小屋で爺婆全員でタバコもくもくとか
そういえばこういうの最近ないわって思ったもんな

825 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 14:47:00.73 ID:letbdSPR0

>>5
↑
これってアスペ？

826 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 14:48:01.86 ID:Mw1YaEI30

>>824
いや田舎から出てきたって設定で車走らせてるのは田舎じゃないよ？

827 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 14:51:32.32 ID:U9HD7eU70

>>824
昔だと、情報環境が都市＞＞田舎で
都市側から田舎を好き勝手にこきおろしたりもできたし　田舎には反論の機会もなかったのだけれど
今はある程度情報環境が対等だからな、情報環境の対等さは文化と感性の同一性を生む

昔のノリで、都会側の著名人が「田舎プギャー」ということをやると
今は「何言ってんだこの野郎」と言い返される時代だということだな

このニュースは時代の変化を表現しているニュースでもあると思う。

828 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 14:52:25.89 ID:YAcg/CN00

× 「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう」

○ 「たぶん村上春樹ファンはみんなが普通にやっていることなのだろう」

829 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 14:53:13.78 ID:Mw1YaEI30

>>827
誰が田舎プギャーしたの？

830 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 14:58:01.26 ID:U9HD7eU70

村上春樹　中頓別　でニュース検索すると5,750件。

そのどれも文脈の説明はなし。炎上だけが激しいな。
読売新聞朝日新聞毎日新聞、時事通信まで乗っちゃって。
新聞も２ちゃん見て記事書いてんのか？ってレベル。

831 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 14:59:07.27 ID:MBva+N9Y0

日本一本が売れてるはずなのに買っただけで誰も読まない村上春樹

832 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 15:00:44.05 ID:igBJhoR30

ポイ捨てなんて誰でもやるだろ。
あの仕草だって、惹かれる人間は多数居るしな

833 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 15:01:38.04 ID:PCh16Eiv0

>>127
たしかになあ。

大阪市西成区のまともな地域（天下茶屋・岸里・玉出・天神ノ森など）の住民は
あいりん地区と一緒にされて、地元が犯罪地域呼ばわりされてマジギレ寸前だしなあ

大阪市生野区の純日本人は在日と一緒にされて（以下同文

834 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 15:07:49.18 ID:1+AUNhtJ0

>>832
ポイ捨てのいい悪い、する奴がいるいないじゃなくて、
一文が作品的には、言わばギャグや皮肉の類だと理解できなかった事が問題。
どう見ても真に受けたり、レッテル貼ってる文章じゃないものね、これ。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 15:07:51.28 ID:yCNvLvPu0

土人のコンプレックスを逆撫でしたんだろうな
ハルキスト（笑）は北海土人に賠償を請求されるぜ

836 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 15:36:20.21 ID:9C5vJnLZ0

>>「不快な気持ちにさせたとしたら、それは僕にとってまことに心苦しいことであり、残念なことです」
こういった発言の一つ一つも、なんか小説の中の登場人物のセリフみたいっつーか、「こんなくだらないクレームでも素直に謝罪しちゃう俺ってなんかいいでしょ」
みたいな嫌らしいものを感じちゃうんだよな。村上の小説も行動も一つ一つが自己愛の道具になってるっつーか、全部に通底してるもんなんだよな。
マジくだらないよ、この人。感心したことは一度もない。全てが相容れない。

837 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 15:38:47.90 ID:jd3uth6J0

だから無意識に地域差別持ってる人物を表現してるんでしょ
食いついてるアホはなんなの

838 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 15:46:21.27 ID:EIuTVEVT0

実際の町名使ったら、言われてもしょうがないわｗ
ゆかりがあったり信頼関係があるなら別だけど。芸術の名のものだろうが何でも有りってわけじゃないからな

839 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 15:48:19.03 ID:SYOsOZDS0

>>837
いやいや、妻が死んだり、演技する事の弊害などからくる鬱屈した感情の行き先への不確実性を
表現してる。

840 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 15:49:50.87 ID:KA5g9FNN0

言ってる事は町議の方が正しいだろ

841 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 15:54:31.81 ID:9C5vJnLZ0

>>838、840
単なる町議の売名でしょ。有名な村上作品を利用した。
この小説を読んで、これが実際の中頓別町の描写だなんて思う人は皆無でしょ。
誰も中頓別町なんて知らないし、誰も知らないような町だってことを利用したギャグみたいなもんなんだから。
こんなの町議と村上双方からの売名、話題作りだよ。その構造自体が浅ましいんだよ。

842 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 15:56:36.87 ID:5LfVbW4w0

はあ？この期に及んで単行本出すつもりかよwwwwwwww
全然反省してないな
名前変えたって、即座に中なんとか町って思い浮かぶわ
直ちに作品破棄しろよ
こんなやつノーベル賞獲れなくて当然だな

843 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 15:57:02.63 ID:TJaxgnZj0

翻訳されてるから価値があるのか？
アニメも漫画も翻訳されまくってるけど。

844 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 15:59:45.71 ID:CAaRQhZ9O

ハルキストざまあｗｗｗ

845 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:02:04.83 ID:6CkR3HNN0

こんな軽い気持ちで小説書いてるのが驚きだね。

偉そうなこと言ってる割には、根性なしだな。

盲の作曲家と同じ臭がしてきた。

846 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:02:36.84 ID:CAaRQhZ9O

ドリーさんのコメントまだー？ｗ

847 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:03:49.27 ID:el0BqYQU0

せっかくいい宣伝になったのに町名消されるんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

848 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:05:15.18 ID:66jhgBsL0

ただのイチャモンだろw
こんなのが議員やってる町w

http://miyazaki0616.blog.fc2.com/blog-entry-23.html

　文藝春秋　平成２５年１２月号３３５ページより　「北海道の山の中で育ちました。十代の初めから車を運転しています。車がなければ生活できないようなところです。一年の半分近く道路は凍結しています。運転の腕はいやでも良くなります。」
　とありますが、車がなくても生活できますし、私は自分の運転が上手いと思ったことは一度もありません。半年近くも道路が凍結するところが日本にあるのか疑問です。

　同３４０ページより　本籍地は北海道中頓別町、二十四歳になったばかりだった。中頓別町というのが北海道のどのへんにあるのか、家福には見当もつかない。
　とありますが、見当もつかないのに、なぜ実名を使用されたのでしょうか？町名が意味なく何度も使われていることにも強い違和感を覚えます。

849 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:05:59.62 ID:SYOsOZDS0

>>842
即座に思い浮かんでないやんｗもう名前忘れてるしｗ
ノーベル賞は良く分からんけど、俺は個人的には取れないんじゃないかなと思うけど、反論は認める。
だってこれで取れちゃったら少なからず、日本語としての文体やスタイルが認められたって事だもん。
今までの受賞者でそれを前面に出して評価されたって人は珍しいんじゃないかな。

850 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:07:11.20 ID:5LfVbW4w0

全然いちゃもんじゃないじゃないじゃん
どんだけテキトーに書いてんだよwww

851 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:09:23.04 ID:SYOsOZDS0

完全にイチャモン。文章きちんと読めてないじゃんこれ。

852 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:09:38.57 ID:rEo4/eIb0

次回作は、かぎりなくポイ捨て決定。

853 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:10:14.65 ID:mFtvDwCi0

>>848
ひどいねえ
文章がまったく読めないんだ
論理的な頭を持ってないんだろうな

854 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:10:46.35 ID:snvrgm9E0

TVも映画も小説も読解力のないバカ相手に商売しなきゃならないんだから仕方ない
登場人物の脳内の思考だろうと言葉として表現すればその部分だけを切り取って抗議してくる
そういう時代なんだ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:13:36.66 ID:mFtvDwCi0

あ
ひどいといったのは議員のいちゃもんのほうね
この議員さんは頭が悪すぎる

856 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:16:08.09 ID:gCj2Bd7P0

スター作家の小説で取り上げてもらったら、普通ラッキーって思うところだけどね。
中頓別の人たちは気骨あるところを見せたんだろ。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:18:07.81 ID:9C5vJnLZ0

>>855
それより酷いのが、それに真面目に対応して訂正までしてしまう村上の方。
どの程度の覚悟で小説書いてんだ？本当はクレーム付けられて「しめしめ」とか思ってんだろ。
くだらない男だ。

858 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:21:20.01 ID:rr9Z2SBd0

なんか民主党みたいな謝罪コメントだよな

859 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:21:36.87 ID:mFtvDwCi0

うーん
まあしょうがないんじゃないの？
中頓別町に村上の愛着が有ったのは間違いないだろうけど
代替不可能な単語でもない

860 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:22:52.41 ID:zC4gRuRw0

道路脇なんか笹の枯葉なんかがずっと続いてて　火の付いたタバコなど車から
放られると直ぐに山火事にでもなりそう。

北海道のバカでもそれぐらい分かる。
街中で粋がって捨てる奴はいるけど、中頓別なんてド田舎でそれやると
自分の村に放火してるようなもんだｗ　村ごと燃えるｗ

まあ　村上春樹が思う「いい加減な田舎モン」イメージなんだろ。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:30:32.67 ID:cg/gs5630

こういうのの積み重ねが今の大阪のイメージなんだよ
ネタにされたと喜んでたらだんだんエスカレートして定着してしまった
最初の一つから潰していくのが正解
特に他になにも無い小さな自治体だと死活問題になりかねん

大津だってずっといじめいじめ言われてるし山形なんて未だにマット言われてるし

862 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:34:48.26 ID:m4d+7jg50

>>413
３０歳の町議なんだ。

若気の至りが一生の汚点だね。
人口が1904人の町があと何年存在するかな。

863 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:37:03.06 ID:lRLnpbOMi

議員は現実と小説を含むフィクションとの区別が出来ていないし
いまや自分が放ったクレームへの自己弁護にシフトしつつあるな

そもそも、たばこポイ捨てと、この話の主題とは何の関係もないのに
小説の語りたいことには一切触れていずに、表面のあれこれにイチャモン付けるってどっかで見たような・・・

864 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:38:38.75 ID:U9HD7eU70

>>860
そういや、聖地巡礼でタバコのポイ捨てされたら本気で洒落にならないな。

提起した議員に特に賛同はしないけれど　多少の共感は覚えることは可能だ。
ベストセラー作家として、ノーベル賞ノミネート作家として物を書くなら
小説であったって、>>848みたいなことを「今そこに人が息づいてる」のに実地名もって書くならば
最低、そこの住民に嫌がられたり反論される覚悟くらいは必要だよね。

日本のどこに住んでいたって、等しく2014年の人間だからね。

865 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:40:37.73 ID:SYOsOZDS0

作家が自分の作品に対して、自分で解説する事ほど哀れなことはないからね。
読書しない人間を相手にしても仕方ないと思ったのかもね。
それにしても何で勘違いするんだろう。そんな難しい修辞法でもないし、本当にこの町議って
日本人なのかなあ。ボイ捨ての事言ってるんじゃないんだよなあ、ここ。

866 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:42:41.64 ID:m4d+7jg50

>>532
そんなにたくさんある中から選ばれたのに。
他の町は「単行本には、是非、我が町の名前を！！」って
立候補をするところが出てくるかもよｗ

867 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:49:30.37 ID:m4d+7jg50

>>642
ポイ捨て部分だけじゃなくて、他にも何箇所か中頓別という地名が出てくる。
それが全部気に食わないと、町議がクレーム付けてるから。

名前を変えないで、文章を変えるともはや違う小説になってしまう。

まあ、あれだな。
村上春樹は単行本にする時に「違う名前にします」と言ったけど、
きっとこの短編は単行本に入れる許可を出さないだろう。

868 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:55:17.48 ID:VHnRvTRI0

町名を変える判断をしたということは、
町名変えても差し支えない程度の理由での使用だったんだろうから、
まぁ別に瑣末なことなんじゃないの？作者からしたら

869 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:57:16.32 ID:793PBw3i0

実際、読んだ人も別にこの町に悪感情を抱くようなこともなさそうだが
この騒動で、ファンには悪感情を抱かれたのではないだろうか
町の人はよくやったと思うモンなのかな

870 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:58:36.22 ID:d1Ex44f40

>>866
866の故郷が使われてタバコポイ捨ての町として有名になればいいね

871 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 16:58:46.76 ID:0mj5jaiI0

登場人物が「東京の人は冷たい」と言ったら
都議会議員が「東京は冷たい人ばかりではない」と
クレームするようなもんか

872 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 17:01:27.23 ID:o01yy/W30

小説だ漫画だドラマだ映画だと、そういうのに影響されて、カッコイイから！って方向性で
タバコぽい捨てしてるような奴って、微妙に居たりするんだろうかｗｗ

873 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 17:04:14.68 ID:wz6qB5fS0

「信濃町には公明党員しかいないのだろう」
と書いたらクレームが来たとか？

こうしてみると微妙だｗ

874 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 17:06:58.02 ID:lRLnpbOMi

議員のブログへのコメントを読ませてもらったが、非難ゴウゴウでなかなか面白い
中に、ひとつ小説の内容に触れていて心に残ったコメントがあった

この話は男女の間の深い溝を描いたもので、
(そんな話の聞き手となる)ポイ捨てをした女性はまるで主人公の知らない別の世界から来た人物のようで
きっと主人公の知らないその世界ではみんなポイ捨てをしているのだろう、と
なるほどね～

でもこの議員に、こんなレトリックわからんわｗ

875 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 17:07:59.69 ID:FU0quOjB0

>>873
まあ都市部なら誰かが「んなわけあるかw」と突っ込んでくれそうだが
誰も行かないような田舎だと鵜呑みにされそうだな

876 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 17:08:27.76 ID:U9HD7eU70

>>871
東京はいくらでも自身を良い方に宣伝したり宣伝されたりするチャンスがあるからな
なんせ元より揺るぎない名と実があるから　多少腐されようがものともしない

小さな中頓別町にはそんな名誉回復の機会はないだろう、それは例がちがうな

877 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 17:13:51.60 ID:3pjPWXbY0

羊をめぐる冒険でも札幌のことを街が直線的すぎて神経が消耗するみたいなこと書いてディスってたな

878 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 17:17:11.96 ID:TH4hIRka0

>>839
それもあるかもしれないけど
作風としてナイーブでシニカルな主人公が多いのが特徴だよな

なんか聖人君子みたいな人物ばかり書いてるからノーベル賞候補なんだと錯覚してるやつおおいんだなw

879 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 17:23:45.97 ID:lRLnpbOMi

村上春樹の小説はどんな現実を舞台にしていても、実は中身はひとの心の中を舞台にした幻想小説
そこんところを勘違いバッシングする事例が実に多い
今回のポイ捨て騒動もそのバリエーションの一つである

880 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 17:34:38.87 ID:TH4hIRka0

>>876
あくまでも主人公の感想であって
本当に町民全員ポイ捨てをしているという指摘ではないだろ
また実際にポイ捨ての町ではないことはわざわざ文藝春秋よむような層ならば理解できる

まあ小説は読めないやついるんだな
読めてもたしかになんの役にもたたないしw

881 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 17:48:39.42 ID:lRLnpbOMi

小説に出てきた中頓別町って、実際に北海道にあるその町ではなく
主人公が想像する「ポイ捨て女性が生まれた、自分が知らない別の世界」の暗喩だったのね

今度の騒動があるまで気が付かない俺って、たしかに小説読めていない・・・

882 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 17:53:56.71 ID:TJaxgnZj0

都会ならまだしも田舎のポイ捨てって危険なんだよ。
自宅を焼きたい人じゃないと。

883 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 17:55:01.94 ID:1+AUNhtJ0

>>881
それがアイヌ語語源の「ナカトンベツ」という不思議な響きと相まって、男と女の心象の距離を表現してるんじゃないかな。
巧いよなあ。

884 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 17:56:28.52 ID:ZqyQoIU30

言葉狩りやってるクズを晒せよ

885 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 17:59:44.82 ID:hrUk1qyy0

世の中には「自分と同姓同名の人物が悪いやつに書かれている」とか抗議してくるバカもいるんだろうなあ

886 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 18:04:31.47 ID:PW9nwPa70

お前ら春樹の読者を考えてみろよ
文藝春秋まで追う奴らは問題無いかも知れんが、
単行本だと普段読書しない奴らまで宣伝に釣られて大量に買うんだぞ
そいつらに理解出来ると思ってるのか？

887 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 18:06:08.88 ID:lRLnpbOMi

>>883
うん、同意

さらに、この「許しを得て煙草を吸う」→「ポイ捨てをする」の間には
主人公の告白の一番昏い部分が語られている
小説読めなくて上手く言えんが、語りのリズムみたいなものがそこにあるような希ガス

888 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 18:11:05.71 ID:jOuOL62K0

なんだかな

889 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 18:11:23.87 ID:Xp/3QKZtP

村上春樹を擁護する気はないが、小説と現実を混同して抗議するなんてどうかしている。

890 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 18:12:10.54 ID:o++RkbOm0

>>884
これは言葉狩りじゃなくて
売文屋の表現が拙かったってだけだろう・・・

891 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 18:12:17.14 ID:1+AUNhtJ0

>>887
そうそう。この捨てた煙草ってさ、それまで一度も屋根が閉まっている時に吸わなかった女に、
初めて吸わせた１本の煙草なんだよね。その意味も大きい。他にも書きたい事は色々あるけど、
お前とはいい酒が飲めそうだ。

892 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 18:16:36.19 ID:lRLnpbOMi

>>891
だね

893 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 18:17:48.15 ID:1Pdi8iQa0

実名使っておいて現実と混同するほうがどうかしてるって言ってるやつ馬鹿なの

894 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 18:18:49.71 ID:NxvanpkQP

ハルキチが批判してる人を見下してるのが笑えますｗ

895 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 18:33:27.90 ID:snvrgm9E0

>>893
お前は小説を読まない方が良い
まあ元々読めないんだろうが

896 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 18:38:05.79 ID:QOi3AOC90

ったく
ハルキストの、ここのスレでの、ハルキスト以外の者への見下しようには驚いた。
大作家春樹さまの意図は、頭と感性のすぐれてる俺らにしかわからないだろうっちゅう、傲慢さ。

それが、今回の、無神経な町の実名使用を生んだのに。

いくら音の流れがよくても、文学やるんだったら、ペンが人を傷つける事実にに想像力がなきゃな。ことば、吟味して書いてるんだろ、作家なら。
大作家様自らのの使うペンには、無茶苦茶、甘いよな。

今回の町の抗議は当然だし、村上春樹がそれに応えるのも、人間として妥当な選択だろ。
大作家様なんだから、実名以上に素晴らしい代替のことばを紡げなくてどうすんだよ。

897 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 18:39:51.43 ID:pH+PWsEcO

明日ママの時もそうだったが、
こういうのって抗議が正しいか間違いかより、その作者（作品）のファンのレベルが分かって面白い

898 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 18:40:31.27 ID:OtopkCzJ0

ポイ捨てきんしぃ～♪

899 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 18:47:31.39 ID:Wo7Z8lKP0

確かに余計な文だな

900 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 18:50:27.69 ID:QOi3AOC90

春樹自身が、春樹テクスト至上主義のハルキストの傲慢さをスルーして、
「スマソ、ことば、変えるわ」って、
人としての良心をみせたんだろ。

さすが、イスラエルかどっか行って、壁に生卵うんたらと
頑張って演説した春樹だぜ。

町議をたたく傲慢なハルキストにくらべて、春樹自体は、
まあまともだったんで、安心したわ。
ハルキストは、ことば変えるなって、春樹自身に抗議しろよ。
あれは音の流れが良いんです、野暮なことしないでくださいってな。

901 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 18:58:08.32 ID:lRLnpbOMi

>>891
つまり、問題の「ポイ捨て」を文化の違い「中頓別町」を別の世界ととらえて
「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう」の意味するところは

→「ポイ捨て女性が生まれた別の世界では、みんなが普通にやっていることなのだろう」
→「この娘は別の世界から来た」
→「この娘は不思議な子だ」なのではないかしらん

そのポイ捨て行動の前に
「北海道中頓別町からやってきた自分の娘くらいの年の女を相手に、
どうしてこんな話をしているのだろうと家福は思った。
しかしいったん語り始めたことを、彼は止められなくなっていた」
と、あるし

まるでポイ捨て娘は主人公にとってカウンセラーである

902 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 19:07:56.29 ID:QOi3AOC90

春樹の全作品買ったし、英語版仏語版も集めたが、
俺はハルキストにはなれなかった。

面白い作家だとは思うが、今回の件で芸術至上主義みたいなもんを
似非文化人の応援のもと打ち出して、春樹が町議会の声を無視したら、
完全に作家として軽蔑していたところだった。

903 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 19:18:56.79 ID:8gsezKmp0

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14120665264

春樹はダメダメだな

904 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 19:20:45.22 ID:lRLnpbOMi

人生の受け入れがたい、腹に収めがたい出来事との和解や受容
そしてそのことからもたらされる癒し
ここにあるのも村上さんの物語に繰り返される主題のひとつだとおもふ

むむむ・・・この短編も好きになってしもた

こうしておいらも次の作品はまだかと首を長くするのである
でも、この話、それをふまえてもう一度読んでみようっと

905 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 19:22:40.24 ID:Oyxj6hJ80

ニコチン中毒はところ構わずタバコのポイ捨てをする人間のクズ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 19:24:58.17 ID:Nl910N6q0

大阪道頓堀なら怒る奴はいなかった

907 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 19:31:37.85 ID:6PFVQR4f0

ハルキチ「春樹は悪くない。北海道が悪いだけ」

908 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 19:33:40.90 ID:KPtq1B2u0

中頓別町はタバコのポイ捨てで町興ししろよ。
「タバ子ちゃん」というゆるキャラも作れよ。

909 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 19:38:56.38 ID:Nl910N6q0

>>908
村上が責任もって宣伝するなら

910 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 19:43:16.23 ID:TJaxgnZj0

村上春樹が好きな人って村上春樹しか読んでない印象。
偏見だと思うが。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 19:46:06.55 ID:iTTlz6kc0

>>910
偏見だ。高千穂遙作品も読んでるから。

さて、その話題の中頓別町の現在の気温は-19.5℃です。
http://www.tenki.jp/amedas/1/1/11276.html
寒そう。

912 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 19:48:22.43 ID:JuT7zp9K0

＞たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていること」なのだろう

これを

＞たぶん中頓別町ではDQNが普通にやっていること」なのだろう

こう変えるだけでおｋ

913 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 20:02:08.60 ID:C+a14LQ60

謝罪が見事すぎる。

さすが作家

914 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 20:05:27.71 ID:QRel/PrJ0

ちょっとタバコ捨てに中頓別町まで言ってくるわ

915 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 20:12:16.99 ID:TFJQ+cyo0

中頓別町（なかとんべつちょう）

916 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 20:26:46.59 ID:iV7OAzH+O

村上氏の北海道への思い入れは強いよ、羊をめぐる冒険を読んだ人ならわかるはず。
冬の北海道をきちんと取材しなきゃ書けない内容。

村上氏にとっては北海道は既にバックボーンの一部だったんだろ。この小説は読んでないがこの一節に至るにも色んなやりとりがあったはず。
この一節だけにとらわれた町長は浅はか。

917 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 20:33:52.51 ID:NGXqPkri0

子どもに与える影響力があるからな
将来、捨ててもいいじゃんあたりまえなんだからってなるからｗ

918 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 20:37:29.71 ID:U9HD7eU70

>>916
そんな選民主義的にならんでも。
村上春樹が北海道を思い入れ込めて書くのも自由なら、
その著作で実地名出された側が、不快だと声を出すのも自由だろ。

誰もが文学を理解できずとも良いし、挙句は過去の著作がどうとか考える必要もない。
イヤだなと思ってイヤだと言うのも自由なハズだよ。まして小さく弱い立場なら一言くらい許したれよ。

919 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 20:48:36.74 ID:TJaxgnZj0

この人、ベストセラー作家だから普段読書の習慣がない人がこの人の本は買うってことだよな。
文学とは一番遠い場所にいる人だと思う。タレント本に近い。

920 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 20:57:18.96 ID:iTTlz6kc0

>>919
そうじゃなくて、フィクションを読むのに慣れていない人がフィクションを
真に受けるから、ベストセラー作家の宿命でもある。文学性は関係無い。

921 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 20:59:30.60 ID:2F+FgqJS0

関西出身だから北海道が嫌いなんでしょ
関西人は東北以北はあんまり興味ないからな

922 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 21:03:07.68 ID:U9HD7eU70

>>920
フィクションっていうのは基本的に世界観や世界のルール、個人や団体とその行動が本物じゃないですよってだけで
基本的に風土や地方風物については、実名をわざわざ出す場合　本物をなぞるだろ。
寧ろ本物を説明したり　本物を借りて舞台にするのに実名を使う。

フィクションなんて言い訳をするのはおかしいと思うよ。
反論するなら、「フィクションだから」なんてところとは別の視点から言うもんだ。

923 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 21:03:42.34 ID:TJaxgnZj0

>>920
そうじゃなくて、作品の程度が低いんだと思う。
煽りに弱い連中に文学っぽい体裁で売りさばく中身のない本。
作品が存在することが第一段階でそれを読むのは第二段階なんだから、
読んだ人間を成長させることもできない。

924 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 21:10:07.13 ID:VCM74p2+0

>>815
そう登場人物が思った、という描写だから
キャラ変わっちゃうんじゃないの

925 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 21:12:46.75 ID:B079zpcF0

大阪か福岡にしとけばここまで問題にならなかったのに

926 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 21:13:42.36 ID:VCM74p2+0

>>848
もしかして小説じゃなくて紀行文とかそういう類のエッセイと思って読んだんだろうか？
そうじゃなきゃ、こんな揚げ足取りしないよな

927 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 21:19:36.22 ID:VCM74p2+0

まあでも町名を変更することで解決することだから、
そして変更しますと作者が言っているんだから、終了だね

928 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 21:21:45.35 ID:iTTlz6kc0

>>926
ふだん、小説とかフィクションの類を読まない人なのでしょう。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 21:28:50.96 ID:m4d+7jg50

>>870
タバコのポイ捨てたくさんあるよ。
毎週、会社の町内清掃で拾ってる。
ホントむかつく。
まあ、修羅の国と呼ばれてるし、村上春樹が書いてくれるなら本望だな。

930 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 21:35:13.82 ID:m4d+7jg50

>>815
その部分以外にも中頓別が出てくるから。
町議はそのすべてに（数箇所程度だけど）気に食わないとクレームを付けてる。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 21:38:16.37 ID:dItAsTkq0

仕方ねーよ。明日ママに白旗上げさせると言う悪例を作ってしまったんだから。
これからはクレーマー天国。

932 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 21:40:07.05 ID:P8+Cs1/i0

昔住んでいたという船橋市習志野台、「1Q84」で出て来た市川市、「色彩～」の名古屋、
この人の書く街には何かと縁があるんだよな。

933 ：名無し募集中。。。：2014/02/08(土) 21:43:15.65 ID:KPtq1B2u0

主人公を(女の行動を見て)
「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう」
と思うような人間だと描きたかったのなら別に問題ないのでは

地の文で
「中頓別町では火のついたタバコを捨てることが当たり前に行われている」
とでも書いたらまずいだろうけど

934 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 21:50:21.96 ID:sgOQfOgSO

修正前のハードカバー版がたくさん売れるね！

935 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 21:56:46.93 ID:U9HD7eU70

>>933
1,900人しかいない町だぞ
東京だったら
「ここのマンションに住む住人は道路に普通にタンを吐くような連中ばかりだ」とか
「この会社のこの部署所属の人間は、大概が他で通用しなくて左遷されてきた連中だ」
って言われてるくらいの特定性だｗ

書いた意図など関係なしに、やめてくれよそれ！って言う奴がいても別に構わないだろうし
まあ気持ちはわかる部分はあるだろ

936 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 22:09:29.39 ID:2F75vocEO

「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていること」を
「たぶん神戸ではみんなが普通にやっていること」
と書き換えることが
村上春樹はできるだろうか？
春樹の故郷なんでしょう？

937 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 22:16:09.47 ID:A1rMT4Y10

秘密保護法の時はこぞって喚いてた作家、映画人連中は沈黙なのか？ｗ
表現の自由ガーってｗ

938 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 22:21:33.01 ID:ykJVvziI0

今回のってちょっと変わったケースで
「北海道では」「苫小牧では」なら誰も文句いってこないし
あるいはたいして売れてない作家だったら話題にもならない

昨年のNo1ベストセラー作家が過疎地の名前出したから変にこじれた

939 ：名無し募集中。。。：2014/02/08(土) 22:28:51.13 ID:KPtq1B2u0

>>935
>>933を理解していないようだね

940 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 22:34:36.50 ID:iTTlz6kc0

これ、もし近接の浜頓別町が「村上さん、うちの名前使ってもいいですよ！」とか名乗りを上げたら株を上げるだろうな。

941 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 22:41:58.34 ID:jqDYa0eI0

こんな事にもクレームがつくとか
そのうち漫画とかにも名前にクレーム付ける奴が出てきそう

942 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 22:45:26.39 ID:iTTlz6kc0

>>941
「ゴルフの起源は中国じゃありません！」とか？

943 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 22:47:37.93 ID:ykJVvziI0

>>941
大昔だが週刊少年ジャンプで実在の学校名とか生徒名を使って
抗議くらって連載終わった漫画があった

944 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 22:48:38.12 ID:iTTlz6kc0

>>941
「ハイスクール落書」を思い出した。

945 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 22:50:01.25 ID:jqDYa0eI0

学校名と生徒名とは全然状況が違う気がするが

946 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 22:52:51.13 ID:6CmjNpbOO

>「たばこの投げ捨てを普通にやることはあり得ない」
本当ですかあ～？ｗｗｗｗｗｗ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 22:54:08.01 ID:iTTlz6kc0

「たばこポイ捨ての無い町　中頓別」って町境に看板立てとけば「ああ、あれね」って
思い出す人もいるかもね。

948 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 22:58:33.41 ID:Bn97r9Wa0

ハルキストの生態が気になるな

949 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 23:03:27.87 ID:6CkR3HNN0

簡単に変えちゃうんだな。

そんなもんか、小説って。

950 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 23:04:46.94 ID:4Snfx16/0

しょうもない町長じゃ

951 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 23:09:23.09 ID:QRel/PrJ0

>>931
明日ママの件は、テレビ局自体が世間から嫌われてるってのも大きいと思う

952 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 23:10:01.35 ID:evBUQclg0

コメント読んでも全然謝ってねーな
逆ギレって奴だ

953 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 23:14:41.72 ID:WcNCsCfkO

土人に好意を向けるからこうなる
あいつら目を合わせるとイモ投げてくるんだぞ

954 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 23:18:12.39 ID:iTTlz6kc0

>>952
だって村上春樹と町会議員が言葉をめぐって争っているわけだよ。
村上さんが大人の対応をするだろう。

『さよなら絶望先生』のネタでもあったけど、「そこは勝負するところじゃないだろう」
というのが村上サイドの判断だと思う。

955 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 23:21:31.09 ID:42WILLZs0

村上は悪くねーよ

956 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 23:22:35.06 ID:xkzl3u160

めでたし。

957 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 23:27:39.28 ID:ujsXOjt60

>>941
唐沢なをきのまんが極道みたいだ

958 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 23:28:59.63 ID:z7cfSJP/0

中頓別町から大頓別町へ変更するんだな

959 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 23:33:06.98 ID:U9HD7eU70

寧ろ串頓別町にして喧嘩を売る方向で

960 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 23:33:08.02 ID:aIXZBR2G0

>>848
北海道にこんな薄っぺらいイメージしかないのに題材にしなけりゃいいのに

961 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 23:33:11.17 ID:UY/3QUR60

中頓別を小馬鹿にするように小説にだした村上も
反応する奴らも子供

どうでもいいことをいちいちネタにするなと
道民は北の国からで他県へのイメージは諦めてる

962 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 23:38:06.46 ID:yCNvLvPu0

北海道なんて歴史の無い薄っぺらい土地やん

963 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 23:38:35.61 ID:GBLc3oIb0

町議は調子に乗りすぎだと思う

964 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 23:42:00.31 ID:jpkgNT/i0

村上は遠慮する必要はないぜ

965 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 23:47:45.18 ID:QOi3AOC90

ハルキストらは、てめえの故郷の町を春樹に提供しろよな。

是非とも俺の故郷の実名を、ポイ捨ての町として小説に使ってくださいってな。

それを自らちゃんとやれてからだろ、ナカトンベツの町議を叩くのは。

966 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 23:49:37.28 ID:TH4hIRka0

>>943
そういえば用務員差別であるとして回収騒ぎあったなw

あれも直接用務員差別しているわけではないきがしないでもないがw

967 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 23:51:39.83 ID:azOtt+kS0

明日ママのクレーマー並のカスさだ

968 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 23:54:32.41 ID:g1/kURTw0

クレーマーの意見を採用しちゃ駄目

969 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 23:56:51.75 ID:gbdz/DqU0

町おこしに利用するしたたかさはないのか？
ポイ捨てコンテストで飛距離を競うとか。

970 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 00:01:12.41 ID:+X79r+yW0

－電車内での光景－

▼田母神候補、他の乗客の迷惑にならないよう、ドアの横で直立。
　　ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4856132.jpg

▼舛添、電車のイスに堂々と座って、誰かに指を差して指示。両隣の一般乗客は大迷惑。
　　ttp://i.imgur.com/LORa1zy.jpg

舛添要一の態度は、たぶん村上春樹が普通にやっていることなのだろう。

971 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 00:01:37.74 ID:fJbCnN4W0

多分、今回の問題の本当の焦点は、

選民思想ずぶずぶで、文学の名のもと、人の痛みの声を見下して無視する
唯我独尊のハルキストたちの無神経さ

に対する反感

だろうな。
会社にハルキストいたら、うざいもんな。

クールに振る舞ってる知的な自分がカッコいい、皆俺を見て、
俺の苦悩の意味は君たちには理解できないだろうけど、

みたいなのに出会って、
殺意を覚えた経験がたくさん一般人にはあるのだろう。

972 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 00:04:26.18 ID:9Z3rv5eb0

>>1
修正したらポイ捨てなくなるのかよｗ
現実見ろよ
道端をな

973 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 00:09:31.82 ID:fJbCnN4W0

週末に一人パスタをゆでるんだろ。
そこに女から電話がかかってくる(30代以上お断り)

脳内は、向井理みたいな男が一人パスタゆでてるつもりが、
現実は、貧相なショボい風貌のおっさんが、さびしく、うどんをゆでてるんだ。
そこに、おかんから電話がかかってくる。

それがハルキスト。

974 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 00:13:37.52 ID:zlWX/Tbr0

あとがきにでも、中頓別の素敵エピソードと共に
実際の街は綺麗でしたとかかいてもらったら
一番いいんじゃないの
せっかくいい街の宣伝になったのに

975 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 00:18:48.84 ID:AF+yE7V+0

中頓別の町議はセンスがないわ

976 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 00:22:49.33 ID:fJbCnN4W0

>>974

書いて「もら」うとか、「いい」宣伝になる、とか、
中頓別の人はそんなこと望んでないと、思う。

なんかハルキストはいつも自分達が恩恵を与えてやってる、
みたいな言い方するよな。
何様のつもりだよ。上から目線もいい加減にしろ。
それが一般の人間にはイラッとくるんだよ。

そんな春樹が好きなら、お前、春樹んとこ行って、パンツでも脱いだれ。
20代以外の女ならお断りされるがな。

977 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 00:27:21.64 ID:ic2MBdbL0

中頓別の人は、仮に本に書かれたことを知っても何も思わんでしょう
そんなもんですよ

978 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 00:30:07.40 ID:qQIOcsnc0

町議らは全面勝利だと勘違いしてそうだな

979 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 00:34:16.74 ID:+NeMI73c0

村上春樹より村上春樹を読んでいると表明する人物のほうが気色悪い。
読んでる作家のことわざわざ言うか？
アイドルのファンが珍妙な行動をして仲間内で褒めあってる感じがして気の毒になる。

980 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 00:38:51.66 ID:zTgnKWL40

北海道人なんか、後続車がいるのわかってて
窓から火のついたタバコポイ捨てするからね

981 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 00:39:59.09 ID:elGU4k9R0

単行本では何頓別になるかな？

982 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 00:42:39.54 ID:0IQdPYfU0

町議は子ども会

983 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 00:47:30.18 ID:fJbCnN4W0

中頓別はいい迷惑。
こんなキモいハルキストらが、春樹さまを受け入れなきゃ、大量に、
叩いてくるからな。
春樹には関わりたくねえよ、日本国の変人層に粘着されて、
田舎の町の人たちがかわいそう。

春樹、今後、日本のどの町にも関わるなよ。

実名でかくなら、お前のキモいファンの無神経な女とか
姓名と住所をそのまんま書いて「僕はその娘のパンツに手をつっこんだ」とか
書いてやってくれ。

キモファンなら嬉しくてその場で悶死。
まともな人間なら怒って抗議。

984 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 00:49:52.44 ID:ImjQiEkzO

まーだやってんの(笑)

985 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 00:52:57.08 ID:fJbCnN4W0

「次は口でしてあげる、と〇〇〇〇(実名)と僕に言った」

ハルキスト〇〇〇〇、周囲に、自慢。
「春樹に書いてもらえて私のいい宣伝になった♪。」

周囲ドン引き。

986 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 00:57:15.61 ID:sYpnaGfNO

やっぱりこのポイ捨て女にもモテちゃうの？

987 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 01:07:06.05 ID:fJbCnN4W0

>>986

カピバラにフェラをしたり手コキをしてやったり、

って、あ、それ直子か。

988 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 01:10:23.82 ID:S6gxLJZ00

簡単に曲げたね
ダサすぎる

騒げよ、ハルキストども
この町に行って吸い殻探せばいいじゃん

989 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 01:32:38.55 ID:aNp75JS/0

つまらん

990 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 01:36:06.55 ID:fJbCnN4W0

そもそもはNEWS23の膳場アナの、

中頓別、野暮ないちゃもんつけるんじゃないわよ、
世界の春樹さまに。この田舎者め、ぷーっ((笑))

みたいな、バカにしたような表情から、

逆に、同情が、中頓別町側に集まり始め、
えせ文化人ぶりをさらすハルキストの傲慢さへの反感が高まった。

膳場アナ、グッジョブ。

991 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 01:46:12.15 ID:iJ8k6jyLO

なんか最近ギスギスしてるなあ

小役人だらけでつまらんことだ

992 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 01:51:20.17 ID:fJbCnN4W0

膳場アナウンサーのおかげで、
えせ文化人の傲慢さが見事にご本人によって体現され、
問題の本質がわかりました。

あなたがいなければ、私も、小さなたわいもない問題として、みすごすところでした。

993 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 01:55:28.21 ID:Z33UFqWX0

ほぉ

994 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 01:55:57.26 ID:7FMn5sxQ0

>>976
勝手に妄想して決めつけキモッ
中頓別は特産品の乳製品を観光客にアピールしようとイベント開いたりしてんのに
良いイメージで話題になったほうが嬉しいわ

995 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 02:22:47.89 ID:/NHkwcnt0

読書ファンってあらゆる作家を読んで、ある作家の相対的な位置を判断した上でその作品なり作者なりを好きになるから。
だから春樹しか読んでないのはファン以前に読書が好きな人間でもない似非だよ。
その辺を一緒にいしないほうがいいと思うよ。まあアンチが多いのはいい事だ。もちろん「おまえのかーちゃんdbs」みたいな
罵声飛ばしてる価値のないアンチじゃなく、しっかりと根拠を持ってアンチであり続けてくれる事は、
作家としても喜ぶべき事だ。まあ、デビューの時からこの人叩かれまくってたからな。アンチはせいぜい論をつくして
こいつが沈むようにがんばれ。そんな事ぐらいで駆逐されるようなら、歴史になんて残るはずもない。
あ、俺は立原正秋が忘れられないように頑張ってみる。

996 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 02:26:50.61 ID:+NeMI73c0

>>995
>>読書ファンってあらゆる作家を読んで、ある作家の相対的な位置を判断した上でその作品なり作者なりを好きになるから。
>>だから春樹しか読んでないのはファン以前に読書が好きな人間でもない似非だよ。
そういったにわかや似非がいることによって出版が成り立っている面もある。
タレント本のような売れ方で利益が出るのならその分ほかの本も出せる。
村上春樹の本は宣伝や広告がなくなれば世の中から忘れられるだろうがいま利益をだしてるのならそれでいいじゃん。

997 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 02:29:39.17 ID:sy/sTUkx0

ムラカミでさえ
泣く子とクレーマーには勝てないか

998 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 02:30:57.35 ID:/NHkwcnt0

>>996
まあそういう作家もいても言いと思う。でも作中で村上はそれは反対のスタンスを取ってる。
一流の詐欺師って揶揄されたりもしてるから真意は知らんけどな。亡くなって50年してある程度評価が
固まったところで判断すればいいさ。もちろん忘れ去られてる可能性のほうが高いと思うが、そうでない可能性もあるだろう。

999 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 02:32:35.64 ID:1dxV0BkL0

>>642
当たり前だろ
町のために書いた小説じゃないんだからな

悪いイメージの場所に名前を使われて迷惑だと言う話だから
名前をもう使いませんって反省しているんだよ

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 02:32:53.03 ID:hv+uoKvr0

実は全て浜頓別が仕組んだ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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