【MLB】アスレチックス・中島裕之、キャンプはマイナーで苦しい立場に
1 :
かばほ〜るφ ★ :
2014/01/21(火) 11:30:00.02 ID:???0
なんか老けたな
何しにアメリカいったの?
MLBは契約命でマイナー契約ならMLBでノシ上がれないって思った方がいいべな
ヤンクスだった方が良かったのかしら
>>1 > 3Aサクラメントのスティーブ・スカーソニー監督は「提案したいのは俊敏性を増す練習」
> と助言した。
ヒャー
ベテランにこの言葉はキツイな
猛虎魂がなんちゃらかんちゃら
8 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 11:34:05.66 ID:144G25rh0
マイナーにFAで移籍
通用しないのはわかりきってたんだから本望だろう
11 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 11:36:47.89 ID:YFW9jvLF0
【MLB】DLから外れたアスレチックス・中島裕之のメジャー合流は見送 り、3Aで調整へ 走攻守に不安を残す 【野球】「中島は成功するのか?」MLBを目指す中島裕之に対しEPSNが 辛口記事を掲載(東スポweb) 「西岡が期待を裏切ったことはメジャー各球団に対して、日本のトップ プレーヤーだからといって、メジャーで成功できるかどうかは別問題と 教えることになった」
12 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 11:38:39.26 ID:XqYrK4Re0
そりゃ〜メジャー実積ないもの当たり前だろ 夢なら頑張れよ(棒)
13 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 11:38:39.83 ID:r6pqdVgG0
アメリカでは挑発とラフプレーしないのか?こいつw
14 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 11:39:37.93 ID:YFW9jvLF0
【野球】西武の中島裕之内野手、日米全球団と交渉のワケ 予想以上の 低評価が背景に 日米全球団と交渉を行う背景には、メジャー各球団の日本人内野手への予想 以上の低評価が影響している。 特に日本人遊撃手について、スカウトは「日本の選手は天然芝でのプレーに 慣れていない。一塁への距離が長い遊撃は厳しい」と口をそろえる。 ツインズを戦力外となった西岡ら過去の日本選手が成功を収められなかった ことも低評価に拍車をかける。
まぁ帰ってきても5000万は貰えるだろうし 当たりゃ儲けもんくらいの気持ちだろうな
16 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 11:40:02.06 ID:VfSZGkzB0
えっ? 走攻守が通用してないん?
17 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 11:40:11.97 ID:pL5eqFnb0
はしご外された状況
「アスレチックス中島」にすっげえ違和感 サクラメント中島だろ
19 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 11:40:58.90 ID:Eswxqt4NO
おかえりくん
素人でも通用しないって分かる事だけど 本人だけはイケると思っちゃうんやね(´・ω・`)
誰が見ても通用しないのは分かってただろ
アメリカでは走攻守全てで平均以下だから苦しい という前評判通りの結果になってるな 今のところ
23 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 11:41:41.64 ID:ijINgUsvO
なんでこうなっちゃうんだろうな TSUTAYAも即死だったしw ナカジー一回送別会したのに移籍破談になるしw
24 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 11:42:19.97 ID:j7/gs64F0
日本の内野手でもできることを証明したいと言って、西武時代ジャンピングスローの練習をしていた中島とは なんだったのか?
25 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 11:43:02.60 ID:s+7Ve7C20
2回目のおかえりくん
26 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 11:43:15.74 ID:7wWuj5XoO
アスレチックス中島(アスレチックスとは言ってない)
猛虎魂を感じる
28 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 11:43:34.75 ID:zYEWUYF80
反応が遅れるとか適応以前の問題だな
29 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 11:44:49.60 ID:r6pqdVgG0
中島いらない子→シーズン中に阪神得意のタンパリング→謎の退団→阪神入団までは既定路線だろ
30 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 11:45:03.62 ID:C3Ysp+iHO
この中島の惨状をみると川崎はホント上手くやってるな
西武「もう浅村がいるから、いらねーよw」
ナカジに守備を求める方が悪い
帰ってきたらどこいくの?
阪神入りおめでとうございます
メジャー行ってもほとんど成功しないのになんで行きたがる奴多いんだろう
>>35 そら今までの人生で失敗しらずできてるんだから「俺は違う俺は成功する」って思うんでしょ
37 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 11:49:07.99 ID:X6vo9dRw0
30過ぎてる選手に敏捷性が課題か アメリカの野球は奥が深いな
もう人工芝球場を本拠地にしてる球団の選手をGGに選ぶのやめよーぜ
今年、2年契約の2年目だから、来年どうするかだな。 年齢的に伸びしろも微妙だし、マイナー契約のオファーもあるかどうか。
40 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 11:50:57.79 ID:ZG5XNKRz0
こういう評価を見聞きすると、川崎はよく頑張ってたな。内野失格扱いはされてない。
打撃だけはそこそこ通用すると思ったがそれもダメなのか
42 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 11:51:49.21 ID:/tDsWkcw0
日本人選手って内野手が一番対応できてないよな 井口は頑張ってたがシュートで安定して守れる日本人選手が思い浮かばない
去年絶対通用しないって書き込んだらすげえ叩かれた。 見る目ないバカ多すぎ。
>>6 日本で、こういう俊敏性を身につける前の、基本的な反復練習を教える指導者は
負け犬ポエマーから「管理野球」呼ばわりされます
>>36 ここはオレのいるべき場所じゃない!どこか別の場所にオレを生かせる場所がある!という
身の程知らずの勘違いだな
追い込まれてボールの見極めができる 川崎、田中賢介 できない 中島
中島やムネリンでも通用しないんだからなあ
47 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 11:54:31.38 ID:VfSZGkzB0
外野手は長打力がないとダメだからね
すっかり忘れてた…
>>38 選考対象は二球団だけになるが致し方ない、その提案に乗ろう
該当者無しも含めるべきだ
50 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 11:55:31.47 ID:/tDsWkcw0
まぁ松井稼頭央がメジャー移籍して通用しなかった瞬間 もう日本人選手じゃダメだと思ったけどw
加藤豪将には抜かれたかもわからんな
やっぱりイチロー松井クラスじゃないと無理だな 特に内野は中南米の選手と比べて身体能力に差がありすぎ
> 3Aサクラメントのスティーブ・スカーソニー監督は「提案したいのは俊敏性を増す練習」 > と助言した。 ベテラン選手にきつい助言だな。諦めろと言ってるのと同じ。
西武に戻ってきてほしい
素直にヤンキース入ってれば去年からサード空いてたのに
鳥谷もMLBの夢は諦めるべき。
57 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 11:57:16.95 ID:T9+mNeLf0
いやいや西武もいらんだろ 年俸高いし
>>46 事前にメジャー行きを想定した訓練を積んでたのが井口だが、向こうでボロが出る前に帰ってきたのは
なかなか狡猾でいいw
いい作戦コーチかフロントマンになる
守備で通用するなら今宮くらいか
MLB帰りの奴らを高年俸で獲る球団が居るから悪い。 だからMLBで失敗しても「ああ、また日本で大金稼げばいいわww」て ナメた奴が後を断たない。
61 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 11:58:45.32 ID:VfSZGkzB0
外野手は長打力がないとダメだからね そうでないとチームが低迷する
西武は浅村いるからいらんやろ
打つのも打てないしな それでもやる気でなんとかしようと思うなら分かるけど、西岡と同じ臭いするわ
64 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 11:58:53.40 ID:7wWuj5XoO
TSUYOSHIと中島はほんと駄目だなぁ
65 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 11:58:58.22 ID:U0/EgXAB0
ホントにメジャー挑戦したいなら、 逃げずにヤンキースにいっておくべきだったな。 結果論だが日本で無理させられて腰を痛め、 ポジション問題も、ジーター&Aロドが見事に 怪我で戦列離れたわけだし。 結果論でなくても、逃げて良いことなんか 一つもない。
66 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 11:59:32.48 ID:Yc+IKWpn0
ピッチャーに比べて野手がMLBでパッとしないのは何で? 日本のプロ野球見てて特に投手>>>野手って感じは受けないんだが。 特に内野手がさっぱりな状況なのが解せない
67 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:00:06.85 ID:B+xJ/5X20
飛びまくる統一球で3割打っても何の価値もなかったな
打撃以前に守備がザルすぎて使えないって感じのコメントだな
>>66 体格の違いとか
才能ある奴は皆投手になっちゃうとか
>>66 打撃にしても守備にしても、MLBの打者のパワーとスピードが
日本人のそれとは段違いだから。投手は変化球で交わせるけどね。
プロテインが足りないんや(´・ω・`)
72 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:01:30.09 ID:T9+mNeLf0
日本にいる時も守備はうまくなかったからなぁ
優先順位 主力 メガネ君 ラウリー ドナルドソン カヤスポ プント パリーノ(40人枠) ラッセル(20歳の若手有望株) 中島裕之 ←ココ 若手と競争
74 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:02:06.63 ID:VfSZGkzB0
メジャーはパワーだけじゃないんだよね 技術も相当ハイレベルなんですよ
75 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:02:15.71 ID:CSRFRNIA0
猛虎魂を感じる
76 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:02:30.49 ID:ly2Jxb3S0
西岡よりはやれるかと思ったけどこんなもんなのか
77 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:02:35.74 ID:7rpEY7F80
違うリークから出戻りの場合は、規約で2年出場できないようするべきだね
>>60 もう日本のプロ野球はMLBのマイナー・リーグの一つ、及びMLBのゴミ捨て場でしかないからな
NPB機構自体が、トップクラスの選手がMLB行きを目指す為の便宜を図る、MLBの奴隷組織であるのを
誇りに思ってる奴隷中の奴隷なんだから
79 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:03:44.52 ID:n+GAw/yM0
おかえりくん 2章開幕の伏線w
80 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:04:08.76 ID:Id7PJcnt0
3Aにダメだしされる内野守備() スモールベースボール()守りの野球()
81 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:04:18.54 ID:Cx5JIhhK0
ゴールデングラブ賞:3回(遊撃手部門・2008年、2011年 - 2012年)
82 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:04:19.27 ID:VKrEG9Cq0
通用しない癖にこういう生ゴミが ほいほいメジャーいくな、馬鹿者 西武に帰ってこなくて良い
NPBはすでに空洞化した後で 現役野手で期待出来る選手はほとんど残ってない
84 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:04:50.77 ID:VKrEG9Cq0
もうクビっすか ムネリンなんか可愛いもんですな なにしにメジャーいったの???
日本の野球選手は投手に人材が集中してるんだよ。 中島なんて野手やらされてる時点で出涸らしみたいなもんだ。
86 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:05:30.09 ID:VKrEG9Cq0
いや、通用しないと思ってたというか 心配してたのは西武ファンが多かっただろ 結果このざま、ざまあないねこいつは ムネリンはもうメジャーに骨をうずめるぞwwww
87 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:05:50.15 ID:/PAGSMTn0
焼き豚「日本の技術は世界一ブヒィィィィ」 現実は2Aレベルでした
88 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:06:34.72 ID:VKrEG9Cq0
えっ?もしかしてヤンキースもありえたの?? でもマイナーだから失敗するのが怖くて逃げたんでしょ? 結果怪我続きでクビとかざまあねえな 日本球界には帰ってくるなよ?
じゃぷw
90 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:06:45.27 ID:wDUBuxr50
引退したら、NHKのMLB中継の解説で 偉そうに、辛いマイナー生活を辛さを語ってそうで うぜぇ
91 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:06:57.76 ID:X6vo9dRw0
またあのイラン人にバカにされるのか
92 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:07:07.27 ID:Yc+IKWpn0
>>69 >>70 理屈ではそうかもしれないけど、そこまで違うもんなのか?
仮にジーターとかAロッドとかMLBで一線級の内野手が
若いうちに日本に来てたら今までの日本の名だたる内野手よりも
数段上のレベルの実績を挙げてたと言える?例えば落合なんかよりも
93 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:07:32.15 ID:Yf9WBeig0
はやく阪神に帰ってこい
94 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:07:37.40 ID:VKrEG9Cq0
西岡はすぐ阪神に帰ってきて いくらかの面子を立ててるが 恥さらしにもランクがあると見た
>>3 短期の語学留学だよ
中村紀洋さんが築いた道標に泥を塗った屑だよね。
体重移動をメジャーみたいに下ろした足を伸ばすやつに変えればいいのに
97 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:08:14.23 ID:VKrEG9Cq0
生きてたのかってレベル ムネリンともダイブ差がついたな こいつがメジャーに溶け込める想像ができない
球足の速い人工芝の日本で守ってて 反応が遅いって言われるのって酷いな
99 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:08:37.58 ID:Cx5JIhhK0
西岡中島川崎田中賢なんか日本の野手陣の中のトップ中のトップだぞ
100 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:08:50.62 ID:J8qwg9T10
いついったんだっけこの人
>>92 エロが川崎球場でやったら130本ぐらいホームラン打つ気がする
>>92 そこは分からんが。実際のプレーの能力以外にも、
環境の違いとかもあるし。日本の投手への適性もあるし。
103 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:09:25.28 ID:VKrEG9Cq0
ぶっちゃけ西岡以下だな 試合にすら出れないんだもん
>>5 今思うと、普通は無理だがあの年は
ジーターも怪我や不調、A-RODも出たり入ったりだから
NYYに行ってしまえばよかったかも。
でもオークでもメジャーにあがれないんじゃなあ・・・
>>51 加藤の将来でアメリカと日本の指導力の比較ができるな
106 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:09:56.43 ID:onHcuftc0
108 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:10:16.25 ID:VfSZGkzB0
守備がなんとか通用しても打撃が通用しない 日本野球は非力で技術も足りないのが現実
日本に逃げ帰らなかったことだけは評価したい 西岡は越えた
中田翔や大谷でも厳しいかな あとは中学生で160メートル弾をかっ飛ばす清宮幸太郎ぐらいか
111 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:13:57.52 ID:tbDliO0CO
メジャーのショートサードなんて投手顔負けの140〜150キロの強肩で一塁をさしてるんもんな。 阪神の新井のヘロヘロ球の送球なんて見ると日米内野手のレベルの違いが一目瞭然。
NPBでも若くていい選手って、投手ばっかりだしな 若くていいバッターなんて皆無 高卒ルーキー投手に活躍されるプロってどうなのよ
113 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:14:00.19 ID:Lo57ZY2O0
まだいたのか 諦めてないのは評価する、選手としての評価は全く別として
イチローとかもはや出塁率川崎未満だろ
115 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:15:17.38 ID:nT3pXfE40
思い出づくりで行ったんだからいいんじゃない?
気の毒だなこの人とか青木って イチローしか取り上げないもんなw
去年、初めて中島を見たけど、動きが老人みたいでびっくりしたわ
118 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:17:56.20 ID:yMw5CPW0O
もう帰って来いよ巨人に
119 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:19:45.75 ID:VovpycNb0
NPBからアメリカ行った選手で契約がメジャーでもマイナーでも メジャーキャンプに招待されなかった奴いないだろ確か 俺が知ってるのは井川の最後の年だけ 要は完全に見限られたってこと 1年しかいてないのに見限られるってよっぽどだ
もうこうなっては無理。 早く日本に帰れ。
海外は一番運動神経ある奴にショートやらせる 内野で勝てるわけない
>>118 勝手に強奪すんな
甲子園がナカジの故郷や
123 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:20:27.69 ID:1PE3ADz60
まだいたもなにも 2年契約の1年目でしょ 最低でも西岡同様もう1年無駄にしないと帰りたくても帰って来れない
124 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:20:36.36 ID:/tDsWkcw0
メジャーの内野手で一番成功したのが井口、次いで松井かな
>>104 あんなヘタな守備見せてたら、NYで殺されてたんじゃないのw
126 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:22:18.85 ID:Yc+IKWpn0
>>121 ピッチャー以外で、だろ
基本的に日本もそれは同じと思う
127 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:22:22.71 ID:SWyob+ckO
守備はともかくバッティングは通用すると思ったんだけどな 夢を追いかけて行ったんだから、せめてメジャーの試合出るまで帰ってこないで欲しい
>>125 まあ、とりあえず想いでにはなったかと。
あの時なら一度くらいはチャンスもらえたと思うし。
愛されるムネリン 愛されなかった中島 これが仁徳と器の差か
今更俊敏性とか言われてもキツイな
131 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:26:35.84 ID:w/a13zD/0
確実なバントと進塁打出来る控え選手目指すしかないな
NPBとMLB、見てると全然違うのは「打ち損じ」の少なさ。
もう日本に帰ってこい
内野は絶対に通用しない
vzfgbz
137 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:28:03.08 ID:iE8odr2X0
人工芝や土の内野でやっている以上メジャーで活躍できる日本人内野手は誕生しないとここに断言しておこう
139 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:29:08.15 ID:Yc+IKWpn0
全盛時の落合がMLBに行っても無理だったのだろうか
141 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:29:54.69 ID:VfSZGkzB0
142 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:31:41.05 ID:X6vo9dRw0
2011オフ 中島ポスティング ヤンキース(独占交渉権) 日本人を特別扱いしない契約 + 西武側に落札額250万ドル ※本来FAまで6年だが、日本人は特別に複数年契約が切れたらFAという契約を結ぶ例が多かった。 →中島側、特別扱いのない契約を拒否 2012オフ 中島FA アスレチックス(自由競争) 2年650万ドル+出来高 2013 メジャー登録日数0
>>139 80年代は差が大きいだろうな。トレーニング中に水を飲むなの時代だし
>>139 全盛期の落合の成績とバースの成績がほぼ同じ。
バースのメジャーでの成績を見れば分かるよな。
147 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:40:43.92 ID:u/1KU9cD0
ナカジは伊東もナベQも「ナカジは大きく育てる」とか言って欠点は放置してのびのび育てたからな いまから基礎からやりなおしとか無理だよなあ
148 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:41:21.61 ID:iE8odr2X0
なぜアメリカは内野が芝生なのか
>>66 アメリカではチームで一番うまいやつがショート
日本では一番うまいやつがピッチャー
その差ですね
>>146 それいうと中日にいたスティアーズがメジャーに行ったらすげー打ったし
阪神にいた外人もメジャー帰って三冠王じゃねw
151 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:46:34.56 ID:r6pqdVgG0
フィルダー三冠王なったんだww
152 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:47:20.16 ID:tFXe3Tae0
遊撃はプロ野球レベルじゃ絶対無理だろうな フィールディングからして桁違いスローに至っては米の小学生レベル
153 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:48:18.46 ID:tNxifRFQO
もう巨人に帰ってこいよ
154 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:50:58.52 ID:Xf7DIm/00
西岡でさえ通用しねえんだからこんな奴が通用するわけねえよ。 100打席でせいぜい10本くらいしかヒット打てねえだろ。
迷スカウト管理人の蔵は、一番メジャーにフィットする打撃スタイルの選手は中島と言ってたんだがな・・・ 文章を読んでて、バットが最短で出るので動く玉や速い球にも対応出来ると俺も思ってたw そういえば昨日深夜にやってた千原ジュニアの番組に、映画Pの一瀬隆重(ハリウッド在住)が出てたけど、 アメリカで一番有名な日本人は、イチローだと言ってたな。あと、俳優のマシ・オカ。 イチローの後に続く打者が皆無なのは痛いね。
156 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 12:58:31.04 ID:DuOWfJDv0
去年メジャー行ったアンダースローの渡辺はどうなったん?
>>98 人工芝は球足が早くて失速もイレギュラーも少ないから、
バウンドを合わせて待って取る癖がついてしまう
人工芝以前の世代の広岡に言わせると
今の子は「よう打球に突っ込んだな」というプレイが少ないと
イチローも人工芝のせいで日本の内野は下手になったと言ってるな
当て逃げタイプじゃない打者が通用したのって松井だけか
>>157 高校までなら大体内野は土のグラウンドじゃね?
161 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 13:05:44.65 ID:N1sKycgpO
来年は3年契約年俸トータル6憶円で阪神かな?
たぶんほとんどの人がこの選手は通用しないって思ってたと思う。 で、案の定この様です。 「成功したらお金ガッポリ。ダメでも日本に戻れば大丈夫だし〜」 こんな考えで挑戦する奴が多すぎるよ。
守備さえまともならベンチに入れるんだろう 守備がダメなんだな
井口>松井稼・岩村>川崎>西岡・中島って感じかね 井口すげぇな。右打ちなのに
一番の勝ち組はメジャーでガッポリ稼いでその後日本でも沢山金貰ってる福留さんだな
167 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 13:09:32.24 ID:Cx5JIhhK0
少子化と選択肢の多様化で団塊ジュニア世代のレベルが最高で その後は落ちるだけかも 投手は田舎の公立から好投手が出るみたいに ある種個人競技的な側面もあるからな
168 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 13:10:42.69 ID:VfSZGkzB0
井口は打撃でも右打ちとか職人だったね チーム打撃に徹してるとチームメートからも評価高かった
春だけならfuckdomeさんは一流選手。
170 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 13:11:57.02 ID:GPmezHZ60
あ、いたんだ^^
171 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 13:12:42.48 ID:r6pqdVgG0
お か え り 君
>>156 ?去年メジャー行った
○今年マイナーに行く
ミネソタのアレの犠牲者だな・・・
日本の野手は守備が下手だからな 特に内野は無理ゲー 外野は打撃で挽回できるけど
来年からは西武以外でも復帰できるから楽しみや あとは猛虎魂があるのか無いのか
日本の新コミッショーナーはアメリカも 人工芝にするようにお願いすべきだな
177 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 13:17:53.80 ID:oIXmuSlWO
>>150 ww
ステアーズスゲェてほどは打ってないwwまぁまぁぐらい。
メジャーのトップクラス(前年3割30本)はほとんどきてない(ミッチェル・ホーナーは同程度ペースでは打った)
来るのはポンコツ(日本でなら今の小笠原・福留あたり)かマイナーがほとんどでスゲェ打った(タイトルホルダー)奴が沢山いる。
日本人でスゲェ打ったのはイチローぐらいで後はタイトルに絡んだことすらない。
178 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 13:18:29.07 ID:VfSZGkzB0
ん? もしメジャーが人工芝になったら もっと日本人では守備では勝てないよ
>>177 ちなみに落合はステアーズを評して
「バットにボールを乗せて打つ技術があるから、慣れれば必ず打つよ」と言って
残留を球団に勧めていた
俺も同意見だった
でもあれで良かったのかも知れない
ニ 西岡 左 鳥谷 三 中島 遊 Aロッド 一 松田 中 福留 右 新井 補 鶴岡 投 和田毅 抑 呉昇桓 最高や!
181 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 13:24:23.02 ID:f9pmO42u0
阪神が好きなのは元メジャーリーガーや。中島はメジャーリーグーに1度も やってない。下のリーグでくすぶってるだけのアメリカ旅行者にすぎない。 よっていらんよ。元メジャーリーガーの西岡さんや銭留さんと格が違う。
182 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 13:24:49.92 ID:Cx5JIhhK0
>>177 中日でいうとディンゴがいた
オールスターキャッチャーだぞ
あと逆でいうとソリアーノもいたし
>>92 そもそも「投手が通用してる」と思うのが間違い
投手だって高橋尚だの和田だの藤川だの、少し前なら井川だの小林雅だの川上だの、もっと昔なら小宮山だの
通用してない奴の方が多かった
イチローとかダルとか岩隈とか、一部の超スーパースターが活躍してるだけで、そのスーパースターが野手より投手に集まってるだけの話
なんで投手にスーパースターが集中するのかといったら、他の人も言ってるとおり才能のある子をみんな投手にしちゃうからだろうね
184 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 13:27:37.59 ID:6xwvJTL60
シーズン始まる前からマイナー漬けになるとわかってる つーのも虚しいな・・・
185 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 13:28:01.04 ID:TUXktTgsP
ミラン本田さんもW杯前にこんなことにならなきゃいいけど・・・
>>58 中島がボロが出る前に買えるには
契約せずに日本戻るしかなかったろ
3,4年くらいメジャーにいた井口と比べるのが失礼
>>182 あいつはオリンピック出るのが目的で日本来てただけだろ
ソリアーノもメジャー行ってすぐ打つようになったわけでもないし
>>159 内野に芝がないだろ
芝生はゴロの勢い殺すし
新庄いわくメジャーのグラウンドは見た目は綺麗だけど
芝生の下の地面はボコボコでイレギュラーしやすいと
昔の日本も内野に芝がないけど整備が悪くて石が転がってるとか
189 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 13:32:39.06 ID:7b19Dabh0
ナカジは西武に戻ってサードだな
190 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 13:32:39.10 ID:eeVV7ypF0
実力はもちろん足らんのやろうけど、言葉の壁も大きいやろね 西岡はオープン戦で味方にノーパワーだと野次られたり 岩隈も言ってたがチームメイトが移動中の飛行機の中で爆音鳴らしてビール飲んでるような環境だから 日本から行った選手は面食らうと思う 中島もオープン戦で故意死球くらったり 日本のプロ野球という超温室で育った選手に他所の国の洗礼はキツイのかもしれんね イチローですらイジメの話が多かったし 世界中に普及してない野球というスポーツだからこそ人種差別もろもろはまだ多いだろう 国際的なメンタルという面ではまだまだサッカー選手や他のスポーツの選手の方が進んでる
>>165 金森コーチにポイントを近くしてライトに打ち返すのを教わったから
メジャーの動く球に対応できたのかな?
192 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 13:34:38.06 ID:VfSZGkzB0
外野手は長打力がないとダメだからね
193 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 13:38:23.92 ID:ZJRImvVAO
元メジャー契約って肩書きでいいな
こいつだったらってわくわくするような選手ももういないもんな 糸井ももう年齢的に厳しいだろうし
>>143 このオランダ人いつ見ても身体能力おかしい
日本人は肩が弱いからサードやショートは無理 セカンドしかできない セカンドだとよほどうまくないとあかんしな
197 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 13:39:36.83 ID:6xwvJTL60
メジャー契約なら元メジャーといってもいいよなww
ラミレスに馬鹿にされるくらいヘタ糞な守備なのに通用する訳が無い
200 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 13:40:59.52 ID:+LctcYa1O
存在すっかり忘れてたが厳しいのか 好きで進んだ道だから頑張ってほしい
香川出番なし、本田途中交代とかより、野球選手の活躍をもっと報じようぜ 藤川とか和田とか
202 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 13:45:59.07 ID:VeYBDKGNO
今年のオフに阪神あたりが億だして取るんだろうな
203 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 13:47:21.16 ID:N1sKycgpO
>>182 ソリアーノは向こうで化けたよなぁ
カープの頃は江藤や前田に頭ポコポコ殴られてヘラヘラしてたのに、人生分からんモンだな
204 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 13:49:20.09 ID:6xwvJTL60
>>199 投手は野手より自信満々で行くやろうしな
「まさか一球も投げないとは!」
日本では五十嵐とか藤川みたいに速球を投げておけば大丈夫だからな
140km/h程のストレートを打ち損じたり、悠然と見逃したりするもんな。
軽はずみなメジャー発言に課せられた刑期は後1年ですか? 西武に戻るのかな?それとも阪神とか?
>>160 1年目は18HR打ってるな
セーフコで右打者ということを考えるとかなり凄いね
センター、ライト → 長打力もないと駄目。ないならイチローのように打率や守備、足等 他の要素が圧倒的に秀でる必要がある。ヒットをなかなか打つだけの選手は 青木やマートンのように補強ポイントで良いのが来たらいつでも押し出される ショート → 守備と肩(不安定な体勢からでも投げられる手首の力)が最重要。 アジア人にはきついどころか黒人やラテン系ばかり。守備に関しては芝の違いもある ファースト、サード、レフト → 打撃重視でメジャーには打てるだけのデブは腐るほどいるから チャンスをものにする運も必要。日本に来る3Aで3割30本近く みたいな奴らはほとんどこれ セカンド → 比較的肩が必要ないため、日本で3拍子揃っていた選手なら内野で唯一チャンスがある。 それでも井口、岩村、松井のように日本で3割30本打つ打力があってようやく及第点 日本人野手はセカンド、センター、ライトで層が薄い弱いチームの穴埋め狙いなのが現状。 投手に関しては先発も変化球主体に切り替えるのが基本的な成功例。中継ぎは 変則的な投手はチャンスを貰いやすいが2年程度で慣れられていなくなることが多い
210 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 14:17:18.51 ID:fQsSKU5N0
結局、ダルの言ってた通り 打者に関して日本は2Aレベルてこと また証明したようなもんか
211 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 14:18:32.96 ID:6xwvJTL60
ぶっちゃけ日本なら引く手あまたやろ 西岡や福留なんかよりはるかにいい
212 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 14:19:24.10 ID:OZzoaeyy0
オープン戦で活躍すれば上がるんでしょ? 単純なことじゃん。まあ厳しい環境かもしれんけど
213 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 14:21:08.13 ID:wm8cyPHQ0
ナカジで無理ならもう誰も野手は行けんやろ
>>190 西岡は、WBC直前のインタビューで「野球は戦争だ」みたいな事を言ってて感心した。
コイツは甘ちゃんやないなと思ってたけど、単なるヘタレやったな・・・
>>212 マイナー契約でもメジャーキャンプに招待されて結果が出れば再契約もあるけど
キャンプに召集されてない時点で試合にすらでれません
こういう勘違い野郎がほいほいメジャーいくから日本の選手の価値が下がる
217 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 14:33:30.02 ID:Cx5JIhhK0
>>216 じゃあ誰が行けば勘違いじゃなく価値を示せるのか挙げてみて
218 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 14:34:16.85 ID:hLPROZkt0
>>160 どんどん化けの皮が剥がれた銭ゲバゴリラは通用してないだろw
松井のように年々打率が上がったり本塁打が安定する何て事は一切なかった
狭い球場で本塁打を稼いだものの、相手に研究されて打率は数年で急降下
事実スタメンから外れるのが当たり前になったら5年も経たずに急いで日本に逃げ帰ってきたからな
日本人の面汚しだよ
松井>>>>>>>井口>>>>>>城島
だよ現実は
西岡(笑)みたいなゴミクズより遥かにマシだがw
219 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 14:35:28.20 ID:wbfLMImg0
メジャー契約なのに一度もメジャーで試合に出られなかったのは恥ずかしい。 田中賢介なんてマイナー契約でもメジャー昇格して試合に出たのにな。
220 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 14:36:14.02 ID:7ZqoSKs70
日本人で長打力がそこそこ通用したのは松井と井口と城島しかいない 後はHR打てない短距離打者になる ごみしかいないってこと
221 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 14:36:37.00 ID:DF7SG3uE0
非力で技術もないからな日本人野手は 台湾 韓国 ブラジルの打者以下
222 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 14:38:08.51 ID:pX+yh9+/0
恥ずかしながら帰って参りました・・と頭サゲれば楽になるよ
>>219 中島はAAAでも全然ダメだったが、田中はAAAで打率が3位、出塁率が4割に到達してたからな
こいつや西岡に比べると稼頭央や岩村は何だかんだで頑張ったんだな 今思うと守備が超上手いとはいえあの程度の打撃でよく新庄はそこそこ使ってもらえたな こいつだって試合に出してもらえれば新庄くらいは打てるだろうに、守備って大事なんだな
川崎見てるとやっぱコミュ力は大事だなって思う
226 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 14:39:56.06 ID:7zIeAAhw0
30過ぎで守備に俊敏性を求められるって、やんわりと「日本に帰れば」って言われてるようなものか 二度目のおかえりくんになるのも時間の問題なんだろうなあ まあ関西の某球団なら破格の契約を提示しそうだがw
227 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 14:39:56.24 ID:7ZqoSKs70
日本で30本打てる打者でMAX10本ぐらいの感じだな 松井の30本を除けば、井口と城島しか15本越えたのいないし 岩村とかHRなんてまったく打てなかったしな
228 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 14:40:32.80 ID:DF7SG3uE0
チェシンス 大型契約 ぷろやきう 情けない
>>217 行かなくていいんだよイチローや松井みたいな日本時代最強だったやつしか通用しないんだよ
230 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 14:42:22.36 ID:hLPROZkt0
>>217 日本で毎年当たり前のように打撃タイトル取れるイチローや松井のような選手ぐらいだろうな
投手であれば毎年最多勝独占状態だった野茂や毎年防御率1点台のダルビッシュ、糞狭い広島市民球場で素晴らしい投手成績を残した黒田など
メジャーで通用するのは日本であまりにも別格の成績をしかも毎年のように残した選手だけ
1度も日本でタイトル取れない選手がメジャーなんて勘違いも甚だしい
そういえばイチローだって日本では多い年は20本〜25本くらい打ってたんだよな
232 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 14:42:52.84 ID:DF7SG3uE0
期待の若手 坂本 あさむら 中田 しょぼーーーーーー やきう
233 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 14:44:07.27 ID:WHqwad1D0
>>227 何だかんだ言って松井は凄いね
実際本塁打で通用した日本人は彼くらいで後は安打数や小技で何とか食らいついてるだけだもんね
漫画でよく日本はスモールベースボールって揶揄されるがそのまんまの結果が今までは一人除いて出てしまってる
レギュラーは青木が最後でしばらく出てこないかもな
結局、日本で走攻守バランスがいいってだけじゃダメなんだよな 3割20本20盗塁、国内ではそこそこ守備も評価されてるってレベルの奴が行っても何の役にも立たない もっと尖った部分も無いとね
236 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 14:46:18.46 ID:DF7SG3uE0
日本人にはやきうがむいてるではなくピッチャー向き
青木だって日本での成績は飛びぬけてるよな イチローという上位互換がいるせいで評価低いけど
238 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 14:47:35.48 ID:wyBT5ZXc0
久しぶりに名前見つけたなこいつ
239 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 14:48:01.14 ID:DF7SG3uE0
日本戻れば億プレーヤー レベルさがるわな
イチローはメジャーでも日本と同じように活躍したみたいに言う奴いるけど、 イチローは日本にいたときは三冠王取ってもおかしくないレベルの選手だったことを忘れている
241 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 14:50:11.24 ID:DF7SG3uE0
中田の馬鹿が行くとか言い出した 0円移籍なのに
張本「メジャーのバッターはヘボ。落ちる球を投げられれば簡単に討ち取れる」 ナカジ「・・・・・・・」
もう野手が挑戦して12年ほど経つが 未だに通用したのは、イチローと松井秀だけか 青木は微妙だし。。。 今後はもう出ないんじゃないの
244 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 14:54:23.74 ID:DF7SG3uE0
日本人最高内野手なんだろ 中島 なあ焼豚
245 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 14:54:49.20 ID:hLPROZkt0
2009年WBC選考落選直後 落選での恨みつらみを述べたあと日本がスモールベースボールで世界一連覇を狙うわけですがその事に対して経験者からアドバイスお願いしますと言われた西岡の一言 西岡「日本の野球の何が”小さい”やねん」 そりゃこんな馬鹿がメジャーで通用するわけないわ WBC落選も大正解だったわけだし
246 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 14:55:41.15 ID:DF7SG3uE0
絶滅危惧種に指定しろよ 野手を
247 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 14:56:46.76 ID:K7GZMTQk0
プントみたいにピッチャーとキャッチャー以外はどこでもできるようになれ
なんか人相変わったね 西岡の時も思ったけど日本にいた時より頬がぽっちゃりしてきた?
249 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 14:58:45.26 ID:7ZqoSKs70
そもそも長打力がまったく通用してないけど 3割打ったのだってイチローと松井しかいないんじゃ?
250 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:00:12.14 ID:icpfxEj40
スカパーの金村と大塚のやってる番組でヘラヘラ笑いながらトークしてるの見て こいつはダメだろうと思ってたわ。 なんか未知の舞台に挑戦するっていう緊張感や悲壮感みたいのが まったく感じられんかったもんな。
251 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:02:22.81 ID:a4vZ00n80
来年阪神が3億で契約してくれるから問題ない 今年いっぱいおもいでつくり。。
253 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:03:08.95 ID:DF7SG3uE0
ヘラヘラ計は通用しない 田中も同じ アイドルとヘラヘラしすぎ
254 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:04:20.06 ID:7ZqoSKs70
福留見ても打率も1割下がるな あいつも2割5分で安定してたし
255 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:04:46.27 ID:YSNRtt0B0
全てはメジャーのスカウトが悪い
256 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:06:00.34 ID:X5GIrIY9O
オークランドは日本人の墓場だな
257 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:06:07.15 ID:DF7SG3uE0
松坂 井川 西岡 中島 はヘラヘラ計 期待外れ 田中もヘラヘラ計
>>243 通用したっていえるのはレギュラーでWシリーズでた井口岩村松井稼
と正捕手を複数年務めた城島も入るだろ
それにリング取ってる田口も入るだろ
成功したっていえるのはその2人か
内野は無理だろ 100m走が無理なのと同じで
260 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:06:36.84 ID:WHqwad1D0
>>240 イチローって本塁打は日本で20本超えてるの2回ほどあるけど他はそんなに打って無いよね
でも少なくも無い
で、MLB行って極端に少なくなったかというとそうでもない
5本くらい減ったくらいで意外に他の長打打ってた日本人連中より打ったりする
パワーもそうだけどミートの技術が日本人は上手いのか良くわからない
出塁率高いのもミートが上手いと言うより他の部分があるんじゃないかな
261 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:08:19.90 ID:DF7SG3uE0
城島は生意気でほされた 最後の二年は
262 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:09:00.03 ID:6xwvJTL60
阪神が取るかもねえ ホークスも動くかもしれんし マイナーで培った技術で3割打ったれ つーかまじでうつと思う・・・
263 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:09:23.38 ID:7ZqoSKs70
>>258 岩村は個人の成績はしょぼいだろw
HRぜんぜん打てないカスじゃん
>>260 日本人がというよりイチローがだな
飛び抜けてるから成功する
265 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:10:40.05 ID:DF7SG3uE0
メジャー>>>マイナー>>>やきう
266 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:11:30.13 ID:7ZqoSKs70
成功したのなんてイチローと松井だけ それ以外は成功してない なぜなら日本に帰ってくる時点で失敗だから 契約してもらえないで解雇されてるから日本に戻ってくるわけで
267 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:12:01.42 ID:DF7SG3uE0
日本人野手最高は井端だろ
まだいたのか
269 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:13:44.26 ID:7ZqoSKs70
まあ田口は成績だけで見ればたいしたことないが 向こうで必要とされて長くいたんだからたいしたもんよ
270 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:14:26.50 ID:DF7SG3uE0
阪神がやきうのレベル低下させてる いい加減ぽんこつを2億とかやめたら
田口はユーティリティの正しい姿だったな 腐らずに良く我慢して アメリカ流に意見とアピールすることを覚えたのがよかった 長谷川タイプだな
272 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:16:11.06 ID:DF7SG3uE0
日本のやきうは世界一なんでしょ?
273 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:16:53.77 ID:hLPROZkt0
>>258 岩村と城島が成功とかw
5年も経たずにたった数年で日本に逃げ帰ってきた日本の汚点を成功呼ばわりするなよ
国賊だぞこいつらは
青木がテスト入団させられたのはこいつがあまりにも役立たずで多額の金だけ貰って即逃亡したのが原因
イチローや松井の大活躍で最初の契約では正捕手確約してもらえたが新たに契約結んだらあっという間に干されたしな城島(笑)は
日本人内野手で合格点は井口ぐらいか
野手に関しては言い訳できない 野手のスター選手の流出が無くなって良かったじゃん
>>263 リーグ優勝したチームでレギュラーで1番打って通用してないはないわ
277 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:18:12.04 ID:f9pmO42u0
あれだけメジャー契約じゃなきゃやだやだって西武に寄せ書きユニフォームや 胴上げまでしてもらって出戻りまでして何億ももらって準備満タンで契約した けど1試合もでてないのがひどすぎる。西岡恐慌がおきたせいで 田中とか青木とかは下のリーグから這い上がったのに。 まぁこの程度のC級選手中島と契約したアスレチックがアホ。
278 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:18:22.98 ID:Cx5JIhhK0
279 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:19:19.18 ID:WHqwad1D0
本塁打稼ぎたいなら日本なら35本あたりが最低ラインかもよ もしくは考えたくないがバレンティンくらいが基準かも 3割20本〜30本ってのはMLBじゃ器用貧乏になりそう 本塁打打てないなら3割5分とか日本でイチローくらい打たないと生き残れないのかも
280 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:22:34.98 ID:DF7SG3uE0
日本のやきうがいかにかだいひようかがわかるな
だからあれほど行くなと言っただろうが!
まぁ、オープン戦だかで全然打てなかったし 守備いまいちなのに打てないんじゃどうしようもねー
283 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:24:54.47 ID:7ZqoSKs70
>>278 通用したやつがごみくずみたいに解雇されて無様に戻ってくるの?
岩村なんて長打力0のごみだよ
日本に戻ってきてもな
こいつ3割30本打つと豪語してたからな
両翼91mの狭い神宮と飛ぶボールの恩恵を受けた典型的な打者だろ
284 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:24:57.51 ID:hLPROZkt0
>>278 ああ悪い
成功を通用と書くの間違えたわ
残念だがあんなゴミは通用すらしてないんだよ
レイズの人材不足でスタメン張れた岩村もいらなくなったらトレードされたしな
285 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:30:15.25 ID:r6pqdVgG0
鳥谷とかいう二流がメジャーに行きたいらしいな
球団側は契約解除させたいんだろ
>>273 青木が低条件でのテスト入団になった原因は、城島や岩村じゃなく、福留と西岡だろ
288 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:33:22.62 ID:7ZqoSKs70
日本人野手で個人成績が誇れるのはイチローと松井 井口の2年目までと城島の1年目だけ
289 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:33:44.01 ID:icpfxEj40
岩村はロンゴリアに押し出されてセカンドにコンバートされても上手く順応 できてたのは評価できるけど、メジャーで何年もやってた松井に 「存在感が無い」なんて放言垂れたり、3年いただけなのにトレードのときに 新聞にお別れの広告出したり、ちょっと勘違いが激しかったよなw
290 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:36:08.11 ID:xBwJQAkX0
まだメジャーで打席に立ったことすらないってマジ?
アジア人では秋信守が一人天下の時代だな 全く日本人は情けないな
292 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:37:27.26 ID:7L3avSgp0
>>283 あの時代はボールがラビットすぎてな
松井カズのほうも3割30HRやってたんだから
まぁ井口もだが
>>283 でも岩村は日本人でただ一人グリモンを突破した
あたればデカいタイプ
294 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:41:16.28 ID:7ZqoSKs70
>>292 そうあの時代多村と岩村が突然40本打ったりした
そのときにHRの平均飛距離を出してたけど
岩村は全体の20位ぐらいでたいしたことはなかった
確か松中がトップだったかな
295 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:43:08.30 ID:VfSZGkzB0
外野手は長打力がないとダメだよ 内野手では守備が戦力外
296 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:43:35.53 ID:icpfxEj40
あの頃は阪神の藤本ですら甲子園で逆方向にホームランうってたからなあ
阪神が待ってるぞ
298 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:45:50.99 ID:hLPROZkt0
>>287 恥晒し西岡が1番影響大きいだろうがなw
福留もそうだが城島岩村も日本人の価値を大きく落としたよ
大活躍したイチロー松井バブルの頃に挑戦した連中とはあまりにも契約条件に差があって可哀相だよな青木が
299 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:46:33.97 ID:6xwvJTL60
ショートの守備を無難にこなしてる川崎は大したもんだ 日本の一軍内野手はメジャーに連れて行ったら軒並みゴミカス以下だろうな
300 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:51:12.72 ID:xBwJQAkX0
下手くその川崎が守れてるんなら他の野手もいけるだろ
投手以外は無理だな
303 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:54:49.49 ID:TiNLUZwl0
レギュラー保障してくれなきゃ、メジャーいかないとか勘違い発言してた選手だっけ? ほんと日本の恥だな
>>298 落とすわけないだろ
城島も岩村も大して金かかってないんだから(城島は年5億、岩村はポス額合わせて4年11億)
西岡は論外だが、福留が評判落としたのは年13億とかいうアホみたいな高額契約だったからだよ
305 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:59:05.78 ID:X6vo9dRw0
マイナーでは2割も打てなかったけど 持参金でメジャーの打席を100打席ほど買って、14本もヒットを打った選手がいたな
306 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 15:59:48.98 ID:6xwvJTL60
城島は投手とコミュニケーションが取れなかったな 言葉よりも性格的に 捕手というポジションでは致命的
>>283 長打力は無かったけど、それでも出塁率が高い打者として岩村は通用してたよ
解雇は怪我の影響だろ、怪我が無く最初の2年間の成績を維持できてれば
トレードされことはあっても、まだ向こうでやってた可能性はあるわ
こんなレベルが日本のトップだろ 情けねえ
岩村はあの低身長と致命的な腕の短さを考えたら、よくやった方だろうな あのスペックとしてはね
310 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 16:05:46.67 ID:VfSZGkzB0
岩村は外野手じゃなく内野手だから。 そりゃ長打力あれば良いけど、内野は外野に比べて守備の重圧もあるわけだし。 それにしても長打力が足りないな
311 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 16:13:11.01 ID:Zcq6NHQ70
機敏性を増す練習って、守備のこと・・・だよなぁ 正直、守備の伸び代はもうないだろ・・・ プロ野球でだって、12球団一守備の下手なショートだったんだから
312 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 16:28:15.46 ID:CPlvro0H0
猛虎魂を
日本人内野手の守備じゃなくて バリバリメジャーの内野のプレー集とか見たら考えるまでも無く別物だもんな。 ショートのレギュラー取れると思える根拠が知りたい。
314 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 16:30:35.29 ID:jrTan1Wo0
野手のレベルは今後だだ下がりは必至だからなぁ 中島とか西岡より落ちてくよ
川崎もペット扱いだからなw
316 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 16:33:02.71 ID:0oIXgMvi0
田口の凄さが際立つな
317 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 16:34:30.73 ID:otiT1tESO
NPBって、田中みたいな成績が出たのも打者レベルが低すぎるってのもあるよな。
318 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 16:37:25.12 ID:VP0ILf+a0
内野手史上最高の身体能力を持つカズオがパワー不足とか言われちゃったからなあ
日本人野手がどんどん先細りになっていくな、どういうこった。
>>43 西武ファンだが、少なくとも2ちゃんの西武スレでは
守備は絶対通用しないってのが通説だったけどな。
守備範囲の狭さ=ここでいうところの俊敏性 は西武ファンなら
よくわかってた。特に二遊間の当たりがよくセンター前に抜けてたし
322 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 16:41:16.14 ID:jrTan1Wo0
三年規定打席満たしたのがたった4人だけ 野手は酷い まあ、先発投手も規定投球回三年投げたの4人だけだが
米挑戦が決まったとき「中島は守備うまいし、飛ばない統一球でも高打率だから米でもやれる」 って言ってた人が2chに大勢いたけど、その人達は今何してるんだろ?
325 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 16:43:33.70 ID:VfSZGkzB0
外野手は、長打力>守備 内野手は、守備=巧打力(規格外のノーパワーは論外)
326 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 16:44:08.48 ID:otiT1tESO
>>319 少子化だろうね。
イチローと松井、井口らの団塊ジュニア世代野手が頂点と考えると。
>>309 良くやったといわれるし、見方によってはそうなのかもしれんが、
44本打って長打を売り物にしてた選手が(神宮だけど)、
繋ぎ役でチョコチョコやってたのは、やっぱり期待ハズレと感じた。
ヤクルト時代は同僚のラミレスから「岩村の筋力は凄まじい」と言われてたが・・・
328 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 16:44:59.15 ID:ZNemRKAs0
中島も城島くらいは打てるかなと思ったのだが
>>209 センターとライトじゃ守備の重要性の次元が違う。
入団会見からホモっぽかった アメリカスポーツ界はホモに厳しい
331 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 16:48:08.14 ID:6xwvJTL60
わろたw ホモに厳しいんじゃしゃーない
332 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 16:49:51.79 ID:VfSZGkzB0
>>329 センターの非力ならまだ分かる
ピエールかな・・
333 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 16:52:10.39 ID:TMQE0j2y0
日本の球場はコンクリートの上に土をのせて、人工芝シートを敷いてるが メジャーの球場は起伏のある天然の土地に天然芝の球場がほとんど 日本では名手と言われる内野手もメジャーでは通用しないのはこれが理由
>>327 基本的に、長打力ってのは筋力+技術だ
筋力がいくらあっても、球を捉える技術が無いなら長打は出ない
パワーで負けてるとかじゃなく、技術で負けてるんだよ
軽打に徹するってのは、長打を打てない選手が仕方なく行う妥協
松井もそうだけど、ある程度長打を捨てないと打率自体がお粗末なことになるから、止むを得なかった
335 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 16:55:40.29 ID:hLPROZkt0
>>304 今の日本人メジャー野手の年俸見れば落ちてるのは明らかだろ
城島(笑)なんてメジャー雑誌スラッガーで英語も喋れないロッカールームで一人で雑誌ばかり読んでる駄目捕手と叩かれたし打撃もあのレベルで年5億とか犯罪的だろ
そりゃこんな馬鹿がいれば日本人の年俸はどんどん落ちるわけだ
336 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 16:57:41.18 ID:KTznfRjVO
もう中日に帰ってこいよ ショートと三番空けて待っているからさ
337 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 16:58:06.19 ID:VfSZGkzB0
ジョーの配球については日本が舞台でも疑問だったな
田中賢介(32歳) MLB 15試合 打率.267 出塁率.353 2盗塁 AAA 107試合 打率.329(300打席以上でリーグ4位) 1本塁打 出塁率.400 22盗塁 → 自由契約 中島裕之(31歳) AAA 90試合 打率.283(300打席以上でリーグ46位) 4本塁打 出塁率.331 3盗塁 ※どちらもAAAは同じパシフィックコーストリーグ
>>333 それ、全くとは言わないけど、そこまで関係ないよ
天然芝でエラーする選手は、向こうの人工芝の球場でもエラーするし
打球速度がまず違うから、日本では優れたレベルにあった瞬発力が、向こうでは及ばない事態に陥る
これは動体視力も同じだし、肩やリストも同じ
このギャップが最大の原因
向こうの一般的な守備力の内野手が簡単に取れる打球に、日本の内野手はいっぱいいっぱいで対処しなきゃいけなくなるんだよ
340 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 17:00:02.73 ID:Zcq6NHQ70
このままメジャーに一度も上がれずにNPBに復帰したら 本当に何しに行ったんだって話だわ
>>335 >打撃もあのレベルで年5億とか犯罪的
残念だが、城島が5億だったのは最初の契約時だ
お前さんの言う「あのレベルの打撃」を買われ、最終的に年俸は8億まで上がってる
向こうでの成績が評価されて、向こうが年俸を引き上げてるんだよ
少なくとも、野手の年俸引き下げる要因だったとは言えないな
343 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 17:04:39.01 ID:ofKoxLqcO
>>338 賢介すごくないかw
3Aにしてもすごい数字だろ、意外だなw
344 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 17:06:49.23 ID:6xwvJTL60
田中も中島もいい選手だよ 特に田中は上で使ってやればいいのに
345 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 17:07:12.22 ID:pc6an/a40
西岡はまがりなりにもメジャーで71試合254打席出場した元メジャーリーガーだが、こいつは単なるマイナーリーガー
日本人内野手のMLB通算 城島健司 捕手として守備防御点-14 (日本ではゴールデングラブ賞8回、最優秀バッテリー賞5回) 岩村明憲 二塁手としてUZR-6.4、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-5 三塁手としてUZR-2.5、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-11 (日本ではゴールデングラブ賞6回) 松井稼頭央 二塁手としてUZR1.8、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-3 遊撃手としてUZR-16.3、プラスマイナスシステム-6、守備防御点-6 (日本ではゴールデングラブ賞4回) 井口資仁 二塁手としてUZR-1.6、プラスマイナスシステム-14、守備防御点-5 (日本ではゴールデングラブ賞3回、「二塁手論」という本を出版する。西東京市民栄誉賞) 西岡剛 二塁手としてUZR-2.7、プラスマイナスシステム-5、守備防御点-5 遊撃手としてUZR-6.3、プラスマイナスシステム-7、守備防御点-12 (日本では二塁手でゴールデングラブ賞1回、遊撃手でゴールデングラブ賞2回、千葉市市民栄誉賞)
347 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 17:12:20.26 ID:qmDKnEH50
UZRが二年連続で最下位だったからな このコメントもしょうがない 打球の速いサードならって思ってたけど、ドナルドソンが覚醒しちゃった
>>333 アメリカの野球場って英国の競馬場みたいなスケールなんか?
平坦じゃないってのはありえなさそうだけど
チャレンジ精神はかいたい、あと4年間は 帰ってくるな
僕は高く跳べると思っていたのかなぁ・・・
351 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 17:17:23.08 ID:hLPROZkt0
>>342 イチローや松井が活躍したおかげで最初の契約が破格だったからな
しかも年々年俸が上昇する契約
城島(笑)が退団する時には日本人に好意的だった地元シアトル新聞が「これは嬉しいクリスマスプレゼント」
と言われたぐらいだしな
日本人年俸や日本人の地位を落とすに留まらず、嫌われる事までしてたのかもしれないなこいつは
内野手は、歯がたたないのか 外野手の長打力も難しだろうし 捕手は無理だろうし 投手しかないの? そこそこでも通用してた今までの選手はよくやってたな
353 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 17:18:36.05 ID:wm8cyPHQ0
本当に野手の層が薄いよな 鈴木大地がベストナインで今宮がGGだぜw
中島 12 NPB .311 13本 OPS.833 (注 規定違反の飛ばなすぎる球) 13 3A .283 4本 OPS.698 西岡 12 3A .258 2本 OPS.639 13 NPB .291 4本 OPS.736 田中 12 NPB .300 3本 OPS.713 (注 規定違反の飛ばなすぎる球) 13 3A .329 1本 OPS.797 福留 12 3A .276 2本 OPS.818 13 NPB .191 6本 OPS.608 五十嵐 12 3A 5勝4敗0S 2.03 WHIP1.06 13 NPB 3勝3敗12S 2.02 WHIP1.01 岡島 12 NPB 0勝2敗4S 0.94 WHIP0.84 13 3A 1勝3敗1S 4.22 WHIP1.15 いい勝負だけど、3Aの勝ちだな。 2012年の日本は規定違反の球だったし、福留の成績下降は年齢的なもの(2011年から成績が年々落ちてる)というので説明がつく。
>>150 三冠王なんて阪神にいた事ないぞ?フィルダー父のことか?
356 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 17:24:35.58 ID:DF7SG3uE0
記者会見が本当にピークだったな
358 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 17:25:43.53 ID:DF7SG3uE0
非力なんだからやきうは
359 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 17:26:27.15 ID:sGNhYpVZ0
何か、顔太った?
もう西武帰ってこいよ 背番号3空いてるし 予算だって石井一引退、涌井退団でかなり余裕あるだろ
阪神入りは近いなw
阪神のポンコツマイナー選手コレクションに
363 :
「 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 」 :2014/01/21(火) 17:34:16.30 ID:0lcbbI530
ナカジ戻って来い
364 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 17:39:28.68 ID:thq/t2b80
西武は出戻りを何億円も金払って1年も面倒見てくれたんだしこれ以上の厚 遇なんて1億円日記帳でも持ってないと無理。もともとドライな球団だ。 他のタテジマの球団にでもいけばいいんじゃないの。
しかしアメとか中学高校で地獄のノックとか絶対やってないイメージだが、なんで守備でかなわんのやろ バッティングで勝てないのはさておき
366 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 17:44:48.49 ID:hLPROZkt0
金満強奪の阪神入りなのか
>>323 それ全然違う。
打撃は期待できるが守備は駄目って言う人が大勢いた。
今さら俊敏性と言われてもなぁ 見切られたに等しい
日本で安定感が売りの選手がメジャー行ったら 全ての能力が通用しない糞選手になるってこと?
>>365 他のスポーツもやってるからボディバランスがいいんだろ。
しかし日本人野手の評価ひくいな まあイチローくらいしか実績残せてないし 松井もちょっと活躍できた程度だしな
ロッテかDNAしかないかでもう
>>365 身体能力だな
守備が上手いんじゃない。
肩が良いから、速い球を1地塁へ送球できるんだ。
速い打球に反応出来るんだ。
だから当てて止めてからでも間に合うんだ。
日本人は肩が弱いから
最短距離でキャッチする為に、いろんな打球を予測する練習をする。
最小限のモーションでスローイング出来る練習をする。
倒れ込まなくても踏ん張れる練習をする。
研究し打者によって守備位置を変える。
守備が上手くなる。
中島は日本に居る時から上記は出来ていなかった。
>>326 団塊Jr.は体格的にはもう今の若者と変わらず、分母も大きく、何より彼らが
子供の頃の野球は今とは段違いの人気だった(イチローが小学校高学年の
頃に、巨人のナイター中継が歴代最高視聴率を記録している)。
野球の人材的にこれ以上の世代はもう出てこないだろうな。
376 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 18:04:02.27 ID:0zZFxpIlO
ナカジよ!逆境を乗り越えて、強くなれ!
377 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 18:07:19.33 ID:bhW59sbf0
もう西武にもどってくればいいのに
>>66 単純にレベルが低いんだろ
日本で守備が絶賛されてた松井稼頭央すら
セカンドにコンバートされてしかも目が悪いからだっていって
メガネかけさせられてるくらいだし
>>371 アメフト、バスケ、アイスホッケー、レスリングとか、
相手と接触する競技が盛んだしね。
西岡、中島、稼頭央なんかは、日本でもあまり守備のうまくない部類だったから、 あちらで守備失格の烙印もわかる。 日本でうまいとされる小坂や藤田なんかはメジャーに行ったらどうかね? 打撃は無理としても守備だけは及第点もらえるのかな?
>>380 球際に強いし、エラーも少ないから、抜けるボールを抑えるだろうけど
山なり送球を許してくれるかだな・・・
382 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 18:35:12.81 ID:otiT1tESO
>>380 守備要員としては使われるんじゃないかな?
383 :
じっぷら11周年 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) ペロペロ仮面type-R ◆IpoeN44U/TNI :2014/01/21(火) 18:37:09.56 ID:HB0ir00Z0
(@ω@)一瞬誰だっけ?と思ってしまいますた
>>380 小坂はこんな球が来たら、こんな返球をするって頭にたたき込んでる教科書タイプだから
メジャーでは身体能力の無い小坂はきっと期待外れに終わる。
GGの常連が守備がうまくない部類っていうのも本当におかしな話だよね
386 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 18:41:54.32 ID:UgdelrIC0
>>286 基本的に選手の側からの契約解除と言うのは選手会が許さない。
佐々木とか西岡とかは二度とメジャーに来ない事を条件に認め
られ高たちじゃなかったかな・・・
選手会としては選手の側からの契約解除が当たり前になると
困るしな。
日本のGGはデータじゃなくて印象点だから
388 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 18:48:34.77 ID:ZbA1ModZ0
基本向こうの人って下がって捕って肩強いから間に合うけど 日本人には無理でしょ よっぽどじゃないと内野手で通用するとかまずありえんと思う
>>380 ゴールドグラブ常連の田中賢ですら外野にコンバートされたけどな
そういや、無謀にもMLB挑戦を表明してたロッテの渡辺俊介はどうなったん?
>>388 メジャー球場の天然芝でオール日本人がやってたら、きっとイチローは300安打位はやってただろうなって位
メジャー仕様のショートは日本人にはむいてない。
来年神宮で待ってるよ
395 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 18:55:14.79 ID:now8ei3r0
396 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 18:57:14.07 ID:UgdelrIC0
>>394 って、まだシーズンも始まってないだろう
ホワイトハウス行ったのがピークだったな
399 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 19:01:39.98 ID:5BCwhDqZ0
400 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 19:01:46.33 ID:IfJ3WoGd0
故郷が待ってるで
402 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 19:15:12.38 ID:QRD8VpgM0
>>365 向こうは子供の頃から逆シングルキャッチと
ベアハンドキャッチの練習しているよ
あー予想通り 西岡コースやなwww
404 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 19:24:46.63 ID:r6pqdVgG0
ツインズ時代の西岡のセカンドフライを知ってるなら、西岡以下にはそうそうならないと思うがw
中嶋でこのレベルか、やっぱり松井は偉大だな
このレベルの選手が無理にメジャーでやる意味ない、日本なら一流扱いだけど 守備も打撃も走塁もメジャーで武器なるレベルに全て達していない
村田をファーストにまわしてサード中島でいいよ さっさと巨人に帰って来い
409 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 19:32:19.79 ID:TIIWj5w80
阪神時代の新庄の打率は2割5分で、メジャーに行っても打率2割5分で、マイナーでも打率2割5分だった
410 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 19:33:16.12 ID:Y2S09dB0I
>>402 アメフトの球を素手で片手掴みするんだから、野球の球もできるよね。
石毛がメジャー風のスナップスローをやろうと練習したけど、
どうして真似できなかったと
人種的な手首や前腕の腱の強さとかの問題かね
ボビーは中南米選手が増えてメジャーの内野守備も変わったと
よりリズミカルで動作が流れるようになったと
昔はメジャーも正面で取れとかやってたと
パリッシュは日本野球はヒスパニックが増える前のメジャー式で古いと
池山はヒスパニックみたいなバネがあってアメリカでもやれそうとか
411 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 19:36:27.49 ID:Yc+IKWpn0
MLBで成功するとしたらこの辺りかと思う 秋山幸二 前田智徳 金本知憲 古田敦也 糸井嘉男 内川聖一 *キャリア全盛時ベース
412 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 19:36:29.59 ID:p+SSbMJo0
まあ珍虎魂秒読み開始だろうな
413 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 19:38:09.48 ID:HZnYr2tq0
通用しない人はとことんダメだな メジャーは
>>398 マーリンズのマイナーになんとか潜り込んだ
415 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 19:39:08.22 ID:jJozP2Sb0
日本でノンタイトルの雑魚選手がメジャーで通用するわけないだろw
まともに試合出てる奴以外は そういや向こう行ったんだっけ? っていうぐらい忘れられてんな
>>415 最高出塁率のタイトル持ってなかったか?
30歳超えたオッサンがトレーニングで 俊敏性が増すなんてないからな SSは無理としても2B3Bですら論外ってことか かといって外野にコンバートするほど打力や走力もなし 2年700万ドルくらいだっけ?西岡みたいに永久追放と 引き換えに契約解除して逃げ帰ってくるか?
>>411 秋山は可能性あり
前田は、ボールの下をすくいあげる打撃なんでムービングファストには対応出来ない。
金本は明らかにパワー不足
古田は神宮で打撃ですら、福岡ドームの城島に勝てなかったし城島ほど体も強くないから、怪我して終わり
糸井は松井稼の下位みたいな位置付けだから無理
420 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 19:49:09.89 ID:Y2S09dB0I
>>419 金本は広島時代に1番打者としてオファーが2件、メジャーからあったと最近話している
一つはGMが会いに来たとか
脚や守りこみならなんとかということか
421 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 19:49:47.04 ID:TwaJKtolO
一昨年の西武時代の打撃の不甲斐なさを見てたからやっぱりなって感じ。
西武時代から守備がモッサリしてたからなあ 第一歩が遅い、捕球してからの送球遅い、待ってからとる、そのくせ送球コントロール悪い
>>420 そうなん?トリプルスリーした頃かな?
GMもいちいち日本野球はチェックしてるんかいな?
>>410 向こうは子供の頃から逆シングル云々は良く見るけれど、参考として出される動画なんか
子供が白人ばっか
MLBにうじゃうじゃいる黒人南米系二遊間の大半は、やったらできたやり方とか考えた事も
ないってのがマイナーから上がってきてるだけなんじゃねぇかと思ってる
>>419 団塊ジュニアのそいつらがもし行ってたら
どうなってたかみてみたかったわ
80年代以降生まれのNPB野手なんか底がみえてる
おれは逆方向にでかいの打てる高橋由伸みてみたかった
スペらないの前提だけど劣化マーケイキスくらいできたんじゃねえか
ピッチャー以外は通用しないってことだな、残念だけど・・・ まあ、ただでさえ良い選手が出てこなくなったプロ野球にとっては良い傾向なのかもしれない
>>424 ヒスパニックや黒人選手が増えて野球のスタイルが変わったんでしょ
それまではドジャース戦法のバント多用とか正面で取れとか
堅苦しいスタイルで日本のに近かったみたい
428 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 19:57:55.00 ID:6UPIW3VB0
>>35 ほとんど成功しないは言いすぎだろ。逆にマイナーだけで終わりそうな
中島みたいなのは少ないだろ。
西岡以降は野手は芳しくないが。投手は半分以上の人がそこそこ成功したと思う
>>425 高橋由も天才だが、前田と一緒でバットにボールをのせて運ぶタイプだから通用しなかったと思う。
あの足上げるフォームじゃきついし、向こうはアーチスト系よりパワーで運ぶライナー系の打者しか無理っぽい気が
そもそもMLBで内野守る選手ってバケモノクラスが 前提だかんなハイスクールまでは競技掛け持ちの マルチアスリートばっかでたいていSS守ってる プロではショート守れないやつから準に セカンド、サード、捕手、外野にコンバートされてく仕組み 正直積んでるエンジンとスペックが違う 加藤君がどうなるかだな
>>424 ブラジルのサッカーみたいなもんかね
子供の時からストリートサッカーをひたすらやっていて
そうやって自分たちでルールを作ったり曲芸みたいな遊びを競ううちに
足元の技がめちゃくちゃうまくなるみたいな
サッカーだと、子供のうちはアカデミーで教えるより
ストリートサッカーの方が有効とされているとか
ドミニカの子供とか粗末な道具で野球を遊んでスキル磨いているかな
落合が最近の子はまり遊びをしないから球さばきやハンドリングが不気味とか言ってたな
稼頭央と井口でああだったからな、、、中島では厳しいだろう。
433 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 20:07:58.15 ID:x1WDanyBi
虎の恋人待ったなし
434 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 20:14:42.69 ID:IqyL62Wv0
>>430 川崎はレイエス休んでる間、やっていけたのは凄い
マリナーズの時も、守備の人ライアンと交互に使ってもらえてたしな
客に人気があるだけじゃなくてやっぱり日本人としては実力もある
435 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 20:22:48.96 ID:gPKOHwQE0
>>431 ドミニカのストリートチルドレンは棒っきれをバットに小さなペットボトルキャップをボールにして遊んでるから
ミート力がつくとかいう話があったね
全く鳴かず飛ばず? 一般人からしたら全く話題に出てこない選手
437 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 20:25:47.30 ID:otiT1tESO
438 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 20:28:30.53 ID:gPKOHwQE0
育成年代の究極目標としての甲子園と言うシステムがある限り 日本人選手の投手偏重は今後も是正されることはないと思う
439 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 20:33:31.04 ID:/27CIpTb0
>>195 シモンズが凄いのは見たままだけど、
何気にフリードマンのキャッチングも素晴らしいんだよなあ・・
NPBにこれほどいい守備の一塁手いたっけ??
440 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 20:35:25.16 ID:Yc+IKWpn0
今さらながらイチローってあの身体で何であんなにヒット打てたんだろ? 走り打ちだの内野安打云々言われるけど、それだけで年間最多安打なんてできないよな。 1年目にリーディグヒッターってのもな。 川崎、西岡あたりが通用しないの見ると、 篠塚や新井昌宏のような過去の巧打タイプは向こうではまず通用しなかったと思うし、 福本筆頭に日本でスピードスター扱いされた選手も無理な気がする。 そう考えるとイチローがなぜあれだけヒットを打ち続けられたのかわからなくなる。
メジャーで必要とされるのは、守備が上手い選手だからなぁ。 打撃はある程度打てて当然、って風潮。 打撃だけで勝負しようと思ったら、それこそモンスター級の傑出したものが必要だし。
442 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 20:40:22.21 ID:47RurLkM0
元々たいした実力もない癖に よくもまあメジャーなんていくわ
マイナーだったら行く価値がないな 遠征だと酷いホテルとかだし
444 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 20:42:36.97 ID:jHTUeLYjO
野手版井川になる前に見切りつけて帰ってきた方がいい。
445 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 20:44:18.55 ID:Y2S09dB0I
>>439 あの大股開きとショートバウンドの捌きの上手さは
大洋の松原を思い出した。
落合、王もキャッチングは上手かったが、リーチや開脚が足りないか。
446 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 20:46:07.88 ID:GKYWNRal0
レベルの低いプロ野球で3億のトッププレイヤーになっとけ
447 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 20:47:58.29 ID:Y2S09dB0I
>>439 あの大股開きとショートバウンドの捌きの上手さは
大洋の松原を思い出した。
落合、王もキャッチングは上手かったが、リーチや開脚が足りないか。
448 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 20:50:27.55 ID:GKYWNRal0
焼き豚の手のひら返しには毎度のこと引くわw プロ野球の元トッププレイヤーを低レベル扱いだもんなw
なんつーか、もう 終わってるよな。 しかも、相当 深刻なレベルで。
ジャップやきうなら日本一俊敏なショートだったのに アメリカ行ったら鈍亀のマイナー選手だからなw
451 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 20:53:31.20 ID:jfQJio5vO
読売が片岡と井端獲得したから阪神行けよ ショートは生え抜き鳥谷がいるから無理だけどセカンドなら即レギュラーだろ 元々、関西の子なんだしな
452 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 20:53:56.52 ID:WSQj5H1mO
ナカジ西武に帰って来てくれ
さっさと日本に戻って来い
結局ショートは守備ってことだな
455 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 20:56:27.55 ID:su0Xms3Z0
ナカジーが韓国リーグいけば三冠王も夢じゃないw
456 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 20:59:47.48 ID:Nys7yq16P
乱闘だったら 多少使えそうだと思うが
457 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 21:00:02.25 ID:icpfxEj40
>>395 こんな打高投低リーグでも結果残せないのかよ・・・
予想をはるかに上回ってるな・・・悪い意味で。
>>374 のように身体能力で片付けるからダメなんだと思うわ
たまに守備の技術そのものはメジャーに負けてないって言い出すアホがでてくるしな
中島がメジャーでも通用すると言ってた 日本の評論家たちに話を聞いてみたい
461 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 21:07:29.22 ID:LgwkdJ7m0
メジャー挑戦していなかったら、今頃はオールスターで セカンド西岡、サード中島、ショート川崎とかなってたんだよな
462 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 21:10:01.34 ID:ktoa2FTEO
阪神サードが空いてるぞ
>>419 金本は元々が強い打球を打つ中距離打者タイプでありながら
ゲッツーを打たないタイプでもあり、走力もあったし
選球眼も良かったし、それなりに通用したと思うぞ。
あくまで中堅タイプ(センターという意味ではない)の外野手という意味で。
井口が少し粘った程度で内野手はほぼ全滅だな メジャー志望の野手は外野手転向しないとチャンスすらもらえないな 鳥谷みたいな全てにおいて中途半端なタイプって大型契約どころかメジャー契約すらもらえない気がする 田中賢介も3Aでレフトやらされてたし
>>431 ブラジルサッカーはトゥキック多用するけど
あれ日本だとやるなって言われてるんだよな
野手で成功したのがイチローだけという時点で中島レベルの選手じゃ厳しい
>>459 素人が言うならまだしもプロが言ってるからなw
日本のプロは素人レベルなんだよ
相沢紗世と結婚するんだよね
469 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 21:34:36.65 ID:sx6YE/Qj0
そらそうよ このクラスの雑魚がメジャーでやれるわけが無い
ブランド好きなジャップ球団なら3億だしても欲しがるだろうから来シーズンは争奪戦だな
471 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 21:40:09.51 ID:AP7Ll57T0
>>368 たしかにw
この歳で「俊敏性を増す」のは難しいだろ。
もともとサード向きの選手。
伊原もそう言っていた。
メジャーでショートは絶対無理。
あと、中島の体格であのバッティングフォームは、メジャーでは通用しない。
>>464 日本人は守備の技術がないから、仕方ないね
>>66 「当てさせないようにする」
「当てて弾き返す」
の違い。
474 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 21:50:24.69 ID:sx6YE/Qj0
>>438 元々ノーパワーの日本民族じゃパワー競技のメジャーの打者は無理だよ、残念ながら
松井が中距離クラッチ扱いになってしまうし、他の競技でもヘビー級では箸にも棒にも引っ掛からないんだし
イチローみたいなニッチ産業に徹してやっと
475 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 21:57:04.01 ID:d4yX0xLm0
こいつと和田は何しにメジャー行ったんだ?w
477 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:00:07.50 ID:xJgHfq07O
日本の野手は給料10分の1でいい
西岡以下w
479 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:04:12.33 ID:sX0Qbo8R0
去年、メジャーに指名された日本人の19歳の内野手は、今のところどうなの?
480 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:05:05.15 ID:xBwJQAkX0
>>464 そりゃ田中の方が鳥谷より能力下だからな
2度目のおかえり君
482 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:08:08.56 ID:VfSZGkzB0
外野手、長打力>守備(センターの非力単打マンならまだ分かるがそれでも極僅か・・) 内野手、守備=巧打者(規格外のノーパワーは論外)
行く前から誰もが分かっていたこと。 西岡と同様に尻尾を巻いて帰ってくるだろ。。。
内野手でこれなんだからなんだかんだで捕手みたいなポジションで数年やれた城島が規格外ってのも分かるな あんだけ嫌いあってる野村の爺さんでも能力だけは日本屈指と評価してたし 今後何十年経っても城島レベルですら捕手でやれる人間っていないんじゃね
結局メジャーで一度もプレイしないまま終わるのか。 まさか西岡以下になるとは・・・
487 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:13:17.86 ID:AqJ/hZzcO
まあムリポって言われていたからな あのクラスじゃ通用しねえよ ノリすらムリだったんだからな
488 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:14:14.36 ID:sX0Qbo8R0
古い話だが、巨人V9の頃のショートこうの和正は、日本人で唯一「メジャーに近いショート」だと思ってる。 肩の強さがハンパなかった。 生まれた時代が悪かった。
489 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:16:27.96 ID:Katt1iyT0
守備に関してはメジャーも日本のトップ同士は技術自体は似たようなもんだ パワーがないからベアハンドキャッチして無理矢理ノーステップで投げたりはできないけど(アウトにできない) 「日本は待って捕るからダメ」とかあっちの評論家のコピー評を猿真似してる奴もいるけど、 あっちでもキャッチングが本当に上手い奴は最後の一瞬はしっかり待って間を作ってから狙いすましてグラブコントロールする シモンズなんかは異様な強肩が凄いだけで技術的には普通に並 ムリヤリ捕って強肩で刺してるだけだから、シモンズのフィールディング技術を真似しても全く上手くはならない ライアンとか引退したJ・ウイルソンとかは基礎技術も高いから、そっちを勉強する方がずっと有意義 日本なら金子や井端、最近引退した石井琢とか宮本な 坂本とか今宮、菊池はまだまだ
490 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:18:41.68 ID:VfSZGkzB0
もしメジャーまでが人工芝になったら 日本人はもっと通用しないよ
491 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:19:04.21 ID:NY/bNKrK0
記者会見がピーク笑
492 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:19:10.30 ID:jfQJio5vO
西岡はいらんからセカンドに欲しい なんなら西岡は瞬足だから外野でもええわ
493 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:21:18.21 ID:NY/bNKrK0
ぴろやきうの野手てなんなん?
広角に打てるから打撃はもっとやれると思ったんだけどなあ 何がダメなんだろ?
ハマだがセカンド空いてるぜ
496 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:26:14.55 ID:NY/bNKrK0
>>494 非力だから笑 アジアの中で一番パワーのない民族
90試合 打率.283(346-98) 4本 34打点 3Aでの成績見る限り通用してないわけではない ただ単に平凡な数字で守備が良くないから声がかからないだけかと
日本でそこそこの成績じゃこうなるよね MLBは野手にとっては厳しいわ
499 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:28:56.90 ID:NY/bNKrK0
メジャーだと 投手 役員 野手 アルバイト なにこの格差笑
500 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:31:52.97 ID:NY/bNKrK0
焼豚→日本人にはやきうが向いてる!笑
501 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:37:26.11 ID:Katt1iyT0
wbcの時桑田も言ってただろ 「坂本君は井端と違って難しいバウンドで捕ってしまってる」ってさ 西岡にしろ中島にしろ古くはリトル松井にしろプレー見てれば似たようなもんだったと分かる 恵まれた身体能力に任せてなんとなく捕ってなんとなく投げてた連中が慣れないグラウンドでそのなんとなくが通用しなかった 本当に上手い奴ってのは守備範囲に来た球をより正確に捌く技術を持った人間の事であって、 強肩で刺したり俊足で追いついたりだとかとは別次元の話なんだよ
中島の打撃技術は悪くないし通用するが3Aにも打力のすげえやつはゴロゴロいるからな
503 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:40:39.73 ID:t2QkBiTz0
>>497 この成績でメジャーに上がれるのならヌルすぎるなw
504 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:43:08.47 ID:rN8fnWLAO
投手は相性とかで確変もあるが打者はなぁ 成功してるのってまさにトップなだけだし
メジャー出場なしwwwwwww
506 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:44:41.08 ID:5p9PX9aV0
>>498 数億貰ってたトップ選手だが?
ナカジより上って名前あげてみろよ
マイナーリーガーになりに行った中島
508 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:46:03.64 ID:rA3E3H+D0
509 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:46:48.08 ID:VfSZGkzB0
>>502 それどころか、北京五輪で見た感じでは
2Aにも強打者はいますな・・
あんなにイケメンだったのに メンタルを崩すと一気に顔が老けるな…
511 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:47:05.78 ID:pUlqTZUM0
でもMLB選抜とNPB選抜が対戦するとNPB選抜が勝つんだな 野球は頭のスポーツ
馬鹿だな メジャー行ったとこでイチローみたいな特別な才能でもなきゃ誰も興味ないのに
元々守備が糞なのに打撃でも結果出せてないから そりゃ見限られるわなぁ 西武3番空けてるみたいだし早々に帰ってくるんじゃねえの?
514 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:50:53.98 ID:rA3E3H+D0
内野手は無理なんです
>>511 NPB側がMLB側に遠征しても同じ結果になるかどうかわからんし。
516 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:52:30.19 ID:VfSZGkzB0
外野手だってノーパワーでは無理だよ チームが低迷するしチームがかわいそう
517 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:52:53.99 ID:H+RUYTWQ0
ラビッターの内野手なんて成功するはずないしww ピッチャーか野手なら外野手くらいだろまだ可能性あるの
518 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:54:02.29 ID:H+RUYTWQ0
デレクジーターとか目の当たりにしてよく挑戦しようなんて思うよね
519 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:56:16.16 ID:qmMnLAA0O
おかえり君のアメリカ旅行は何時終わるの?
520 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 22:58:08.80 ID:aoMCNMWt0
西岡さんだってメジャーの試合何百試合もでたのにこいつは本当老化と太りに いっただけ。ユニフォーム寄せ書き胴上げ出戻りで何億もらってプレー という喜劇的伝説を唯一つくったのに。最後のおちは阪神入団。
>>511 北京五輪ではアメリカ3A・2A選抜が日本選抜に2勝0敗だし、
アテネ五輪ではオーストラリア選抜が日本選抜に2勝0敗だったわけだが。
522 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 23:00:57.56 ID:jrTan1Wo0
>>511 最後の日米野球は全敗だったが
それ以後、MLB選抜と試合はしてない
その西岡さん以下なのが中島さん
>>488 河埜については、実際にメジャーから
照会があったらしいぞ。
525 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 23:02:53.49 ID:rdelpnfT0
>>519 今年までだろ
どうせ争奪戦になるだろうし本人的にはまだ食いっぱぐれることはないよ
>>485 城島のNPB・MLB双方での併殺20超え達成は不滅の記録になると思う
527 :
柏原 :2014/01/21(火) 23:03:02.85 ID:45nMO7GO0
散々日本人野手が失敗したのになぜ自分がメジャーでやれると思ったのか 中島に聞きたいわ
アテネオリンピック銀メダル オーストラリア代表 当時のプロ所属状況
http://www.la84foundation.org/6oic/OfficialReports/2004/Results/Baseball.pdf Jeff Williams 日本プロ野球 32歳
Ryan Rowland-Smith MLB傘下A+ 21歳
Richard Thompson MLB傘下A+ 19歳
Wayne Ough MLB傘下A+-2A 25歳
Graeme Lloyd 豪州アマチュア 37歳
John Stephens MLB傘下3A 24歳
Craig Anderson MLB傘下3A 24歳
Chris Oxspring MLB傘下3A 27歳
Phil Stockman MLB傘下2A-3A 24歳
Adrian Burnside MLB傘下3A 27歳
Andrew Utting 豪州アマチュア 26歳
Dave Nilsson MLB傘下3A 34歳
Ben Wigmore 豪州アマチュア 22歳
Gavin Fingleson 米独立リーグ 28歳
Brett Tamburrino MLB傘下A+ 22歳
Rodney Van Buizen MLB傘下A+ 23歳
Glenn Williams MLB傘下3A 26歳
Brendan Kingman 豪州アマチュア 31歳
Paul Gonzalez 豪州アマチュア 35歳
Craig Lewis 米独立リーグ 27歳
Trent Oeltjen MLB傘下A+ 21歳
Nick Kimpton MLB傘下A-A+ 20歳
Brett Roneberg MLB傘下2A 25歳
Tom Brice MLB傘下A-A+ 22歳
アテネオリンピック銅メダル 日本代表 2004年年俸
清水直行 10300万 岩瀬仁紀 20000万円 黒田博樹 12500万円 安藤優也 4100万円 三浦大輔 22000万円 松坂大輔 20000万円
上原浩治 30000万円 岩隈久志 6500万円 和田毅 8000万円 小林雅英 23000万円 石井弘寿 7000万円 城島健司 40000万円
相川亮二 2000万円 小笠原道大40000万円 中村紀洋 50000万円 宮本慎也 18000万円 金子誠 7800万円 藤本敦士 4600万円
福留孝介 20000万円 谷佳知 27000万円 村松有人 4100万円 高橋由伸 30000万円 木村拓也 6300万円 和田一浩 17000万円
北京オリンピック銅メダル アメリカ代表 2008年のプロ所属状況 Brett Anderson アスレチックス2A Jake Arrieta オリオールズ1A Trevor Cahill アスレチックス2A Jeremy Cummings レイズ3A Brian Duensing ツインズ3A Kevin Jepsen エンゼルス3A Brandon Knight メッツ3A Mike Koplove ドジャース3A Blaine Neal タイガース3A Jeff Stevens インディアンス2A Stephen Strasburg サンディエゴ州立大 Casey Weathers ロッキーズ2A Lou Marson フィリーズ2A Taylor Teagarden レンジャーズ3A Brian Barden カージナルス3A Matthew Brown エンゼルス3A Jason Donald フィリーズ2A Mike Hessman タイガース3A Terry Tiffee ドジャース3A Dexter Fowler ロッキーズ2A John Gall マーリンズ3A Matt LaPorta インディアンス2A Nate Schierholtz ジャイアンツ3A 北京オリンピック4位入賞 日本代表 2008年年俸 川上憲伸 34000万円 岩瀬仁紀 43000万円 田中将大 6000万円 涌井秀章 8500万円 成瀬善久 7000万円 ダルビッシュ有20000万円 上原浩治 42000万円 和田毅 22000万円 藤川球児 28000万円 杉内俊哉 19000万円 阿部慎之助24000万円 里崎智也 14000万円 矢野輝弘 19000万円 荒木雅博 13500万円 中島裕之 11000万円 宮本慎也 18500万円 西岡剛 14000万円 新井貴浩 12300万円 川崎宗則 15000万円 村田修一 16000万円 青木宣親 22000万円 森野将彦 13000万円 稲葉篤紀 24000万円 佐藤隆彦 3700万円
530 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 23:04:51.61 ID:otiT1tESO
日本人野手は天才的な技術をもった内野安打製造機以外 メジャー無理
532 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 23:08:12.39 ID:VfSZGkzB0
533 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 23:08:46.07 ID:Zcq6NHQ70
>>527 やれると思ったというより
やりたかったんだろうな
ちょっと馬鹿っぽいし
井口 中島 西岡 福留 新庄 中途半端なパワーヒッターは メジャーでは通用せん 青木やイチローみたいな 足を生かさんと生きれん 川崎は論外
>>483 日本だとまずルーキーリーグが理解されないだろうな
甲子園信仰のせいで高卒1年目から1軍でバリバリ活躍するのが当たり前みたいに思ってる奴多すぎるから
537 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 23:11:52.51 ID:rdelpnfT0
>>531 内野安打以外にも守備走塁がメジャーで一流レベルというオマケがないとな
というか中島だって守備があそこまで絶望的でなければもうちょっと使われただろ
538 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 23:13:42.60 ID:dbHafgGX0
>>518 中学生や高校生って根拠のない自信や万能感があるじゃん
おれは本気出せば勉強やスポーツでもっと上に行けるって思っちゃうとか、そんな感じだったんじゃないの
普通は成長過程で挫折して身の程を知るけど、この人は今までが順調過ぎたんじゃないかな
539 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 23:16:16.68 ID:VfSZGkzB0
非力外野手は ツーアウト走者2塁や ツーアウト走者3塁で セーフティバントでアウトなんかしちゃいますよ
走行守全てがバランスよく、少し劣っているw
541 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 23:16:33.32 ID:t2QkBiTz0
飛ぶボールで下駄履かせてたのが全ての元凶 加藤良三印の統一球使い続ければ勘違いするアフォがいなくなるのに
>>319 ・子供の絶対数が団塊Jrと比べると半分まで減少
・やきうの人気低下で身体能力の高い子が
やきうを選択する可能性が大きく低下
これからは中島よりさらに落ちてくよ
高レベルだった団塊Jrでも
ショートはカズオが限界なのが悲しいが・・・
>>521-522 たぶん
>>511 は「メジャーリーガー=アメリカ人」「WBCアメリカ代表=MLB選抜」と勘違いしてるんだろ
この勘違いはものすごく多い
イチローと松井ってやっぱり飛び抜けてたんだな 日本で敵なし状態じゃないと活躍は無理ぽ
打てないし守れないし怪我するしノーパワーだし テストで使ってもくれないくらい全く信用されてないからなw
546 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 23:30:40.82 ID:pUlqTZUM0
逆にメジャーで10年経験した打者は日本では通用しないよ。
日本の打者みたいに落ちる球見極められないし、カットも下手。
ある程度歳取ると新しい野球にアジャストできない。
>>543 アメリカは大学野球が盛んだが最近の日米大学野球は日本が優勢だね。
日本は高卒でプロ行っちゃう選手が多いにも関わらず。
ほんと野手は通用しねーな
548 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/21(火) 23:44:54.48 ID:aoMCNMWt0
メジャーで通用してるならそっちでやった方が桁違いの金になるわけだ し年金も手厚いし競技レベルも高いわけだしアスリートとしては日本にくる必要 ない。日本に来るのはワケアリとかあっちで通用しない落ちこぼれでしょ。 日本のほうがレベルが低いわりにやたら高待遇なだけ。特に野手が悲惨。 アメリカの方がレベルが上。
野手は日本に限るな マイナーレベルが億もらえるんだからw 田中(野手のほう)とかどうなった?
>>549 マイナーで打走良いけど守備が酷いと外野転向を促され外野手なってる
メジャーに左翼として昇格し出場してた。すぐいなくなったけど
日本人野手はメジャー野手に比べて体の強さが数段落ちる(特に肩の強さや体幹の強さ)から 打撃も守備も一気に低くなるんだよな んで筋トレで補おうとして故障する イチローみたいに技術で戦おうとしないと無理だは
552 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 00:02:49.96 ID:otiT1tESO
>>546 30くらいの外国人選手が全員通用しなかったら、そう言ってくれ
一時期の松井嫁程度の活躍をする選手は、今後も出るかもしれないけどな 日本人野手は、全盛期の成績(OPS.750程度)を2年続けられれば御の字 簡単に弱点(主に外のボールに極端に弱い)を発見され、スクラップ化する イチロー松井級の存在感がないと、無理 福留クラスでも、やっぱり上記のような範疇に入る こんな期待値のグループに、年俸100万ドル以上の値がつくことは 今後は限りなく少なくなっていくだろうね
あの守備でメジャーのポジション取れるわけがない 西岡もだけど行く前からわかりきっていたこと
そもそもアスレチックスは中島に守備は求めてないだろ パワーが無いのも承知だし、奇行癖のあるGMがやらかして獲得しただけだ
556 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 00:14:59.70 ID:5T0D83mH0
去年の開幕前は内野のレギュラー決まってなかったからな 横一線の状態から競争で負けた
557 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 00:19:16.59 ID:q6mtqHH90
>>546 日本の打者が変化球の見極め上手いみたいにいうけど
WBCでマイナー投手のボール球のスライダーにくるくるだったのはどこの国だよ
/ヾ∧ 彡| ・ \ 彡| 丶._) メジャーの内野守備に適応できる人は,元巨人の川相だけ! ( つ旦 と__)__)
559 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 00:31:42.32 ID:eavfj8dc0
>>555 SSはラウリー獲得した時点でレギュラーはラウリーと決まってたはず
それでもまだ2B、3Bは空いてたからな
打撃は青木ぐらいやって守備のマイナスは目つぶるつもりだったんだろう
打撃まで悲惨だとは想定してなかっただろうが
日本人野手は厳しい 内野手はもっと厳しい
中島をメジャーレベルだと思ってたのOAKくらいだからな
562 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 00:38:06.73 ID:rQTyqbxs0
思い出メジャー
564 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 00:47:29.16 ID:jquwr/SlO
ナ、ナカジは打ったの?
そもそも最初からなんで獲得したかわからない獲得だったからな あれで普通に戦力として認められてると思ってたらアホすぎる
566 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 01:01:48.55 ID:eavfj8dc0
掌返してるけど1年前の書き込み見てみ 守備は厳しいが統一球で打てたから打撃は青木よりいけるとかそんなのばっかだったぞ
野球評論家様たちの意見聞いてみたいものだな。
568 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 01:08:01.22 ID:N1Om7XRd0
西岡もそうだがNPBのベストナインクラスだと話にならないな レジェンド級の野手以外は行っても恥かくだけだな
>>566 守備が厳しいと書かれてる時点で、メジャーは無理だってヤツだろ。
だから打撃に夢を見てちょっと逃げてたんだよ。
半分以上は分かってたんだから、現実を書くなよ。まじで
570 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 01:22:17.95 ID:EDV15cYX0
西岡だけなら本人が悪いと言えるけど中島もだからな こんなレベルがベストナイン複数回受賞するようなNPBは思った以上にレベルが低かった
投手は田中が年俸20億以上確実らしいな 野手とこれほど差が出るものなのか
572 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 01:33:46.55 ID:oX+ojdNO0
田中もそれほど活躍しそうなきがしない。 まぁダルみたいな12〜13勝くらいの投手に 落ち着くんじゃないか?
573 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 01:34:11.66 ID:Y5zgjKTQO
>>566 いやさすがに青木以上いけるなんて書き込みは少なかったぞ
残念ながら大方の予想通りだろ
まずあの守備では打撃をアピールするスタート地点に立てない
ありえない仮定だけどDHでフルで出してもらえれば.260〜70 5本ぐらいは打てる打力はあっただろうが(西岡と大体同レベルの打力か僅かに中島が上といったレベル、西岡もDHであれば.260ぐらい打つ底力はあった)
574 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 01:35:50.00 ID:ZQb4s+xRO
イチローと松井はなんだかんだ凄かったんだな
575 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 01:37:41.11 ID:EDV15cYX0
>>573 多かったぞ
「統一球で打てなかった"偽物打者"の青木でも打てたんだから統一球で打ったナカジはもっとできる」
「WBCでも統一球でも打ったんだから打撃は大丈夫。不安は守備だけ」とかたくさん見たぞ
メジャー内野手の身体能力は別次元すぎるわ 日本で超強肩でも向こうでは並レベル
577 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 01:40:24.09 ID:W23X4D/90
>>574 そのイチローと松井に太鼓判を押されてた中島www
578 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 01:45:15.27 ID:+aV1FKOv0
「松井さんでもああいう感じですよ」 と評し、自分が通用しないと悟った新井は頭が良い
どうせだめだろうなと思ったら案の定だった
580 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 01:47:59.82 ID:449djFF1O
最初からマイナーとかってモチベーション的には どうなんだろうな。 10代20代じゃないんだし・・
>>575 中島が外野手なら当時そういう見方が出るのも分からなくもないけどな
内野と外野では守備の適応にかかるストレスが段違いだからな
打撃にも影響するだろう
582 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 01:50:14.22 ID:EDV15cYX0
松井も渡米前は本塁打王争いできると真剣に思ってた連中たくさんいたな 当時は物足りない感じもあったけど今になって考えてみると20本超えたのは松井だけだからめちゃくちゃ凄かったんだよな
583 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 01:50:14.04 ID:469Xwj1dO
俊足巧打のレジェンドクラスのイチロー 強打のレジェンドクラスの松井 と それなりのNPB上位の好打者が十余人、これまでアメリカに送りこんで、野手(打者)に関しては だいたいNPB選手のメジャーでの位置が推測できるようになった 並の上位選手では通用しない 超一流クラスでギリギリなんとかなるって程度 内野手はまず無理
大金が欲しければ迷わず投手を選べということ 日本人の投手志向がますます高まるな
>>576 稼頭央は一時期のみだが適応したんだけどな
日本人としては本当によくやった
586 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 01:53:36.91 ID:aHISlHz+0
西岡氏ね 元木より氏ね
外角球(日本ではボール)を強く叩けないだろうからなあ。 比較的腕が長くてパワーがある松井や腕が伸び切ってもヒットに持っていけるイチローは別格で。
松井の国民栄誉賞も 日本人にしてはよく頑張った選手ランキングで常に上位にいたことが評価された結果だもんな
589 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 01:55:59.01 ID:469Xwj1dO
西岡はメジャーでは一人だけ中学生みたいだったもんな あれだけ惨めになるのかってくらい差があった
590 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 01:56:09.45 ID:+AwyoSYz0
3Aの内野手NPBもどんどん取ればいいのにな 内野手が向こうの選手で若手の出る幕無くなるやろうな
591 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 01:56:23.93 ID:1wAAO2bgO
イチロー以後いろんな野手が行ったけど、なんていうか、完全に弾切れだな 結局イチローがスペシャルな選手だっただけっていう。ちょっとがっかりだね
>>583 まあ大体予想できるようになったな
とてもつまらない事だが
多くの人がこうなることは予想出来ていたから それほど驚くようなニュースじゃないな。
594 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 01:58:43.42 ID:LTSJ3xBaO
怪我が致命的だったわ…
595 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 01:58:56.23 ID:Jkz02hOF0
>>546 WBC 日本が対戦したプエルトリコ投手の現状
名前 日本戦成績 2012年所属・防御率(投球回)→2013年契約
Santiago 4.1回0点 韓国3.40(95.1回) →マイナー
Torre 1.1回0点 AAA2.79(29.0回)、AA 2.80(45.0回)→マイナー
Cedeno .1.1回0点 MLB3.00(3.0 .回)、AAA2.28(27.0回)→MLB
Fontanez .0.1回1点 A+. 0.00(3.0 .回)、A .4.90(60.2回)→マイナー
Romero .1.0回0点 MLB9.00(12.0回)、AAA2.74(23.0回)→無所属
Cabrera 0.2回0点 AAA4.10(68.0回) . .→マイナー
3Aクラスに手も足も出ず。唯一の得点はA+より下のA(五軍)の投手
596 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 01:59:34.52 ID:X3AzV95d0
>>566 まさかメジャー契約で一度も試合に出ることなく終わるなんて
さすがに予想外だったわ
597 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 02:01:17.77 ID:W23X4D/90
オークランドの球場ってアメフトと兼用で地面がボコボコみたいだから 中島がフル出場すると50失策ぐらいするんじゃないか?w なまじメジャーに上がると恥かきそうだしこれでよかったのかも
598 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 02:02:01.60 ID:3vjR8/MU0
>>590 NPBでもメジャーの本物の遊撃手を見てみたいな
OAKのラウリーはNPBなら3割30本でパワプロで言うオールAになる選手だからな
>>582 俺は当時初年度に25本打ち
3、4年ほどは30本前後打つと予想してた口だが
甘かったのかな
600 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 02:06:48.39 ID:X3AzV95d0
>>597 どの道フル出場とかありえないから無駄過ぎる心配だろ
怪我したスプリングトレーニング前にプロスペクト放出してラウリー補強しているんだから
正遊撃手なんてありえない立場だったし
一度も試合出ないなんて本当になんの為に安定を捨てて行ったのかわからん
こいつメジャー行ってたんだな
602 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 02:07:17.50 ID:EDV15cYX0
>>599 評論家も含めてほとんどの人はメジャーは試合数多いから1回は40本超えると思ってただろうな
俺も30前後はコンスタントに打てると思ってた
今年阪神が獲ると西武へのFA補償の対象になっちゃうから獲るのは来年だね
604 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 02:12:29.58 ID:bsiux9jd0
さっさと阪神orオリに帰れよ
日本人野手はほとんどが守備走塁で大怪我してフェードアウトするパターン 無理しなければどうにもならないだろうけど 中島も例に漏れずという結果になりそう
606 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 02:17:38.56 ID:VmBNsz6u0
>>606 覚醒気味の大砲カーターと評価の高かったピーコック出してるからな
これでラウリーが控えと思う奴はいないよな
中島はマイナスだったけどラウリーと合わせてみればトータルでは大分得してる
>>605 技術やパワー不足により、どうしても無理したり、危険に目をつむらないとやっていけないからな
608 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 02:21:10.19 ID:VmBNsz6u0
609 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 02:23:01.76 ID:iv5qL+aA0
野手はNPBにいた方が良いだろ
610 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 02:23:19.69 ID:449djFF1O
>>602 たしか2007年くらいに1ヶ月に13本くらい
打ったことあったでしょ
?
あの時の打撃は日本で見てた松井選手と
まったくダブって見えた。
あれはいったいなんだったのかw
>>610 あーあったな
夢をみさせてもらったよ
今の打者にたとえ一時でもあの輝きを出せる奴はおらんだろうな
メジャー契約で開幕マイナーならわかるけど キャンプからマイナースタートって凄いな
613 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 02:30:25.63 ID:85YWWFoq0
松井のころは活躍するのを楽しみにしてたが 今や試合に出ることが目標になってるからな
数年かけてしっかり準備していった感じに見えたけど難しいんだな。
肩書きはマイナーリーガーだからな 日本の三流選手でもなれる肩書き
西岡以下だった 西岡以下だった
>>613 松井初年度のワクワク感ははんぱなかったな
今は言葉は悪いが消化試合のような感じ
619 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 02:41:29.33 ID:a4pKlRLH0
せっかくメージャ0の扉をこじ開けたのに閉めにいく ポンコツ野手人達 川崎 中島 西岡 ・・・・・・・ ポンコツ投手人達 和田 井川 伊良部 ・・・・・ ポンコツでもメジャー帰りsw成功したのは 井口 石井一久 松井稼 くらいじゃね??
岩村も足ぶっ壊される前まではちゃんとやれてた
ジョニキやミネソタみたいに逃げて帰ってこずに おかえり君にはちゃんと契約全うしてほしいね
2年連続マイナーは恥ずかしいから そろそろ太股裏に違和感がとか理由つけそう
そりゃ相沢紗世にも相手にされないわな ざまあwww
何処におかえりくんするかだな
西武時代も守備では全く評価されてなかったのに 何故「おかえりくん」になった時に外野転向しなかったのか というのがファンの意見 外野手としてなら評価も違ってきただろうに
626 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 05:30:43.78 ID:MIRocfsJP
>>625 外野手であの打撃じゃなおさらいらんやろ
627 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 05:35:38.74 ID:zYGbT6Yi0
中島野球しようぜ(AA略
628 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 07:16:00.86 ID:Wt3o0sY/P
松井いた時のメガネくんなんか何の役にも立たなかったのにな。ジャクソンとクリスプは好きだったわ。あとウィークス。
西岡みたいにさっさと逃げ帰ってきたらいいのに 見切りつけるのも必要だ
630 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 07:49:47.98 ID:W57COX0UP
Oh ・・
まさかアジア人ナンバー1野手の座を朝鮮人に奪われるとは
ナカジを貶すレスが多いが、こんなにも表面しか見ないニワカファンが多い事に逆に驚いた! ナカジはその守備範囲が広さが幸いして、ライトゴロでも 体が反応してキャッチに行こうとする。並の遊撃手ならスルー球んだよ? だから、必然的にエラーが多くなるってわけ 普通に遊撃に来た球だけ捌いていればメジャーでは充分通用する。 川崎の賢い所はファインプレー(観客を喜ばせる)より、堅実(観客にすれば退屈)なプレーを選んだのがある!
向このマイナーリーガーが本塁打や首位打者争いするリーグだからなあNPBは そんなとこのやつがいったとこで察してしかるべき
アメリカでこんな状態で、かっこいいのかな? 横浜へ行ってベイスターズ優勝させたほうがかっこいいんじゃね?
俺が考えた身体能力がある日本人がメジャーのショートで活躍する方法 ボールは必ずグローブで獲るって意識は捨てる事。 ボールが来たら、体にあてるか足で捌いて勢いが無くなった打球を送球する。 抜けそうな打球は、足で勢いを無くして処理する それが一番効率的かつ合法的な活躍方法。 野球だからと必ず来た球はグローブでキャッチは捨てる事。 獲れそうに無いならあてるだけでもいい。サッカーのゴールキーパースタイルが活躍のヒント
マジでNPBは1Aレベルなんだな
猛星魂を感じる
>>43 え?
2ちゃんでは、行く前から通用しないって言われてよ
これでメジャーに一度もたてず 日本復帰とか引退みたいなパターンになったら 仮に本人が後悔はないとかこれからの人生にどうたらこうたらとか綺麗に言われても 聞いてる方は哀れにしかおもえんよな
通用するって思われてたら、おかえり君とか言われないわ
投手は野茂、佐々木、上原、ダル、岩隈と成功例たくさんあるけど 打者では結局、松井秀喜だけだよな。
ダル岩隈もまだ鬼門の3年目を超えてない 先発で通用したのは3年以上規定投げた 野茂吉井大家黒田の4人のみ 打者は3年以上もったのはイチ松のみ 青木が今年どうなるか
645 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 12:10:22.23 ID:1wAAO2bgO
実力の点はさておき、以前と比べると明らかにあからさまに扱い悪いよな イチロー松井の残像でそれなりの期待値で迎え入れてたけど 西岡で完全に日本の野手見切ったってことかね
ナカジw 去年は名前すらきかんかったな
>>644 投手で一流の条件は200イニングを3年続ける事
鳥谷だったら.270 12本くらい打ちそう
苦しいってかお荷物で終了の立場
イチロー・松井も任天堂や読売・コマツの後ろ盾があってこその地位だったからな 付加価値がない選手にチャンスは少ないのが現実だろう
そっか、イチローがいたなw
>>650 任天堂は親会社
読売やコマツ等は留学資金
日本系の会社入ったのと多額の金でコネ裏口入社は一緒にしたらあかん
653 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 12:32:04.11 ID:Wt3o0sY/P
そう考えると川崎が最強なのか
654 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 12:33:47.88 ID:Lm9+XWlwO
>>640 おかえり君って呼ばれてるのは通用するしないとかじゃなく
寄書き入りユニを貰って送り出されたのに、ポスティングせず帰って来たからだろ
フライングでそんなの送った炭谷が悪い
655 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 12:35:06.21 ID:WuR4FRkg0
このチンピラ久々に名前聞いたw
つーか松井もアスレチックスにいたことあったよね 一年でクビにされたけどw
657 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 12:37:14.22 ID:ggNx932j0
秋、柳>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジャップwww
メジャーの試合にすら出てないんでしょ? 酷い言われた西岡以下とか本当何しにメジャー行ったんだよ
659 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 12:49:55.59 ID:aX4MtTE60
西岡、中島はWBCで活躍したことで、メジャーなんてたいしたことないじゃんとか勘違いしちゃったんだろうね で、いざ行ってみたら短期決戦の時には解らなかった層の厚さと身体能力の違いを感じて完全に萎縮した 西岡なんかは最後は涙目状態だったし
>>656 松井はオーク時代に日米通算500号セレモニーをして、ファンや選手から暖かい拍手で歓迎された
661 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 12:54:00.01 ID:wmf4Wqy60
元々行く前から守備走塁には疑問符がついてたし ウリだったはずの打撃も3Aですら大したことなくて武器が全くない もう1年マイナー暮らしして帰ってくるだけだな
西武のスター選手だぞ・・・
後はアメリカに売れる選手はおかわり君位だな。 日本野球ももうネタ切れか・・ イッツタイムフォーベースボール
664 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 12:59:35.51 ID:fxOjVkB90
虎の未来が輝いとるわ!!!!!!!!!!! 西岡 川崎 中島 バレンティン 田中賢 福留 新井 鶴岡 松坂&和田毅
>>664 後は、再来年帰ってくる渡辺も仲間に入れてあげてね♪
いいなぁー過酷なメジャーでした経験を若手に教えてあげられる選手がたくさんいるね!
666 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 13:04:04.45 ID:QUv8AxNN0
レンジャーズ来てくれよ ズラキンも抜けて打線ひどいんだよ
>>663 日本ですら通用しなくなってるのに
売れるのか?
668 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 13:09:01.51 ID:KRX6gstP0
>>666 PCLで平均も打てない守れないゴミはいらない
プリンスと秋で打線は大幅強化してる
670 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 13:14:58.61 ID:Vm3VLfYD0
もはや、我々の興味は、中島がメジャーで通用するかではなく、日本に復帰してから復活するかどうかだよな。 西岡みたいに復活するケースと、岩村みたいに日本でもダメなケースがある。
671 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 13:15:36.71 ID:KdUFREW90
40人枠外すときウェーバーにかけられるから欲しい球団があれば獲得してるよ
672 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 13:21:15.43 ID:Vm3VLfYD0
古巣西武は、片岡が抜け、浅村がショートできないことが判明したので、今ナカジ獲得に動くべきだろ! あと可能性があるのは、梶谷コンバートでショート不在のDeNAと、井端放出の中日くらいか? 阪神は今はいらないだろうな。 鳥谷抜けたら欲しいだろうが。
ヤンキースに行ってイチローと一緒に黒田の足を引っ張ってほしい
阿部みたいに、日本でうまく立ち回ればいいのに 楽で高年棒
676 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 16:11:45.42 ID:W23X4D/90
>>672 西武は永江、ベイは白崎あたりを育てるんじゃないの?
中日も周平で行くこと確定だし
メジャーに上がれかなったショートだし、 日本でも評価下がってるだろう サードにコンバートだな
678 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 16:45:02.39 ID:YuaaV2AR0
3番おかえり 4番おかわり これもう優勝しちゃうな
>>1 >打球への反応が遅れることを指摘していた
守る所ねーじゃんwwwwwwwwww
オールスターの常連レベルでも 厳しいってどれだけ差があるんだ
NPBでぶち抜けてた松井でもあの程度なんだからなあ 内野なんて日本人選手は話にならないんだろうな
西岡ですらオープン戦では3割打って、試合に出れたのに
日本人野手ほぼ全滅じゃね?
キャンプでDL入りしなければ最初の数試合はメジャーに上がれたと思う 中島はつくづく持ってないと思う 厘差で首位打者2回逃した ヤンクス蹴ったらヤンクスの内野崩壊 アスレチックス入った事
685 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 18:16:17.93 ID:W23X4D/90
もう帰って来いよ
川崎を見習え
687 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 18:26:14.45 ID:qrPf3MA40
無印 おかわり おかえり ただいま ┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿ .↑ 今ここ
688 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 18:31:52.72 ID:PyUFbs/n0
>>684 オープン戦 打率.167 OPS.476
守備もSTからボロクソ言われてたしDL入りしてなくても100%開幕からマイナー
去年のシーズン成績からすればヤンクスだろうとどこだろうと上がれません
同じプロ野球なのに投手と野手の格差が広がるばかり…
阪神とか楽天とか、高待遇してくれますから安心ですね
691 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 18:38:52.59 ID:95Yf8sKg0
この身の程知らずはまだいたのかぁ
692 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 18:39:16.75 ID:0hDRnFxD0
ショートセカンドで通用する守備はない。 サードで通用する打撃力はない。 行く前から詰んでたのに、勘違いしてアメリカ行っても 無理だよな。
693 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 18:43:20.98 ID:euyHiksWO
向き不向きがあるんやろ 意外と日本では大した事ない選手が向こうで開花するかもよ
和田を忘れてないか? 藤川を忘れてないか?
一番忘れられてるのは田中賢介じゃないの レンジャースマイナーだけどスレ立った記憶がない
建山・・・
>>684 何を言っても言い訳
普通は後半からでもメジャーには上がれる
698 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 20:46:49.69 ID:wmf4Wqy60
中島ぐらいの年齢と成績の奴がNPBの2軍にいたとしもイラネの大合唱だろう
699 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 20:54:21.86 ID:yyt10sOvQ
糸井のメジャー挑戦は無くなりそうだな
もういいよ、あと1年死ぬ気で頑張って それでダメだったら阪神に帰ってくればいい
701 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 21:13:32.86 ID:I8IDW4AY0
メジャー契約でこの扱い どんな契約してんだよww
通用しないからジャパンマイナーに帰ってくるとか、甘ったれたことしなきゃどうでもいいや 日本のファンの気持ち無視してしたいようにやってるんだから、どんなに惨めになろうが向こうで骨埋めろって思う
703 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 21:32:11.12 ID:PyUFbs/n0
>>701 去年の8月にDFAされて今はマイナー契約やで
日本人野手は守備も鍛えられてて上手いと思ってたのにMLBに行くとさっぱりなのが不思議 天然芝と人工芝の違いはよく指摘されるけどそれだけの問題なんですかねぇ
705 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 21:34:17.27 ID:0HOSO6br0
打者はイチローだけだからね、成功例が ムービング系のボールへの対応にみんな苦労している 投手は成功例が多いが
>>684 違うよ。実力でマイナーだったけど、ついでに怪我しただけだよ。
707 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 21:58:10.75 ID:3JWwZybR0
日本人で、3年連続してMLBでも結果を残した野手はイチローと松井秀ぐらいだけど この二人ってNPBでは傑出した存在だったの?
イチロー NPB通算 打率.353 出塁率.421 長打率.522 OPS.943 松井 NPB通算 打率.304 出塁率.413 長打率.582 OPS.996 おかえり NPB通算 打率.302 出塁率.371 長打率.472 OPS.846
710 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 22:59:14.34 ID:0HOSO6br0
>>707 松井はMLBで3年連続で規定打席OPS.800以上はないよ
MLB1年目はOPS.800割れ
日本で成功したからメジャーへ行こう、て安易な発想でアメリカへ行く選手は駄目だな。成績とか体とかの前に、大切な事がいくつもあって それらを自覚して鍛えたり磨いてるかどうかが問題。
712 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 23:22:10.62 ID:5iENCTMUO
ナカジ早く帰ってきて! 所沢で凍えながら待ってるから! ホントに凍えてるから!
ホモリンはがんばってるのに情けない
中島でダメなんか・・・ 野球評論家の言うことホント当たんないな
歴代最低ヤンクス外野手のゴキローさんは 何年連続でOPS.800割れですか?(笑)
716 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 23:52:03.00 ID:oPfjUPWf0
唯一の見せ場は入団会見やったな ビーンをセクシー&クールとか言って笑いとってた頃が懐かしい いい笑顔やった
717 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/22(水) 23:59:55.78 ID:GeJIzh1O0
青木は、メンタリティと言う意味ではイチローや松井秀以上のものがあるな 現に2012年の成績ではイチローに完勝している。
718 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 00:00:49.55 ID:myt92lTP0
コレクターの阪神かな
719 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 00:00:54.57 ID:YKUaWtNO0
苦しい立場のイチローにも誰か助言してあげればいいのに
>>719 人間は歳を取ったら衰えるのが当たり前。
40歳は引退してても全くおかしくない年齢なんだから
周りが許す限り、自分のやりたいようにやれという
くらいしかいだろう。
青木は奴隷契約でこき使われて不憫だな
このままじゃ西岡と同じくパリーグの恥だ 奮起してくれ中島
724 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 00:57:36.95 ID:XHpTCl1B0
元々守備に問題あるからよっぽど打てなきゃそりゃ駄目だわな 何故か名手扱いだけど
725 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 01:03:38.14 ID:V3Hhvju30
>>704 それって壮絶な勘違いだよ。
内野守備は日本とメジャーで雲泥の差がある。
日本にくる助っ人(守備走塁は目をつぶって打撃、特に長打力優先)を見て勘違いしてるんじゃない?
726 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 01:07:29.55 ID:ySsve7340
NPBでのイチローや松井秀はそこまで傑出した存在だったのか? Jリーグではまるっきりカスだった本田、内田、香川が海外で活躍してるのも不思議だが。
サザエさんの中島幕の池沼も連れてけばよかったのに
728 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 01:11:34.96 ID:Ukfy3h6iO
同じ日本で活躍したのに野手と投手のMLBの評価が違い過ぎて泣けてくる もう野球やる人は投手で失格の烙印を押されたら野手に転向するの止めて野球辞めちゃうんじゃないかっていうぐらい差がついてる
日本人で内野ポジションつけるとしたらセカンドだけだろ 他は絶望 ショートとして中島を取ったビーンはどうかしてる
730 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 01:16:33.34 ID:V3Hhvju30
守備の上手いショートやセカンドって打撃がクソでもメジャーでは引く手あまただから、 守備がうまい状態で日本に助っ人で来ることはありえない。 守備の衰えたかつての名手なら来るかもしれないけど。
731 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 01:38:44.95 ID:Obh2egIhO
中島も伊丹やった
>>726 内田は高卒一年目ながら名門鹿島で即レギュラー
香川はドルトムントに移籍するまで無双してた
本田は海外で才能が開花したんだよ
733 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 01:54:50.54 ID:eOu0mH+2O
獅子よ谷から這い上がれ
734 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 05:30:45.26 ID:WBUg/p4+0
這い上がる頃には立派な虎に
やれると思ってたが全然だった 青木はすげーわ
736 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 07:02:09.36 ID:T+zH2u1P0
中島オタは他の選手巻き添えにするのやめろよ チーム内で高額年俸貰ってメジャー契約までしたのに上がれなかった恥さらしとは比べ物にならないってw
やっぱりなるなら投手だな 野手は無理だ
>>737 大谷だってメジャーのスカウトはほぼ全員投手として評価してたしな
739 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 09:59:14.17 ID:ZmqPvWey0
伊良部 城島 西岡 福留 「ナカジ、お前にメジャーはまだ早い」
流石に伊良部城島は一緒にすんなよ
中島は昨季、遊撃以外に、二塁、三塁も守ったが、打球への反応が遅れることを指摘していた 3Aサクラメントのスティーブ・スカーソニー監督は「提案したいのは俊敏性を増す練習」と助言した。 コレはもはや日本人内野手すべてに対するダメ出しと思っていいのではないか?
良くも悪くも向こうが望むような日本人打者らしいプレイができるタイプじゃないからこういう結果は目に見えてたけどな
こんなもん去年の40人枠はずれたシーズン途中からわかってたろ なんで移籍しなかったの? アスレチックにいてもチャンスなんかあるわけないのにバカなのこいつ
移籍しなかったんじゃなくってできなかったの ウェーバーにかけられてもどこの球団もとらなかったんだから
745 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 21:03:01.29 ID:85fej8Kq0
メンタリティという意味では青木の方が松井秀やイチローより上だな。 チームを優勝させる、という意味では青木以上の選手はいない。 青木は、イチローを凌駕する「2年連続打率.346以上」「3年連続190安打」という記録がある。
746 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 21:48:19.98 ID:Nvrou05/0
走攻守の全てが2軍の平均以下の選手がどこに移籍出来るというんだい?
ヤンキースにいけばよかったのにライアン使うくらいなら使うだろ
748 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 21:55:18.80 ID:Nvrou05/0
だからさー、ウェーバーでも獲られない選手がどこに行けるというんだい?
749 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 21:58:15.76 ID:ay587PBN0
750 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 21:59:24.05 ID:IiZ472PE0
井川ですらキャンプには呼ばれてたのに
751 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 22:00:23.60 ID:Nvrou05/0
>>749 それはあるな
契約解除いて帰ってくることが出来ればw
これではっきりしたよな 日本人内野手はメジャーで通用しない
753 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 22:01:13.49 ID:pGRVj0f40
何が長所かよく分からない選手だし・・・ 日本ならパンチ力ある打撃が武器だったんかもしれんが向こうでは非力な方だよな
>>741 俊敏性って日本人のお家芸みたいなものなのにそれすら否定されるってw
パワーや肩は絶対勝てないし
>>747 中島にはショートやセカンドが務まる守備力が無いので無理。
せめて岩村くらい打てればサードという選択肢はあったけど、守備力では岩村より相当見劣るから全盛期でもレギュラーは無理だったろうね。
>中島
>>754 天然芝での内野守備に関しては劣化が甚だしい。
これは高校野球レベルというか、もっと基礎的な部分から下手になっている。
>日本野球界
身体能力に任せた内野手が増えたし、プロ公式戦の大半が人工芝では退化して当然。
757 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 22:20:51.77 ID:Fho5EPIB0
やきう内のメジャー格差 トップ投手 社長 トップ野手 アルバイト
>>754 お家芸といっても、外国人と比べて優っているわけじゃないからな
筋力では逆立ちしても勝てないから、消去法のような考え方として「お家芸」としているだけ
これは今も昔も一緒
守備は下手になったと言っても昔が特別うまかったと言えばそうとも言えない
というか、一部を除いて全体的な身体能力は昔はどう考えても低いからね。体の線が細すぎ
レベルが下がったというよりも、メジャーで次々と出てくる才能に日本がついていけていないって感じ
>>752 問題は「日本人」なのかそれとも「NPB」なのか
加藤豪将の成長次第でわかるな
760 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 23:13:23.51 ID:IiZ472PE0
中南米カリブ海のウィンターリーグ出るとか オークの施設でオフ返上でトレーニングしてれば キャンプぐらい呼んでくれただろうけど 普通に日本でオフ満喫してたからな
761 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 23:18:51.15 ID:eguJVMXk0
メジャー挑戦するだけでも日本では頭抜けてるということは事実なんだよね 鳥谷とかはメジャー挑戦を口にすることすら不可能な実力だからな
762 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 23:20:06.82 ID:mbP3G4880
763 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 23:20:23.21 ID:snbRPz/w0
レッドソックスあたりに売り込むべきだなw VS田中将大 2012 .400(5-2) 2011 .083(12-1) 2010 .364(11-4) 2009 .714(14-10) 2008 .200(10-2) 2007 .364(11-4) 通算 .365(63-23)
764 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 23:23:34.60 ID:7rvGr2A20
松井すら通用しないんだから内野はダメだろ
765 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 23:24:55.16 ID:snbRPz/w0
>>534 井口岩村が中途半端なら青木もだろ
MLB移籍から2年の成績で青木はこの2人以下だぞ
766 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 23:26:51.21 ID:snbRPz/w0
ニワカの面白いところは渡米後2年の成績で 青木が井口、岩村、城島以下なのに青木は通用していて 他の3人が通用していなかったことになっていること
767 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 23:37:55.23 ID:TPV0xc5K0
どの程度を失敗・成功と見るかだな 短期でもOKって言うなら井口や岩村は成功の部類だ そこそこの成績残して井口は2005年のCWSワールドシリーズ制覇に貢献したし 岩村は弱小TBの奇跡のリーグ優勝の立役者の一人ではあった 城島だって右打者殺しのセーフコ本拠地にしてかなりHR打ったし あと松井カズオもCOL時代はセカンドで決して悪くなかった数字だったと思う(特に守備指標が良かった) MLBの怖い所ってのは1年活躍するとそこで相手に徹底研究されて、そのまま革新させていかないとズダボロにされてしまう所だな これは日本人選手のみだけじゃなくって、向こうでの有望若手もその洗礼喰らって 昨年好成績の有望株若手が翌年はズダボロに・・・って事はホントよくある
768 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 23:50:15.24 ID:Dk3XPtTM0
キャンプからマイナーて今季構想外で昇格の見込み無しってお墨付きもらったようなもの どうすんだコレ 仮にマイナーで少々活躍したところでもう上がれないよ
769 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/23(木) 23:55:53.88 ID:4JMX7nuI0
何だかんだ言っても、100打点以上を4度記録した松井秀は凄かったのかな? NPBでは、松井秀って傑出してたんだっけ?
770 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/24(金) 00:08:03.04 ID:djOv1MBpO
771 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/24(金) 00:22:50.55 ID:ScAsIqPc0
>>763 中島ごときにカモにされてる田中に22億ってw
772 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/24(金) 00:23:11.11 ID:U8u8k0ir0
日本に戻ったほうがいい
773 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/24(金) 00:26:11.39 ID:8AJMYYU1O
さっさと負広に売り込めや 失敗を認める勇気があったじゃないか
774 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/24(金) 00:49:00.67 ID:PDHGotsm0
>>767 論点はそこじゃなくて井口らを失敗というくせに現時点の青木を成功扱いするダブスタだよ
井口、岩村が失敗なら青木が現時点で成功とは言えない
775 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/24(金) 00:50:47.37 ID:+Qqgx6xp0
日本でも守備が下手なやつが行っても無駄に決まってるだろ もっと打てる奴はゴロゴロしてるのに
776 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/24(金) 00:55:10.53 ID:PTaZqEfo0
投手に比べて野手はまったくクズばかりだな もう誰もメジャーに来なくていいよ
中島って日本でもたいした成績残して無いじゃん メジャーで通用しないのは当たり前だろ
3割40本とかトリプルスリー達成してメジャーに行ったのならともかく中島レベルの成績でメジャーに行って通用すると思った奴がおかしい
野手って大変だな、何でダメなんだろうか
780 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/24(金) 02:18:54.11 ID:2RgUV3ZxO
アメリカは185センチで100キロが普通だからな。 日本人野手はちびすぎやろ。 松井以外みんなチビ。
781 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/24(金) 02:22:49.26 ID:ZOl2UGBqO
もう投手以外はメジャーに行くな 2A以下のくせに勘違いするな
782 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/24(金) 02:26:14.77 ID:akH3Go6LO
>>779 内野は
ほとんどメジャーじゃ無理
送球や守備範囲
レベルが違う
身体能力高い人はピッチャーなるから そら野手は育たないよ
784 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/24(金) 05:56:02.77 ID:bkvkGYO80
日本の球団が入札額を決めるこの制度で、マー君ならともかく 野手が挑戦しようとなったら、どうなるのだろうね? いくら球団が決められるとはいえ、20億じゃ見向きもされないだろうし。
守備でも打撃でも期待されてないんじゃしょうがない 日本にいたころから外野にコンバートした方がいいのではって言われてたけど メジャー志望のやつは外野守れるようにしたほうがいいな。鳥谷とかも
ビーンはシビアだから仮にこれから盛り返しても厳しいだろうな 完全に見切り付けられてる
>>351 おまえだめ島の基地外だろ
シアトルの地元紙なんかイチローもぼろくそじゃねーか
日本では優れた選手はみんな投手にされてしまう。 目先の勝負を考えたら、一番力のある奴をエースにするのが手っ取り早いからな。 そこが最大の問題だろ。
>>485 2年目は最高守備選手賞に捕手でただ一人ノミネートされたしな
もう結果出てるじゃねーか なに粘ってんだよ 粘れば打たせてもらえるのかよ とっとと横浜行って優勝させろ
791 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/24(金) 10:24:42.87 ID:JSWEmqVA0
打てない 守れない 走れない 人気ない 喋れない(英語スペイン語) 怪我故障はする ギャラだけはメジャーリーガー。
日本人が敏捷性で負けたら、勝ち目がない
西岡「何しにアメリカ行ったの?」
向こうは野球以外にもアメフト・バスケ・ホッケーと何でも出来る選手が多いし 日本人とは生まれ持ったスペックが違うとしか言いようがない
外野できれば違うんだけど 内野なんて絶対通じない
796 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/24(金) 11:20:59.57 ID:JSWEmqVA0
ここまで中島が話もならないブザマなレベルだと相対的に元メジャーリーガー の西岡さんの評価がちょっとだけ再評価される。
西岡は首位打者のタイトル獲ってるから元々日本のトッププレーヤーだろう
799 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/24(金) 14:27:46.78 ID:svx1XXLQ0
西岡・中島・田中賢介を見て、井口・松井カズオ・岩村の偉大さがわかった。
>>799 西岡は一年だけの確変、田中はもともと微妙だったから何とも思わないけど、
中島はそこそこやると思ってただけに残念。
井口、カズオ、岩村は続けて実績残してたから、そこそこやれた部分はあるね。
(岩村も44本打った割には繋ぎ役になって微妙だったけど)
801 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/24(金) 15:24:35.47 ID:ScAsIqPc0
>>786 日本でもアメリカでもそこそこ投資してりゃ無理してでも使うもんなのに
一切使わないってことはよっぽどアレなものとして見られてるんだろうなw
日本の成績は無視しね? 別物なんだよ 日本で1回も打率3割ない新庄や田口の方が、中島より上なわけだし
803 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/24(金) 15:51:13.26 ID:7PUgAIOF0
>>795 長打力がないのに外野?
それはもっと無理な話でしょ
804 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/24(金) 15:53:11.07 ID:GHEDLA0bO
この中島と和田は1試合でもメジャーの試合に出ん限り帰るわけには
805 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/24(金) 15:53:44.33 ID:AYEP1wga0
>>801 守備に問題があるのは最初からわかってた筈なのになぁ
今更知ったが去年40人枠外れたってのがDFA→マイナー契約に、てことだったのか それでも元の契約の年俸はもらえると
807 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/24(金) 17:15:46.87 ID:svx1XXLQ0
>>795 ショート守っていたヤツは少し練習すれば外野はできる。
外野の方が明らかに簡単だからだ。
しかし、
>>803 の言うとおり、外野手は打力が要求されるから、なおさら無理。
808 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/24(金) 17:26:15.12 ID:yGMDl3Gs0
田中賢も外野にコンバートされてメジャー昇格したけどすぐ落とされたな
外角のベース幅より更にボール1つ外の低めでも逆打ちしてスタンドにボコボコ放り込めるパワーがある (しかも同じ構え位置で、内角ベース内93mphと交互に投げられても 70%yは内角もベース外+10cmでもライナー性以上の打球で打ち返せる) これが出来なきゃ外野はまずダメか しかも実戦ではこれがカットや2シームで動いたり85mphのチェンジアップが混ざって来るんだよな 先発中継ぎ抑えまで全部それ以上のレベル
めじゃーで一打席くらい立ったの?
>>763 マイナーでも通用しない中島に打ち込まれてる田中ヤバそうだな
>>811 田中がスプリット覚えていない2010年までの数字は参考にもならん
2011年以降は17打数3安打だし打ててるとは言えんレベル
>>705 知ったかすんな
西岡川崎レベルだと4シームレベルで対応出来てないんだよ
平均91〜2マイルとかだが、速球さえある程度打てれば青木福留位の数字は残す
814 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/24(金) 22:06:32.63 ID:LUH2zzAQ0
こいつは西武からそそくさと 出て行った裏切り者だろ 肝心のファンを裏切っておいて 何食わぬ顔で戻ってくるなよ
815 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/24(金) 22:07:08.04 ID:LUH2zzAQ0
こんな糞でもNPBなら 通用するんだろ? もう帰ってくるなよ
816 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/24(金) 22:07:56.38 ID:LUH2zzAQ0
西武を足蹴にして マイナーとか笑えるな 藤川も消えたし 勘違いの天狗にはざまあみろの末路だ
君も一緒 プロでもないだろうしプロ選手から聞いた訳でもないだとろ ましてやMLBにいたこともないくせに技術を語るなよ 痛々しいよ
西岡はアメリカで失敗したんじゃない 気が変わって帰国しただけ 魅力のある選手だから下位で使ってもらった事もあった
西岡が落とした日本人内野手株をさらに下げるとはなあ 西岡だって70試合ぐらいは出てヒット50本打ったのにさ 中島は1試合も出ずに終わりそう 西岡に謝らないと
820 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/25(土) 13:45:12.80 ID:5Zw2ahil0
マイナーでも終盤は打順が8番とか9番だったからね
中島とかいたなあ 来年辺り日本球界復帰かな
高橋尚成も知らんうちに日本復帰
823 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/25(土) 15:30:30.64 ID:GV0sNuD/0
チラジじゃメジャーなんて無理だろ 勘違いもいいとこw
824 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/25(土) 15:32:41.77 ID:PXHUaDybI
>>819 西岡がいなけりゃ、そのくらいのチャンス与えてもらえる
契約を結べたろうけどな。
825 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/25(土) 15:35:13.03 ID:dk0eHX6PO
里田も中島に降られといてラッキーと思うだろう
826 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/25(土) 15:35:44.31 ID:/E/jUBgyO
同じNPBで結果を残したのに投手と野手でこんなにメジャーでの扱いが違うとか… 大谷は即刻投手に専念した方がいいだろ 打撃練習なんて無駄にしかならんよ
827 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/25(土) 15:37:49.05 ID:LAkLAfW60
西岡が居なければ鳥谷もメジャーいけたのにな
鳥谷も通用しないから同じこと
嫌なら獲るな!獲るなら使え!
ダルに手も足も出なかった中島じゃこんなもんやろ
831 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/25(土) 15:47:34.36 ID:2uH0nhYM0
外野以外で何シーズンかやれてた井口・松井稼・岩村・城島って今思えば凄かったんだな 少なくとも西岡や中島あたりとは全く次元が違ったってことだ
832 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/25(土) 15:57:55.80 ID:+atxnVqv0
>>826 そうだな、大谷君は、ずっと箱庭日本でやる予定ならバッターでも大成すると思うが、メジャーに挑戦したいなら絶対ピッチャーだな。
右投左打だから、メジャーで長打を打つのは厳しいだろう(ボール・球場の広さ)。
833 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/25(土) 15:59:43.33 ID:dK0wVhwf0
田中賢介でさえメジャーでプレーしたというのに
834 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/25(土) 16:05:53.02 ID:+atxnVqv0
中島が諦めて西武に復帰してきたら、代わりに中村おかわり君にメジャーに挑戦してほしい。 あの低反発球でホームランを量産した日本人唯一のホームランアーチストが、メジャーでも通用するかどうか見てみたい。
>>834 確かにおかわり君の挑戦は見てみたいけど
中島だって飛ばない統一球でも打率が良かったから米でもやれるって
一般では言われてたからね
野手が通用しないのはもっと別の何かなんじゃないかな
松井はもっと日本人にアドバイスしてやって欲しい
836 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/25(土) 18:38:29.66 ID:LAkLAfW60
ホームランバッターなんかもっと通用せんやろ
837 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/25(土) 18:44:53.23 ID:6LrQZWtrO
中村は背が低いから無理だし生涯西武でしょ
838 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/25(土) 18:46:26.48 ID:fbs0iSBAO
>>834 イボとかバカにしてる奴がいるが、当たり前のようにメジャーでクリーンアップ打ててたの松井秀だけなんだよね
こいつが凄いのは全くもってクソ鈍足みたいな体型なのに足が意外に速い事
840 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/25(土) 18:50:45.45 ID:LAkLAfW60
全盛期のガムオで無理なんだから内野手は永遠に無理やろ
西武が3番空けてるのって中島が通用せず戻って来ると読んで空けてるのかな
842 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/25(土) 18:58:46.51 ID:8iIHZ99J0
マイナーに行ったら遊ぶ時間が少なくなるな
843 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/25(土) 19:22:51.91 ID:WqfVvExi0
でも、よく考えたら、このレベルで一流なのが今のNPB そこでどれだけ凄いピッチングしてもそれが即MLBで通用する保証にはならない。 田中マー君も期待を裏切らない保証は無いのだ・・。
844 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/25(土) 19:29:26.08 ID:xoCi8+6Z0
>>834 メジャーには興味ないって言ってたよ
アメリカの食べ物はあまり好きじゃないって。
また犯珍が獲得しそうだなw
メジャーでは 川崎>>>>中島
847 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/25(土) 19:39:35.24 ID:LAkLAfW60
気になることが一つ 中島は辞めるときに寄せ書きをしてもらえるかどうか
おかわりくんとかまず膝悪いからNYY晩年の松井みたいに使いづらいだろ、 それに向こうだとHRだけでなく打率もみんなだだ下がりしてるからマジで1割台突入しそう。
去年完全に消えてたな
結論 内野手は通用しない
NPBって本当に1Aレベルなんだな
853 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/26(日) 21:46:46.31 ID:ssEjhgjmO
バットコントロールだけの守備下手なデブだから使いたくないんだよ 第一印象が最悪だから
854 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/26(日) 21:51:50.36 ID:DZDz1ZjI0
背番号を3にすれば覚醒するんじゃない?
855 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/26(日) 23:03:44.29 ID:PCcW8SSAP
下手糞な癖に変にプライド持っちゃってるからこれ以上絶対に向上しない。 何がよくて何がダメなのか客観的に捕らえる能力が欠如している。
856 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/26(日) 23:10:10.22 ID:cNmZSmdW0
>>769 そらイボゴキといわれても松井とイチローはレジェンドよ
この2人は別格、逆に言えば日本で無双しなけりゃメジャーは無理
糸井もダメだろうな。 日本で3割そこそこじゃ。
858 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/27(月) 00:00:20.19 ID:8ttFHjiC0
中島は二年契約+出来高だから、今年一年我慢すれば日本に帰ることが出来る。 三年目以降は、球団はオプション行使しまい。 ここで契約解除とかしたら、他の日本人の契約にも影響が出よう。
859 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/27(月) 00:04:47.07 ID:ejzRWCzpO
日本に生まれて良かった。 2Aの実力で億ゲット。
こいつ大リーガー相手にもメンチ切ったり挑発してんの? 日本にいる時は年下にばかり粋がってたが。 とにかく生理的に嫌いだわ。
861 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/27(月) 00:14:02.25 ID:i/AA2AexP
鳥谷がそのうちメジャーに行くから、後釜として中嶋に猛虎魂を感じるで。 中嶋は実力以前に怪我がなあ〜
ロートルに俊敏性って。 要は、イラネ、ってことじゃん。
>>861 中嶋って日本ハムの最年長捕手のこと?
阪神が狙ってるのかぁ・・・
864 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/27(月) 00:24:56.29 ID:i/AA2AexP
捕手コレクターやかいな(´・ω・`)
内野手が不足している日本球団に来年戻ってきそうだな
こんなに差があるとはなあ すごいレベルの差を感じる
頭が悪いんだと思う
脇谷が西武にいる
>>855 WBCで優勝した日本野球は世界一!とマスコミ含めて野球界全体で舞い上がっちゃったからなあ
しょうがないね
870 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/27(月) 11:57:02.90 ID:GITmhYlb0
忘れてたわ、中島いたんだよなw メジャーで試合に出たか?
3Aの選手とか聞いたこともない日本人が100万ドル超えで 契約する度にむかついてんだろうな
872 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/27(月) 12:19:14.42 ID:GITmhYlb0
田中賢介もどうしてるんだ?w
873 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/27(月) 13:42:43.53 ID:CexqYtn/0
2A降格待ったなし
>>866 稼頭央いわく、3Aでも自分より遥かに身体能力が凄い奴らがゴロゴロ居て
自信を無くしてしまったらしいからな
875 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/27(月) 14:13:17.56 ID:GITmhYlb0
>>858 試合に出なくても契約どおりの年俸貰えるのかな?
ケガした場合のオプションとかあるのかね?
日本野球のピッチャーの育成は正解だった 一方、野手は間違っていた
>>875 年俸はもらえる。契約だから
ただしマイナー契約になってるからMLBに上がるのは選手枠が空く必要があるので非常に難しい
MLBでオプションて呼ばれるものはたいてい飼い殺し防止策のいわゆるマイナーオプションと
契約満了後に球団選択、もしくは球団と選手の合意で事前合意の年俸で1年延長する契約のことで
>>858 が言ってるのは後者のこと
君の言う怪我した場合のオプションってどういう意味かわからんが、怪我しても価値さえあれば残れる場合もある
>>876 こらっショート!ボールを捕球する時はボールを正面でとらえろって何回言ったらわかるんだ?
阪神入り待ったなし 金ならあるで!
さっさと帰って来い お前はノリさん以下だ
まだ契約残ってんのかw どっか買い取ってやれよ向こうも大助かりだろ
882 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/27(月) 15:39:49.01 ID:5STUnnhv0
ヘタジのNPBでの成績は対オリックス戦で爆上げされてただけやしな ということで日本一内野に困っているオリックスに入団すべき
>>879 阪神入っても鳥谷がいるから守るとこないじゃん
もうダメだよ 帰国したほうがいい このままじゃ帰れないから、ヒット1本でも 打たせてって思うだろうけど、それってチームにしてみりゃ迷惑千万だよ ここはスパッと切り替えて帰国すべき
ナカジは阪神入りすればいい。 そのかわり鳥谷がメジャー挑戦。で失敗して阪神復帰。 で西岡がメジャー再挑戦。で失敗して阪神復帰。 でナカジがメジャー再挑戦。以下ループ。
原監督や上原菅野とゴルフしてるけどのんきだね
887 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/27(月) 18:15:43.25 ID:eMSsdpJNO
結局イチローは別格としても活躍したと言えるのは3割や30本(それでもどちらも10年で各1度だけ)打ったことのある松井秀喜だけだな。 何度か規定打席到達した井口・城島・リトル・岩村・福留・青木あたりは何とかレギュラーだっただけに通用"は"したと言えるか?(3割も20本もなしだが) 日本の代表クラスがピークでも満足にレギュラーすらとれないのは悲しいな。
888 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/27(月) 18:22:01.87 ID:6E/rqkqDO
日本でホームラン王にかすりもしなかった、城島、井口が18本もホームランを打ったのは凄いな。 松井は1年目16本だったし。
セカンドやショートってスライディングされて ぶつかって骨折→1年棒に振るってパターン多いような。 日本人て骨弱いんかいな。 外人と体違いすぎるわ。
>>440 走り打ちとか内野安打でだいぶん水増しあったからでしょw
まあ卓越したミート技術+長打を狙わない打撃が一番大きいと思う
普通の野球選手は3アウトでチェンジになるのを知ってるから、一つでも前の塁を取るために必死こいてスイングするんだけどね
落合も「センター前ヒットならいつでも打てる」って言ってたし
これは実際にピッチャー返しで東尾にぶつけてデッドボールの借りを返したYoutube映像を見ればわかると思う
891 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/27(月) 18:38:08.05 ID:NS8IlDZI0
西岡へのスラは普通 体が弱いだけ
892 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/27(月) 18:39:57.99 ID:ZA+vFZyj0
スライディングされてるのにそれでも踏ん張るから骨やられる あそこはふんばらず流れに身を任せて走者に覆い被さるしかない
893 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/27(月) 18:41:51.53 ID:NS8IlDZI0
アジアでの打者レベルは 韓国>>>台湾>>>>日本
894 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/27(月) 18:52:00.49 ID:mzKHeONF0
>>748 ウェーバーは契約引継ぎだからな。昔マニーも年俸2000万ドルのときウェーバーかけられてたよ。
もちろんどこも獲らないw
日本に帰るしかないな
896 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/27(月) 18:52:59.86 ID:rVw9R8GU0
水野よりはマシかとw
水野と比べんなw こいつはメジャー契約でいってたんだろ
右打ちの時点で内野安打による嵩上げが出来ないから不利 おまけに内野じゃな
井口って相当頑張ってたんだな・・・
本当のお帰り君になるか
井口はアメリカが日本人打者に望むようなシチュエーションに応じたヒッティングやら対応ができるからね 生き残るだけのものは持ってた 中島がそういうのが試される段階まで行ったかどうかは疑問だけど 日本では基本フリースインガーだったのは事実
井口は右打ちのしかも内野で世界一のリング取ったからね なぜか評価低いけど凄い選手だよ
904 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/27(月) 23:24:06.50 ID:RdVLTZS9P
久我山だからな
905 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/27(月) 23:46:00.59 ID:3uzHEe720
>>874 カズオはレイエスの守備見て「僕なんか全然強肩じゃないですよ」つって初年度キャンプ序盤で心折れてたからな
外人の肩は異常なんだろうな
906 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/27(月) 23:52:52.47 ID:FVmpWBoJ0
907 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/27(月) 23:59:13.22 ID:w2O1RzKJO
>>899 マイク・トラウトという選手がいてだな
まー基本的に打力がないから通用しないんだよ
909 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/28(火) 00:12:40.45 ID:v8SIHg5z0
中島が通用しないというのはなぁ・・・ 日本に帰ってこいよ 鶏口牛後というじゃないか
巨人はやめてえ もう内野手パンパン おなか破裂しちゃう〜
911 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/28(火) 03:30:57.07 ID:pUhggsIV0
>>905 レイエス見て「彼はすごいレゲエ歌手だ!」って言いながら共存するための努力を怠らなかった川崎最高やね
913 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/28(火) 04:10:43.52 ID:pUhggsIV0
井口も城島も右だし左よりは打つほうで少しは見せてくれるかと思ったが 西岡よりダメみたいだなw
914 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/28(火) 04:16:29.32 ID:c2niAhzQ0
中島は西岡レベルかそれ以下なのか 弱いツインズにいた西岡より、中島の方が大変だろうけど
915 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/28(火) 04:18:48.73 ID:c2niAhzQ0
>>903 福留もメジャーのオールスターにスタメンででてるしな
松井稼頭央はセカンドの守備で、ナリーグのゴールドグラブの2位に入ったな
916 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/28(火) 04:42:08.72 ID:B7PnOP+6O
ちびっ子でパンチ力がないと、結局足がないと捨てられる。 守備が上手い奴なんてごまんといる。
917 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/28(火) 04:51:40.14 ID:pUhggsIV0
>>915 さすがに福留のオールスターだけは無理があったわww
4月は毎年好成績でも終わってみれば・・って成績ばっかだったな
ホームランも13本しか打ってない。
そりゃチュシンスにバカにされるわw
918 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/28(火) 04:54:32.22 ID:psYM662/0
空き地でカツオと適当に野球やってりゃいいんだよ 中島のくせに夢見やがって
919 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/28(火) 05:11:01.46 ID:a6DY8MFLO
しっかし内野手はむずいな 井口>稼頭央>ゴリ>>>>>>>>>>岩村>>>>>(壁)>>>>>川崎 西岡>>中島 健介 まだいたっけ?
920 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/28(火) 05:16:01.16 ID:zFRuGUvv0
921 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/28(火) 05:17:01.06 ID:lr1EmrdO0
岩村は目玉に打球うけるまでよかったような気がするんだが 気のせいか
922 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/28(火) 05:24:51.02 ID:9SUJ7ZUh0
日本人野手は場違いだわ
>>767 岩村ってWSでの失策で全てが台無しになった印象しかない
瞬発力と肩の強さで決まる二・遊は身体能力でほぼ決まるから無理だわな 日本だとファインプレーになるような物が向こうは普通にやってるし
925 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/28(火) 14:10:32.44 ID:WmSoVr7GP
西岡みたいに恥かいてもさっさと日本に帰ってきてそこそこ活躍すんのと ひたすらアメリカにしがみ付いて足掻くの、どっちがいいんかね 後者のが美しいとは思うけど・・・
926 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/28(火) 19:32:24.77 ID:jotioF/aO
メジャーの方が遥かにレベル高いんだから、通用しなくても恥と感じないのもありじゃね?
927 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/28(火) 19:35:02.73 ID:US4+9LTS0
ニ 西岡 中 大和 遊 鳥谷 三 中島 左 マートン 右 福留 一 新井 捕 鶴岡
928 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/28(火) 19:37:25.04 ID:7guTpYnR0
ヤクルトが獲得狙ってるってどこかで見たけどどうなった?
929 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/28(火) 19:42:59.83 ID:Y6JoM6M80
ヤクルトと西武が合併したら中島も日本に帰りやすくなるよ ついでに横浜とロッテも合併させて松坂連れてこい
こいつも帰国して阪神に入団するんか?
932 :
名無しさん@恐縮です :2014/01/29(水) 01:20:25.18 ID:szj8ykN20
>>927 そうなると阪神はメジャー失敗組の宝庫になりつつあるなw
いい仕事してますね〜