【文芸】「中頓別町ではたばこのポイ捨てが普通のこと」　村上春樹氏の小説に「屈辱的表現」、町議ら文春に質問状へ

1 ： ◆GinGao/Coo ＠銀河φ ★：2014/02/05(水) 13:15:25.77 ID:???0

村上春樹氏:小説に「屈辱的表現」　町議ら文春に質問状へ

　◇「中頓別町ではたばこのポイ捨てが普通のこと」

　作家の村上春樹氏が月刊誌「文芸春秋」の昨年１２月号に発表した短編小説で、
北海道中頓別（なかとんべつ）町ではたばこのポイ捨てが「普通のこと」と表現したのは事実に反するとして、
同町議らが文芸春秋に真意を尋ねる質問状を近く送ることを決めた。
町議は「町にとって屈辱的な内容。見過ごせない」と話している。

　この小説は「ドライブ・マイ・カー」。
俳優の主人公が、専属運転手で中頓別町出身の２４歳の女性「渡利みさき」と亡くなった妻の思い出などを車中で語り合う。
みさきは同町について「一年の半分近く道路は凍結しています」と紹介。みさきが火のついたたばこを運転席の窓から捨てた際、
主人公の感想として「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう」との記載がある。

　町議有志は「町の９割が森林で防火意識が高く、車からのたばこのポイ捨てが『普通』というのはありえない」などとしている。
宮崎泰宗（やすひろ）町議（３０）は「村上氏の小説は世界中にファンがおり、誤解を与える可能性がある。
回答が得られなければ町議会に何らかの決議案を提出したい」と話す。

　村上氏の小説では、「羊をめぐる冒険」で中頓別町に近い美深町がモデルとされる「十二滝町」が舞台となったほか、
「ダンス・ダンス・ダンス」「ノルウェイの森」などでも札幌や旭川といった北海道の街が繰り返し登場する。
村上氏はエッセーで湧別町、佐呂間町などで開かれたマラソン大会への出場を明かしており、道北・道東地方に土地勘があるとみられる。

　文芸春秋編集部は毎日新聞の取材に「質問状が届いておりませんので、回答いたしかねます」としている。【伊藤直孝】

村上春樹さん
http://mainichi.jp/graph/2014/02/05/20140205k0000m040179000c/image/001.jpg
中頓別町の位置
http://mainichi.jp/graph/2014/02/05/20140205k0000m040179000c/image/002.jpg

毎日新聞　2014年02月05日　09時00分
http://mainichi.jp/feature/news/20140205k0000m040179000c.html

2 ： ◆GinGao/Coo ＠銀河φ ★：2014/02/05(水) 13:15:33.08 ID:???0

　◇中頓別町

　北海道旭川市の北約１３０キロ、南宗谷地方にある人口約１９００人の山間の町。明治期は砂金の採取で栄えた。
人口はピークの１９５０年には約７６００人だったが、林業の衰退やＪＲ天北線の廃止（８９年）などで急速に過疎化が進んでいる。

3 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:17:01.46 ID:eXS+kieI0

そんな僻地でタバコ売ってないだろ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:17:08.88 ID:ryHyGtY+0

何て読むんだよこれ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:18:04.73 ID:RzEgiMI80

あーーあ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:18:58.97 ID:pEO2yviP0

襟裳岬に何も無いと歌っただけでクレームを入れてくる道民
　

7 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:19:16.37 ID:TuBc2TKv0

うるせえな田舎もんのクレーマーは
あとハルキストとかいう気持ち悪い奴らは全員死ね

8 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:19:18.39 ID:UlcTO/ip0

普通だよ。問題ない

9 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:19:35.83 ID:AlTUzI4A0

フィクションの中の人物が違法行為や反社会的行為してるのに本気で文句言うやつが最近増えた気がする

10 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:19:52.37 ID:S8xKyXWu0

小説の中の登場人物の主観にケチつけられても困るわな

11 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:20:03.38 ID:tvTKyF+A0

出版会社じゃなく作者に質問状送ろうよ
表現で議論したいなら直接やろうよ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:20:11.08 ID:MSqCwpmS0

町おこしに手段選ばずか？

13 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:20:17.01 ID:yA3XF5I00

これホント。
あの辺車で走ってたら、前の車がずーっっっっとタバコポイ捨てしてた。

14 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:20:22.22 ID:TWCHzStX0

中頓別町でポイ捨てすることが村上春樹にとっては普通のことなんだろうね

15 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:20:31.46 ID:IH0Clb/F0

>主人公の感想として「たぶん中頓別町ではみんなが普通に
>やっていることなのだろう」との記載がある。

これからは、きれいな書き方しないとどこの町でも苦情くるね。

16 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:20:32.00 ID:FXRbpbXp0

河川敷に散らばってる小石は銃弾、
ちょっと大きめなのは手榴弾、
流木は対戦車ランチャー弾、

そんな福岡県にくらべりゃあんたタバコのポイ捨てなんざぁ…。

17 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:20:36.68 ID:Lv1/CIL00

北海道行けば民度の低さがよくわかるよ。
他府県ナンバーの車への嫌がらせがひどかったわ。

18 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:20:55.81 ID:Ihb+wm6w0

やれやれ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:20:59.47 ID:hkFZr7IW0

北海道の大半の町は日曜の昼間でも人通りが無く、ゴーストタウンの様な感じだ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:21:09.65 ID:a/Y2KrZ00

>>4
なかとんべつ
浜頓別とかもある

21 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:21:34.90 ID:hX64LdMj0

車中から平然とポイ捨てする女は
大都会でもやってるだろunjoshiki-bba

22 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:21:36.07 ID:ArT4I6DiO

めんどくさ
町興しに利用するくらいしたたかになれないもんかね

23 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:21:42.19 ID:0Iwtso8+0

>>4
俺もそう思ったら「なかとんべつ」って書かれてたな。
そのまんまかよｗと思た。

24 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:22:01.64 ID:7s1ht/kF0

田舎じゃポイ捨て常識でしょ
みんな歩きながら吸ってるし

25 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:23:10.14 ID:0Iwtso8+0

今どき吸ってるやつの間では日本全国的にポイ捨てが常識。

26 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:23:12.35 ID:eHOuiWUI0

タバコの吸い殻をまいて観光資源にしよう

27 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:23:13.89 ID:pr4TnR650

>>1
事実を書かれてファビョる中頓別民は人間のクズ
文句あるなら自分の襟を正せバーカw

28 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:23:20.89 ID:97we2RwbO

事実じゃないだろう
田舎でタバコぽい捨てすると、道端の雑草に火が付いて野焼きする危険がある
ので、やっちゃ駄目なのは田舎モンの常識だっちゃ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:23:50.73 ID:X52MWwRm0

表現の自由(笑)

30 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:23:55.39 ID:YEYnfXl3O

フィクションですから。

31 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:24:40.72 ID:B3wPibhV0

西成を舞台にした小説なんてもう書けないな

32 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:24:41.48 ID:yA3XF5I00

タバコのポイ捨て、飲酒運転

田舎はハンパ無くすごいぞ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:24:48.42 ID:mjTjJKD/0

>>24
韓国ではレイプが常識でも、そういう描写があったら韓国人は抗議するでしょ？

34 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:24:54.64 ID:pEO2yviP0

一方、中空知防衛軍にクレームを入れない現地の人達もいる訳で

35 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:25:10.92 ID:FXRbpbXp0

>>1
どこの町だってポイ捨てぐらいはするだろうに。
こんなクレームつけてしもたら住民は逆に好奇な目の監視にさらされるぞ…。

で動画アゲ、とｗ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:25:26.01 ID:BELKe5Nu0

こいつの読者層はフィクションと現実があいまいな頭の弱い層だから言っといたほうがいい

37 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:25:35.08 ID:a58QUx7O0

やれやれ、僕は射精した。

38 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:25:54.51 ID:eHOuiWUI0

>>28
道路が凍結してるからだいじょうぶなのかなあ、って主人公は思った
って内容だろ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:26:03.41 ID:ySwyuHWu0

「ようこそ　ポイ捨ての街　中頓別へ」って看板たてるべき
村上のファンが沢山やってくるぞ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:26:14.61 ID:Ihb+wm6w0

昔はタバコどころか車から空き缶のポイ捨てするくらい中国並み民度が低かったからな。
今もやってるかどうかは知らない。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:26:18.48 ID:4JQMfgV+0

こりゃノーベル賞無理だな

42 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:26:46.15 ID:mjTjJKD/0

町が恐れているのは、中国人、韓国人がやってきて、
平気で煙草のポイ捨てすることだと思うよ
村上春樹は中国、韓国で人気があるから

43 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:26:46.43 ID:PooNzYwZ0

信者による町叩きが激しくなりそうだな

44 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:26:55.06 ID:sSuZavp+0

坊ちゃんで「この不浄の地」とまで言われながら
街おこしに利用している松山を見習え！

45 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:27:03.81 ID:k0Dv99AR0

聖地巡礼とか便乗するチャンスを逃したな
センスなさ杉

46 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:27:19.59 ID:V0ix7GPS0

田舎の人ってすぐポイ捨てするよね、あと路上喫煙も
こっちに来た親戚と歩くと当たり前のようにやるからいつも恥ずかしい
何度も｢罰金取られちゃうんで｣って注意してるのに全く直してくれない

47 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:27:50.30 ID:yA3XF5I00

東京の路上のタバコの吸い殻の多さには驚いた
ゴミもすげえ落ちてた

48 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:28:00.06 ID:K4cbPsaw0

愛媛でも普通だよ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:28:06.88 ID:5hsYB9Tt0

タバコのポイ捨ては、
中頓別町でも異常
村上春樹にとっては正常

50 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:28:18.64 ID:75oYdnzS0

「町おこし」は予算を使わない抗議運動が一番

テレビ放送新聞掲載なら　ヤラズブッタクリ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:28:20.19 ID:EViCOjf/0

>中頓別町

中国じゃないのね

52 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:28:51.07 ID:oAWNfzlu0

結論　　喫煙者はカス

はい　おわろうね

53 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:28:58.93 ID:pEO2yviP0

>>44
それ以上に、ウリナラの左遷地にされた宮崎県延岡はどうすれば

54 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:29:11.68 ID:Cwl3RKUE0

ヤレヤレ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:29:25.52 ID:DKvj1E+00

＞文芸春秋編集部は毎日新聞の取材に「質問状が届いておりませんので、回答いたしかねます」としている。

その後、質問状が届いたから回答した。って記事を読んだことない。
担当者が不在なのでって場合も同じ
記者は何をやってるんだろう

56 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:29:45.84 ID:9GzpPgfZ0

抗議じゃなくって中頓別広める為に使った方がいいよ
町議が直情径行では困る

57 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:29:58.99 ID:aCZUqtaT0

このぐらいでって言いたいけど「火のついたたばこ」は捨てちゃいかんよ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:30:43.54 ID:B/Cgw+4s0

やや短絡的思考の主人公って事を描いただけじゃないの？
小学校の国語からやり直せよ町議

59 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:30:53.51 ID:0/Kzc2VWP

>>36が一番納得できた

60 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:31:16.61 ID:mjTjJKD/0

文藝春秋社という「高い壁」に、北海道の小さい町という「卵」がぶつかって来た
村上春樹は、文藝春秋社という「高い壁」に守られて、小さい「卵」を無視するだろう
それが作家というものだ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:31:45.04 ID:7s1ht/kF0

小説にクレームって馬鹿すぎるでしょw

62 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:31:56.33 ID:yA3XF5I00

>>56
北の国からの富良野並に町おこしに利用できるのにな。
世界に浜頓別が認知されるんだぜー

63 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:31:59.87 ID:XKLvlIxC0

この人の小説は読んでると恥ずかしくなる。とても読み切ることが出来ない。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:32:02.71 ID:QVConi180

この因縁の付け方は、無茶だろ。
ポイ捨てした人を見て主人公が推察しているだけのフィクションなのに。
こんな問題が発生するようじゃ、実在の町名を小説に書く事はタブーになって行くかも。

65 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:32:20.66 ID:sSuZavp+0

でも、小説では「普通にやっている事なのだろう」て想像しただけだろ
まずフィクションだし、町中の人が吸い殻をばらまいている描写もない
抗議するほどじゃなかろう
それよりも村上春樹が舞台に選んだ町として宣伝に利用すべきだろ
取材にも来ただろうから、春樹旅館とか作っちゃえよ

66 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:32:30.23 ID:mjTjJKD/0

>>58
だったら、現実にある地名を使うなってことなんだよ、わかる？

67 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:32:51.63 ID:pEO2yviP0

>>63
翻訳前提の日本語

68 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:32:54.63 ID:oAWNfzlu0

赤ちゃんポストもこれもなんか問題の根っこが似てる気がする

69 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:33:23.78 ID:jC3uD0UK0

明日ママといい、ドラマや小説のフィクションにいちいちクレームを付ける奴はバカなのか？

70 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:33:27.71 ID:0/Kzc2VWP

まぁハルキストとやらは
ホットケーキにコーラかけて食う集会とか実際にやっちゃうから
中頓別でポイ捨てする集会とかもやりかねんしな

71 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs ：2014/02/05(水) 13:33:30.96 ID:f+N9sIDH0 BE:1683927375-2BP(3457)

>>39
小説の真似してポイ捨てするファンがね(･ω･｀)

72 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:33:38.35 ID:XkNdhMvl0

パスタを茹で、セックスを終えた後、彼女はタバコをポイ捨てした
「私たち、別れましょう」

73 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:33:48.18 ID:mjTjJKD/0

>>65
村上春樹に舞台として使われたくなかったんだろう
そういう町だってあっていいじゃない
すべての町が有名作家にひれ伏さなきゃいけない義理はない

74 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:34:06.26 ID:puA/O4ak0

今頃、火曜サスペンス劇場のシナリオ作家は戦々恐々だろうなｗ
わなけねーだろｗ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:34:31.49 ID:pEO2yviP0

パスタを食ってないぞ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:35:00.76 ID:NetbeFnMO

春秋と町民の売名記事

77 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:35:01.38 ID:OT9E9tBf0

植民は本土へ帰れ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:35:20.78 ID:Kp5oZF2W0

朝食はサンドウイッチと缶ビール。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:35:21.75 ID:3WhkWjJ00

ついに文学作品にクレーム付ける人間まで登場したか。まいっちゃうね。
「フィクション」の意味を教えてやらんといけないのか。アホの子たちに。
フィクションなら東京はウンコ食べるのが大好きな人間集まってるとか、
横浜の女は全員ローターいれながら仕事してると書いてもいいんだっての。
なぜって、フィクションだから。嘘だって前提で作ってるから。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:35:43.67 ID:48t/CNQ9i

>>58
村上春樹が短絡的なだけ

81 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:35:55.80 ID:oAWNfzlu0

まあ読者層考えたら村上春樹作品にあまり関わりたくないかもな
割と本読む人間が町議にいるとしたらこの判断はそれほど間違ってはいない

82 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:36:00.60 ID:RAX6scHu0

>>1
グンマーとどっちが田舎？

83 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:36:07.05 ID:h02WTT8c0

小さい街から小さいヤツが小さい事にいちいちイチャモンｗｗｗｗｗｗ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:36:31.19 ID:AGotwfZn0

町はもっと村上春樹とハルキストの馬鹿どもを逆手に取れよ
ストレートに抗議じゃ芸がないよ
そういえば紅茶の美味しい喫茶店って見た事ないな

85 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:36:56.01 ID:48t/CNQ9i

>>79
こう言わせてしまうところに
村上春樹の小説がいかに浅薄かってことがわかるよね

86 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:36:58.10 ID:mjTjJKD/0

『１Ｑ８４』で、警視庁所属の女性警察官にむちゃくちゃひどい描写があったけど
警視庁は抗議していない
完全にフィクションだからね

でも、このケースはあまりにひどい
無名の小さな町に対して、フィクションにしてもあんまりだ
弱い者イジメとしか思えない

87 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:37:03.03 ID:h02WTT8c0

>>79
＞横浜の女は全員ローターいれながら仕事してる

おい、これは本当なのか

88 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:37:35.40 ID:0l71mEZx0

タバコ吸って車乗ってる奴は、どこでもやってるでしょ
車からのポイステは必ず見ることができる

89 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:37:41.31 ID:oAWNfzlu0

>>87
はい本当です

90 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:38:00.43 ID:WoZgtCraO

キチガイクレーマーあらわるだな。
日本全国、煙草のポイ捨ては普通のことだよ。
喫煙者＝朝鮮人と同レベルだからな。

91 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:38:03.17 ID:8OBTspNC0

捨てた後に足で残り火を踏み消したら「ポイ捨て」ではなくなるの？

92 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:38:10.79 ID:HqTvQqrr0

どうでもいいような一文だし
次の版から削除すればいいんじゃないの

93 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:38:12.43 ID:yA3XF5I00

>>86
あれは女がビッチだっただけ。
ビッチでも仕事をちゃんとやってれば問題無し。

94 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:38:17.39 ID:sSuZavp+0

>>73
んまあ、そう言う事なら良いんだけど

>>66
フィクションだと分っていれば何も問題ないだろう
仮にノンフィクションだったとしても
ある人がタバコを捨てからこう言うの良くする土地柄なのかなぁ、と思っただけ
何で抗議するんだか
それでポイ捨てする輩が増えたら、それはその輩どもが悪いんだろ

95 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:38:57.89 ID:3WhkWjJ00

>たばこのポイ捨てが「普通のこと」と表現したのは事実に反する

反しますよ。フィクションですからｗ　主人公も実在しないし。架空の主人公の心情として
たぶん皆がやってるんだろうと思ったことの、なにが間違ってんだ。

96 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:38:59.38 ID:FqR/P1R30

>>20
浜頓別といえば漂流家族だけど
浜頓別のあの家はどうなったんだ？

97 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:39:49.74 ID:oAWNfzlu0

喫煙者ってタバコは捨てるけどタバコ以外は捨てないよね
あれってタバコだけ捨てたくなるような薬でも入ってんの？

98 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs ：2014/02/05(水) 13:40:09.51 ID:f+N9sIDH0 BE:3031068997-2BP(3457)

まあたとえば、事実ではないのに、｢毎日新聞社員がタバコのポイ捨てをした。
たぶん毎日新聞社員はみんな普通にやっていることなのだろう｣
なんて言いっぱなししたらやっぱりまずいんじゃないか。
｢中頓別町では普通のこと｣というのは、
実質的にはその町民を指してるわけだから(･ω･｀)

99 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:40:34.73 ID:FXRbpbXp0

>>83
「小さいヤツに」ってのが抜けてるぞｗ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:40:44.43 ID:NJ9fW0bU0

東京だってほんの数年前まで道路の端にタバコの吸殻が山になってたよ
下水溝掘り返せばフィルタだらけだったし

101 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:40:54.86 ID:B/Cgw+4s0

>>66
地名を使うなと町議が言ったとは書いてない
＞「普通のこと」と表現したのは事実に反するとして
としか書いてない

102 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:41:03.01 ID:mjTjJKD/0

>>93
「警察官一家」ってものを侮蔑的に描いていた
今までの小説で、男がまったく避妊しないでセックスしていたから
それに対する言い訳として、コンドームで避妊する描写を入れるためだけにね

どんな人間も、権力を手にすると腐敗し傲慢になる
花が咲いたら枯れて散るのと同じだ
やれやれ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:41:11.33 ID:qLVXQR5Y0

こいつの小説、主人公が煙草のポイ捨てしたり空き缶を海に捨てたりしょっちゅうしてる。
しょせん団塊世代の無神経なおっさん

104 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:41:22.46 ID:3WhkWjJ00

１Q84ではNHKを徹底的に批判してたけど、とくに抗議なかったな。

105 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:41:47.03 ID:hDLZHuh10

リケジョは……

106 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:42:01.40 ID:aCZUqtaT0

これがセーフなら変態新聞もセーフでよくね
「日本人の女は変態だらけ」

107 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:42:13.77 ID:bV8sFQ1F0

村上は妄想で書くのが基本、妄想だから事実に縛られないし有り得ない設定でも好きに書ける

108 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:42:29.16 ID:I314hDE8O

完全禁煙なのにタバコの吸い殻が駅のホームにあってタバコの自販機が置いてる最寄り駅

109 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:42:29.24 ID:P/ZgCII40

以下、やれやれ禁止。

110 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:42:36.09 ID:8OBTspNC0

湯けむり殺人事件ドラマなんかで犯人の故郷が実名の町だったりするけど、
それに対してのクレームが話題にならないのは
たまに殺人者が出ることは出るから「事実と反しない」って事なのかな？

111 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:42:40.85 ID:a6ssJjSHO

いやだから明らかに違うと判断できることならフィクションです()で構わないが

112 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:42:42.89 ID:mjTjJKD/0

>>103
しょせん、椎名誠と同じ世代だよね

113 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:42:58.43 ID:iZHNo2Dm0

喫煙者にとってタバコのポイ捨てが普通のことってならわかるけど
なんでわざわざこんな限定した表現したんだろうな
そのほうがオシャレとでも思ったのかね

114 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:43:01.37 ID:0M8/WA4W0

たばこは一箱４００円以上するのにポイ捨てするなんて
この町はなんて金持ちの大井町だろう

115 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:43:05.29 ID:ySwyuHWu0

中頓別町民がゴミ拾いしまくる小説を俺が書くよ
それでおあいこ

116 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:43:10.07 ID:yA3XF5I00

>>100
地方民からすれば今でも相当すごいよ。
路上のタバコやゴミの多さにホント驚く。

117 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:43:21.55 ID:K434fMlm0

プロ市民の攻撃に日テレが屈したおかげで
これからは実際にこの町に吸い殻が散乱してる複数の証拠画像や
町の人が吸い殻を投げ捨てている映像を集めたうえで書く必要が出てきたな

118 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:44:38.99 ID:PSW8V3mi0

>>36
確かにあいつらは道端の吸い殻を見つける度に中頓別町民の仕業と決めつけかねないな

119 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:44:45.02 ID:JSf97+RE0

道民だけど中頓別町ってどこだよ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:44:58.07 ID:3WhkWjJ00

>>115
事実に反するんじゃないのｗ

121 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs ：2014/02/05(水) 13:45:19.73 ID:f+N9sIDH0 BE:721683353-2BP(3457)

>>97
そういう人は空き缶にタバコ入れて捨てたり、
ほかのゴミも道端に捨てる抵抗感は少ないんじゃないの。
タバコゴミが目立つのは、外出時にゴミとなる割合が高いから(･ω･｀)

122 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:45:24.83 ID:BELKe5Nu0

こいつの低脳読者層を考えたらタバコポイ捨てしに実際に殺到しかねない
町も言いたくなくても言わないとアホが襲来するし
分かりきったことを注意するとしてる側がバカに見えたりするのが辛いな

123 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:45:35.85 ID:mjTjJKD/0

>>113
「彼女は、これが普通だと思って生きているのだろう」
だったら、町が文句をつけることはなかっただろうに

小さい町だからって見下していると、町が怒るのは当然だよ

124 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:45:48.19 ID:tvTKyF+A0

フィクションの表現に対して事実と違うって言われてもなぁ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:45:53.29 ID:roQTQ5yT0

町名消されて終わり
せっかく誰も聞いたことない町の名前をわざわざ使ってくれたのにね

126 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:46:30.02 ID:XaW6qH9B0

北海道のマナーの悪さは異常。
特に接客の世界がひどい。

釧路町（釧路市ではなく「町」の方）では、
３軒行ったところで、３軒ともガムを噛んでいる人が応対したww

２軒は地元の飲食店だったけど、もう１軒は「細岡ビジターズラウンジ」という観光客向けの施設。
ここの館長の態度は、おれがいままで見た中でいちばんひどかった。
観光客でメシを食っていることが理解できないのだろうか？

127 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:47:33.71 ID:dBlUNII90

>>104
反対に特集を組んで取りあげていたね

128 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:47:38.47 ID:Rh1wvK0S0

たばこのポイ捨てする奴もむかつくが
それ以上に、歩きタバコの奴にすれ違うときこれみよがしのセキする奴もむかつく。
この相手を見てやってる感じね。

セキ野郎がブン殴られブヒブヒ鳴き、歩きタバコ野郎がそのままパクられるって画が最高。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:47:40.21 ID:BmuQPZkk0

フィクションなら町名も架空でええやん

130 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:47:42.15 ID:A2AN9Y6GP

クレーマーは嫌いだが
村上は大嫌いなので
今回は中頓別町の側につくわ。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:47:59.82 ID:mjTjJKD/0

>>126
禁煙している人なんだろう
わかってあげなよ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:48:10.75 ID:sw/JpOyk0

>>126
何が悪いの？？
ていうかお前ってそんなに厚遇を受けるほど偉いの？？？

133 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:48:14.41 ID:FT2HL2UVO

むしろポイ捨て主人公の魅力のひとつとして描かれていたが、クレームは出るだろうな。
レクサスとかNHK集金人とか、こいつは企業も土地もストレートに登場させるから。

134 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:48:36.80 ID:Bjn0c/dX0

公衆マナーとは人が多いから成立するのであって
ど田舎がマナーが悪いのが普通というか、
マナーを気をするのがおかしいという風潮がある。
これは中頓別に限ったことではない。

135 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:48:41.82 ID:qLVXQR5Y0

>>97
あんた煙草をポイ捨てしたやつずっと観察してんのか?
馬鹿なこと言うのやめろよ

136 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:48:42.60 ID:1+tYQYzYO

愛煙家なんていない。１人も見たことがない。
喫煙者は所構わず煙撒き散らしてポイ捨てするのが当たり前

137 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:49:35.59 ID:iZHNo2Dm0

都会田舎関係ないでしょ
路上で掃除したら一番多いのが吸殻だし
ポイ捨てが悪いなんて認識は少数派じゃないの

138 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:49:39.83 ID:kLJnzHXeP

実際訪れたときの吸い殻だらけの道の写真とか見せられたらどうすんだろ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:49:52.23 ID:NiU9OWMI0

>>24
>田舎じゃポイ捨て常識でしょ
>みんな歩きながら吸ってるし

いや、この十年で大分変った。マナーは本当に良くなった。
つーより、田舎者は歩かないよ。
車だ。知らないくせに書くな。

140 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:49:55.60 ID:r1xlRCZx0

イタリアはレストランやホテルの屋内は禁煙だけど街中はポイ捨てOKだったな。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:50:10.31 ID:FuFeQXA60

寒そうなところだな。

争いも寒いが。(´・ω・｀)

142 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:50:25.50 ID:mjTjJKD/0

>>129
だよね
誰もが知っている大都市ならともかく、なんでわざわざ実在の地名を使うんだろうね？

ＳＦ小説に「テンカン」という実在の病名を使った作家の問題を、
村上春樹も文藝春秋社も、まったく学習してなかったんだな

143 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:50:38.20 ID:Kp5oZF2W0

>>132

144 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs ：2014/02/05(水) 13:50:38.31 ID:f+N9sIDH0 BE:1154692883-2BP(3457)

煙草のポイ捨てが多い事情には、
使用後にそのままポケットやコンビニ袋などに入れられないというのもあるか(･ω･｀)

145 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:50:41.68 ID:JSf97+RE0

>>126
接客なんてどうでもいいだろｗ

146 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:51:37.80 ID:/66QHxIfO

道がすいてると、窓からタバコだして走ってる車わりと多い、農道とか農道とか農道

147 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:51:48.64 ID:mjTjJKD/0

>>144
ポータブルの灰皿なら、100円ショップでも売ってるよ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:51:54.64 ID:iZHNo2Dm0

ポイ捨てが悪いなんて認識は最近出てきた発想で
言っているのも嫌煙家だけでしょ？

149 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:51:58.43 ID:oAWNfzlu0

>>135
喫煙者の人間と仕事したり行動したらだいたいそうだったから
その程度の想像力もないのに馬鹿とか言うなよ失礼なやつだねお前は謝れよ

150 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs ：2014/02/05(水) 13:52:06.98 ID:f+N9sIDH0 BE:577347326-2BP(3457)

>>142
固有名詞考える作業が最もめんどくさいという作家も多いからなぁ(･ω･｀)

151 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:52:30.10 ID:0iA6GdJj0

北海道新聞どうにかしろよ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:52:31.43 ID:FXRbpbXp0

>>132
ガムかまずにちゃんとした態度で接客する程度のことを「厚遇」とは言わんだろｗ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:52:37.75 ID:mjTjJKD/0

>>148
田舎では昔からだよ
枯れ草に火がついて山火事の元になるからね

154 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:52:49.54 ID:sSuZavp+0

>>142
実在の地名使った方が現実感が出るだろ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:52:55.24 ID:oAWNfzlu0

>>148
じゃあお前の家をゴミ捨て場にしよう

156 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:53:55.80 ID:qLVXQR5Y0

>>149
どこまでも馬鹿だなww
大笑いさせてもらった

157 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:53:58.25 ID:mjTjJKD/0

>>154
文章で現実感を出すのが作家じゃないの？

158 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:54:01.33 ID:iZHNo2Dm0

ポイ捨ての何が悪いのか分からない
別に現状で何か問題が起こってるわけでもなし
嫌煙家が感情論で騒ぎ立ててるだけだろ

159 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:54:13.91 ID:oAWNfzlu0

>>150
イニシャルでいいじゃん
この件ならN町って表現してもそれほどイメージの妨げにはならんと思う

160 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:54:18.66 ID:3WhkWjJ00

「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう」

訂正後

「中頓別町はクリーンな町で煙草のポイ捨てをする人間はいない。僕はあとで引き返して
　彼女が捨てた煙草の吸い殻を回収し、普段どおりの綺麗な中頓別町に戻そうと誓った」

161 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:54:40.18 ID:6oPehuE90

一億総クレーマーだな

162 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:54:45.74 ID:mjTjJKD/0

>>158
町は、火災の原因になるから、って言ってるじゃないの
バカなの？

163 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:54:48.30 ID:oAWNfzlu0

>>156
はいはい
いいからはやく謝れよ

164 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:55:36.32 ID:lk6f4a+50

歩きタバコしてる奴はもれなくポイ捨てするから
そういう奴らからすればどこの街だろうがポイ捨てが常識なんじゃないか

165 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:55:54.28 ID:Ihb+wm6w0

まあ表現の仕方としては稚拙だろ
実在の地名使ったのはまずいわ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:56:26.46 ID:/EY1L0pVP

>>137
東京じゃ滅多に見ないよ
歩きタバコはかなり目立つ

まあ田舎は知らんけど

167 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:56:32.86 ID:OAotnGxK0

ラブホの街岩槻
ポイ捨ての街中頓別

168 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:56:38.18 ID:a6cvvulB0

世界的に有名な人に小説でしれっとこんなの書かれたらたまったもんじゃないな。
事実なら文句言えないが。
フィクションと言うのは言い訳にすらなりませんね。

169 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:56:38.40 ID:EiV0OoUW0

小説にしろ、ドラマにしろ、映画にしろ、
今のご時世にタバコを小道具にするのはマズいという空気を読めないヤツが、
創作活動をしていることがおかしい。

170 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:56:44.35 ID:mjTjJKD/0

>>164
だから、個人の性癖として書けば問題にならない
その町の属性として書いてあるから、町が抗議したんだよ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:56:50.96 ID:BELKe5Nu0

フィクションいっても本気にするバカもいるし、そうじゃなくてもなんとなくイメージは悪くなる
実名出して貶して「フィクションだから」で済むならやりたい放題になるな

172 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:57:05.36 ID:oXMkuV2r0

>>6
襟裳岬の地元じゃない道民は
「その通りだな」
と言う。

173 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:57:33.90 ID:oAWNfzlu0

>>169
まあ小説家なんて実態はひきこもりのオッサンだからなあ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:58:35.35 ID:6oPehuE90

>>169
これがキチガイクレーマーの中の常識
コモンセンス

175 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:58:39.79 ID:V8TNBGyo0

竹下さんの住んでた町だっけか　じゃしょうがない

176 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:58:39.68 ID:3WhkWjJ00

間違った常識を主人公が持っている、それだけのこと。訂正する余地は無し。
社会主義国家の独裁者にしか通せないクレーム。文学作品はスポンサーが
ついてるわけでもないので、クレームなんぞ無視できる。出版社が掲載を拒否する
事態がおきても電子書籍で発売できる。いま流行りのアホクレーマーが調子にのって
踏み込んでも門のまえで追い返されるだけ。

177 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:59:15.51 ID:Xr94eTB20

近頃の日本人のクレーム体質は何なのか。
息苦しくなるだけだぞ。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:59:15.78 ID:ryHyGtY+0

田中義武が何とかするべき

179 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:59:41.78 ID:mjTjJKD/0

村上春樹は大手出版社という「高い壁」に守られて、
壁にぶつかった無名の町という「卵」を無視するだろう
やれやれ

180 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 13:59:49.43 ID:dBlUNII90

実在する町のいただけない描写を集めたら
それこそタウンページ並みの厚さになるね

181 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:01:26.53 ID:Z7FmerMP0

田舎者は抗議の仕方がバカなんだよ
「やっても大丈夫だとマネされたら困る」って言わなきゃ
これじゃただの感情論だろ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:02:00.65 ID:T7bJCmsn0

春樹ってこういう人でしょ
不正確で空疎な文章が多すぎるし、全体がファンタジーでリアリティゼロ

例えば

上野千鶴子・小倉千加子・富岡多恵子　　『男流文学論』でこき下ろされたのが悔しくて

『海辺のカフカ』でこんなせこい反撃をしている春樹ｗ
どうしようもないなこいつは
フェミニストの女性に対して

「・・・これだけは覚えておいたほうがいい。結局のところ、佐伯さんの幼なじみの恋人を殺してしまったのも、
そういった連中なんだ。想像力を欠いた狭量さ、非寛容さ。ひとり歩きするテーゼ、空疎な用語、
簒奪された理想、硬直したシステム。僕にとってほんとうに怖いのはそういうものだ。
・・・しかし想像力を欠いた狭量さや非寛容さは寄生虫と同じなんだ。宿主を変え、
かたちを変えてどこまでも続く。そこに救いはない。・・・」

183 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:02:16.37 ID:REtSvHQY0

>>46
何で罰金取るようになったのかを考えてみるといいよ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:02:44.08 ID:T7bJCmsn0

ドイツのテレビ番組「文学四重奏団」は、4人の文学評論家が、会場にいる聴衆とともに、
新刊の文学書を紹介・査定するものだそうです。
そこで、「太陽の西国境の南」が取り上げられたとき、賛否両論が渦?を巻いたのですが、
どういう非難が表明されたかというと・・・・。

「村上の本は、この番組で取り上げる価値などない、文学的なファースト・フード、マクドナルドである」
「表現力を欠いた、覇気のない、つっかえがちなつぶやきにすぎない」

おおおおおっ。たしかにラジカル! 論争は、
この番組としてはいつになく過激で、やがて作品をそっちのけにした個人攻撃に発展したそうで。

そういうの、ディベート・インポの日本人の専売特許かと思っていたけれど、ドイツ人も、そうなんだ?
そして、新聞書評のほうは・・・・。

「会話のように流れるだけの底の浅い文体」
「内容は緊密に構成されているが、文章の質は映画の脚本の水準を出ていない」
「比喩や対比は、まるでわざと読者を挑発するかのような安っぽさ」

あのヨーロッパの知性ともいうべき「フランクフルターアルゲマイネ」紙に、
そんな批評をされてしまうと、ファンとしても、もう頓死するしかないですよねえ。

http://www.across.or.jp/necizen/essay/e2000/e00122901.html

>>新聞書評のほうは・・・・。

「会話のように流れるだけの底の浅い文体」
「内容は緊密に構成されているが、文章の質は映画の脚本の水準を出ていない」
「比喩や対比は、まるでわざと読者を挑発するかのような安っぽさ」

294：吾輩は名無しである：2010/03/16(火) 22:23:45

185 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:03:27.51 ID:mjTjJKD/0

>>184
それは嫉妬だろうね
ドイツ人の

186 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:04:02.90 ID:FSp+FP+50

このクレームもどうかと思うが村上春樹も好きじゃない

187 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:04:03.84 ID:8OBTspNC0

>>160
なんとなく「かまいたちの夜」を思い出した

188 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:04:24.46 ID:QnRqjDw50

>>177
昔なんてもっとひどいからw

189 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:04:37.37 ID:53DquStT0

>>74
マジレスすると日テレが火サスをやめたのは裏番組に負けるようになったのと、
サスペンスドラマばかりでなく別ジャンルの2時間ものをやりたいという事情があり、
このとき水谷豊が反発したんだったかな。そのときはすでに前身が土ワイ作品だった、
相棒の連ドラシリーズがテレ朝で始まっていたけれど。

火サスは2005年秋に終了し、DRAMA COMPLEX枠となったが、
火サス時代の人気シリーズを復活させるべく、
1年後には火曜ドラマゴールドと名前を変えた。

しかし、ドラマ班とバラエティー班の共同制作による新作、
『現代に甦った闇の死置人あなたの怨み晴らします』がドラマ班パートの残酷さと、
バラエティー班パートに本人役で登場したタレントらによる私刑シーンのふざけた内容のギャップで、
BPO青少年委員会の審議対象になり、火曜ドラマゴールド枠は5ヵ月で終了。

ttp://www.bpo.gr.jp/?p=465
ttp://www.bpo.gr.jp/?p=466

こうして日テレは2時間ドラマの通常枠が2007年春に消滅した。

190 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:05:27.65 ID:MTYoH/PP0

>>182
あなたはその三人の中の誰かなの？

191 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:06:13.88 ID:lk6f4a+50

>>170
その町でポイ捨てが当たり前だと思う程度の人間が主人公ってことだろ？

まぁ、一応表面上の抗議が必要だっていう判断だよね
これで多少なりとも知名度出るんだろうし、訂正されたら逆に困りそうw

192 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:06:14.95 ID:yBzcWySv0

朝鮮人が国籍を返上して、帰国してくれたら、９割の社会問題が解決する

193 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:06:30.81 ID:FXRbpbXp0

>>182 >>184
つうあんたのレスの構成がだめやんｗ

194 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:06:34.96 ID:h02WTT8c0

>>87
いま横浜に着いた

195 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:07:45.40 ID:4JQMfgV+0

トンキンでも吸い殻やゴミのポイ捨て普通やで
道路めっちゃ汚い
新宿なんて街並みもスラムにしか見えん

196 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:09:15.95 ID:mjTjJKD/0

>>195
そりゃ、ピョンヤンの美しさに勝る町は無い
ピョンヤンに住めばいいのに

197 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:09:33.97 ID:jBM2BaSe0

これ思い出した
http://www.npokama.org/kamamat/bunsitu/mamo/kaihou2/jinsui3.gif

198 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:11:03.92 ID:8W9xyphg0

昔は刑事ドラマのはりこみでもタバコ吸ってポイ捨てしてたな

199 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:12:09.13 ID:P/ZgCII40

まあ結論から言うとおそらく

『「たぶん～だろう」というあくまで推測の文章であり、侮辱には当たらないと判断している』

という見解を文芸春愁が発表し、

その後で村上が

「その通りだが作家としてのテクニカルなディテール構築の段階で僕が常日ごろ故郷のように感ずる北の大地への
想いがいくばくかの馴れと心理的な近距離感を生じさせ、それが一般常識の配慮と言われるものをやや僅かながらも
凌駕していったという過程は可能性としてあったかもしれない、そうした一連の精神の動きを僕なりに咀嚼すれば、
ごめんなさいという言葉に似た表現が僕の中に明確な方向性をもって生まれ出てきたことを世界に報告したい」

という声明を出して終わり。

200 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:12:38.87 ID:mjTjJKD/0

>>198
それを真に受けたらしくて、マスコミもポイ捨てがひどくて
事件現場の近くの家は大迷惑している

201 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:13:16.23 ID:Jr4Wl0lv0

街の９割が山で山火事起こる可能性があるからこれ真似する奴が出てきたら困るだろうね

202 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:13:18.40 ID:VYjD5O/40

これはまあ許せる抗議かな
タバコが山火事につながりやすいから不始末に気をつけようとは言われるからな
でも実態はどうか知らんが

203 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:14:12.92 ID:6b4OGRs60

ペンの暴力だな

204 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:14:42.74 ID:97we2RwbO

第３者には、恐ろしくどうでもいい事でも
おらが村の大問題じゃ、物書き風情が馬鹿言ってんじゃないよ
と激怒するジジイは多い
結局気にしてるのは、そのジジイだけなんだけど

205 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:15:03.88 ID:iqYtxg7rO

もうなんかイチイチうるさいよな
何なんだろこんなことくらいで
どうもこうもならんわ
いい加減にしてくれやアホクレーマーどもよ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:15:31.91 ID:XDt1B8Sb0

田舎に住んでたら火消して捨てそうだけどな

207 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:15:33.47 ID:mHAFnRS60

なんかこうもっと
他にやることないんかい

208 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:15:43.33 ID:yA3XF5I00

>>160
春樹乙ｗ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:15:46.50 ID:FXRbpbXp0

>>199
それは「大変遺憾です」より謝罪度は高いのか低いのか？ｗ

210 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:16:43.73 ID:Vg9x+GjN0

筒井康隆が神経質きわまりない言葉狩りに反発して断筆宣言したことあるよな、確か。

211 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:17:32.08 ID:lk6f4a+50

>>199
完全にラノベの手法ですやん

212 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:17:40.10 ID:97we2RwbO

>>199
「ごめんね」じゃいけないのですか

213 ：パンツ ◆KoTOeGGBPI ：2014/02/05(水) 14:18:08.20 ID:LPwHGXbt0

自分の地元を悪く書かれたら誰だって怒るだろ

日本の悪口を書かれただけで怒るネット右翼という人間だっているんだし

214 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:19:00.36 ID:yA3XF5I00

>>184
流れる文章は天才の証

215 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:19:18.28 ID:sSuZavp+0

>>157
色んな手法があるし
それを制限する様な大きな被害は出てないし、出ないだろ
手法は一つに限る、なんて意味のない制限だ

216 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:19:55.87 ID:mjTjJKD/0

>>204
世間のことはすべて
「第３者には、恐ろしくどうでもいい事」なんだよ

慰安婦問題だって、欧米にはどうでもいい事だから、
声の大きい韓国の主張が通っている
だから、自分の身に降りかかったら、声を上げなきゃダメだ
北海道の小さな町も声を上げたんだから、日本はこれからいい方向に行くなあ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:20:14.07 ID:iqYtxg7rO

>>213
上尾がウンコ臭いのは事実だろ

218 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:20:35.62 ID:fy4bp9Tv0

ポイ捨てなんてどこでもやってる奴沢山おるやろ
筒井康隆の前提がおかしいのや

219 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:21:59.07 ID:NetbeFnMO

>>213

悪口書かれんぐらい相手にされてないのが不満だわ
地元大っ嫌いだからみんなで土地柄の悪口言い合いたいんだが
顔真っ赤にすんのはその土地の既得権益持ってる勝ち組だけだからな

220 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:22:13.29 ID:nHzpDw820

完全に言論表現の事由に対する挑戦だろこれ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:23:08.50 ID:bFqCqaPz0

地名で検索したらこの話題が上のほうに来ちゃうのな
作戦失敗な気がする

222 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:23:48.00 ID:jtZWfgV40

抗議するほどかって問題はさておき、表現が不自然すぎるなｗ
ポイ捨てしてる人を見て、同じ国の人間が“この町の人間はみんなそうなんだろう”
なんて思うわけがないｗ
普通はその人間のモラルの問題だととらえるわな。
こういう表現使うなら、国も文化も違う場所じゃなきゃ。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:23:59.36 ID:Jr4Wl0lv0

村上春樹って短編の方が面白いって聞いたことあるけど
そうなの？

224 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:24:04.22 ID:ikPq8dG60

そのポイ捨て女性がそれがいけないことと自覚してポイ捨てしてるわけじゃない
という擁護、もしくは皮肉としての意味が込められています等の注意書きが必要か？

225 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:24:15.23 ID:mHAFnRS60

>>216
でも杉並区みたいにタバコのポイ捨ての罰金条令はないんでしょ？
みんなポイ捨てしてたら
声あげても恥ずかしいだけじゃん
慰安婦は居たのに居ないとか言っても
アンタ嘘つきねって言われてる様に

226 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:24:31.69 ID:yA3XF5I00

>>221
今までどんだけ検索されてなかったのか！！！！

227 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:24:31.97 ID:fy4bp9Tv0

中頓別町に限定できる程日本はどこも美しいと思ってる時点でメンヘラ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:24:47.40 ID:/2bVYBHO0

本当に中頓別だけ多いなら問題ないけど違うなら何でそんな一文入れたんだ？
文字数稼ぎか？

229 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:25:21.17 ID:ijO070JB0

新聞屋が勧誘にくると
「ボク字よめませーん」と池沼のフリをして追い返すと言ってたな

230 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:26:23.61 ID:yA3XF5I00

>>223
自分はそう思う
完成度が高い感じ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:26:31.59 ID:yNqZ3yj90

ついにフィクション小説に登場する人物の思考にまでクレームがつくようになったか
なんかどんどんおかしな世の中になっていくな

232 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:26:57.69 ID:Z7FmerMP0

これ文脈上どうかによるから判断出来ないわ
タクシードライバーの女が卑下して町の説明しつつポイ捨てして
主人公が「お前の褒められない行動自体が町の印象を貶めることになるんだが」って
皮肉を込めて思ったのかも知れない

233 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:28:03.68 ID:YXF16sFd0

>>213
上尾の住民は外へ出かけると他の人からお前だと間違われてるぞ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:28:06.64 ID:kk7TjAou0

読んでないけど、これもエロ小説なのか

235 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:28:45.50 ID:mjTjJKD/0

>>223
短編をふくらませて長編にすることが多いけど、短編も面白いよ
村上春樹の作品は好きだけど、この問題に関しては町が抗議するのが正しい

村上春樹は神戸出身なのに、阪神淡路大震災を舞台にした短編は、あまり面白くなかかった
たぶん、起きたことが生々しくて、うまくフィクションにできなかったんだろう
だからこそ、北海道の小さい町の人の声に耳を傾けてほしいよ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:29:19.13 ID:AAP7KoGU0

下らんな
こんなのクレーマーレベル

237 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:29:41.16 ID:bFqCqaPz0

実際のところどうなのかストビューでみたら、閑散としててなんか怖いな・・・

238 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:29:41.74 ID:iqYtxg7rO

もう現代人がテレビに映ったり
有名作家の小説の舞台になっても
嬉しいとか思わなくなったんだろうね
価値観が変わっていつの間にか
こう言う作り物の世界を下に見る人が大半を占めるようになってきたのだろう

239 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:30:01.48 ID:Z7FmerMP0

タクシードライバーじゃなかったかw

240 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:30:26.35 ID:yA3XF5I00

>>228
女の人格と、主人公と女（他人）との距離感
主人公を孤立させることで読む人が自分と重ねる

241 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:32:27.25 ID:mHAFnRS60

個人を特定するものじゃないし
抗議してる連中の街ってほど名士の集まりでもないんだろ
大騒ぎしすぎやろ最近

242 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:32:37.06 ID:mjTjJKD/0

>>240
こんな片田舎で育ったから非常識なんだな、っていう風に読まれるといけないから
抗議を受けたんだよ

243 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:33:52.82 ID:T7bJCmsn0

「多崎つくる」の爆笑会話

　つくる「それが存在し、存続すること自体がひとつの目的だった・・・」
　　　　「たぶん・・・」
　　女　「宇宙と同じように？」
　つくる「宇宙のことはよく知らない」
　　　　「でもそのときの僕らには、それがすごく大事なことに思えたんだ。僕らのあいだに生じた特別なケミストリ
ーを大事に譲っていくこと。風の中でマッチの火を消さないみたいに」
　　女　「ケミストリー？」
　つくる「そこにたまたま生まれた場の力。二度と再現することのないもの」
　　女　「ビッグバンみたいに？」
　つくる「ビックバンのこともよく知らない」

　アカは笑った。「嘘偽りはない。あのままだ。しかしもちろんいちばん大事な部分は書かれていない。それはこ
この中にしかない」、アカは自分のこめかみを指先でとんとんと叩いた。「シャフと同じだ。肝心なところはレシピ
には書かない」

　「あるいはそういうこともあるかもしれない」とアカは言った。それから愉快そうに笑って、指をぱちんと鳴らした。
「するどいサーブだ。多崎つくるくんにアドヴァンテージ」

　アカは言った。「俺は思うんだが、事実というのは砂に埋もれた都市のようなものだ・・・」

244 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:34:51.29 ID:fy4bp9Tv0

>>218
村上春樹氏の間違いやった
筒井康隆氏は関係ありません

とにかく興ざめする表現
ポイ捨てなんてあっちこっちで見れるやろ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:35:59.62 ID:c5i8gzol0

個人じゃないから名誉毀損にならないのかな？
でもならないからってそういうところをついて批判するのが増えたらまた法規制になるんじゃないの

246 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:36:09.41 ID:yA3XF5I00

>>237
閑散なんてレベルじゃないからｗ
何も無い。道路しか無いってイメージｗ

247 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:36:20.51 ID:Wh2yBHQEO

>>235
春樹初心者の俺にオヌヌメ短編おせーて

248 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:37:00.48 ID:qLVXQR5Y0

>>244
半年ロムってろ。
春樹と筒井の区別がつかんとはww

249 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:38:30.37 ID:V8BiMQf80

村上作品における勃起と射精について、俺も質問状送ろうと思う。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:39:33.83 ID:cHaZoaox0

何かのドラマにクレームつけてる団体と似てるかもしれない
そこだけじゃなくて全部をちゃんと読んだのかな

251 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:40:21.51 ID:mjTjJKD/0

仮に、舞台が新宿で、地方から上京した主人公が「新宿ではみんな～」と書いても
新宿の人が訴えたりはしないだろうけど、
中頓別町は、ほとんどの人が一生に一度も行かないような町だから
そりゃ、誤解されたら困ると訴えても当然だよ

252 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:41:16.99 ID:Q5c5iOiY0

一方、浜頓別町では

253 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:41:43.44 ID:ikPq8dG60

mjTjJKD/0

このバカはNG必須

254 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:42:04.80 ID:mjTjJKD/0

>>247
「パン屋再襲撃」かなあ

255 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:42:23.32 ID:91K5S8o8O

村上春樹読んでるのなんかネトウヨぐらいだろ（笑）

256 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:42:35.26 ID:oAWyk8Gs0

村上ハルキの消失

257 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:43:36.84 ID:yj4JkzrW0

地方だと普通だろ。ごみの9割はポイ捨てのタバコ。
歩きたばこして平気で捨ててる。中には消しもしない奴
がいるしな。

258 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:44:05.00 ID:bQ/CvbpY0

たぶん日本ではみんなが普通にやっていることなのだろう

たぶん東京ではみんなが普通にやっていることなのだろう

たぶん沖縄ではみんなが普通にやっていることなのだろう

たぶん野球ファンはみんなが普通にやっていることなのだろう

たぶんＡＫＢキモオタどもはみんなが普通にやっていることなのだろう

たぶん日本大学ではみんなが普通にやっていることなのだろう

たぶん日本人が海外ではみんなが普通にやっていることなのだろう

たぶん習志野市屋敷４丁目のマルハン駐車場ではみんなが普通にやっていることなのだろう

259 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:44:22.13 ID:q1IIUzM70

これからは小説(これ)でもドラマ(明日ママ)でも映画(風立ちぬ)でも、
とりあえずクレームつけてみる時代が来るのんか

260 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:45:23.73 ID:mjTjJKD/0

>>259
おうさ
民がひれ伏す時代じゃなくなったんだよ

261 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:45:24.06 ID:7foUqIIx0

ここまでが村上春樹の世界
村上春樹のスレのほうが小説よりおもしろい

262 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:46:37.26 ID:w2AyvjjZ0

でもこの文で町が寂れてるのはひしひしと伝わるよ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:48:11.16 ID:mjTjJKD/0

>>248
固有の名称をめぐって問題になったのは、筒井康隆も同じなんだよ
だから、筒井のことがあったのに、なんでこうなったんだろうって思うよ

264 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:48:45.49 ID:GWBooATx0

山火事の伏線だったらワロス

265 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:49:03.54 ID:CsYbAUhG0

本質的な問題はポイ捨てが多くみられたかどうかだろう。　少しでも
あったならゼロにすれば満点だろう

266 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:52:38.37 ID:G3GuXe5P0

東京の悪口書いた本ならいっぱいあるだろ
東京は人が住む街じゃない、みたいな

267 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:53:04.50 ID:mjTjJKD/0

「「高くて硬い壁と、壁にぶつかって割れてしまう卵があるときには、私は常に卵の側に立つ」
（村上春樹の講演より）

村上春樹にとって、「高くて硬い壁」とは何か
「壁にぶつかって割れてしまう卵」とは何か

268 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:54:27.59 ID:fy4bp9Tv0

村上春樹氏は海外でも人気あるんだろ
ポイ捨ては極一部しかなくて、誰もがマナーの良い国と誤解されるよ
フィクションだから理想を書きました？

269 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:57:08.20 ID:VYjD5O/40

愛読者の外国人が日本に来て記念にポイ捨てしたら困るからな

270 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:57:42.44 ID:PM9DOJ0RO

文章の一部としたら面白い。
何でもクレームすんじゃねえよ。
タバコの吸い殻ゼロの町じゃないだろ？
田舎者は田舎ビジネスやったりしてないと環境への関心薄い。

271 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 14:59:24.14 ID:xvC19oB20

喫煙猿はこれぐらい書かれて当然だろ
携帯灰皿持ち歩いてマナー守ってますっていうような律儀なやつは
とっくに禁煙してるだろ
今でも吸ってるやつはDQNとジャンキーだけ

中頓別も「私達の町には喫煙猿はいません！事実と反します！訂正しろ！」
ぐらい言ってみろよ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:00:36.14 ID:nBvYkxkl0

「何故中頓別町ではたばこのポイ捨てが『普通のこと』だと思う？」
やれやれ。
わからない、といった風に僕は首を振った。
その時僕は二十歳で、あと何週間かのうちに二十一になろうとしていた。
そう、物語のディテールを間違えるとろくなことにならないと、
僕はうすうす気がつきはじめていた。

273 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:00:46.46 ID:GWBooATx0

地の文と登場人物の思考・想念の区別くらいつけろよ
まあ質問、主張や議会でこの「登場人物に」抗議したりするのは
誤解の防止や宣伝にもなるし、全然いいと思うけど
　
その辺頭はうまく使おうな

274 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:01:57.28 ID:q1IIUzM70

こうなったらどんなことでもクレーム入れて内容変えること出来るな
「関西人はノリツッコミする」なんてのも中にはしない奴もいるし、
事実と反するなんて言えばクレーム付けれる

275 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:04:27.03 ID:fy4bp9Tv0

擁護者の言い分は
悪いのは作者じゃなく全部他者なんですね

276 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:05:29.21 ID:qLVXQR5Y0

>>263
筒井が問題になったのは「てんかん」。いいからお前消えろ。うざすぎ。

277 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:06:40.76 ID:5N8Ih8UK0

そのうち田舎って書いただけでうちは田舎じゃない！謝れ！とか言い出すやつがいたりして

278 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:07:34.33 ID:GWBooATx0

抗議は全然いいと思うんだよね
言論が活発になるし、色んな主張に脚光が当たるわけで
独善的で一面的な見方への対抗力になるし
　
ただ、こんなんで内容を変えさせようとか
出版を差し止めさせようと考えたらアホの極みだけど

279 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:07:46.54 ID:7tvc6/RH0

日本人はマナーが悪い、という印象をさりげなく潜ませて
中韓の読者を喜ばそうという魂胆だろ。

280 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:09:03.79 ID:VYjD5O/40

この抗議には村上もちょっと虚を突かれたんじゃないかな

281 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:09:46.06 ID:aT27JT150

「犯人は少女漫画を持っていた（裏返って、少女漫画を持っている奴は犯罪者）」並の
マスゴミチックなレッテル表現を使っちゃう所が浅薄だなや

282 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:09:53.25 ID:olIQl1mvO

>>1
たかがそのくらいでやかましいわ。
こっちは既に「修羅の国」とまで言われとるっちゅーに。

283 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:11:01.80 ID:ksuHQi+Q0

浜頓別の竹下家一家はその後どうなったんだ？
桜庭さんは大丈夫なの？

284 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:13:06.04 ID:MTYoH/PP0

>>267
卵の側に立つと言ってるだけで、卵になるとは言っていないのよね。
硬い壁にぶつかっていく馬鹿な卵をニヤニヤ眺めているのかもしれない。
あるいは高い壁の向こう側にも沢山卵があるのかもしれない。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:13:28.86 ID:wKuyu5wi0

漁師もポイ捨て多いぞ
タバコは海に捨てるのが漁師の常識

286 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:13:56.81 ID:tev6iDg0O

中頓別の04が置いてある公園のポニーは可愛い。
午年なんだから道北民は見に行けや

287 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:15:43.30 ID:ZR6hta9l0

まったく
愛媛の松山市見てみろよ
坊っちゃんでどんだけコケにされてもありがたがってるだろ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:16:59.90 ID:A56OhfTlI

森進一の襟裳岬もクレームつけられてたよな

289 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:17:40.58 ID:FT2HL2UVO

>>285
田舎の釣り船なんかコンビニ袋のゴミを盛大に放るよな。

290 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:18:17.25 ID:ofNAw6Eo0

短編の一方は架空でもう一つは実在ってのもよくわからんな
腹に据えかねる体験でもしたのか

291 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:18:31.40 ID:H1IdNZik0

クレームで町おこしかよ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:19:54.86 ID:CvQNLiAN0

北海道の地名に「別（べつ）」の字が多いのは
アイヌ語で川を意味する「ペツ」の音を取ってるから

293 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:20:28.79 ID:kuRpd+G30

やれやれ、僕は謝罪した

294 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:20:52.04 ID:9Nk3tywy0

＞「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう」

だ・か・ら、たぶん～だろう、という語り手の推量で書かれているじゃんかよ
事実はどうか知らないが自分はそう思ったということだ
中頓別町の町議は自分には日本語の理解能力がありませんと言っているのと同義だぞ
日テレのドラマに噛みついた慈恵病院といいモンスタークレーマーが雨後の竹の子のように出てくるなァ

295 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:21:29.59 ID:QfgQGqn40

喫煙者なんて基本そこらへんにポイ捨てしてるやん

296 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:22:01.74 ID:GWBooATx0

まあ殺人犯の一人称小説が、もっとも有名なノーベル賞作家のうちの一人の
代表作なわけでね

297 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:25:10.14 ID:3vvgAcD70

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ・・・

298 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:25:53.80 ID:FXRbpbXp0

>>289
20年近く前に遭遇した、漁師上がりというとある遊漁船のジジィ船長は
古い魚探（印刷式）から出た大量の紙、空き缶、ゴミ袋、ビン類、
使用済みになった釣りの仕掛、etc.…全て海に投棄してたなぁ。

しかも断り一つなくオレたちのクーラーを勝手に開けてビール盗った！ｗ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:26:03.94 ID:FT2HL2UVO

むしろポイ捨てぐらい良いだろみたいな描写なんだけど、
自分が中頓別の出身だったら、悪意はないとわかっていても凹むだろなと思って読んだ。
単行本化の際には別の表現に置き換わるかも知れないので、雑誌で読んでおいて良かった。
好きなシーンだ。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:28:26.94 ID:ZXTquS240

>>7
お前って何にでも噛みつくんだな
触れるものみな傷つけるギザギザハートかよ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:28:37.11 ID:MhmcNGzg0

>>283
あの家まだ売りに出されてる
あの値段じゃ無理だな

豚嫁自殺したって噂があったな

302 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:29:46.17 ID:T75zZgJM0

たぶん中頓別町ではみんなが普通にこんな馬鹿な町議に投票しているのだろう

303 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:32:10.59 ID:FT2HL2UVO

自分が好意を寄せてる相手が常識外れの行動をして、それでも注意する空気じゃない時って
「この人の育った土地（時代）じゃ普通なのかもな」と自分を納得させて流す時、あるじゃん？そういう描写。
まぁでも、悪意はないとわかっていても、もし中頓別の出身だったら凹むよ。仕方ない。

304 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:32:13.77 ID:4p7BTo9z0

×　たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう
○　たぶん北海道ではみんなが普通にやっていることなのだろう

305 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:32:44.11 ID:W+V+2BTi0

ジャージとヤンキーの…

尼崎は訴えたのだろうかｗ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:36:23.67 ID:P50cxC890

人数規模を考えたら
○○県○○市にある○○大学の学生にとっては普通のこと、なんてのと変わらん
80年代ならともかく喫煙のイメージがひじょうに悪い現在ならやっぱうまくないか

307 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:39:21.82 ID:+OoiwUcC0

この描写がストーリーにどうしても必要なら仕方ない

308 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:43:02.53 ID:jFC2RHKM0

小説ごときに度量が小さいこと

309 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:44:32.93 ID:T4jXC4pk0

何を根拠に普通のことなんだよ
不細工小説家さんよ～

310 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:44:47.15 ID:QWR1VKFd0

自由は守られるべきなんだけど何か思慮の浅い表現も増えたなあ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:45:23.39 ID:Jur9OWK80

またゴミねらーが釣られてるのか

312 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:46:52.28 ID:xgV2cl2j0

>>262
そうかね？
寂れているというより、荒んでいるという印象の方が強く伝わってくるが

313 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:47:17.18 ID:f6VXE4fk0

この抗議を見てこの町がケツの穴みたいな所だっていうことだけは判った。

314 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:49:06.30 ID:AMXyJcdG0

テレビの次は小説への圧力を掛ける社会実験
よく見りゃソースは毎日新聞

315 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:50:02.72 ID:T4jXC4pk0

村上は人の目の少ない田舎ではたばこのポイ捨てが普通と思ってるんだろうな
今の日本にそんな所はないよ
普通の人はたばこのポイ捨てなんてしないから

316 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:50:30.60 ID:ElAUAD+F0

読んでないから分からんけど
悪い意味で書いた訳じゃないんでないの

317 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:50:42.60 ID:MhmcNGzg0

>>277
田舎っていうのは事実
このケースは事実ではないことが問題

318 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:51:33.84 ID:9XWPt8bQO

村上は北海道に親でも殺されたのか、ノルウェイの森でも北海道蔑視表現あったよな

319 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:52:14.49 ID:T4jXC4pk0

イモみたいな顔してるくせにｗ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:53:55.65 ID:Jr4Wl0lv0

>>230,235
なるほど、今度短編何か読んでみる

321 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:54:20.03 ID:G7y1zQVS0

「車からのたばこのポイ捨てが『普通』というのはありえない」

まず、町民全員に調査をしてみてはどうだろうか？　何もしないで
「ありえない」などと、どうして断言できる？

322 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:55:09.31 ID:xgV2cl2j0

実名つかうからいかんのだよ

Ａ市　Ｎ県　東都大学　こういう仮名で
明日ママも、赤ちゃんポストで特定可能なのが一番叩かれた理由だった

323 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:55:13.21 ID:hnKv3gww0

>>36
正直、頷かざるを得ない

324 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 15:59:45.44 ID:T7bJCmsn0

1万人以上が高評価！村上春樹の新作に寄せられた低評価レビューが秀逸すぎると話題に「本編より面白い！

http://rocketnews24.com/2013/05/09/326499/

325 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:00:10.64 ID:97we2RwbO

>>277
普通の田舎は怒らない、だって本当に田舎だから、むしろ田舎を売りにする
田舎と言われて怒るのは、都市部に近くて経済発展もソコソコなのに
都市部の連中から田舎扱いされる地域

326 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:02:56.89 ID:ztQZOITFO

>>17
周りが50kmで走ってんのに、ちんたら邪魔するからだよ
雪道走れないくせに車で来んな

327 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:06:20.62 ID:97we2RwbO

雪道をスタッドレスタイヤも履かずにノロノロ運転する県外ナンバーには確かにイラつく

328 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:07:35.13 ID:YI4V/zqv0

文春のターン
　貴殿らが町議を務めているという
　「中頓別町」が今も実在するか否かを問いたい

329 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:08:35.26 ID:AX6LLDT/P

またくだらんイチャモンだな
日テレの件以来クレームつけたもん勝ちの風潮になっててウンザリだわ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:09:12.73 ID:SC0qheWh0

チョンのような難癖

331 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:09:54.72 ID:4p7BTo9z0

スタッドレスタイヤを履いているからと普段通りに走るのも大体県外ナンバーだけどね
あと「スタッドレスだからチェーン要らない」とか言ってるのも県外ナンバー

332 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:10:14.69 ID:6uk8XPX70

この程度のことも想像つかんなら作家やめた方がいい

333 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:11:18.49 ID:fert9he00

道頓堀でも同じこと言えんの？

334 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:12:22.81 ID:y9UMnVN8O

このおっさんのサリンジャーの訳は最悪だったな
才能ないよ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:12:51.67 ID:IxiKu86o0

フィクションだから何言ってもいいとか安全地帯にいると勘違いしてる馬鹿どもにはいい薬だ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:12:56.92 ID:AX6LLDT/P

「東京には空が無い」

というのは事実に反する

けしからん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

断固、抗議するヽ(`Д´)ﾉ

337 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:13:40.99 ID:hfrHQNx2O

軽いジョークも言えない世の中になるのかな

338 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:14:06.39 ID:2l/sBPRcO

>>326
年末年始に４駆(しかも3ナンバー)でやられた

吹雪でライト点灯しない
薄い色の車も同じくムカつくわ

339 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:14:41.40 ID:2YOKtMto0

最低だねあのブサイク

340 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:15:16.88 ID:y9UMnVN8O

>>321
車の窓からタバコポイ捨てなんて
田舎も都会も普通にNGだから
人としての良識、常識の問題なのにわからないのか
頭悪いやつしか村上を擁護してないのが興味深い

341 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:16:15.74 ID:2l/sBPRcO

>>331
まあそれに加えてABSや
最近はアイサイト過信は禁物だがな
結局は人の運転の比重が占めてんだし

342 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:17:18.25 ID:oZ57jJA00

火の着いた煙草捨てるのなんてド低脳のドライバーぐらいしかいない
地域の問題かよ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:21:11.43 ID:j5ddAEit0

「一年の半分近く道路は凍結しています」といい
この人の小説は、その地域の悪口ばかりなんだろうな。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:21:20.05 ID:G7y1zQVS0

>>340
だから、「人としての良識、常識の問題」＝ありえない
と断言する根拠を尋ねているのだが、その程度のことさえ
わからない低脳なのか？

345 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:26:18.61 ID:KkK2R4Bg0

田舎の農家出身だと畑にポイ捨ては習慣みたいなもんになってるのは確か。
みんな土に帰るのだから。フィルター付きがデフォになってしまったのが元凶。
ちなみに畑はトイレも兼ねています。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:28:52.25 ID:7tvc6/RH0

文言の感覚が麻痺してるのじゃないか、この天才作家は。

347 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:29:44.64 ID:oJhT4imF0

火は消せよ

348 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:30:14.74 ID:Y/btRn6w0

【テレビ】日本テレビ「明日、ママがいない」が子供に与える影響　厚生労働省が調査へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391573725/l50

こんなクレーマーばっか

349 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:31:13.43 ID:ztQZOITFO

冷静に考えれば、視界が悪くならない限り速度落とす気がない道民のがヤバイんだが、それはそれだ
この時期、車で遊びにくるなら雪道慣れる時間も見ておかないと怖いぞ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:31:37.07 ID:Zh0Hhv0Z0

うん、まあホントの事だよ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:31:37.51 ID:RrEcm3CH0

この町でふるさと納税しろ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:31:38.35 ID:uSKyE2w40

「中頓別町（仮名）ではたばこのポイ捨てが普通のこと」
と今後は書けばいい

353 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:32:59.43 ID:A56OhfTlI

妄想人物の主観でしょ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:33:04.80 ID:0yEUe7GV0

実名で小説かくなら編集がストップかけなきゃだめだろ
作家なんて浮世離れした人なんだから

355 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:34:23.54 ID:1JoTBVds0

ちょっと思ったんだが、クレーマー対策の会社が今後はやりそうな気がする

356 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:34:29.85 ID:+x87rLFq0

？？「「大阪は痰ツボ。金儲けだけを考えて、公共心のない汚い町」

357 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:34:36.01 ID:v93t/ZCb0

フィクションでいいなら、実在の地名を使わなきゃいい
それだけなのにね

358 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:35:43.05 ID:E/WWxbG70

さすがにこれは書き方に問題があるわ。
こういう話書くならなんで実在の場所使うかね。

359 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:43:19.24 ID:xgV2cl2j0

現実に山火事の危険性の高い地域みたいだから、変に「中頓別＝ポイ捨て」の認知だと実際に危ないんじゃない？

日テレドラマの狂言自傷とは違って、深刻な実害はありそうだ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:44:22.60 ID:IkbNvBPe0

事実だから怒るんだよ。無実なら無視すればいいんだから

361 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:46:07.80 ID:FhA5ZV2Z0

慰安婦は実在する

362 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:50:19.16 ID:p/oucebm0

>>1
>「中頓別町ではたばこのポイ捨てが普通のこと」

大阪の街かとおもた

363 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:52:22.49 ID:aJGIkthF0

>>360
<ヽ｀∀´>「そうそう、だからチョッパリはおとなしくしろニダ」

364 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:52:26.13 ID:8rbVzGag0

北海道って他の地域に比べて
べらぼうに喫煙率が高いけど、あれはなんでだろう
寒いからか？
女の喫煙率が20％あるんだよな
全国じゃ10切ってるのに

365 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:54:07.03 ID:GWBooATx0

日テレ工作員がむりやりケチつけてる以外は
みんな冷静だな

366 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:55:27.56 ID:sXOV6nOm0

結構この手のことで絡まられる人ではあるんだよな、
以前とある車を小説でビートルのラジエーターを登場させたら、
「この車にラジエーターなんかないぞ！」とクレームが来て困ったってエッセイで書いてたな。
「この世界ではそういうものだ思ってくれないと、フィクションなんか書けないやん」的な愚痴こぼしてたわ。

367 ：366：2014/02/05(水) 16:56:51.31 ID:sXOV6nOm0

とある車を小説で→とある小説で　に訂正

368 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:58:26.02 ID:FhA5ZV2Z0

そんなことも調べないのか

369 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 16:59:15.42 ID:G6wp2mHDO

森進一の歌にキレた襟裳民を思い出した

370 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:00:08.56 ID:NEtNtK3x0

屈辱的てまた大袈裟な

371 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:02:42.78 ID:qb/6HHbq0

実在の街だったのかｗｗｗｗｗｗ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:02:53.73 ID:yzZ3ConV0

まあ20年前とかならしょっちゅうポイ捨てしてる人はいたけど
今の２０代でポイ捨てするったら相当なDQNくらいじゃないとしないな
この登場人物はそういう設定なのかね

373 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:06:25.90 ID:xOUE8ojaO

普通なら笑い話だけど妙に生々しい描写だし、村上さんの場合ファンが作中のマネをするのがステータスみたいになってるからなぁ…
街としては気が気で無いだろうね。

374 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:09:22.67 ID:BbguSl3RO

都市部の人なら色んな媒体でのマイナス面の指摘も慣れっこだろうけど知名度も低い田舎町住みの人は媒体でたまに話題にされると大事件なのよ。
数少ない機会でマイナスなこと書かれると過剰反応しちゃうんだな。

375 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:11:51.65 ID:M69PGQCV0

襟裳の春が何もないのかは知らんが印象には残りますよ

376 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:11:53.12 ID:e9dl7gcS0

俺の時代の高２病患者はよく村上春樹とフロイトの本を読んでたなあ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:14:56.11 ID:meyns4qm0

いやフィクションだし、はそれで済む話じゃなくそれで済ましてくれって話だろ
済ましてくれないなら残念でした、だよ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:19:00.64 ID:5MkM5T820

敏音知

何と読むでしょう

379 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:19:25.18 ID:WhhA+dCy0

言葉狩りもいいとこ。小説に書いてあることが全て真実であるわけがないだろ。馬鹿じゃねーのか？この国には表現の自由がねーのか？

380 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:19:35.91 ID:J0LOvAPt0

>>364
寒いときのコーヒーと煙草はうまいからな

381 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:22:40.89 ID:R5ydfNpL0

そう誤認してるDQNが主人公という人物描写なんだろう

382 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:24:17.17 ID:G9iW9dl30

老婆の吐瀉物

383 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:24:42.92 ID:e56xEdyw0

>>375
ヒットした当時旅行した人の感想では本当に何も無いところらしい
今は観光化されてるかもだが

384 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:26:18.92 ID:nT+uoFuf0

田舎は信号待ちの間にちょっとドア開けて
灰皿の中身捨てる奴とか普通にいるからな

385 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:27:19.90 ID:2DOCfQndO

うわぁ…たかが小説に基地外が沸いとる

386 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:27:42.88 ID:LKLXETNZ0

ググったら宮崎町議はTwitterやってるね。

凸すんなよwwww

387 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:29:18.49 ID:y3K8qQei0

＞＞明治期は砂金の採取で栄えた。

ろくでもない連中の子孫の町ってのは想像できるな。
ひとやま当てようという流れ者と、
そいつら目当てで集まった淫売の子孫だらけなんだろｗ

388 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:31:37.95 ID:K9kdMDUC0

ヤニ中は日本中でポイ捨てしてるだろ

389 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:32:41.66 ID:e9dl7gcS0

このスレのハルキニスト(笑)の民度ｗｗｗｗｗｗｗ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:35:14.52 ID:e56xEdyw0

>>579
じゃあ架空の町名でやればいい事
それとも村上氏はこの町が実在する事を知らずに適当に書いたらたまたま当ってしまったとかか

まあ実在の球団や選手をネタにしまくって小バカにした漫画書いている水島新司氏よりはマシだけどな

391 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:37:01.88 ID:MPhkCWxK0

朝鮮人みたい
村上なんとかも糞やけど

392 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:37:32.35 ID:FXRbpbXp0

>>390
だれと戦ってるんだおまえｗ

393 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:37:42.38 ID:ivkc85im0

>>379
ところが、小説の中で天皇はゴミクズなどと書くと怒られちゃうんですよ…

394 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:38:20.13 ID:m3RjrJzn0

村上氏を庇ってる奴は
自分の故郷あるいは住んでる街が、事実でない事で侮辱されてるのに平気なのか？

395 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:38:34.06 ID:1eZx9BA80

村上春樹が捏造するのは普通のこと

396 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:39:07.33 ID:G39PU3jH0

主人公が自分の運転手にちゃんと注意しないといかんよね
そもそも仕事中に煙草とか許してんじゃねーよ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:41:48.88 ID:xvC19oB20

まず中頓別町はタバコの吸殻がポイ捨てされてないクリーンな町ということを証明する必要があるのではないか？

398 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:42:15.69 ID:xgV2cl2j0

文庫本化するときは、ちゃんと「（※よいこはマネをしません）」と書いとけよｗ
自分の読者層は把握しておかないと

399 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:43:34.49 ID:zdYHzwnji

>>36
中頓別に行って真似して森林火事を起こしかねないからな

400 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:44:20.03 ID:iMLRjEPd0

どいなかはどこも山中でもない限り車からポイ捨てだろ。車から結構
よくみかけるわ。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:45:57.86 ID:VomzCtDqP

また過去に拘泥してそれをエサに女引っ掛けてオメコする話か

402 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:54:29.45 ID:L2zDsuzE0

左翼さ

403 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:54:29.82 ID:jm5Kflw+0

そんなとこにも人住んでるんだなあ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 17:56:44.35 ID:N3nnxK240

テレビもラジオもあるんだからいいだろ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 18:02:36.00 ID:mlLe7DXb0

こな写、やれ射、顔シャ
日本三大シャな、これ知識な

406 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 18:03:57.43 ID:SlJy8DJA0

寒いからポイ捨てのために窓を開けたりせんだろ

407 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 18:06:51.46 ID:rvxMdd9zO

やはり、こいつの読者は、かっぺだったか。そう思ってた。

408 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 18:10:49.19 ID:4jwIuDqC0

>>1
どこだってそうだろう
自分のクルマの灰皿使わずに道路にポイ捨てするやつらばかり

409 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 18:12:23.80 ID:Yxby+upd0

大阪と書き間違えた可能性もある

410 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 18:12:43.23 ID:9gl50FnU0

バカだな、足立区にすれば問題なかったのに

411 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 18:16:10.66 ID:wXIicv2ei

>>325
おっと函館民の悪口はそこまでだ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 18:17:42.55 ID:i1cvoKmU0

村上春樹って「アメリカはカッコイイ、クール。
そのアメリカ文化に詳しくてアメリカ人みたいな
俺ってかっこいい。」みたいな感じだよな。
その流れで田舎をバカにする心情の持ち主って気がする。

413 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 18:20:01.42 ID:0uyEljUy0

小説なんか嘘八百でなんぼだろ
つまらんことでケチつけんなよ田舎者

414 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 18:21:06.08 ID:GmIk0qsdi

まあフィクションどうこう言われれるは文学としては終わってるよね。
村上春樹がいかにうすっぺらいものを量産してるのかがわかるよね

415 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 18:21:55.10 ID:gkhdeyrPI

本屋も酒場もお前らが思ってるより少ない、文化果つる処なのだから
若い議員だとストレスが溜まっているのだろう。許してやって。

416 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 18:28:38.43 ID:sAkdz86h0

あまりに狭い区画でこういう描写は嫌だなぁ
人口も少ないだろうに…
怒るのもわかる気がする

417 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 18:34:14.29 ID:gZehhn8e0

中頓別町 wiki
http://wikimatome.com/wiki/%E4%B8%AD%E9%A0%93%E5%88%A5%E7%94%BA

418 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 18:34:17.69 ID:FXRbpbXp0

いま話題の佐村河内守さんのCDへのレビューの方がよほど文学的だよｗ

インチキって点ではおな

419 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 18:44:53.98 ID:3ioawJD0O

牝馬で皐月賞出てたな

420 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 18:46:24.02 ID:L2zDsuzE0

中国韓国はもっと凄いですよ村上さん
ああ・・・無視ですか？そうですか

421 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 18:46:29.21 ID:Bh7+VjA+0

北海道中頓別（なかとんべつ）町議
村上春樹
権力はどちらがあるだろうか

422 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 18:53:45.88 ID:yUgGikcy0

>>287
坊ちゃんは最後まで松山市をバカにした内容に驚愕したわ
けど知名度アップの方を取ったんだろう
村上春樹の小説は観光にもつながらない内容だったのでは

423 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 18:58:30.37 ID:4jwIuDqC0

>>287
>>422
逆に江戸っ子を風刺してるとも読めるんだな

424 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 19:02:33.63 ID:GmIk0qsdi

まあこいつの小説こそ安酒だよな

425 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 19:12:18.31 ID:29S9lwo20

まぁただの主人公の感想かもしれないが、これを読んだ人が「中頓別町はそういうとこなのか」と
誤解してしまうというのもまた事実だと思う。

426 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 19:14:39.23 ID:4ro/flVLO

＞「たぶん中頓別ではみんなが普通にやってる事なのだろう。」

わざわざ「みんな普通にやってる」なんて書かなくてもww
主人公が心の中で毒づくにしても別の状況じゃダメだったのかな？

427 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 19:15:39.02 ID:wW0O/q0VO

ここ通った事あるわ
道の駅に泊まったんだけど人家なんかなかったな

428 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 19:22:05.13 ID:vsxO1F+7O

中頓別より函館がポイ捨て凄いよ
夏になれば開店前の店舗歩道で椅子置いて店のスタッフ全員がタバコ吸って道路の排水口にポイ捨て
＠大門地区(駅近く)

429 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 19:22:46.44 ID:cJ35tvFY0

またクレーマーか
うんざりだ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 19:22:55.05 ID:h+l7Kx9GI

>>1
煙草で森林火災にはならない

431 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 19:23:04.08 ID:RwEKaj4k0

※韓国人による残虐非道行為、ライタイハン問題は？　テロリストの証明、
１、住民たちを一戸に追い詰め銃を乱射し、家と一緒に死者も生存者も全部燃やす。
２、飴を配り集まってきた子供たちの頭を打ち抜いて射殺。
３、子供の頭を割ったり、首をはね足を切ったり、四肢を切断して火に放り込む。
４、女性や子供を井戸に落とし手植えから手榴弾を落として爆破する。
５、女性を見れば強姦し、若い女性はそのまま強制連行して従軍慰安婦として使う。
６、その他の女性は殺害して、妊産婦は腹から胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す。
７、住民たちをトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる。

432 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 19:25:07.34 ID:vyLEBNe+0

俺は南千住に住んでいて、タバコのポイ捨ても
酔っ払いが道路で寝ているのも当たり前のとこだが、
それを指摘されて怒ることはない

433 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 19:32:27.29 ID:sSuZavp+0

>>426
駄目だったからこう書いたんだろ

434 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 19:38:20.15 ID:gkhdeyrPI

中学までの友達は札幌か旭川に出て行き、
ジジババと牛馬くらいしか愚痴を言う相手もいない。
何か気持ちは分かるよ。

435 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 19:43:45.47 ID:79EBPl7e0

田舎者はそんなもんだという村上の認識

436 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 20:10:02.85 ID:1day10cdP

舞台が千代田区なら誰も問題にはしなかっただろうに

437 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 20:11:38.56 ID:zNygaJEC0

実際、田舎ほど喫煙率高いし
携帯灰皿とか持たないやつ多いし

438 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 20:14:34.63 ID:oLMurwbBO

フィクションに噛みつくなよ

439 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 20:15:05.45 ID:38+0UiAN0

主人公は地域差別持ちってことを表現するための文だろ
小説の主人公は聖人君子じゃないといけないのか？

440 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 20:15:18.20 ID:NOqfTwEF0

質問状は作者に直接送れば　よかったのに…
回りくどいことをするもんだ…

441 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 20:15:32.69 ID:dutotKLc0

北海道ツーリングしたけど北部は寂しかったな
わざわざ北海道まで来て雄大な自然満喫して楽しむはずが東京に帰りたくなった

442 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 20:15:34.69 ID:Dl3MwbvC0

浜頓別と中頓別、懐かしいなあ

443 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 20:16:19.27 ID:kht8Shvx0

町議会で村上をノーベル中頓別候補にでもしてやれｗ
一番こたえるぞ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 20:17:00.94 ID:SM7K9Dk50

誰も行かないようなとこだとこういうイメージが染みついてしまうかもな

445 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 20:29:50.05 ID:dkgNbh080

だからあれほど架空の町名にしとけって言ったのに

446 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 20:31:16.47 ID:xvC19oB20

せXX ?@substance1987

「町民の防災意識は高い。事実ではなく、町をばかにしている」と話す東海林繁幸(しょうじ・しげゆき)町議は、
平成23(2011)年に実施された中頓別町議会議員選挙(定数8人/立候補者9人)で7番目の投票数で見事当選された、
というのは事実ですw

立候補者9人中の7位当選ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売名かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

447 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 20:37:04.00 ID:XMyX6fxH0

＞日向の延岡とは何の事だ。おれは船つきのいいここへ来てさえ、
＞一ヶ月立たないうちにもう帰りたくなった。延岡と云えば山の中も山の中も大変な山の中だ。
＞赤シャツの云うところによると船から上がって、一日いちんち馬車へ乗って、
＞宮崎へ行って、宮崎からまた一日いちんち車へ乗らなくっては着けないそうだ。
＞名前を聞いてさえ、開けた所とは思えない。猿さると人とが半々に住んでるような気がする。
＞いかに聖人のうらなり君だって、好んで猿の相手になりたくもないだろうに、何という物数奇ものずきだ。

＞五円ぐらい上がったって、あんな山の中へ猿のお相手をしに行く唐変木とうへんぼくはまずないからね

たかが短編小説に中頓別町は懐が小さいな
日本で知らぬものはない文豪の、これまた知らぬものはない代表作で
盛大にディスられてる延岡市と旭化成の身になってみるんだ
快く許す気持ちになることだろう

448 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 20:55:45.78 ID:x6RIuIlC0

>>409
イヤイヤ、名古屋の方がタバコのポイ捨てすごいよ。
信号待ちの車の窓から火がついたまま捨てるし

449 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 20:59:09.52 ID:/f1eVk2W0

おそらく2chで唯一の中頓別住民の俺参上

450 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 21:15:00.36 ID:ZsdLIPRt0

>>449
で、タバコはポイ捨てされてる？

451 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 21:53:53.14 ID:3hljsd7g0

条件反射せずに、村上春樹をご招待くらいのことできねーのか

452 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 22:04:41.42 ID:98bRdz9Q0

村上さん未だにタバコをアイテムにしないと物語掛けないのか。

抗議はどーでもいいけどある意味村上さんは過去人だね。

453 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 22:06:02.01 ID:00E660wu0

おれ金沢だけど昨日信号待ちで
前のクルマが窓開けて灰皿の中身ごっそり捨ててたわ

454 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 22:11:16.19 ID:sSuZavp+0

>>447
まあ、これだけ名調子でディスられたら本望だろうｗ
村上春樹もまだまだと言うところか

455 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 22:18:13.47 ID:x78ulSfW0

>たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう

こりゃアウト
これだけどこでもやってることを町指定はアウトだわ
和解金3億円くらい出して火消しだ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 22:26:54.40 ID:o+8ylPOC0

最近の車は灰皿ついてないからな、喫煙者はポイ捨てしないでどうしてんだろ

457 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 22:30:18.56 ID:OX6Asr970

いなりこんこんも俺の知ってる伏見と全然違うけど
スルーしてるぞ

458 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 22:43:12.30 ID:XUohxjZ20

この人の作品に北海道が多く出てくるけど、好きだからなのか単に田舎を馬鹿にしてるのかどっちなんだろ

459 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 22:53:56.05 ID:qY6ZdykR0

一億総クレーマーの時代

460 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 23:04:03.33 ID:FGjr2CZd0

西成ではたばこのポイ捨てが普通のこと

461 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 23:05:33.55 ID:6b4OGRs60

ペンの暴力とはひどすぎる。
町民の気持ちを考えろ。

462 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 23:08:14.87 ID:yHBbxeFx0

「田舎に対して屈辱的な表現をすることをなんとも思わない人物」
を小説で描いていけないのかｗ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 23:08:19.32 ID:hkevauSC0

別に「N町では～」って表現で問題なかっただろ
地名をぼかした小説なんて腐るほどあるし

指摘しなかった編集も悪い

464 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 23:09:51.49 ID:hkevauSC0

>>462
その「田舎」の場所をここまで特定する必要ないだろ

465 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 23:12:14.66 ID:rbfqrLmZ0

>>19
寧ろゴミゴミしてないといけないというのが違うんだよ
みんなそれぞれ必要な場所にいるだけ

>>458
てっとり早く、「現実性から離れないけど外国風、異世界風、ちょっとカッコいい」を表現するのに
使いやすいんだと思う。

あれが他の県だともう１つ締まらないだろ

466 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 23:24:59.49 ID:/f1eVk2W0

>>450
外で人に会わないし・・・老人しかいないし・・・

467 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 23:30:36.91 ID:BCEKo4S8i

全国一寒いときもある中頓別

468 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 23:40:24.03 ID:Z4hgumSF0

>>380
本当の寒さを知らないから言える。手袋しながらタバコ吸うのは困難
コーヒーは即アイスコーヒー。喫茶店で飲む？秋ならわかるよ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 23:45:49.78 ID:ycdtvA+ZP

市も売名に必死だよな・・・・・。下手すりゃ作家と組んでやったのかも
しれないな・・・。嫌煙家は喜ぶ話だし

470 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 23:52:13.50 ID:d27mzVrj0

>みさきは同町について「一年の半分近く道路は凍結しています」
これは嘘では？嘘吐きキャラなのだろか？？

471 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/05(水) 23:53:30.05 ID:rbfqrLmZ0

>>470
まあ12-4月でカウントして５ヶ月なら嘘じゃあないだろ

472 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 00:21:39.39 ID:MF3E4ehW0

>>470
道路上は融けて路面出てることも多いと思う
だから～北海道の車は、降雪期はドロドロで汚い

473 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 00:30:45.65 ID:CRfDF9wT0

「こいつの母さん、落ちているもの拾って食うキ.チ.外なんだぜｗ」って実名写真有りで晒されても、許せる連中が必死になって擁護してんだな
どこの世界でも信者が一番キモイ

474 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 00:36:35.11 ID:fezePf6b0

作り話の主人公の推測が許せぬ！って頭沸いてんのか

475 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 00:42:43.77 ID:8lR0CilY0

JAP18もフィクション

476 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 00:47:18.33 ID:178AdTyBO

慰安婦の漫画もフィクションにしておけば許されたのになw

477 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 00:51:05.54 ID:dtes3GXO0

倉本聰なんか北海道に住んでるのに
もっとめちゃくちゃ
それにこれ登場人物が推測したってだけの話なんじゃないの？

478 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 00:52:25.57 ID:dtes3GXO0

つか、襟裳岬かよw

479 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 01:04:42.71 ID:l3vJzDjS0

炎上商法じゃないだろうな

480 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 01:15:27.03 ID:eIJcvOJ9I

>>1
実物読んでないからわからんけど、この書き方だと、
主人公は本当にこの町でポイ捨てがふつうのことだと思っているわけではなく、
相手の女がポイ捨てしていることにちょっと困惑して、
でも女のことをあまり悪く思いたくもないから、
「この人が特別にマナーが悪いのではなくて、きっとここではふつうのことだからそうしているだけなんだ」
と自分に言い聞かせているように読める。

481 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 01:24:33.56 ID:fzZSBt6R0

東京でもバイクで走ってると先行の車から火の付いた吸殻がよく飛んでくる
並びかけて運転席側のサイドウインドウをドン！てするけどさｗ
やるバカはどこだろうがやる　でもまあ、フィクションに一々公式の抗議すんなよ

482 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 01:42:47.46 ID:a//CEhkx0

> 主人公の感想として「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう」
事実とは違うんだから何の問題もないよな・・・
小説に出してくれてありがとうとかいっとくのが政治屋のお仕事だろうにさ

483 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 01:43:51.05 ID:3njdpPPk0

いちいちうるせえ自治体だな

484 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 02:08:53.56 ID:bTXog00d0

中頓でポイ捨てなんかしたらすぐにバレるだろ
よそ者しかしないべや

485 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 02:22:36.35 ID:CRfDF9wT0

>>482
信者キモ

486 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 04:24:02.95 ID:wqHon0Ko0

ただ経験的に北海道は歩き煙草自体極端に少ない
大阪100福岡80として札幌5くらいだと思う

487 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 06:59:32.83 ID:OSM30/FA0

>>482
事実とは違うところに実際の町名を出すからややこしくなる。
文章を持って読む人のイメージを膨らませるのが作家だろうに、
わざわざ何で実在する町に負のイメージ結び付けてるのさｗ

488 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:04:05.56 ID:o28X6x9EO

くっだらねえな田舎もん
私感も文章にできないのかよ

489 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:07:24.95 ID:asCVZ6FE0

日本はこれからアメリカみたいな訴訟社会になってくんだよ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:09:15.30 ID:vtDdT4xi0

たまごと壁とかくせえこと言ってたが
池沼顔が差別主義者だったということだな

491 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:10:52.15 ID:n6Gzy+g20

ただ主人公がそう思ったってだけだろｗ

492 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:16:54.61 ID:6wwlNrRH0

これが今回の中頓別とかいう町じゃなくて
東京とかパリだったらこんなクレーム出てないよ。
つまりは民度と文化の差

493 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:18:46.17 ID:KnQUVMns0

フィクションとノンフィクションを曖昧にするからこうなる。

それと、作家が村上でなかったら、ここまで擁護してもらえただろうか？
日本人は肩書きや権威に弱すぎる。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:23:30.24 ID:osAc8PlKi

>>492
東京全体なら曖昧で具体的にどこというのを差さないからな。

495 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:25:09.96 ID:Xnv6wUFMO

登場人物の意見=作者の意見という訳ではないんだけどなあ
小説に限らずフリーゲームとかでもそう

496 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:27:03.87 ID:6wwlNrRH0

>>494
曖昧かどうかは相対的だし、
たとえば渋谷区とか渋谷区渋谷でもこんなリアクションは起こらない。

497 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:31:54.45 ID:M99GnQT/0

で、中頓別町は先住民に謝罪したことはあるのかね
話はそれからだ

498 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:32:10.16 ID:HZnzJsK7P

「八王子市ではたばこのポイ捨てが普通のこと」

だったらどこからも異論は出なかったろうな。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:33:01.94 ID:FbXpkLo30

「多崎つくる」の爆笑会話集

　つくる「それが存在し、存続すること自体がひとつの目的だった・・・」
　　　　「たぶん・・・」
　　女　「宇宙と同じように？」
　つくる「宇宙のことはよく知らない」
　　　　「でもそのときの僕らには、それがすごく大事なことに思えたんだ。僕らのあいだに生じた特別なケミストリ
ーを大事に譲っていくこと。風の中でマッチの火を消さないみたいに」
　　女　「ケミストリー？」
　つくる「そこにたまたま生まれた場の力。二度と再現することのないもの」
　　女　「ビッグバンみたいに？」
　つくる「ビックバンのこともよく知らない」

　アカは笑った。「嘘偽りはない。あのままだ。しかしもちろんいちばん大事な部分は書かれていない。それはこ
この中にしかない」、アカは自分のこめかみを指先でとんとんと叩いた。「シャフと同じだ。肝心なところはレシピ
には書かない」

　「あるいはそういうこともあるかもしれない」とアカは言った。それから愉快そうに笑って、指をぱちんと鳴らした。
「するどいサーブだ。多崎つくるくんにアドヴァンテージ」

　アカは言った。「俺は思うんだが、事実というのは砂に埋もれた都市のようなものだ・・・」

500 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:33:35.85 ID:FbXpkLo30

絲山秋子　日記より　感想

海辺のカフカ」（村上春樹）新潮文庫

読書にもいろいろな種類があって、喜読、嘆読、耐読、苦読などと私は名付けているが、
このＨＰで最も多くの方が票を投じて下さった「海辺のカフカ」は、
残念ながら私にとって「苦読」作品だった。まあ、相性が悪かったということです。
常に感じたことは「『海辺のカフカ』に書かれているこいつらは人間じゃない」ということだった。
テーマパークとしてはよくできていると思う。
それにしても「メタファー」ってコトバ、一体何回使ってあるんだろう。
せっかく選んで下さったのに、こんなことですみません。やっぱり無理な企画だったのかなあ、
でも嘘つくのはまずいし。ちょっと反省しています。

501 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:34:05.88 ID:FbXpkLo30

村上春樹はあらゆる世界の言語で過大評価された作家。私も翻訳者が悪いのかと
思っていた。しかし、結局彼が何も言うことを持っていないのだと気がついた。

http://howtojaponese.com/2009/05/27/q-teen-eighty-four-early-release/
Jahana Noboru Says:
May 31st, 2009 at 5:18 am

502 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:34:45.33 ID:FbXpkLo30

村上春樹「いちばん過大評価された海外の作家」の1位

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090920/kor0909201300001-n1.htm

2006年に実施された韓国の30代の作家らを対象にしたアンケートによると、
「いちばん過大評価された海外の作家」の1位にも村上春樹が選ばれるなど、
マイナスの評価もある。

503 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:37:37.76 ID:lijUD4qk0

小説のことなんて誰も知らないから評判とか関係ないが、
これでキチガイ町として評判が落ちる(笑)

504 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:39:51.08 ID:ZxEc7aIb0

自由馬鹿は何も考えてないからすぐ忘れるｗ

505 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:41:11.51 ID:ytwAVFh/O

読解力なさすぎｗ

506 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:42:48.11 ID:M99GnQT/0

村上春樹に「中頓別音頭」でも作ってもらえ
これで解決

507 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:43:41.94 ID:ytwAVFh/O

これ、町議のアホな行動が評判落としているな
こんなん選ぶ住民もアホ

508 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:45:13.95 ID:BBGoCsSoO

そういえば前に短編集で、主人公が人妻とワイン飲んだ後車運転して帰ったくだりがあって、びっくりした

まんま、飲酒運転じゃん
編集者も、チェックしないのかな

509 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:45:51.52 ID:7AMXx1hA0

ガラケーの底辺白痴っぷりは明白

510 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:46:56.52 ID:RUZj1Ya8O

>>495

しかしながら、少なくともその方向性で考えてないと表現には使わないだろうね。

ポイ捨てを非難されない町とは思ってる。ポイ捨てに非常に厳しい町と認識していれば、そう言わない。

511 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:49:30.04 ID:cdFASZFj0

ゴミみたいな擁護しかないな

512 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:53:04.34 ID:KGAduCpr0

歌舞伎町とかどうなっちゃうんだよｗ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:55:46.42 ID:g2nVaGk20

>>492 >>496
それは人口密集地帯の驕りってヤツかもしれないな。

人口の少ない町で、ここはこういうマナーの悪い町だとノーベル賞がささやかれる
大人気作家に書かれたら、
「お前はこういうヤツだ」と有罪判決を受けるような気持ちになるのかもしらん。

他に取り上げられることもないから名誉回復の機会もないしな。

514 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:56:12.54 ID:M99GnQT/0

だから、鶴橋か新大久保にしろとあれほど言ったのに

515 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:56:53.96 ID:OGucmq000

おいおい、田舎だって都会だってDNQはいる
田舎だと人が少ないんでそのままタバコを捨てられる
都会だと誰かしら見てるんでポイ捨てしずらい
それだけの話じゃね-の

516 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 07:59:17.03 ID:6wwlNrRH0

三島由紀夫が『金閣寺』で
主人公に金閣寺に放火させてるけど
三島は金閣寺への放火を肯定してたのか？

517 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 08:02:59.61 ID:6wwlNrRH0

夏目漱石は『坊ちゃん』の中で松山のことボロクソ書いてるけど
松山市は抗議しなくていいの？

518 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 08:03:15.22 ID:gRfojoOjO

村上読んでる奴は
佐村河内守のCDも買ってるはず
間違いない

519 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 08:05:42.00 ID:6wwlNrRH0

プッチーニの三大オペラ『マダム・バタフライ』では
アメリカ人将校のピンカートンに日本人妻の蝶々夫人がヤリ捨てにされてるけど
日本政府や長崎市の人はこの屈辱的表現に抗議しなくていいの？

520 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 08:11:03.07 ID:cbDmblabO

左翼の基地街作家はトンキンの悪口は書きません

521 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 08:12:40.17 ID:q1e3fQWo0

本屋の官能小説のコーナーにこいつの本置いてやればいい

522 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 08:14:06.55 ID:osTRoOrY0

北海道行ったら火のついた煙草捨てることにするわ

523 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 08:16:39.61 ID:riVWB26sP

>>1
車からたばこのポイ捨てしてる奴とかどこでもいるし何が屈辱なんだ？
この町は何を思い上がってるんだ？

524 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 08:16:57.93 ID:oDuse36y0

明日ママ効果ｗｗｗ

525 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 08:17:14.92 ID:0oIuzAjR0

わろすw
てか実在の地名そのまま使うって珍しいような気が。

526 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 08:19:18.75 ID:riVWB26sP

馬鹿が騒ぐとろくな事がない

527 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 08:23:26.52 ID:s2oTMZBLO

なんでも文句ネラー並みの思考

528 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 08:28:14.30 ID:FbXpkLo30

529 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 08:31:01.57 ID:eC46h1rzO

人は本当の事を指摘されると激怒するというからなあ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 08:32:45.14 ID:Z6CDgBr00

南京大虐殺をなかったことにする日本人

531 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 08:37:34.75 ID:1Pl5HbDkO

お前らだって、ハリウッド映画で
「お前に食わせるタンメンは無いニダ」というハゲ、デブ、チビ、メガネ出っ歯の東洋人が「これが日本人か」というシーンがあったらムカつくだろ？
そういうことだ
郷土愛ってのを知らないのかな

532 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 08:49:34.87 ID:VEV0v0iW0

村上春樹、大嫌いだわ。
小説のタイトルも何の関係のないビートルズの曲名「ドライブ・マイ・カー」だと？
読んだことないけど、どうせ男の女がセックスするだけの小説だろう。
世の中に迷惑を掛けても何も気にしない、そのくせノーベル賞だけ欲しい、
その為にはイスラエルで賞を貰う時にアラブ側の主張をして平和主義者気取り、
なあ、頼むから俺の好きなビートルズの曲名を小説の題名にするの止めてくれ！
タバコの吸殻の件なぞどうでも良いわ、
中国・韓国人と日本人の馬鹿女しか俺の知り合いでお前の小説読んでないわ。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 08:54:16.05 ID:hzXIur7n0

表現の自由弾圧
断固反対　！

ﾆﾀﾞ　!

534 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:03:46.17 ID:y74veyAG0

筒井康孝に文句つけた日本てんかん協会と同じレベルだな
村上春樹怒って断筆宣言などしなければよいが

535 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:09:42.05 ID:6wwlNrRH0

僕が以前書いた小説の内容について、
気がつくと地方のある小さな町から質問状が届いていた。
やれやれ。
僕は頭を振った。まずはぬるめのお風呂に浸かって、ラジオから流れるジャズでも聞きながら
今日の夕食のことを考えることにしよう。質問状に目を通すのはそれからでも遅くはない。
そのとき、ちょっと癖のある人々からの批判の気配を感じたが、振り返るのはやめておいた。
たぶん、今はその時期じゃない。
そう、物事のタイミングを間違えるとろくなことにならないと、僕はうすうす気がつきはじめていた。

536 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:11:33.36 ID:Z+tMOArk0

やれやれ

537 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:11:36.88 ID:OVGK878C0

春樹なんて
人物の心理というか心情を素直に書かずに
本人と現実感とのズレを意識してよく書くのに
こういった非難はかわいそうだろ……

538 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:13:10.94 ID:GbYwgCYF0

抗議しないで放置してると「マナーのわるい町」みたいなイメージは絶対付いちゃうだろ。
抗議は当然のこと。

539 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:13:33.46 ID:Z+tMOArk0

フィクションにリアルで文句つけるとかアホか
もしかして炎上狙ってんのか？

540 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:14:51.14 ID:GbYwgCYF0

>>537 >>539
だったら実在の町じゃなくて架空の町にすれば良かっただけの事。

541 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:18:20.80 ID:y74veyAG0

文春に抗議文書送るのではなく
抗議文書送ると各マスコミにFAXを送っている
日本てんかん協会も同じやり方してたな
筒井康孝の電脳警察で
本人も寝耳に水のマスコミ集めた抗議会見を

542 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:19:22.65 ID:Z+tMOArk0

>>518
一番買いそうにない層だろ

543 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:19:32.88 ID:GbYwgCYF0

>>541
事実と反するという事を大々的に言わなきゃ意味が無いだろが。
仮にお前の住んでる町を「ゴミだらけ」「在日だらけ」とか書かれたらどう思うよ？

544 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:21:58.92 ID:McXNj9gQ0

>>543
顔真っ赤にして怒るほどのことか？
北国の人間って余裕がないみたいだな

545 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:22:44.36 ID:y74veyAG0

>>543
日本人はそんなにバカじゃない
ただその主人公がそう思っただけ
と考えそのまま読み進めるそれだけの話
あまりチョンみたいなことはしないほうがいい
町の為にも

546 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:23:04.07 ID:Ux9fPJgG0

町側ももっと上手いアピール方法もあったんでないのかな
そういうのが無いなら、おとなしく「ゆるキャラ」と「B級グルメ」を頑張れ

547 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:23:36.97 ID:bBS2OMXf0

こんな社会に誰がした

548 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:25:27.53 ID:Co+I1frN0

物語の登場人物の勝手な推量くらい自由にさせろw

549 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:25:31.88 ID:GbYwgCYF0

>>545
それを信じ込む馬鹿な日本人も多いんだよ。
日本人が全員賢いなら韓流ブームなんか起きたりしない。

550 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:27:52.19 ID:GbYwgCYF0

>>548
だから架空の町名にすれば良かっただけだろが。
実名で「タバコのポイ捨てだらけ」みたいに書くから問題になるんだよ。
お前の実名を挙げて「○○は在日」とか書かれたらどう思うよ？

551 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:28:19.15 ID:6wwlNrRH0

これが今回の中頓別とかいう町じゃなくて
東京とかパリだったらこんなクレーム出てないよ。
つまりは民度と文化的水準の差

552 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:29:32.50 ID:plTCcIYMO

架空の地名にしときゃ良かったのに、実名に拘った理由はなんだ。
とりあえず村上ヲタは嫌い

553 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:29:41.41 ID:GbYwgCYF0

>>551
事実と異なる事を書いて実在の町を貶めることが文化なのか？
そんな文化はさっさと滅んだ方が世のため。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:30:05.57 ID:Me8z00au0

今回の一件で、町議有志は、中頓別町がいかに教養がなく、
幼稚な住民が普通に生活しているところかを世界中に暴露
してしまったな。たばこのポイ捨てが「屈辱的」とはな。
あきれたバカどもだ。

555 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:30:55.31 ID:bBS2OMXf0

なんも書けねー

556 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:30:58.51 ID:GbYwgCYF0

>>554
お前の家の前に大量の吸い殻を捨てられてても何とも思わないのか？

557 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:32:53.14 ID:bBS2OMXf0

これ舞台設定いつなの？

558 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:32:54.28 ID:3l7BGowe0

多分、普通にたばこのポイ捨てしてると思うｗ

559 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:33:04.73 ID:+4QjkQXd0

「最後まで読んでもらえれば、表現の意図はわかる」　ｂｙ　春樹

560 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:33:38.54 ID:plTCcIYMO

これと筒井御大の件を同列に語るのはやめろ

561 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:34:18.25 ID:R4BJBJ/L0

これは、そういう感想を漏らした登場人物を、ああこの人物は
そういう考え方をする人物なんだな、って理解して読み進めるところ。

> お前の実名を挙げて「○○は在日」とか書かれたらどう思うよ？
とか、たとえになってない。意味が違う。

小説の登場人物は、不謹慎だったり反社会的だったりする言動・思考を
してはいけない、なんてなったら、馬鹿みたいな美談しか書けない。

562 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:34:32.47 ID:jvWrah8r0

この小説家は無駄に性描写を入れてエロ本を変えないプライドの高い層がエロ本代わりに買っているという印象なのだが違うのか

563 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:35:07.61 ID:Me8z00au0

>>556
何を言ってるんだ、お前は？
中頓別町にいつ大量の吸い殻が捨てられたというんだ？
ここのバカ町議どもは、小説の登場人物が「この町では
たばこのポイ捨てが普通なんだろう」と想像しただけで
「屈辱的」とか、チョン連中みたいな幼稚で発作的な
発言をしてるんじゃないか。日本語読めるのか？

564 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:35:17.34 ID:6wwlNrRH0

>>553
仮に事実と異なることを書かれたとして、
それくらいで貶められるような町なら書かれる前から終わってる。
事実と異なるのなら書かれたくらいでオタオタせず、堂々としてればいい話。
自信のない奴ほど不寛容で過剰反応し、自信のある奴ほど寛容で鷹揚に振る舞うものだよ。

565 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:35:22.89 ID:R4BJBJ/L0

>お前の家の前に大量の吸い殻を捨てられてても何とも思わないのか？

なぜ、小説の中の登場人物の漏らす感想から、「お前の家の前に」
なんてところに飛躍するんだ。
頭わいてるとしか思えない。

566 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:35:45.68 ID:GbYwgCYF0

>>561
だったら架空の町名にすれば良かっただけの話

567 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:36:26.07 ID:y74veyAG0

>>549
>韓流ブーム
あれは５０代以上のおばさん連中の間で一時的にはやっただけのこと
細かいことにいちいち目くじら立ててると逆に街の印象悪くするよ
その一文に文句があるなら抗議文書素直に送ればよいだけのことを
各マスコミにFAX流してるんだから
インターネット社会の現代ではそのような過去に左巻きがよく使ったやり方でマスコミ利用しようとすると逆に反発のほうが大きくなるよ
しょせんマスコミは売り上げにつながりそうなことしか取り上げないのだから

568 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:37:18.46 ID:R4BJBJ/L0

>>566
>だったら架空の町名にすれば良かっただけの話

別に本当の町の名前でもかまわない。
小説の中の登場人物の漏らす感想を真に受けるほうがおかしい。
小説も満足に読めないのか。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:38:29.27 ID:GbYwgCYF0

村上ヲタが相当イタい事はよく解った。
そりゃノーベル賞なんか取れなくて当然だな。

570 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:40:05.51 ID:6wwlNrRH0

という捨てゼリフで終了ですか？

571 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:40:15.17 ID:jvWrah8r0

まあこういうのは自分の地元か東京の都心とかじゃないと傷つく人がいるのはわかる。
村上春樹って京都生まれなのか　ちょっとアレだな

572 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:40:33.26 ID:Z6CDgBr00

擁護のお里が知れるわ
底辺丸出しで我儘言ってるだけ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:40:48.98 ID:R4BJBJ/L0

>569
まともに小説が読めてないお前に、ノーベル文学賞に値するか
否かの判定ができると思ってんのか？
身のほどを知れよ。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:40:58.84 ID:bBS2OMXf0

いまから架空の名前にするぐらいなら辞めるだろう。
辞めたら二度とスポットライト浴びなくて済むからいいな。

575 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:40:59.02 ID:y74veyAG0

>>569
この街の町議がかなり情弱なのも世間にアピール
してしまったぞ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:41:09.09 ID:bShPHPVs0

とんでも屯田兵

なぜか頭にある

577 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:41:52.64 ID:vp64IKT90

現実はどうなんだろう。
書かれた通りならブーメランなわけだが。

578 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:41:58.10 ID:iZfZLWF+0

松山市を見習えということか

579 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:42:00.08 ID:plTCcIYMO

>>568
映画のロケ地や小説の舞台になった場所を訪れる人達が実際いるからねえ。
そういう人達がこれ読んだら｢吸殻がたくさん落ちてる所｣と思い込んでしまうだろうよ。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:42:03.17 ID:+4QjkQXd0

>>564
その意見なら「明日ママ」であれほど講義をするのも不寛容すぎる。君が「明日ママ」肯定派か批判派かは
わからないが、もし明日ママ批判派なら論理矛盾だよ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:42:16.86 ID:Som9gQOz0

村上春樹しね

582 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:43:02.18 ID:PLf1GVjOP

村上春樹は知障だからしゃあない

583 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:43:16.52 ID:R4BJBJ/L0

>>572
いやいやいや、別に村上春樹だから擁護してるのではなくて、
これは小説だぞ。
小説の登場人物が、ときとして、反社会的な言動をしたりすることは、
当たり前のこと。
それを許さないとなったら、すごく単純な美談しか書けなくなる。

584 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:44:48.19 ID:y74veyAG0

>>580
連ドラの「明日ママ」と誰も知らなかったような短編の主人公の一瞬の思考を同じに考えてるのかい？

585 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:45:04.35 ID:Z6CDgBr00

俺のレスに抗議しないで

586 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:45:16.58 ID:ruvsyiTu0

「尼崎」では、
住民は全員、
ジャージの産着で産まれ
ジャージで棺桶にはいる。

住民は全員、
不良かヤクザ。

『下妻物語』嶽本野ばら

587 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:45:16.64 ID:R4BJBJ/L0

>>579
別に思ったっていいだろ。
実害は無いし、そもそも、真に受ける方がおかしい。
小説の登場人物が漏らす感想だぞ。
お前は、小説の登場人物が漏らす感想を一から十まで
信じて読むのか？

588 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:45:31.48 ID:nVInY2LC0

そろそろ小説からタバコを排除したほうがいいじゃねえの？

589 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:45:47.90 ID:6wwlNrRH0

>>580
「明日ママ」っていうのよく知らないんだ。ごめん。

590 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:45:53.49 ID:jvWrah8r0

>>551
いや違うな。
都心だと根無し草的だしその土地に権威的なモノがあるから一つの批判として成り立つ場合があるが
東京でも八王子とかだと微妙だろうな。

591 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:46:15.67 ID:+4QjkQXd0

>>580
少なくとも当事者には抗議する権利はあると思う。重要なのは周りが過剰に騒ぎ過ぎないことだ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:47:12.99 ID:+4QjkQXd0

>>591
これ>>.58宛でした3

593 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:48:21.01 ID:y74veyAG0

俺はタバコは吸うし一昔前まではクルマからポイ捨ては
自分も含め皆よくやってたこと
今はもう誰もやらないだろうがあのころは特に非難されるようなことでもなかった
でもそれでこの文章に難癖つけようとは思わない
一昔前の話ではなかろうかと考えたぐらいだな

594 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:49:15.70 ID:bBS2OMXf0

抗議するのは自由だけど、それに簡単に屈するような風潮はいい加減止めて欲しいね。
まあでも大人の対応しちゃうのかなあ。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:50:26.10 ID:lxXOodQi0

火のついたタバコを捨てるなんてアメリカなら即逮捕

596 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:51:10.95 ID:iZfZLWF+0

これで有名になって観光客が訪れたら
「あーん、タバコ落ちてないやん」

町議会で検討の結果、吸い殻に模した作り物をばら撒いて・・・

597 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:51:21.70 ID:MEvZP66h0

こっそり検証してやれ

598 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:51:27.08 ID:Bb2lTdf90

自由という名の底辺どものワガママ

599 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:52:19.16 ID:S44o2s2z0

嫌がらせに (※主人公の思い込みです) みたいな注釈わざわざ入れて作品に水を差してファンからフルボッコにされればいいのに中頓別

600 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:52:39.49 ID:MEvZP66h0

ポイ捨てなんてないと言えないのが辛いところだな

601 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:53:22.18 ID:wEFVUzkb0

血眼になって抗議じゃなくてもっとライトに
「有名小説家が小説で書いているようなタバコのポイ捨てなどは事実じゃありませんよHAHAHA！」
くらいにサラッとかわしときゃいいのに

602 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:53:23.24 ID:y74veyAG0

>>596
このように妙にギスギスした
悪いことで有名になったら観光客は引く
その地に行っても癒されないのだから

603 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:53:47.05 ID:plTCcIYMO

>>583
反社会的な言動するのは別に構わないと思うが。
登場人物がポイ捨てしてたり、誰かが捨てる所を見た、だけなら問題ない訳で。
これが普通なんだろう、って一方的な推測で結論出してるのが変なんだよ。ババァの世間話やネットのデマが本当の話であるかのように広まるのと同じ面倒臭さ

604 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:54:42.53 ID:bBS2OMXf0

結論ってその人物の中での話ですよね？ｗ

605 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:54:46.34 ID:TESDIBNS0

村上にファンなんかいるのか？

テレビに出てくる虫みたいな顔した連中のことか？

606 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:55:18.88 ID:18pZ6N5q0

何書いてもいいはずなのにやたら噛み付くんだよな
クソ擁護派

607 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:55:48.49 ID:S44o2s2z0

今後は「眠らない街新宿」などを筆頭に様々な街の描写にクレームが入りすべて架空の地名で描写しなければならない残念な自体に陥ります

608 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:56:05.15 ID:jvWrah8r0

でもやっぱ作家もどっかでなめてんじゃねえの。
神戸の長田区の番町はポイ捨てが多いとかは書けんだろ。
そういう地域は作家らしく文才を発揮してオブラートに包んで描くんだろ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:56:06.50 ID:AYSbcUdH0

おおらかな町ってことで別にいいじゃん。

610 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:56:30.00 ID:K+A0KAF70

でも、普通にポイ捨てだろ

千代田区では、路地裏で・・・が普通

611 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:57:41.03 ID:VDy9mpBz0

でっかいどう
ちいさいぞう

612 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:58:48.99 ID:bBS2OMXf0

表現変えさせるって作家にとってはあり得ないことだろうからな。
もっといいやり方あったんじゃねえの、と思うけど。
一躍、ちょっとした観光スポットになり得たのに残念だなｗ

613 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 09:58:50.67 ID:+4QjkQXd0

>>606
そりゃあ、村上春樹の小説だからね。ハルキストをなめると痛い目に合うよ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:00:40.07 ID:jvWrah8r0

>>613キミ>>606が何を言いたいか理解できてないね

615 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:00:50.23 ID:y74veyAG0

喫煙者の俺からすると
時代設定が１０年以上前のような気がするな
車からポイ捨ては
主人公の思考回路もおかしいが
春樹はタバコ吸わんのだろうな
でもここの町議連中の各マスコミにFAX送信はもっとおかしいが

616 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:00:54.06 ID:76S+uouyO

例え事実でもピンポイントで実名だしてはさすがにダメだろ

617 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:01:10.53 ID:w9co4vtc0

架空の街設定ならともかく
中頓別ってはっきり出してそんなこと書いたら地元の人そりゃ怒るだろ

っていうかなぜここまで村上春樹が持ち上げられてるのかわからない
ノルウェイの森の初版ジャケ買いして買ったけど
いまだに内容思い出せないｗ
何回読んでも目が滑って内容が頭の中に入らない
この人は長編よりショートショートの方があってると思う

618 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:01:15.92 ID:bBS2OMXf0

>>615
この小説の時代設定は現代なの？

619 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:01:25.34 ID:QhjUKQw3O

特定の地名を挙げて、事実でないことを書いたらいかんだろ
フィクションなら架空な地名にしておけばいい

620 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:01:26.51 ID:S44o2s2z0

>>601
マジでこういう時はユーモアのある対応すべきだったよな。

・中頓別町からハルキスト様へお知らせ
ざんねんながら中頓別ではたばこのポイ捨てが日常的に行われていることはございません。
小説を読んで来ていただいた方には大変ご迷惑をお掛けしております。

みたいなやつの方がよかったよね。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:03:18.72 ID:+4QjkQXd0

>>620
それじゃあ逆にいやみったらしくて反感買いそうだけどｗ

622 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:05:09.61 ID:plTCcIYMO

>>612
影響受けた読者が現地で火のついた煙草捨てて森林燃やしたら一大事だからな。
観光スポットとか喜んでる場合じゃないだろ

623 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:05:18.90 ID:y74veyAG0

>>618
すみません無名の短編なのでここのメンバーはこの小説私も含め誰も読んでないかと
この街ポイ捨てOKなんてウワサはまったくたっていないのにここの街の町議連中は寝た子を起こすようなことをしたなというとこでしょう

624 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:06:02.08 ID:jvWrah8r0

そんなに現実の地域名で書きたいなら部落解放同盟の密集地域でも書け
全力で構ってもらえるぞ

625 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:07:48.71 ID:uUkH7HgH0

これは女のマナーが悪いことへの反語的な感想だと思うけど？

626 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:07:56.50 ID:0KnMd+ID0

マイナーな地域だけど自然を売りにして観光誘致を頑張っているのに
こんなこと書かれたら普通にブチ切れるだろ。
バカな観光客がマネして山火事とか起きたら町として終了だし。

627 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:08:21.14 ID:s0tuQrXj0

どうせ観光客なんか呼べるモノ何も無いとこなんだろ
タバコの格好いい捨て方大会でも開けばいいのに

628 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:08:54.57 ID:Z2YwCR4A0

>>619
>主人公の感想として「たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう」

北海道という土地だけで成り立っているからか、道民の感覚は他の土地とちょっと違う。
たとえば「これ、美味しいですね」と、あくまで社交辞令で誉めると、
「そうでしょう。東京では食べられないでしょ～～～」と真に受ける＆地元大好き
全国展開している有名デパートなんかに行っても、
ケンカ売ってるの？と思うような、ぞんざいな対応も当たり前。
そこで暮らすと、悪意があってのことではないとわかるが。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:09:39.25 ID:y74veyAG0

>>624
インターネット社会になってから部落はとてもおとなしい
支援勢力でもあった社会党は消えミンスはああなり朝日新聞は
あのような状況
書いても文句来なかったんじゃないかな？
１０倍返し返ってくるのはめんどくさいからね

630 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:10:16.01 ID:04vEBc8a0

＞「羊をめぐる冒険」で中頓別町に近い美深町がモデルとされる「十二滝町」が舞台

そうなの？
俺は当時十二滝町を一生懸命調べたけど、結局どこかわからなかった
そんで「実在しない町名を北海道として出すなんて上手いなあ」と思ったものだけど

今回は実名出しちゃったね
調子乗りすぎ

631 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:10:36.76 ID:jvWrah8r0

まあ実際東京のデパ地下の食品なんて北海道の食と比べたらクソまずいわ

632 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:10:45.38 ID:TESDIBNS0

>>613
>ハルキストをなめると痛い目に合うよ

テレビに出てくる虫みたいな顔した連中のことか？

633 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:12:12.03 ID:6wwlNrRH0

>>620
そういうユーモラスな対応は知的・文化的成熟と精神的余裕があって初めてできるものだよね。
知的・文化的成熟を経ておらず、情緒不安定な人々にはそういう対応はできないもの。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:12:44.93 ID:NxN6y1EW0

神保町「いもや」にシナ軍団がゾロゾロ入店

春樹のエッセイに「いもや」が出て来るかららしい。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:15:38.71 ID:TESDIBNS0

>ハルキストをなめると痛い目に合うよ

>ハルキストをなめると痛い目に合うよ

まじっすか？

636 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:15:39.16 ID:pHAKf/hR0

この村上さんはすぐにコメントなり回答出せないほど
僻地にでも住んでるの？

637 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:15:45.76 ID:bBS2OMXf0

>>622
影響受けた視聴者が真似するかもしれないから事件報道もしないほうがいいと思う？
勘違いしないと言い切れないからフィクションから実名排除したほうがいいと思う？

638 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:16:18.36 ID:uUkH7HgH0

小説の主人公が思うことがイメージダウンになるってムキになるほうがおかしい
坊っちゃんなんかひどいぞ

639 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:16:39.95 ID:aSQxo7n80

オレの住んでる新宿区でも普通だけど？
タバコを吸わないオレには超迷惑

640 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:17:30.20 ID:TESDIBNS0

>ハルキストをなめると痛い目に合うよ

顔はやめな!ボディにしな!　　

的な？

641 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:17:30.79 ID:jvWrah8r0

>>629こういう無知な感じがいかにもだね

642 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:17:55.88 ID:mpQC6XDR0

頭悪いクレームだなぁ

643 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:19:00.75 ID:y74veyAG0

>>638
あれは松山のおおらかさ
あの学校は今でもありその学校の卒業生に言わせると
あのころから先生をからかうのは伝統のようなものだったとのこと

まんざら漱石の創作でもないのよ

644 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:19:42.85 ID:y74veyAG0

>>641
どういういかにもなんだい？
具体的に

645 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:21:09.63 ID:Y8rnHlhQO

卵（中頓別町）が壁（村上春樹）にぶつかって行った
さあ、村上春樹はどう対応するか？

646 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:21:26.86 ID:TESDIBNS0

>ハルキストをなめると痛い目に合うよ

いたいいたい！

腹いたい！まじっすか？

647 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:22:27.40 ID:N7iH0NAu0

インターネットのおかげ（）

648 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:23:59.10 ID:jvWrah8r0

>>644知ったかしない方がいいよ。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:25:47.06 ID:ruvsyiTu0

尼崎市（兵庫県）

この街の住民のほとんどはヤンキーか元ヤンキーと記述されている。

また、商店街は活気があるが
コピー商品の店が多く、
どの店も価格破壊で頑張っており、
消費者は安いこと以外には関心がないとされている。

『下妻物語』嶽本野ばら

650 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:27:25.07 ID:7UKKnacaO

有川浩の小説｢阪急電車｣で劇中の女子高生の台詞で
自分の地元が名指しで微妙な街扱いにされたけど正しいから頷いたわｗ

651 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:27:42.45 ID:y74veyAG0

>>648
部落に何ビビってんだ？
抗議か来たらちゃんとフィクション小説だと言えばいいこと

652 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:28:11.04 ID:ElmB5yED0

こんなのがノーベル賞候補とかw

653 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:28:33.71 ID:esKo6AW70

「ノルウェイの森」でも、「人は旭川で恋をするものかしら？」ていうセリフがある
春樹がそう思ってるのかは知らんが、東京の地方への蔑視みたいなのは春樹文学の一要素なんだなｗ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:28:45.84 ID:jvWrah8r0

>>651
ほらやっぱり読解力がないんだよな。そういう事だよ。

655 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:30:53.93 ID:jvWrah8r0

あれは読んだ時キチガイとフェラチヲなどの学生さん達には刺激的なエッセンスちりばめてエロ本代わりに売れたのだなと思ったわ。
ドストエフスキーみたいな鋭さはないしエロなかったら売れん買ったろうな。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:32:06.21 ID:ruvsyiTu0

下妻市（茨城県）

下妻のヤンキーは尼崎にいたような現代風のヤンキーではなく、
やや時代遅れのヤンキー。

また、下妻には尼崎のような活気のある商店街はないが、
郊外に巨大なジャスコがあり、
安い値段で買い物をすることができる。

人々は東京に買い物に行くことなど思いもよらず、
品揃えのよいこのジャスコを誇りに思い、そこで買い物をする。
そして、安いものを手に入れられたことを喜ぶ。

『下妻物語』嶽本野ばら

657 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:32:12.71 ID:+FUZMdzC0

>>9
実在の町名や個人出してフィクションですは通用しない
それは甘え

658 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:33:40.50 ID:q2EYYqhH0

村上春樹は大昔にも共産党員のパン屋がどうのこうのとか書いて問題になってたな
まあ読者も多い作家だから注目されるのも仕方が無いことだろう

659 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:35:23.89 ID:nm82p3u10

小説で実在の町村名使って全体をdisれば問題になって当然だろ

660 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:36:53.98 ID:bBS2OMXf0

>>657
実在の町名が出てくるとフィクションじゃなくなるの？

661 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:37:03.84 ID:y74veyAG0

>>654
ただ言いなりになるのではなく反社会勢力と戦うという気概を持ってほしい

662 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:39:25.36 ID:FbXpkLo30

ニューヨークタイムズ書評

A Tokyo With Two Moons and Many More Puzzles

http://www.nytimes.com/2011/11/10/books/1q84-by-haruki-murakami-review.html

Mr. Murakami is supposed to be very wise too. But “1Q84” has even his most ardent fans
doing back flips as they try to justify this book’s glaring troubles. Is it consistently
interesting? No, but Mr. Murakami is too skillful a trickster to rely on conventional notions
of storytelling. Is it a play on Orwell’s “1984?” Vaguely, but don’t make close comparisons.
Is it science fiction? Well, there are those two moons, plus several references to Sonny and
Cher. And is it actually about anything? Don’t be silly. Mr. Murakami is far too playful and
allusive an artist to be restricted by a banal criterion like that one.

村上も賢明なんだろう。
この本の重大な欠陥を正当化しようと、宙返りを行う熱心なファンを１Q84は持ってる。
これは一貫して面白いのか？違う、しかし、村上は熟練の詐欺師であるので、ストーリーテリングの常識に頼れない。
オーウェルの１９８４に対する遊びか？あいまいだ、比較はやめといたほうがいい。
SFなのか？二つの月にSonny and Cherへの言及もある。
実際は何についてだ？
ふざけるな。
村上は詐欺師であり、暗示的で、常識的な基準で制限してはいけないらしい。

663 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:39:36.02 ID:EnrqqZmQO

作中の人物が考えたことなんだから自由ですがな

664 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:39:47.87 ID:jvWrah8r0

ジャスコネタってグループ魂もやってたけどどっちが早いんだろう。
茨城とか兵庫は笑えるんだけど北海道だとな・・
ちなみに自分は関東で北海道とは縁もゆかりもない。
>>661
君は自分が読解力がないというのを自覚した方がいい。
だからハルキストなの？

665 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:40:15.94 ID:FbXpkLo30

1Q84 by Haruki Murakami: review

http://www.telegraph.co.uk/culture/books/bookreviews/8838770/1Q84-by-Haruki-Murakami-review.html

Perhaps the best line in
the book comes from Tengo’s editor, who says, “Don’t think too hard about this stuff.
This is the magnificent world of a picaresque novel.”
He means the ghostwriting shenanigans, but it serves just as well for this mammoth
shaggy-dog story.

たぶんこの小説の最高の一節は天吾の編集者の「内容を難しく考えるな。壮大なピカレスク小説の世界の話だ」
という言葉である。

これはゴーストライターのごまかしのことを言ってるのだが、この言葉は「１Q84」という巨大で退屈な作品に
そのまま当てはまるだろう。

666 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:40:31.86 ID:uUkH7HgH0

これは女のたばこを捨てる仕草が「ここでは普通のこと」だという異常な想定をしなければ、到底理解できないくらい普通っぽく見えたということだよ
主人公も本当はそんな町だと思ってないということくらい気づけよ

667 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:41:42.58 ID:04vEBc8a0

>>660
フィクションですから無問題ですでは通らないって意味だろ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:42:02.87 ID:bBS2OMXf0

ID:FbXpkLo30
素直に評価される日本人嫌いと書けばいいのに

669 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:43:46.43 ID:bBS2OMXf0

>>667
いまのところ質問状送っただけじゃね。別に通らなくはないｗ
通らないというより出版社側が大人の対応取るだけの可能性が大だと思うけど。

670 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:44:27.08 ID:a2OneGm90

こんなことどうでもいいじゃん
その一文くらいで、この街の印象なんて良くも悪くもならんよ
読んだ次の瞬間から忘れる自信がある
こんな読み流すことに大騒ぎして、クレーマーな街だなと逆に思うわ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:44:31.22 ID:jvWrah8r0

>>668
今騒がれてる作曲家の人も半年前ぐらいのスレで批判してる人がいたら
「嫉妬」「出る杭は打たれる」って言われてたわ。

672 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:45:25.81 ID:bBS2OMXf0

>>671
イミフすぎてもっと本読めよとしかｗ

673 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:46:52.23 ID:bBS2OMXf0

>>671
ちなみに俺、たまたまNHKのあの番組見てたんだけど、見始め１０秒で「あっ」と思ったよｗ
ある意味面白いから確か全部見たけど。

674 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:48:37.42 ID:jvWrah8r0

>>672
その作曲家・・・4文字の苗字の人　覚えてないけど　
その人の過去スレみればわかるよ。
その作曲家を批判する気に入らない奴は支持者がキミみたいに書いてるのが沢山いたって事。

675 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:49:01.67 ID:6x0KU7FW0

まあ、純文とか読んだこと無いやつが純文チラ見するとこうなる

676 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:51:01.03 ID:Me8z00au0

おーい、誰か、この大頓馬町とやらに出かけて、
道路脇のタバコの吸い殻がどれだけあるか、
チェックしてきてやれよ。いや、いまバカ町議
連中がモク拾いしてる最中かもしれんがｗ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:51:24.42 ID:17u39ZQk0

何十年前の話？
ならわかるけど今普通なわけないよ

678 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:51:26.96 ID:bBS2OMXf0

>>674
どうでもいいけど、たぶん君が思っている以上に違う次元のものだよアレはｗ
まあ見た瞬間にわかるレベルのものなんでｗ

679 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:54:27.39 ID:0I5zCqmn0

今年はこの手のクレーマーが流行るのか・・・ｗｗ

680 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:54:52.05 ID:jvWrah8r0

>>678
とりあえずｗとかつける感性だってのはわかった。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:56:45.40 ID:bBS2OMXf0

>>680
で？

682 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 10:59:22.21 ID:jvWrah8r0

>>681
話題そらしはもういいから。
アンタに言った事は既に終わっている。
アンタがその後話してる事は全く関係ない。

683 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:00:39.00 ID:bBS2OMXf0

>>679
今年というかこの流れは止まらなんじゃねもう。
大人すら本も小説も読まなくなってるぐらいだし、その影響もろに出てるな～って実感するな。
表面で反応するし、表面で反応することを前提にまた過剰に反応するし。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:00:54.63 ID:WvAW/qQkP

しかし、くだらねーいちゃもんだな

685 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:02:01.89 ID:5qbXpYBO0

このキチガイサヨクまたビートルズの曲名パクってんのか

686 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:02:45.68 ID:t3NblR+A0

村上春樹にとっては普通なんであって、なんとか町では異常なんだろうさｗ

687 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:05:32.73 ID:/AJbSxeR0

くだらないいちゃもんだな

688 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:06:25.43 ID:17u39ZQk0

万が一、村上春樹がノーベル賞を獲れば態度変わるよ
権威がないから文句言われる

そんなもんだ

689 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:06:42.43 ID:bBS2OMXf0

>>682
ごめん、お前がなに書いてるのか頭に残ってないわｗ
主張がイミフなもんは頭に残らんのよね。
よくわからんけど話題の作曲家を持ちだしてたやつね。
どう関係あるの？

690 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:06:53.86 ID:TESDIBNS0

>ハルキストをなめると痛い目に合うよ

ガチッすか？

ガチで痛い人らなんすか？

691 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:06:57.32 ID:VF9Np20c0

くだらないなぁとは思うけど、実際自分が住んでるとこだったら
嫌な気持ちになるとは思う

692 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:08:54.48 ID:jvWrah8r0

>>689
もういいから。自分を利口だと思ってるバカにつける薬はない。
私もいつまでもここに張っていられないので。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:09:36.42 ID:t3NblR+A0

お前らハルキストが集合する店行ったことあるか？
あいつら検査したら全員、精神病棟行きだぞｗ
造られた異常者じゃなくてマジキチだから。

694 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:11:58.35 ID:bBS2OMXf0

>>691
数行だけ抜き出してこう主張されればそれはそうだろうｗ
全文を先入観なく読んでそう思うかは別もんだろ。

695 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:12:42.91 ID:5qbXpYBO0

このキチガイサヨクまたビートルズの曲名パクってんのかｗ

696 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:13:53.72 ID:TESDIBNS0

>ハルキストをなめると痛い目に合うよ

真性のMなんで痛い目にあいたいんですけど、

どうすればいいですか？

697 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:14:32.79 ID:Zgv9yk9v0

村上って、ばかだったんだな

698 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:15:12.57 ID:17u39ZQk0

数行だけ抜き出してって、
「中頓別町ではたばこのポイ捨てが普通のこと」
この一文を否定するような描写がどこにもなきゃそれは印象として確定でしょ。

「・・・というのは冗談」とか入ってんの？

699 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:15:28.89 ID:bBS2OMXf0

>>693
熱狂的なファンがいることと作家の評価はなんの関係もなくね。
熱狂的なファンがどういうやつかで作家を評価してんのか？
浦和サポ嫌いだから浦和嫌いみたいなもんかｗ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:16:05.74 ID:TESDIBNS0

>ハルキストをなめると痛い目に合うよ

痛い目にあいたいんでハルキストの方、連絡先を教えてください？

痛い目にあわせてください。

お願いしますハルキスト。

701 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:17:33.97 ID:SeCpd2JS0

どんな町か知らんがハルキストがやばい事は確認した

702 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:18:46.67 ID:5qbXpYBO0

何がハルキストだ
ハルキチでいいよｗｗｗ

703 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:20:55.85 ID:8SDBQwaN0

>>670
自分とは無関係な事に関しては徹底的に無関心を装うってのは、ゆとり？アスペ？

704 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:22:04.65 ID:TESDIBNS0

>ハルキストをなめると痛い目に合うよ

僕も大きくなったらハルキストみたいな無敵な大人になりたいです。

「痛い目にあわせてやるぞ！」って毎日練習してます。５２歳の男です。

705 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:23:35.75 ID:0pnrjRCr0

まあヤニカスがやることなんて全国どこでも同じだろ
普通にポイ捨てどこでも見るわ

706 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:23:48.15 ID:bBS2OMXf0

>>701
>>704
書いてることほとんど同じようなことだけど、大丈夫？

707 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:25:07.11 ID:6Ts1aV3N0

全然関係ないけど、タバコ休憩とトイレ休憩って別々なもの？

708 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:25:19.24 ID:y74veyAG0

この街の町議会も俺たちは政治家様だと思っていたのなら考え改めるべきだな
民＞政治家＞公務員＞民＞政治家＞公務員＞民
このスパイラルがなぜ昔から続いているのか考えるべき

709 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:26:26.79 ID:TESDIBNS0

>>706
>>701はハルキストをなめてますよ？

痛い目にあわせてやってくださいよ～？お願いします。ハルキスト。

710 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:31:03.36 ID:TESDIBNS0

>ハルキストをなめると痛い目に合うよ

村上春樹なんか読んでるのってバカしかいないだろ？

こうかけば痛い目にあわせてくれますか？

実際、ハルキストってバカしかいないみたいですけど、痛い目にあわせてくださいよ？

711 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:31:17.78 ID:R0iIbG6R0

ルポルタージュじゃあるまいし、小説の一登場人物の心理や行動についてまで
作家はいちいち責任を負わなきゃならんのか？

712 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:31:32.41 ID:g+uAgxtV0

ばこのポイ捨てなんて日本全国どこでも普通のこと
どこいっても道に吸い殻落ちてるもんな

713 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:32:30.60 ID:5qbXpYBO0

何がハルキストだ
ハルーピーでいいよｗｗｗ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:32:49.80 ID:UFcH6HdVO

キチガイはこのように生産されます

715 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:39:31.02 ID:TESDIBNS0

ID:bBS2OMXf0

とくいの作家論ではやく痛い目にあわせてくださいよ？

世間はバカが読む子供の向け絵本みたいな文学ってバカにしちゃってますよ？
世の中を痛い目にあわせてやってくださいよ？

716 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:40:05.70 ID:6L5bYkDxO

だから主人公がその女の投げ捨てた行為を見てそう思っただけだろ。
決めつけてるわけじゃないし。

実際北海道なんて喫煙率高いしマナー悪そうだしそう思うよ。
人との交流も近代化したのは札幌ら都市部だけ。
僻地、未開の地ではマナーが根付かない、それが北海道。

717 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:45:49.69 ID:TESDIBNS0

>>716
>マナー悪そうだしそう思うよ

お前の推測だけで名指しで「そうだろ」って言われたら名指しされたほうは反論するのが普通だろ？

まじでハルキストってバカばっかりだな？

早く痛い目に合わせに行けよ？

718 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:47:29.36 ID:y74veyAG0

芸術か猥褻か？みたいなもんだな
ミロのヴィーナスは芸術で田中真紀子のヌードはグロ
というようなもの
これで抗議文書送るぞとマスコミに一斉送信でFAX流している町議会
ちょっと違うと思う

719 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:50:00.55 ID:vW1UT2/Fi

村上春樹を読むやつは頭が悪いのだろう
※フィクションです

720 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:50:32.28 ID:r7JVw5axO

子犬飼ってたど散歩中捨てられてるタバコ誤飲して死んだ
タバコポイ捨てする喫煙バカはマジ死んでほしい

721 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:51:17.25 ID:avUTIfqAO

>>712
どこに住んでるの？w

722 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:51:47.29 ID:p1EMqxj80

俳優の主人公が、専属運転手で中頓別町出身の２４歳の女性「渡利みさき」と亡くなった妻の思い出などを車中で語り合う。

村上春樹の願望は相変わらずキモオタアニメ的で気色悪い。

723 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:52:08.44 ID:y74veyAG0

>>719
それで君への抗議文書各マスゴミに送りつけるヤツはいないわけで
日本は民主主義の国表現の自由はあるからな

724 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:52:50.09 ID:ky0Lp4Kv0

>>564
こういう人は逆ギレという自覚あんのかな

725 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:53:42.24 ID:x3Ve9ThN0

>>720
それは飼い主の責任だろ
落ちてるものなんでも好きに食わすのか
アホか

726 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:53:50.91 ID:y74veyAG0

>>720
それは気づかなかった飼い主もよくないな
赤ちゃん連れて歩いているようなものなのだから
気配りしないと

727 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:55:34.14 ID:y74veyAG0

>>720
たぶんその飼い主子犬の散歩ではなく
ただ自分の気晴らしで街歩いてたのだろうな
そうでなければ気づくはず

728 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:57:27.49 ID:nPw31ZnI0

どっちにしても

たばこは森林の大敵ということだけはよくわかった

春になると山火事が増える

729 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 11:58:27.22 ID:bMV9jDhz0

本当にそう思ってるわけじゃなくて、単に皮肉で書いただけなのに。
距離はかる時なんかにいつも使ってる手法じゃないの。
なんで質問状なんだか意味がわからない。

730 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 12:01:54.08 ID:y74veyAG0

>>729
自分のブログにこのような「質問状」を送りました
という議員活動レポートをせるためだけと思われ
そういう政治家多いの確かだけど

731 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 12:06:53.02 ID:oi264p83O

村上春樹の翻訳が嫌いだ
無駄にメルヘンチック風になるから

732 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 12:08:29.97 ID:6L5bYkDxO

日本人の百人に一人も知らないみたいな町も有名になれて良かったな

733 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 12:21:28.45 ID:/OWQDtwT0

中頓別って、盗撮したのがつこうたでばれた菓子職人のいる町だっけ？

734 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 12:26:44.23 ID:x3Ve9ThN0

読んでないけど
コピペの「お前がそう思うんだからそうなんだろう～」っていうのと同じだろ
「お前がそうするんだから普通なんだろう、この町の中ではな」みたいな皮肉

735 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 12:27:50.49 ID:y74veyAG0

>>720
その子犬飼い主に恵まれなかったな
ガサツな性格の飼い主だったのだろう
ペットでも子供の時は母親モードで子育てしなければいけないのに

736 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 12:31:21.70 ID:6L5bYkDxO

なんかノルウェイの森で『東京の豚肉は美味い』って思いこんでる京都のじいちゃんいたじゃん。
そんな程度の感覚の表現だろ。

737 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 12:32:24.41 ID:jpl1Mtw40

ねらーってノルウェイの森むちゃくちゃ読み込んでていつも笑うｗ

738 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 12:34:30.04 ID:dUe28yHS0

これ読んでないけど話の内容に実在する地名を出す必要性ってあったの？
舞台が田舎だというのを容易くイメージしてもらうためとか何かしらの考えがあってやったんだとしたら
文字で表現できない物書きってどうかと思うけど

739 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 12:37:29.60 ID:y74veyAG0

>>738
個人的にその女が嫌いだったのかもしれないが
「ドライブ・マイ・カー」も中頓別町もメジャーになったので
もしかしてWINWINかもしれんよ

740 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 12:44:47.97 ID:zxJCOEU90

だから憲法でタバコ禁止にすりゃいいだろ
喫煙者なんて地球に害為すだけのゴミ以下の存在なんだから、死んだ方がいい

741 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 12:48:19.72 ID:t8yYoi/o0

暖かくなったらポイ捨てが普通かどうか
全国から検証に行けばいいんじゃないかなｗ

742 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 13:01:30.31 ID:wqc/7Vmw0

そうかマッチポンプじゃない？
この議員、公明党？

743 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 13:03:45.68 ID:VNDTnQAs0

窓開けて灰をごっそり棄てるバカはまだまだ多い

744 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 13:10:16.45 ID:0XauTgcy0

こういう風に騒ぐことで余計に悪いイメージ広めてることに気づいてないアホ

745 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 13:41:34.67 ID:3UwwjU/S0

>>740
サイゾーとか探偵ファイルが覚えてて検証に行くかもｗ
こんなのいくらでも捏造できるからなｗｗｗ
バカ町議も自分らの首シメてることになぜ気づかない？

746 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 13:42:35.14 ID:3UwwjU/S0

あ、安価間違えた(^^ゞ　745は>>741

747 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 13:43:00.29 ID:eX4Xnrhj0

やれやれ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 13:45:38.78 ID:1VdtCAEJ0

もう発禁にしろや
胡散臭いんだよ村上って
どこが持ち上げてんだよこんなクズ

749 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 14:08:19.13 ID:MwtajAF10

日本人幼稚化の象徴、クレーマー社会の誕生

750 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 14:11:51.36 ID:5CcLz2x40

フジに抗議してたお前ら

751 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 14:13:45.65 ID:AKjR7Tdy0

タバコのポイ捨てが普通なのかもしれないと小説に書かれてることと、
小説中の一文を真に受けて抗議する議員が現実にいるってことなら、
後者のほうがイメージダウンになると思うよ

752 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 14:19:10.84 ID:6L5bYkDxO

道民は運転マナーも悪いしね

753 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 14:24:52.29 ID:f2vpuY//0

北の町ではもう悲しみを暖炉で燃やし始めてるのが普通のこと

754 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 14:31:52.53 ID:HrQSxx/p0

出版社は編集者レベルで朝鮮系だから日本人は作家にすらなれない

反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが　
　　　　　　　　　朝鮮左翼系だから　
　　　　　　自虐史観を新聞、テレビと共に
　　　　　　誰が植えつけてきたか考えよう

気づけよ　日本人！！

755 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 14:34:08.89 ID:FRaRFa6D0

>>79
ローター入ってるだろｗ

756 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 14:35:47.99 ID:3UwwjU/S0

良識のある議会は議案として審議することを拒否したようだよｗ

はい、終了終了

http://miyazaki0616.blog.fc2.com/

757 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 14:36:22.57 ID:8a+zKnKq0

暇人w

758 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 14:36:55.20 ID:g//3Y3vV0

いちいち目くじらたてんなよw

759 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 14:41:14.55 ID:6L5bYkDxO

そういや風立ちぬの喫煙シーンへのクレームどうなった？

760 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 14:42:43.50 ID:agC/RTsT0

>>293
評価する

761 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 14:44:34.25 ID:VItggzA/P

コレは村上が悪い。
フィクションでも取材して書かないと。

762 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 14:50:20.84 ID:3RjfdCIQ0

俺も自分の住んでるところがみんなが普通にやっていることなのだろう
とか書かれたら「は？」って思うわ
どこぞの売れない馬鹿が書いてるわけじゃねえんだし
抗議すんなって言ってる奴の方がわからないな対岸の火事として見てるんだろうか

763 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 14:55:01.98 ID:PQQ9b5cK0

今時普通の煙草なんて吸ってる人いるの？
電子タバコだよな？

764 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 14:55:32.05 ID:TESDIBNS0

>>756

>ハルキストをなめると痛い目に合うよ

ここは村上春樹なんかバカしか読んでないというのが事実を証明するだけのスレだよ？

765 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 15:07:59.52 ID:mTmCzz4N0

>>762
>とか書かれたら「は？」って思うわ
そりゃ誰だってそうは思うだろ
思うだけならな

だからっていちいち政治家が公費で圧力掛ける必要あんのかと
いくらなんでも勇み足

766 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 15:41:22.41 ID:tiIkOwQ00

たった10年足らずで人口1000人も減ったか・・

盆地だからか冬はマイナス30℃、夏はプラス30℃位になることもある生活環境の厳しい土地だ。

767 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 15:42:11.17 ID:vy2PIQA70

あー　北海道か・・・理解できたわ
日本をなんでもかんでも否定したいキムチ臭いヤツラのスクツだわ

768 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 15:57:52.29 ID:FyHhP/f80

そんなことより村上春樹ってブサイクすぎるだろ
あの顔であんな小説書いてると思うと笑けてくる

769 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 16:17:39.76 ID:CHBla+hr0

>>765
このご時世でイメージ戦略についての意識がないとか、あなた本当に現代人？
議会云々はともかく、アピールがてらに抗議するぐらいは当たり前だ

770 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 16:25:04.98 ID:Me8z00au0

このソース、文章の主語が「町議ら」「町議」「町議有志」と
いい加減で、最終的に個人名が出てくるのは「宮崎泰宗」町議
だけなんだよな。例によって毎日のマッチポンプで、宮崎町議
と「伊藤直孝」記者二人だけによるでっち上げだと見るのが
正解だろう。もちろん、質問状を出すなどしていないやっつけ
仕事。ばかばかしい限りだ。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 16:39:20.09 ID:mTmCzz4N0

>>769
一体どこの当たり前なのかは知らないけど
この件は>>756でスルーされてもう終わってるよ

難癖つけて当たり前というお前みたいなクレーマー気質な人間が一人しかいないということで
中頓別町の良識は示されたわけだ

772 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 16:42:17.97 ID:3UwwjU/S0

>>770
どうみても飛ばし記事だよなｗｗｗｗ
議会には審議しねえよって拒否されてるしｗｗｗ

773 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 17:27:24.16 ID:ZPoc2zKV0

今どきポイ捨て？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ! ７０年代じゃあるまいし。

774 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 17:28:56.94 ID:xa5dFSEo0

小説の登場人物のセリフを真に受けて抗議するって恥ずかしすぎるだろ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 17:47:48.68 ID:iQtHFKYO0

「襟裳の春はーああああ
何もない春ですうぅぅう」って歌った演歌歌手にも苦情殺到したし
大変だよな表現者って。

776 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 17:53:32.66 ID:Zgv9yk9v0

村上信者が町にメールで抗議してるようだな。

777 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 17:59:22.96 ID:maPQbXnKO

こ･う･ぎ？
そう、抗議
　～中略～
やれやれ、僕は射精した

778 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 18:09:19.50 ID:sP9oY6MG0

中頓別って桃鉄とルパン三世でしか知らんわ

779 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 18:14:55.40 ID:fim6gC6O0

春樹ってエッセイで土地について書く時、
関係者考慮してかなり慎重に言葉選んでる感じだけどな

こんな単純なトラブルの種蒔くとか、なんか意外

780 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 18:30:37.19 ID:Xnv6wUFMO

池袋ウエストゲートパークも鳥取のFreeも鯖江のメガネブも
登場人物が何しようがその土地の代表からの抗議はなかったのに

というか話題になると村上春樹の本読んだことない人が
買ってみようかなと思ったりするよね

781 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 18:51:13.84 ID:JMn2pAEBO

○津市の警察がクソなのは、今も昔も普通なこと。

782 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 21:03:30.28 ID:CRfDF9wT0

>>767
福島が止まっていたときは誰が電力供給してやったと思ってんだ？
ヒキコモリのネトウヨは首でも吊ってろ

道民の運転マナーがクソなのは事実です
事実なんでいくら書かれても怒る道民はいません

783 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 23:26:17.31 ID:weM8f6w/0

貫禄の北海道

784 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 23:37:13.19 ID:rv7+EAFR0

>>774
でもハルキストでさえ「中頓別＝ポイ捨てが普通」と思ってる奴が居るからね

ついさっきＴＢＳで「ハルキストの集う某飲食店」で取材したＶＴＲが流れたんだけど
「ちゃんと調べて書いているので問題ない(＝“中頓別町ではポイ捨てが普通”は事実だ)」
とか言ってるハルキストの女性が居たからな……どうやら一部の読者はフィクションだとは思って無いらしいｗ

「小説の登場人物のセリフを真に受けて信用する読者」がハルキストの中にさえ存在する以上は
北海道中頓別町の人が抗議するのも仕方が無い話だわ……村上春樹は世界的な作家だから影響力が大きいしね

785 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 23:40:04.92 ID:dtcp4h1D0

個人のポイ捨てを町全体の事にしている文章はおかしいわ。
そしてそれを「取材してるから事実、事実を書いて何が悪い」
とＮ２３で馬鹿な信者の女が発言してたぞ。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 23:48:58.27 ID:FucidYjC0

ハルキストと呼ばれる村上信者にこの問題の賛否を問うこと自体、間違い。
そりゃ村上を擁護するに決まってる。

俺はこの小説読んでないけど、フィクションとはいえ、実在する町名を出す必要あったの？
書かれた町の住民が抗議するのは普通だろ。
取材して書いてる？　たまたま偶然目にした光景を書いただけだろ？
ポイ捨てが普通かどうかなんて、あるていど長期滞在しないとわからんぞ。

787 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 23:55:37.64 ID:6L5bYkDxO

こういう田舎って農業以外稼げる術あるの？

788 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/06(木) 23:58:28.63 ID:FucidYjC0

>>788　別スレで聞いてくれ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 00:02:24.25 ID:ecXdsf/eO

>>788
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 00:07:02.92 ID:UjJddOTW0

┐(´ー｀)┌

791 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 00:30:47.51 ID:c06xDm6R0

>>785
名誉毀損、風評被害って知っているのかな？
もしかしたらそういう言葉の無い国の方かも知れない・・・

792 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 00:34:03.81 ID:CJ9QUVqg0

ムラカミハリスト（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

793 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 00:36:06.14 ID:v2FQvR/Q0

ひとりの登場人物がそう思っただけ。

794 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 00:39:12.67 ID:HTbfWqoW0

300人の得票でトップ当選した町議からケチつけられるハルキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
300人って生徒会長かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://go2senkyo.com/election/3448

795 ：babanbabanbanbaN２３：2014/02/07(金) 01:02:21.77 ID:IPlZEFRAi

Ｎ２３見てたけど・・・
Ｔ〇Ｓまた調子乗りよるな！
どうも、ムラーに気を使っているね
どうせ、ムラーに嫌われて・・・
取材できないとかの！
将来的なことが・・・

でもね！いくら有名でも、イメージを植え付けるのは・・・
しかも、町全体のイメージを損ねたんだからね！

あと、Ｎ２３でフィクションなのに本当の事だと錯覚している人がいる以上
中頓別の訴えが正当化されたね！

村上低能なファンに支えられるｗ・・Ｗ

796 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 01:16:41.01 ID:HTbfWqoW0

イギリス人からも馬鹿にされる田舎議員ｗｗｗｗｗｗ
http://www.news-digest.co.uk/news/news/uk-news/11699-2014-02-06.html

797 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 01:17:10.04 ID:/BV9jVF9O

>>787
ないよ。
だからみんな都会に出るんじゃん。

798 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 01:18:10.76 ID:GKNTTa2j0

世の中の人間すべてに小説的主張が通用するわけでもなし、この町議らの反応も別にかまわんと思う
春樹も別に他意はないと思う
だがTBSのニュース番組の町議に対する意見めいたものには物凄く違和感
いかにも皮肉めいた言いぐさで、町議の見識の浅さを軽く嘲笑しているようなコメント
マスコミ側の見識に高次の価値があって、町議側を文化的に低く見ているような言い分だったわ
不愉快極まりない
それぞれに立場があって、それぞれに受け止め方ってあるだろ
それを平等に切り取るのっがマスコミの仕事じゃねえのかなーと

799 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 01:21:02.85 ID:/BV9jVF9O

まあ昔からこの日本では、田舎は低く見られがちだけどね。
特に在京マスコミに。

800 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 01:32:43.60 ID:GKNTTa2j0

キャスターの女の軽くあしらうようなコメント、ほんと不愉快だった
なにお高くとまってんの
小説の一つも読んでない人が、フィクションがどうのこうのなんてわからないかもしれんだろ？
その純粋な反応に、あの軽くバカにするようなコメントがムカつく
文化人と、田舎者の無教養者と、どっちに答えがあるかなんて、誰にも決められねえわ

801 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 01:41:14.00 ID:COPz/vAn0

膳場貴子か

802 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 01:46:54.03 ID:WxCoGCm40

>>486
経験上、大阪の路上喫煙者の多さと、ポイ捨ての多さは異常だけど、
北海道も路上喫煙者そのものは多かった印象がある。喫煙率も北海道が日本一。
↓

【喫煙率が高い都道府県ランキング～2010年～】

１位北海道　←ココ！

２位青森県
３位福島県
４位宮城県
５位千葉県
６位栃木県
７位群馬県
８位埼玉県
９位福岡県
10位秋田県
11位岩手県

12位大阪府　←ココ！

13位神奈川県
14位愛知県
15位山梨県
16位茨城県
17位佐賀県
18位宮崎県
19位新潟県
20位静岡県

803 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 01:47:08.62 ID:xieRsf8X0

小さい町や村ならイメージ悪い事書かれたら全国どこでも抗議はするやろ。

正解は「浜頓別町では和菓子屋若旦那の女トイレ盗撮が普通の事」

804 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 02:00:40.16 ID:rtXwpZ+b0

議員「99.9％そんな人はいない」
もうアホだろ

805 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 02:18:22.87 ID:KkJk+27t0

芦田愛菜がいないもそうだが
創作になんでもかんでもクレームつけるのはあまり良い風潮ではないけど
いくら「フィクションだから」を免罪符にしても、「実在する唯一の名称」を使う場合は当事者の認識とあまりにかけ離れた使い方をすると許容されないということだな

東京やら警視庁みたいにあらゆる作品で色んな使われ方をするものと違って、滅多に題材にされないものはされたその一回でイメージが決まってしまうこともあるから
あまり悪いイメージがつくのは避けたいと当事者が思うのは仕方ない

806 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 02:29:58.64 ID:rtXwpZ+b0

ブラジル人　ブチ切れ　「ストⅡのせいでブラジル＝ブランカのイメージになった。人種差別だ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391698762/l50

クレーマーが正義な時代になるのか

807 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 02:33:11.34 ID:bUz8QbLJ0

ジャップのマナー最悪やな
ソウルの街を見てみぃ、ゴミひとつ落ちてんわ

これが”自称先進国”ジャップと”真の先進国”韓国の差や

808 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 03:14:18.35 ID:HORlWQI80

>>802
意外な結果だな
プロ野球（パ・リーグ）好きなんで札幌仙台千葉埼玉大阪神戸福岡と周りに呆れられるほど行ってるけど（セミリタイアなんで）
札幌の路上喫煙は本当に少ないよ大阪は正直空気から煙草の臭いがするけど

809 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 05:57:02.49 ID:QYk4qobv0

女性喫煙率
http://i.imgur.com/pjb3yXl.jpg

810 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 06:54:42.34 ID:29SNklj90

文句があるなら
喫煙者どもに言えよｗｗｗ

つーか
日本自体ポイ捨てなんて普通じゃん。
街歩けば喫煙馬鹿が捨てた吸殻だらけだろｗ
過料なんてあってないようなものだし、
それは実質、日本社会がポイ捨てを容認してるのと同じこと。

811 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 07:00:02.54 ID:/fwogPFe0

よかったじゃん。中頓別町もこれでポイ捨て出来ない都市になれるじゃん
それとも開き直って、ポイ捨てOK都市をアピールするかいw

812 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 08:48:53.06 ID:maHGHwQO0

813 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 09:01:30.11 ID:W3UAtk1T0

村上春樹もさ、北海道なんか舞台にしてないで
いい加減自分のバックグラウンドの京都や神戸、関西付近を舞台にして小説書いてもらいたいわ
「京都では修学旅行生からボッタクルのが日常なんだろう」とか

814 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 09:53:40.76 ID:sZ5Sphoi0

「羊」のラストは芦屋の埋め立てられた海岸で泣くシーンだし、
そのあともエッセイとかで埋め立て後に建てられたマンション群を
無個性だの暴力の上に成立してるだの書いてたけど、
とくに住民からの抗議はないな

815 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 09:55:42.95 ID:n2MoxF2lO

>>449
普段はどこに遊びに行く？
稚内・名寄・旭川ぐらいだろうけど

816 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 10:01:49.38 ID:jeoOtxFm0

ステマの日本代表

最も買ってはいけない本ランキング一位

817 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 10:06:06.78 ID:3RpOshtaO

>>449
スゲー

818 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 10:33:57.02 ID:Rxq3tI3Q0

>>812
いち感想文をわざわざ見つけてきて、バイトも大変だなあｗ

819 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 10:39:27.41 ID:bClR7c490

襟裳の春は…

820 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 11:33:05.48 ID:t02Uhb7a0

さすが北海道キチ入ってる

821 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 11:39:38.96 ID:HTdz6sOP0

町議、過剰反応してるなあ

フィクションの小説とテレビの生番組では、かなり違うが
マツコが、「常磐線の××より先では、車内で花火やってもいい」みたいな発言に苦情が来て
後に、番組内で謝罪というか訂正？してたな

822 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 11:39:57.19 ID:+boufEKs0

煙草のポイ捨てとか立ち小便とかさ　今の情操教育に照らし合わせれば駄目なんだけど
年寄りにとってはそれが当たり前だったんだからそれを一も二もなく常識外だと非難するのは
ちょっと可哀想だなと思うわけだよ　時代が違えば常識も当然違うんだから
他にも30年前くらいの個人的な旅行を撮影した映像の中に電車内で走り回る子ども達が映ってて
注意しない親の見識を疑うみたいな意見を目にしたことがあるけど　こういうのは個人的には違和感を覚える

823 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 11:50:49.13 ID:q+ViXQKn0

　　　

そんな変な事を書かれて真似する旅行者のせいで森林火災が続発！
なんて事になったら堪らない。イメージだけで書くな。

車からタバコのポイ捨てするのは全国どこでも「そういうタイプ」の奴だけ。
北海道の過疎地ではそんなタイプは真っ先に都会に出て行くので、
いま過疎地に残ってるのは異常に郷土愛を持ってるような奴ばかり。

村上春樹が実際に見たとかならそれは、訳の分からないでっかい文字模様の服とかを着た
札幌ナンバーのアホとかだから。

　　　

824 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 12:33:46.32 ID:t02Uhb7a0

なんにしても小説の話をごっちゃにしてる時点でさすが北海道キチ
民度低いからしょうがない

825 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 12:48:38.14 ID:sZ5Sphoi0

キチガイ
・言い出しっぺの町議本人
・クレームに怒って中頓別町に抗議するファン
・便乗して北海道叩きする奴

まとも
・議決しなかった町議会
・小説を真に受けるなよと思う傍観者

826 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 13:02:44.41 ID:Dk0mcWi+0

クレームで町おこし
最終的には定期的にノーギャラで村上春樹講演会を開きたい町であった

827 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 13:04:28.96 ID:8xhBRk5DO

信者が必死できもすぎ（笑）

828 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 13:04:49.06 ID:NIJye4ff0

都民もハルキが東京は放射能に汚染されてるって書いたら大騒ぎするだろう

829 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 13:08:49.92 ID:KiA3FI/E0

どの作品だったか忘れたがマックのコーヒーは不味いってのもあった

830 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 13:09:05.79 ID:sOIWFfP60

明日ママは叩く俺でもこれはセーフ
村上おきまりのアホな主人公が勝手に思っただけじゃん
ただ、別に架空の街でもよかったのにな

831 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 13:13:16.85 ID:t02Uhb7a0

>>825
就職先も無い北海道民ですか？ドーミンですか？

832 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 13:19:57.79 ID:zZSbtK7W0

TBSの膳場アナのコメントは、
あまりにも、村上春樹に、気を遣いすぎ。媚びすぎ。

世界的な作家の作品の中で、
自分の町があんなふうに言われると、定説になる可能性があるし、
感情的にも良いわけではない。よく読みもしないで、一部が独り歩きすることもある。
町議としては一応これくらいのジャブはかましておかないと。
町を護るのが仕事だし。

膳場アナウンサーの無神経すぎる態度に自分も怒りを覚えた。

833 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 13:20:22.29 ID:t02Uhb7a0

夕張市民の基地外っぷりみたら叩きたくもなるわ
てめーらが放漫市長選んでおきながら破綻した途端
義務もろくにに果たさない分際で権利ばかり主張してファビョる
夕張に限らず北海道ってイメージだけ良いがこんなふざけた奴ばっかり

関西関東の足引っ張るのいい加減止めろな

834 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 13:22:52.03 ID:Hoqa4rlx0

小説家だって頭いいわけじゃないだろ
なにかしら偏見をもっていたりそれを曲げなかったり

835 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 13:23:22.33 ID:/LFzet54I

>>832
町議おつ

836 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 13:24:08.29 ID:t02Uhb7a0

イメージだけよくて鈴木ムネオみたいな奴が跋扈する土地だな
これからは中国人が増えてトンキン以上になる

837 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 13:27:58.50 ID:CZfYj3FA0

>>808
札幌は北海道の中でもあまりにも特殊なんで比較対象にならないよ。

838 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 13:30:54.76 ID:ulQeNXooI

読んでなくても、この小説が「中頓別町ではたばこのポイ捨てが普通のこと」を伝えたいわけじゃないことはわかる
こんなんに抗議してバカじゃないの？バカを晒しちゃったね残念だ

839 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 13:31:17.62 ID:9KgtXeUq0

東京都民だって、フィクション小説で
「東京は放射能に汚染されている」
と書かれたら怒るくせに。
　
今回の件は村上が悪い。
てか、実在する町名を出す必要がどこにあったんだ？

840 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 13:31:28.62 ID:zZSbtK7W0

>>800 >>801

>>832だが、同意。
文芸作品に茶々を入れるのは野暮ですよ、田舎おおっさんたち、
ともいいたげな、
上から目線のあたし文化人ですから、的態度。
ぷーっ((笑))みたいな表情に、なんか殺意を覚えた。

この人の上から目線スマイルを見た瞬間、町議らがなんだかかわいそうになった、

あと、あの番組のハルキストの発言は、まんまだったから、笑えたよ。
ハルキストって、自分がカッコいい気の効いたこと言えれば、
その発言がどんなに人を傷つけても全然平気だから♪

841 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 13:33:06.50 ID:d/lbMDsm0

肉の返金騒動で北海道民のイメージが固まってしまったからなぁ

842 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 13:33:48.24 ID:zZSbtK7W0

>>835

誤解させたらゴメン。町議じゃない。
あくまで、昨日の特集見て、殺意(笑)を覚えた者です。

あなたはハルキスト？

843 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 13:35:06.83 ID:9KgtXeUq0

村上信者にコメントを求めるのは間違い。
村上寄りのコメントをするのは当然だろ。

844 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 13:37:23.57 ID:6Ygj/SXT0

この町に限らず
外でタバコを吸う子は
ポイ捨てが当たり前
逆に伺いたい、ポイ捨て意外に吸殻のどんな処理方法があるんですか？

845 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 13:41:40.32 ID:zZSbtK7W0

村上春樹も、謙虚になって、

たまには、自らの故郷の町のことを、

「神戸は、ポイ捨てする町」

とかって、書けば良いのにな。

なにも、わざわざ、無関係の、田舎の、発言力の弱い町をターゲットにしなくても。

なんでこいつは自分のことは無傷ですますんだろう。

846 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 13:47:52.67 ID:sCt4dENS0

>>844
携帯灰皿ってものもあるし、街中でも灰皿のある場所はたくさんある。
こんなことも知らないとは、ポイ捨てする奴より信じられん。
ちなみに自分は非喫煙者。

847 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 13:51:54.14 ID:zZSbtK7W0

膳場アナウンサーのお蔭で、

いわゆる文化人の傲慢が、かえってよくわかったわ。

自称文化人って、教養なさそうなことをばかにして抑圧してるのに、全く無自覚なんだよな。
逆に人間としての品性ないわ。

これが、村上じゃなくて名もない作家だってみろよ。
膳場なんか、なんとか町の味方になって、攻撃の急先鋒に立ってたぜ。

848 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 13:52:12.00 ID:mKDqx9D4O

>>840
他の番組でも町への苦情電話の中に、村上春樹が有名にしてやったんだから光栄に思え！余計なことするなとか電話した奴がいたらしいぞ。
どんだけ増長して勘違いしてんだよハルキスト達はWWW

849 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 14:00:13.33 ID:qRjii1CG0

最近ポイ捨てするバカ見かけないなぁ
年寄りだから寒さに弱いんだろうなw

850 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 14:04:36.13 ID:ulQeNXooI

地元が小説の中で悪い風に描かれていたとしても少しは嫌な気持ちにはなるが抗議まではいかないと思うな
ましてや議員まで出てきたら恥ずかしくなる

851 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 14:04:53.05 ID:zZSbtK7W0

ハルキストは、自分にしか、基本、興味ないからな。
「やれやれ」
って他人をあきれて見下すことで、自我を支えている。

「やれやれ」なんて人生経験もない10代20代のくそガキがいうと、
張り倒してやりたくなるだろw。
あと40代50代のおっさんに、20代の若い娘が、長時間しょちゅうつきあってあげることなんか、キモがられて、あり得ないわw 都合よく妻を亡くしているおっさんに、なw

せめて、おまえと同世代の40代50代のオバハンをく車に載っけた、
現実的な会話を描けよ、春樹。

852 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 14:11:35.78 ID:zZSbtK7W0

20代の娘は、通常、カピバラみたいなおっさんより、松潤と過ごしたがると思う。

853 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 14:20:05.98 ID:loK8XaHIO

中頓別町のひとは事実と意見の違いがよく分かっていないんだろう。

854 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 14:22:42.98 ID:fUPa71YD0

プチ炎上商法

855 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 14:38:45.49 ID:XviR3PTDO

昔は雪融けすると空き缶やら吸い殻やらウンコやらが出てきたもんだけど
最近はほとんど見なくなったなぁw

856 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 14:39:17.33 ID:3K8JlvYn0

日本の道で煙草の吸殻が落ちてない道は

けもの道だけ、　　　これ豆な

857 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 14:42:01.96 ID:ptthnV730

「伏見区ではたばこのポイ捨てが普通のこと」にすれば良かったんじゃね？
作者の地元はそんな感じなのかって思われるだけだから

858 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 14:42:21.47 ID:xV4IrQHSO

喫煙者なら一回くらいタバコのポイ捨てしてそうだけどな。
屈辱的表現って言ってる人本当に捨てた経験ないのか？タバコでなくともレシートとかガムとか。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 14:48:12.61 ID:3K8JlvYn0

中国や韓国では当たり前って書けよ

へたれ

860 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 15:40:35.54 ID:t02Uhb7a0

道民は小説との区別がつかないんだろうｗ

861 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 15:42:57.32 ID:CCbR7MWn0

862 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 16:09:27.81 ID:3K8JlvYn0

東京の中央分離帯とか吸殻空き缶家庭ごみまで捨ててるぞ
よっぽどひどい

863 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 16:25:48.02 ID:I/3x7cMi0

ゴミが集まってくるのはあいりん地区とか言う数百メートル四方の基地外地域だけで
しかもよその地方から勝手に捨てられたゴミばかりなのに
区全体が異常地域で、元から普通に暮らしている地元民が悪いと間違えられている
大阪市西成区に比べれば・・・

864 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 16:27:29.00 ID:WdnLpI1IO

村上春樹なんか読むと馬鹿になるよ

865 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 16:27:29.47 ID:p0ZAus0DO

逆に煙草のポイ捨てをしない喫煙者がいるなら教えてほしいです～

866 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 16:35:33.96 ID:04Br8ITpO

>>865
ポイ捨てしたことねえよ

867 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 16:43:29.19 ID:Rxq3tI3Q0

>>864
何読もうが読まなかろうが同じだよお前は。
いい加減諦めろや。

868 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 16:49:08.32 ID:COPz/vAn0

村上春樹の本を読んでる女は軽蔑の対象になる

869 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 17:10:06.47 ID:+fJH1lDD0

村上氏の短編小説で質問状を文芸春秋に送付　「ポイ捨て普通」めぐり

　質問状では、中頓別町は森林面積が約９割で町民の防火意識が高く、たばこのポイ捨てを「普通にやることはない」と反論。
小説上の自由な表現だとしても「町民は傷ついている。過ちは見過ごせず、遺憾の意をお伝えする」と抗議し、
たばこに関する表現を掲載した経緯について回答を求めた。期限は２月中とし、町を紹介するパンフレットなども同封した。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140207/trd14020716560014-n1.htm

870 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 17:23:35.47 ID:3K8JlvYn0

ノルウェーの森になら捨てていいぞ

871 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 17:26:39.65 ID:mvDLHDRF0

村上信者なんて、ろくなの居ないね

872 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 17:38:26.31 ID:CNQRZK+o0

>>869
こういういスタンドプレーすると田舎もん全体が馬鹿丸出しみたいに見えちゃうからやめたほうがよかったな
ほんと日本全土の田舎もんの方々がかわいそう…

873 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 18:55:21.46 ID:e4yvtpTN0

単行本で名前消えるて良かったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでこの町の名も忘れ去れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

874 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 18:56:20.19 ID:p7ba8/vT0

>>867
読まなかろうが

読まなかろうが

875 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 19:00:59.27 ID:8TFo9F7V0

せっかく宣伝してくれたのに、文句言ったら消えました

馬鹿じゃねーの
どうするんだ？今度は消さないでくれと頼むのか？

マジ笑えるわ

876 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 19:02:27.77 ID:DSuq4bcA0

村上春樹のドライブ・マイ・カーを読んだ後に中頓別町を訪れて
車の中で煙草吸って窓から捨てるのが流行るところだったな
森林が９割の町ならそんなことを真似するやつを輩出するであろう本から町名を変更されて良かっただろ

877 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 19:07:53.65 ID:2ceUQ5Fi0

>>839
俺も全くそう思うが、どうも信者が多くて違う意見のヤツらも多いみたいだ。

878 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 19:09:10.74 ID:HTbfWqoW0

「たぶん中■■町ではみんなが普通にやっていることなのだろう」

って露骨な消し方されてたらﾜﾛｽｗｗｗｗ

879 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 19:24:34.86 ID:/D9ZMrEk0

中頓別町の完全勝利だなw

880 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 19:27:54.66 ID:o5Cl2F+V0

おいおい創作の小説でダメとか
なんだこの国は中国か北朝鮮かよ

これ表現の自由の憲法違反だろ

881 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 19:47:25.25 ID:xV4IrQHSO

主人公がそう思ったって表現は自由だから、消すべきは実在の町名にするしかないしな
良かったじゃん、皆忘れるよ、こんな一生に一回も行かない町

882 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 19:52:18.71 ID:8C6R2vdh0

>>762
いやそれは「そんなわけないだろ」って
突っ込みを読みながら入れる部分かなと思うが
まあいいんじゃないの
村上春樹が有名になりすぎたってことだよ

ちゃんと一般の人間に読まれてるんだね

883 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 19:54:19.45 ID:/OXgavOf0

まあドライバーによるタバコのポイ捨てはどこにでもあること。
一事が万事って目で見られることもあるよ、というメッセージだけを
汲み取ればいいのに。

実際掃除をしていると同じ銘柄ばかりなので馬鹿一人がここで捨てる
ことを繰り返しているな、という事がよくわかる。

884 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 19:57:27.46 ID:k9nqT41i0

せっかくの村おこしチャンスを、自ら捨てる馬鹿町議

885 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:03:16.52 ID:2ceUQ5Fi0

実名出されてイヤな気持ちになったとしても表現の自由だからとか、主人公の感想だから
という理由で文句言ってはいけないという空気の方が怖いわｗ

886 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:11:33.38 ID:o5Cl2F+V0

>>885
だったら何もマイナスな事を、想像物でも書いたらだめなのか？
何も表現できなくなる
マンセーしか許さない北朝鮮みたいな偏狭な考えだぞそれは

887 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:34:48.17 ID:BT9wZ1bi0

毎日新聞としては中頓別町なんてどうでもいい存在だけど、韓国人のための新聞社として
日夜活動している毎日新聞としては、韓国のノーベル文学賞候補の詩人である高銀（コ・ウン）
の敵である村上春樹にノーベル文学賞を受賞されると非常に困るから、ノーベル賞の受賞を妨害
する活動の一環として彼を叩いているだけだと思うけどなｗ。

888 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:45:03.11 ID:7ZErYW2V0

韓国人が日本を中傷する内容をフィクションに混ぜてたとしても平気？

889 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:45:32.74 ID:RHhgYtCjO

>>839に同意

890 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:46:45.14 ID:S/kbEKMji

>>886
想像物なら何書いても良いなら訴訟なんて無くなるわw
バカのひとつ覚えみたいに表現の自由を主張しといて受け取り手の自由は認めないヤツが多いのもどうかと思うがな

891 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:47:30.86 ID:kj60yvDP0

中頓別に限らず、北海道は喫煙率が高い。そしてモラルも低い。
街なかでも歩きタバコ＆ポイ捨てなんて日常茶飯事。
田舎の中頓別辺なら尚更だろう。

892 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:47:45.63 ID:65sPY0Vh0

>>888
フィクションならね。
事実を根底とする歴史や報道でそれやろうとするから嫌われる。

893 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:49:24.76 ID:7Cap3zyU0

たかが小説の一場面で何でこんな騒ぎになるのか
いつから日本は中国や韓国みたいな国になったのか
表現の自由はどこいったのか

894 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:52:04.26 ID:o5Cl2F+V0

>>890
アホか
想像物は何を書いてもいいだろ
実害があるなら訴訟すればいいだけの話
不快だから言って表現を制限するなんてどこの社会主義だよ

895 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 20:58:01.95 ID:f6OwdYky0

モンスタークレーマーが最近増えてないか？

896 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:09:51.94 ID:LqANKy+C0

この町出身の女が殺人でもやる話だったらもっと文句言ってたのかな？

897 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:30:13.61 ID:ml2Wy98nO

>>894
不快っつーのも充分実害なのに何言ってんだ、このアホはｗ

898 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:34:36.30 ID:e4yvtpTN0

この程度で騒ぐ馬鹿が増えたって事だ
頭がおかしいかそうとう暇なのか

899 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:41:05.56 ID:o5Cl2F+V0

>>897
このバカ、不快が実害だとw
じゃあ俺はおまえが不快に思うから賠償しろよ

900 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:42:12.68 ID:UjsqQXgv0

村上春樹のコメント
「残念だ」とは言ってるけど
悪いことしたとか反省してるとか謝ってるわけではないんだよなｗ
絶対悪いと思ってないぞこのおっさん
「本にするとき名前替えるから」って言ってるけど架空の町に替える事はするけど
「タバコのポイ捨てはこの街じゃ当たり前」という表現はそのまま

901 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:42:26.86 ID:8MSEvWE80

ポイ捨てタバコが落ちてない町なんてあるんか？

902 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 21:44:04.03 ID:zr6gTaLg0

ブサヨがまた負けたのか

903 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:11:15.46 ID:xV4IrQHSO

当たり前だよ、謝ったら自分が悪いと認めることになる

904 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:24:26.37 ID:RHhgYtCjO

>>896
言わないでしょ。この小説だって運転手の女がポイ捨てした描写だけなら問題になってない。

905 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 22:51:40.28 ID:wMp8Y8C80

確かに小頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだ
に書き換えられるぞ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:09:12.15 ID:ytPmMTVl0

>>449
中頓別がネットに繋がってることに胸熱

907 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:16:54.84 ID:ytPmMTVl0

>>535
うまい。

908 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:17:54.50 ID:ytPmMTVl0

>>547
本当にそう

909 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:22:28.10 ID:ytPmMTVl0

>>620
そうそう！
それやってたら、村上春樹がギャラ無しで講演会やってくれたかも、わりとまじで。

でも、もう覆水盆に返らずだね。

910 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/07(金) 23:36:12.39 ID:Xr2WcPBC0

>>537
それそれ。そう考えているのを前提に話している時点で論点がおかしい。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 00:11:10.39 ID:fBHrZRqBO

ハルキストの論点がおかしい

912 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 09:44:02.76 ID:QVRfPAYN0

>>900
そもそも変える必要ないから

913 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 12:46:28.29 ID:eXLu4o1v0

>>839
おれもそう思う

914 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:38:56.57 ID:1+AUNhtJ0

なんかここも実際読んでるやつ少なくね？

915 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:44:20.91 ID:U9HD7eU70

>>620
ネットがこんな時代じゃなかったら
文藝春秋を読んでる奴くらいしか、このことは知らなかっただろうからなあ。
変に炎上しちゃって、そこはさすがに想定外だろ。
今は後付でそんなことも言えるだろうけどさ。

>>670みたいな感想にもそう思う。2chでスレ見たから感情を操作されただけのくせに。

916 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:53:28.22 ID:1+AUNhtJ0

これ見よがしにマスコミに知らせていい気になってる市議がおかしい事だけはよく分かる。
ぶっちゃけ大した問題でもないんだよな。騒ぐ事で却って町の印象が悪くなったってだけで。

917 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 13:57:47.56 ID:U9HD7eU70

「たばこのポイ捨ては普通」ってレッテルは現在2014年だと
たんを吐いて飲食店の客席でオムツを替えるのも普通　なんてくらいキツいレッテルだろうな
喫煙者にはこれがわからない

そこがこの件での感想を分けることにもなっているな

918 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 14:13:02.24 ID:10/cpNEVO

下らん

919 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 14:16:11.75 ID:Hjsx0uol0

福岡では手榴弾のポイ投げが普通のことって書いても福岡人は怒らんだろ

920 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 14:21:58.13 ID:1+AUNhtJ0

>>917
文脈や人物像や手法から考えてレッテル貼ってるというふうには読めないでしょ？
ああでも普段の会話の中でも冗談通じないやつや明後日の事いうやつって稀にいるからな。

921 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 14:24:39.44 ID:U9HD7eU70

>>920
もうこう話が大きくなっちゃうとさ、このスレでも文藝春秋・原文読んでる奴ほとんどいないだろ。

スレタイ見ればわかるように、「中頓別ではたばこのポイ捨てが普通のこと」という表現だけが
文脈や人物像とは離れてひとり歩きしちゃってるからなあ。

922 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 14:30:03.56 ID:1+AUNhtJ0

>>921
まずそこなんだよね。しっかり読解してたら、屈辱的表現、なんていう言葉出てこないだろうからなあ。

923 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 14:30:56.47 ID:VRr6iRhk0

なかとんべつちょう

924 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 15:28:28.57 ID:oDwPYrzq0

読むわけ無いだろ気持ち悪い

925 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 15:30:40.06 ID:m4d+7jg50

>>919
ロケットランチャーが各家庭にある修羅の国、と言われても誰も気にしてないよｗ

926 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/08(土) 23:45:18.31 ID:U9HD7eU70

>>925
そりゃ、ネタ的おもしろさがあるし
例えばそこから俺がお前ん家に本当にロケットランチャーがあったり
人殺しをするキチガイだとは思わないからだよ。
わからない人だなあ。

927 ：925：2014/02/09(日) 00:41:28.17 ID:M+g5/rOB0

>>926
> ネタ的おもしろさがあるし

それは主観でしょ。
年配者だったら顔を真っ赤にして激おこかもしれないよ？
受け取り方の問題でしょ。
だから、この町議はクレーム付けてる。
わからない人だなあ。

私は自分の町が村上春樹に同じことを書かれても何とも思わない。
むしろ光栄だね。

928 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 02:37:07.87 ID:/NHkwcnt0

>>927
俺も自分の町が同じ事書かれたら大歓迎かな。真面目に事実だろうとして断定したり
偏見で言っているなら、看過できないけど、
これって表現上のギャグだからね。笑うとこだもん。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 05:01:21.55 ID:J95iJpvh0

>>901
タバコが落ちてるって事と、ポイ捨てが普通は同意ではないわな

930 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 05:02:44.29 ID:J95iJpvh0

>>904
この街では殺人が日常茶飯事って書くと怒られる

931 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 05:23:29.25 ID:822xJ+CeO

大阪ではヒッタクリが当たり前のように行われている。
嫌韓ハシモトが市長に就いてからは若干減ったが、
ハシモトが市長を去ればまたヒッタクリの天下だろうｗ

932 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 05:27:19.47 ID:+5tml34S0

タバスコのポイ捨てなら
こんな問題は起きなかった

933 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 05:27:21.36 ID:1+rw9ZwJ0

もう二度と中頓別町の名前は文芸に載ることはないだろう。

934 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 05:35:19.19 ID:7EArHirg0

ど田舎にマナーなんて無いのは事実だけどな
クレーマー勝ったな

935 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 05:56:58.33 ID:staRNQL+0

「男流文学論」（ちくま文庫）より（上野千鶴子・小倉千加子・富岡多恵子）

村上春樹「ノルウェイの森」について

　小倉「この人は、いろんなことに関心がない、関心がないっていうのね。ところが、すぐ後の
　　　　ページで、本当はめちゃくちゃ関心があることが暴露されてしまう（笑）」

　　　　「このひと、他の人の言葉を借りて自分自身を褒めるのね。〈「この寮で少しでもまともな
　　　　のは俺とお前だけだぞ。あとはみんな紙屑みたいなもんだ」／「どうしてそんなことがわか
　　　　るんですか？」と僕はあきれて質問した。〉
　　　　嘘付け。あきれてないじゃない。自分もそうおもってるくせに、厚顔無恥。」

上野「自分についての描写をみんな他人の口から言わせてる。「あなたってこうみたいな人ね」
　　　　他人の口から言わせたことに対して、すべて肯定的なのよ。叙述の内容に責任をとらない
　　　　というスタンスをいつも取っている」

富岡「全部翻訳文体なんだね〈午後が深まり〉、午後が深まりなんていうのも、翻訳文体ですね」

上野「やれやれ」というのは、その事態に対する距離と同時に。その事態を自分から変更する
　　　意思が何一つないことを示しています。村上の世界の恐るべき受動性を象徴しています。」
　　　
富岡「やたら人が死ぬ。簡単に。小説の書き手のほうからいうと、非常に安易なのね」

上野「失敗した私小説でしょう」

上野・小倉・富岡「つまらん」

936 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 05:57:41.18 ID:staRNQL+0

「男流文学論」（ちくま文庫）より（上野千鶴子・小倉千加子・富岡多恵子）

村上春樹「ノルウェイの森」について

上野「わたなべくんには能動的なアクションが全然ない。彼にとってアクションはすべてまわり
　　　　から起こってくる。彼にとっての幸運は、周囲の人間が、それほどおせっかいにも彼に
　　　　手を出してくれているということ。」

富岡「この子は何もしない。学校へ出たり、アルバイトしたり、図書館へ行って本を読んだり
　　　しているだけ」

小倉「こういう文章が気に食わないんですよ〈僕自身は知らない女の子と寝るのはそれほど
　　　好きではなかった〉正直に書けば〈僕自身は知らない女の子と寝るのはまったく嫌いという
　　　わけではなかった〉（笑）
　　　なんでこんなええかっこうして書くの？

上野「この文体ってテレビ的というか、漫画的なのかしら」
小倉「漫画の噴出しのせりふで」
上野「全体に、シナリオみたいな書き方でしょう」

小倉「私は、村上春樹がほんとうにまともに、どういう人生観をもってるか見えないですよ」

上野「ごく簡単よ。他人と関係を持ちたくない。他人との距離をつめたくない。僕はこういう
　　人間なんだ。「やれやれ」といってるだけ」

上野「この半端さが彼の限界でありとりえであり、この気の利いたショートセンテンスと、ダイアローグ
　　　の組み合わせが初期からあり、もしモノローグだけ、ダイアローグだけならダイナミズム
　　　を生み出すのに、どちらも途絶するしかないというのが彼の小説作法です。
　　　何もおきないことのエクスキューズが気の利いたショートセンテンスです」

937 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 05:59:56.76 ID:J95iJpvh0

>>931
確かに統計的には引ったくりは多いが、それでも通常目にする光景ではない
大阪、しかもその中でもガラが悪めのミナミに毎日通勤してるけど、一度も見たことない

938 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 06:08:32.89 ID:xTb5QHlw0

こんなのが町議として金もらってると考えると中頓別の格がしれるな

939 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 06:08:52.93 ID:BhA9tgz70

これは村上の失策だろ
山火事が起こりそうなところは防火意識が高いことを知らなかったわけだ
市民的なモラルの面からの批判ではない
「中頓別の人間がモラルが高いとは言わないが、土地柄、タバコのポイ捨ては起こりにくい」
と言ってるだけだ

940 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 06:40:02.19 ID:ax5/Hz+50

タバコポイ捨てするほど人間がいなさそう（小並感

それはそうとして、これ主人公がポイ捨てするやつ見て思ってるだけじゃん
小説の記述としてそれが事実であるという書き方すらされてないのにど田舎の人間は馬鹿なのか

941 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 06:42:31.97 ID:zTgnKWL40

同じ北海道の中富●野町にしとけよ

942 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 09:01:36.31 ID:hgLBbAXX0

>>941
死ね

積雪で都民ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無様に転んで骨折でもしてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

投票率も悪くてマスゴミとネトウヨも発狂必須でメシウマｗｗｗ

943 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 09:21:06.08 ID:nPj6xmDk0

登場人物の感想だから問題ない。現実と創作の区別がー。って、創作物が勝手に喋る訳ないし、言い訳になってないと思うがな。
登場人物の感想なら何書いても良いんだ？んな訳ねーだろw

まぁマスコミ通さず直接やれよ、とは思うが。町議の肩書きも要らんだろ。

944 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 10:07:53.11 ID:vo94gHXm0

.いま北海道に住んでるのか？

945 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 10:14:25.23 ID:1QJKdfwcO

タバコのポイ捨て当たり前の事だと思ってるやつらはどこの地方国にもいる。タバコのポイ捨て当たり前だと思ってるやつを批判したいシンガポール並に罰していいんじゃね

946 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 10:57:27.06 ID:tjVRSwfCO

やれやれ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 11:00:45.88 ID:dT+0Cpbt0

東京でも信号待ちで灰皿の中身を道路にまいてる奴がいるよ

948 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 13:46:59.43 ID:vcjxL0xZ0

>>803に触れないなんてお前等2ちゃん素人やな

949 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 13:51:41.49 ID:TmcvbNq00

ポイ捨てのイメージは消えずに
圧力団体のイメージが付加されたな

950 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 14:27:42.55 ID:ubHGDwaq0

ま、風佳奈ｗ
それだといけないけど

951 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 14:31:48.29 ID:f3DbK8vQ0

思いがけず大事になってしまい、作家側の回答もわりと早かったから、
町議さん焦ってるだろうな

952 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 14:32:22.41 ID:zOflxK2OP

じゃあ

中頓別町を始め民度の低い地方の町村では

にすればよかったなｗ

953 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 14:46:55.12 ID:fJbCnN4W0

焦ってないだろ。
俺ならほっとするね。

これそのままだったら、中頓別にキモいハルキストの男女が来て
女にタバコのポイ捨てさせるのが流行るだろ。

日本人ハルキストなら節度もあるからいいけど、
いつぞやテレビの特集でみたことのある
中華や韓国のハルキストが殺到したら
目もあてられないわ。
日本のハルキストよりききわけなさそう。

町議、良かったなあ。俺は中頓別を支持するわ。

954 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 18:36:23.73 ID:hgLBbAXX0

>>951-952
悔しいのか？涙拭けよ

955 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 22:07:39.73 ID:CoboJloj0

>>953
流行るはずないだろｗ

956 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 23:11:04.06 ID:RcQclvFb0

ここの町議はクレーマーですか

957 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 23:19:48.37 ID:rzb4lihn0

小説の中のことにクレームをつけるとかないわ

958 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 23:22:27.57 ID:k+st1Yt00

テレビドラマの抗議はありで
小説はダメてか

959 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 23:29:16.43 ID:bshVpDLA0

>>958
どっちのクレームもダメだろ
最近は行きすぎなのよ

960 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 23:31:57.94 ID:kupowSE20

抗議は別にいいんだがそれに対するテレビ局などの対応があまりにも情けない

961 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 23:39:56.91 ID:t8kL4q3m0

だね

962 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 23:41:24.55 ID:rfRe8ory0

なぜクレーマーに怯える…

963 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 23:46:36.23 ID:spwjrfxc0

屈辱的表現？

964 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 00:05:37.33 ID:N1MOGewn0

う～む

965 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 00:18:43.13 ID:1ZwpmV6l0

ハルキスト

966 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 00:59:47.90 ID:Y6sqZ6xh0

左翼

967 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 01:16:29.33 ID:xEXm+U2ZO

中標津だか中札内だかの住人は、
この町議の抗議を支持してるの？

968 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 01:29:45.25 ID:S9gHBQ8W0

当たり前だろ

ヒキコモリのネトウヨにはわからないだろうけどｗ

969 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 01:34:45.72 ID:6kTVj6iS0

中頓別町では、やれやれ、僕は射精した。たぶん。

970 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 01:46:12.30 ID:fwT2naIL0

>>967
してないと思う
この町議のおっさんが一人で息巻いてるだけでしょ

971 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 01:48:59.41 ID:T3GzUc/s0

中頓別って北海道だから良いところなんだろうなぁ

972 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 01:58:38.03 ID:lLHEo07C0

北海道いきてー

973 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 02:06:34.10 ID:Wi8sKtPp0

春樹の小説、嫌いじゃないです

974 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 02:11:38.97 ID:MIFNSePO0

ノルウェイの森

975 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 02:12:59.85 ID:oKIO2fOC0

田崎つくる

976 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 02:18:51.42 ID:OXTnP69D0

文中に地名が出るだけでどれほど知名度アップになっているのかが、よく分かってないんだろうなぁ。ポイ捨て云々なんて読者は気にしてないよ。

977 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 02:18:59.02 ID:5xfdU1x50

このクレームは正しいのか…？

978 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 02:23:27.22 ID:yyaj2Xqq0

春樹の小説がまあまあ好きです
しかしノル森は嫌い

979 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 02:33:38.69 ID:ld2wAzZe0

村上春樹の小説なら、「世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド」が最強です

980 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 02:34:04.68 ID:y9OaMtUdO

>>978
浩美は、せっかく上下買ったけど
落ち着きのない性格で読まずに放置

981 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 02:36:02.16 ID:ld2wAzZe0

>>980
浩美？

なにそれ？

982 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 02:41:15.35 ID:MGi1Uf160

ひろみって何ぞー

983 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 02:54:07.74 ID:637E587s0

ねじまき鳥も面白いぞ

984 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 03:01:03.96 ID:iLiMGwCS0

カフカもええでぇ

985 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 03:03:18.51 ID:RfF+jSLF0

この町議の講義は意味をなさない

986 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 03:12:08.52 ID:eCCD62Ob0

>>976
そのとおり

987 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 03:17:20.94 ID:y/hNftVS0

うむ

988 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 03:23:32.01 ID:+jUN5vYH0

ノーベル男

989 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 13:39:51.97 ID:Lz/1LCAsO

ID:hgLBbAXX0
北海道民てこんな奴ばっかｗ

990 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 13:48:19.76 ID:uvSz/XzC0

ふふ

991 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 13:56:53.22 ID:GyKBO61s0

ポイ捨てする奴は屑

992 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 13:59:56.73 ID:qUyuAmi50

毎日新聞は韓国の詩人の高銀（コウン）が、ノーベル文学賞にふさわしいと
思っているから、反日媚韓の毎日新聞は、かねてからノーベル文学賞候補の
村上春樹を嫌っていた。
だから最初に毎日新聞だけが取り上げた。（他の全国紙は、この記事が出て
から後追いで報道をした）
実際は中頓別町議会の決議や町長が抗議しているわけでなく、数人の町議が
騒いでいるだけで、うちの町でもタバコのポイ捨てはあるのにという冷めた
反応らしい。

993 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 14:02:07.03 ID:UH5niVKpP

島根では

994 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 14:02:31.19 ID:qUyuAmi50

>>990
＞ふふ
　↑↑
この「ふふ」とか「ふふふ」は、韓国の掲示板でよく見かける笑い声を表す表現だよ。

995 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 14:02:45.43 ID:j7qA4KhQO

不細工の妄想恋愛を小説にしてみました

996 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 14:03:20.73 ID:omU0jDmJ0

俺も北海道の可愛い女の子と結婚して北の大地に永住したい

997 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 14:06:19.01 ID:Syn5bGf00

>>994
まことに？

てか韓国の掲示板はファングルなのに分かるの？

998 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 14:13:34.60 ID:J1kY06F20

たまたま一人がやっただけで町全体がそうだと決め付ける主人公の思考が理解できない

999 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 14:24:49.84 ID:1fG/+V4F0

小説内容の一部の描写に噛み付く町議の方が理解不能です

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/10(月) 14:44:23.69 ID:Yw/7ysH00

この小説の読者あたりなら真に受けないだろ
ヤンキー漫画の読者とかなら別だけど

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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