【MLB】野茂英雄氏、米国野球殿堂入りならず　グレッグ・マダックス氏、トム・グラビン氏、フランク・トーマス氏が選ばれる

２０１４年の米国野球殿堂入り選手が８日（日本時間９日）に発表され、候補者３６人の中に
日本選手として初めて名を連ねた野茂英雄氏（４５）は落選した。

大リーグ通算３５５勝のグレッグ・マダックス氏、３０５勝のトム・グラビン氏、通算５２１本塁打の
フランク・トーマス氏が殿堂入りを果たした。

野茂氏はプロ野球近鉄からドジャース入りした１９９５年に１３勝を挙げ、奪三振王と新人王を獲得。
その後２度のノーヒットノーランを達成するなど、大リーグ計１２年で１２３勝を、１９１８奪三振の
成績を残し、候補者入りしていた。

殿堂入りを果たすには、全米野球記者協会に１０年以上在籍した記者による投票で７５％以上の
得票が必要。５％以上の票を獲得すれば、最長で１５年、候補者として残るが、野茂氏は１・１％だった。

殿堂入りした３氏の得票率はマダックス氏が９７・２％、グラビン氏が９１・９％、トーマス氏が８３・７％。
マダックス氏は９２年にトム・シーバー氏が獲得した歴代最高得票率９８・８４％の更新を期待されたが、
惜しくもとどかなかった。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/01/08/kiji/K20140108007350330.html

当たり前だろ
日本人から見りゃ先駆者でもメジャーから見りゃ三流ピッチャー

実績が大幅に足りないし妥当だな
入れるのはイチローだけだろうな

>>2
お前早朝から飛ばしているなあ

野茂の殿堂入りはまだックス

２です

バレンズエラとかも殿堂入りできてないんだったら
仕方ないんじゃないかな
中南米における野茂みたいな存在だしな

国民栄誉賞ｱｹﾞﾖｰﾖ(´・ω・｀)

野茂さんは解説中に寝ちゃうからな

今年入れなかったらもう終わりじゃないんだろ？

> 得票が必要。５％以上の票を獲得すれば、最長で１５年、候補者として残るが、野茂氏は１・１％だった。

1%取れるかどうかで一発で落ちると言われてたが、まさにそのくらいだな

マダックスは97％か

>>10
終わり

マダックスの成績見てると本当に凄いよなｗ
最後もきれいに引退しすぎてるし。

むしろマダックスにいれない理由を知りたい

去年のやつ　今年も頼むよ

11 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/01/10(木) 12:46:21.59 ID:rp6vc8VB0
７５％以上が殿堂入り

68.2％　クレイグ・ビジオ　　　37.6％　ロジャー・クレメンス　　16.9％　マーク・マグワイア
67.7％　ジャック・モリス　　　36.2％　バリー・ボンズ　　　　　　13.2％　ドン・マッティングリー
59.6％　ジェフ・バグウェル　35.9％　エドガー・マルチネス　 　8.8％　ラファエル・パルメイロ
57.8％　マイク・ピアッツァ　　33.6％　アラン・トラメル
52.2％　ティム・レインズ　　　21.6％　ラリー・ウォーカー
47.8％　リー・スミス　　　　　　20.7％　フレッド・マグリフ
38.8％　カート・シリング　　　18.6％　デール・マーフィー
―――（5%未満落選、次回被投票権消滅）――-
バーニー・ウィリアムス、ケニー・ロフトン、サンディ・アロマー、フリオ・フランコ、デービッド・ウェルズ
スティーブ・フィンリー、ショーン・グリーン、アーロン・シーリー、レジー・サンダース、ジェフ・シリーロ
ウッディ・ウィリアムス、ロンデル・ホワイト、ライアン・クレスコ、ロベルト・ヘルナンデス、ロイス・クレイトン
ジェフ・コーナイン、マイク・スタントン、ホセ・メサ、トッド・ウォーカー

>>2
三流ってｗ
野球知らないで書き込むなよ

日本じゃパイオニア扱いだけど、
MLBからしてみればジャッキー・ロビンソンが切り開いたレールの上を走っただけだしな
ジャッキー・ロビンソンは実績しょぼいけど全チーム永久欠番だし

チームプレイの出来ない内野安打マンは将来殿堂入り出来るのかな

野茂の成績と今年も殿堂入りできなかったピッチャーの成績知ってて絡んでんのかなこいつら
無知なやつとして叩こうとして大恥晒すパターンか

スト後の大リーグを救ったのに。

>>13
そうか、それは残念

後二球団から勝っていればメジャー30球団制覇だったのに・・・

昔は野茂の影響で大リーグ見てたけど大リーグは薬物漬けで酷いなと思い知った

殿堂入りした３人と比べると格が違い過ぎる。

>>18
パイオニアとしてはジャッキー・ロビンソンどころかバレンズエラより下ってのが現地の評価だからな

Numberの記事によると日本人記者が現地記者に野茂の殿堂の可能性聞いたら
パイオニアというだけで票が集まるなら野茂の前にバレンズエラだろう、
彼でも2年目で早々に資格を喪失したって返されたそうな。んで実際野茂は1年目に即死なわけだからなぁ

そうか、フランク・トーマスは来ないか…

トム・グラビンって誰だよｗ日本人の８割はしらねっつんだよ
一番有名な野茂が選ばれなかったのはやはり安倍の靖国参拝が原因だろうね

>>26
そもそも「ノモマニア」ってその数年前のバレンズエラが起こした
「フェルナンドマニア」って現象の二番煎じで誕生した言葉だからなぁ

マダックスなら１００％で良さそうなもんだが

野茂はそのあとに、あんまり貢献してないからな。
アメリカに残るなりして代理人とかスカウトやったり、
マスゴミに発言してれば、注目が”残った”はずなんだけど。

ＭＬＢでの野茂の実績・存在感はＮＰＢでの西崎レベル？

日本人はイチロー以外可能性なし

イチローの場合は一発で殿堂いけるかどうかが焦点だし野茂なんかとは格が違う

> 殿堂入りを果たすには、全米野球記者協会に１０年以上在籍した記者による投票で７５％以上の
> 得票が必要。５％以上の票を獲得すれば、最長で１５年、候補者として残るが、野茂氏は１・１％だった。

論外じゃねえか

ジャップ歴代最高投手のメジャーでの評価はやきうの視聴率レベルｗ

>>16
36.2％　バリー・ボンズ
16.9％　マーク・マグワイア
37.6％　ロジャー・クレメンス

良くわからんがドーピング関係してるのかな

吉松育美さんの最新ブログ
http://ameblo.jp/ikumi-621/entry-11745909082.html

■■■■■■■■マスコミが隠蔽する日本の闇！世界史に残る大事件！■■■■■■■■


日本国の生存権をかけた最終決戦…ここに始まる！
芸能カルトヤクザの闇！北朝鮮イラン核兵器情報取引の真相！

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【話題】 ミスインターナショナル “ストーカー脅迫” 裏で死人か…元恋人がヤクザに追われ怪死の噂
★４ http://www.logsoku.com/r/newsplus/1388819913/ ★5 http://www.logsoku.com/r/newsplus/1388876206/
【社会】安倍昭恵夫人、脅迫被害のミス世界一吉松さん面会も取材依頼ゼロ　「大きなニュースのはずなのに何でなのでしょうか」★７
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1388580582/


■■2ch史上大決戦！■■日本を救えるのは国民の意志！■■2ch総力戦！■■

外国人特派員協会：吉松育美さん声明概要日本語訳
http://www.hoshusokuhou.com/archives/35226759.html

ＭＬＢヲタが得意げに他人に対し知ったかぶりの知識披露してオナニーするスレが立ったね

>>16
バーニー・ウィリアムスでも5%いかないのか
ものすごく高いハードルだな

マダックスでも１００％いかないのか
捻くれた記者って絶対いるんやな

イチローは殿堂入り出来るとか言われてるけど、正直厳しいと思うんだが
得票率は６０％ぐらいになりそう

>>36
ゴキブリ南朝鮮人は死刑でいいよ

候補に挙がって驚かれるような人が入れるものじゃないからな＞殿堂

>>41
人種差別でもあるのかって勘繰りしちまうな

まだ若い奴は殿堂入りさせにくいんだよ、若い分今後
何しでかすか分からないんだから。

お、いつかのとんねるずの番組で全く活躍しなかったトーマス君が殿堂入りか！すげーな

野茂は日本では必要以上に持ち上げられすぎだからな
プロは実績がすべてだし、今のところイチローさんだけが別格だね

>>46
もうお笑い番組に呼べない人だなｗ

あちらの掲示板では野茂の殿堂入りについて
「彼がMLBでエースクラスの活躍をしたのは１，２年程度」
「その他の偉大な殿堂入り投手の成績と比べると匹敵するレベルとは言えない」
って書かれてたな

まぁ「日本人選手のパイオニア」というバイアスを外せばそういう評価になる

1980年以降殿堂入りした投手の成績の平均が
280勝、サイヤング賞1回以上だったのをどっかで見たわ
パイオニア補正とノーノーがあるとはいえいくらなんでも不足し過ぎ

>>16
―――（5%未満落選、次回被投票権消滅）――-
バーニー・ウィリアムス　ケニー・ロフトン、サンディ・アロマー

シングルヒッターに厳しいなMLBは

マダックスに入れない天の邪鬼はなんなん？

>>52
「１年目の奴には入れん」って奴とかいるよ
今年は「ステロイド時代の奴は誰がやってるか分からんから絶対入れん。マダックスもだ」
って事前に意思表明して物議をかもした奴がいた

>>21
毎日10何試合もあるのにさ、５日に１ぺん登板するだけの奴が「メジャーを救った」とか本気で思ってんのか？ｗ
野茂が大変な評判になったのは確かだが、メジャーを復活させたのは98年のマグワイアとソーサの本塁打競争だよ

野茂は記憶に残る選手
選ぶのはアメリカ人だし、選ばれる場所もＭＬＢアメリカだ
殿堂入りはせずともノーヒットノーラン２回の実績は評価されるべき

>>52
事前アンケートで、薬のボンズとクレメンス、そして野茂に入れて
マダックスには「ド真ん中の直球で三振を取れないから」という
理由で入れなかったクソバカ日本人記者がいたらしい

WSMVP取れたの松井だけだったな

ライアン・ブラウンのうんこ野郎がああなんでまた一段と薬物連中に厳しくなって
その浮動票がどう振り分けられるかと思ったけど相変わらず票が入ってるし
結局ベタな感じだ

妥当な結果としか言えん。マダックスやグラビン、フランク・トーマスに比べたら、はっきり言って野茂の実績はハナクソ。ノミネートされたのが不思議なレベルだからな。

>>37
それがあると思う。

ナチュラルなら文句なしに殿堂入りしてるはず。

http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml
100が概ねの殿堂最低線とされる
※は現役

>>1

363　※アレックス・ロドリゲス(現役1位。薬物でハネられる可能性大)
254　グレッグ・マダックス>>1
218　※イチロー
194　フランク・トーマス>>1
176　トム・グラビン>>1
109　※アンドリュー・ジョーンズ(現楽天)
---------------------------------100pts
036　松井秀喜
024　野茂英雄>>1
023　佐々木主浩
020　朴賛浩(韓国人最高値)
015　※ダルビッシュ有
014　王建民(台湾人最高値)
013　※黒田博樹
012　※上原浩治
010　※秋信守(現役韓国人最高値)

>>50
まぐれで起きる可能性があるノーノーなんて殿堂にたいして考慮されない。
野茂以外に同じ事をした他の3人は、ノーノーがなくても殿堂入り確実の成績を残してる一流選手。

おそらく野茂の6票（1.1％）は日本人記者だろうな

DH専のトーマスで8割いくのか

＞フランク・トーマス

コイツがボンズ同様にステに手を出していたら、シーズン７０本どころ
じゃ済まなかっただろうな　＞HR数

>>50
それはお前が野茂を高く買い被ってるだけ。ノーノーは全く考慮されない。多分今回野茂に入れたのは日本人の記者だろ。

マダックス、グラビンと並ぶとそりゃ格落ちですわな
でも立派やわ

正直、野茂がノミネートされたのが盛りすぎなんだよね

マダックスに投票してないやつは400勝以上の投手にしか投票しないとか縛りでもあるのかね
実名晒して追放しろ

>>18
サチェル・ペイジじゃないの???

両リーグでノーノー
特に不可能と言われたクアーズフィールドでのノーノーは評価されているが
殿堂入りするには実績が無さ過ぎるから殆ど関係ないようなもんだな

別に野茂が選んでくれってアピールしたわけでもないし、選ばれないと恥ずかしいわけでもないのに、
野茂は三流だの実績はハナクソだの叩いてる奴は一体何なのか
さんまと同じで、日本人には海外で活躍して欲しくないって考えてるんかな

>>56
一人一票でボンズとマダックスだったら迷う。
ボンズがアレだったとしてもだ。
でも一人一票じゃないよね。

殿堂入りってこんなに厳しいのか

イチローも危ないね

人種的にイチローの殿堂入りを面白くないと思う人も少なくなさそう

例えば、バレンティン？が王選手のホームラン記録を抜くことが自分は面白くなかった

>>64
若い頃は一塁守ってたよ
DHは嫌がってたはず

野茂の球種はカーブとフォークだけ

>>74
イチローは初年度で入るかどうかってだけで
殿堂入り自体は確実だから

1.1%で瞬殺される野茂なんかとは次元が違う

ジャパンマネーゴリ押しでも無理なもんは無理。
なにが殿堂入りだよ、恥ずかしい。

3000本安打のビジオが2票足らずにまさかの2年目も足踏み
270勝、2813三振のムシーナでも20％
内野手で377HR、1518打点のケントは15％

うーん、厳しいのぅ

>>1
マダックス、グラビンと来たけどスモルツは？
先発抑えで活躍して背番号も永久欠番なら候補者に上がった年に一発当選確実ですか？

>>70
サッチェル・ペイジがメジャーに来たのはロビンソンより後だぞ
ペイジを初の黒人メジャーリーガーに選ぶ向きもあったんだが、好戦的つーか闘争的つーかカッとなり易い性格だったんで
忍耐強いロビンソンが選ばれ、自分こそ初の黒人メジャーリーガーになると思ってたペイジは号泣したそうだ

松井も無理なはずなんだが、あいつなら金と権力の力で殿堂入りしそうで怖い。

野茂なんかより阿波野の方が良いピッチャーだったよ

ダルとかマー君が選ばれてる中、チョソンミンが選ばれるようなもんだからな

日本人には偉大なパイオニアだけど、メジャーの中では普通の人だから仕方ない

野茂くらいの成績で殿堂入りはないわな
いくらパイオニアと言っても、それは日本での評価であって
そもそも日本人初のメジャー選手ではなくて
日本人で初めてそれなりの成績残した選手ってだけだし

97.2%　グレッグ・マダックス
91.9%　トム・グラビン
83.7%　フランク・トーマス

74.8%　クレイグ・ビジオ　　　　　25.2%　エドガー・マルチネス
62.2%　マイク・ピアッツァ　　　　 20.8%　アラン・トラメル
61.5%　ジャック・モリス　　　　　 20.3%　マイク・ムッシーナ
54.3%　ジェフ・バグウェル　　　 15.2%　ジェフ・ケント
46.1%　ティム・レインズ　　　　　11.7%　フレッド・マグリフ
35.4%　ロジャー・クレメンス　　 11.0%　マーク・マグワイア
34.7%　バリー・ボンズ　　　　　　10.2%　ラリー・ウォーカー
29.9%　リー・スミス　　　　　　　　8.2%　ドン・マッティングリー
29.2%　カート・シリング　　　　　 7.2%　サミー・ソーサ
―――（5%未満落選、次回被投票権消滅）――-
ラファエル・パルメイロ、モイゼス・アルー、野茂英雄、ルイス・ゴンザレス、エリック・ガニエ、
J.T.スノー、アーマンド・ベニテス、ジャック・ジョーンズ、ケニー・ロジャース、ショーン・ケイシー、
レイ・ダーラム、トッド・ジョーンズ、ポール・ロデューカ、リッチー・セクソン

1.1・・・ｗ

日本で言ったら台湾から来た荘勝雄がプロ野球殿堂入りするかって感じなのかな

日本で言うと、郭泰源とかマルカーノみたいな感じだな

確かにお前は一時活躍したけど、殿堂入りはねえ・・・って感じ

さすがに通算100勝そこそこで防御率4点台じゃ無理か

安倍首相の靖国参拝が影響してるんだろうな

シリングって薬やってたっけ？
破産が原因？>>87

マダックスに投票しなかった奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダルビッシュでも15年は今のペースで勝ち続けて、更にいくつかタイトルも取らないと無理で
野手は殿堂どころかレギュラーになることも難しいことを考えると
イチローが最初で最後の殿堂入り日本人選手になりそうだな

残念だが当然って感じだな

むしろ落選して残念ってより、ノミネートされて6票も取って凄いってのが正直な感想

ジャッキー・ロビンソンがしょぼい実績で過大評価を無理やりされているのは、黒人差別の穴埋め的な面が大きいから
いつだったか松井秀喜が、ロビンソン・デイの時にNYポストにインタビューを受けて「実績を見たら大した事ないんで驚いた」と馬鹿正直に応え、物議を醸したことがある
実はこれ、「それ言っちゃオシマイだが、皆が本当に思っていたことをよく言ってくれた」と黒人も含めた多数の現役メジャーリーガーが影で拍手喝采を松井に送ったそうだ
特にバーニー・ウィリアムズなんか黒人なのだが、同じ黒人選手としてロビンソンだけを死後も特別扱いしている白人社会の欺瞞に腹を立てていたそうだから、この発言以降の松井秀喜に格別の思いで接して、真の友人関係になったそうだ

>>70
サチェル・ペイジはニグロリーグで席巻してたがすでに高齢だから先送りされてた
あの時代はまだまだ複雑な心理が働きニグロリーグのHR王ですらメジャー行けなかった
ペイジがメジャーに行った頃はベンチで点滴打つパフォーマンスしたりするくらい高齢。47才とかでプレイしてたんじゃね
元祖おもしろ黒人

野茂即死というが、300本塁打の置物セクソンより票取ってるぜ。

※97
何その捻くれ同盟ｗ

ついでに通算2591安打＆Dバックスの永久欠番になってるルイス・ゴンザレスや
ガニエ(お薬だけど)より票取ってるのだから立派なもん

>>97
首位打者と最高出塁率獲って、通算打率3割、通算出塁率4割、通算ops.883の選手って十分凄いだろ
しかもメジャーデビューが28歳と遅咲きなのに、そっから10年やってるわけで
殿堂入りって言われるとパイオニアの側面が強いとは思うが、少なくとも松井に大したことないって言われるレベルの選手じゃないわ
そもそも松井がそんなこと言うとは思えないけど

>>100
今だに松井秀喜がNYで人間性を何故か評価されて折につけ語られているのは、ロビンソン発言がひっくり返って「勇気のある男」と評価されてしまったからｗ

イチローがほぼ決まりだから野茂に投票しなかったんかな
イチローは流石に殿堂入りするだろうし

選考基準抜きにしてほかに殿堂入りにふさわしい選手が大勢いるんだし野茂は仕方ないんじゃない？ 贔屓の引き倒しはみっともないよ

野茂英雄 wiki
http://wikimatome.jp/wiki/%E9%87%8E%E8%8C%82%E8%8B%B1%E9%9B%84

本人は全くその気がない

>>102
松井に悪意なんかない
ただ、思ったことをポロッと喋っただけだ
だが、その後監督に「松井のユニフォームを着ている子供が少ない」とか嫌味を言われているが、あの監督自体が当時の選手から嫌われていたから問題ない

123勝じゃちょっと弱いのかなあ
日本人メジャーとしてのパイオニアとしては素晴らしい成績と印象なんだが

>>108
ソースも提示できないようなことをほざくなよ
お前の妄想だろそれ

>>103
妄想もいいところ
頭おかしいんじゃねーのｗ

野茂にも安っぽい安打があればな
興味ないだろうけど

>>109
メジャー100勝台じゃサンディー・コーファックスクラスの実績が必要だから到底無理
パイオニア言っているけど実際は村上が日本人初のメジャーリーガーだからな

>>108
こういう、さも事実のようにデタラメ書く奴って何がしたいんだ？
松井叩かせたいのか？

>>80
来年。ランディ・ジョンソン、ペドロ・マルティネス、ゲーリー・シェフィールド等と一緒に初年度。

野茂には国民栄誉賞やれよ

>>104
イチロー以上の数字を残したビジオも弾かれたから、イチローもかなり微妙

殿堂入りといえば、ハラデイってどうなんだろうな
勝率は素晴らしいし、実際ＭＬＢ最強投手の一人だった時代もあるけど、通算の勝ち星はぎりぎり200勝
殿堂入りしてる投手は、ニグロからの特別表彰を除けば大体250勝くらいしてるが

>>115
ありがとうございます
ランディとスモルツは一発当選だろうがペドロはどうだろう
瞬間最大風速は凄いけど通算210勝くらいじゃなかった？
ビジオにお情け投票もありそうだから来年はランディ・スモルツ・ビジオですな

>>113
ハラデイは2013で引退したので５年後。実績は今回の投手二人と比べると格段に落ちるから難しい

>>2
三流ピッチャーでもノーヒットノーラン２回もできちゃうなんて、
メジャーのバッターはよっぽどヘボなんだな。

>>121
ノーノーなんて二線級でもまぐれで出来るぞ
そんなことよりも１０年以上トップクラスの成績残せる投手のほうが凄いわな

９５年、９６年にアトランタに住んでたけど
今思うとすげーラッキーだったんだな
Wシリーズ優勝も見れたし
野茂フィーバーも見れた

とにかく野茂の当時の人気はすごかった

松井に拍手喝采でジャッキーロビンソンの成績を批判した選手の名前挙げて見ろよｗ
見たことも聞いたこともねーわ

1.1パーってことは
これで候補から除外ってことか

>>125
だね
メカフリーザばりの瞬殺

まあ殿堂はハードルが高いよ
あそこは神々の住む都

無冠の野茂には無理だろ
新人王、ノーヒットノーランだけでは無理

フランク・トーマスも殿堂入りか
彼にとってとんねるずの野球盤は黒歴史だな

ビックハートも殿堂入りするほど時間が立ったんだなぁ

>>128
無冠ではないよ、嘘はよくない（奪三振王取っている）
いかんせん、まともに成績挙げられたのが最初の二年くらいだから殿堂入りなんて話にならないレベル
ダルビッシュがメジャー２００勝すれば完全に野茂を超えるだろうな

ノーノー2回と言っても7回達成してるノーラン・ライアンに比べればどうってことないからな

【MLB】引退した強打者フランク・トーマス、誇りに思うことは「安っぽい内野安打に頼らずに首位打者を獲得したこと」

>>122
クアーズフィールドでのノーノーは、現時点で野茂１人
マグレにしてはおかしいですなｗ

メジャーでの日本人選手初完封と初本塁打、
４４４回２／３での５００奪三振（史上最速）、
メジャーデビューから３年連続２００奪三振（史上二人目）、
１４７試合目での１０００奪三振（史上三番目）、
アメリカン、ナショナル両リーグでのノーヒットノーラン（史上四人目）、
新人王（１９９５年）、オールスター出場（１９９５年）、防御率第二位（１９９５年）、
最多完封数（１９９５年）、
奪三振率一位（１９９５年、２００１年）、最多奪三振（１９９５年、２００１年）、
通算奪三振率８.７３４４（ＭＬＢ１５位）等々。

そして日米通算２０１勝。
www.taro.org/2013/05/post-1345.php

>>134
どちらにしてもノーノー無くても10年オールスターに出続けるくらいの投手とかのほうが遥かに凄いわ
つーか、瞬殺された今となっては空しく響く負け犬の遠吠え

まともに成績挙げられたのが最初の二年くらいだったら、１０年以上も
メジャーにいられねえよｗｗメジャーは日本よりも厳しい

現に２００３年の開幕戦で、ランディジョンソンに完封勝利したのも良いね
ジョンソンが開幕戦で敗れたのは、これが唯一

野茂の活躍は瞬間的ものが多いな
あちらじゃ毎年安定して成績残す方が評価されるね

まあ、日米通算(笑）なんて誰も見ていないってことだな
メジャーの殿堂だからメジャーのみで当然判断される

メジャー100勝程度で殿堂入りしようと思ったらコーファックスクラス無いとダメだから
そもそも二線級でもまぐれで達成できるノーノーなんて評価の対象じゃないってこと
防御率も4点台だしな（同時代に97%のマダックスがいるからステロイド打者云々の言い訳は通用しないｗ野茂が雑魚なだけ）

ランディ・ジョンソンも防御率３点台じゃんｗ

朴賛浩がメジャー通算１２４勝して、野茂よりわざわざ１勝増やして
「アジア最多勝投手」になって引退するほど野茂を気にし知恵る
在日にとっては野茂がスターでは困るから、ネチネチ工作しているよ
気をつけてね

>>138
２度のノーヒットノーランをまぐれといってる時点でお前の方が負け惜しみｗ

>>139
97%のランディジョンソンと1%の野茂じゃ通算年数、通算勝利数、通算実績、通算防御率など…
全てが段違いだから

15年以上プレーした上での防御率3点台前半と大してトップクラスの成績維持できていない防御率4点台の野茂じゃ
何から何まで雲泥の差

まあどうせ朴賛浩は6票も取れないから

マダックス、グラビンとくるとスモルツが気になるな
スモルツは殿堂入りできそうか？

>>140
お前ここ数年のメジャー見ているのか？明らかに二線級の投手がノーノー達成したりしているんだが
まあメジャー100勝程度、防御率4点台、タイトルも奪三振王程度じゃ瞬殺は妥当（日本票抜けば実質0%）
もう瞬殺されちまったもんだから何言われても清々しいわ
こんな雑魚、15年後のVCでも可能性無いからな

野茂程度で殿堂入りなんてことになったら
イチローのときになんの感動もなくなるしこれでいいよ

>>30
『1回目の投票で絶対に入れない』のをポリシーにしてるヤツがいるんだそうだ。

>>136
相手投手に完封勝利したわけじゃないだろ

最初から候補者に入れるなよ

応神５世の孫

岩倉具視５世の孫

スモルツは？

殿堂入先発投手で勝ち星低い方はディジー・ディーンの１５０勝、サンディ・コーファックスの１６５勝

>>144
NPBでノーノー達成したやつが全員球界のレジェンドかって言うとそうではないしな
殿堂とは別物の功績だよな

今必死に擁護しているID:XNopohil0とかID:u6Btd7eL0とか次回も1.1%野茂がリストに残ると勘違いしてそうだよなｗ
5%未満は瞬殺されて次回以降残りませんよっとｗ

>>152
殿堂入りするには10年以上オールスタークラスの成績を残す必要があるからね

過大評価なんだよジャップは

アメ公はす〜ぐ恩義を忘れるクソ野郎だ絶対に信頼は出来ない。

アメ公とか関係ないよ、野茂が雑魚すぎるだけ
さすがに3000本のビジオの選出漏れに関してはお薬組がどうたらで擁護してあげられるけどね

>>150
自己レスでスマンが
>>115
を見てくれ。

フランクトーマスといったら、松井さん並みに勝負強い打者だったな。逆Ａ−ｒｏｄみたいな。
やっぱ見てる人は見てるんだねぇ〜。まかり間違ってもゴキの殿堂入りとかやめて欲しい。
松井さんなら殿堂入りあるかもだが

>>157
お前何か勘違いしているだろ、>>115のレスに関してじゃないぞ
ビジオは来年以降もリスト入りしているんだが
間違いなく入るぞ

ノーノー2回、うち一回はクアーズフィールド
だとしても、それだけじゃ電動入りというほどの実績じゃないから
まぁ入れなくて当たり前でしょ。
日本人大リーガーの先駆者なんて、むこうのファンらからしたらどうでも
いいこったし。

>>143
マダックス、グラビン、スモルツ‥格は違うし殿堂入りとか無関係だが
エイブリーさんの事も記憶に留めておいて下さい。

>>158
実働8年でノンタイトル雑魚で野茂以下の実績の松井に殿堂入りの可能性なんて無いよ
日本人で殿堂入りできるのはイチローだけ

脇役よりは全然格上

>>160
先駆者と言っても日本人初のメジャーリーガーは村上だからね
オヒレがつくにも程があるよ

野茂は、イチローが殿堂入りしたら、再検討されるだろう。

>>158
松井の落選とイチローの殿堂入りの日は大いに悔しがってくださいなｗ

>>165
1.1%の雑魚が選手枠で殿堂入りすることなんてねーよｗ、VCも75%という高いハードルなわけで
万一あるとしたら貢献枠とかいうニッチ枠だろ

>>1
マダックスに票を入れない奴って、野球記者としてどうなんだろ？

ま、野茂は投票した人がいただけ御の字だ

VCは15年後の2029年か、ざまあだなｗ
もう野茂は死んだも同然

>>166
つか、松井は候補にも挙がらない気が

1.1%投票があったことだけでもすごいな
あの成績では普通、0%どころか候補にすらならんというのに・・・

よっぼどあのキチガイ打線相手のクアーズでのノーノーが評価されたんだろうなぁ

>>167
貢献枠では認めてるんだな。

>>171
投票しているの日本人だぞ
まともに投票したら野茂みたいな雑魚には票入ることないよ

>>172
それすらも怪しいがな
貢献枠云々ならバレンズエラのほうがそういう意味では貢献しているし
まず野茂は日本人初ですらねーし
おまけに実績は朴賛浩とほぼ同じ

バレンズエラが入ってないから野茂が無理なのは納得する

ストライキで信頼を失ったメジャーを誰が救ってやったか、
そこをアメ公に理解させろ。
オマエ達の手柄じゃないんだよクズどもが。

>>173
全米野球記者協会に１０年以上在籍した記者で投票権のあるのって6-70人くらいだけど
日本人記者がいるのか？？？

>>176
理解しろとか訴えてももう瞬殺されちまったから15年後まで待つんだな
もうそれでも無理だろうが

野茂はパイオニアだよ
野茂より前に大リーグに入った日本人は
日本プロ野球に何の影響も与えなかったんだから
いずれはいるでしょ

>>177
最近増えてきているっていう噂だよ
松井の取り巻きも一人BBWAAの一員になったし、イチローの番記者も資格入りしてる

野茂が無理というだけならともかく、必要以上に野茂貶してる奴は一体何がしたいのか
もちろん、必要以上に持ち上げてる奴もだけど

あのハラデーでさえ殿堂入り出来る可能性ないんだろ？

殿堂のハードル高すぎだろ

>>179
お前馬鹿か？15年後まで待てって言っているだろ
貢献枠ですら選出厳しいだろうけどな

兎に角、アメ公にはモラルというものを教えてやら無いとどうしようもない。

>>174
村上はもともと育成で一時的にメジャーにいってただけだし、
その後の日本人選手のメジャー入りの制度を作るきっかけになったのは、
近鉄との経緯がどうあれ、日本球界からの支援が全くない状態で、身分保証もないなか
メジャーでローテーション入りするほどの活躍をしたからで、
その部分は、ノーリスクでメジャーに移籍した選手とは比較にもならない。

>>184
アメ公「瞬殺したんだから15年後まで待てよ。それでももう無理だろうけどねｗ」

>>185
そんなもん、日本国内でしか評価されていないんだよ
先駆者云々ならバレンズエラのほうが意味合い大きいしな
あと何度も言うが、最初にメジャーを渡ったのは村上なんだよね、これは大きいよ

ただの数合わせってのは分かってたけど酷いもんだねえ
いい晒しモンじゃねーか

マダックスに入れない記者とかいるんだな

>>187
15年まつよ、おれは

>>1
野茂は想定内の1.1%

朴井は0%台が確実になったな（笑）














.

所詮野茂は朴に毛が生えた程度だから1%は妥当
この様子じゃ朴は0%だろうけどなｗ

どっちも糞雑魚だから

残るはイチローだけか

数字で選ぶのなら投票なんてしなくていい。
誰がメジャーの功労者なのか、
記者にはそこのところを胸に手を当ててよく考えさせろ。

上原には一発屋としての存在を軽く抜かれ
殿堂入りでも0%台が確実に

朴井の偽物ぶりがバレまくって来るな（笑）

>>194
貢献()とかいう曖昧なのを評価しまくったら津田みたいな雑魚も入っちゃうからな
数値重視が普通であり鉄則
そんなに気に入らないなら15年後のVCで貢献枠選出されることを祈っとけよ

平日の午前中から1人で同じこと書き続けて頭いかれてんじゃね

メジャーで雑魚だった朴井の0%台が確実な時には
後ろ盾のナベツネはあの世だろうから

朴井はピンチじゃん（笑）

そりゃ、日本人の目からすりゃ、メジャー開拓者ですごい人だけど、
アメリカ人から見れば、短期的にそこそこ成績良かった選手って程度だからな。
殿堂入りは無理でしょ。

dHm4KaiM0

よほどのイチロー信者らしいが、お前に雑魚呼ばわりされる選手が気の毒だな

>>197
悪い悪いｗいつもはそんなに書き込まないんだが
雑魚野茂の瞬殺記念日だからつい書き込まずには要られなくなった

殿堂入りできるとか、今年は厳しいが来年以降チャンスあるとか寝言ほざいていた馬鹿には大笑いしたがｗ

現実は瞬殺されて15年後待ちっていう最高のオチｗｗ

殿堂に入れるのはアジア人だとイチローぐらいだろ
無能なグックには永遠に無理だけど

初年度1.1%は雑魚に違いないだろ？しかも日本票込みだし
雑魚だから雑魚って言っているだけじゃん、事実だから反論できないだろ

>>201
いやほんと、おまえ尋常じゃないよ。どんだけ嫌ってんの。きもいわ。
レスの一割以上占めてるって。

俺は殿堂入りには疑問だけど、べつに野茂自身は好きだから
そこまで粘着してこき下ろす神経がワカラン。

ID:dHm4KaiM0は何か嫌なことがあったのか？
求職中のオジサンにはなしてごらん

>>204
お前みたいに野茂程度の実績で殿堂入りできるとかイチロー差し置いて殿堂入りするとかほざいているのが嫌なだけ
別に野茂自体は嫌いじゃないよ、ただ雑魚は事実だからね、朴賛浩もだけど

今回で朴井の0%台が確実になったわけだが

0%台のゴミと同じになる国民栄誉賞を、イチローは拒否だろうな
野球選手で国民栄誉賞は朴井が最後になるわけだが

裸の王様の朴井くん（笑）

>>37
まだ候補になっているのが驚き

イチローより先に殿堂入りしてほしいとかほざいているヤフコメ野茂オタの必死さには笑えるｗ
イチローが仮に2020年までプレーしたとしても投票資格は2026年だから
どう考えてもイチローが先に殿堂入り入りするわな

無知だから仕方ないか

>>194
数字で考慮しても意見が割れるから投票で決めてるんでしょ

野茂は1.1%を取ったのだから立派
これを超えられるのは、黒田どダルぐらだろうし

0%台が確実になった朴井は、『殿堂入り0%の国民栄誉賞のスーパースター』とし売り出せよ（笑）
本当に恥の塊だわ

「そうか…フランク・トーマスは来ないか…」
「激怒してたそうです…」

野茂については、１％超えただけでも大満足だがなあ。
モイゼス・アルーと同じ得票率だろ？
十分すぎるほど評価されたって。

まあ野球界に語り継がれるレジェンドには変わりないし

>>214
ただし日本国内に限る

黒田はメジャー挑戦が遅かったし、野茂にはパイオニア補正がかかってるから
超えられないと思うよ。ダルは若くして挑戦できたから良かったね。

>>215
ハァ？
アメリカの方が評価高いわ

>>217
評価高くて初年度1.1%瞬殺ｗ
あまり俺を笑わさないでくれよ

>>218
野球知らんなら語るなよどあほう

むしろこの結果から、数年後松井が候補になったとき
日本人記者が恥曝しな投票する可能性が高くなったと思う。
今回マダックスやグラビンに投票せずに
野茂に投票した日本人記者がいたらしいし。

>>219
いやだから、評価高くてなんで初年度1.1%で瞬殺されてんだよって話なんだが
どんだけ評価されたといっても雑魚に変わりないってことだろ？クソワロ

>>221
雑魚とか

選手にリスペクトのないようなクズが語るなよ

初年度1.1%の雑魚は雑魚としか形容できねーよ
悔しかったら選手として殿堂入りしてみろやｗあ？瞬殺されたからもう無理か（笑）

藤増すごいんだな

>>223
キチガイは病院行けよ

二宮清純とか今頃顔面ブルージャイズ状態だろうな
あいつのせいで野茂age記事と野茂オタに嫌悪感感じるようになったからな

野茂を、ガチ雑魚の朴井と比較してはいけない

野茂に失礼すぎる

>>87
ジャック・モリス　61.5%
254勝186敗　3824.0回　防御率3.90　WHIP1.30

カート・シリング　29.2%
216勝146敗　3261.0回　防御率3.46　WHIP1.14

マイク・ムッシーナ　20.3%
270勝153敗　3562.2回　防御率3.68　WHIP1.19

野茂英雄　1.1%
123勝109敗　1976.1回　防御率4.24　WHIP1.35

ケニー・ロジャース　0.2%
219勝156敗　3302.2回　防御率4.27　WHIP1.40

色んな人種がいるメジャーでは特別な存在でもないということか
日本人からしたら殿堂入りなんだけどな

>>226
マジで精神科行けよ気持ち悪い

>>225
いやもう無理だなｗ瞬殺という事実が嬉しすぎてもう止まらないわ
今日しばらく暴れさせてもらう

トーマスの凄いところはあの体で薬物スキャンダルと無縁だった事だな、
今回もコメントでPED使った奴らは殿堂入りすべきではないってコメントしてるし。

>>229
日本人初でもないし村上の前からアジア人はいたからな
日本人しか評価していないのはそれ

まぁ野茂が殿堂入りできないのは仕方がないとして、だからといって
野茂を叩いてる連中ってなんなの？　馬鹿みたいｗ

審判さえも味方するほど実力を認められた投手でないと、殿堂なんか入れねえんだよ
わかったか、二宮

野茂は野茂みたいにストレートとフォーク一辺倒じゃないからな
怪我さえなければ野茂なんて軽く超えるよ

日本人に対してすごいのではなく、
メジャーに対しての貢献が凄いのだよ野茂は。
ストライキでメジャーが終わらずにやってこれたのは誰のおかげなのか、
マダックスもフランクトーマスも誰のおかげで野球が続けられて
そういう成績を残せたのか、胸に手を当てて考えろって事だ。

>>227
野茂はパイオニア戦士だからな

ダルは野茂みたいに、ね

>>235
あいつは素人以下の知識しかねーからな
過去瞬殺された投手のリストみればメジャー200勝程度でも瞬殺されたりしているわけだから
野茂なんてムリゲーだって誰でもわかんだね

>>237
アメ公「胸に手を当ててあげてもいいけど、野茂は15年後まで持越しだから」

まあ貢献枠でもわずかな可能性とやらを期待するんだな（笑）

>>237
いや十分評価されてんじゃん
200勝　3000イニングのロジャースより票貰ってるし
ただの120勝投手ならここまで評価はされない

>>241
つ日本人票（マダックスに投じずに野茂に投じた日本人記者が居たという噂

>>237
ジャパンマネーに感謝しろってことか、この黄色猿が
お前が出した金なんて糞ダサいドジャーブルーのスポーツバッグ買った金ぐらいだろ
ああ、糞ダサい帽子も買ったんだったな
今それ被れるか？被れねーだろ
そんな奴らどんだけ居たって殿堂入りの助けにならねーんだよ
野球じゃなくて「黄色猿様アメリカで大活躍」が観たいだけなんだから

グラビンの高得票率を見るとやはり300勝は大きいんだな

>>170
MLBで10シーズンやってて、その内4シーズンが丸っきり論外の成績だからねぇ。

ランディ・ジョンソンが通算3点台前半
野茂が通算4点台前半

防御率で選手の能力を計るのが好きな割に、
ジョンソンが大好きだからスルーｗｗｗｗｗｗ

>>246
通算成績、タイトル数、実績
何もかもが違う

ついでに言うと、通算3点台前半と通算4点台前半は天と地の差がある
４点台デフォ雑魚野茂と違って２点台を多く叩き出しているわけだからな

まぁアジア人は隙間の軽量級でがんばれということだろう

まあ無理やろ

>>237
聞く価値すらない意見だ。野茂１人でストライキからの回復を果たしたのではない。野茂以外のＭＬＢ全体が客足を戻すために必死に努力した結果だ。
勘違いしては困る。野茂はその中の一部に過ぎない。

【タイトル数比較】
ランディー・ジョンソン（通算防御率3点台前半）（通算22年）

サイ・ヤング賞 5回：1995年, 1999年 - 2002年
投手三冠 1回：2002年
最多勝利 1回：2002年
最優秀防御率 4回：1995年, 1999年, 2001年, 2002年
最多奪三振 9回：1992年 - 1995年, 1999年 - 2002年, 2004年
ワールドシリーズMVP 1回：2001年
ベーブ・ルース賞 1回：2001年

野茂英雄（通算防御率4点台）（通算12年）

最多奪三振：2回 （1995年、2001年）←これだけｗ

最初からアメリカでプレーしてないと 殿堂入りは難しいでしょ
日本でもバースは入れないけど スタルヒンは殿堂

ジョンソンは９８％ぐらいとりそう

ペドロは殿堂入り出来るか微妙だな
瞬間最大風力だったらMLB史上最強クラスだけど怪我とかで通算成績が微妙

>>252
27歳で渡米して殿堂入り確実と謳われるイチローが異常なだけだよな
200安打全盛期時代の安打ペースは史上最高だからな

いくら野茂がメジャーに貢献したといっても
メジャー通算勝利が１２３勝では明らかに殿堂入り条件としては全然足りない

>>252
いくらバースでも３００勝投手と比べるな

野茂は過大評価されすぎ
英語もしゃべれずあいそも悪い
これではいかになんでも得票できないよ

マダックスに投票しなかった記者の言い分

ttp://gyao.yahoo.co.jp/mlb/columnaround/0044-0001/

　MLB.COMのケン・ガーニックというドジャースの番記者が、入れていなかったのだ。その理由が凄い。

「PED（機能増強剤・performance enhancing drug）時代の選手には、投票しない」

　これは、薬物の使用を告白した、あるいは疑われるという選手を否定しているのではなく、薬物時代の全選手を否定している。薬物にまみれた選手か、クリーンかは関係ない。極端に言えば、バリー・ボンズもマダックスも同列なのである。

　この判断基準には、同業者さえ横暴だと非難しているが、ガーニック記者は薬物時代が、いつから始まっているかを定義していない点で、矛盾を指摘する声がある。

　彼が唯一投票したのはジャック・モリスだが、彼は1994年までプレーしていた。1980年代の後半からすでにステロイドが広まっていたことを考えると、モリスも薬物時代の選手である。となると、モリスを選んだことの説明がつかないのだ。

＞グラビンは微妙か？
http://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2014/01/post-3ccc.html

トム：昼間ニアとか、雑魚汽車の予想は当たらなかったな　それが一番うれしい

もう二度とこいつのコラムは読まない
所詮、ネット弁慶だろ　現地の空気を読めないカス

AKI猪瀬のほうが百倍も説得力あるよね

AJは引退したら殿堂入りできるのだろうか

実績は殿堂入りではないけど、ストで全く客が入らなくなったところにブームを起こしてメジャー人気を復活させた功労者として特別枠で入れるべき。

45で殿堂入り焦ることはないでしょ
ここ数年内には入れるよ・・・・多分

>>258
単なる中二病だな
マダックスに投票しない俺かっけーってやつ
それか、もっと単純にマダックスが嫌いか

>>257
釣りか？

>>255
あの通算勝利数程度じゃ5年連続サイヤングかつ10年連続防御率3点台前半とかしない限り無理だからな

>>262
釣りか？5%切っているから瞬殺決定されているんだが
黙って15年後のVC待っとけよ

これは残念なニュース
日本のマスゴミも応援する意味でもっと野茂さん推そうぜ

>>254
ゴキローさんが異常なのは内野安打の数だけどねｗ

>>262
もう記者投票では殿堂入り出来ない。

>>267
また仕組み知らない馬鹿が一人
野茂は今回の投票で5%切ったから次回以降リストから抹消されるから

黙って15年後のベテランズ委員会（VC）まで待ってろや

>>72
自分は野茂以上だと妄想が膨らんでいるんだろう。
現実は「ただの無能のその他大勢」なのに。

野茂って、そんなにすごいか？
35才だった2003年シーズンに16勝して、その後は引退までわずか9勝
黒田は2010年以降だけで53勝

35歳以降通算勝利数
179勝　ランディ・ジョンソン
162勝　ロジャー・クレメンス
118勝　トム・グラビン
115勝　グレッグ・マダックス

クスリの力を借りなかった2人が殿堂入りしたわけだが、
グラビンの118勝はすごいね　黒田はどこまで迫れるか
あと4年連続15勝で113勝まで行く計算なんだけどね
一発殿堂入りの大投手と肩を並べる可能性があるとしたらココ

俺たちが野茂、清原、立浪あたりにがっかりしたのは
35才以降のパフォーマンス低下だよ　長嶋もそうだった
イチローも山崎、工藤、昌、門田よりひどい落ち込み

松井？　あれは救いようがないな　遺跡を掘り返す糞みたいな晩年だった

>>258
わずかな疑惑で投票しない記者よりはマシ

>>260
絶対無理
打率の低いAJタイプなら最低でもホームラン500本は必要だけどそれすら達成できてないし

ID:dHm4KaiM0
朝っぱらから44レスもしちゃって、どうしたんだ。
野茂になんか嫌なことでもされたか。

>>273
全盛期のセンター守備は史上最高クラスだったけど、
外野守備ではオジー・スミスのようにわけにもゆかないしねえ

>>270とか意味不明だよな
ただ単に得票率1.1%で瞬殺された雑魚だから雑魚と言っているだけだよな？
この事実に関して反論出来るの？

日本砲込みで1.1%ｗｗマダックスが記録更新できなかった一つの要因でもあるしな
マジで恥晒しじゃん

>>276
何わざわざID変えてまだやってんのか
午後から病院行けよ

>>278
お前こそストーカーしていないで病院言ってこいよ、1.1%オタｗ
こいつに投じられた日本票のせいでマダックスが割食ったんだからオタとして本人の前で焼き土下座してこい

3000安打に500本塁打のパルメイロが足切り食ったのがすげえ
クスリダメ、ゼッタイやな

ボンズやクレメンスが3分の1以上票を集めてるのがある意味すげえわ
数字だけ見たらボンズもクレメンスもバケモンだけど、それでもパルメイロが4年目で弾かれてんだ
パルメイロがキューバ移民なのが微妙に影響しとるんやろか

>>276
お大事に。

マダックスに投票せずに野茂に投票したカスｗ公開処刑レベルだろ

>>280
いや、ボンズと同じく薬物疑惑への説明を渋っているのが原因だろう。

>>282
日本で言うところの、ゴールデングラブで毎年ラミレスに投票する記者だよな。そのくらい恥ずかしいレベル。

やっぱり日本人記者が入れたんだな
韓国みたいな事するなよ恥ずかしい・・
男は黙ってマダックス

>>283
それでも35%と4%の差は凄くねぇ？
確かにボンズは762本塁打とかMVP7回とかとんでもねぇけど
パルメイロの3000安打500本塁打も4人しかおらん記録だからなあ
ただ、パルメイロが足切りにあうなら今年だとも思った
有資格1年目の顔ぶれが凄すぎる

個人的には、今年はビジオが通ってトーマスが来年かと思ったが

>>237
いや、殿堂ってそういうんじゃねえからｗ

>>16
バーニーや300HR300盗塁のレジー・サンダースも足切りか。本当にハードルが高いな。

松井も1年目で資格失効確実
日本人なんてそんなもんだ

フランクトーマスと言ったら松井さんタイプのバッターだったし、現に松井さんのライバルだったわけだからなあ。
ＢＩＧ　ＨＵＲＴとかいう派手な活躍もそうだったが、いいとこで必ず四球でつなぐんだよね。早打ちのゴキブリカスとは違って

当然リングも持っているし、やはり松井さんにも同様の評価を受けて欲しいね。

ゴキみたくチームプレイしない奴が殿堂とかゼッタイにやめるべき。リングないのは偶然じゃない

予想より低い
大リーグの成績だけが評価の対象なんだな
野茂の場合キャリアのピークは日本時代だが

俺はマダックスに入れなかった
あの時代はレベル低かったし、飛ばないボールで投手有利だった

フランク・トーマスはWSに出場したことがない
「リング」は持っているようだけど

>>290
野茂オタの次は松井オタが泣きを見ることになるんだろうな
4年後が楽しみだ

>>290
多分、松井さんも一発で消える。

チッパーはどうだろう？スイッチヒッターとしての数字は随一だけど、殿堂入りは出来るかなぁ？

>>16
こら野茂さん厳しいわ
ノミネートで十分だな

5%獲得もならなかったか、両リーグでのノーノー と日本人トップクラスのメジャー挑戦しか評価するところが無いから、仕方がないんだろう。

>>16
バーニーでもあっさり落とされるのか

両リーグでやったのは野茂しかいない
そのうち殿堂なんか入れるよ
健康に生きてればいいのさ

>>299
釣りか？5%未満で瞬殺された雑魚に「そのうち」はねーよ
記者投票での殿堂入りはもう100%無いから

>>295
1年目即は無理かもだけど、殿堂入り自体は絶対にできるだろう

>>299
両リーグでノーヒットノーランを記録した投手は、野茂を含めて5人

>>299
１５年後のベテランズ委員会まで殿堂入りを待つことだ。もう記者投票での殿堂入りは完全に無くなった。

ペドロの兄貴のラモンと同レベルの成績だもん、野茂って。
日本人かよほどのLADファンでなきゃ、誰もおぼえてないだろ。

神の領域だな
日本の殿堂入り感覚で考えたらダメだな

>>304
「いわれりゃ思い出す」くらいの人は、けっこういそうな気がする

野茂がザコだとは決して思わないが、この顔ぶれで5%取れるなどとは間違っても思わない
ストの話が上のほうで出ていたが、フェルナンドマニアの年もストがあってヴァレンズエラが大旋風

そのヴァレンズエラはサイ･ヤング賞1回に別の年に最多勝1回、通算173勝で2年目に足切り
そら野茂じゃムリよ

>>16
エドガーマルティネスには殿堂入りして欲しいね。ＤＨだからダメなんだっけ

やはり殿堂にはエドガーやフランクトーマスのような品格風格も必要なんだなと思う。
なんかこそこそ、セコセコとか絶対に似合わない。

ネームバリューもあって、品格風格のある代表的日本人が松井さんなので、やはり殿堂入りにはふさわしいな。

>>308
松井とかいう雑魚も初年度で瞬殺されるから安心しろ

野茂でも瞬殺かあ

取りあえず妥当な線だな。
トーマスは晩年の衰えが印象悪いから、
一発は厳しいかなと思ってたが･･
さすがに来年はビジオも入るよね？

この面子と名前を連ねただけでも野茂は満足してそう
あまりこういうのに興味なさそうだし

籐増クン殿堂入りおめでとう

>>309
ゴキとかいうカスのがはじめから資格がないんでは？　

フランクトーマスが一発合格らしいから傾向は読めるだろ。

ヤンキースで晩節汚したし、松井さんとの順位づけも済んだ。

ゴキのチームに貢献しない記録など完全にフェイクだということだな。

>>314
まず松井とかいう雑魚は実質実働8年程度だから候補入りするかどうかってライン

>>315
スクリーニングコミッティの選考は、なんとか通るんじゃないかしら。
Ballotの渋滞があまりひどいようだと、弾かれる可能性もあるかもしれないけど。

去年スポーツ王に来てた藤増くんってそんな凄い人だったのかｗ
どん詰まってばっかりだった気がするけど

2054安打、192本塁打、273盗塁のダーラムに1票も入らん世界
306本塁打のセクソンにも1票も入ってない
セクソンと安打数がほぼ同じの松井はホームランが175
日本票補正とニューヨーク補正があったとしても、野茂と同じく1%の攻防だろう

>>280
薬も正直に認めたのにほんと可哀想だな。
票が伸びなかったのは地味ーな人だしあまり騒がなかったしってのもあるのかな。
キャラも大事なのかも知れんな。

内野安打マンのラインドライブで壊されたトーマスさんか

>>317
その籐増君に感心したのが１つある。
試合後、石橋から
「活躍できなかったからギャラは半分だよ」
と言われたら、
「分かってるよ」
と返したこと。
実際は分からないが、少なくとも金にキレイな人だと感心したね。

またアメ公の人種差別かよ

ルイス･ゴンザレスって薬物疑惑あったっけ？
超打高だった2001年に、ボンズ73本のNLでソーサに次ぐ第3位57本が印象に残っとるんだが

>>318
フランクトーマスが一発合格したことからみても、まさに記録に残らないチームプレイが評価されたのでは？

まあ日本的な典型的な４番打者で、一点差負けの時にはホームラン、大量失点負けの時には四球で塁を詰め、
余裕勝ちの時には凡退みたいな、記録には残りづらいが、松井さん以上に勝負強かったのが評価されたんでしょう。

松井さんも日本的な４番打者の資質に加え、最後はペドロマルティネスやベケットといったライバルを打ち崩したという名勝負が評価され

殿堂入りを果たしたとしてもおかしくはないですね。

>>324
意味不明
メジャーのみの通算成績見てこいって

瞬殺されたセク損以下

>>324
たとえチームプレーが評価されてても
たとえイチローが自己中だという理由で逃すとしても

グッドガイ松井の殿堂入りは100%無いからｗ

MLBへ日本人が挑戦するきっかけになった選手である野茂を野球殿堂入りさせないと
後世に禍根を残すことになる。

野茂自身は去年のインタビューで
自分の殿堂入りはないだろうと冷静に答えている

>>327
日本の殿堂入ってりゃいいじゃんw
野茂はそのくらいだろw

日本人だとイチロー以外だとダルビッシュに可能性が少しあるくらいか
3000奪三振の方で
ただアーリントンの過酷な気候での消耗が激しいだろうからな
その辺は上手くやっていけるかどうかだな

>>327
２年目で瞬殺されたバレンズエラ以下の雑魚が入れるわけないじゃん
馬鹿かお前

日本人だとイチロー以外だとダルビッシュに可能性が少しあるくらいか
3000奪三振の方で
ただアーリントンの過酷な気候での消耗が激しいだろうからな
その辺は上手くやっていけるかどうかだな

野茂なんて日本に来た外人に例えたらミラバル程度だろ誰も覚えてない

と言うか、NPB経由なら以前は30歳からの挑戦だもん。
無理。
イチローも3000本やらないと、すんなりは決まらない。

>>1
マダックスはシーバー超えられなかったか

十分予想された結果だけれど 候補に名を連ねただけで名誉な事だ

野茂くらいの実績で殿堂入りしちゃったら
それこそ朴やら秋やらでも殿堂入りしちゃうだろｗ
パイオニアとか言っても日本人初のメジャー選手って訳ではなく
パイオニアとして絶賛してるのは日本でだけだし

「日本人としては」の注釈がついた業績は、日本の「殿堂」で顕彰すればよいのよ

本田圭佑の使っている英語教材はイングリッシュジャーナルとＣＮＮエクスプレスの２冊の廉価な月刊誌
（公立図書館に置いてあるので、まずは買わずに借りて読んで節約）
外国で活躍するのに英語は必須

月刊誌『ENGLISH JOURNAL』（ＣＤ付）
http://www.alc.co.jp/ej/

ＣＮＮイングリッシュエクスプレス（ＣＤ付）
http://ee.asahipress.com/

候補にもならないゴキローわろす

ＮＰＢ経由の投手は年齢的に10年もたないから
今後とも投手で殿堂入りはないな

お前ら、あまりに無残な朴秀樹をバカにすんなよ

元々あいつは国内マスコミ専用のゴミメジャーリーガーもどきなんだからさw

そんなやつがワールドシリーズでMVP獲れるわけねーだろ

ドーピング歴は問題にされないんだね。

野茂の事じゃないよ

>>340
バカ。現役が候補になる訳ないだろ。

ジャップ無理

殿堂入り3人に比べると見劣りするのはしょうがない
ヴァレンズエラの殿堂入り無くして野茂の殿堂入りはないだろ

>>344
問題にされてるからボンズやクレメンスは3分の1だしマグワイアやソーサも大苦戦
パルメイロに至っては足切り

朴秀樹はお笑い一発芸人

そのお笑い一発部門も上原に持って行かれたけどw

瞬殺ワロタ
お前ら面白いな

アメリカンリーグとナショナルリーグの両方でノーヒットノーランやったんだよね。

>>347
チョンは永遠に無理

勝ち星パクチャンホに負けてるやんか

野茂が冷遇されるのは在日じゃないから

在日の松井さんは特別扱い

大のＭＬＢファンでもある野茂自身が選ばれるなんて絶対に思ってない

もっと早くメジャーに行っていればなぁ。

マダックスですら投票率こんなものか

>>185
日本から球団のサポートがなくアメリカに行ったのは
あくまで日本側の事情であって日本の野球殿堂入りでは考慮すべきかもしれないが
アメリカ側のHoF入りの評価では全く関係ない
アメリカ国内で日本人として何らかの障害をはねのけたならそれは評価されるだろうが
それは既に村上さんが東洋人の先人としてはねのけてるわけだし

イチローも3000本安打しても初年度は恐らく厳しくて、ビジオのように数年かかるかもね

松井はまず候補者になるかどうかが相当微妙
候補者になれても初年度足切り確実

今後殿堂入りの可能性あるのはほぼピッチャーだけだね
ダルや田中、そして高校や大学から直接MLBに行くような若い日本人投手じゃなきゃ厳しい

アフィが転載のために荒らしてるな　無理矢理対立煽りしてばっか
ビジオが漏れるのか　アメリカ人の評価基準わかんねえｗ

>>355
まだこんなキチガイがいるのか　母親に似たんだな

>>357
十分早いだろ

リベラは殿堂入り出来そうなん？
抑えだから、そのあたりが評価分かれそうなんだが

>>360
バーニーウィリアムズが１度で資格失うほどの低支持だったし
アベレージヒッターは評価厳しいな

「殿堂確実な選手」でイチローもリベラもいただろう

バーニーは通算で見るとそれほどの選手じゃないもの　切られるのも当然かと

ビジオ惜しすぎる

>>364
ＭＬＢ歴代最高のクローザーだ。出来なきゃ嘘だろうな。薬物が発覚したりしなければ確実だな。

殿堂入り確実な現役選手5人として、イチロー、ジーター、リベラ、プホルス、トーミが挙げられたり
殿堂入りの可能性の高い現役選手は誰か、現役選手に質問したアンケートで
1位ジーター、2位チッパージョーンズ、3位プホルズ、4位リベラ、5位イチローだったり
イチローの殿堂入りを賛否を問う野球オタへのアンケートで9割近くが賛成だったり
日本の野球オタのイチローの評価とはかなり違う

>>367
2票不足、得票率74.8％は、
1985年ネリー・フォックスの2票不足、得票率74.7％をしのぐ、
BBWAA投票史上最も際どい落選ですね

救いはまだ資格2年目というところでしょう
最終15年目で僅差落選したフォックスに比べれば、ですが

>>16
Bウイリアムズやロフトンで足切りか・・・・
相当厳しいな。
日本人で５年残れたらそれだけで勝算に値するんだろうな。
>>87
バグウエル、レインズで５割、
Lスミス、シリングで３割とか厳しすぎｗｗｗｗｗ
>>115
なかなか厳しいな。ランディ、ペドロと一緒じゃ、票が割れそう。
もうちょいで200勝100セーブっつう人外な記録だったのにな・・・
ってか、マダックス・グラビン・スモルツの３本柱ってなんなんだよｗｗ
今思うとデータをチートしたネトゲとしか思えんｗｗｗｗ

>>371
スモルツは、「200勝100セーブ」には届いてるでしょう
「200勝400セーブ」を逃したエカーズリーと混線してませんか？

>>372
間違えた200勝200セーブ
怪我なきゃいけたと思う

スモルツは初年度はないだろうな
５年目ぐらいで入るんじゃない？

野茂は最多勝とか最優秀防御率とか獲れてないのがなあ
まあ新人王すら獲れてない松井よりはましだけど

投票で５％以上取れなかったので二度と候補に上がることはないってシステム？

＞殿堂入りを果たすには、全米野球記者協会に１０年以上在籍した記者による投票で７５％以上の
　得票が必要。５％以上の票を獲得すれば、最長で１５年、候補者として残るが、野茂氏は１・１％だった。

やっぱ頼りはイチローだけだわ

野茂を叩いてる奴って確実に日本人じゃないだろうな

日本人だったらみんな巨人ファンで自民党好きでないとダメなのか？
アホ？

>>354
メジャーで勝ち星なんて評価にはならん
評価になるなら野茂よりパクがノミネートされてるよ

今回殿堂入りした投手2人が共に300勝超えらしいし
123勝の野茂じゃ到底ムリかもしれんな

朴は２年後にノミネートされる
野茂より票数少ないだろうが

日本からみればレジェンドでもメジャーじゃ１２３勝しかしてないその時代に活躍した投手の一人って感じだし

しょうがないべ

>>372
エカーズリーは200勝してない

>>384
うん
200も400も、どちらも少しずつ足りなかった

てかフランクトーマスってとんねるずの野球盤に出てたやつじゃんｗ
こんなに凄い選手だったのか

2468安打　５１２本塁打

>>386
ノンステで500本以上打ってるから大したもの

マダックス、グラビン、スモルツ

全盛期はリーグ最強打者だったといってもいいんじゃないかな

この件について鈴木啓志さんのコメントは？

トーマスはグリフィーと同じぐらい人気あった

フランクトーマスが殿堂入りすると、さすが殿堂入りは違うなと思うが、ゴキは違うだろ？
その遥か上のエドガーマルティネスですら３０％くらいだし、ゴキだったらその前身のビューナーさんのが殿堂にふさわしいよ
暴行計画立てられる殿堂入り選手とか絶対ないと思う。

松井は1%超えられるのか？

>>392
マルチネスなんて、ヒット2247本しか打ってない雑魚じゃん
イチローの遥か格下だろ

だからパイオニアだのは日本のマスコミが言ってるだけで現場は誰も認めてない
日本人で入れるのは通算500発のある松井だけだろ

せめて国民栄誉賞をあげてください(懇願)

大リーグがストやらで客減った時に野茂は結構大リーグに貢献したよね

首位打者、シルバースラッガー、GG、AS出場５回、ALCSMVPのバーニーが5%取れないとはねえ
さすがハードル高いな

メジャー通算安打数1200安打ちょっとで本塁打数175
得点数イチローの半分以下で打点数も平々凡々
守ったイニング数は5000inn程度で問題外
松井秀喜さん、瞬殺は当然として
そもそも候補に上がらんだろｗ

松井 １２５３安打

>>400
2600安打500発だが

マダックスも100％じゃないのか
100％はリプケンjrだけだったかな

松井年５０本も売ってたか？日米通算？

日韓通算○○で大量に押し寄せる韓国マスコミを笑えないぞｗ

松井はヤンキースの主軸として誰からも愛されたからなあ
歴代最高の成績でのWSMVPもあるし通算500発を皆が認めてる
イチローは現状3000打ったら可能性が見えてくるぐらいだろうな

>>404
寝言は寝てから言えよ

さすがに分が悪すぎるなｗ

松井の主軸としての活躍はアメリカでも評価が高い
名門の重圧の中で常時100打点は大絶賛された
引退セレモニーの時もスタジアム全体から大歓声浴びたしイチローより遥かに人気がある
松井はヤンキースの主軸として認められてる

日米通算記録なんて殿堂入りに何の意味もないよ
HOFはあくまでMLBの野球殿堂なんだから
選考資格もMLBで10年以上プレーした選手となってるだろ
ニグロリーグで4000勝した後メジャー入りしたサチェルペイジでさえ長らく殿堂に入れてもらえなかった
彼を殿堂入りさせるために、わざわざニグロリーグ特別委員会をその年のみ特別に設置して特別枠でようやく選出されたぐらいだからな

その割には永久欠番バーゲンセールのヤンキースで欠番にすらならないのもおかしな話しだよな

野茂のアメリカの殿堂はどうでもいいとして、メジャーの扉開いた功績を称えて日本の国民栄誉賞与えないと可笑しいだろ。
野球に興味ない自分が言うから間違いねぇよ！

特別表彰ぐらいは与えてふさわしいと思うな。
野茂英雄無くしてイチローも松井もダルもなかった訳だから。
アジア人の先駆者としての功績は評価するべきだけどね。
まぁ、俺にとっては永遠のヒーローだけど。

なら100発のイチローも瞬殺確定だな
名門で100打点連発WSMVPの松井が入れなくて構想外のトレード要員が入れる理由がない
チームの迷惑考えずに田舎で内野ゴロ打つだけなら誰でも出来る
だからイチローはタイトルが一切評価されてない

>>409
松井は1年だけ欠番になったんじゃなかったっけ？

さすがに空き番と欠番の違いくらい分かれよ

>>402
リプケンは98.5%

>>411
それは日本の「殿堂」でやればよいでしょう

なんで２流の松井さんが国民栄誉賞とか貰ってんのに
野茂にもっといいものあげないの？

HOFで重視されるのはマイルストーンだけ
シーズンタイトルはほとんど考慮されない
選考資格が10年以上となっていることから分かるように、長くMLBに貢献したことが評価され尊敬の対象になるから
なので、1〜2年突出した成績や年があっても選出されるのは難しい
10年以上ずっと高いレベルでの成績が必要→その結果が200勝や3000安打のマイルストーンとなる

イチローは3000安打でようやくリストアップだな。
松井は全く可能性がない。松井がリストアップされるなら、もっと選ばれる奴がいる。
ダルビッシュが今の調子で勝ち続けても、１４勝ペースをあと１８年は続けないと無理。

結論。特別枠かベテランズ委員会の推薦がない限り、日本人のメジャー殿堂入りはない。

逆にマダックスの殿堂入りに反対した奴はなんで反対したんだろうな

>>420
トム・シーバーの記録阻止を狙うメッツヲタかな

>>420
まだまだっクス

>>420
>>258

成績的に殿堂入りは到底無理だろう

>>419
3000安打あれば当確100%だよ
過去の3000安打28人で殿堂入りしてないのは野球賭博のピートローズと薬物発覚のパルメイロくらいだもん
2500安打でも当選確率80%くらいあるが、3000安打なら初年度1発殿堂入りは間違いない
もっともシーズンレコード持ってるから今すぐ引退しても１発殿堂するだろうと言われてるけど
さすがにレコード保持者はマイルストーン足りなくても殿堂入りにふさわしいと見なされるようだ

>>419
今引退してもほぼ間違いなくリスト入りするんだが何ほざいてんだこの馬鹿は

>>425
レコードはあるが、あまり評価されてないからなぁ
アベレージヒッターには評価が辛い印象がある。だから３０００という数字にしたんだが、２５００だと厳しくないか？

>>87
セクソンっていま何してるんだろうな…

>>426
今引退したら瞬殺。１年限りだろうな。

>>386
野茂のオールスター初先発のときに対戦してるな。
ビッグハート対NOMOにｗｋｔｋしてたは。

>>427
HOFモニターでどの指標でも上位にいるから、すでに殿堂入り自体は問題ない
安打以外の積み上げ系の指標、得点や盗塁数でも何年も高い数値だしてるから
3000安打は単に1発初年度殿堂入りや得票率90％以上に必要なハードルというだけ
レコード保持者は票を上澄みできる理由の一つなので上記のハードルをクリアできるかもしれないということ

ちなみにセイバー創出したビルジェームスのやってるbaseball-referenceのHOFモニター

http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

イチローは36位

イチロー以上の順位の有資格者で殿堂入りしていないのは野球賭博のピートローズのみ
100位以内はほぼ全員が殿堂入りしている(現役除く)
ただ、これから資格を得るボンズやシェフィールドAロッドらは選出されないだろうね

殿堂ポイントで見ても確実、選手に聴いても上位に名前が上がる
一体どういう根拠でイチローが厳しいとか3000行かないと〜とか言ってるのだろうか？不思議だ

しかしボンズもったいないなあ　ステ前の成績だけでも確実に殿堂なのに・・・

>>429
無知は黙っとけ

殿堂入りの場合、積み上げ系の指標重視で、力衰えてもHOFポイントが減るわけじゃないからなあ
今のイチローが普通のプレーヤーになってしまったと言ってもこれまで積み上げた功績が目減りするわけじゃない
どんな選手もいつかは衰えるからな
HOFモニターで200ポイント以上は殿堂入り当確と言われる所以
なので218ポイントあるイチローが現時点で引退しても殿堂入りは間違いない
できれば何とか3000安打まで頑張って90％以上の得票集めて欲しいところ

>>301
チッパーは一発だから
猛既に現地では一発確実扱いだ

落ちるのは妥当だとしても得票率低すぎだろ

>>407
引退セレモニーってジータ復帰祝いのオマケにしか見えなかったがなｗ
お前は松井引退＞ジータ復帰だと思っているのか？

>>412
内野ゴロと安打の違いも判らないならレスしないでキムチ食ってなさい

また日本のマスコミに騙されたよｗ
てっきり殿堂入りしたぐらいの感覚になってた
マスコミ騒ぎすぎだよ

まだ中身のない粉飾ヒット数の自慢してるのか
ゴキヲタはｗ

>>433
イチローは打つ方だけじゃないからな
ゴールドグラブも10年連続、盗塁王も獲ってるし400盗塁以上もクリアしてるし
既に殿堂入り出来るかどうかじゃなくて、初年度で入れるかどうかが注目点だからね

>>432
記者が選んででて、見るとこ見られてるんだしゴキじゃあ無理だろ。

フランクトーマスだって晩年は怪我がちでほぼＤＨとかだったろ、そんな中でも記録に残らないプレーが評価されたというしかないし、
万年最下位球団でのオナニー記録なんぞなんの価値もないと見られても仕方ないぞ？

松井さんの場合は、逆に殿堂入りクラスの怪物と最後真っ向勝負をしたペドロマルティネスに一発殿堂入りを果たしてもらいたいね
国民栄誉賞松井さんはそれだけ偉大な選手だし、日本人だったらあの場面で松井とは勝負しなかった。

それが今でも語り草になるほど物議をかもしたし
真のメジャーリーガーとして適役のペドロマルティネスすら殿堂入りさせてしまう実力があったわけですな。

日米最強バッター松井さんは、日米すべての野球ファンが目撃した、今世紀最大の名勝負だったことは間違いないよ。

ジムキャリーのライアーライアーって映画で
子供が野球やりながら「ボクはノモだよ」って言うセリフがあって
それ見て野茂すげーなって思った記憶があるな

>>442
そう遠くない将来
ほぼ確実に松井落選、イチロー殿堂入りに事実を突きつけられるんだけど
君はその覚悟できててそんなアホなこと書きこんでんの？

>>161
リーブラント「……」

>>444
だから、「今のうち」なのでしょう

２ちゃん内のレスでは「松井は殿堂入りするよ」というのは散見するけど
報道的には噂すら無いのはなんでなん？

マダックスは当然としてもグラビンも一発だったか
やっぱり300勝は大きいな

>>447
きちがいが願望を語ってるだけだから。

大丈夫だよ落選しても。
世界は君の偉業を決して忘れない、永遠に。Hideki Nomo！

3000打てばイチローは殿堂入って来るだろ
出場機会多いチームに行きたい所だ

ATLファンとしては永久欠番の２人が同時受賞はうれしいですね

昔は日本のピッチャーもマダックスを見習えみたいな風潮があったが
軽く投げてあの急速とコントロールって感じだったなあ

こうゆう投票もんて投手不利だよな、いくら好投してもチーム状態で成績左右されるし
野手は打てば打つだけ自分の成績に加算されるけど
あの頃はただでさえ投手受難の時代だしな

>>451
イチローは今引退してもほぼ確実に殿堂入りだよ
「ほぼ」って付けてるのは成績うんぬんじゃなく
不祥事、薬物使用発覚とかそういう可能性が０では無いって意味だよ

>>453
コントロールも確かに凄いんだけど
ツーシームのキレが変態的だった印象が強い

なんか球をよく回転させるていうか普通の真っ直ぐもスパーンて行く感じだったね

野茂はどちらかというと日本人が日本人の中で語り継ぐタイプの人物だろう
伝説の男だよ

アメリカ人に浪花節を期待しても無駄ですねえ

マダックスの魔球見ると
曲がるよのAA思い出すww

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6839937

2.8％しかいないとはいえ

マダックスに入れない理由ってなんやねんｗ

ノミネートされるだけでも凄いわ

太く長くが基本なんだろうね

>>459
この手の投票に私情を挟んじゃダメでしょ。

マスコミ嫌いのSカールトンを正当に評価して96%近い得票率で
殿堂入りさせるアメリカの野球記者と
落合の殿堂入りを二年連続で一票差で落とした
日本の野球記者。

17年連続15勝、20年連続13勝、通算355勝、5008.1イニング、GG18回
現代の投手とはとても思えないわｗ

この面子の中に野茂ごときが並んで殿堂入りなんてできるわけがないわな。
たまに成績がそんなでもないのに殿堂で選ばれたりする年あるから気長にその時を
待つしかないな。今年の面子じゃ割って入るのは無理すぎる

>>464
ブログで殿堂ポイントの独自計算式公表している記者もいるしな
メジャーはHOFに限らずMVP投票でも、各記者達は誰に投票したのか、またその理由が何なのかファンにきちんと伝えるよね
記者達が信念をもって投票したとしても、誰もが納得できる理由でなければ野球殿堂の権威を失うからね

　　_　_
　( ﾟ∀ﾟ#)　 l!| !　　まだ知らせが来ないぞ！
　し　　　＼ |i
　|　　　|ヽ !lヽi
　|　　　|　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　し ⌒�煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

>>464
まさかメジャーデビューから現役引退まで
一切しゃべらなかったと思っているのかね

イチローオタがなぜここまで嫌われるのかよく分かるスレだったな。

>>465
通算5000イニングってすげぇな
バケモンか

>>469
まさか。
なんでマスコミ嫌い=マスコミに一切しゃべらない
になるんだか。短絡的すぎ。

ニューヨークレジェンド枠の松井さんはかなり可能性高いだろ
バーニー消えてジーターくるまでの間なら十分いける

>>473
どこに行くんですか？

>>447
200%殿堂入りはない
おそらく日本記者以外誰も票は入れないだろう
松井さんはMLBじゃ平凡な選手だったからね

イチローって殿堂入り確実って言われる程の実績かな？

>>476
ググれ
んでもし専門家なりのイチローの殿堂入りが難しいなんて記事があったら報告しろ

>>444
>>455
いやだからこれ記者の主観でしょ。フランクトーマスは松井さん以上にすごいバッターだったが出塁率にその片鱗が見えてるね。
まー要するにチームプレイの塊みたいな選手だったとして、マリナーズからだったらイチローよりもどう考えてもエドガーマルティネス
が選らばれるべきだよな？　ミスターマリナーズ　　

ゴキの記録によってチームが万年最下位に沈んだなんて、向こうの記者が気にしだしたら止まらないと思うぞ。

イチローよりもジェイビューナーのほうがより殿堂にふさわしいし。

まあ有力候補ではあるだろイチロー。

>>478
通産打率　通産安打数　通産盗塁数　ＧＧ獲得回数…その他諸々
客観的な数字だけを見て殿堂入り確実と言ってるんだよ

野茂より遥かに劣るイチローが殿堂入りは絶望的だろ

村上は球団間のレンタル契約だからちょっと別枠としても、
野茂よりマック鈴木の方がアメリカに渡ったのは先だよね
なんで鈴木誠は無視されてんのかね
野茂のメジャー志向にも影響を与えているはずなのに・・・

凄いよな、ID:dHm4KaiM0は
レス数も凄いが底の浅さが半端無いわ

クアーズフィールドでノーヒッターした唯一の投手とか知っちゃうと顔真っ赤にするタイプ

ＭＶＰに選ばれるのも国民栄誉賞に選ばれるのも主観の集まりだしね
総意ともいうのかね？
そういうアワードがついた時点で客観性を帯びるとも言うのかね？

イチローは１００％殿堂入りだぞ
ＧＧもＳＳも何度も取ってるんやから

最初からメジャーに居たら殿堂入りだったろうなぁ

イチローが殿堂入りできないとか、
松井が殿堂入りすべきだとか書いているのは
釣りか本当の阿呆かのどちらかでしかないから、相手するだけ無駄

>>483
クアーズフィールドでノーノー二回したからどうだってんだ？成績安定してんのか？していないだろ
１０年以上オールスタークラスの成績残せない奴じゃないと可能性無いから
底が浅いのはお前のほう

雑魚が二回ノーノーしようが殿堂入りには関係ない話

>>480
で出塁率と、チームの成績はどうだったの？　それも客観的な数字だろ？　総合的に判断してもらえますか？？

お前さんのは都合のいい数字だけをひっぱりだしてきた、ただの主観だよ。

個人の殿堂入りにチーム成績は付加価値でしかないからな

>>489
それらマイナス要素を総合的に見ても殿堂入り確実
遠くない将来結果は出るんだから、その時はせいぜい歯ぎしりしてくださいなｗ

殿堂にそもそもチームの成績なんて関係あんのかｗ

4年連続ＯＰＳ600台だとイチローの殿堂入りもなくなるな

>>493
ほらなこういう何も分かっていないカスがいる
不祥事、薬物が無い限り確実に殿堂入りするから＞イチロー

>>493
今季なお規定打席数に達するようなら、殿堂入りにさらに一歩近づくでしょう

チームの成績を考慮するなんて話は聞いたことないね
出塁率は関係あるだろうけど、そもそもイチローは打率に対して物足りないってだけで
別に低いわけじゃないし、マイナス要因にならんかもしれんね

今の所はイチローくらいか。野手はしばらく厳しそうだなぁ
投手は年齢的にまだ若いダルに期待かね・・。でもダルもアメリカで適応できずにもがき苦しんでいる
それでも少しずつ進歩してるから今年こそは期待したい

>>488
只の馬鹿なイチローヲタはもうクソして寝とけ、IDも変わるし

>>491
アメリカの記者さんが決めるんだから、日本人には関係ないよ。

日本人最強バッターは国民栄誉賞の松井さん。奇しくも、ゴキがリング乞食をしたせいで順位付けも済んでしまった。

結果はもう出たよ。

別に殿堂に入れるのは自由だろうけど、おそらく殿堂が汚されることになるのは間違いないね。自分は関係ない日本人だが反対だ。

野茂が殿堂入りするのは難しいというか不可能だろうな
来年以降も候補が豪華すぎる

これは他の候補者の顔ぶれ見れば最初から無理と判っていた事

>>498
もう瞬殺されちまってんだからいい加減現実見ろ
15年後でも期待しとけ

>>500
何ほざいてんだこの無知は
瞬殺されたんだから次回以降リストにすら乗らんよ

まあ偉大な投手だったよ。日本人選手に道を開けた功績はすごい

また馬鹿が食いついてきた
ID変わっても関係ないのか、そうだよな、ニートだろうし
イチローが殿堂入りする前に身の振り方考えとけよ

一時はイチローは当確ランプだったが、情弱メディアが消えて
現在は相当厳しい見方をされている。
年寄り票がどれだけ入るかだろう。

松井さんが怪我したのも仕方がない
松井さんが殿堂入り出来ないのも仕方がない
イチローが殿堂入り出来るのも仕方がない

時にはあきらめも肝心
という言葉もあるよ？ｗ

ＭＬＢ殿堂入りの被投票資格を得ただけでも凄いこと

一流選手の証と言って良い立派な勲章だ。

実際に殿堂入りできるのはホンの一握りの超ウルトラスーパースターだけだからな

いくら野茂凄いとか言っても1.1%で瞬殺されたんだよ実際
次回以降リストから抹消されるし15年後まで持ち越し
貢献枠云々もこいつの場合、何に貢献したのかが謎だからそれすらも可能性低い
日本人の枠広げたとかいうけどこいつ日本人初でもねーしな

>>499>>505
こういうアホな書き込み見る限り
イチローの殿堂入りに関して一番怖いのは
でっち上げの薬物疑惑だろうな
これだけは十分注意してもらいたいもんだ

すぐに怪我したイメージあるけど１２３勝もしてたんだな

さすがに貢献は明らかだろｗまあ日本人からの目線だし
そこはアメリカ人が考慮する必要は無いべ。

>>509
今回殿堂入りしたトーマスも
ボンズ・マグワイア・クレメンス・ソーサ・パルメイロと共に公聴会に呼ばれたしな
結局は他と違って殿堂入り出来たわけだが

>>510
野茂の凄かった所は第２章があったこと
渡米直後の数年間は衝撃的だったが、
怪我などで１度底に落ち、そこから這い上がって
第２章ともいえる復活の大活躍があった。
（２度目のノーヒッター、２年連続１６勝など）

あと、１０年近いＭＬＢ生活で、殆どの期間準エースとして
先発ローテを守ったこと。これは地味だが凄いこと。
２０００近い奪三振も胸を張れる実績だ。

>>513
2000近い奪三振ってメジャーのみだよな？

それにしても今年の殿堂入りは豪華だなw

>>497
野手も投手も出ないだろ
イチローが最初で最後

どう考えても野茂以下の雑魚松井が殿堂入りに入ることのほうが
殿堂を汚すことに繋がるわな

津田どころの汚点じゃなくなるよｗｗｗ

日本での消耗、肩やってなければもっといってたろうな

イチローは殿堂入り自体は間違いない。
今引退発表しても確実。
議論になるのは有資格１年目かそうでないかだけ。

>>505
ボストンがむしろ、フランクトーマスや松井さんみたいなタイプだけを集めてＷＳ制覇したとも言えるからね

この手のタイプは玉数を投げさせたり、大差の場面では凡退するから実質的な打席は半分くらいと言っていいんだよね。

そんな中で出塁率４割超。　試合終盤の肝心な場面では８割以上活躍したイメージがやはり数字にも出る

しかも笑っちゃうような場面で打つから”Ｂｉｇ　Ｈｕｒｔ”　として伝説になるし。

まあ松井さんも同様のタイプとして日米で伝説になることは間違いない。

それにしても、ゴキみたいな身勝手なタイプは今年だけでもだいぶ評価落としただろう。
負け犬を叩くのは朝鮮人みたいなんであまりしたくないんだが

>>502
そりゃ失礼

記者が票を入れるんなら仕方ない

日本でも３冠王３回獲っても一発での殿堂入りはなかったんだぞ

>>513
落ちてからまた昇って来るのがかっこいいなｗ

フランクトーマスと雑魚井じゃ実績が違いすぎるだろ
蛆でも湧いてんのか

殿堂入りに関するスレで何で松井の名前が上がってんだ？
松井って何か特筆すべきものあったっけ？
もしかしてＮＰＢの殿堂入りと間違えてる？

グラビンとかフランクトーマスとかと争ったのか。
そら負けるわな。

松井さんの場合、殿堂入りというより電動こけし入りって感じ

松井が１番
鈴木が２番
黒田が３番
野茂は５番にも入らない

殿堂スレでもやっぱり松イチで荒らされるんだな・・・

ピーピーPちゃん
ID:gpEjk1ShP＝ID:SBzCn9sSP

>>212
一億で呼ぼうとしたんだっけ？
代わりに来たのがハルオ

誰がなんと言おうとメジャーで英雄は野茂だけ

疑惑のあったトーマスが選ばれたのはやはり出塁率と内野安打がほとんどなくて首位打者をとったことが評価されたんだろう。

>>499
イチローが衰え松井が引退しても醜い争いが続くとは思わなかったわ

　　


野茂英雄は日本人のスーパーヒーロー。別に頭の悪いアメリカ人に認めてもらわなくても結構だ




　　

>>534
その衰えってのは、記録に残ってだめだったわけだよな？　じゃあ記録記録騒いでいたのは誰のオタなんだよ？

このスレよく読み返してみ？　　しかも実際に殿堂に選ばれた選手は同時代遥かにその記録は残さなかった選手なんだぜ？

>>536
何言っているのか意味不明ｗｗ

殿堂入り出来ないのは当然として候補にあがるだけで凄い
アメリカも野茂を評価してくれてるのが嬉しいね

>>533
トーマスはクリーンの代表格だろ
トーミー、グリフィ、AJ、トーマス
スラッガータイプのクリーンの代表格

＞殿堂入りを果たすには、全米野球記者協会に１０年以上在籍した記者による投票で７５％以上の
　得票が必要。５％以上の票を獲得すれば、最長で１５年、候補者として残るが、野茂氏は１・１％だった。


日本ではレジェンドでも所詮はメジャーでは１２３勝しかしてないピッチャーだな
やっぱ頼れるのはイチローだけだわ

イチローだけはガチ殿堂。
これだけはアンチのやつらも反論できない！w

http://www.baseball-reference.com/awards/hof_2014.shtml

最終的には当確だろうがビジオが１票足らずに殿堂入り逃してるね

松井の国民栄誉賞は本当に謎だ。今でも本当に受賞したのかと思う。

当時の人気度は野茂以上はいないだろ
松井やイチローも凄いと思うが、やはり日本人からみて全てを捨てて単身メジャーに挑戦した野茂こそサムライ。

野茂ｗｗｗ

>>544
確かに野茂の引き起こしたフィーバーの前にはイチローも松井もかなわない。
全米で強烈なインパクトを残したという意味では野茂が日本人最強。
「ノモメイニア」という新語まで生み出したし、「僕は将来ノモになるんだ」ていう映画の１シーンもあった。

ま、それでも歴代最高の日本人選手がイチローであるという点においては
米メディアでも伝えられている通り。

まぁ順番からはそうだな

というか、マダックスに投票しない奴は何なんだよｗ
投票しない合理的な理由を説明してみろと小一時間ほど問い詰めたい。

得票数と日本人記者の数が同じみたいだな
日本人記者が全員入れてくれたんかな

つーか日本人記者しか野茂に投票してないだろう。恐らく。
中にはマダックスやグラビンに入れずに野茂に投票した
日本人記者もいたようだし。

>>544
侍に会った事はありません

イチローもダラダラやってあまり成績下げてたら殿堂無理そうだな

>>542
毎年0票多すぎだろ・・・

>>552←殿堂基準の意味が分かっていないアホ

>>548
ドラッグ時代の選手には白でも黒でも入れないって理由らしい
何時から何時までの定義か知らんが
その記者は過去に該当すると思われる時代の選手に投票してるみたいだけどねw

>>475
入れたらその日本人記者は選考委員の資格失うんじゃないか。
松井だかイチローからみで、説明を求まられたヤツがいたよな。

>>550
＞中にはマダックスやグラビンに入れずに野茂に投票した
＞日本人記者もいたようだし

勝手な憶測でモノを語るな馬鹿

>>60
>>208
やっぱそうか

イチローはいくらでも粕エピソードが出てくるから
面白いことになる可能性はあるよな

>>557
憶測も何も、実際に日本人記者二名が野茂、ボンズ、クレメンスに
投票して
マダックス、グラビンに投票しなかったとアンケートに回答してるっつーの。

人種差別のお国柄だから

>>18
黒人リーグがあった時も
MLBは白人リーグじゃないから、その比較はおかしい。
黒人が入れなかっただけ

>>560
別にその三人に入れるのは構わんと思うけど、その三人に入れてマダックスに入れないのが凄いよな
メジャーの殿堂スレでも自分に投票権あるならその三人に入れてマダックスに入れないとか言ってた奴いたがご本人様じゃないのかｗ

羽生の順位戦にイチローとアンチの今日は忙しそうだなｗ

アメリカ人記者でもシーバーの最高得票率記録を
マダックスに破って欲しくないから入れないみたいな
マジキチがいるから松井さんに投票しても叩かれんかもな。
ましてやイチローと被ることは現役復帰でもしないと有り得ないし。
しかしグラビン一発は意外。地味な300勝投手は
数年待たされるイメージだが。
無論チーム数が多いメジャーで3年連続最多勝は凄いが、
ナリーグ一筋にしては防御率は悪く、
奪三振率、与四球率もふつう。

グラビンはマダックスと同じ環境で投げながら20勝5回(マダックスは2回)ってのも評価高くしてんでないのかな？
90〜2000年代に20勝5回はスゲーぞ

日本人初　これだけで殿堂入り要因にはなるんだよね。　アジア人初でもいいけど。
野茂がインパクト的に弱いようだと、やはり国民栄誉賞の松井さんかな。
数字のインパクトは弱いようだけど、初ものづくしだとインパクトがある。

>>567
> 日本人初　これだけで殿堂入り要因にはなるんだよね。　アジア人初でもいいけど。

ならない

>>568
万年最下位のゴキみてーな鼻くそを殿堂だとかいうつまらない冗談はやめてくれるか？
チームをどん底に叩き落した奴が殿堂？　　ゴキブリホイホイと勘違いしてないか？

殿堂には記録だけでなく、名誉も伴うんだ。昨今の薬ＮＧの傾向からも明らかだろう。
マイナスの要因があるなら、プラスの要因もある。それが松井さんの国民栄誉賞だ。

スコアブックだけでなく、実際に試合を見なければわからんことだぞ。

だから記者さんが投票するんだろうが。　記録ブックだけでいいんだったら、機械判定になるはずだ。

野茂好きだったが、さすがに殿堂はないよ

>>567
現役中にカミングアウトした初の選手になれば
ホモが初の殿堂入りして、まさかの野茂超えを

>>567
無冠で新人王もSS賞もGG賞も獲れてない松井は論外だろ
やっぱタイトルの1つくらいは持ってないと

ドーピング野郎どもが殿堂入りしまくってるのに、ナチュラルで実績を残した野茂を除外とかｗ
過去のドープ野郎は全員剥奪しろよ

個人的に将来の殿堂入り議論が楽しみなのはアダム・ダンだな。
500発超えた時点でどう評価されるか。薬の噂も一応ないしな。

トーマス君はよく野球盤で遊んでくれたな。

相手がこの3人じゃしょうがねえわ

>>575
大戦犯だけどな

>>573
ほんとそう、過去ドーピング使用認めたやつなんかも剥奪すればいいのに

>>573
野茂は最多勝や最優秀防御率獲ってないのがなあ

それプラス移籍しまくりなのもイメージ悪い
ドジャースも１年半しかいなかったし

イチローはあと24本打てば27歳シーズン以降の安打数歴代3位に並ぶ
あと183本打てば27歳シーズン以降の安打数歴代2位に並ぶ
あと258本打てば史上二人目の27歳シーズン以降の安打数3000本に届く。
あと615本打てば27歳シーズン以降の安打数歴代1位に並ぶ。

最後は難しいにしても、3つ目をクリアすれば初年度9割も堅いだろうな。

スモルツは無しか。
まあ、あの二人に比べると若干落ちるか。

まあウスノロだし

>>567
野茂が初年度で消えたんだから松井も確実に初年度で消える
むしろ読売が金をばら撒いて何とか1%獲得できるかどうかってとこだろう

>>581
は？

>>584
松井さんがダメならゴキはもっとダメだろう。

薄汚い記録は最近は排除する傾向にあるからな

願望が現実になるわけじゃないからねぇ。

日本人選手ってすごいよな？
ダイリーグでみんな旋風巻き起こすし
WBCも全部優勝だっけか？
日本人半端なくね？
日本人だけ
のチームひとつつくって大リーグ挑んだら優勝できるんじゃね？

ゴキヲタが思うほど簡単じゃないと思うがな
自己中などと批判してる記者も多くいるんだろ？トーマスなどはあまり批判記事見たことないけどゴキローは度々あるからな
その記者達は票入れないだろうし。
地元であったシアトルのマスコミと何よりシアトルの観客からブーイング飛ばされるほど受けが悪いのがな〜。

>>508
そういえば村上マッシーこそ殿堂入りはなかったのかな

>>590
ある訳ねぇだろ。
日本人で初めてのメジャーリーガーってだけで、形のある実績は何も無いのに。

まあ150年の歴史のメジャーでも200勝投手は100人ちょっとしかいない。

そう考えると、日米通算201勝の野茂はたいしたもんだよ。

>>591
あの津田が入っているんだぞwww

幕張アスレチック

向こうの記者は日本の殿堂投票が落合にやったようなガキみたいな事しないから

>>595
マダックスに投票しない理由も相当に支離滅裂だけど。
まあ大勢に影響はないレベルだが。

メジャーで活躍したから仕方ないのかもしれんが、
日本国内での評価が不当に低いと思うんだ

>>597
新人以来4年連続最多勝だっけか、は何気に田中の25連勝と同じぐらい化け物と思う。
今後で達成できる奴はいないんでは。

イチローが無理だって騒いでるのは何故か向こうの声より日本人の方が圧倒的に多いんだよな
でそいつらは大抵それとセットで全く相手にされてない松井が入れると思ってる

クレメンスやボンズとかは薬物抜きにしても殿堂入りできるレベルだと思うんだが

>>598
田中なんかとは比較にならないよ野茂は

野茂のＮＰＢ新人時代〜数年間は神レベルの凄さだった

近鉄も楽天も弱小球団だから、
凄さが際立つんだな

野茂が居た頃の近鉄は
弱小ではないんだが
野茂ヲタは複数年契約を蹴って
メジャー挑戦とか嘘つきだな。

>>599
極小数の気狂いが騒いでるだけ。
現実には何の影響力も及ぼせないただのマイノリティーの屑が。

>>600
薬物の事を素直に認めて、謝ればいいと思うんだけどねぇ。
薬物を使う前でも明らかに殿堂入り確実の名選手なんだから。

>>601
全然、田中のほうが上だよ
野茂が日本の5年間ででそこそこ良かったのは3年目まで
4年目にはもう年俸が下がってるからね
5年目は怪我もあって17試合しか登板してない
6年目も近鉄いたら2年連続減俸は確実だった

>>605
年俸は当時のほうが渋いだろ(いまがバブルすぎる)。
3年目までが凄すぎたからそこそこの4年目が見劣りしてしまうってだけでしょ。

一体だれが入ると思ってたんだ？

マダックスとの比較では仕方ない

>>605
野茂は４年連続最多勝で日本で年俸下がったことは一回も無いよ

>>606
今と比べて年俸が多い少ないの問題じゃないんだよ
野茂の場合日本でも1年目が1番良くてだんだん落ちて行ってるんだよ
つまり、慣れられると打たれるようになるタイプなんだよ
田中のように年々成長していく伸びしろが感じられる投手ではなかった

ＮＰＢ打者のレベルの問題もある。

今のＮＰＢって果たして打者のレベルは高いと言えるのか？

野茂の居た当時と比べて打者の打ち取りやすさというものは。

当時は日本の優秀なアスリートの大半はプロ野球に行ってた時代。

球場の広さ、ボールの飛びやすさなども考慮したりすると、

今の方がＮＰＢ全体のレベルは落ちてるような気もする。

>>609
4年目1億6000万→5年目1億4000万
6年目の契約してたら、多分1億1000万くらいを提示されていたはず

勝ち星はともかく、4年目・5年目の防御率・WHIPの劣化がひどい

>>21
それだよな。メリケンは人情がないのだな。トルネードがMLBに
観客を取り戻したのに。

野茂が殿堂ならジムアボットも入るよ

日米の通算ならレジージャクソンやフランクトーマスに負けないんだよね松井さんは

ポストシーズン最強だったことを考慮して、アメリカの殿堂が第一選択だろうけど、ダメだったら日本の殿堂だろうね

ゴキみたいな恥晒しはどっちもお断りだよ。松井稼頭央のが殿堂にはふさわしい

>>615
松井はアメリカ野球殿堂の候補にも入れないから安心しろ。

日本のマスコミのせいとは言え、野茂がメジャー救ったって思ってる人多いんだな
野茂もそれなりに貢献したと思うが、あの年のメジャーで一番のイベントはリプケンの連続出場で、人気が本当に回復したのはマックやソーサなどのホームランバブルからなんだが

野茂のお母さん奈良県五條市出身

ステロイド使用者でもボンズだけは除外してもよいだろうと思う

シアトルを壊滅させたゴキの殿堂入りは１００％ない。まずはエドガーが殿堂入りできるかどうかだ

日本人の名誉を上げてくれた松井さんが殿堂入りできるようにまずは応援しろ、ゴキオタ。

自分勝手すぎんだよ、ゴキ同様。

>>620
お前の願望はお前以外の人間にとって何の意味もないから。

思考、嗜好の押し付けは一番嫌われる

>>612
野茂はデビューから４年連続で年俸アップして５回目の契約で揉めてメジャー入り
４年目→５年目は１億１６００→１億４０００万

>>2
お前の考えが三流。

>>621
ゴキオタのセルフィッシュも本人同様、殿堂入りへの最大の関門だろうね。
ちゃんと見とる奴は見とるぞ。

シアトル時代の評判の悪さも全米に知れわたっとることだ。

おそらくチームの勝利に関与しない指数というあらたな指標が生みだされるだろう。

ＮＹＹも何も役立つことなくクビになったことだし、大復活したフランクトーマスとも違って実力もなかった。

＜☯＞
松秀組

ゴキオタの殿堂の押し付けは一番嫌われるな。

ＮＹＹにリング乞食しに来たのも嫌がらせだろ？　見事に箸にも棒にもかからずクビになったようだけどｗ

殿堂確定っぽかったＡrodやグリフィーｊｒにコバンザメスリスリしてただけで、自分も殿堂確定みたくかっこつけてたけど

まさにカッコだけで実力皆無だったわけだよなｗ　それにＡｒｏｄは殿堂は１００％無理だしｗ

なぜ何から何まで裏目になるのか？？

それはただただ実力皆無がかっこつけてただけだったからだ。　それでＦＡ

まかり間違っても殿堂入りとかいう押し付けはやめろゴキオタ

阿保の松井オタが暴れているのかｗ
次瞬殺されるのは松井だからな

泡吹く松井オタが見られるのが楽しみだ

>>628
候補者にも入らんだろうな。

まあでもイチローとプホールス、ランディジョンソン、カートシリングは確実だな

松井秀喜のヲタは相変わらずのキチガイっぷりだな
つーか昔っからコイツだけだろ
不人気松井秀喜を応援しているキチガイ馬鹿ヲタ(笑)

松井は無冠なのがなあ、新人王も獲れてないし
イチロー、野茂に比べるとやはり駄目だね

2013年ヤンスタ観客動員　全81試合　平均40488

*1 04/01 vs.BOS　49514　開幕戦
*2 09/22 vs.SFG　49197　リベラ引退セレモニー・ペティットヤンスタ最終登板
*3 06/01 vs.BOS　49046　
*4 09/07 vs.BOS　48784
*5 09/26 vs.TBR　48675　リベラヤンスタ最終登板
*6 07/28 vs.TBR　47714　松井秀喜引退セレモニー

　・
　・
　・

64 08/22 vs.TOR　36140　ゴキ日米通算4000安打（笑）達成
65 09/04 vs.CHW　36082　ゴキ日米通算4000安打（笑）記念Tシャツ（ゴミ）配布日

何を騒ごうが松井なんて議論の対象にすらならないレベルで終わった事実は変わらないんだがな
たまにはイチローの殿堂が厳しくなる具体的な根拠挙げてみろよ
いくら出塁率があ長打率があ言ってもそれを理解した上で殿堂確実だと言われてるんだが

イチローは二冠王だからな、新人王も獲ってるし、SS賞にシーズンMVP
それに数年連続GGだし、殿堂入りは大いにあるだろう

松井はないな、無冠で新人王すら獲れてない

現段階だと殿堂の話だとイチロー以外ひっかからないだろう
実績に関しては文句ないレベルだし。メジャー3000打てば確実だろ

アメリカには日米通算なんて概念が全く無い。
野茂は向こうじゃ通算123勝で新人王・奪三振王・ノーノー歴のある
「なかなかいい先発だった」くらいの評価。

イチローはメジャーだけで3000本近くヒット打ってるし、
100年近く更新されなかった記録も塗り替えてるから、十分可能だろう。

9278打席8605打数2742安打1261得点111本塁打695打点472盗塁

単純に数字だけ見てもこれより良い数字残して殿堂入り逃したのは成績以外に理由ある人ばっかりだろ

野茂は100勝ちょっとで最多勝も防御率のタイトルすらないだろ
エース級の活躍したってのも４〜５年くらいか
無理に決まってるだろ
イチローみたいにメジャー記録更新しまくってＭＶＰとって
毎年複数のタイトルとってオールスターの常連だったやつとは一緒にできないよ
記録だけでなくオールスター初のランニングホームランとかレーザービームとか
忍者ベースタッチとか記憶にも残る選手
実績＋人気でイチローは確実だと思うよ、んで松井は無理
同世代だとジーターとかプホルスもたぶん取れるでしょ
プホルスは薬疑惑さえなければだが

バレンズエラがかすりもしなかった時点で
野茂が殿堂入りできるわけないわな。

ま、偉大な選手であることに異論は無いけど。

>>639
ジーターは「殿堂入りできるか？」じゃなくて、
最高得票率更新を期待できるレベルだと思う

ノモマニアとかいたわけで、ストライキ後のメジャーを盛り上げたけど、
それだけでは殿堂入りは無理か

野茂と井川の印象がよくわかる

ＮＹＹが黒田ゲット

　↓　オープン戦２回に３失点

ニューヨーク・ポスト紙「１回は野茂英雄、２回は井川慶だった。アメリカン・リーグ東地区にようこそ」と痛烈なコメント

結論
２勝で伝説になってる井川もすげー

携帯で「デンドウガー」必死だった鈴木信者はどうしてるんだろう？ｗ
野茂ですらまだなんだから鈴木なんて当分先だろう

ジーターはMLBで最後のスター選手だからなぁ
最多得票率更新するかもな

>>639
思考、嗜好の押し付けは一番嫌われる

実際にゴキは嫌われたので”殿堂”は無理だろうということだ。

最終決定は記者の主観で決まるので、印象というものはものすごくデカい。決定打なのは地元で人気がなかったということ。
投票となったとしても３０％以上とるのでも至難の業ではないだろうか

フランクトーマス、カルリプケン、１００％確定なジーターのように地元に深く根付いた絶大な人気のある選手などということは基本中の基本だな

何しろ”殿堂＝Hall of Fame”　なのだから。　記録の機械判定じゃあねーんだ。

>>646
お前に嫌われるのとMLBの殿堂入りと何の関係があるの？

>>647
ＯＢにも嫌われてたぞ。一部の選手にも。むしろ好かれる要素って何だっけ？　役に立たないセルフィッシュな記録以外

日本の糞みたいな名球会ならともかく
MLBの殿堂は好き嫌いじゃないからね、そこは勘違いしちゃダメだよ

>>644
野茂は瞬殺されちゃったから次回以降リストから抹消されるんだが
過去ログ読んでいないの？現実逃避

>>649
いいか、殿堂入りするようなすごい選手なら、まずは地元で認められる。
そして記者の投票で決まるということは、好き嫌いのみで決まるんだよ。　そこは勘違いしちゃダメだよ

>>651
じゃあ今回落選の野茂さんや
恐らく日本人記者のみしか投票されず初年度落選、資格喪失であろうの松井さんは
日本人記者には好かれていてアメリカ人記者に嫌われているということか。

>>652
野茂は殿堂には足りないのはわかるとして、松井さんは殿堂クラスの活躍はしているこれは客観的にわかることで
アメリカ人記者にも好かれているだろうが、７５％となると難しいだろうね

ゴキの場合は殿堂クラスの活躍はしてないです。記者以上に多くのファンが目撃してますから。だから人気なかったんだし
OBにもボロクソ言われたんですよ？

>>653
無冠で新人王も獲れなかった松井さんが殿堂クラス？

優しい日本人

>>654
ミスターオクトーバーレジージャクソン級の活躍しただろ。記録帳しか見てないの？

ただ、殿堂入りのレジージャクソンと違うのはホームラン王を日本で取ってるってことなんだよな。
７５％は難しいかもしらんが、数年後はどう状況が変わるかもわからんからね
ともかく国民栄誉賞、殿堂クラスなのは間違いない

野茂は、アメリカ映画で名前が出た時はうれしかったなあ。
「ライアー・ライアー」だっけか？

>>656
それだけの活躍をしたのならなんでタイトルの1つも獲れてないの？
新人王は？SS賞は？GG賞は？

>>656
レジー・ジャクソンまで貶めないでくれる？
ジャクソンはメジャーだけでホームラン王4回打点王1回のタイトルホルダーであり、本数も500越え打点も1700越えなんだが

今の所現実的なのはイチローだけだろう
野茂はメジャーへの道を作った男して日本人は語り継いでいくだろうしそれで良い

記者の好き嫌いで云々いうから
アメリカ記者に媚びない松井さんは
殿堂入り出来なくてもしょうがないし
記者の好悪で殿堂入りが決まる
アメリカ野球殿堂に価値はないと
松井さん落選を擁護するのか
と思ったら違うのか（困惑）

松井より野茂のが数段活躍してる
新人王に奪三振王に両リーグノーヒットノーランだからな、打者としてもホームラン打ったし
それに野茂は国際試合でも日本代表として投げてくれたが
松井は一度として協力してくれたことはなかった

松井も権利を得る為に現役にこだわったんだな、お金で買うつもりだろうし

まだ落選はしていないから
落選の擁護と言うより
落選した時の予防線の方が適切か。

>>658
フランクトーマスだって晩年は寂しい成績だよ。アスレチックスでのＨＲ３９本はすごかったけど
首位打者は１回、ＭＶＰ２回　松井さんはその年代は日本でプレーしててタイトルを獲得していた。

>>659
松井さんの場合は日本での成績を全く無視するのかって問題だからね。

ただほぼ松井さんタイプのフランクトーマスが他の目立ってた選手を差し置いて一発殿堂入りしたことから
松井さんも殿堂入りの目がでてきたんではないかという点を強調したいね。
フランクトーマスも晩年は怪我がちでほぼＤＨだったし。

一番の共通している点はフランクトーマスも松井さんもファンから愛されていたということ。

これはもうタイトルでも記録でもないんだよね。勝利第一主義、自己犠牲をしてる選手はむしろ記録なんか出せない。
この辺の風向きが変わってきたんじゃないかという気がするんで、国民栄誉賞の松井さんが殿堂入りする可能性を指摘した。

松井って候補にはしてもらえるよな？

松井松井って松井ごり押しうざい
在籍年数たりなくて最初から候補にすらなれないのに

まあ野茂は日本から見るとパイオニアなんだけど成績は上の下くらいだろうからな

メジャーでの松井≦二岡
成績や活躍はどっこいどっこいだがショートしてた分二岡が上だな

>>669
ゴキよりは松井稼頭央のが上だよ。ＷＳ出場にも貢献した活躍はミラクルだった。井口もね

>>665
日本の成績がアメリカでなぜ評価の対象になると思うのか？絶対にならないから安心してほしい。

>>666
よほどのことがない限り、メジャー在籍１０年のキャリアは必須。だから、松井は選考対象にすらならない。

よほどっていうか10年が条件だったような気がした
イチローだって9年で引退したら候補から除外だったような

>>665
お前さんがメジャーにもメジャーの殿堂にも無知なのだけは理解出来た
だからまあ好きなだけ暴れれば良いんじゃないかな

>>673
メジャーじゃなく野球に無知なだけ

別にイボゴキとは関係なく松井は例の国民栄誉賞で長嶋さんだけて自分は辞退してれば
男上げたのにね
なんかあれで松井秀喜じゃなくて読売秀喜て感じになってしまったね

そら無理だわ
寝ぼけた事言ってんな

>>671
あ、そうなのか(´･д･`)

イチローがいなければ「日本人野手の開拓者」という立場が「よほどのこと」と見做されてたかもね(´･д･`)

>>671
ファンにも選手にもＯＢにも評判が悪いゴキが殿堂入りすることは、絶対にないから安心してほしい。

>>673
お前さんがメジャーにもメジャーの殿堂にも無知なのだけは理解出来た
だからまあ好きなだけ暴れれば良いんじゃないかな

ひとつだけ教えておくがもう明らかな奴じゃないとダメ。７５％というのはそういうシステム。
ジーターがいい例だが、ニッチの奴じゃあまず無理だから。

このスレで異論が出てる時点でアウト

>>258
こういう人間からは投票権を剥奪出来ないのかね。

いろんな価値観がある中で75％だからむしろこういう人はいていいとは思う

>>258
暴論だけど記録作ってしまったがために槍玉に挙げられたボンズの事を思えば理解できなくもないな。

向こうのお薬バッシング凄いから、
年間ホームラン記録はマリスってことに戻ってんのかな。

>>672
そう、メジャー在籍１０年が候補入りの最低条件
松井秀喜はそれを満たしてないから初めから論外

なのに松井松井言ってる連中はバカというか
そのうち「特例で松井を候補に入れろ」とかやりそうで怖い
海外の名誉なんちゃらを買いあさってる池田大作とその信者かよ
日本の野球殿堂でも十分栄誉なことだろうに

>>680
まあ確かに。だからこそ殿堂は面白いし、毎年推移を楽しめるんだよね

松井さんはメジャーに１０年いるだろ

俺のなかで永遠にパイオニアのヒーローだ。

日本の時はそりゃ安定感のない馬車馬エースだったよ。三振四球死球三振四球三振みたいなピッチングも多かった。
だが鬼のようにイニングイートする恐ろしい怪物だった。メジャー宣言した時の叩かれ方、1年目の大活躍とオール
スターの先発、その後の活躍と低迷、そして復活。あの極貧打線のドジャースじゃなければ20勝いけたかもしれない
と思う(そのぶん鉄壁のリリーフ陣だったけど)

野茂に憧れてトルネードを受け継ぐ若いメジャーピッチャーが出たら、俺はたぶん涙が止まらない。

通算記録は大したこと無いけど
最後の5年くらいすごい活躍して殿堂入りしたピッチャーなんて名前だったっけ？

>>685
松井が立派なのは日本できっちり１０年間やって
堂々とFAでメジャー移籍したことなんだよな

野茂が１２年メジャーに在籍したと言っても、
日本では５年しかやってないんだから、
メジャーで長くやれるのは当たり前なんだよね
それも世話になった球団に大迷惑かけてんだからね

殿堂入りは記者の好き嫌い、つまり好きという投票で決まる

同意
これは凄く説得力ありますなぁ
なんといっても松井さんはＧＧ賞受賞してますから

長くやれるのは当たり前てことはない投手で長くやるのは難しい
それに現役の時は言わなかったけど近鉄球団から辞めてくれたほうが有り難い
みたいなこと言われてたらしいからね
吉井も抜けたけど当時そうゆう球団だったてこと

>>21
スト後の盛り上がりなら
カル・リプケンの連続試合出場の方が数段上だからな
野茂はあくまでドジャースタジアム+α程度の盛り上がり

>>176
無知か釣りか知らんが
野茂よりカル・リプケンの連続試合出場記録やソーサ対マグワイアの本塁打記録更新競争の方が
比較にならんぐらい人気回復に大きく貢献しているよ
理解すべきなのはあんたの方

>>539
ミッチェルが報告書作成時のインタビューで
拒否した奴がほとんどだった中
唯一インタビューに喜んで応じた選手だったと記載しているぐらいだからな

記者のさじ加減一つだからなぁ。
バーニーでさえこの状況だからゴキさんもわからんよ。一発入りは難しいと思う。

野茂英雄の功績は数字以外にあったからね。
日本人選手、日本プロ野球界のレベル、日本の野球マーケット。
96年以前の日米野球なんかスカスカだったもん。
ゴキさんが殿堂入りするかどうかの際、色々議論にはなるんじゃないかな？

朝鮮ゴキブリが嫉妬丸出しでワロタｗ

フランク・トーマスってとんねるずチームで野球盤やってた人でしょ？

殿堂入りするほど偉大な選手だったとは・・・

テンポは悪いしフォークばっかりだし
四球は多い
実態は日本でも？が付く程度

>>697
日本では90年代パ・リーグ最高投手と見て問題ない
セイバーの数値が良いこと、当時最も打者有利だった球場を本拠地にしていたこと、異常な投球回の多さも考慮すれば

ID:RqFytZwF0
君毎回同じこと書いてるけど少し違うぞ野茂が各地で登板すると必ず球場大写しにして
観客がこんなに入ってますて言ってぐるりとカメラ回すてのが定番だったんだよ
登板なくてもグッズ収入とか莫大だったんだから
それで日本人選手に目を向ける切っ掛けてのは戦力だけじゃなくその点もあるんだけどな

>>696
すごく妥当だよ。フランクトーマスの83.7％を基準とするなら、松井さんで60％前後だろうからかなり厳しい

イチローで15%くらいだと思う。

ヒデキマツイは殿堂入りできるかな？

日本では間違いなくレジェンド

>>700
イチローの殿堂入りは確実と言われてる
メジャーで評価かなり高いのよイチロー

＜☯＞
松秀組

ＷＳＭＶＰ　国民栄誉賞　ＧＧ賞→ＭＬＢ殿堂入り

これで松井さんは名実共に日米の大スターとなる

>>700
ゴキローとか全く殿堂入りに相応しい選手だとは思わないけど
松井よりは圧倒的に可能性あると思う
というか６０％って絶対ネタだろｗ

>>677
イチローは松井より前に渡米してるから、そのタラレバは無意味。

>>678
指標上、殿堂入りは確実みたいだが。アベレージヒッターにはキツい査定がなされるみたいだが、イチローを瞬殺するほどにキツいかどうかは不明。

Ｆ・トーマスって三振少ないんだな。
メジャーってこういう意外性のある打者が本当に多い。
見た目は長打はあるが三振も多いイメージなのに。

マイクル・コナリーの小説にも名前が出てきたなー、野茂
野球に夢があった頃の最後の選手だわ

>>700
松井は無理。

ある意味、松井が凄過ぎｗ

結局喜って資格得たんだっけ？

松井さんってグッドガイ賞（笑）以外に何か取ったことあんの

松井さんの栄誉

https://www.youtube.com/watch?v=FdU6K1pYX7E#t=12m53s

一部取巻きのマスコミがレジャンドだの何だのと持ち上げてるけど、現実の松井さんは
ヤンキース限定でも↓のような所には候補の名前にすらでてこない
http://espn.go.com/newyork/photos/gallery/_/id/6221106/espnny-50-greatest-yankees
http://newyork.yankees.mlb.com/nyy/news/top_ten/

一方でイチローはとういうと、既にMLB全体の歴代の中でもレジェンド級の扱い
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695
http://bleacherreport.com/articles/815711-50-greatest-mlb-players-of-all-time
http://baseball.about.com/od/majorleaguehistory/tp/Top-10-Right-Fielders-In-Major-League-Baseball-History.htm
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html
http://sports.espn.go.com/espnmag/anniversary/index

もちろん、シアトルの歴代アスリートの中でも
http://waitforitseattle.com/top-50-athletes-in-seattle-sports-professional-history/
http://sports.yahoo.com/news/top-10-greatest-athletes-seattle-sports-history-082900576.html
http://bleacherreport.com/articles/344361-by-the-numbers-the-greatest-athletes-in-seattle-sports-history-0-99

まあイチローはまだ現役だしなぁ。野球に関する限り文句は出ない選手だろう
野茂は伝説の選手として日本で語っていけばいいさ

まあ松井とイチローは殿堂投票では同格になるんじゃないか？どっちも一年で投票候補から消えるって意味ではｗ

>>711
10シーズンにわたってMLBで出場しているので、最初の条件はパス
次はスクリーニングコミッティでの予備選考をパスすれば、
2017年投票（2018年初発表分）のBallotに載ることになる

>>716
松井は5%未満で足切り、イチローは殿堂入りしてともに
翌年の候補者リストから消えるわな。

また基地外松井オタが暴れているのか
まともな松井オタですら松井の殿堂入りなんて不可能だと思ってんのに

確かに、イチローも松井も１年目で投票候補から消えるなｗ

メジャーで3000は打って置きたいと思う1年目で選ばれるなら

メジャー3000安打なくても有力選手と競合しなければ１年目で選ばれるよ

アメリカ敗戦国だろな

松井に無精ひげ生えた程度の実績の野茂が瞬殺されたからな
松井と松井オタにとっては良い過去問になっただろ

松井も間違いなく瞬殺される

>>707
松井さん同様、日本式の４番打者のイメージだったね。終盤の負けてる場面での凡退はまずなかったよ

他のメジャーリーガーとは一線を画してたんで、そこまで目立たなかったと思ったけど、殿堂一発クリアは素直に嬉しいよ

自分としても、これぞ真のメジャーリーガーだと思ってたから。

Ａ−ｒｏｄやグリフィーｊｒにひっつき、派手な内野安打の目立とう精神でかっこつけてたゴキとは間逆の選手だったしね

つか万年最下位のかっこつけなど、１００年たっても殿堂などには入れてはいけないと再確認したよ

>>725
投票権持っていないカスのお前には何もできないよ
まあせいぜい4年後の2018年1月に松井が瞬殺されるのを目に焼き付けるといいよ

唯一1回のワールドシリーズだけで輝いた人が殿堂入りするほどメジャーは甘くないでしょ？

>>725
最初から最後までデタラメばかりだな
トーマスはシチュエーショナルスタッツのなかでもクロース＆レイトが特に悪いし、
プレーオフでも全然いいところ無しだったんだが

バーニーが無理な時点で松井は絶対無理なのはわかるやろ

お腹のぜい肉を何とかしよう

>>728
中途半端なデータは主観よりもたちが悪いぞ

何本打ってもおんなじな万年最下位のクズを持ち上げるのとはわけが違うわ。

松井さんの場合もホームランは封印した実績があるし、それもチームプレイや

くだらんエゴのために玉数投げさせることを放棄したセルフィッシュがいまさら評価されるわけがないだろう。

むしろその記録がゴキの殿堂への道を閉ざしてしまったと言える

それがホンモノの真の数字ってもんよ。

＜☯＞
松秀組

殿堂入りは記者の好き嫌いで決まる

嫌われ者に殿堂は入りは無い

つ　ＧＧ賞

生き方の問題だけどボテゴロを恥ずかしいと思うわなくなったらお終い

イチローはそもそもチームプレイは相当評価されてる選手だろうけどな・・・
そこは普通にトップクラスだべ

>>734
四球を選ばない一番バッターがどこにいるの？　単打ですむなら勝負するにきまっとるだろ。
マリナーズの左だったら、オルルッドあたりのが遥かに強打者だったよ。まあ実際にいた時代は強かったし

ゴキがいて弱かったのは偶然じゃあないんだよ。

それはあまりにも些細な事だしなぁ。チームプレイ全体としてはあんま関係無いべｗ

>>736
今年のボストンが玉数を投げさせる奴だけを集めてＷＳ制覇したからな。そういうチームプレイが時流なんだよ
それでタイガースの３枚看板を見事に攻略した。ゴキが一匹でもいたら到底成し遂げられなかった執念だよあれは
そういう状況の中でＮＹＹクビ寸前だったゴキみてーなのが評価されるわけがないじゃない。

ゴキの場合安打数という個人のエゴのせいで、そういうチームプレイをわざと捨てなきゃならんわけだからな
サムライならとっとと引き下がるべきだわ

チームの為って点ではそれも些細な事だべ

>>738
まあゴキが自由にヒットを打っても弱いチームなら関係ないわけだからな

でも殿堂とかはあきらめてくれよ。

ゴキオタがスタッツ見てオナニーするのは自由でも、それはチームにもファンにも関係ないことだから。

バッティングセンターで一塁までのタイム計って遊んでればできることを野球でわざわざやるのはナンセンスだ。

松井？金で買いとって貰った打席と
金で買い取って貰った読売栄誉賞
ペティートやポサダですら行わない引退式
多数のNYYファンが内心失笑する金で買い取って貰った1A引退式ｗ

松井秀喜が殿堂？
気でも狂ったか？(笑)

イチローって殿堂入り確実なんだ
2ちゃんでボロクソ言われてるからたいしたことないんだと思ってた
やっぱり2ちゃんねらーの言う事なんてアテにならないな
結局彼らは　嫌い＝全否定　だから

もうさすがにイチローも衰えてきたし後は引退時期だけなんだけど
将来殿堂入りしたときに喜オタがどうなるのか想像しただけで恐ろしいなｗ

>>741
特殊なプレースタイルなので評価は別れる部分があるのは確かだが
殿堂入りは確実なのは間違いない。
ボロクソいってるのは単なる荒らしがほとんどだから相手にしない方がいいよ。

>>743
確実なわけないだろうｗ　面子みてみなよｗ　シリングとエドガーマルティネスが３０％で、似たタイプのケニーロフトンは瞬殺

シアトルから相手にされてないことから見ても、２０％いけばいいほうだぞ。

自分的には今年の成績を見るにつけ、メジャーレベルにもないと見たから、候補に上げるのも反対だ。

２Ａか３Ａの殿堂でやって欲しい。

>>744
何寝言ほざいてんだこいつは
瞬殺されるのは松井だけ
イチローは間違いなく殿堂入りするから

>>745
お前の願望はお前以外の人間にとって何の意味もないから。

>>746
松井が瞬殺されるのは願望じゃなくて事実だからな
瞬殺されたら記者投票のリストから消される

公式すらイチローの殿堂は確実だと言っているのに何が願望なんだか
そんなレベルの選手に誰々が嫌ってたとかで致命傷を与えられるとでも？
ショボい言いがかりが何の意味もないことぐらい10年以上ネガキャン続けても松井＞イチローにならない時点で気付けよ
単純に考えてイチローに投票する記者が投票しない記者より遥かに多いと思われてるから確実扱いなのに

うざい野茂信者は野茂が瞬殺されたことで黙らざるを得なくなったからな
向こう15年待ちの生き地獄

VCで貢献枠で入るとしても日本人初は村上だし、実質何にも貢献していないんだわ野茂は（日本で過大評価されているだけ）
はっきりいって今回の瞬殺=野茂の殿堂入りの可能性永久消滅に等しい

松井？こいつの場合は記者投票で瞬殺されたら野茂以上に終わり
何もないからね

「次の機会がある」と思っている野茂オタっておめでたいよな
次っていつ？そんなものは野茂にはねーよ

なんせ、BBWAA記者投票で得票率5%切った選手は問答無用で
切られた年から向こう15年以上リスト抹消だからな

それを知らずに今でも願っている馬鹿野茂オタって結構居そうだよな
そういうのを情弱っていうんだがな

ちょっと語弊があったな
初年度で瞬殺された選手は向こう15年以上記者投票リストから抹消されるってことだな
15年後のベテランズ委員会でも選出は無理だろう

>>751
初年度だろうがなんだろうが、得票率5%切って抹消されたら
「記者投票リスト」への復帰はありませんよ

特殊な例外はあるけど

>>752
そうそう
野茂の場合は瞬殺された時点でもう終わりだからな
貢献枠も日本人初じゃないから厳しいし

マダックスに入れない馬鹿記者ｗｗｗとか言うけど
じゃあシーバに―入れなかったアホはどうなんだよってことにならないか？
シーバーとマダックスなんて同等クラスの成績なんだから
シーバー98%マダックス97%なら妥当な数字だと思うけどな
成績ではシーバーマダックス以下のランディジョンソンじゃ彼らを超えるのは
無理だよ

殿堂入りは叶わなかったが、日本人選手の大リーグ挑戦の夢を膨らませてくれた功労者だと思う
成績だって立派なもんだし、そんな叩くような対象じゃないと思うのだが

叩くも何もチョン丸出しだし
日本人選手関連いつもそう無知馬鹿チョンの三拍子

ID:fA47KuV+0

気に食わないとチョン認定とかｗｗ
初年度瞬殺されたから向こう15年以上リスト抹消の刑に処されたし「次は無い」わな

木曜のスレに必死で粘着してる時点でいかれてるｗ

次は無いのに次はあると思っているほうがいかれているよ
得票率1.1%の真の意味を理解できていないらしいからね

パイオニアボーナスとか無いんだな(´･д･`)

>>97>>102
松井と同格ぐらいの実績だよな

野茂のことをパイオニアって言って民衆を騙しているのはマスゴミ
実際は日本人初のメジャーリーガーでもないし（日本人初は村上）
ベテランズ委員会の貢献枠狙うにしても絶望的

>>761
おいおい、アメリカでそんなこと言うなよ
ジャッキーロビンソンと雑魚井じゃ補正抜きの実績面（タイトルや通算成績）でも雲泥の差
あんなゴミと同じにされたら42番が穢れる

殿堂なんてどうでもよくないか？
スポーツ選手って現役の時のプレーがすべてだと思うが

現役のときのプレーが認められないと殿堂入りは出来ないよ
まあ瞬殺された雑魚を庇うしかないようだけど

この人はいつまでこのスレで同じ繰言を繰り返す気なんだろｗ

>>102
ジャッキーロビンソンショボスwと言ってたかどうかは知らんが、
全球団全選手が背番号42を着ける記念日に何でこんなことするのか
理解できないと言っていたな。

過去の人種差別への生産の意味もあるんだろうが、
コミッショナーがクレメンテを全球団永久欠番にしようとしたら
ロビンソン未亡人が「あんな奴がウチの旦那と同格にされちゃうのか」
と文句を言ったり、ロビンソン本人は苦労したんだろうが
持ち上げられすぎとは思う。

お前がいくら擁護したところで野茂はもう瞬殺されちゃってんだよな
何か、「次がある」とか訳の分からないことほざいていたようだけど
瞬殺の意味分かっているのかな野茂オタ

>>765
そんな意味じゃなくて
選手は現役のプレーがすべてだと思っててそれに全力で
引退後の殿堂入りなんてそんなに気にしてないんじゃないか

当たり前だがプレーがすべてなんだし
殿堂入りのために野球を始めた人なんて皆無だろう

ジャッキーロビンソンは新人王や首位打者、MVPも取っているからな。ASにも6回出ているし
雑魚松井はまずノンタイトルだし唯一の勲章が雑魚でも取れちゃうWSMVPしかない

パイオニア補正抜きにしても実績に差がありすぎる

松井さんの真の姿

https://www.youtube.com/watch?v=FdU6K1pYX7E#t=12m53s

どうやらマジで野茂オタは野茂が瞬殺されたということの意味が理解できていないようだな
なら教えてやるよ

「得票率5%未満の雑魚は次回年以降の投票リストから永久抹消」だと脳内メモしとけｗｗ

>>767
クレメンテ全球団永久欠番案は初めて聞いたが、そりゃロビンソン夫人じゃなくても普通に反対されるだろうな
さすがにクレメンテは違うと思うわ

日本人選手のパイオニアだがそれはアメリカには関係無い事だしな
野茂が開いた道にどんどん芽が出てくれれば本人はそれでいいだろう

利根川さんが言ってたけど野茂は野球やってなかったらほんとただの根暗だったな

野茂は根暗じゃないだろ
普通に満面の笑顔になるし性格も素直そうだ
権力者への媚びが下手だっていうだけで少年の心のまま大人になったってだけ
女にはモテるタイプ

>>687
コーファックスのことを言っているのかな?

>>767
> ロビンソン未亡人が「あんな奴がウチの旦那と同格にされちゃうのか」

あんな奴、って何様なんだ。野村克也の奥さんみたいなアレだな。
クレメンテのほうが総合的な選手としてはロビンソンよりずっと格上だろうに…

>>28
バカ発見

殿堂入りトップ100のなかにプホルスもジーターもいるのにイチローはいない！

875 名前:神様仏様名無し様 [sage] :2014/01/12(日) 03:17:16.94 ID:WREBlhXB
ＥＳＰＮのランキング１００位まででてる
http://espn.go.com/mlb/feature/video/_/id/8652210/espn-hall-100-ranking-all-greatest-mlb-players

アダム･ダンには頑張ってほしいｗ

>>773
選手としては明らかに格上だし英雄的な死に方したんだから同格扱いされてキレるのは正気を疑われるレベル

未亡人じゃなくて娘だったわ。
すまんな。

マダックスはさすがだな

ＮＰＢを糞にした先駆者

やっぱり松井クラス以上じゃないと無理かあ

>>786
松井は一番いいシーズンの成績を10年位継続できてれば殿堂入り出来てたかもね。
実際には10年やってた間の半分くらいはにっちもさっちもいかない成績で論外。

通算507発MVP5回の松井は入れるだろ
内野安打抜いたらゴミでしかないゴキローより遥かに相応しい

松井の全盛期の１０年を切り取れば、７割くらいは日本時代だからね
１０年日本でふるにやってFAで海を渡った選手は、MLBの実績では不利だよね
Aロッドやプホルスだって後半の１０年だけ切り取ったら殿堂なんか無理だからね

ゴキローはインチキで移籍を早めた屑だからな
正攻法で勝負した松井の方が日米で愛されるのは当然

太く長くってのがようするに条件なんだろな
今の所イチローくらいか。ダルが覚醒すればって感じだけどメジャーの環境があってないっぽいのがな・・

内野安打抜けば城島以下のゴキローが入れるなら田口も井口も稼頭央も岩村も殿堂だな(笑)

>>789様の書き込みを使ってあちこちのゴキヲタ避難所を潰せる
「松井がポスティングで全盛期にメジャー挑戦したならタイトル乱獲だった」
「ゴキがきちんとFAで移籍したなら峠を過ぎていて何も出来ない屑だった」
これに反論出来んのか？
>>789様の会心の一撃であちこちに散らばった愚かなゴキヲタは完全敗北確定だな

正攻法で挑んで厳しい戦いを強いられた松井
移籍もインチキプレーもインチキで実力は三流のゴキロー
>>789様の攻撃に反論出来る勇気のあるゴキヲタいんかが

野球に｢たら｣｢れば｣はない。

松井も普通にいい選手だったけど怪我等で残念な部分もあった
イチローに関しては正直異次元のレベルだからなぁ・・殿堂いりするかもしれない野手ってな

>>789様！
もっとゴキを潰す書き込みをお願いします！
松井はルールに泣いただけだ
実力は殿堂確定級だったんだ
薬も使わずステボンズ級の速度と飛距離だからな
>>789様はゴキローがFAなら殿堂はあり得ないと言っているんだが？インチキしたせこいやつだと言っている
正々堂々と正攻法で勝負したから松井は厳しい戦いを強いられた
もし移籍が早ければ殿堂確定だと言っておられる

>>789
バカだろ。プホルスもロドリゲスも最初からＭＬＢにいた選手なんだから、後半１０年を切り取る意味が全くない。

>>789様が言っておられるようにゴキローはFAを待たなかったインチキ野郎
正々堂々FAで移籍した松井と比べるのはおかしい
両者共にFA(ポスティング)なら完全に松井の圧勝だと>>789様が言っておられる

イチローは行くの1年待ったんだっけな。もったいない
かなりの年月日本でやってるから成績的には遠回りしてるだろう
基本NPB経由だから通算成績では日本人はかなり大変だと思う

>>799
自分の言葉で反論しろやゴミ。

合計して100%超えてんじゃん。
記事間違ってるだろ？

持ち票が1人につき1じゃないしな

松井って
メジャーに逝って50本塁打から16本塁打に激減し
メジャー選手らから嘲笑されたアノいんちき打者？

野茂で無理だとイチローぐらいしかいないな

>>804
アホか？ムービングファストに苦しめられたって言ってたし。
あんな4シームのスピードで微妙に変化する球なんか日本には無かったよ。

あの当時の日本野球は、無駄に大きい変化球で三振とるのが主流だったからな。

若いうちから行けば結構いいかもな
ダル、マーは長くできればいけるかもしれない。まあアメリカに適応出来ればだけどね

シリングやラリーウォーカーが通らないのは信じられない。
基準がよくわからんな

>>806
そんな弁解は要らない。
メジャーの連中は毎日そういう球を投げる奴等と対戦して実績を残してるんだからな。
他に言いたいことはあるか？

>>809
松井もメジャーでも順当に成績をあげていったが？

Aロッドも松井の飛距離は凄いとか言ってたし、アジア人で31本打った打者って他に居ましたかな？
守とかは打ったかな？

>>810
メジャーでやってる以上、アジア人で云々は全く意味がない。
それに成績を上げたと言っても、全試合で３１本だろ？しかもピークの時で。
殿堂入りは５００本塁打が目安と言われてる(安打は３０００)から、とてもじゃないが殿堂入りは無理。

松井は素晴らしい選手だったけど、松井信者が…

あまちゃんやイチローや落合、香川・本田とかあらゆる「信者」に当てはまるが

>>811
まあ松井、野茂、イチローこの辺りは伝統入りは確実に無理だよ。

可能性があるなら、ダルビッシュがもうちょい進化すればある位かな？
岩隈は流石に去年みたいな投球を10年続けるとか無理だからね。

ヤンキースで４番を打ったんだから十分すごいだろ
殿堂なんてべつにいらんだろｗ
お前らは肩書きしか示すものがないから殿堂が一番大事だと思ってるみたいだけど

>>811
あんなぁー安打でもジーターみたいな、打点が上がるヒット打てりゃいいが
チロさんとかは、打点とかマジないやん？
262安打で打点80以下って・・

>>793

＞「松井がポスティングで全盛期にメジャー挑戦したならタイトル乱獲だった」
＞「ゴキがきちんとFAで移籍したなら峠を過ぎていて何も出来ない屑だった」
＞これに反論出来んのか？

単に馬鹿の妄想としか。
二人共NPBでやってた年数も、MLBに行った年齢も1年くらいしか違わねぇぞ。

>>813
野茂は無理。
松井も無理。
イチローは殿堂入り間違いなし。

イチローより上のビジオが落選したからな

>>817
イチロー信者の方かな？
あんな打点が伴わない安打なんてなんの価値もないよ？
全盛期でops8割ちょいを数回記録しただけの選手なんて。

バグウェルが殿堂入りできないでイチローが殿堂入りしたらおかしいだろ

>>819
お前の価値観はお前以外の人間にとって何の意味もないよ。
米国野球殿堂入りを決めるのは、基本アメリカの記者の総意だからな。

記者とか現場の評価がわかる賞とかあればわかりやすいんだけどな
そういうの作れば大体わかるようになると思う投票なんだしな

>>818
ビジオは来年の殿堂入り候補。
イチローは殿堂入りするのではないかと言われてるが、アメリカでは肝心の安打記録が達成当時あまり話題にならなかったからな。

とは言え、３０００安打打てれば確実に殿堂入りは行けるけどな。

まあまずはメジャー3000本打つ事が大事かね

>>815
打点が要求されるのはスラッガーだけだが？

>>820
バグウェル無理だったのか
薬物疑惑があったみたいだしな

>>822
> 記者とか現場の評価がわかる賞

MVPとかSS・GGあたりですかね

松井は守備と走塁に全く特筆するものがなくて長打力しか売りがないのに、それで
シーズン20本塁打以上と100打点以上がそれぞれ5回（両立は3回）じゃ話にならんだろ。

これ出た？
ttp://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20130107-1068891.html
イチローは「現役で殿堂入り確実な５人」のうちの１人に選ばれてる。

最後にサラリとＮＰＢディスってるけどｗ

>>828
100打点は4回

>>821
おまえの意見は片岡以下だよ？

>>825
はぁ？せめて262安打したらスラッガーじゃなくても打点はもう少し上がってるはずなんだがな！

>>831
リードオフマンに打点を期待するのはお前だけ。

>>816
イチローは１軍に定着したのは３年目からだから、実働は松井とは３年違う
松井とイチローのNPB時代の打席数を比べればすぐわかる
当時の規定だと、イチローがFAでメジャー移籍すると３年は遅くなったはず

それから変な奴が煽ってるけど、俺はイチローアンチでも何でもないぞ
客観的な意見や感想を書いただけだ

ttp://i.imgur.com/AzPHnLD.jpg

イチローは勘弁してほしい

おまいら野球知らない素人がグダグダ言ったところでイチローの殿堂入りとシアトルでの５１番の永久欠番は
アメリカ野球専門家の間でも確実視されてるからな

>>832
意味のない安打を崇めるイチロー教乙

>>832
ジーターとイチローを比べたら？同じリードオフだよ？

殿堂入りするかはわからんけど
タイトル等を見る限りイチローの評価はかなり高いべ
イチローが評価高くてなんか困る事あんのか

>>839
ヒント→マリナーズ時代のタイトルばかり

>>837
安打数はヒット打たなきゃ増えないが、凡退しても打点は増やせる。だから、打点は評価の指標としては価値がない。似たような成績を上げた選手が二人以上出た時の参考程度にしかならないのが実情。

>>838
ジーターが「1番打者」として挙げた打点は最も多い年で68

>>841
凡退しても点が入ったほうが価値があるように思えるが。
打点ってタイトルのひとつでしょ
安打数ってイチロー以外で狙ってる人っていないんじゃ・・・・

>>841
ある程度、打順を一順したら一番打者でも打者が塁に出てる場面はあるはず。

それなのに、打点が少なすぎるのは、チームプレー関係なしに自己中安打をしている証拠。

長打が出れば、それだけ打者が全力疾走せずに楽に塁を回れるし
それを考えてない打者が殿堂入りとか・・ｗ

>>843
メジャーの一流打者の指標は３０００安打。

イチローはチームプレイに関しては文句ない選手だぞ・・・
現実的な事言うと現時点の成績で殿堂の可能性あるのイチローだけでしょ
通算成績重視だろうしね。投手は若いのが行くようになってるから今後可能性は高まってるかもしれない

>>845
だから、ジーターとかはある程度は長打を打てるからイチローと一緒にしないでほしい。

打者が内野安打で5秒で次の塁に行かないとアウトになるのと
長打打って15秒で次の塁まで行くのは、どっちが楽だと思う？

>>845
いや、だからそれは総合での評価でしょ
単年で安打数はタイトルではない
ひとつの試合でも得点に全く絡まない４打数４安打より犠牲フライ一本のほうが価値あるでしょ
イチローは嫌いじゃないけど案打数を不用意に持ち上げるのは間違ってると思う

>>847
殿堂入りは３０００安打で１発当選確実、今でも当選になるとアメリカで言われてるんだがな。それは無視か？

>>848
その場合、犠牲フライで生還した三塁走者の働きに、より大きな価値があるかもしれませんね
どうやって三塁まで到達したかにもよるけど

>>849
それならまだマニーラミレスが殿堂に入った方が、MLBのファンも納得する

本人はどうとも思ってないじゃないの？

>>852
ヒント→松井のセレモニーに顔を出さなかった。
涼しげな顔してかなりの嫉妬してる

>>829
これね。
http://www.cbssports.com/mlb/eye-on-baseball/21502029/five-active-surefire-halloffamers

まあ野茂本人は最初から気にしてないだろうし入るとも思って無い感はあるな

イチローってピエールのライバルだろ

>>851
薬物の醜聞が出たらアウトだけどな。だからＡ‐ＲＯＤは殿堂入りは無くなったし、実際にボンズやクレメンス、マグワイアも殿堂入りは出来ていない（しかも毎年得票率が下がっている）。

>>855
野茂の活躍は俺たちの心にしっかり刻まれたから、俺の中では殿堂入りは決定。

伊良部が野茂の前に言ってれば野茂より活躍出来たし

>>856
いたなｗ
足の速い同じようなタイプの選手
日本人はほとんど知らないだろうけど。

>>857
クレメンスとか、マグワイヤはいいがラミレスとボンズだけは評価してやってほしい。

ボンズなんてステする前もトラウトの上位互換みたいな成績だし

メジャーの殿堂基準の一つが、打者は3000本安打なんだから、
こちらでどうこう言っても仕方ない。

確かに打点の評価が低いと思うけど、打点はチームの総合力で大きく変わるから、
500本塁打、3000本安打を、大まかな基準にしてるんだと思う。

>>861
しかもそれは安打数だけで殿堂確実というレベルで、イチローはそれ以外にも
10年連続GG賞やMLB通算472盗塁などもある。

こんなところでイチローが殿堂入り出来ない事を願って独自理論でイチローを
貶めても現実に影響はない。

>>860
ボンズがいつステに手を出したかなんてわからんだろ
少なくとも1980年台からステは出回ってたんだから

>>862
アジア人にMLBの最高タイトルのサイヤング、ハンクアーロン、殿堂入りはどう間違っても無理。

>>863
ボンズがステやったのは、マグワイヤとかがHR打ちまくってた後だよ。

元が、松井、イチロー、トラウト、Mカブレラ以上の天才だからあんな化け物みたいな成績を残した

ボンズって盗塁までかなりしてるんだよなｗ
化け物にもほどがあるわｗｗｗ

ドーピングに手を出して成績上げた時点でマイナス評価がかかるのは仕方ない気も

>>865
その面子に松井をシレっと加えるなよw

>>864
MVPとコミッショナー特別表彰には手が届いたし、
殿堂入りもなんとかなるでしょう

ボンズは本当にもったいない。
本当なら、最高の野球選手の1人として歴史に残ったのに。

>>870
ステ使う前も、ステに魅了された一人だから仕方ない。

どこまで本当か知らんがボンズは自分の評価(人気)が不当に低いのに頭来て、ステを使い始めたらしいな
400本塁打400盗塁決めた年も話題はマグワイアとソーサのホームラン競争に奪われて、ボンズの話題はほとんどなかったみたいだし

ボンズは本人の性格もあるがメジャー史上最高の選手の一人だったわりに、人気や話題では報われない面が強かったと思うわ

最終的にはなれるんかねぇボンズは・・
Aロッドも黄色信号だし殿堂ってやっぱ狭き門なんだな

つかゴキが殿堂確定とかいう奴、どこのチーム応援してたんだ？

マリナーズだったら殿堂確定だとか１００％言わないはずなんだが。

ホワイトソックスを応援してたらフランク・トーマスは殿堂確定。同様にヤンキースでも松井さんは確定だろう。

普段応援してるファンが一番見てるんだから、外野がどうこう言っても無駄だよ。

投票権もっている記者さんもファン以上によく見てるし。

後続が優秀だったら架け橋として選ばれてもいいかもしれんが
活躍したやつよりゴミカス選手が大挙して押し掛けたからな

>>874
ケモノ偏のアトランタファンだが、イチローは殿堂入りは行けると思うよ。

>>874
MVPは記者投票なんだが……通算MVPポイントは
松井10ポイント、イチロー545ポイントなんだよね……。

>>865
そう思いたいのはわかるが、ステのレッテルを貼られたら何を言っても無理
万引きで捕まった奴が、いくら初めてだと言ったって信用されないのと一緒

俺もボンズはステなんか使わなくても一流選手だと思っているけど、
ステ使用が発覚した以上全てのキャリアがグレーになってしまうのは、
野球の世界に限ったことではない

>>876
他の候補を見てもまず無理だろう。
安打数の記録も出塁率、一番打者のチームプレイの観点からその価値は大幅に下方修正された。

最近の成績が実力なんだとみんなが現実に気づいたはずだよ。
記録が殿堂入りをアシストするのではない。

殿堂入りには絶対的に活躍が足りないが、じゃあその理由がなんなのかを、数字に求めた結果、答えは記録にあった。

セルフィッシュに追い求めた記録は数字にもでる。それを評価する人間はもはやアメリカにはいないよ。

敗者を称えるのが殿堂ではない。皆のお手本を称えるのが殿堂だ。

>>878
万引きとかってｗ明らかにタイプが違ってますやん。

ステする前はトラウトの上位互換なのにたいして、ステ後は盗塁とか捨てた、ただのパワータイプになってますよ？

>>879
現在現役なのに、なぜ他の候補が分かるのか？
セルフィッシュであろうが無かろうが、残した数字は十分評価の対象になる。だから、殿堂入りは行けると思うよ。

イチローまさかの薬物使用、八百長関与でもないかぎり
松井初年度瞬殺、イチロー殿堂入りは覆らないから
アメリカ野球殿堂は無価値とした方がいいんじゃないのw

>>880
足遅くなったのは薬のせいというよりも加齢による衰えじゃないかなぁ

>>881
>>881
バーニーWとかも怪しい伝統入りとかアジア人が無理だってｗ
少しアジア系の血統が入ってせいぜいサイヤング獲れたのが、リンスカムだし

サイヤングとかハンクアーロンも獲れない選手に殿堂入りは無理。
台湾人が王健民がなぜ殿堂入り出来ないの？とか言ってる様なもん

>>880
万引きは堕ちた信用を回復することがいかに難しかの例えだよ

＞ステする前はトラウトの上位互換なのにたいして、ステ後は盗塁とか捨てた・・・

誰もが納得できる証明ができなければ、そういう憶測は無意味なんだよ

>>883
年齢以前にステしなかったら、もう少し盗塁の数は延ばせたよ。
今の低レベルのメジャーならステ前ぼんすでも三冠王は獲れた

信用落ちたらそもそも回復しないだろ。その人間全体が疑われてるんだしな

>>885
じゃレッドソックスの守がステして40本超えられるの？って話になるね

ハンクアーロン賞って各チームから1名ノミネート、
WEB投票になってから糞化したろ。
ハ　ン　ク　ア　ー　ロ　ン　賞　ア　ラ　ミ　ス　ラ　ミ　レ　ス
ハ　ン　ク　ア　ー　ロ　ン　賞　デ　レ　ク　ジ　ー　タ　ー

まぁアーロンは投手にMVPは相応しくないとか
今のレベルの低さなら今の俺でもホームラン打てるとか
言っているから残当。

野茂が全米でトルネード旋風を巻き起こしたと思ってるのはジャップだけでしたｗ

そもそも旋風と殿堂は無関係だべ蓄積した実績じゃあ無いしな
安定して長く一流〜超一流の成績残さないと厳しい＋薬物の問題が入って来てるねえ

>>882
だからチームの勝利を優先しない打撃ショーなど、八百長も同様なのよ。
ゴキの場合は日本人オーナーという特権もあってあんなことができた。

ただの薬物事件以降、ただの打撃ショーの価値が猛烈に下がっているのはわかってるよな？

ゴキの場合もホンモノの記録であるかということが、必ず審議の対象となる。

タイトルも記録もたいしたことなく、怪我がちで後半は守備にもつけなかったフランク・トーマスが一発合格なんだから
何が重要視されるか傾向はわかったろ。

あの派手なかっこつけの守備も恐らくマイナス要素だぞ。

>>890
野茂はインパクトだけは凄い。
まだ黒田200イニングを3回達成してる方が有利。

>>884
ハンク・アーロン賞に選ばれたかどうかは、殿堂入りには関係ない。
１０年連続ゴールデングラブやシルバースラッガー賞３回も考慮すべき実績に十分入る。

名前を連ねただけで立派

イチローが殿堂入りできなければ、半永久的に無理

まあ打者はタイトルなど取って短い期間で2500〜か長くやって通算3000〜って所なのかな
投手の場合はどこらへんに今はラインあるんだろ

野茂は無理だろう

日本人として贔屓目に見えるだけで　殿堂の成績じゃない
冷静に考えてもそう

安打数よりＨＲ数
アベレージヒッターが軒並み足切りにあってる

まあ入るだろうって話は聞かなかったしな
日本人選手の道を切り開いたってのも基本は日本からの目線だしね

フランクはたかさんチームだったろ？w

>>16
イチローでもいけるんか？

>>899
じゃ安打数で騒いでるのも日本人だけだしね。
シルバースラッガーみたいな、健闘賞みたいなタイトルは意味ないよ。

野茂のタイトルって、奪三振だけだし

＞全米野球記者協会のベテラン会員は殿堂入り選考の投票権を持っている。
＞そのうち野球殿博物館より著作活動に優れる記者に与えられるJ.G.テイラースピンク賞を受賞した会員2人に
＞イチローの殿堂入りについて聞いてみた。
＞
＞1973年よりセントルイスカージナルズを担当しているリック・ハッメル記者
＞「イチローの10年連続200本安打という記録は前人未到であり、またアルバートの10年連続3割30本塁打100打点
＞という記録も前人未到です。このふたりの記録が『前人未到』」であるという事実がまさに殿堂入りを意味しているのです。
＞『前人未到』、それは今まで誰も到達できなかったものに対して与えられる称号です。彼らはそれを手に入れました。
＞その称号にはそれだけの価値があるということを1876年から始まった野球史そのものが語っています。」
＞
＞そしてハッメル記者は語る
＞
＞「すなわち彼らは現代において最も優秀な選手であるとともに、それは時代の枠を超えても同じことである、ということでしょう。
＞ベースボールの全盛期は人種統合が行われた1947年から一回目のリーグ拡大が執行された1961年までの15年間であると
＞私は思います。もしイチローやアルバートがこの時代にプレイしていたとしても一流選手になっていたでしょう。」
＞
＞
＞1972年よりニューヨークヤンキースを担当しているビル・マッデン記者
＞「もしイチローが一回目の殿堂入り選考で選出されなければそれは私にとってとてもショックなことです。
＞ほとんどの野球記者はイチローが最も有力な候補者であることに同感するでしょう。彼はかつてのピートローズ
＞やジョージシスラーのような安打製造機です。一回目の選考で彼に投票しないなどあり得ないことです。」
＞
＞そしてマッデン記者は投票率についてこう語る
＞
＞「私はイチローが投票率90%を獲得することは可能だと思いますが、パワーヒッターではないことから90%後半を得るのは
＞難しいと考えています。ただもし彼がパワー重視のバッティングに切り替え25本塁打以上たたき出すような成績を残せば
＞投票率は90%後半まで上昇するでしょう。」

>>895
後半守備にもついてないフランク・トーマスが選ばれたことで、同タイプの松井さんのチャンスが上がったと言っていい。

ただ晩年アスレチックスでHR３９本売ったトーマスに対して、松井さんはイマイチだったからトーマスを上回ることはないだろうね。

だから一発合格はないとしても、数年すれば殿堂入りの可能性は充分にあると言っていい。
ポストシーズン含めて勝負強いバッターは必ず評価されるよ。

野茂ってメジャーに12年在籍したけど、キャリアを見るとな先発投手として評価は中の下くらいだよね
ドジャースを放出されて以降の9シーズン、複数球団を単年契約で渡り歩くという典型的な3流投手のキャリアなんだよな
そこそこ良いシーズンもあったけど、複数年契約が出来なかったのは不安定な投球内容が嫌われたのかな
日本のマスコミとメジャー球団の評価が、あまりにもかけ離れた選手であることは間違いないと思う

>>906
ぶっちゃけると代理人が悪い

５％はクリアできるんじゃないかと密かに思ってたけど厳しいな
大リーグの記録だけが対象か
晩年現役にこだわって数字落としたのもまずかったかな

通算成績が基本重要だろうしな。それにタイトルも加点はあるべ
松井はいい選手だったが怪我と安定して長期活躍は出来て無いからなぁ

>>902
は？シルバースラッガー賞はベストナインなんだけど？

>>906
メジャーで200イニング投げれない先発ピッチャーはゴミ以下の扱いだからね。

初年度で200イニング投げた日本人ピッチャーは、あまり活躍しないジンクスがあるが(野茂、松坂)

>>910
日本で考えてみなよ？ベストナインなんて、トライアウト上がりの選手でも獲得出来る賞なんだよ？

トライアウトで打撃とか投手の主要タイトル獲れた選手はいるかな？

イチローは本当に確実なのか？
MLB単体の成績だとどうなのさ

>>910
アメリカの話なのに、なぜ日本に置き換えて考えるのか意味不明。

アメリカ以外の選手も殿堂入りはしてるからな。だからイチローが入れないと断言できる理由がない。

>>913
すべてマリナーズ、日本なら(暗黒時代の阪神)の成績だからな。
メジャーの殿堂入りは強者のチームからの選出が多い

>>914
自分にレスして焦ってるのは分かるよ！
もう少し落ち着いてレスしたらどうかな？

>>913
まあ恐らく入るだろうって所までだよどの選手も
確実ってのは明記されていない以上あり得ない全ての選手がそう

>>904
じゃあそんな優秀な選手を擁してなんであんな万年最下位だったんだよｗｗｗｗｗ

シアトルのファンが聞いたら怒りそうな評価だな。

グリフィーJrやエドガーとかと同じ評価をするのは間違っている。

まあ、>>1の選手たちと較べるとしゃーない

>>913
メジャーだけで2761安打。今年は無理でも、来年には３０００行ける。

>>916
メジャーの話なのに、日本に置き換えて考えるのか意味不明。

>>907
代理人がぼんくらだろうと、良い投手だと思われているならオファーが殺到するよｗ

>>920
マーリンズに行くつもりなのかな？

>>879

＞最近の成績が実力なんだとみんなが現実に気づいたはずだよ。

単に加齢で劣化しただけだろ。
松井の本当の実力はタンパベイ時代のものってか？w

靖国参拝も原因の一つかも。

>>922
ヤンキースがトレードに出すなら、大人しくトレードに出された方が来年以降活躍出来るとは思うがね。
今年はフルに出ても厳しいが、今年フルに出て来年の半数過ぎた辺りで３０００達成だわな。

殿堂ポイント。100ポイントがもしかしたら殿堂入りできるかも？って目安
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

イチロー　218ポイント

松井　36ポイント
野茂　24ポイント

松井、野茂レベルじゃ得票率5%未満で落選するのが当たり前

野茂は国民栄誉賞と文化勲章とダブルで与えるべき

>>925
まあ意味の無い安打のために、固執するのも惨めな野球人生だよね・・
なんでカノーをマリナーズに出したんだろ？

>>927
紫なんちゃら賞も追加でお願い

>>928
カノーはＦＡ。ヤンキースは引き留めに失敗した。

本人とメジャーリーグが安打数に意義を見出だしているのだから、あんたがどう思おうが関係ない。

>>926
おいおい万年最下位のインチキ記録なんぞゴキくらいじゃねーーーかｗｗｗ

場違いにもほどがあるぞ。ゴキ以外は当然ポストシーズン常連。バレないわけがない

>>930
殿堂入りは機械判定ではないのではぼ無理だ。　いい加減諦めろ

>>930
安打数ｗ達成出来ても歴代の3000安打の中で一番しょぼい打者とかって言われるかもな。
ジーターと比べるのはお門違い

三羽烏でもう一人いたけど、誰だっけ？

>>931
諦めるのはお前だよ。

>>934
諦めるのはお前だよｗ

>>933
三羽烏？聞いたことない表現だが、アトランタのならスモルツ。来年の殿堂入り候補だな。

>>933
パクストンかな？

>>131
嘘はよくない
二度目のドジャースの時も奪三振王とってるし一番手のエースになった

>>936
そうスモルツ

>>912
野村克也や小山正明ディスるなよ
>>915、>>918
アーニー・バンクス、ビリー・ウィリアムス、ロン・サントと殿堂入り選手三人を擁した60年代のカブスはムチャクチャ弱かったんだが、お前さんの理屈じゃこの三人は殿堂入り出来ないハズだよね

>>940
野村はそれ以前に日本通算本塁打2位だろうが。
バカなの？

>>940
後、60年代と今のMLBではまったく違う。
あんなムービングファストなんて投げなかったし、この頃に31HR打った松井がタイムスリップしたなら
確実に殿堂入りできたし

大阪球場改修する前、両翼８4メートル

>>943
じゃアジア人じゃ松井と城島最強でオッケー？

>>941
＞トライアウトで打撃とか投手の主要タイトル獲れた選手はいるかな？
お前さんがこう聞いてきたから答えたまでなんだが。アホなのか？

>>940
弱いなら弱いなりにキャプテンシーを発揮するか、士気を鼓舞するような選手じゃないと殿堂は無理です。

それはもうファンも記者さんもわかってます。

消化試合で、役にも立たない単打でかっこつけてただけの非力野郎が、殿堂入りできるほど甘くはありません。

チームメイトによる暴行計画とかその象徴でした。

>>946

＞弱いなら弱いなりにキャプテンシーを発揮するか、士気を鼓舞するような選手じゃないと殿堂は無理です。

そういう独自理論には何の意味も無いから。
お前には米国野球殿堂の投票権は無いって事分かってるの？w

>>946
まあ松井さんはノミネートすらされないから安心しな^^

メジャーではイチローは否定されてたなんて捏造やめればいいのに
10年連続オールスターに選ばれた選手がプレースタイルを否定されてるわきゃねーだろ

おっと、日本票とか言うなよ？
根上砲駆使しても２回しか選ばれてない松井さんが日本でまったく人気ないことになるぞｗ

また松井オタが暴れているのか
その前にまず松井が瞬殺されるからな覚悟しとけよ

>>947
あなたはそもそも殿堂という価値観の定義付けができていません。

１からというより、ゼロからやり直してください。

松井は２００１年以前のストライクゾーンだったら良かったのに

そこはスモルツだろ〜

野茂が日本人をメジャーに導いてくれたのに

朝鮮朴が眼砂利ができたのはパイオニァ野茂なおかげだねｗｗｗ

イチローがどうすればヤンキースで通用するかわかる人はいますか？

イチロー憎しの松井オタが必死すぎ。
松井は松井なりに頑張ったんだから、それでいいじゃない。

いくらイチローに難癖つけても、松井が殿堂入り出来るわけじゃないのに。
こんな事やってると、逆にアンチ松井を増やすだけだと思う。

球団の評価は契約、監督の評価は起用、ファンや記者や関係者の評価は各種選出。プロである以上は記録やタイトルも勿論大事。
結果を出せない社員の典型みたいな言い訳が多く書き込まれてるな。

造形としては微妙に…貞子に似てるように思いました　ｗ

>>954
うん。そこは評価足りないね
後からメジャー行って儲けた連中は野茂讃えて世間に知らせる義務ある

>>946
>>951
お前らの言い分は、「最高の技術に最低の人格」と言われた、タイ・カッブが殿堂入りしてる時点で無理がある。

Craig Biggio　12503打席　3060安打　HR 291　打点1175　AVG.281　OBP.363　SLG.433　OPS.796　盗塁 414　WAR 65.3　
Ichiro Suzuki　9278打席　2742安打　HR 111　打点 695 　AVG.319　OBP.361　SLG.414　OPS.775　盗塁 472　WAR 54.9

>>961
お前プレー見たことあんのかよ？　薬とはいえボンズやArodがどうなっているかもわかるよな？

大して技術もないし、とりわけ周りの選手の安打を奪ってきただけの野郎が殿堂になんぞ入れるわけがなかろう。

そこらの洞窟や祠に入るのとはわけが違うんだ。

普通に考えればかなりの有力候補だと思うがそこまでイチロー入って欲しく無い理由がよくわからん
完全に私的なものだべそれ

>>963
敵のヒットを奪うなら、良いことじゃないか。味方のヒットを奪うなんてプレーをイチローはしたことないけどな。
で？

殿堂狙うなら、これ以上イメージ悪化する前に引退しちゃった方がいいんじゃないかなぁ

>>963
ボンズやＡ‐ＲＯＤは薬の疑惑が晴れない限り無理。自業自得だわな。

ボンズは現状厳しいかぁ。Aロッドはどうだろうなこちらはイチロー共々現役だしな

>>968
今回の薬物の醜聞で、Ａ‐ＲＯＤの殿堂入りはほぼ無くなった。

>>966
別に薬物や野球賭博やってる訳じゃないから。
加齢で劣化するのはアスリートの宿命で、第一線でやっていく実力が
無くなったらアメリカでは容赦なく切られる。
全盛期の実績評価とは関係なく。

野茂、米国野球殿堂入りならず　翌年以降の資格も失う　日本の野球殿堂入りも困難
　
　
　
　
　
　2014年米野球殿堂入り選手が８日発表され、精密機械の異名を取った元ブレーブスのグレッグ・マダックスら３人が選ばれた。日本人として初めて候補になった野茂英雄(45)選出されなかった。
たった６票、得票率1%で、来年以降の殿堂入り候補の資格を失うという、幻滅な結果に終わった。
　野茂は1995年にプロ野球の近鉄からドジャースに移籍、
13勝で新人王。最多奪三振に２度、ノーヒットノーランを２度達成。2008年に引退するまで大リーグ通算123勝、奪三振は1918。
　殿堂入りには、全米野球記者協会に10年以上在籍した記者による投票で75％以上の得票が必要。
日本のパイオニアとなった野茂の業績が、米殿堂の評価を受けるかどうかに注目が集まったが、今回は有力候補が多く障壁が高かった。来年以降も殿堂入り候補となる5%すら超える事出来なかった。
　今回選出された３選手はマダックス(355勝)、トム・グラビン(305勝)、フランク・トーマス(521本塁打)。マダックスは97･2％、グラビンは91･9％、トーマスは83･7％と圧倒的な得票だった。
　メジャー最多本塁打762本のバリー・ボンズは34･7％に止まった。
なら、日本ではどうか、実は野茂の日本の殿堂入りも絶望的だという。
　日本野球殿堂は最終的には、15年以上在籍した記者と野球関係者の投票で75％以上の得票で決まるが、渡邉恒雄讀賣新聞会長の意向で選考される。渡邉がダメといえば野球殿堂入りを許されない。
パリーグからの選出の場合は、堤義明西武鉄道元会長や芸能界裏方の実力者周防郁雄らの推奨が必要だという。
　元ヤンキース松井秀喜が国民栄誉賞を受賞したのも日本では讀賣巨人軍に在籍した事がモノをいうのだ。
朝日新聞の記者がなぜ野茂に国民栄誉賞を出さないのかと指摘したが、政府は野茂以外にも偉大な投手がいたからと発言。今年、ダルビッシュ、田中将大ら投手陣が野茂を上回る記録を更新した。
星野仙一が野球殿堂入りを許可されていないのは渡邉恒雄氏が時期尚早と判断しているため。
野茂は、渡邉どころか堤、周防等からも反対されていて、日本球界の裏切り者として球界から総スカンを食らっていては、日本野球殿堂入りさえも難しいのだ。

>>971 マグロｗ

>>971イーデザイン本舗ｗ

野茂は反逆者の側面もあるから殿堂ってのは本人も望んでないかもね

オマエラ自分が成し遂げたことでもないのに
ああだこうだクソ生意気でくだらねえヤツばかりだな。

>>954>>960
よくそいうこと言う奴いるけど、日本人選手が容易にメジャー移籍できるようになったのは、
1990年代になってFA制度が正式ににできたということが、大きな要因だよ
それ以前の選手は、江夏のようにNPBを引退してからでないとメジャー挑戦はできなかった

それから、鈴木誠がマリナーズと契約したのは野茂より先ということも覚えておいてねｗ

メジャーに日本人自体を惹きつけたのが野茂だしなぁ
結局野茂はそこに尽きる。日本人が肩って行けばいいさ

日本野球殿堂の可能性


原辰徳100％(ＷＢＣ優勝監督、巨人軍監督として日本一３回、リーグ優勝６回)
星野仙一80％(監督としてセ・パでリーグ優勝４回、楽天を日本一)
古田敦也70％(選手会会長として改革に着手)
清原和博60％(パリーグが推薦)
桑田真澄20％(渡邉恒雄が異論)
松井秀喜100％(国民栄誉賞、ワールドシリースＭＶＰ)
イチロー100％(メジャー262本安打世界記録、初の大リーグMVP、WBC優勝メンバー)
田中将大80％(投手連勝日本記録保持者、WBC優勝メンバー)
ダルビッシュ有5%(ただしメジャー最多勝、サイヤング賞なら50％)
松坂大輔90%(高校野球春夏連覇に貢献、WBC優勝メンバーかつWBCの２大会連続連続MVP)


野茂0%(球界関係者、新聞関係者どころか芸能界から総スカン)

メジャーに行く道を開いたのは野茂だろう

近鉄関係者の殿堂入りは

鈴木啓示(300勝)

佐伯勇(故人、近鉄元名誉会長兼元球団オーナー)

のみ


12球団で一番少ない

税金が高いつって向こうに行ったんだから

>>979
次から次へと馬鹿が現れるなｗ
移籍できる制度ができたから、みんなメジャーに行けるようになったんだよ
野茂みたいに球団を騙してまでメジャー移籍する選手なんかいないよｗ

あの大人しい野茂が嫌だと出て行ったあたり近鉄って酷い球団だったんだなとは思った

>>979
最初からメジャーを言ってたなら賛同するが
実際は成績が落ちて契約で揉めた挙げくのメジャー
最初からアメリカに行ったマック鈴木の方がパイオニアだよ

当時の日本のプロ野球で怪我でシーズンの半分棒に振って、
複数年契約要求とか狂気の沙汰だったからな。
>野茂

近鉄もなくなっちまったしなぁｗ
古風なレジェンドだったね

>>983
近鉄フロントが酷いのは事実だが
野茂って契約更改では毎年のようにごねてたぞ。

今ならファックさんや川禿と並び称されていただろう。

>>985
ばかみたいな要求を出して球団を怒らたのは、任意引退を引き出すための野茂側の策略
団野村やアーン・テレムと共謀して近鉄をはめったってのはその後腐るほど情報が出てる
未だに近鉄に問題があるとか言ってる情弱が多いのには驚かされるよｗ

>>984
野茂はメジャーに行った初めての日本人では無いが、初めて形になる実績を残して
日本のトップレベルの投手はメジャーでもやれると証明し、日本人メジャーリーガーの
先駆者となった。
その意味でパイオニア扱いは間違いない。
村上や鈴木はメジャーのマウンドを踏んだが、開拓をした訳じゃない。

日本野球界の覇権を握っているのは讀賣新聞と渡邉恒雄

パリーグで一番発言力を持っているのが、現在も堤義明西武鉄道元会長とされる
報知新聞社を除くスポーツ新聞社で一番発言力を持つのは、新聞社の社長ではなく周防郁雄バーニングプロダクション社長である。

貧相

>>989
正直マック鈴木の方が開拓者だと思うわ。
あれのおかげで、前田とかの二流所が挑戦したわけだし。
野茂がおらんでも、伊良部は微妙だけど、長谷川は行ってたろうしね

>>992

＞あれのおかげで、前田とかの二流所が挑戦したわけだし。

何の意味も無いだろそんなもん。

http://i.imgur.com/O7G7We7.jpg

>>992
前田って誰？

>>992
そもそも、野茂はマック鈴木の話をマックの代理人でもある団野村から聞いて、
メジャー志向がより強まって球団と騒動まで起こしてメジャーに行ったんだからね

>>995
西武にちょこっと居た前田勝宏。
日本で半端な選手がMLBに挑戦しても当然駄目という、当たり前の結果は見せてくれた。

>>993
フォロワーが出た、って一面では意味があるでしょ

>>995
前田勝宏、西武にいたヤンキー

９９９

１０００なら

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。