【サッカー/Jリーグ】 日本サッカーの未来は暗いのか？ セルジオ越後氏「日本にサッカー文化はそんなに根付いていないですよ」

★日本サッカーの未来は暗いのか？

　辛口評論で知られる解説者のセルジオ越後氏。2014年ブラジルW杯を機に、日本サッカー界はどう変わるのか。

■創業時の美しい理念が、変わってしまった

──14年は日本サッカーにとって節目の年になるのでしょうか。

どうですかね。日本にサッカー文化はそんなに根付いていないですよ。
たとえば、補欠というのはスポーツにあってはいけない言葉。補欠はチャンスをもらえていない人たちのこと。
それはすごくいけないことなのに、日本では褒めるのね。

リザーブと補欠の違いは、リザーブはベンチで順番を待つが、補欠はスタンドであきらめている。
試合に出られないのに、拘束されている。日本では、1試合も出ないのに一生懸命練習するのが美しいとかね。
これではお勤めだけして、仕事をしない社員を育てているようなものだ。

日本にはプロスポーツもほとんどない。野球もサッカーも企業スポーツだ。都市対抗野球とプロ野球は予算が違うだけ。
球団の社長は部長と同じで経営者ではない。だから（読売巨人軍の）清武（英利・元球団代表）さんはちょっと暴れると潰された。
Jリーグのクラブも親会社から出向で来る。Jリーグの人事は経済新聞の人事面で発表される。
僕もいろんな社長と話をするけど、「いつまでいるかわからないので、経営ができるはずがない」とこぼす。
読売グループが撤退すると、ヴェルディの経営が危なくなる。
企業が撤退したらチームが危ないというのは、これ、企業スポーツということでしょ？

──Jリーグが誕生して20年が経ちました。

バブル経済のときに誕生して、当時はすごい勢いがあった。でも、バブル崩壊で予算はカットされた。
景気が悪いので待っていてもダメになる一方だから、どこかからおカネを引っ張ってくるなり、体質を変えないかぎりJリーグは元に戻らない。

各クラブは儲からないが、本部（日本プロサッカーリーグ）は潤っている。クラブは本部の支店になっちゃった。
本部が成り立つために、支店を閉鎖するかというところまで来ている。それは企業がよくやることじゃない？　
創設時の美しい理念も、20年経ったら変わっちゃった。(以下略）

東洋経済　一部抜粋　　http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/toyo-20140104-27327/1.htm

じゃあどこからお金を引っ張ってくるのか示してください

ならいつ明るかったのかと

>>2
新興国の経済成長に乗っかる。

コンサドーレがそれでうまくやっている。

──14年は日本サッカーにとって節目の年になるのでしょうか。

どうですかね。日本にサッカー文化はそんなに根付いていないですよ。


なんかズレてる回答なんだけど

>>1
これ、誰が読む前提なん？
需要あんの？

まぁ、このおっさんが言ってる『サッカー』は彼一流の隠語で

俺らが思ってるサッカーとは別物だから気にしないほうがいいと思う

自分は無能です、と公言してるようなもんじゃないか…。

大都市クラブが、２万人集めてもガラガラに見える
巨大スタでやってるのが惜しいよね
W杯の弊害というか、先に箱がでかくなっちゃった

日本語勉強し直せやジジイ

脳筋だけが喜んでるからな

補欠褒めるかよジジイｗｓｗ

このおじいちゃん最後は餅詰まらせて終わりそう

前半が意味不明だな
何だ補欠を褒めるとかそんな奴いないだろ
ただ慰めてるだけだろう
スタンドの補欠がまとも練習すらさせてもらえないのは古今野球サッカーも同じだぞ

ジーニアス柿谷の達筆な年賀状
http://www.youtube.com/watch?v=zQsRW1EIl6U

日本には欧州みたいな大富豪がいないから
企業がオーナーになるだけやん

>>9
器が小さいと、それなりの入りにしかならないということはないの？
器が小さいと、自ら天井を設定してしまっているような気がするが。

>>2
自治体から
ライセンス制度はその急先鋒

「税金ください、でなきゃ、潰れちゃいますよ」
てな感じ

正論だな。

日本では企業スポーツしか成り立っていない。
Jリーグの理念がどうのこうの言っておいて、
Jクラブだって親会社からの出向や出資してるし、
企業スポーツじゃない、なんて言い訳通用しない。
そして儲けているのは本部だけ。クラブからしたら「お前が言うなｗ」だよ。

現状維持のまま、プレーオフ導入すれば、とかそんなんで解決するわけない。
Jクラブに金を運ぶ方法を考えろ。
つまりは、クラブ名に企業名を入れることを解禁することだ。

企業名が理念に反する？もうそんな理念なんてどこにもねえよ。
すでにJリーグも実質プロの皮を被った企業スポーツになり下がったんだから
だったらさっさとクラブに金が入りやすい構造にして、お祭り騒ぎしたほうが全然マシ。

代表やヨーロッパビッグクラブでプレーする日本人選手が人気なだけで
肝心のJリーグは人気なし
貧乏クラブばっかで
選手もヨーロッパに行くためにやってる

>>16

個人みたいな感じでやってるのは楽天のヴィッセル神戸三木谷くらいか

くさすだけくさして
提案や代案をしないやつは屑中の屑

これは同意
何か日本サッカーのレベルが上がってるとか勘違いしてるアホがいるけど

ここ数年でも凄かったのは香川だけで
世界的にレベルが上がってるというとそんなことはない
未だにトップリーグで活躍してる選手はゼロという現実がある

サッカー普及貢献度

高橋洋一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セル塩

高校サッカー盛り上がり凄いからな!!半端無い!!

◆中止になったほうが数字取れるスポーツｗｗ
01/14月・祝
*6.7% 14:00-16:10 NTV 第91回全国高校サッカー選手権
*9.3% 14:00-14:58 CX* 知りたがり!・第1部（第2部休止）
↓↓
01/19土
*6.3% 13:45-15:25 NTV 第91回全国高校サッカー選手権決勝


1箱根往路29%→高校サッカー3.1%
箱根復路28%→高校サッカー2.9%
これはあからさまに箱根視聴率全員がチャンネル変えるか消すレベル


『ﾘﾝｸ:鵬翔高校サッカー部進路(笑)』

サッカーくじがなければ
もう終わっトル

反日糞爺が

>>9
2万収用クラスの専用スタジアムを常に満員にしてプレミア感を出した方がいいのかもねチケットも一人5000円くらいにしてさ

結局サッカーは日本に根付かなかったね

Jリーグってなに？

>>16
岐阜がサラ金王がオーナーになったな

マスゴミもいい加減セルジオに訊くのやめろよ

パスが下手くそなサッカーは見てて面白くない

セルジオの考えは全て正しいとは思わないけど、ブラジル人の思考法を提示してくれてる点では参考になる

Ｊ創立前に比べれば根付いたし、代表も強くなってる。
ただチームが多いわ。6チームくらいでいい。

サッカースレ大杉だろ

育成年代の試合機会の少なさはオシムとかも嘆いてたけどな
特に高校生が選手権やインハイみたいなトーナメント戦メインなのは非常にまずいと
そうして生まれたのがプリンスリーグでありプレミアリーグなわけだしな

>日本では、1試合も出ないのに一生懸命練習するのが美しいとかね。
>これではお勤めだけして、仕事をしない社員を育てているようなものだ。

単に補欠は才能無いから練習しても無駄、さっさとサッカー辞めろって事かね。

サッカー批判したいメディアに重要なんだろう
サカダイも同じ叩きまだ載せてるのか
いい加減世代交代しろ

企業スポーツってどういうことだ？
欧州のチームはそうでないのか？

>>23
20年前は海外クラブに行くことすらほとんど無かった事を
意図的に無視する奴にアホ呼ばわりされる筋合いはない。

>>25
この手の対立煽るだけで本当にスポーツを楽しめない奴がいる限り、
サッカーに限らずスポーツの発展なんて無いと思うわ。

高校サッカーもイマイチだな
人気なら満員だろ

つづき1

本部役員のほうが高給、選手に目を向けよ

──外部から見ると、Jリーグという組織は風通しが悪く見えます。

やはりおカネが少なくなってきているから。僕のかかわっているアイスホッケー界も
堤（義明・日本アイスホッケー連盟元会長）さんがいなくなって大揺れだけど
報道されない。柔道も野球の試合球の問題も、報道がぴたりと止まる。
そういうところに民主主義がない。国民的スポーツ文化が生まれない原因は
そんなところにある。選挙も株主総会もない。オープンじゃない。

サッカーに限らず、日本のスポーツのほとんどがおカネを払って見るだけ。
以前、僕が慶応大学の藤沢キャンパスで授業をやったときに学生から、
「マリノスに入るにはどうすればいいか」と聞かれたので「日産（自動車）に入れ
ばいい。もし縁があれば、サッカーに回される」と答えた。要するにコネクション。
そういうチームに地域密着はありえないですよ。神奈川のチームなら、神奈川
県の学生しか採らないとかすればいいのに、たいてい親会社から人が来る。
サッカー界の人事がどう行われているか。いつも満場一致で決まる。

野球と同じ既得権益の匂いがし出した。
何でサッカーに今以上に金を突っ込まなきゃいけないんだ？
身の丈分のサッカー隆盛で良いじゃん。

>>40
親会社の人事で定期的にコロコロとクラブ人事変わるなんてことはない。

サッカー好きだけど根付いてはないのは同感
やっぱりサッカーは試合間隔が長くなるから毎日やってるスポーツニュースの露出も低いしな
ガラパゴスだけど2リーグ制にして、試合日程をずらしてJ1は土日(東は土曜、西は日曜)J2は火曜ぐらいに。
たまーにやる代表orカップ戦は木曜あたりにやれば露出も分散されていい宣伝になる

つづき2

──J1、J2合計で40チーム。多すぎませんか。

J3もあっていいが、問題は何のためにチームを増やすか。サッカーは興行だよ。
J2は興行にあっぷあっぷしていて、潰れそうなチームがいっぱい。
しかもJリーグは早くJ1に来いとあおるから、ベテランを中心にすごいおカネをかけ
て、経営の命取りになる。1.5万人収容のスタジアムを造ることが昇格条件とい
うのもね。たとえば、「ザスパ草津」は13年に「ザスパクサツ群馬」に名前が変わった。
1.5万人のスタジアムが造れないからだけど、5000人収容でもいいじゃない？

──Jリーグの未来は暗い？

選手は神様。でも、選手の年俸があんなに低くて、本部の役員が経費として選手
よりもらっているの、これはおかしいでしょ。僕はね、協会のトップは名誉職でいいと思う。
それくらいの知名度がないなら、やるなと言いたい。最初は名誉職だったが、あるとき
から変わった。

高校サッカーがダメになってきたのは、親もバカじゃないからですよ。Jリーグに入って
1〜2年でダメなら高卒の人生になるよ。この国では、せめて大学くらい出ておいて、
となる。よくJリーガーが「僕らは優勝しても給料上がらないけど、野球は優勝しなく
ても給料が上がる。うらやましい」と言っている。

補欠減らせってのは同意
選手は出来る限りプレーすべき
そして大人がそういう環境を作ってあげないといけない
全ての選手がプレー出来る環境が整ったら日本サッカーはもっと伸びる
まだまだプレー環境が整備されてないよな、日本は

まずしっかり日本語勉強しろよ
いつまで片言なんだよ

>>41
30年前の奥寺の実績を超えてるのは香川だけしかいないけどな
本当にレベルが上がってんのかと

母国ブラジルでのコンフェデだったのに取材に行かなかったセル塩さん

今迄来日したチームは何十とあるのに、それらは取材しないセル塩さん

「ザックの考えていることが分からない」と毎度言いながら対談しないセル塩さん

サッカー教室であちこち行っていたのに現地のJチーム練習を取材しないセル塩さん

-----------

　結論：　セル塩　＝　個人技の上手いオマエラ

>>9
ウチの高校の体育の教師が神奈川県サッカー協会の運営委員で
横浜国体用に『横浜競技場』という陸上競技場が出来るとき
横浜マリノスの幹部と横浜市神奈川県の偉いさんにロビー活動して
単なる陸上競技場を、サッカーワールドカップの開催会場にするように
ねじ込んだ人の一人で、陸連とのバトルを得意げに語ってたぞw

陸連は観客席なんて二万人くらい入ればいい
それよりトラックの材質やサブトラック

サッカー協会は、ピッチの横幅とワールドカップ仕様にする為に
屋根付き6万人規模は譲らず　

陸連とサッカー協会の主張を取り入れて巨大化したのが日産スタジアム
ウチの高校の教師が『俺達が頑張ったから横浜国際にワールドカップ誘致出来たんだよ』
って死ぬほど聞かされたわw

全力投球とかいう言葉を普通に使う人間を見ると、野球の国だなあと思うな
つまんないのに

セルジオはいつも正論しか言わないな
それが嫌でサカ豚は毎回カリカリしてるんだろうけど

>>1
知ってた

>>44
それ、ただの地域クラブスポーツ。
プロサッカーリーグの看板を掲げている以上は、
金を突っ込ませるほどの魅力あるリーグにするのがプロ。

>>48
ベスメン規定撤回して週に2試合リーグ戦組めば必然的に補欠は減る

>>1
近年、最も成功しているプロスポーツはインドのクリケットかな？

インドで人気のクリケット プロ（IPL）の年収、2億円超続々
http://globe.asahi.com/sports/2012062800003.html

英スポーティング・インテリジェンス社の調査によると、
IPLで選手の平均年収が最も高いチームは、コルカタ・ナイトライダーズで、約420万ドル（約3億4000万円）。
欧州サッカーや米4大プロスポーツなど、世界の主要プロチームの中で36番目に高い。
IPLで最も低いキングズ・パンジャブでも、74位の約290万ドル（約2億3000万円）。
日本のプロ野球で最も高い福岡ソフトバンクホークスの約120万ドル（約9600万円）を大きく上回る。

潤沢な資金は、スポンサー企業が支える。
2カ月しか開催しないリーグに対し、ソニー傘下のテレビ局ソニー・エンタテインメント・テレビジョンなどは
9年間で約14億ドル（約1100億円）の放映権料を支払う。グーグルはネットで中継する。
地元ゼネコンは5年間で5000万ドル（約40億円）のメーンスポンサーとなり、
自動二輪のインド最大手ヒーロー・ホンダは2225万ドル（約18億円）相当の契約を結んだ。

日本には普遍的な人気スポーツ野球があるから、サッカーがどんだけ頑張ってもスポットの人気しか得られない
これは事実として存在してしまっている
Jリーグがプロ野球に勝つためには、週5で試合するしかないね
そうすれば少なくとも毎日のスポーツニュースで結果だけは取り上げて貰える
今18チームでしょ
半分削って、週4で試合すればいいんじゃない

スポンサー、オーナーが撤退してチームの存続が危うくなるなんて世界共通なんだが・・・
欧州のトップリーグでさえ今は怪しい
オイルマネーがなんとか維持してる状態
でもレンジャーズみたいな例は今後出てくると思うよ

サッカーネガキャン、Ｊリーグネガキャンは反響が大きいからな。
紙メディアも明らかな衰退産業だから焦っているんだよ。
ま、こういうマスゴミの意図を知りながら、仕事欲しさに芸者になってるセルジオはもうブラジルに帰ってくれ。

>>50
あの時代は奥寺以外に誰もいないじゃん
あとは尾崎くらいだろ

柿谷フィーバー
俊輔MVP＆号泣
日本人ストライカー覚醒

なんだかんだ去年のＪは話題性あったと思うけど

自称サッカーファンがにわかを叩いてるうちはまだまだ
野球ならあまりない
あと20年はかかる

おいセルジオ
外野で文句言うだけじゃなくて
自ら監督やってみたらどうなんだ

チケット収入だけで経営していくことは不可能
広告収入も微々たるもの
日本のプロスポーツは企業経営でしか成り立たないが
それも文化

>>19
え？NPB以外で企業部活が成り立ってるリーグってあるのか？
社会人野球やバスケ、バレー等のチームが大幅減少
というよりほぼ全てのスポーツで企業部活はよほどの大企業以外成り立たなくなってるぞ
そしてよほどの大企業と思われていた、例えばパナソニックだって部活を縮小してる

さらにNPBも、例えば一時横浜を買収しようとしたTOSTEMみたいに
できれば買い取りじゃなくネーミングライツのような形で参加したいと本音をもらす会社もある始末だろ

>>60
強固な経営基盤を築かないと生き残れないだろうね
堅実経営のブンデスを参考にするのはJにとって非常に良いこと

【速報】サッカー解説者のセルジオ越後氏刺され重体

>>45
まぁ現状の日本ではしょうがないかね。
海外の流行を無理やり押し込んでるからな。

>>1
で？

そもそも芸能やスポーツで凄まじく稼げるほうが異常なんだよ。

不景気な時ほど、パチンコと宗教を取り入れないとな
金はここにある！

セルジオはいつも正しいことを指摘する

それが嫌でサカ豚はセルジオ煙たがってる

>>66
企業部活は死にかけてるよ

その程度も知らない豚戦争に命かけてるキチガイは黙ってろ

>>66
読売が作った文化だけどな

セルジオ越後 wiki
http://wikimatome.jp/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%AA%E8%B6%8A%E5%BE%8C

>>76
良い悪いは別にしてそれが１つの成功例ではあるぞ

>>67
お前なに言ってんの？
>>67つまりは企業スポーツしかないってことだろ。
セルジオが言ってる通りで「プロスポーツ」がないってこと。
レスくらいちゃんと読めよ。

日本人がサッカーやる必要あるの？
野球とかバスケとか
猿じゃねーし、２１世紀は頭で勝負だ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 ル　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　爺
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う　が
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　日 ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　本 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　の ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／

単純に魅力がないんだろ
週2開催なのに平均2万人割ってるようじゃね

jリーグは100年たたないうちに潰れるからなｗ

野球もサッカーも斜陽娯楽産業だろ
姦流といっしょ
マスゴミに煽られたマヌケが騒いでいるだけ

東京五輪での成績次第では野球を超えてサッカーを国民的スポーツにすることは可能だと思う

サッカーの老舗解説者が「サッカーは根付いてない」って認めてるｗ

もう終わったな

>>37
公式戦のこと？

ﾓｳｹﾃｲﾙﾉﾊﾎﾝﾌﾞﾀﾞｹ-

Jリーグの収支表でも見てくればいいのに
すぐデタラメってわかるから

>>59
プロ野球だって人気者の長嶋茂雄が登場するまでは「職業野球」と呼ばれて蔑まれていたんだぜ。
若い人は知らないだろうけど。

解説者の仕事失ったからな
セルジオが発狂するのは仕方がない

近所のガキ　サッカー少年ばかりだが　バスケやバレー空手柔道より
多いと思うが

むしろ20年でよくここまで来たと思うけどな
地域密着の理念は未だ失われてないし
3部までプロと一応呼べるリーグができた
他国と比較すれば順調すぎるぐらいだろう

>>85
いやいや、代表サッカーはすでに国民的だろ。問題はJリーグ。
でもJリーグは現状の仕組みじゃ、イベントで盛り上げたって
すぐに元に戻る。

>>6
どう考えても焼豚

>>91
余裕で根付いてる
むしろ根っこの部分だから老人には見えない

>>9
むしろ大都市なら大きなスタジアム埋めて欲しいなと思うがｗ

某東海地方200万都市のクラブは１万人程度とかザラだけど酷いもんだ

>>92
んでも名古屋の高級取りがアレになったから
日本人Jリーガーで億貰ってるのって居なくなったんじゃなかったっけ？

セルジオが言うなら大丈夫だな
つーか日本に寄生すんな

こいつはブラジル人じゃなくて在日チョンやろ

>>92
地域密着は体の良い税金に集るお題目に成ってるからな
地域のクラブを自治体が支えるのは良いけれどそれに甘えに甘えて岐阜ちゃんの様な所ばかりに成ると笑い話にもならんがな

>>92
まぁまだ道半ばだけどね
ここまではよくやった方だと思う
これから本格的に根付かせてく努力を怠ってはいけないね
J2がいい感じに熟成されるまで１０年以上掛かった
J3もそうなるまで長期的に育てていかないといけない
J2は本当に良いリーグになったよね
次から次にトップで活躍できる選手を輩出するようになった

>>100
だから岐阜は、日本のサラ金王と呼ばれる大金持ちが買収したんだって

>>74
たしかに痛いところ突くよな

この補欠の件はたぶん２０年ちかく前から言ってるな
当時のサカダイのセルジオのコーナーでしょっちゅう言ってた

最近の中学校の体育授業のサッカーは昔から比べたら格段に進歩したな。
生徒がサッカーを見ているし，知っているから，所謂ダンゴはなくなった。
ポジショニングとかカバーリングとかわかっている。

ひとそれぞれに役割があってチームになることを10代前半から解っている
となると未来に希望が持てるな。

>>102
してないだろ
あれは自治体が持ってる株買わずに債務だけ引き受けて格安で実質オーナーに成った頭の切れる人だよ

ブラジルのサッカー経営か日本のサッカー経営に参加した事あるのか？
解説者として選手の名前すら覚えてない
取材してないセルジオがそこまで勉強してると思えないんだが

>>93
代表じゃなくてＪＦＡとＮＰＢ？の力関係の話だよ
Ｊ所属の選手が活躍してメダル取るぐらいの成績残せれば逆転できる可能性はある

プロ野球ファンは公言出来るけど、Jリーグファンとはとても云えない
これが現実

>>105
アホかw

補欠がどうとかいうけど

サッカーは怪我の多い競技で、Jクラブは試合数に比べてむしろカツカツの人数でやってるから
夏頃にはコーチやユースを入れてようやく紅白戦回してる状態のクラブがいくつも出てくるけど
晩夏から秋になって新人の下部リーグ移籍が起こるのは
そこまで来たらどうにかリーグを終わらせられる人数の目処が立つから

むしろ欧州のクラブの方が、クラブ方針に逆らった選手を干す余裕がある
Jクラブにはそんなもんないが、どこに補欠がいるんだろう

そもそもチーム増やしすぎじゃないの？
統廃合して適正数にすればスタジアム埋まってスポンサーも付くだろ

>>108
じゃあ実際はもっとJリーグファンは多いってことだな
貴重な情報ありがとう

>>102
岐阜は今後の金の使い方が重要だぞ
どうやって金満オーナーから金を引き出して環境整備に充てていくか
フロントが岐阜の未来のためにしっかり仕事出来るかどうかが非常に重要となるね
私服を肥やすことを考えたら岐阜に未来はない

セル塩は現実を全然知らない

甲子園に運動神経の高い子持って行かれるからなかなか簡単ではないな

スポーツ観戦者が少なくて
しかもその少ない市場の多くが学生スポーツに流れる環境の日本じゃ
独立した企業体としてプロスポーツチームを運営する、
それも専業の選手を雇い更に海外のチームとマネーゲームしながらで、
これがそもそも無理ゲーなんじゃないの？

昔会社にいた子にそっくり。
大人しそうな顔してやりまんだった。
社内の男のほとんど食って逃げてった。

プロでカスみたいな実績しか残せてないのにブラジルの代表みたいな喋りやめろ老害
こいつのは批判じゃなく非難
何の改善案も示さずただ愚痴を言ってるだけ

そりゃ
そうよ

>>109
金出す条件で自治体が持ってる岐阜の株がラモス連れて来たおっさんに譲渡されたんか？どうせされてないんだろ
それならこれまで通り岐阜の経営は自治体が責任負う事になるんだぞ

メッシ獲得に５７０億円を用意するクラブが登場？　あわわ

>>111
20年後の夢の為に、今は自治体や選手が『金銭的に』苦労しろ
って事だろうと
Jリーグが100チームになって、日本中に張り巡らされ
野球が衰退すれば、サッカーが天下に『なるだろう』

それまで頑張れっう事だろうと

こういう老害が寄生してメシ食っていける状況なんだから成立はしてんだろ

>>122
まぁ今の世代は恩恵はそんなに受けれないだろうな
今は未来のために体張る時代だよね

丁度俺らの爺ちゃんが国を守るために神風特攻隊になったようにね
そのおかげで俺らが今ぬくぬくと生活出来てるわけだ

>>122
どのスポーツが天下とるかって考えがもうダメ
アメリカではバスケ、野球、アメフト、ホッケーと人気で競合はそこまでしてないだろ

やきうみたいにほぼ毎日地上波ゴールデンでテレビ放送しないと駄目だろね
あと年棒安すぎ

冷静に考えると、数あるスポーツの一種目に過ぎないんで、
文化とか根付くとか、薄気味悪い。

野球とか柔道もそうなんだけど、この社会圧は何なんだろう？

これって日本のプロスポーツ文化全体をディスってね？

>>120
自分の書いてる文章理解出来るのか？
万が一岐阜の経営が失敗したら岐阜県岐阜市が責任を持ち
選手や監督やチームの運営は、サラ金王が決める

そんなズルコビッチなチームが存在して恥ずかしく無いのかw

http://www.jfa.or.jp/jfa/databox/team/year/index.html

３、４種のクラブ登録推移見る限り裾野は広がってる。

>>122
集客1万程度のローカルクラブが10あるより5万集客出来るビッグクラブを2つ作る方がいいような気がするけど

>>126
年俸はやきうが高すぎるんだよ

>>107
そんなんあり得ないだろ。
Jクラブに金がないんだから。
五輪で活躍しても金払えず海外へ。
海外に行ったら代表選手でしか日本には戻らん。

自分が将来食う予定のナマポを取られると思ってキチガイが発狂してるけど
J2後発クラブのほとんどは、国体のために作られたり大規模改修されて使い道の無い
陸上競技場をなんとかするために、どこかから誘致されたり、どこかの企業部活を組織改編したりしたもので
ないよりはマシだから自治体が金を出しているわけで

ネットでネガキャンするしか無いキチガイのヒキコモリは無い方がマシだから同じに考えるのはおこがましい

サッカー文化か・・
ブラジルと違って日本は価値観や娯楽が多様だから
一つの競技が「文化」になることはないと思うが

>>126
野球ですら地上波放送減ったよな
殆どの人が代表戦や海外で活躍する日本人にしか興味ないんだろう

>>122
ムリじゃねぇかな。
日本はスポーツに熱狂的な奴があんまし多くない。

まあジジイに放させるとどのスポーツでもだめだなってよく分かる

Jリーグのクラブをつくれば町おこしになるというのは
ヲタアニメの舞台にすれば町おこしになるというのとよく似ている

役員ばかり太るのか
表に出たがらないわけやね

>>137
そう芸スポで頑張ってるJサポさんが思ってるって事
代表は、経営としても充分に成り立ってるから根付いてるとは思うけど

セルジオさんが言ってるのは部活の話だと思います

強豪校とかベンチにも入れない選手がスタンドで
物凄い人数で応援してる事を嘆いてるという話
強豪校なら中学ではそれなりの選手だった奴等が
大半だろうから勿体ないなって言いたいんだと思う

もう20年近く前から言ってる事なんだけど
でも、どうすればいいのかはよくわからんよな
セルジオさんは部活に所属しながら他のチームで
試合できるようにしろとは昔から言ってたけど
規則的にOKにしても実際やれる事なんだろうか？

＞うっしぃじま悪い肉φ ★[] 投稿日：2014/01/04(土) 10:59:44.49 ID:???0

丑ｗｗｗｗｗｗおめーN速追放されてシコシコサッカー叩きかよｗ
つーかアンチサッカーが反日朝鮮人ばかりなのは何故ｗｗ

>>129
そんなクラブ恥ずかしく無いのかってそれが現実するかもって話なんだがな
大口スポンサー様の意向には逆らえませんって元々やる気のない岐阜のフロント陣なら十分あり得る話

>>136
首都圏はそうなんだろうな〜
でも地方はまだまだプロ野球の放送ガンガンやってるよ
関西なんてサンテレビさえ見ることができれば、阪神の試合を"地上波で"ほぼ全試合生中継で見られるしｗ

この２０年でサッカーの地位は大きく変化しただろうに
オレが田舎でサッカー少年だった時代は男子の８割が野球やってたし
サッカーの情報は雑誌しかなかった
ルベンソサのオーバーヘッドの写真見てすげーと感動していたレベル
今やってることが１０年、２０年後に効いてくるから辛抱せい

JFAは高校野球みたいなことをしようとしてる。
でもプロなんだから英プレミアやアメスポを目指すべき。
これじゃあ代表育成のためのJリーグでしかない。

そのために田舎の高校行く人も多い

>>142
部活も今は、クラブまぜた地域のリーグ戦に3,4軍まで参加できるようになってるはず

>>1
　
　お前には、日本語が根付いてない。
　

>>133
成績が良ければ少なくともマスコミは味方に付けることは出来る
マスコミなんて所詮流行りに流れるだけだから五輪でいい成績を治めれば世論を「時代はサッカー」って風潮に持ってくことは出来る
それだけでも十二分に価値はあるよ。これまでのプロ野球の報道を全部サッカーに出来ればかなり大きい
全部とは言わず半分ぐらいでももぎ取れば十分

>>1
おい、発足時バブルなんて既に崩壊してただろ。

栃木SCと同じくコジマに逃げられて経営破綻寸前の日光バックスに関してはダンマリ決め込む塩

>>145
いや、サンテレビを言うなら首都圏だって東京、神奈川、埼玉、千葉でやってるよ。
ただなぜかTOKYO MXはソフバン中継してるけどｗ
まあ巨人は読売、ヤクルトはフジだから、そうなっちゃったんだろうけど。

>>145
なるほど地方は観られるのか
Jリーグとかの放送状況はどんな感じなの？
地元にチームがなかったら意味のない質問だけど

リーグ運営とか経営の話は門外漢なんだから言わなきゃいいのにな

地域に根付いてて人気もあるスポーツらしいのになんでファンは金を使わないんだろうな
結構不思議なんだが

またサカ豚発狂スレかよ
事実なのに

>>149
なるほどって事はこの問題は解決されたという事でいいのかな

>>147
現役日本代表の大半が海外リーグの選手っていう時点で育成リーグにすらなってないだろ
現実的なスタンスなら欧州の二軍で代表の三軍

>>136
視聴率が低すぎるから試合の放送は減ったけど、
今でもスポーツ番組は、放送時間の3分の2以上を野球に割いている。
ソチ五輪まであと1ヶ月しか無いにもかかわらずな。

つーかよりによって反日丑が味方かよｗ
焼豚良かったなｗ心強い味方ができてｗｗｗ

>>151
そういう考え方してる限り代表以外駄目だわ
国内リーグや国内の年代別or/and学生の大会は
代表の為の捨て駒でもいいってのが分かるから余計絶望的
その方が協会が儲かるんだよね代表戦のおかげで

国内リーグは町おこしに必死な地方の田舎者を騙せればいいという程度なのだろう
だから都市部で特に苦戦の度合いが高いわけだ

JリーグはJ2と合わせるとチーム数多すぎだと思うんだ

>>151
お前はなでしこジャパンを知らんのか？
マスコミは盛り上げるけど、それは一過性に過ぎない。
五輪でひっくり返るなら、2002W杯でとっくにひっくり返ってるよ。

時代はサッカーってもう何度目だよ。すべて一過性だろ。
一番すごかったのは1993年だったけどな。

イベントだけで権力得るなんてアホな妄想考えてないで、
Jリーグをいかにして良い方向に運んでいくかを考えろ。

企業スポーツも問題だが、
FIFAを頂点とする吸血産業のどこが良いんだろう？

>>146
興行的にはJリーグは20年前が一番成功してたよ
今は少年たちがサッカーをやっていてもまったくプロ興行に恩恵がない
子供の遊びの域をでず、大人になって興味をなくすんじゃないかな

日本では、サッカー＝日本代表でしかないからね

時代は(日本代表)サッカー

なぜかカッコの中を無視するから話しがおかしくなる

>>155
名古屋は地上波の生中継は全く無い
あってもNHKで年に一回ぐらいじゃないかな

>>165
サッカーは流行り方が瞬間最大風速的
やる方はそうでもなさそうだけど
見る方についてはこの傾向が強いんだよな
飽きが来るのが早いんじゃないか？と思うわ

朝からID真っ赤な焼き豚が必死だなwwwwwwwww
よっぽど危機感あるんだろうなwwwwwwwww

Jリーグは低年俸過ぎて夢がない
はっきりいって選手が可哀想なレベルなのに、Jリーグファンはプロ野球が高すぎという訳のわからない理由を吐く
欧州リーグと比較しても、南米リーグと比較しても安すぎるレベルなのに、なぜかプロ野球が高すぎという

まあ今年も無難な立ち上がりだな

>>155
京都・埼玉・静岡くらいでしょ
定期的に放映してるローカルは

>>166
世界市民になった気分になれる
おうしゅうのくうきを吸った気分になれる

お金？そんなもの忘れろ

【サッカー/Jリーグ】 日本のHIPHOPの未来は暗いのか？ ZEEBRA氏「日本にHIPHOP文化はそんなに根付いていないですよ」

リザーブが許されてる競技を規準に言われても？？？状態

──14年は日本サッカーにとって節目の年になるのでしょうか。

どうですかね。日本にサッカー文化はそんなに根付いていないですよ。

↑は？いよいよボケて来たのか？

募金してまで地元にいらない

補欠の話をするのがわからん

>>167
最初の10クラブはさすがに少ないと思うが、
あのままいければね。アメスポ式のほうがよかったのでは？

Jオタ発狂スレ

こいつはこういうこと言うキャラだから言ってるだけ
つまりいつまでもこいつを有難がってるのがおかしいってこと

>>151
野球は平日でも試合してるのにどうやってそれをサッカーに持ってくるの？
火曜日
「ガンバ大阪のＭＦ誰それ選手が車を洗車したら一時間後に雨が降ってきました」とか？

>>180
「俺らお金がないので皆さんお金下さい」という意味に読めるサッカーがらみの記事が最近増えすぎ

yes!

>>182
気質と風土が違うからアメスポ式はほぼ無理
日本ではおらが町チームを作れる地域が限られてる

さっき八丁堀でクリーニング店に入って行くのを見た。

>>171
見るスポーツとして根付いてるとは言い難いよな

国民のの大半は代表チームにしか興味ないし
毎週クラブの試合見るような層はまだまだ少ない

少年期にやるスポーツとしては
キャプテン翼の時代から定着してるが

見るスポーツとしてはなかなか定着しないな

代表に光が当たれば当たるほどJリーグに落ちる影が濃くなっているのが現実
もう少し光をJリーグにも当てる方法ないのかな？

>>170
そんなひどくはない

地上波によるJリーグテレビ全国中継
1994年　66試合（264試合中）
2012年　7試合（306試合中）
2013年　6試合（306試合中）

>>167 >>182
2年で破綻したバブルが何だって？

バッカジャネーノ

世界のリーグ年齢１００歳以上もたくさんあるし

Ｊリーグは25歳くらいだろ？まだ若いじゃん

成熟されるまであと７５年はかかるんだなーとは思うけど

>>191
何故か代表は人気あんのにJに金が落ちないんだよな。
代表だけに目を向けてたらお隣の二の舞なのに。

ナナミサ〜ン

サッカーは、根付いてきてるよ
Jリーグが根付いてないだけでｗｗｗ
既に子供もバルセロナやマンU、メッシとか言ってる時代だから、空洞化してるだけ

>>192
ああ、グランパスの中継って意味ね

>>194
まだ２０歳だよ
これからまだまだJリーグは伸びるだろうね
まだまだ時間が必要だよ

ま、 曽祖父が死ぬとき「かならずさんふれちえのユニとパスカードだけはわしのかんおけにいれとくれよおお」

からだな、日本のサッカーがはじまるのはな

親会社や関連会社の社員が忠誠心をアピールしてるだけだろう

今はとにかく我慢の時期。
少しずつ欧州挑戦する日本人も増えてるし、僅かだが移籍金も取れるようになった。
欧州に拘らなくても、中東や東南アジアでも高額なサラリーを受け取れる日本人は出始めている。
あと10年もすれば、Jリーグは世界各国にサッカー選手を派遣できる登竜門的な
役割を立派に果たせるようになるはず。
そうすれば移籍金でクラブは潤うし、日本人サッカー選手は「サッカーで生活する」
という条件を達成するだけならそんなに難しくない状況になるはず。

母国W杯なんて一生に一度見られるかどうかってレベルなのにすげー他人事なんだよな
こいつブラジルすら日本を叩く材料ぐらいにしか思ってないだろ

>>188
おらが街チームをマイナーにしとけばよかったんじゃない？
トップは昇降格なしのメジャー集団にして。
各メジャークラブがJ2（2軍扱い）J3（3軍扱い）として提携。

>>1
むしろ、お前のせいだろ
ルールさえ理解しているのか怪しい解説者が跋扈している

川渕さんがチェアマンだった方がよかった大東ってサッカー素人？

>>204みたいなキチガイが妄想してるけど
日本ではJSLから昇降格リーグやってて、その当時から2部制
さらに当時から3部以下にあたるリーグもやってた

>>202
欧州挑戦しても失敗してる選手も多いからな
特にプレミアやスペインで活躍できてる日本人がいないのは・・・

>>202
もはやJリーグは欧州移籍のステップにすらならなくなりつつあるじゃん
トップアマが直接欧州行っちゃってる現実を見ろよ
海外スカウトの目がJリーグからアマに移行しつつあるのが現実だろ

>>194
無理だろ
韓国とか日本よりも歴史があるけど、頭打ちだし

>>194
のんびりしすぎ

あと10年で一時期のプロ野球並にする気合は欲しいな

>>194
無理だろ
韓国とか日本よりも歴史があるけど、頭打ちだし

>>135
なんたって人気No.1アーティストが握手券だの付けた捏造人気だからな

>>207
キチガイなんて用語を平気で使う奴の話なんて誰も聴きません。

>>210
逆に韓国みたいな反面教師がある分、代表だけ見てる人ももうちょっと国内に目向けて欲しいなぁと思う

>>193
クラブの動員はジリ貧傾向だし
３年目以降も視聴率も中継数も毎年減らしてる

現実を直視しなきゃ

>>211
そりゃあ、日本プロ野球はリーグの市場規模で言えば世界第２位だからな
衰えたとは言え、ユーキリスみたいな大物もくるし

>>7
ブラジリアンセックスかな

>>195
韓国はサポーター集団レッドデビルズが暴動やら暴行やら繰り返す
一般人が危険回避でサッカーの試合を見に行かなくなる
代表戦はともかく、Kリーグは閑古鳥で中継も無くなる

と日本とは少し違うぞ。少なくとも日本代表戦は家族で見に行ってる人多いし

本当に文化にサッカーが根付いているかどうか、というのは
ブラジルみたいに審判が刺し殺されたりとか、そういう事件が起こるくらいの
本気度が足りないんだよ、日本には

>>220
そんな本気いらんからw

日本の武器は学校教育での部活のことなＷＷ
セルジオは日本人じゃないから補欠はおかしいとは思うだろうけど
学校教育の部活だからな・・・

欠点もあるが利点もある
クラブと部活で成り立つシステムをもつのも日本流だからな
強化と組織作りを改善すればまだ強くなるだろ

>>220
ブラジルもサッカー離れが起きてるらしいけどな
裕福になれば、その他の娯楽に金を使う。

もはやJリーグは欧州移籍のステップにすらならなくなりつつあるじゃん

キチガイの妄想

>>219
だから代表だけ見てたら国内が廃れるぞってこと。
韓国は代表は熱狂的な人気があるけど、国内リーグの観客動員がJ2並なわけで。

今海外で活躍してる選手だって元々はJリーグでプレイしてたわけだし、Jリーグの発展なしに代表の進化もないよ。

ＮＨＫみたいに、サッカー法制定してサッカー税を徴収すれば解決！

>>219
日本代表戦しか行かないんだけどな
既に子供の頃から親はマンUやバルセロナの試合を子供に見せる時代。
スカパーの欧州放送は好調だけど、Jリーグは不調らしいし

日本のサッカーファンのほぼすべてを占めるのは代表しか見ない層
そんな彼らにとって根付く根付かないなんてどうでもいい
廃れたら次のコンテンツに移っていくだけ

これが今の日本サッカー

>>219
Jサポの低脳ぶりはすごいぞ

敵サポを競技場に監禁したり、暴動で機動隊が出動するのは毎年の恒例行事

浦和とかガンバなどのクラブは家族連れでサポーター席には座れない

電通が全面的に請け負うとなった途端に地上波でJリーガーが多数出演
やべっちのフットサルのメンバーからも海外組が消えた
本当にわかりやすい
たぶん今後の代表メンバーも国内組は増えると思う

>>204
アメスポはアメ公特有の地域コミュニティに対する帰属意識の強さが根付く土台になってる
日本にはそれだけの帰属意識がある地域の絶対数が少ないから無理なんだわ

>>216
え？去年総動員数で2位だったけど？キチガイ

>>215
国内の大会に魅力がない
開設直後の最初だけ流行って
それが短期で廃れたところを見るに
魅力を見切られてるんだよ
サッカーは日の丸補正や欧州白人ブランド補正がないとエンタメにならないんじゃないの？

いや世界にサッカー文化なんかないってわかってきてんだけど。
ブラジルだって公的資金をスタジアムに使ったら１００万人のデモ起きてるし
欧州もEUがサッカークラブの不当な税制優遇を違法として調査してる状況じゃん

サッカー「文化」じゃなくて、サッカー「利権」とかサッカー「既得権益」でしょ？
世界的な流れだと、サッカー利権を潰そうって流れの中だと思うんだけど

日本特有の文化を否定して世界では○○だと
日本サッカーを否定しておいて何がサッカー文化は根強いてないだ
こいつは日本という土壌を軽視してサッカー文化を語るから嫌い

サッカーが失敗したのはJユースだね
ジュニアユースまでにして、2種は高体連に任せ、プリンス・プレミアを
すぐ立ち上げるべきだった

日本人は地元とかより選手でファンになることが多いのに、2種最高の
レベルの選手がメディアに取り上げられない仕組みを作ってしまった
選手を一般層が知る頃にはもう国内にいないんだから、国内サッカーが
発展しないのは当たり前

何も知らないキチガイが嘘ばかり並べてる

>>229
ガンバは分かるが、浦和サポのガラの悪さは何でかね？
埼玉のくせに

>>225
バルサの下部組織に行った久保君やプレミアに行った宮市みたいに
その内に代表もJリーグから育った選手がいなくなったりしてｗｗｗ
この前もセレッソの下部の子が日本でのJリーグデビューより前にドルトムントの下部に行くしな。

>>230
そこ本当に分かりやすいよなぁ
利権集団っすなぁｗｗ

大宮アルディージャのホームタウン住民ですが、なんだかんだ言ってもまだまだプロ野球人気は根強いと感じます。
野球場の数が圧倒的に多いので。

視聴率３％だもん当たり前だろ
日本人でクラブサッカーの文化を理解したレベルの人間は１００人に３人しかいない

日本人にはチップを掛けて色んな国の色んなスポーツを楽しむとか、大人のスポーツ観戦文化が存在しない
日本人のスポーツ観戦法は１通りしかなく、愛国心で日本チームを応援するだけ

>>208-208
サッカーは欧州だけでやってる訳じゃないんで。
カレン・ロバートが最近タイのクラブに移籍したけど、年俸は4000万らしい。
カレン程度の選手なら今のJリーグにいくらでもいる。
つまり数千万の年俸を受け取れる日本人は潜在的ににかなりの数存在するということ。
もちろん欧州トップリーグでスタメンで試合に出られる選手を排出し続けられればそれが一番だけどね。

>>236
2種の時から知名度のある選手って平山くらいじゃねえのｗ

欧州サッカー目指しても無駄。規模、資金、ブランド見ても無理
代表を頂点としたビジネスでこれからも行くしかない

>>222
クラブと部活の共存は日本の武器だよな

指導者のレベルさえ上がればむしろ最強だよな

>>239
バルサ久保を持ち上げてる大人たちに嫌な匂いがするよなぁ
子供で商売すんじゃねーよって話だよ

八百長の横行
スラム街では薬か酒かサッカー
やめた若手選手はマフィアに
スタジアムで発炎筒を焚き、爆弾に近い爆竹をグランドに投げ込む
「サッカーで死ねたら本望」で、本当に死ぬ奴が多い

これがサッカー文化が根付くということ。

松井がジュビロに行ったのもそれある
やべっちで推されてたし

欧州=代表>浦和>J1>J2

ブラジルと比べたら根づいてないけど
一昔前は海外移籍するだけですごかったのに、今やインテルやマンウの選手がいるんだから確実に前進してるよ

>>234
サッカーに公的資金を大量投入して当然という空気
これがサッカー関係者のいう「定着させるべきサッカー文化」なんじゃね？

>>190
新聞とか酷いもんな
もうちょい記事とかまともにならんのかねえって思う
野球は野球でまともじゃないかもしれないけど、
野球は数字とデータがはっきりしているからそれさえ見ていればいいのが救い

>>234
イギリスもイギリス人はサッカーをあんまりやらないらしいな
プレミアを見てるのは外人の方が多いそうだ

プロ野球は野球文化を理解した上で視聴率５％
Jリーグはクラブサッカー文化を理解できない日本人が大半で視聴率３％

>>232
そう発狂スンナ

あれだけクラブが増えたら総動員は増えるでしょ
おれが言ってるのはクラブの動員数、よく嫁

>>233
短期で廃れたってのは言い過ぎだと思うがな。
現に当時よりトータルの観客動員は増えてるわけで。

俺は日本はもっとサッカーが強くなるポテンシャルがあると思ってるんだよ。
まだプロ化して20年だしね。

経歴詐称で実績もない得体の知れないただのブラジル人サッカー選手が
ちやほやされて勘違いしいつの間にかご意見番のように居座ってしまう現状は確かに酷いな

大体ブラジルなんか産業がなくて娯楽がなくて
元手がなくてできるサッカー興業が単にビジネスになったってだけでしょ？
そこに就職できない子供やらが集まっただけじゃん。

日本で同じこと？無理だよ。
どれだけサービス産業あると思ってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サッカーを保護しないと成り立たないけど、サッカーなんか保護するに値しないじゃん。
公共インフラかなにかか？

文化としてはまだまだなのは当たり前で仕方のない話だけど
職業の選択肢の一つとして何とかなってきつつあるのは悪くない流れ
あとセルジオは紙面で語るときだけ微妙なエリート目線になるのをやめろ

>>256
日本語が読めないからって発狂すんなよ

今J1J2合わせて40クラブあるけど
例えば20年前の上から40クラブ合わせた動員っていくらよ

>>251
だから、それだとますます空洞化するってことだろ

心のそこからブラジル人だよね。ヨーロッパ系の監督だとけなす。
日本は日本でそれなりにやってるからセルジオの言う事真に受ける必要なし。

>>245
上位互換があると分かっているものを見るのはかなりの理由や動機が要るよ

税金乞食で成り立つ興行なんて恥ずかしいだろなあ

日テレｗ

ネットしか人生がないネガキャンチョンは
Jリーグが全国に数千あるサッカークラブの氷山の一角でしかない事を知らない

朝日の犬らしく「だから外資導入しろ」と言いたいんだろ
そんな事したらプレミアの二の舞になるだけ
プレミアは一時的には成功したけど、今、問題が噴出してきてるからね

>>260
いや、今はユースの子とかプロになれるのに断って大学に行ったりするって嘆いてたよ・・・

>>261
それにこれからJ1はアジア全土で放映されていくだろうからな
いずれJ1で活躍したら知らぬ間にアジアで有名人になってた
みたいな状態になっていくだろうな

そしてスポンサーからするとJ1に投資すると広告効果がアジア全土に広まるから
広告価値が高くて金出す意味が増す

ヒキコモリのキチガイチョンがウソ並べてるけど、欧州サッカー全然定着してねえから

>たとえば、補欠というのはスポーツにあってはいけない言葉。補欠はチャンスをもらえていない人たちのこと。
>それはすごくいけないことなのに、日本では褒めるのね。

>リザーブと補欠の違いは、リザーブはベンチで順番を待つが、補欠はスタンドであきらめている。
>試合に出られないのに、拘束されている。日本では、1試合も出ないのに一生懸命練習するのが美しいとかね。
>これではお勤めだけして、仕事をしない社員を育てているようなものだ。


？何言ってるのこの爺？？「1試合も出ないのに一生懸命練習するのが美しいとかね。」
そんなん努力への枕詞として風情で言ってるだけで、実際にそんなんが評価されてるわけ
ねーじゃんｗｗｗｗ　世の中甘くねぇんだよ。何年も日本に居るくせに、ちっと舐めてるんじゃね？

ラモスとアルシンドががピークだった

>>263
帰国子女とかが生意気に「アメリカでは〜」とか言ってるのと根本は同じだからな

集客収益ともに停滞してるけど見方を変えれば安定してると言える
ただサッカーの質の低下は問題
この間日本に来てたアルディレスもそんなことを言ってたけど
それと契約の切れた選手をたらい回ししてるだけで移籍市場が健全に機能してないからその部分もちゃんとしないといけないけど
そうするには収益も増やさないといけないしねえ
いっそ時々話題になる外資受け入れもちゃんと検討していいんじゃないんかね

>>257
ポテンシャルがあるのは間違いないと思う
ただ成長するスピードが早すぎたのが失速した原因だろうなあ
国内が成熟する前にスターが海外に出てしまった事の損失が大きすぎる

>>263
というかセルジオもただの利権屋の電波芸人ってことだよな
まぁ商売でやってんだから当たり前と言えば当たり前なんだがｗ

それに早く皆気付くべきだよな
セルジオも金のためにやってるわけで
慈善事業でやってるわけではないということ

だからセルジオの言うことを鵜呑みにするのはただの馬鹿

韓国人選手がいっぱいいるのにスポンサーを連れてくる選手が全く
いないというのがねえ。ヨーロッパに移籍すると途端にLGとかがスポンサー
になってたりするｗ
このことをJクラブの連中はもっと真剣に考えないとダメだわ

相変わらず文句つけるだけで改善策を何も言わない奴だな

プロ野球はチーム運営会社の株を親会社が保持してるって形で
Jリーグの親会社があるクラブと同じ形式なんだが。

ブラジルのおじいちゃんだから知らないのも仕方ないけど
「企業スポーツ」ってのはアマチュア全盛時代の定義で
アスリートのために「競技以外の職で給料を得ていること」というアマチュアリズムの条件と
競技環境とを企業が同時に満たす「コーポレートアマ」と
市民アスリートとを区別するため言葉であって
プロはプロな時点で企業スポーツ・市民スポーツなんて区別からは外れるんだよ。

そういうことすら知らないからいつまでたってもアイスバックスの活動が軌道に乗らないんだよ。

サッカーの流出にはうるさいのに
野球の流出には目をつぶるｗ

野球ch移民(なんJ)のマネしてレスしとるのがぎょうさんおるサカ豚がサッカー文化なんぞ作れるわけないやんｗ

>>276
スターが海外に流出したんじゃなくて
海外で成功したからスターになっただけだよ

Jは海外に行った奴のことは忘れたすぐにまた次の若手を育成しないといけない
それをやり続けることで全体のアベレージが向上していく
育成こそ命

選手はどんどん上を目指していればいい
競技者本能の赴くままにね

>>278
それは、単純に日本では韓国製品が売れないからスポンサーが付かないだけだよ
日本はどんなにCMしても最も韓国製品が売れない国らしい

野球ファンでもある俺からすると、
一流を取られるばかりのリーグに進んでなってる時点で
このままだろｗ

ブラジルのリーグだってJに観客数で負けてるんだろ？ｗ
何、寝ぼけた事を言ってるんだよｗ

>>282
あんな文化いらないわｗ

>>23
bsで過去の試合全中継してたのチラッとみたけど
かなりレベル上がってるが

高校サッカーなんて別競技っていうほどレベル上がってる

Ｊリーグ自体が無くなる可能性だってあったんだから
今の状況は充分大成功なんだけどな
プロ野球が異常なだけで、プロ選手が2000〜3000万稼げるのは充分な環境だし

>>285
ただ、ブラジルは桁違いの移籍金がとれるからな〜

>>262
そうでもない。
アルゼンチンの選手は欧州で活躍して、選手としてのピークが過ぎた頃に母国に戻ってきて、
そこでもう一仕事して、その選手の経験や能力が次代の選手たちに受け継がれるようになっている。
日本でも最近俊輔や大久保がJリーグに戻ってきて大活躍してるでしょ。
これからの日本もアルゼンチンみたいなサイクルができると思うよ。

経歴詐称の老害に言われてもなぁ…

日本人のやさしさで何とか仕事をもってるだけのジジイ
よその国なら仕事も無いでしょうね

さっかーだいすき

>>276
海外（つっても4大リーグ＋フランス、ポルトガル、ロシアくらいだが）と比べてあまりに資金的に劣ってるからね。
本田や香川、長友が日本に帰ってくるあたりで再燃が起きることを期待してる。

セルジオが消える時が文化が根付く時だね
いつまでもこんな爺に解説・批評を頼っていたらダメ

でも、セルジオさんの言ってる事は

昔から一貫しててブレてないのも事実なんだよな


Jリーグは企業スポーツと変わらないってのは事実だし

これもだいぶ昔から指摘してる事だからな

>>285
まずは日本人選手が海外から必要とされつつある時代になったということ
それは日本サッカーにとって前進と言える
いきなりトップの国になることは出来ない
ステップを踏んで前進していくだけの話だよ

まずは日本人選手が欧州でトップの活躍をしてバロンドール取らないといけない
主力としてCL制覇しないといけない
そういう選手を輩出することが日本サッカーの格を向上させていくことに繋がる
格が出来上がるとそれが価値となり、更に金が集まるようになる

>>275
安定してるように見えるのは公費乞食のおかげなんだぜ
第三者の税金さ

>>282
2chの文化w

東洋経済なんてところが御意見拝聴してしまうぐらい
セルジオが権威化していることも大きな問題だと思う
坂東英二にプロ野球の未来を問うのと同等の愚挙なんだが

セルジオは自分の発言に責任を持つべきだ

犯罪者だらけだったサッカー界


■本田圭佑レーシック手術失敗疑惑
■妻へのDVで奥大介が逮捕
■タクシードライバーへの暴行で前園真聖が逮捕
■窃盗罪でJ2の現役選手が逮捕
■Jリーグ10億減収　1ステージ制から2ステージ制へ
■「週刊サッカーマガジン」が月刊に
http://news.livedoor.com/article/detail/8394999/

セルジオ見てるとブラジル人が経済成長できない理由がなんとなく。
「補欠はくそ」ってそりゃ短期的な視点で見ればそうだけど
ただの局面しかみてないもんね。
人間を自然物のように見てるから、そのあとで自然物に報復されるってわかってない。
多分こんな感じで人間が絡む複雑な事象を辛抱強く考える力がなくて
わかりやすいように単純化しちゃうからダメなんだよね

日本人で良かったわ

>>288
今は、2000〜3000万稼げるのもほんの一部だろ
J２なんか窃盗しないとダメぐらいなんだし

>>282
まああんな寒いセンス真似てるようじゃ先が知れてる

>>288
税金乞食して年収60万だお

>>283
育成は儲からないしスポンサーもなかなかつかない
そこを税金と企業メセナの予算で補完ってビジネスモデル
エグイわ

まぁ、この前のBSの02W杯とかハイビジョンで見れたわけだけど
日本代表選手ってこんなに下手だっけ？って思っちゃった
球際の強さは今よりもあったけどね
レベルに関しては相当なハイペースで上がってると思う

悪の巣窟　やきう

まあ野球みたいに太れないのは確か

Jリーグの文化なんて野球、アメスポ、欧州サッカーのパクりだかね

Jリーグは全てが偽物

プロ野球は独自文化が強いもんなあ

今のユース年代ってセカンドチームサードチーム作って試合しまくってるよ
セル塩が現場しらないだけで

>>255
視聴率なんて面白いか、興味があるかの違いじゃね？
文化の理解とかそんな高尚なもんか？？

>>305
ある程度実績がないと移籍金も取れない
まだ日本人選手ブランドはそこまでいけてないということ

まだ日本サッカーは歴史も信用も浅いってだけ
少しずつ前進していくしかない

>>289
>>296
野球からすると、そういうリーグは育成リーグとか
植民地化になるんだけどなｗ

>>306
むしろ20年で異常な速度で進化してると思う。
それを一番気づいてないのが日本人っていう。

補欠減らせ、でもベストメンバー規定はおかしいって言われてもなあ

>>270
ただで放映権譲渡してるだけだよ
それもケーブルがほとんどだし

>>312
メキシコの様な永遠のベスト１６で止まるかもね・・・

セルジオ的には欧州かブラジルと同じにならないとダメなんだろう
同じになんてなるわけないのにｗ
つまりキレ芸で一生食っていく腹積もりなんだな

この爺は批判するだけで具体的にどうして欲しいのか現実的な改善案が無いからな
無茶なこと言って日本は甘い！今のブラジルは駄目だ！ってディスってるだけ
焼豚なんて言ううほど影響してないがこいつがTVでネガキャンしまくってるのは良く見る
つい最近でこそ代表の試合で佐藤とか大久保使えとか言ってたが元々この人が代表のTV中継で欧州推しする為にJリーグを過剰に卑下して来たのが一番Jの風評に影響してる
TVに良く出る癖に広報担当じゃ無く焼豚どもにネガキャンの代表として上手いこと利用されてるのが分かってない人だったな

>>312
これが結論だな

哲学がないセルジオみたいなのが解説者きどりで
愚痴こぼすだけだから先は見えてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴールにボール入れる以外に
一生懸命することに価値がないならスタンドのお客さんは無駄だからくんな
っていってる暴言だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃこんな哲学が貧弱じゃ衰退するわｗ

協会に抹殺されたジャーナリストも−−「圧力」と「赤字」まみれのサッカー関係者匿名座談会
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2012/10/post_3671/



サッカーに悪い記事は書かせないからセルジオの意見は貴重なんだよね


だからサカ豚はセルジオを叩く

>>283
海外で成功した奴がスターになるってのは一理あるな
その弊害で国内でスターの生まれる土壌がなくなりそうなのがJ的にやばそうだけど

セル塩の発言の肩を持つ焼き豚が一番気持ち悪いわｗ
他で野球の未来について語ってろよｗ

母国ブラジルでのコンフェデだったのに取材に行かなかったセル塩さん

今迄来日したチームは何十とあるのに、それらは取材しないセル塩さん

「ザックの考えていることが分からない」と毎度言いながら対談しないセル塩さん

サッカー教室であちこち行っていたのに現地のJチーム練習を取材しないセル塩さん

-----------

　結論：　セル塩　＝　個人技の上手いオマエラ

>>317
そうならないためにもブラジルW杯は非常に重要だな
何とかしてGL突破、そしてベスト８くらいまで行って欲しいなぁ…
何でブラジルやアルゼンチンの選手が高く売れるのか

勝者のメンタリティが根付いてるからだと思うんだよなぁ
小国の選手より高く売れるよな

模索して手を打ってみる事は大事
先伸ばしはダメ

どこで補欠を誉めてるの？？
いつもながらとんちんかんなブラジル人の反日妄言にウンザリ

サカ豚の意見は貴重だよね



協会に抹殺されたジャーナリストも−−「圧力」と「赤字」まみれのサッカー関係者匿名座談会
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2012/10/post_3671/







なんせ封殺してるから






バレルのが怖いんだよサカ豚は

>>316
それだけで広告効果が増えるのはでけーと思うよ。
特に海外マーケティングが多い自動車系や電気系の親会社持ってるとこだと余計に。

>>311
高尚なものだと位置づけると税金に集るに際して有利なんじゃね？
もう片方の集金手段が企業メセナなんだから
無理してでも高尚ぶるのはむしろ必須とさえ言える
本場の欧州では日本における競艇並みの位置付けだってばれようものなら
文化事業として認めてもらえなくなりかねない

セルジオ越後

「１２人目のプレーヤーのサポーターは試合に出ないからくんな！」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
いきなり海外は無理
よほどの事がないとなｗ

これは本当にそうだわ
リーグ栄えてクラブ滅びる
JはNFLをモデルにすべきだった

>>317
メキシコは日本と全く逆で、国内リーグが潤いすぎてるせいで
国外に出ようとするメキシコ人が圧倒的に少ないらしい。
だから個々のレベルは高い選手は多いのに、世界と戦う経験が足りないせいで
ベスト16の壁を破れないとかなんとか。

なんか最近Ｊへのネガキャン凄いな

>>323
今は、海外童貞の柿谷さんがスターになってますやん
年末年始のテレビ出演凄かったぞ

>>323
サッカーは世界的なスポーツだから国内の選手がスターになるようだとそれはそれで状況的におかしいｗ
サッカーは常にガチであるべき

強い敵を求めて海外に挑戦して勝ち抜いた奴がスターになるべき
国内でホルホルしてスターが生まれるような状況は現実逃避としかいえない
それはただの芸能です

>>313
野球の植民地化はまともなリーグが成立しなくなるところまで行くだろ
ドミニカやベネズエラのような野球強国でも野球シーズンにまともなリーグが無く、あるのはルーキーリーグ
冬場のオフシーズンにウィンターリーグをやるのが精一杯なんだよ
サッカーはまだマシ

サカ豚おわた

>>306
私も見ましたが、現在と比べて笑えるほど走らないしパスは遅い。
まあ今でも一本調子のスピードで緩急を使えない。

なんか野球解説みたいになってますがｗ

>>312
日本の移籍市場が土人リーグレベルだからそこに付け込まれてお金が取れないだけよｗ
ちゃんと市場で流動性とプロテクトの原理が働いてたらお金は取れてる
それだけの話ｗ

>>325
セルジオはコリンチャンスのOBのはずなのに
一昨年のクラブW杯で全く触れられなかったり謎な経歴が多すぎる
大会前の特集番組で日本とコリンチャンスは繋がりか深いとかいうコーナがあったが
そこでもセルジオの名前は出てこなかった

>>257
開幕時よりトータルの観客が増えるのは
当たり前だから単純比較するのはよくない

チーム数があまりにも違いすぎるｗ

あの頃の人気は動員数で
計れるようなものではないよ

名古屋が国立でホームゲーム主催して満員になってたんだ
名古屋がが岐阜の長良川でプレシーズンマッチが満員だった
チケット販売開始してして10分で売り切れたような時代だからｗ

>>310
そいつらの親も子供の試合見に行ったりするし
親自身が元サッカー部だったりするし
今や石を投げればサッカーに関わる人間に当たるレベル

野球偏り爺引退しても構わん

補欠減らせというのはサッカー辞めろというのと同じだろ
ユースに入れなかった選手が部活に入り
その中でも才能ない奴が補欠なのに部活は才能ない選手でも
追い出すことをしないのが補欠という姿
無責任にチャンスをやれとか現場見てから言え

>>342
そんなことしたら「日本人選手イラネ」って言われて終わるだけｗｗ
自分のルックスレベル分かってないブスと一緒ｗｗ
下手に値打ちこいたら抱いてもらえないｗｗｗ

>>338
柿谷の悪口言うな

越後こなやろう

>>343
セルジオはオシムが代表監督やってたときに「オシムは金に汚い」って叩きまくってた
あのときは本性があらわになった瞬間だったな
ただの利権屋だｗｗ

>>344
当時は一過性のバブルだからな。
今からは地道に市場をデカくしていくしかないのよ。
チーム増やすのもその手段の一つに過ぎない。

>>347
強豪校はアホみたいにチーム組んで試合してる
むしろ誰でも試合出れるほうが温いんじゃないかと思うくらいにね

>>348
商売なんだからそれはそれで問題ないだろ
慈善事業じゃないんだしｗ

>>338
ガチの結果欧州の一部勝ち組クラブ以外はどこも儲からない業界構造になってしまったな
石油成金や投資家のおもちゃになれるところが勝ち組ってだけじゃん

>>345
そいつらは、自分の子供にはバルサやマンUだからな
と言うか現役代表の本田だって高校生の頃はJリーグ全く見なかったと言うぐらいだしな〜ｗｗｗ
海外リーグばっかりで

>>322
お前らみたいなのが野球とか経済関連でも出てくるのが大嫌いなんだよな
ようは日本の一分野や企業の悪質さを罵倒したいだけで改善する為にクリアにしたいとかそういう姿勢が一切ない
ただ日本を衰退させてるだけで何かを潰せば清浄になると現実逃避してる
反日教育に誑かされた朝鮮人そのものの思想で存在すること自体がムカつくんだよね
その記事読んでどういう改善策思いついたの？それともサッカーに限らず日本は無駄だから滅ぼせってか？

>>339
野球も遅かったが移籍金の上限が決まって、
ちょっとだけ海外への流出に歯止めがかかったが
もうどこまで落ちるかわからんが駄目だろうね

高校野球がダメになった時点が最終局面に入った目安になると思うｗ

>>352
あとは国内だけじゃなくて国外でのプロモーションな
これが非常に重要となる
アジア全土がJ1に注目するような状況に持っていかないといけない

そのためにもブラジルW杯とその後のアジア杯は非常に重要となる
日本サッカーがやべぇってのを見せ付けないと駄目だ

強さ、優雅さは憧れとなり、そしてそれがいずれブランドとなる
外貨を獲得するために現場の人間達はしっかり責任持ってやって欲しい
地道に一個ずつ勝ち取ることでしか未来は開けない

まずトラック付き競技場はいらん。

利益を生むモデルを作るのはインテリジェンスです。

哲学による正しさを論じられないものは

サッカーとは何か？それすらこのセルジオは理解して論じられるかすら

怪しいｗメソアメリカの生贄の儀式からサッカーの習俗的起源でもまずはたどれｗｗｗ

あふぉが偉ぶってるから衰退する。それだけｗ

サッカーがだめなのはサッカーではないからだ。
サッカーは必要あるものとして生まれた、しかしサッカーでない形だけの
まがい物は必要性なんかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも公園に行くとサッカーしてる小僧のほうが多い。
そんな中、硬式球でキャッチボールするのがやきう。

まあまだまだな部分はあるだろうな。サッカー好きって言ってもミーハー的なのも多いでしょ
代表しか見ないとか見ても海外ばっかとか野球も両方好きとか。
Jやユース世代のサッカーまで楽しめたり出来てこそホントのサッカー好きだと思うわ

とりあえずカズみたいな広告塔のために現役してるような奴が引退しないと駄目だ
公式戦出ないでフットサルにも広告塔として出たり、企業や映画のイベント出たりと異常
あれを持ち上げてるマスコミは頭おかしい

>>355
その状態も永遠に続くとは限らない
世の中は常に少しずつ動き続ける
今はその状態ってだけでいつか流れは変わるだろう
そのときまでしっかり水面下で動いて布石打てるかどうかが勝負

目先の勝ちに拘っても仕方ない
流れを読んで上手く利を拾っていかないといけない

>>358
ただ、野球は市場経済規模第２位なので、野球ファンなら知ってるユーキリスぐらいなら取れるんだよな
Jリーグはロナウジーニョとか取れねーしな
トルコに負けて・・・

>>359
ようやく東南アジアとは言え海外がJリーグ見てくれるようになったのは一つの節目と言っていいよなぁ。
経済的にも成長が続いてて人口も多い東南アジアでマーケティング成功すれば次の段階にシフトできるんじゃないかな。

>>362
でも、そいつらが好きなのはバルサやマンUなんだよ

>>5
言いたいことは根付いてないから、14年だろうと節目にならないってことだろうたぶんｗ

>>322
俺もセルジオさんの批判って結構貴重だと思うな

批判するのが仕事だから無理矢理な時もあるけど


言ってる事は昔から一貫してる

>>366
ユーキリスって有名ってだけで
MLBで目立った活躍したの案外短いよ
まあ今までのに比べたら実績あるんだろうけどｗ

>>364
カズさんくらいまで突き抜けてればそれだけで価値がある
名前で客が呼べる数少ない人間だよ
誰にでも出来ることではない

カズ＝サッカーってのがもう日本国民の間に完全に浸透してるからね
カズさんはあのまま突っ走ればいいよ
日本のペレになればいい
いつか引退してもことあるごとにマスコミの前に出てきてあれこれ言って出しゃばって欲しいｗ
それが許される数少ない人間がカズさんだぞ

【サッカー/プレミア】早くも6敗目のマンUを現地メディアが酷評 「交代が失点生んだ」「中央MFはありえない2人」と香川にも最低点
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1388806011/

香川がこんなんだもんなあ
Jリーグの限界を見たよね

>>365
そんな事をいくら言ってもJがエンタメとして面白くなるわけではないでしょうが

代表はいいけど国内はいまいちなのは、Jや大学サッカー、高校サッカーにキラーコンテンツがないせいだな
他のスポーツには日本シリーズや甲子園大会、箱根駅伝、早慶早明戦とかあるけどさ
だから今度採用するJのプレイオフには期待やね
あと今やってる高校サッカーの大会も国立がドームになったら決勝をナイトゲームにしたら
もと価値上がるんじゃね

ボールをゴールにほおりこむのはなんのためにやるの？

それを理解しているやるのが本物のサッカーですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ではその目的とはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教えてやんないよｗじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>371
Jリーグはデルピエロも取れないじゃん・・・

>>329
害の程度で言えば、セルジオ=協会の圧力を恐れて当たり障りのないことしか書けない奴
じゃあどうするの？って意見が全く無いのは、ただの悪口と同じ。
自分はどうするって意見がまるでないのは害悪。

ここで必死に反論してるサカ豚は電通関係者？

>>367
東南アジアだけでも駄目だな
アジア全土に目を向けるべき

俺が非常に重要だと思うのはやはりインドだｗｗｗｗ
インドやばいだろｗｗｗ
中国に次ぐ巨大な人口ｗｗｗ

インドに攻勢掛けなきゃただの馬鹿だ
中国はおそらく日本への嫉妬心があるから乗っかってこない
インドが非常に重要となるだろうな

インド対策本部立ち上げるべき

>>377
デルピエロは活躍できないよｗ
今のプレーみたら億出すほどの選手じゃないね

Jリーグ初期にスター外国人がJリーグに来てた理由は金貰えるからだもんね

JFLみたいに放映権をクラブに開放しろ無能

>>366
そこは本当に残念だな

親日で有名なデルピエロすら取れないからな

金が無いのが丸わかりで悲しいわ

>>381
名前が有名なかつての一流選手が活躍出来るほど今のJは甘くないからなぁ
そこはJバブル期との違いだよね

もうJはそんなレベルではない

>>381
単純に、金がなくて億出せないだけだろｗｗｗｗ
広島やFC東京は接触してたんだから

>>6
東洋経済読む人
お前には無縁だろうね

>>366
やっぱり、企業スポーツでもオーナーがいると言えるいる企業の参入を増やさないとな
金持ちな企業や個人に身売りさせまくったら良いんだよ

日本サッカーも欧州みたいに金持ちオーナーにチームを持たせないとな

>>380
インドはクリケットが強すぎるからな。サッカー文化育ってないしその段階じゃないよ。
インドクリケットの観客動員見てみ、やべーぞｗ

>>356
サッカー文化は根付いてるが
Jリーグ文化はあまり根付いてないということか。
まぁしょうがないね。そりゃ上手くてかっこいい方見るわな子供は

>>286,303
現実が見えへんサカ豚ンゴｗｗｗｗｗ

>>298
まとめサイト等で広まって、今や有名人まで使っとったりしてんねん
ほんで、その始まりが野球ch移民(なんJ)やで
これやから低脳サカ豚もしくは新参には草不可避

自治体がチケを買ったりするのはまあいいけどさ
株をもって経営するというのはマジでやめてほしいと思うわ
自治体の保証で金を借りまくるようになってしまったら
地元中小企業への公的な補償の枠がそれで削がれてしまって
それがクラブとの決定的な反感を生んでしまうもの

会社内でもサッカー日本代表の話題は結構上がるけど
Jリーグや高校サッカーの話題は全くないな

代表偏重だとは思うが昭和の頃はＷ杯なんかマニアしか見てなかったことを考えればマシだろ

>>383
まだその時期じゃないだろ
一部のクラブだけが勝ち組になるような策は今のJには合わない
まだ日本全国にJが根付いてるわけではないからな
それまではしっかりと全体で協力しながら進んでいくしかない
日本に本当にサッカーを根付かせるためにな

日本ではボッタ値で売ってるくせに
海外では二束三文で売ってるという点でも
深夜アニメ（のBD/DVD)に似ている気がするから困る

>>359
JリーグはACLでボロ負けじゃんwww

>>367
日本的にマーケットとして現在一番魅力的なのは、欧州ではなく東南アジアだよね。
東南アジアの金持ちチームが日本人選手を高額の移籍金で引き抜いてくれる
ようになれば、Jリーグは相当潤うようになるね。
そしてそういう日本人の活躍で東南アジアのリーグのレベルが上がれば、
それは日本にとっても有益だし、益々交流が盛んになる。

>>391
なんJ語使う奴が増えて野球ファンや野球少年が増えるのか？ｗ

>>382
そこまで戻れって話でもないんだけど
例えばそうだな
ブラジル中部の移籍市場で有望株の入札競争にちゃんと参入出来るレベルぐらいの収益構造は必要かな
今は南部どころか中部からも追い出されて来るブラジル人は北部の選手ばかりだし

確かにjリーグ批判できるサッカー解説者、記者いないよね
セルジオぐらい

つまりそこが更新国で根付いてない証拠

むしろJサポの俺からすれば不思議なんだが、なんで代表だけ見るんだろう。
Jリーグの選手が海外で活躍してるの見て、Jのレベルが低いなんて口が裂けても言えない状況になってると思うんだが。

>>385
外国人枠を余らしてるチームが多いと言う事は単純に金がないだけ
欧州の一流リーグで外人枠が余ってるチームなんてほとんどないぞ

>>401
批判なんていくらでもしてるよ
地上波で流れないだけでｗ

>>402
不人気な競技でも五輪だけは見るという人が多いのと一緒
ダイヒョウビジネスと五輪商法は根が似てる

ボールをゴールにほおりこんで
それを喜ぶ土人のフェチなんかそんなにいるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分らがやってる事の価値を説明できないものが
はやるならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　もうなんでも商売はうまくいくわｗｗｗｗｗ

儲けるなら別にサッカー以外にも選択肢はある
なぜおまいらはサッカーにこだわるのか？セルジオも説明できんだろｗ
それこそ少数のマニアックなフェチ、オタクの世界だ
ニッチでいるならそれでもいだろうけどマスで受けたいなら
マニアの価値観では受け入れられない。

民族や習俗からサッカーの目的を論じられる人材にコメントさせたほうがいいよｗ

セルジオなんてマニア以外うけつけるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰相手に商売してんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>366
プロ野球では既にローカルスターしか作れず甲子園のヒーロー頼りになっている状況
打者で清原イチロー松井クラスのスターが出てくれば変わってきそうだけど、
前はギリギリもみ消したけど青森山田事件みたいなのがテレビとかで取り上げられたら頼みの甲子園人気にも影響する

>>402
時間がないんだよ
つーかそこまで情熱を傾けるほど好きではないというだけ

>>398
インドだ
人口９億だｗ

まぁどこの地域とか限定せずにアジア全土に広げるべきだと思うよ
まずは東南アジアから、ってのなら分かる
まぁ地道に長期的にやってくしかないね

Jがアジア中の憧れの的として君臨するようになれたら最高だ
そのためにJクラブや日本サッカーは勝ち続けなければならない
勝ち続けることが未来を切り開くことに繋がる

南米が相手だろうが欧州が相手だろうが言い訳は通用しない
とにかく勝ち続けるしかない

>>402
代表だけじゃない
海外サッカーは放送好調だぞ。スカパーとか・・・
不調なのはJリーグだけだ

>>401
セルジオはJ批判してんじゃなくて電通のスピーカーやってるだけｗｗ
プレミア化しろとかJ1減らせとかｗｗｗ

電通の思惑そのまま垂れ流してるだけの利権屋ですｗｗｗｗ
ただの糞ジジイｗｗｗｗ
Jの未来なんて何も考えてないｗｗｗｗ

>>389
インドのクリケットはいろんな意味で昭和のプロ野球そっくりだもんな

>>402
野球ファンの俺からすると
一流が他のリーグに移籍している時点で
レベルが低いという事になるんだけどな

日本野球のレベルが低いという根拠の一つがそれだからｗ

韓国人と試合してるのを見せて稼ぐネトウヨビジネスを確立した代表は功績が大きいね

ゴール前でシュート打たないで無駄なパス回ししてカウンターくらって負ける体質を改善して欲しい。

サカ豚の炎上していると聞いてｗｗｗｗ

>>398
何より時差がないってのがマーケティング的に一番の強みだな。
スポーツの試合ほどリアルタイムの価値があるものはないし。
ようやく東南アジアもJリーグでプレイできるレベルの選手出てきたし、東南アジア枠作ったのは先が見えてるなぁと思った。

>>410
やっぱ本田、香川、長友が帰ってくる5年後くらいまでは地道に努力続けるしかないんかねぇｗ

>>413
マー君について一言

>>389
インターネットを駆使してインド語でJリーグステマを１０年単位でやってくべきだと思うんだよなぁ
いつか大きな利となって返ってくると思うよ

どこかから金を引っ張ってくることしか考えられないのか

>>415
中村俊輔が引退したら改善してくだろｗｗ

そうかのう。俺が子供の頃と比べりゃあサッカーパラダイス

>>418
ちょっと待てインドは公用語英語だぞｗ

>>417
そいつら全員海外で引退したりして
中田みたいに・・・ｗｗｗｗ

ネット中継とかやればいいのにね
今や野球のほうがネットは進んでる

>>403
フロント側にもいわゆるビッグネームに信頼を置いてない節はあるけどね
たまに取ってもイルハンやリュンベリみたいな糞ばかりだし

>>424
タダ同然だけどなｗ

>>426
月900円とかタダなの？

>>422
インド語ないのかｗｗ
なんかアラブっぽい言語で喋ってるイメージあったわｗｗ
英語なら簡単だなぁ
どんどんインド人が遠い地のJリーグに憧れを抱くようにプロモーションを展開してくべきだと思うなぁ

>>427
９００円ってどこ？

>>425
せめて、トルコリーグぐらいには勝てる様にしないとな
ドログバ、スナイデル、さらにロナウジーニョとかも来るんだろ
Jリーグにそいつらが入れば多少は盛り上がるだろうな〜

xx年後によくなる
今は我慢の時期

もう聞き飽きた

ドゥンガ、レオナルド、サンパイオ、ジョルジーニョ、ジーニョとか

現役セレソンクラスが大量に来たあの時代は異常だな

欧州サッカーの年俸がそれほどでもなかった時代だから呼べた
よくJリーグがバブルだから雇えたとか言う人居るけど
この人たちもJでは意外とそんな高い年俸貰ってないからな

たしか高くてもせいぜい2億ぐらいだったろ？
今の基準で考えるとかなり安いよな

サッカー選手の価値が今とは全然違うんだよな
ただし今のJリーグは外人に2〜3億なんてとても出せないくらい貧乏

母国ブラジルでのコンフェデだったのに取材に行かなかったセル塩さん

今迄来日したチームは何十とあるのに、それらは取材しないセル塩さん

「ザックの考えていることが分からない」と毎度言いながら対談しないセル塩さん

サッカー教室であちこち行っていたのに現地のJチーム練習を取材しないセル塩さん

-----------

　結論：　セル塩　＝　個人技の上手いオマエラ

>>429
パリーグTV
むしろタダ同然ってなんのことか聞きたい

セルジオが息を荒げなくても企業スポーツは不況でなくなっていくよ
陸上でヱスビーなくなったりアイスホッケーで西武がなくなったりとか
まあ日本だけじゃなく欧州もツールドフランスに出場チームがなくなったり
モータースポーツもワークスがなくなってるからね

これからはマイナースポーツはハイアマチュア選手の時代だよ

Jリーグでちょっと活躍したら即海外。二部リーグだろうが何だろうが即海外。
そして代表は海外組ばっか。ベンチ要員でも海外組優先。
JリーグMVPでも得点王でも代表に選ばれない。
こんなんだからサッカーファンも興味は海外サッカーメイン。
協会に選手にファン、全てが自国リーグをナメている。
こんなリーグが発展なんかするワケがないwww

>>434
ニコニコ
っていうか2万人しかいないけど・・ｗ

>>432
ボスマン判決っていう事件があってだな・・・。
貧乏っていうか欧州だけバブル的な投資をするようになっちゃったってのが正しい。

サカ豚は都合が悪くなるとすぐにコピペ爆撃と人格批判に走るよな

>>432
現役ブラジル代表選手がプレーしてたのって凄いよな
今じゃあ考えられん
今は、ブラジル人でも２部とか３部の奴らばかりだしな

>>392
まぁ大分に四億円増資を自治体が引き受けても
鳥サポは何の恥とも思ってないからな

>>432
その時期って大して客入ってなかったけどね

>>436
益々、海外リーグの人気が出て
日本の植民地化が加速しているんじゃないのかな？ｗ

>>435
スポーツチームが広告塔として成り立たなくなる時代なのかね
ユニやスタジアム看板にロゴを出したり
一歩進んでチーム名称を広告スペースとして売ったりしても
そんなのじゃ広告効果が高が知れてると思われ始めたのかなとは少し思う

>>430
本当にそれは思うな

プロ野球ぐらい資金があれば
ちょっと頑張れば呼べそうだよな

日本の国力考えればそれくらいには
なれそうなんだがなかなか成長しないなJリーグ

>>436
なんでや
柿谷さんがいるやろ
今、セレッソだけは凄い事になってるぞ

>>442
うん、有名選手がいないから客が入らないというのは間違いだよね
客入りは各クラブ営業とメディアのプロモーションの努力次第
ライト層は選手の能力の差なんて識別出来ないｗｗ

>>395
いつ根付くんだ？50年後か？100年後か？
ライセンスだの抜かす前に先ず生存権よこしやがれ

>>440
そこは、何でJリーグでやってるのに、ブラジル代表に選ばれるんだとか思ってたな

>>406
それは分かるな
サッカー独自の特色から自分達で方針立てて各目的を見据えてるか疑わしい
そもそもブラジルやスペインにプレイ面の質で模倣していくことが究極の目的じゃないしね

>>444
その点、Jリーグは可能性がある
アジアで人気が出れば広告価値はうなぎ登り
日本国内だけじゃなくて海外にもアピール出来るようになる
今後のJは海外展開をどんだけ進められるかが鍵となっていくだろうな

>>438
それくらい知ってて書いてるに決まってるだろｗ

あの頃の欧州は今から考えると年俸かなり安かった

だからJ呼べたんだよな

今の基準だと当時のJリーグでも呼べないだろうな

あんなに学校周ってサッカー教室やったのに
根付いてないとか言われるのは寂しい限り

>>436
アルゼンチンやブラジルも国内リーグで得点王やMVPになっても
普通に代表には呼ばれないし、呼ばれてもほとんど控え。

>>399
これやから低脳サカ豚ンゴはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
米国が自国映画を世界的に普及させる戦略を採ってんやが
あれは、米国の価値観を映像を通して浸透させる為やで
野球ch移民(なんJ)のマネしとるサカ豚は、確実に野球に取り込まれてるねんｗ
まぁ、二等野球ファンやけどなｗ

>>442
そうなんだよな

それが一番恐ろしいｗ
あんな超一流が来てたのにｗ

>>448
フリューゲルスの二の舞になりそうなクラブが複数出ちゃったんだから仕方ないだろ。

>>447
やっぱり有名選手がいるというのは多少は大きいよ
鹿島も内田がいなくなって客が減った。
セレッソは柿谷効果で観客アップ
マリノスも中村俊のおかげで観客アップ

>>441
あれこそJの人気を落とす元凶に思うけどねえ・・・
>>444
地元貢献として地元民に好感を持ってもらう効果はあると思うわ

年末年始の特番でも、スポーツ選手引っ張りだこだったけど
そういや日本代表経験のないJリーガーは全然みかけなかった。
結局日本のサッカー人気＝日本代表と海外移籍組の話題性
で持ってるようなもん。

>>437
２万人ってなに？
ニコニコなんか野球のネット中継では後進だし横浜の試合とか5万とかみてんじゃん

>>448
いつ根付くんだ？じゃなくて根付くまでやるしかないだろ馬鹿ｗｗｗ
まずは日本全国津々浦々にまでJクラブを張り巡らせることだ
まだこの作業すら完遂していないのが今のJだよ
まずはそこをしっかりやる
その次はそれぞれのクラブがその地域でしっかり実績を積み上げること
やるべきことは沢山ある
Jはまだまだ赤ちゃんだよ
保護が必要な段階

サッカーは根付いてきたけどJリーグはまた別のお話みたいな？

>>461
2万はパリーグTVの加入者数

ちなみにニコニコは視聴者数鵜呑みにしないほうがいいぞｗ

年齢によって人気度はだいぶ違うよな

代　　　野球　　サッカー
６０　　９　　　１
５０　　８　　　２
４０　　７　　　３
３０　　６　　　４
２０　　５　　　５
１０　　４　　　６

こんな感じでしょ
３０代以下限定ならほぼ互角
４０代以上限定なら野球が圧勝

>>458
全部電通だろｗｗｗ
電通がメディアでごり押しした選手が人気になってるだけｗｗｗ

結局メディアのプロモーション次第ってこと
選手個々人の力、人気ではない

本田はちょっとガチ人気あるっぽいけどな

>>445
国力や人口の問題じゃなくてスポーツ観戦の習慣がない
野球相撲五輪と一部の格闘技を除き
スポーツ観戦がエンタメとして後発（TVゲームよりも！）だから
娯楽の少ない時代に観戦習慣が根付かせることができなかった
それにサッカーの場合日本が本場ではないから
無理して根付かせる必要性もそんなにない

>>447
それ言ったらライト層なんてサッカー専用スタジアムでも
陸上競技場でも、勝ち負けとゴールくらいしかわからないから
関係ないと思うぞ

甲府はもろ陸上競技場だけど、地域密着で温かい応援だし
福岡なんか地域から見放されてるから(オブリの暴走)
小学校中学校に招待券を福岡市がバラ巻いても
親が行かないし

>>454
ネイマールとか選ばれてたやん

>>460
違う
日本のサッカー人気＝電通のメディアプロモーション

これだけ
電波を掌握している電通のさじ加減によってどんだけでも変動する
電通ヤクザが日本の利権を握っているからこのようになっているだけだ

サカ豚がキチガイなだけで
TOTOが人気があるのは宝くじ買う奴らが買ってるから

純粋なサッカーファンなんて少数だよ

>>453
セルが教えられるのは球さばきだけ。　守備はマーキングの基本すら無理。
今の小学校高学年なら組織戦術も普通に教えてる。

コイツにアップデート能力が無いのが原因

>>452
今のプレミアやリーガは不健全だと思うが、あんだけ金出せる企業がついてるのが羨ましいのも事実だよなぁ・・・。

Ｊは理念と現実の乖離に誰もが気付いてるのに、気付いてない振りをしてる
地域密着とか言ってるけどＪ１にいるのは親会社マネーで援助を受けてるとこだらけ
最近参入した後発クラブは親会社を持たないから常に自転車操業状態

>>468
サッカー専用スタジアムはライト層に対して効果大だと思うよ
本物の臨場感を体感出来るからな

ライト層はそういう大雑把な枠でモノを捉える

＞サッカー文化

貧困層がサッカーでなり上がれる文化。

ばぶる終わった後なんだが J開幕って

>>469
逆に言うとネイマールクラスにならないと無理ということ。
そもそもネイマールは今バルサにいるのを見て分かる通り
ブラジル国内でプレーするような器じゃなかったし。

>>52
それはホラ話だな
元々国体用でオリンピックの招致があったためあの大きさになった。
オリンピックの招致に失敗したのでワールドカップ用に使った。
初めからサッカーを目的にしていたらあそこまでサッカー場として見にくいスタジアムを作るわけがない。
日産スタジアムは日本にある陸上スタジアムの中でも、最もサッカーの観戦に向いていないスタジアム。

>>478
金で引き止めてたからね

まあ確かに。
近所でサッカーボール蹴ってる子や、学校のグラウンドで
サッカーやってる子を頻繁に見る程度。
まだやっぱり野球の方が根付いているなって思う。
最近野球やってる子を全く見かけないって程度で。

>>438
ドゥンガとかサンパイオとかジョルジはボスマン後も残ったろ
あの時は初期に来たレジェンドが日本サッカーを盛り上げようと奮闘してた関係もあって
その後の選手もそういう意識があった
特にブラジル人はそういう所が顕著だった
ベベットとか論外もいたけど

>>478
と言うかブラジル国内でMVPとかだったら、高確率で海外に高年俸で移籍出来るのは確かだな
ロナウジーニョみたいなおっさんでもトルコから誘いがあるしな
Jリーグの場合は、中村俊とか誘いねーしなｗｗｗ

サッカーの競技文化は根付きつつあるが観戦文化は根付かないままだとおもう

>>475
いやモーニング娘。に興味のない奴に中野サンプラザでコンサート見せても
そんな関心持たないだろよ
んでも嵐やジャニーズだと国立競技場でも熱狂させられるし

箱の良し悪しより、コンテンツの良し悪しで集客力が決まるんだから
サッカーに興味無い人には、大分や福岡や山形が教育委員会が
チケット購入して子供に配ってるけど
親が見に行かないから

>>481
サッカーは間違いなく根付いてきてるよ
ただ、サッカー好きの中でもJリーグに興味を持つ割合は非常に低い

>>453
スポーツ種目別の競技人口(千人)
1位 ウォーキング・軽い体操　40,172 　35.2%
2位 ボウリング14,621 　12.8%
3位 水泳　12,030 　10.5%
4位 器具を使ったトレーニング　11,243 　9.9%
5位 ジョギング・マラソン　10,956 　9.6%
6位 登山・ハイキング　10,457 　9.2%
7位 サイクリング　10,110 　8.9%
8位 つり　9,281 　8.1%
9位 ゴルフ(練習場を含む)　9,240 　8.1%
10位 野球(キャッチボールを含む)　8,122 　7.1%
11位 サッカー(フットサルを含む)　6,375 　5.6%
12位 スキー・スノーボード　6,043 　5.3%
13位 バドミントン　5,426 　4.8%
14位 卓球　5,121 　4.5%
15位 テニス　4,750 　4.2%
16位 バレーボール　4,558 　4.0%
17位 バスケットボール　3,950 　3.5%
18位 ソフトボール　3,538 　3.1%
19位 ゲートボール　788 　0.7%
20位 剣道　779 　0.7%
21位 柔道　603 　0.5%
22位 その他　6,696 　5.9%
（出所：総務省『平成23年社会生活基本調査（生活行動に関する結果）』）

サッカーはまだまだ発展途上やな

>>485
モーニング娘の例えは分からんわｗｗｗｗ
まぁサッカー専用スタジアムは効果大きいよ

臨場感が違うからな
目の前で選手が削りあってるのと遠い位置で削りあってるのでは全然違う

>>467
でもプロ野球の観客動員数はかなりのもんだよな

あれだけ毎日開催してるのにかなり客席が埋まってるし
土日の試合なんて両日とも満員が普通だからな

あれは文化として完全に根付いてると思うわ


Jリーグはそれには程遠いからな
ホームゲームは2週に1試合ペースなのに
ガラガラなチームも結構あるからな

>>463
それな
でもまぁ、毎日テレビで煽って、ナショナリズム煽りに煽っても視聴率取れないアレに比べたらマシだろ
というか、サッカーで根付いてないと言ったら、日本スポーツ何も根付いて無いんだよなぁ
フットサルコートも増えたが、日本スポーツの限界ってここくらいじゃないのかね
アレ並にマスゴミが煽ったら、まだわからんけどな

＞企業が撤退したらチームが危ないというのは、これ、企業スポーツということでしょ？

こんなの世界中、全てのプロスポーツがそうじゃね

いまだにスポーツニュース＝9割野球ニュースだしなあ
根付いたとは言えんのかも

>>485
これは正論だわ

なんか脳に蛆が湧いてるサッカー協会の工作員が喚いてるけど
今のJリーグのクラブに必要なのは「放映権の開放」
>>一部のクラブだけが勝ち組になる制度？
いい事じゃないフロンターレやコンサドーレみたいな努力するチームが勝ち組になる素晴らしい制度
努力しないチームが負け組になるのは当然
何より地元のテレビ局で放送しなけりゃ新規サポが増えんだろうが
スカパーに売るしかできない無能なサッカー協会に放映権なんて持たすな

>>489
490 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2014/01/04(土) 13:37:40.45 ID:GiPL3+Im0
>>463
それな
でもまぁ、毎日テレビで煽って、ナショナリズム煽りに煽っても視聴率取れないアレに比べたらマシだろ
というか、サッカーで根付いてないと言ったら、日本スポーツ何も根付いて無いんだよなぁ
フットサルコートも増えたが、日本スポーツの限界ってここくらいじゃないのかね
アレ並にマスゴミが煽ったら、まだわからんけどな

外で遊ぶ子供はサッカーやるのが多いと鵜呑みにしてる奴がネット中継の数字を鵜呑みにしないのが笑える

>>464
そんなにもいるんだと思って
今、調べたら9日目で2万人突破とか書いてたけど？
それどこ情報？

>バブル経済のときに誕生して、当時はすごい勢いがあった。でも、バブル崩壊で予算はカットされた。
>景気が悪いので待っていてもダメになる一方だから、どこかからおカネを引っ張ってくるなり、体質を変えないかぎりJリーグは元に戻らない。

そもそもJリーグが出来たのがバブル崩壊の後で、Jリーグ自体が企業からお金を引っ張りバブってただけ。
そのJリーグバブルが崩壊した後、自治体を中心にしたり、パチンコマネーに頼ったり、バルセロナ方式を真似たり、Jリーグに泣きついたり、各チーム色々やってるからね。

>>488
海外にもいけない残りカスのJリーグの選手達が削り合う姿なんか見ても迫力ないだろ
プレミアみたいな一流選手がいるからこその専用スタジアムでの臨場感なんだぞ

>>496
ニコ生の仕様を調べたほうがいいよアンタｗ
ニコニコの野球コンテンツは確かに好評だけどね

>>488
だからそれがサッカー脳なんだよ

サッカー専用スタジアムじゃないから客が入らないんじゃなく
チームに関心がない、興味が無い人が多いから客が入らないだけ

チームに関心がない人にとって、敵だろうが味方だろうが
目の前で競り合っても面白いとは思わないから

>>432
そんなんボスマン判決のせいやがな

ただ日本でもかつてプロ野球でFA導入して年俸が高騰したことがあって
それでもせいぜい最高5億円辺りまでで打ち止めだったのに
アメスポや欧州サッカーがそうした水準をあっさり突破しちゃったのが少し不思議ではあるけどね

>>499
将来海外に行く奴はJから生まれている

補欠は無くなる方向に進んで欲しいね

仲良く全員出せて事じゃなくて、チームが複数あって実力によって移籍。年齢関係なく子供も大人も混じってやるような状況

>>482
そう考えると彼らには感謝しかねーな・・・

>>485
どっちかというと娯楽が多様化した日本だからこそ、すぐに行ける場所や目に触れる場所にあるってほうが大事な気がする。
場所がよければそれこそ鳥栖みたいに人口70000人の都市が平均12000人集めることも可能なわけだし。
専用スタジアム持ちってのもその理由の一つなのかもしれんけど。

>>503
じゃあ、代表や海外だけ見れば良いだけやな
海外に行けない奴をどうするかの問題点が抜けてる

>>19
そういう問題じゃないと思うよ
例え企業名解禁したって、そもそもスポンサーになりたい大金託すだけの価値があると思われなきゃ意味が無い

>>84
所詮上層中枢連中がどうしようもない近視眼の間抜けばかりだから
シェアそのものを増やす概念が欠落しててネガキャンでどうにかなると思い込んでる
だがそういうことを数十年やってきた結果が野球はどんづまりサッカーも足を引っ張られている
他のスポーツはごく限定的、これだ
素で頭が悪いのか意図的に駄目にしてるのか、それは知らん

>>499
お前は毎回海外でブレイクする選手が出る度にJは残りカスって連呼してそうだな

>>495
視聴率下がっても客は入るからやっぱ根付いてるわ

視聴率低くて客も少なくいとは全く違うからな

>>487コピペして思ったけど
競技人口を1000万にまで増やすようにしていかないと
この先リーグは維持していけないんじゃないかと思うわ

>>505
鳥栖は立地が良いので、福岡の奴らも吸収してるからな

＞読売グループが撤退すると、ヴェルディの経営が危なくなる。
＞企業が撤退したらチームが危ないというのは、これ、企業スポーツということでしょ？


ヴェルディ＝Jリーグとして意見語るなんて相当ズレてるよな…ｗ
自分の理屈を押し通したいがためにそんなことまでやるなんてセルジオも知れてるわｗ

こんなことやってるから読者の信用を失い続けるんだよ
ヴェルディはJリーグの中のプロ野球だっただろｗｗｗｗ
そんで今誰も応援してない糞クラブｗｗｗｗ

>>510
野球(キャッチボールを含む)

そのチームの選手の名前を殆ど知ってる
その選手たちがとんな選手なのか熟知してる
そしてそのチームをこよなく愛して
負けるのがとても悔しい
って人なら、目の前で削りあったりしてるのは
手に汗握るんだろうけど、

サッカー専用スタジアムで試合見せたら、ライト層は
ファンになってくれるだろう。は願望でしかないだろ
だからこそ、地方のテレビやラジオやイベントで
積極的にアピールしていかないと、なかなか文化にもならないのに

>>505
逆だろ
他に娯楽が少ない場所だから人口比でそれだけ集まるんじゃないのか

日本サッカーが企業スポーツなら欧州サッカーは元祖企業スポーツでは？

何度も言われてるとおもうがJはチーム数大杉で訳わかめ

>>512
じゃあ日産だかトヨタだかが撤退してもやっていけるってこと？

>>506
なんでそれで代表や海外だけ見ればいいやってなるんだよｗｗｗｗ
海外行く前の選手や海外から帰ってきた選手
その他ずっとJで頑張ってる選手
選手それぞれにドラマがあり、クラブそれぞれにドラマがあり
それらが交差するのがサッカースタジアム

その舞台となるスタジアムは専用競技場の方がいいなｗｗ

内田とかみたいに海外行くにもそれなりに移籍金残して移籍してもらいたいな
シャルケに当時としてはぼったくり価格で移籍した内田の時みたいにならないと
柿谷とセレッソはそこんとこちゃんとやってくれよと願っている

>>515
鳥栖があるところは福岡に近いから娯楽はあるよ

>>513
ボールに触れる触れてないだけでも違うと思うがな
キャッチボールでもグローブははめるんだし
遊びでもなんでもサッカーボールを蹴るという機会をもっと増やしていかないといけないんじゃないかと

>>518
規模縮小すればやってけるだろｗｗｗ
アーセナルからエミレーツが撤退しても一緒だろｗｗｗ

>>519
そんなので客が入るなら苦労せんだろうな

最近解説にお呼ばれしないから拗ねてんのか

>>517
高校野球は50以上あって毎年変わるけど覚えられないとは言われないんだけどなw

贔屓のチームだけ応援して覚えてればいい。て文化がないのはサッカーが定着してない証拠の一つだな

>>522
グローブ関係ないと思うよ
カラーボールでもキャッチボールだからな

>>516
レアルマドリード、バルセロナ、ACミランやらの
クラブの歴史を少し調べてみたら良い

>>520
内田にはアディダス電通がバックについてたからな
そら条件良くなるわｗ

>>502
そんなのわかってるに決まってるだろ

当時大物呼べたのはJがバブルだったからじゃなくて
当時の選手が安かったというのが本当の理由だからな

今の時代あのクラスの選手があの値段で呼べるなら
獲ろうと思えば獲れるクラブは今でもあるんだろうな
まあ、ほとんどのクラブが赤字だから基本的には無理だろうが

>>523
ヴェルディと同じやんw

天皇杯前倒しして、リーグ戦のプレーオフ決勝を元旦にやったほうがいい

リーグのあと、カップ戦を1ヶ月もやる糞日程をいいかげん是正しろよ

>>530
大物選手取るために大金使うならインフラ整備に回したほうがずっと効果あるよなぁ
環境整備こそが何よりも重要

一人でも多くの日本人がサッカーを楽しんだりプレーできる環境を作ることが何よりもの課題

>>526
高校野球と言えば甲子園だけど、アレは１県に１チームだからな
だから、単純で分かりやすくまとまりやすい
サッカーの場合は１県に何チームもあるというのがな〜

>>518
無理だな

セルジオさんは例えが古いからいかんな
例えで出すなら横浜で日産が一番わかり易いのに

これの時点でプロ野球と大差ない企業スポーツなのは事実だもんな

>>516
金持ちのステータスだよねヨーロッパだと　

だから、事業で成功した金持ちの多くがサッカーチーム持ってる
日本は野球に参入出来なかった企業が、野球の代わりに参入したけど

問題は、あのマリノスを買収したい、あのガンバを買収したい
って企業が現れないから、新陳代謝が行われずに
企業の赤字事業として、経費削減で次のブームが来るのを待つ
みたいになってるのが残念

>>527
カラーボールにビニールバットでも野球人口に貢献してるとすれば
なかなか侮れんな・・・ほんの少しの空き地でもできるんだし

だからチーム増やしすぎなんだって

>>519
そんな理屈はマニアかオタクの中でしか通用しないと思われ
ただし専用スタジアムがいいのは認める

>>1
そりゃ歴史が浅いのだから仕方ない。もっとも、バブル時代にプロ化したからこそ失敗していると思うけどな。
草の根から時を経て地に足の付いた人気でなければ根付かないよ。そういう意味であんたは根本的に間違っている。

Jリーグもセリーグとパリーグに分けて全部で１２球団ぐらいに絞ったらいい

>>536
それはまだ歴史がないからだな
ガンバやマリノスがクラブとしての歴史を積み重ね
価値を誰もが認めるようになったら変わっていくかもよ

まぁそうなるにはまだまだ多くの時間が必要になるな

>>502
松井の年俸を超えてはいけないという巨人内の暗黙の了解があって横並び5億になってただけで
ペタジーニとかローズは10億円くらい貰ってたって言ってたよ

>>529
香川とか安値で移籍してるやん
内田は鹿島に金残す形でしか移籍しないって言って長期契約→移籍のパターン
殆どの選手は自分の移籍のことしか考えてないけど珍しい
長期契約はリスキーだからな
代理人も代理人で優秀だよ
べらべら情報漏れしないし

毎回思うんだが、チーム多すぎって言う奴はアメリカはマイナー含めて何チームあると思ってるんだ。

>>533
元代表選手とか積極的に取るチームが多いのは
やっぱり知名度が大事だからだよ

中村俊さんは移籍金20億とかで行ったりしないの？

>>544
100年に一度の天才投手を格安で放出したリーグがありましたな・・・

おーおーｗｗｗｗｗｗｗ
いつものように低脳の芸スポ民が感情論で叩いてるなｗｗｗｗｗｗ

マルカの捏造記事にもすぐのせられてラウール叩きに粘着したり
茸の代表での貢献を忘れていつまでも粘着叩きしてるアホどもｗｗｗｗｗｗｗ
焼き豚サカ豚戦争というプロレスにガチで参戦して池沼になりｗｗｗｗｗｗ
「日本人なら日本人選手を応援するはず。だから香川や本田を叩いてるのはチョン」とかいう基地外ネトウヨ化ｗｗｗｗｗｗ
そのくせにJリーグは軽視して日本人選手を貶める海外厨と代表厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あったまわるいよな芸スポ民ってｗｗｗｗ


褒めときゃいいんだろ褒めときゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞みたいなホルホル厨の低脳芸スポ民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

香川が活躍してないと見向きもしなくなった海外の反応記事へのuser数ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まるで芸スポ民ってチョンだな

>>540
いや、バブル時代だったからこそプロリーグを立ち上げることが出来た
もう５年ズレてたら無理だったろ
立ち上げが一番難しいからな
あそこで華やかにスタートを切ったのは良かったと思うよ
そしてそれが長続きしないのも当然
まぁ全部必然だったとは思うよ
もうJバブル期のことは綺麗さっぱり忘れて
地道に一個ずつ積み重ねるしかない段階だよ

バブル時代を忘れられずに脳味噌逝ったままの人もいるみたいだけどね、読売方面に何人かｗｗｗｗ

セルジオのお膝元、栃木では、中学生の人気ナンバーワンはサッカーなんですが。

>>545
アメリカとは人口違うだろ

>>545
そういや米国のプロサッカーってJより観客数が多いんだってな・・・

芸スポ民と海外サカオタ、代表厨は本気で知能障害者でネトウヨ

金ないクラブはどんどん切り捨てていけばいいのに
生かさず殺さずしてるから中途半端なチームが大量生産されてるんだろ
それが協会にとって一番うまいのかもしれんけど

>>546
元代表選手つっても移籍金０か相当安いだろ？
Jで何十億と移籍金払って選手獲得するクラブはまだ当分の間出てこないだろうな

発足数年は明るかったよね

>>545
それいつもの焼き豚さんたちｗ

Jクラブが出来ると、2部でも3部でも、試合を行うだけではないんだよね
必ずその地域、県で子どもたちへの普及活動が義務
それで各地で子どもの競技人口が増えてきたのであって・・・
まだこれからの場所もたくさんあるが

>>553
アメリカってスタジアムとかJよりずっと整備進んでるからなｗ
あれはちょっと羨ましいｗ

>>553
人口が多いしな
腐ってもベッカムやアンリとかの過去のスーパースターをとれる金はある

>>545
人口比で比べたらメジャーと日本野球は大体同じだな
アメリカは増やしているからちょっとだけ多いくらいかな

東洋経済向けに、賢いフリしたセルジオ笑えるｗ

>>555
多死多産でいいのに過保護な所があるからな

>>553
まあ、アメリカは人口多いからなｗ

それにしてもJは客少なすぎだと思うがｗ

>>552
アメリカの1/3の人口と経済力でチーム数は1/20なんですが・・・
独立リーグ含めても1/10だぜ・・・？

マイナー含めるとアメリカは200チーム以上あるって知らない奴多いよな・・・

税金にたかるスポーツとなった今はもう価値はない

税金でスタジアム建てちまえばいいみたいな考えで増やしまくったが
ガラガラで維持費すらペイできない

>>558
自分がレスしてる相手見てレスしてるのか？
野球のメジャーリーグを例えにしてる相手だぞw

>>565
上っ面しか見てないと仕方ないよｗ

>>563
その保護を自治体がしているという意味分からん状態なのが不思議だ

>>549
なんか必死だな（笑）

Jリーグもチーム数多くて覚えられないて言われるけど、J1は18チーム
プロ野球はセパで12チーム
選手数考えると覚える数はそんなに変わらないと思うんだけどなあ

>>566
それは陸連に言った方がいいと思うぞｗｗｗ
新国立どうなるんだろうな？
また巨大なゴミが建てられようとしているｗｗｗ

ほんと役人って糞だよなｗｗｗｗｗ
無駄の垂れ流しｗｗｗ

わかんねえかなあｗ既にあきられてんのよ
サッカーはゴールに玉入れてｗ−ＣＵＰで優勝する競技という定義がさｗ

日本人は昔から守、破、離の精神を持っているから
サッカーにも幽玄たる道を感じないとだめだわけｗｗｗｗｗ

型だけやってる事にあきられたの。オリジナリティのないパクリ商品だってばれ

たのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカは一国で欧州みたいなものだから
州ごとに別の国って感じだし、日本みたいにキー局制度なんてないだろ
地域が経済的にも文化的にも独立できてるのが大きい

>>571
電通セルジオとしてはJ1クラブ減らしてそこに韓国Kリーグのクラブを混ぜて
日韓統合リーグにしたいんだろ

だから何年もずっとJ1減らせ、レベル落ちるとかわめき散らしてんだろ

基地外ジジイの末路がこれですｗｗｗｗｗｗ

4年前の今頃なんて一番やばい時期だったしな

>>569
メレンゲも金がやばくなったら国がグランド買うとかめちゃくちゃやけどな

>>565
単にスポンサーになりたいと思う企業がアメリカの1/3未満って言う事やろ？

つーか、J開幕時は、とっくにバブル崩壊してたからな。
空前のJリーグブームだったのと、かろうじて残ってたマハラジャ辺りにブームで浮かれてた武田辺りが通ってたから、
バブルなイメージがあるだけで。

>>572
陸上は興行と体育どっちに分類されると思う？

>>571
マジで12までしか数えれないんじゃないのかと不安になるレベル。
っていうか自分の贔屓のチーム以外のことまで覚える必要あんのって思うんだけど。

>>576
あんときは本当にヤバかったなｗｗ
本田がいなかったらどうなっていたことか
メディアは完全にサッカー切りしようとしてたよなｗｗｗ

>>487
そのランキングは競技人口じゃないだろ。

>>544
最近はやたらフリー移籍の印象が悪くなったよな
プロ野球でも普段銭闘しまくってる選手は
メジャーへいく際もみんなFAで移籍先を自由に選べるまで待ってたけど
あれと同じことをサッカーでやったら批判の対象になるんかいな

>>575
韓国と日本のチャンピオンクラブがカップ戦ぐらいはやってもいいけど、リーグ戦はやりたくないな

>>576
その苦しい時期を乗り越えたから今があるのであってね

>>579
だが読売人脈はやっぱメディアでは影響力持ってるんだよな
引退後にメディアで仕事してんのが読売人脈には本当に多い

武田、ラモス、三浦アツ、玉乃とか
みんな読売人脈なんだよなぁ
あと福西とか名波とかも一応読売経由してるからなｗ
引退前にちょろっとヴェルディ来たよな
やっぱコネクションって重要なんだよな

何なんだろうね、これｗｗｗ
メディアで仕事する人はみんな読売と何らかの接点がある

本田がなぜ人気があるからといえば
彼はサッカーをやる哲人だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

彼の主張には幽玄さがあり、道があるのよ
不安な大衆を承認して安心させる儀式を行う神官的要素があるのよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、哲人度は俺にくらべればまだまだだけどな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカーは相撲になれるか？

女子サッカーのほうが男子より強いからな。男尊女卑の根強い日本でこれではダメだ
野球みたいに女子には劣化版をやらせないと

>>585
いずれやらされる可能性はあるよ
だから今のうちから広めといてくれ

セルジオのJ1減らせ論の裏側にある思惑を全Jサポで共有しておかないと
取り返しの付かない事態に発展する可能性がある

J1減らす→Kリーグが紛れ込んでくる→Cリーグも紛れ込んでくる→日中韓統合リーグ

電通の理想はこれだからね
絶えず情報戦を仕掛け、ファンサポーターを洗脳してその方向に持っていこうとする
だから最大限の注意が必要
Jリーグは日本人のモノだ

>>574
それに米国はギャンブル合法の州はほんの一部だしな
スポーツ＝博打の図式が染みついてる公営ギャンブルだらけの日本とは違うのよ
興行に対する姿勢がよっぽど健全で
観戦することがある種のステイタスにまでなってる

例えばカズ選手もそう
彼らはサッカーをする前に哲人であり、神官なのよｗｗｗｗｗｗｗ

古代から儀式や儀礼に大衆の求める者は結局なんなのか？

これがわからんからだめなのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>582
その代表頼みが根付いてないって事なんだろうな
ワールドカップなんて組み合わせ次第ではスペインやアルゼンチンでもグループリーグ敗退はある
ブラジルでグループリーグ敗退して、次のワールドカップでも運悪く敗退したら一気に下がるとかいうのは危うい証拠。
スペインとかイギリスは代表が不調でもリーグ戦の人気は落ちない

欧州なんかよりもアメスポの経営の仕方を見習った方が良いんだけどね
国自体の景気は決して良くないのにアメスポ経営は鰻登りだしな

真面目な話、日本サッカーに一番足りてないのはまともな解説者
セルジオ、金子、お杉みたいな三流が解説で飯食えるようじゃ未来がない

>>578
むしろスポンサーになりたいと思う企業はライブドアや楽天、DeNAの参入見る限りもっと多いと思うけどな。
先にスポンサーになりえる企業をJリーグに取られちゃった側面もあるとはいえ、NPBのチーム数の少なさのほうが変だと思ってるわ。

>>594
06惨敗後はJリーグはむしろ上昇してたなぁ
Jと代表は関係薄いだろうな

だがメディアにおける露出量に大きく変動がある

>>584
知らね
個人の思い入れ次第じゃね?
大迫に対する反応もそんな感じでしょ
ただ、バックにスポンサーついてるから高値移籍できるわけじゃなくて
選手の心意気で高値移籍した例が内田と言いたいだけだよ
インテルが性急だった為か長友も2億置いていったしああいう流れが理想ではある

>>596
目立つ場所で露出出来る解説者の言論というのは影響力が高いから大体が権力者によってコントロールされている
タブーに切り込んだら干される

芸能界と一緒ですｗｗｗｗｗｗ
日本は言論統制国家ですｗｗｗｗｗ

>>598
それは博報堂だったからだろ
電通の今なら切られる事はないだろ

他国では自分のレベルにあったところで試合を楽しむけど日本はそうではないんだよな
部活ってのが一種の修行になっててスポーツを楽しむって方向とは別になってる
あとは地元クラブを応援するってこともあまりなく代表のみ盛り上がってるし生活に根付いてない

>>580
陸上だってその気になればツアー化ぐらいはできるんだが
なまじ体育として需要があると機構側がめんどくさがって
そうした興行を打ちたがらなくなるんだよなあ

J2の数、増やしすぎだろ。
分配金的に。

甲子園が面白いし箱根駅伝も相変わらず泣ける
高校サッカーはこれからが本番
プロレスの貧乏臭いインディーズ団体みたいなＪリーグなんて誰も見るわけないじゃん
世界と比較する奴等はこの視点が抜けてる
日本の学生スポーツは相変わらず盛況なんだよ
そしてプロの試合より面白い
それは今のアイドルブームに似ていて
上手い歌や踊りを見たければ洋楽聴くよってのと同じ
運動神経の鈍い日本人のチンタラしたパフォーマンスなんか誰も見る気しない訳
要はどう付加価値をつけるか
いかにしてヲタくを作り上げるかが命題なのだよ

>>602
今の日本は中央集権国家だからな
江戸時代なら地域対決はかなり盛り上がってたんだが

もろ企業のごり押しの選手

吉田、柿谷、川島

代表でろくな結果出してないのにで続けてる

森重、大迫、西川のが、少ない出場で結果残してるのに

昔はボールを遠くに蹴れば観客が湧いてたみたいね。今はオーバーヘッドでクリアでもすれば湧くレベル。サッカー文化として高いとは言えない

サッカーというかスポーツって文化が日本に遂に根付かなかったって感じだけどな
スポーツって娯楽だけど、日本人は娯楽じゃ満足出来ないんだよ

>>605
その白人文化＞＞＞黄色人種っていう図式が既に電通のマインドコントロールにやられてるっていうｗｗｗ
電通が何故Jリーグに２ステージ制を強いたのか？

日本は白人国家を上回ってはいけないのだよｗｗｗｗｗ
白人国家＞＞＞＞日本、のヒエラルキーを覆してはいけない
いつまでも日本は２流国家で居続けるように仕向けられている

>>607
吉田はともかく柿谷と川島はクラブで成功してるだろ
代表だけが全部だと思ってる奴何なの・・・

>>597
TBSが売ろうとしたけど全然ダメだったじゃん
リトライでDeNAが出てきたけどさ
スポンサーになりたい！って希望制ならあるだろうけど、Jリーグと違って日本のプロ野球システムで
金を出しまくれるビック企業のみという事実上の制限から考えるとはっきり言って殆どない
TOPIX100クラスでどうかという水準
そこで野球に金だしたいと思う企業がいくつあるのか?
DeNAもゲーム屋なんかしらんとか言われてて本来アウトなのを説得して入れただろ?

>>606
中央集権だと中央を抑えるだけで効率良くその国を統治できるからな
その中央集権の上にいるのはだーれだ？ｗｗｗ

アマチュアスポーツが充実してる日本でプロの貧相な興業は受け入れられにくいよ
甲子園や箱根駅伝なんて舞台装置が半端ないからな
国を挙げて盛り上げてる
あの格調高い雰囲気をＪリーグに求めても無理だろ

正論だね

ちなみにホンダとか新日石とかは都市対抗野球に出てる時点でプロ野球チーム持つ気0やで
ホンダはサッカーでもそうだけどさ

チアホーンうるさい時代もたまに見りゃ笑える

日韓リーグ陰謀論ってマジでキモいなｗ

>>609
日本ではスポーツは娯楽ではなくて修行だからな・・・
体罰とか横行してるのみると分かるだろ？？

>>605
スポーツ中継なんて５０代以上のおっさんが主な視聴者だよｗ

【マスコミ】 ”米ＮＹタイムズで日本を叩け！” 中国富豪がＮＹＴ買収意欲、「あすから交渉」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388810228/
・中国の実業家で慈善活動家としても知られる陳光標氏（４５）が、米紙ニューヨーク・タイムズ（ＮＹＴ）の
　買収に意欲を示し、５日から社主側と交渉に入るとぶち上げた。

>>609
イングランドだと、労働者の多くはサッカーを見る為に生きる
バーではサッカーの話題ばっか
他の趣味を削ってでもサッカーの有料チャンネル契約する
のが当たり前だったりするし、それはヨーロッパや南米だと
当たり前だったりするからな

甲子園や箱根駅伝毎週やってたらみんな見ますかね…

ネガティブ糞ジジイ

サッカー文化は別にいらない

>>619
その通り。　日本人にとってサッカーは修行。　求道

まぁそれはそれでいいんだよね
セルジオのサッカー感も、欧米人のそれとはなんかズレてるし
各国で独自のサッカー感があっていいじゃん。　みたいな

>>595
アメスポ経営見習うのは賛成だけど、放映権の扱いとかはアメスポだったりする

今からでは無理だけど、都道府県に一つに絞った方が良かったかもね。

>>618
電通はおそらくそれを考えてますよってことだｗｗｗ
何でもかんでも陰謀論にすんなｗｗｗｗ

J1減らしたら開いた椅子にKリーグが座ってくるに決まってんだろｗｗｗｗｗ

社長がいちいちアホーターの相手しなきゃならんのは何なの
そいつらいなくなったら経営できないレベルにチケット売れてないの？

>>612
横浜から動かない事が条件では厳しすぎたんだよｗ

>>622
それは、ギャンブルしてるからだろ
と言うかプレミアも若いイギリス人のサッカー離れが問題になってるんだが・・・

ってか、スポーツも芸能も一般層から見放されつつある。
たまにやる国際試合だけはまだお祭り感覚で見られてるけど。

一般層は自分のことで精一杯で、それどころじゃないからな。

>>630
途中から新潟とかOKになったろ

南米も日本と同じで自国リーグが盛り上がらなくて
ワールドカップみたいな祭りだけ騒いでるんだろ
あんま民度変わらん

>>633
どこ情報？

>>632
AKBは好調だろ

朝日の地上波解説クビになった人か、暗いんだよね

>>634
南米というかブラジルね
まあ、昔より少し裕福になってきたから、他の娯楽に金を使う奴が増える。

どうもセルジオさんは、ブラジルのサッカー観が絶対的に正義みたいな感じで論調してんだけど
それはどうかなー　みたいな

>>612
>>616
LIXILも参入したけど本拠地とかでTBSがゴネて突っぱねたからなぁ。
そういうしがらみ抜きにしたらプロ野球チームを持ちたい、って企業は未だに結構あるとは思うよ。
そのLIXILは鹿島の胸スポンサーになったのは皮肉ではあるが

>>639
サントスがバルサに完膚なきまでにボコられたときは意気消沈してたなｗｗｗ

>>629
クラブの株主には地元市町村がなってるところもある
サポーターがその町の住人だったりする場合彼らは間接的に株主
社長は彼らの声に耳を傾けなイカンでしょ
もちろんそういう出来事は起こらないほうが誰にとっても幸せなのだけど

ま、やきうには絶対起こり得ない現象

>>605
甲子園も箱根駅伝も力あり過ぎて、プロの野球やマラソンさせる頃には有能な選手がボロボロになってる弊害があるんだよな。

日本は成長期を楽しむ土壌なのかもしれない

>>636
コア層が多いだけ。
あとはパチンコマネーでどうにかなってるだけ。

大島の紅白私物化の反響だって、そんなに多くなかったろ？

>>596
いやいや
日本サッカーに足りないのは質の高い審判でしょ

野球の野村は現役時代結果出してるから偉そうにしてもいいが
このセル塩って屑はロクナ結果出してないのに偉そうなんだよ

サッカー自体は全く見ないが
サッカー漫画は好きだな

>>644
パチンコならまだマシだろ
AKBってあれ振り込め詐欺だろｗｗｗ

補欠で一生懸命やってる奴に悪い奴はいない。

>>640
＞そのLIXILは鹿島の胸スポンサーになったのは皮肉ではあるが

なったじゃなくて昔から＞TOSTEM

東洋経済とセルジオのコラボかよｗ

>>644
よし、サッカーもパチンコマネーを入れよう

日本は日本のやり方を作っていけばいいんだろうけど
今のＪリーグが本社でクラブが支社のやり方はちょっとな

>>571
>>581
野球の場合は対戦数の関係でよく知ってる6チーム(各24試合)＋名前は知ってる6チーム(各4試合)って感じだから
特に同一リーグの相手は一人一人の特徴まで覚えちゃうのよ
それはそれでいいことだと思うけど、スポーツの楽しみとして必然じゃないってことを何とか感じて貰いたいね

>>648
いやたとえるならパチンコの方が近い
射幸心を煽って金使わせてるわけだから

>>649
サッカーのレベル向上云々はおいといて
補欠でも気持ち切らさずに頑張れる奴って人間的には非常にいいよな
そういう奴っているよなぁｗ

人生生きるうえではむしろスタメンの奴よりそっちの方がいい経験してると思う

>>655
金使わせてんのかなぁ？
違うだろ？ｗｗ

何か話題性のあることやらかして裏で金回してるだけだろ？
半グレと変わらんだろｗｗｗｗ

>>656
でもセルジオさんに言わせると、そんな奴は駄目の一言で終わっちゃうｗ

>>655
よし、Jリーグも真似をして柿谷とのデート権を売ろう。
これで人気復活あるで

>>648
いずれにせよ、ちょっと頭の回る普通の人は相手にしないわな。

(´・ω・｀)Jリーグが世界のマイナー・リーグだからね
ヨーロッパに移籍しないとサッカー選手として成功したと言えない現状をなんとかしないと

>>640
国内で知名度上げるにはいいシステムだからね
毎年30億の広告費でトップシェアが取れると考えれば

だからこそ、他のオーナーが新しく入ってくるオーナー選別するんだよな

まずね、若い世代は地域や日本に誇りを感じているの
だからサッカーとか野球とか日本より粗野で文明の低い国のものだと
わかちゃってるわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで、あんな民度の低い国のスポーツや文化に熱狂しなきゃだなのかってｗｗｗ

せいぜい代表と言うナショナリズムがからむなら、それなりに応援するけど
すれはサッカーでなくてもいいわけ、野球の代表がもりあがるのでもわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そこに文化的、習俗的価値が認められないとだめなわけ
地域っていたってなんでサッカーなの？俺らには歴史や文化あるのにって感じｗｗｗｗｗｗｗ

はなから、文明がなかったアフリカとかとは日本は土壌が違うの

だからセルジオみたいに日本を理解してない奴にわかるわけないのｗｗｗｗ

日本人が見たいのは日本の歴史や習俗を土台にしたサッカーなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはかなりインテリジェンスが要求されるサッカーの本質を問う作業なのよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ外人にはむり

まあ欧州あたりの歴史ある国ならまだいいけどねｗそういう意味でイタリア人が代表の監督なのはこれは

正しいわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>660
そう言う奴らを相手にしないと金を落としてくれないんだよ

>>650
正直すまんかった・・・

>>654
チーム数が少ないことでそういう側面もあるのね。参考になった。

そりゃ、まあ独自の伝統が育つ前に海外サッカーの下請けにしちゃったんだから、
初めから二流臭しかしない国内サッカーで人気出る訳ない。
独自の伝統があった優良コンテンツの高校サッカーまで潰したんだから。
初めから植民化されたものなんてみないでしょ。

>>660
アタマの弱い人間こそが大きなマーケットなんだよ

>>667
頭の弱い人間がターゲットってより
頭の弱い人間が踊ってるってことにして裏でめっちゃ金回してる捏造現象だろ

まぁあれやらないと色々駄目な人たちがいるんだろーな
社会環境の変化によってガタが来てんだろ

>>635
リトライの時に渡邊が新潟移転別にいいじゃんと言ってたろ
反対してたのは根拠の無い馬鹿な市長ぐらい
その流れができたせいでハマスタがいきなり譲歩してDeNAのとりあえず横浜残留が決まったんだから

>>640
持ちたいの希望ならあるだろうよ
持ち続ける体力無い企業はハネるから事実上やれる企業に限りがある

>>665
まあLIXILはプロ野球に参入出来なかったので鹿島に力を入れていこうかっていう風になったのは確か
いまでは新日鉄住金よりも太い柱になりつつある

>>667
その通り。
イギリスだってサッカーを熱心に見てる奴は頭が弱いとか言われるしな

>>656
だなぁ。この補欠批判はイラつくな。俺はたまたまレギュラーで出れたけどレギュラーと補欠の差なんてただ試合に出てるか出てないだけだ
小学生ぐらいだとちょっとはレギュラーが偉いみたいなとこはあるけど

>>656
補欠とリザーブは違うし、補欠と裏方も違うと考えてるんじゃないかな？

高校サッカー強豪でサッカー部員100人だかいるってのは異常

>>668
商売と言うのはそう言うもんなんだよ

もう20年も人気維持してるんだから焼き豚も諦めろよｗ

LIXILは新ブランド立ち上げの宣伝をしたいから2年ぐらいだけ買い上げて別の会社に回したいと言ってた
親会社じゃなくてネーミングライツみたいなもんだな

>>668
最終的に誰かから金もらわないと商売として成り立たないでしょ
業界で金回しているだけでは

で、DQNとか低脳さんってのは世の中にいっぱいいるわけでね、それが大きなマーケットなわけ
たとえばドンキホーテみたいなもんよ、パチンコも同じ

成功しなきゃ駄目
そのためならなんでもやっていい
マリーシア

こーいう流れが南米流なんだよなぁ
でもマリーシアとか、人としてどうなのよｗ
ペテン師を信用する奴とかいねーからｗｗｗｗ

>>643
アメリカでもNCAAのアメフトやバスケットとか大盛況だけどね

サッカーファンはセルジオってだけで何も考えずに否定から入るよね
あと久保って人

>>675
人気を維持してるのなら、２ステージ制度なんかやらない

>>671
英国王室の人間って頭悪いんだ…

東南アジアで１億出されても、Jリーガーは行かないよ。
だって、ヨーロッパブランドがないんだもん。
カレンなんて、J2レベル以下で行くとこないから仕方なしに行ってるわけだし。

>>677
うーん、どーかなー？
違うだろーｗｗｗ
商売として成り立つ、とかじゃなくってさｗｗｗ
日本人から金詐欺って奪い取って表で使えるようにしてるだけだろーｗｗ
ズバリ言っちゃったーーーｗｗｗｗｗｗ

振り込め詐欺って年間で洒落にならんくらいの被害額だからなーｗｗｗ

>>661
相撲は別として、それ以外のスポーツは日本がトップなわけじゃないからね。

結局日本のプロ興行って、海外で通用しなかった人たちの集まりって見られるのは仕方がない。
実際、その通りだし。

>>680
それはサッカーファンじゃなくてここの奴らだろｗ

>>671
サッカーがそうだとは俺は言ってない
で、サッカーは労働者階級のものだという先入観があるようだが
であれば大金持ちがサッカーチームのオーナーになることの説明が付かない

>>682
焼き豚からしたら弁護士出身の合衆国大統領も・・・
頭悪いそうですｗ

>>684
誰から金奪ってるって？

>>683
これから行く奴はチラホラ出てくるだろうよ
夢だけじゃ人生生きれないからな
現実的に金を選ぶ奴が出てきてもいいと思うよ

好きなサッカーで飯食えてる時点で勝ち組なんだからなｗ
何も恥じることはない

ID:IjB92Mk50 [54/54]

スレの約1/10使って簡単に否定される嘘を並べるとか大丈夫なんだろうか知能

スポーツ選手は本田みたいのが一番かっこいいよ
バラエティとかに出てる奴らは本当恥ずかしい

衆向けのものは大抵、頭の弱い自分で考える事が出来ない奴に
答えを教えてやるようなものですよｗ
それはサッカーでもなんでもかわらない。

それで金もらうんだから。でも今の型だけの猿真似じゃ
大衆は納得しない、サッカーと言う儀式に日本人や地域の一員としての承認を求めてるんだからｗ

おまえらの地域でブラジルからきた祭りをやって違和感あるだろｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ〜なんか俺がかたっちゃってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

専門家雇えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>662
元々マスメディアが主体となって始めたプロスポーツとは言え、あまりに弊害も多すぎるよなｗ

>>669
そこを日本版マイナーリーグとして参入させたらもっと日本の野球は盛り上がったと思うんだよなぁ。
プロ野球は広告効果でけーから持ちたい企業は多いけど、あまりに参入が厳しい。
Jリーグは参入は楽だけど、広告効果は野球と比べると見劣りする。

ID:xz95NJ1qP [62/62]

↑こいつもダメだな
バナナと棒で知能検査受けた方がいいレベル

>>687
イギリス国内だけを相手にしてるわけないだろ
プレミアは全世界に宣伝効果があるから
昔、国内だけでショボかった時代は、金持ちは誰も興味を示さなかったぞ

>>669
殆どの記事では移転問題が決裂の原因と書いてあるけど？
だから、どこ情報なの？

昔、国内だけでショボかった時代は、金持ちは誰も興味を示さなかったぞ
昔、国内だけでショボかった時代は、金持ちは誰も興味を示さなかったぞ
昔、国内だけでショボかった時代は、金持ちは誰も興味を示さなかったぞ

チーム名に企業名入れるのと
チーム名に企業名入れないかわりに
胸と背中にパチンコ屋の名前入れるのどっちが大局的かってことだよな
今年テレビで野球の楽天が連呼された回数は数え切れないが
サッカーの楽天なんて京都って言われるだけで１度も触れてないだろ

>>679
NCAAは学生スポーツなのに興行としても成り立ってるのがすごいよな
あれはある意味理想系だわ

>>661
そこが難しいところなんだよね
野球の場合はNPBはメジャーの下請けになりたくないわけだ
アマ球界もNPBの下請けになりたくない
そういう各団体の対立が野球の発展を阻害してる
サッカーの場合は世界的な体系に組み込まれることを選択している
そこで選手の輸出でもっと金取れるように出来たらいいんだけどね

>>672
セルジオが非難してる補欠て、高校サッカーで3年生になっても試合に出れない補欠の事だよ

レギュラーが欠けたら出れるのは、補欠じゃなくてリザーブ

高校サッカーでメガホン応援してる補欠見てると違う道なかったのかと思ってしまう

>>682
頭悪いと言うか、基本的に労働者階級のスポーツと言われてるからでしょ。

チケ代高くしてフーリガンを追い出すことに成功した今でも、いいイメージを持ってない人は少なくないみたいね。

>>687
パンとサーカスって考え方が欧米では主流でして
持てる物が大衆に施すのは、もう義務なんすよ
ノブリス・オブリージュみたいな

だから、サッカークラブのオーナーがサッカーが好きとは限らない

だいたいいまだにサッカーと呼んでるのがおかしい
フットボールじゃないのか

結局、カネが無いんだよなあ。
Jリーグの価値高めて、海外から見向きもされない状態を脱するには、
ひとつでいいからビッグクラブ作るしかないんだけど、もうそんな余裕ない。
手を広げ過ぎたのもある。９０年代にやっとくべきだった。

>>700
中世ジャップランドの甲子園もそうじゃん
お金儲けおいしいから朝日がやめられないとまらないなんだろ
高野連とかいうアホとグルになって宗教化させて大成功してるじゃん

>>690
既に東南アジアでプレーしてる日本人ってかなり多いぞ

>>699
神戸だｗ

>>699
細かいツッコミだが京都じゃなくて神戸

>>704
施しでやってるわけないでしょ

もしかしてこの爺さんフジタで現役終えたのか？
・・無理だろJを理解するの

>>703
俺みたいな知的階級は試合を見ないよ
所詮、フィールド上でおこなわれるのはタクティクスであり

ロジスティクスやストラテジーという試合前の要素で
勝敗はきまってるからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

試合なんかみるやつは兵隊レベルの思考なんだよ。

将校はもっと前提を大事にするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>711




施しでやってるんです
日本ではありえませんね。　社会人スポーツもプロスポーツも決して施しではありません

サッカー文化と言ってるのに内容はスポーツ文化の話になってる

>>702
辞める人は辞めるよ。惰性で続けてる人もいるけどさ。なんで辞めないで残ってるってサッカーに限らずそのスポーツが好きだから残ってるんだよ

>>714
大金持ちのサッカーのオーナーが施しでやってるなどということは有り得ない
有り余る金でさかつくがやりたいだけだよ

>>665
野球ファンはよくも悪くも知りすぎてるんだよね
そうなるとプレーとは直接関係のない私生活や人間関係などに関心がいきやすくなり
オリンピックのような国際大会でも盛り上がりにくくなる

>>717
セリエを見れば解るけど、大企業のオーナーがなんでサッカークラブ経営してんのか
それってつまりノブリス・オブリージュ精神なんすよ

日本ではこの考え方はありえない
だって、日本人は施しを恥だと思ってる文化だもんｗ

神奈川県なんてプロ野球やＪリーグの試合より甲子園の予選大会の方が人集めるからなｗ

受験とかあるだろうに補欠がスタンドで応援というのはすごいね

>>719
ないない、有り得ない
そもそも施しでやるならもっと分かりやすい慈善事業

>>702
今時部員大量の強豪校ならＢチームＣチーム作って地域リーグに参戦させてるだろ
3年生になって補欠だったとしてもそれは本人が選んだ道
試合に出たければ弱小校でもいけばよかっただけ

補欠の解釈ワロタ
日本の文化や日本語を学んでから語れや糞爺ｗ

>>711
最近はよりビジネスライクな経営者が入ってきてるから100％ではないにせよ、そういう考えはあるよ。
儲けた金を社会に還元させるって考え。

>>720
マリノスや川崎は結構客が入ってると思うが・・・
それにプロ野球は弱いから入らなかっただけ

>>722
だからサッカークラブ経営が貧民にとって最も効果的な慈善事業なんすよ

>>717
リーグを健全に運営するためにはリアルサカつくなんて絶対に認めちゃいけないんだけどな
なんでアメスポが高年俸と高収益を両立できてるのかを考えればすぐに分かることだ

>>725
儲けた金を社会に還元させるって考えはあってもそれはサッカークラブ経営じゃない

>>727
説得力ゼロ

>>716
セルジオは学校外のクラブでやったらいいって考えだね

自分のあったレベルのクラブでプレイして、物足りなくなったらステップアップして違うクラブに行く考え

>>725
それは超金持ちセレブが慈善事業に金だしたりチャリティーやるのと
同じ考えだろ。
日本にはそんな超金持ちはあんましいないんだよな。

>>728
そんなことを俺に言われても困るんですけどｗ

サッカーは簡潔に言えば補給船を構築し
ゴールにボールと言う物資を届けるロジスティクスのうまさを競う戦争だ。
守る側は相手の補給船をたち、攻撃側は補給戦を構築する。

大東亜戦争をみてもわかるし、今の社会性のない拝金主義をみてもわかるように
日本人はロジスティクスの発想がだめなのがよーくわかる。

だって最近までそこそこの相手にはなかなか点とれなかったろｗｗｗ
サッカーがロジスティクスだという認識が試合前からかけていたわけｗｗｗｗｗ

>>729
でもそーなんだからしょうがない
日本と欧米では、根底から文化が違うんすよｗ

>>728
意外とアメスポは戦力を分散させるからな
野球は補強しまくる球団に贅沢税をかけて、そのお金を下位球団に回したり
バスケやアメフトはサラリーキャップ製を導入してたり

>>728
アメスポを参考にしたドラフト制度のあるプロ野球が有り余る金で常勝軍団を作ってるのに対して、自由競争のJリーグで金のないチームが2連覇してるってのもある意味面白いなｗ
そんな不思議な国、日本

>>720
やっぱり、独立地方局があると
予選の全試合をやってくれるから良いんだよねぇ

まず高校野球と高校サッカーの盛り上がりの差が大きい
この差がプロリーグの人気の差になってる

岐阜やINAXみたいにサラ金王やパチ王にオーナー頼めばいいじゃん。
朝鮮人も多くなるし、願ったりかなったりだろw

一番勘違いしちゃいけないのはJリーグはキー局のお気に入りにはならないってこと
アイツらが番組で一押しにするためにはかつての巨人のように関東全域で人気のチームを作らなきゃいけなくなる
「プロ野球人気の衰退」がマスコミで叫ばれ始めて以降、巨人以外のかつてのマイナー球団の観客動員が右肩上がりだった事実をどれほどの人が知っているか

サッカー自体はキャプテン翼の頃から人気あるしな
釜本も知らない奴はいなかったろう
今のアホみたいな応援のノリは文化としては浅い

>>723
＞今時部員大量の強豪校ならＢチームＣチーム作って地域リーグに参戦させてるだろ

それは今はいい時代になったよな。トーナメントの他にリーグ戦もするようになったし

>>731
出る杭は叩かれる
そういう社会だから
金持ちが居たとしても目立ちたがらない
だからサッカーチームの支援で目立とうとも思わない

>>729
日本じゃあり得ない考えだけど、海外じゃそれも社会に還元させる１つの手段なのよ。

さっきも書いたが、よりビジネスライクな経営者が増えてきてはいるけどね。

>>736
Jリーグって自由じゃないだろ
放映権やグッズも分配だったはず
サッカーも完全自由はスペインリーグだけだな

トヨタが欧州財界に長年食い込めなくてなぜだろうと思っていたが
Jリーグできてグランパスを持ったらいきなり態度が変わったって話は有名だな
慈善事業かどうかはともかく、向こうでは成功した財界人にとってサッカークラブは必須アイテム

>>1
　◇不買メーカーLIST　　電通＝AKB＝韓国　　全てではなくとも出来るだけ利用すべきではない
△韓国・朝鮮
　ロート製薬／コカ・コーラ／フォーバル/ラ・パルレ／music.jp／UHA味覚糖／リプトン／セブンイレブン／KDDI／ソフトバンク／ダリヤ／大象ジャパン／ファミリーマート／ゼスプリ／ブルボン
　大塚製薬／H.I.S.／第一興商／日本レコード協会／フレンテ／そごう西武／スカパーJSAT／ウエルネスジャパン／任天堂／NEC(日本電気／D3パブリッシャー／あおぞら銀行／朝銀／パチンコ・パチスロ
　トヨタ自動車／フォーシーズ - ピザーラ／日本コカコーラ／カルピス／江崎グリコ／ダイハツ工業／ソニー／セコム／メガネトップ(眼鏡市場／カネボウ／EXR／大韓航空／アシアナ航空／MKタクシー
　亀田製菓／サントリー／花王／ホンダ／コーエー／ゲームオン／ハンゲーム／NEXON／ソーテック／アキレス／ユニリーバ・ジャパン／マイクロソフト／アスミック・エース／歌広場／シネカノン／東京テアトル／劇団四季
　イオン／ロッテ／ロッテリア／積水ハウス／リーブ２１／本家かまどや／叙々苑／安楽亭／JINRO／モランボン／モンシュシュ(堂島ロール／第一物産／徳山物産／ナカゲン／農心／サムスン／LG電子／DAEWOO／ヒュンダイ／ハンコック
△AK豚
・花王／サントリー／永谷園／UHA味覚糖／Hotto Motto(ほっともっと／エステー／JOYSOUND／マイクロソフト／NTTぷらら／エスエス製薬／ダイエー／GREE／グルーポン／ひかりTV／角川ゲームス／：自転車協会BAA
　江崎グリコ／カゴメ／日本HP／アパマンショップネットワーク／アリさんマークの引越社／はるやま商事／自転車協会／JRA日本中央競馬会／九州旅客鉄道(JR九州／月刊ヒーローズ／Google／ユーキャン
　アサヒ飲料／日清食品／リクルート／ピザハット／味の素／セブン-イレブン／イトーヨーカ堂／NTT docomo／読売新聞／四谷大塚／レコチョク／AOKI／トライ式高等学院／西日本シティ銀行／コーエーテクモ
　H.I.S.／KYORAKU／DMM.com／ラウンドワン／本家かまどや／CoCo壱番屋／家庭教師のトライ／ピーチ・ジョン／バンダイナムコ／タカラトミー／びっくりドンキー／ジーフットASBee／スペースワールドMuna

>>746
ただ、トヨタは形だけで持ってる様な感じであんまりやる気ねーしな・・・

>>745
分配金があるだけで自由じゃないっておかしい考えだろ。
プレミアやブンデスも分配金はあるけど自由競争だろ。
リーガは2強の分配金が多すぎる歪なリーグなだけだ。

>>747
テレビどころかスマホも捨てなきゃいけないレベル

>>734
日本人は基本的にスポーツを下に見るからね。
そういう考えがあり得ないと思うのは仕方がない部分もある。

で、その場合ベンチからもあぶれた補欠達はどうしろっていうの？
部なりクラブなりから追放すれば良いの？

>>748
金だけ出して口は出さないとか、最強のスポンサーだろｗ

>>735
勘違いしてる日本人多いけど
平等は目的ではなくて手段であって、興行を成功させる為には戦力の均衡が必要って考えなだけの話なんだよな

>>749
それ言い出したら野球だってドラフトがあるだけで自由競争だろ

>>743
そりゃーちょっと違う。
日本は欧州アメリカほど貧富の差が無いからな。
日本の金持ちはサッカーチームに金出すほどの超セレブはいないってことだ。

>>749
外国人枠もあるし新人のサラリーキャップもあるよ

>>753
トヨタはあんまり金を出さんよ

>>752
補欠が居なくなるまでチームと試合と試合会場を無限増殖させるのが善
そういう考え方でJリーグが運営されているとは言える
貧乏チームを増やしてばかりいるのは加盟料で儲かるというのもあるが
この考え方がかなり影響している

>>746
Jリーグなんて極東の貧乏リーグだけど
クラブ世界一決定戦トヨタカップは誰でも知ってるイベント
何勘違いしてんだよw

>>752
受け皿があればいいんだけどね
社会人がやってるところとか

>>755
まぁそうなんだけど、戦力均衡としてドラフトや人的補償のシステムがあるスポーツの順位がほぼ固定されてて、自由競争のスポーツで順位が読めないってのも面白い傾向だなぁと思って。

>>760
トヨタカップやってるからクラブ持ってなくても別にいいだろうと思ってたら
全然そんなことはなかったんだとさ

実体としてのクラブがしっかり存在し、それに協賛する企業が金を出す
企業が代わってもクラブは残る、でないとダメってことだな

川淵、フリューゲルスのことは忘れないぜ

>>762
ドラフトとは違うけどサッカーも戦力均衡はリーグで調整してやってるじゃん
金がないクラブにもお金が行く様にリーグからお金を回す

>>763
LGがKリーグにチーム持ってて
ヨーロッパの人間が『凄いですね』とでも思うのかw

じゃあ根付かせるにはどうするかって話になるんだろうが、
電通やテレビにそれが出来るんだろうか

受け皿を用意する方策も無しに補欠は悪だっつってんの？
公平な競争の結果、能力差でベンチ入りと補欠が生まれるのは物理的に回避できる話なの？

専用スタジアムも無いチームがゴキブリの様に増えてどうすんのさｗｗｗ

>>754
そうそう
スポーツでも資本主義タイプの自由競争で優勝するのはいつも強豪２チームだけリーグより
社会主義タイプの運命共同体で戦力均衡のが良いと思う
ACLも支那チョンアラブはいつも同じチームしか出て来ないけど日本は毎年バラバラ

問題はJリーグだけだろ

>>770
欧州もいつも同じチームだろ
チャンピオンズリーグに出るのは

>>762
日本のプロ野球がちょっと変わってるんだろうね
放映権やチケットやスポンサー収入も違うし親会社の補填も違うから

それでも(贔屓あるとしても)楽天が優勝してるし数年単位では変わるみたいね

>>765
そういえば日本のプロ野球って分配金ないんだったな・・・
それって逆に言うと野球どころか世界のプロスポーツとしても異端な気がするんだが。

トヨタぐらいの世界的企業になるとプロスポーツ持っちゃいけない気はするけどな
本気出すとその国のリーグを壊滅させるだけの資金注入できちゃう訳だし
地元の名士が球団持つのが理想だけどなかなか難しいよな

>>762
＞自由競争のスポーツで順位が読めない

Jの事をさしてこれを言っているのであれば
こうなっている理由はテレビ放映権とグッズ版権が
リーグの一括管理というアメスポ的制度が採られているのと
どのJクラブも広告媒体やコンテンツとして投資するのに値しないが為に
結果として貧しいところで資金力が均衡化しているのがその原因
Jの駄目なところは見た目の企業名が立派な割に
その立派さ見合うほど金を費やすに値していないところ
有名大企業の出す1円＞＞＞＞＞無名企業の出す1億円みたいな価値観してるよ

>>762
あれはもう単純にシステムの問題だからね
野球は昇格降格の無い閉じたリーグだから、戦力均衡が絶対的に必要なんだよ
どのチームも優勝のチャンスがなきゃ、ペナントレースの最後は消化試合だらけになるじゃんかｗ

サッカーはいいんだよ。。。やる気のねークラブはどんどん降格するんだし

セルジオはまず日本スポーツの歴史を知ろうか
ブラジルみたいにポルトガルに侵略されて遊びサッカーが伝わった国じゃないんだよ

>>762
そりゃ日本のプロ野球は読売とそのおこぼれに預かる11球団という体制できた歴史があって
ドラフトだのFA補償だなんてのは単なるガス抜きなだけで本気で戦力均衡させる気ないからね
歴代コミッショナーは全員読売の押し込み人事だし

>>774
その代わりにプロ野球球団を持つ会社だけに税制優遇が認められてる

時々おーにいっぽーしたいのか
毎週おーかきもとーしたいのか

その違いでしょ
前者が9割、後者が1割

そもそも日本人がスポーツ好きじゃないから根付くわけ無い
死ねよゴミ民族

>>734
なわけねえだろ

金銭欲が満たされれば名誉欲
だが、金持ちがサッカーチームのオーナーやってて「あの人は金持ちなのにサッカーチームのオーナーやって『偉いなあ』と思う人は誰もいない
純粋に施しがしたいのであっても、サッカーチームのオーナーやっても貧しい人に金が行き渡たりはしない

よっておまえの言うことに説得力はない
サッカーのオーナーがバクシーシだということは有り得ない

それとな、欧州が持てる者が持たざる者にという文化を持っているが日本人にそのような考え方がないというのもウソだ
戦前の金持ちなんかはそれこそ貧しい家で育った優秀な人間をたくさん家に住まわせ書生として面倒を見ていたなんて話はいくらでもあるし
日本は大きな財を持っている者でなくとも困った人に手を差し伸べる文化もある

糞野球界は企業スポーツ固執してるし、改革する気ないから潰れるまで無視するとして

サッカー界はまだ色々とシステムやら改革やら出来そうだけどな

>>768
高校サッカーに限れば、サッカー部員数制限したらいいんじゃね？

>>767
テレビゲームやスマホやネット環境のない時代に戻れれば
「できる」とはっきり言えるのかも知れないけどねぇ
これも後知恵だしなｗ

>>782
とりあえず古代ローマ史読め

>>777
サッカーも戦力均衡しないといつも落ちるクラブが決まって面白くないだろ
だから、Jリーグは戦力均衡してるんだよ

>>786
俺はヨーロッパに喜捨の文化がないなどとは言ってないんだが？

サッカーのオーナーはそのような動機でやってはいないし、そのような効果もないと言っている
詭弁はやめたまえ

そろそろ企業名、団体名解禁してJリーグクラブ金を入るようにしないと
そして複数のビッグクラブ作って、野球で言う阪神巨人みたいな黄金カード
作らいなとJリーグはジリ貧

パティオンセ山口組加古川とか

ヴェルディ川崎創価1222

松本キヨシ山雅FC

ヴァンフォーレ甲福乃科学

とか誕生させたらいいんだよ

>>784
サッカーに限らず高校レベルの強豪校は入部テストみたいなので落とすんじゃないか
弱小校で補欠なら何部に入ったところで似たようなもんだろうし

>>787
Jリーグは戦力均衡の仕組みなどないし
落ちたチームがダメならば上がって来れないだろ

>>790
それでも１００人ぐらい部員がいたりする所もあるよ

エレベータークラブをやるには京都神戸のような安定金主が必要
金主が不安定なチームが降格すると落ちる一方で歯止めが効かなくなる
そこを税金で歯止めをかけてるのがJの現状
また降格による客の減少リスクがあると
スタジアム等の回収が長期になる大規模投資をしにくい
3万のスタを建てたら翌年に降格じゃたまらない
昇格降格システムの欠陥がここ

>>791
リーグからの分配金がある
グッズ売上とかも上納金を取られるしな
当然、人気があるチームは損してる。

>>775
米国でもMSやアップルがスポーツチーム持ってないしね

トヨタの話は、欧州では金持ちがサッカークラブを持つのはステータス
損か得かはともかく、財界の集まりで一目を置かれるには必須のアイテム
他所のクラブを集めるただの大会スポンサーでは代替できなかったよ

というトヨタの中の人の体験談というだけの話で
自分はボランティアだとかは言ってないし

まあ近年のプレミアの投資の異常加熱なんかは、どれだけ赤字でも
資産価値だけは増えていくというプレミアサッカークラブの構造により
どこかの会社が大金だして、大借金して強化して、その赤字解消のために次のオーナーに売り飛ばす
（買い手がある）という連鎖を続けてたからって部分が大きいけど

そら日本は大体どの競技にも共通のスポーツ文化があって、サッカーもその一つだろうから
セルジオのいうようなサッカー文化ではないとは思うけどさ
でも万国共通のサッカー文化なんてものがあるのかねぇ？国・地域それぞれじゃないの？

>>794
いや単純にそれだけ
ドラフトもウェーバーも契約切れ選手の保有権も人的保証もない

>>795
いや逆にMSやアップルはスポーツに変わる娯楽として
自分たちの製品を売りたがってる

今先進国で全体的なスポーツ離れが起きてるからな

無意味にチーム数増やしたりバカな事したツケだよ。

>>788
頑固なオヤジだなぁ・・・
日本の常識は世界の非常識だと知れ！

>>794
グッズ売り上げの上納金は実のところほぼ無きに等しい
詳しくはJリーグが公表してる収支でも見てくるといいよ

>>796
でもそういう考え方なら
F1やそれよりもっと前にやってたWRCや耐久レースの方が効果があったんじゃない？
それともサッカーがこれら以上に効果があったって話がどっかにあるの？

>>798
その代わりに日本の野球はグッズの売上やテレビの放映権料は全て独自で貰える

>>799
一方で任天堂はシアトルマリナーズを買ったのであった

>>801

ヨーロッパに施しの文化があってもサッカーのオーナーは施しではない
　　↓
ヨーロッパには施しの文化がある
　　↓
ヨーロッパに施しの文化があってもサッカーのオーナーは施しではない
　　↓
ヨーロッパには施しの文化がある
　　↓
ヨーロッパに施しの文化があってもサッカーのオーナーは施しではない


無限ループ

>>799
まあサッカーもF1も主要な金主がいまや石油成金だってところを見ると
＞先進国で全体的なスポーツ離れ
について、米国はまだしも日欧になら当てはまってるかなと思わざるを得ない

>>775
そういえば欧州で世界的な企業のチームって言うと
レバークーゼン（バイエル製薬）とヴォルフスブルク（フォルクスワーゲン）くらいしかない気がするな・・・
あとレッドブルとかMLSやオーストリアにチーム持ってるけどあれは色んなスポーツにも金使ってるから異端か。

企業スポーツからスタートしてる日本が異端なんかな。

>>790
高校サッカー部員数 どんなもんかググって見たら100人越えとかあるな(中には200人弱とか)
一指導者が見れるのは50人までだから多いて提言してる人がいる

>>795
まぁポールアレンやらマイケルハイズリーみたいなのがいるっちゃいるんだけどなあ

>>804
そんなことなんでもない

NPBは12球団でマーケットを囲い込みチーム数は増やさない
だから戦力均衡の仕組みがある

サッカーは落ちるチームはどこまでも落ちる仕組み、代わりに新規チームが上がってくる
だから戦力均衡は必要ない

>>796
ステータスだけの為だけにトヨタ自動車は年間約30億円も払わないとならないのかよw
たまたまヨーロッパ行ったトヨタの人間が
『トヨタさんもサッカーのチーム持ってるんですか？へぇ』って言われただけの話だろw

そんな費用対効果も不鮮明な話に何十億円も使う詭弁にもならないわ

トヨタカップならサッカー好きでもない欧米や南米の人にも有名なイベント
それと比べられる話でもねーわw

Jリーグ内での戦力均衡とかしょーもないこと考えるから、ダメなんだよ。
弱い方弱い方に合わせて、どんどんしょぼくなってる。
Jリーグの相手は世界であると見据えて、世界的チームが一つ出るようにやれ。
代表見ても分かるように、日本人は世界と戦うのに惹かれるんだよ。
Jリーグも世界と戦えばよろしい。

補欠はダメってtotoの泣けるcm全否定やん

>>792,809
100人以上ってのは多すぎだな
やりたい部活をやらせてあげよう、って事なんだろうか

>>811
収入の格差を作らない様にしてるのも戦力均衡だろ・・・

Jリーグに世界レベルのビッグクラブがひとつあると、
それと戦う街のJリーグチームが世界と直結できるんだよ。
日本人が一番痺れるのは、そういう世界との戦いだ。

>>812
年間30億…
駄目だこいつ

知識も知能もないやつに限って発狂する

>>1
>>各クラブは儲からないが、本部（日本プロサッカーリーグ）は潤っている。クラブは本部の支店になっちゃった。
本部が成り立つために、支店を閉鎖するかというところまで来ている

浄土真宗とかみたいｗ

>>790
下手糞にはサッカーをプレイしようと挑戦する機会すらゆるさない、と。
その姿勢が補欠制度より上って理屈が全くわからん。

学校の部活動なんかは教育の一環だろうに

導入当初にアンチ巨人アンチ読売に媚売ったのが失敗なのかね興行上は
むしろレアルバルサみたいな事をしているサッカーにこそ「巨人」が必要だったという皮肉

>>821
だから要らねーつーの
巨人とかレアルとか害悪そのものじゃねーか
王様と奴隷とか、マゾしか楽しめねーんで

サッカー文化を作るなら、野球ch移民(なんJ)のマネからで
さかぁ最高ｗ

>>817
今のJリーグの知名度の無さ考えるに、ビッククラブ一つある状況の方がいいかもなあ…連携できてる選手達を代表に移植する事もできるから、代表にもメリットあるし

稀有な例なんだろうけど
インテルの長友なんかはずっと補欠で大学までベンチにすら入れなかったんだろ？

そういうのを頭から切って捨てる補欠＝悪の姿勢が一体どう素晴らしいのか全く1ｍｍもワカラン

>>816
むしろ弱者救済
戦力均衡のためではないし戦力均衡させる必要もないし戦力は均衡していない

>>819
本部は全然儲かってない
というか儲かれば儲かった分だけクラブに分配する構造になってる
クラブへの直接の分配金だけでなく、各種賞金や大会開催補助費などを含めると
収入の7割ぐらいがクラブに流れてる
というか、Jリーグって意思決定機関はクラブ社長集めて行う会議だし、理事も半分はクラブの社長だし
本体でそんなに金のかかることやってない
セル塩の行ってることは全く嘘

えっと
海外も企業が撤退したらチームが危ないんだが
バルサもレアルもね

>>822
でもそういう一極集中チームを造らないとCWC等で世界とは戦えない
かといって一極集中チームがあると国内のリーグ戦がつまらない
両立は無理ですどっちか片方にして下さい

>>822
巨人ファンは無視した方がいい

セルジオがそういうんなら間違いないな
もうサッカーやめて他のスポーツに注力しろってことだよね

糞NPBは無視しろよ
マスゴミがオーナーの企業スポーツとか世界に笑われてるからw

>>825
長友って強豪高校の東福岡で２年生時の時からボランチでレギュラーだぞ・・・
ただ、地区選抜などには選ばれず全国的には無名だったためスポーツ推薦を得られなかった

>>820
教育の一環としてみても顧問が見れる数にも限度ってもんがあるだろ
そもそも高校は義務教育でもないんだし

>>832
ACミラン…

>>829
CWC3位、3位、4位、しかも全て違うチーム

まさか優勝しろとか2位になれとかいう話ですか？ｗ

レッドブルって色んなスポーツに金を出してるけど企業スポーツだよね

>>829
まだ20年のリーグを一極集中させたところでCL優勝チームには絶対勝てねーな。

>>829
健全な競争を促進するシステムを考えるのは、UEFAの仕事
一部の王様クラブの独善を放置してたら、サッカー界全体のモチベが下がるんで

>>835
本田オワタ

野球でもパ・リーグは優勝チームが毎年のように入れ替わり、前年の優勝チームがＢクラス転落とか日常茶飯事だけどな。

>>826
弱者救済って言い方が違うだけで戦力均衡とあんまり変わらんと思うが・・・
現にそのおかげで貧乏クラブは助かるわけだし

>>831
サッカーはFIFAとUEFAを頂点とするねずみ講システムだから
そのおこぼれに与り難い環境の日本でオワコンになるのは割と健全
せめてUEFA圏内になれる立地ならなー

中間搾取のシステムを作ることにより、個人の利益よりも業界全体の最大利益を追い求めるのが日本社会の特徴
一見、安定しているように見えるけど、利権を持ってる人間がかなり恣意的に搾取できるシステム

ただ、Jリーグの問題は、チームを作りすぎている
アタリショックみたいなもんだ
選手の年棒もさることながら、セカンドキャリアなんてどうすんの？

土→水→日→土→水→日→土→水→日

Jリーグはこのローテーションで試合するべし

あと補欠もリザーブもベンチで順番待つんだと思うが
まあサッカー文化がそんなに根付いてない
ってのはその通りじゃね？
セルジオおじさんのいうスラムでもストリートサッカー云々は
先進国の日本だとあまり参考にならない例えだし
ブラジルとはまた状況が違うからな

ACミランの元オーナー　ベルルスコーニは
イタリア中の殆どのテレビラジオ局を買収して
国営放送以外の放送メディアを独占して
イタリアのメディア王と云われた人

最近Jリーグやばいやばい言われてるな

昔から同じような低空飛行してるだけに見えるけど
なんで最近急に多くいわれだしたんだろ

INACに一極集中やめろ

>>848
一部の人が言ってるだけじゃね？
そりゃまだまだプロ野球には勝てないけど、俺からすると前より大分改善されてると思うが。

>>848
協賛金が４年で約１０.5億円減。
放送権料も４年で約４.5億円減。
合わせて経常収益の80%を占めるこの２つが漸減。
このペースだと、クラブは増える(J3開設)のに、「Ｊリーグの収入」は減ります。
これは各クラブへの分配金の原資となる。

>>847
その専横を放置した結果が今のセリエの体たらく
ファンがそっぽ向いて客は入らず経営が傾いてクラブが弱くなりさらに人気が下がる負のスパイラル
健全な競争を阻害して一時の利益を貪るとこーなりますよ。　って見本

■年度別協賛金収益、放送権料収益(百万円)
年度　協賛金　放送権　経常　
年度　収益　　料収益　収益計
2008　4,624　5,322　12,600
2009　4,729　5,197　12,566
2010　4,522　4,850　11,940
2011　3,979　4,830　11,712
2012　3,583　4,877　11,910(2012年1-3月+4-12月)
2013　3,814　4,800　11,638(予算)

>>837
スポーツって金儲けだし金儲けなら企業が群がる
これ資本主義なら当たり前かと
WCだって五輪だって全部金儲けだから

この20年で、一番サッカーが発展したのは日本だと思うけどね
何が不満なんだろ

柿谷とかいうガイコツ面したゴリ押しサッカー選手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

*2.5% 19:00-20:49 CX* 祝!2020東京決定SP・スポーツ衝撃の生対決と伝説の名場面で最高のおもてなし
*2.0% 20:55-23:45 CX* 祝!2020東京決定SP・東京五輪夢と奇跡の物語

ゲスト：柿谷曜一朗（セレッソ大阪）、山口螢（セレッソ大阪） 、扇原貴宏（セレッソ大阪）、
永島昭浩（元サッカー選手）、武田修宏（元サッカー選手）


↓なおセレッソ大阪の関東＆地元関西での視聴率は

684 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2013/12/17(火) 12:57:37.74 ID:ZeKeZKVy0
Jリーグの人気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国内サッカーで現在一番人気がある柿谷選手（セレッソ大阪）
【関東地区】*1.4%　2013/11/23(土) 14:00-16:00 NHK Jリーグ中継2013「セレッソ大阪×サンフレッチェ広島」
【関西地区】*1.2%　2013/11/23(土) 14:00-16:00 NHK Jリーグ中継2013「セレッソ大阪×サンフレッチェ広島」

国内野球で現在一番人気がある田中選手（楽天イーグルス）
【関東地区】28.4%　2013/11/02(土) 18:40-21:56 TBS 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第6戦
【仙台地区】42.7%　2013/11/02(土) 18:40-21:56 TBC 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第6戦

>>848
横浜FCや旧新潟や旧清水や旧鳥栖は、破綻しても企業や銀行や投資家が
損して終わりだったりしたけど
大分が破綻して、破綻処理を行政が負担しなくならないとイケないようになったのと
クラブライセンス問題かと

>>844
チームを作りすぎてるわけじゃないんだが

昔から日本には千単位のサッカークラブがあって
そこから上位いくつまでをプロサッカーリーグに入れるという枠を計画通り拡大してきただけで
例えばここ数年でJ2に上がってきたクラブも以前からサッカークラブやってて
ほとんどはプロ選手がいて、Jに上る前より人気も無くて貧乏な中で経営してる

>>846
セルジオが言ってる補欠は3年生でも試合に出れない選手の事なんだろう

Jリーグに当てはめるなら2年で戦力外にあたる選手

高校サッカーが衰退した時サッカー文化が根付いたといえるんじゃね

高校サッカーでどれだけの人材が無駄にされてきたことか

>>855
逆にJリーグはスポンサー離れが起きてる

チームが増えすぎて興味がなくなった

>>862
お前は元々興味ないだろ

＞都市対抗野球とプロ野球は予算が違うだけ
ほんとこれ。逆に言うと実業団がなぜ「アマチュア」なのかわからない
まあ実業団の中には通常の業務と掛け持ちでやってるところもあるけど

まあサッカーに限らず日本は消費するだけで文化を根付かすという発想も能力も
皆無な幼稚な国家やしね

>>861
もっとメディアに擦り寄らないとダメなんだよ
その点電通と契約したのは正解

安倍首相は２０兆円もの経済対策予算をつぎ込みましたが失業率は４，０パー
セントとほとんど横ばいです
労働総研によるとサービス残業がなくなると２８０万人もの雇用が創出される
そうです

>>858
ロクにスポンサーもいないのに無理にプロ化しなければならない理由が分かりません
金や客が集まらないなら選手も運営もアマチュアのままでもいいじゃん
それで何が問題になるのかわからない
それに昇格降格制度はプロでやると収益悪化リスクが高すぎで危なっかしい

>>864
日本人はもともとプロスポーツに穢れというか嫌悪感持ってるから
プロ野球選手になるとか勘当モンの時代もあったし

アマスポーツなら銭金が絡んでないから健全・・・
だから企業イメージを上げる事が目的の企業スポーツがアマの皮をかぶるのは当然

>>865
どこが幼稚な国家だよｗ
日本ほど最先端の国家もないぞ
民度も高いし先進国になったらサッカーだけやってりゃいい
なんてならないに決まってる
まずは勉強だよ
ブラジルみたいなヒャッハーな国家が最先端だとでも？

地方が空港つくりまくって結局赤字だらけみたいな状況？

ニワカのギャルサポだけがセレッソに行ったぐらいだよな

根付いてはいない

>>862
30球団あるメジャーの下に3A2A・・・もう大杉

12しかないプロ野球がどんだけショボいかわかるだろ

Jリーグのスポンサー意味ないよなあ

ぜんぜん知らんし

>>868
そう思ってるならそれでいいんじゃね

お前が思ってても何も変わらんけど

>>865
お前、チョンみたいなこと言うねｗ

>>874
だからそこでメディア利用なんだよ
そこがずっと怠ってきた

まぁサッカーオタクがＪリーグを蔑視して欧州とか有難がってるのを見ると
サッカー文化が全然根付いてないなと思うなぁ

>>857　旧新潟ってなんだ、甲府か何かと間違えてないか

>>868
金や客が集まるようになったからプロ化したクラブが増えてるんだろ。
だけど見切り発車して潰れるクラブ増えたら困るからライセンス制度作ったわけで。

>>848
オフィシャルスポンサー減。
放映権料伸び悩み＝分配金伸び悩み。
クラブ単位でも、負債を抱えて自転車操業だったり、負債消すために大幅減資して再出資募るとこがいくつもあったあり
経年で積もり積もった資金不足が露呈しだしたから。

人材がいないんだからＪ１とＪ２のクラブ数を減らしたらどうか
そういやセルジオも言ってたな。鍋のスープに水だけ足しても味が薄まるだけだって

>>622
ステレオタイプやなぁ

>>869
Jリーグになれてると実業団こそ不思議に見えてくる

日本なら大会スポンサーとかクラブスポンサーの方がファンには喜ばれてブランド力強化されそうに思うけど

結局、チームに企業名いれたほうがよかったよね

■地上波全国中継回数
2008年→ＮＨＫ総合：９／民放キー局：２２(TBS:5/NTV:17(関東ローカル録画かも？))
2009年→ＮＨＫ総合：９／民放キー局：３(TBS:3)
2010年→ＮＨＫ総合：８／民放キー局：４(TBS:4)
2011年→ＮＨＫ総合：６／民放キー局：５(TBS:5)
2012年→ＮＨＫ総合：７／民放キー局：０
2013年→ＮＨＫ総合：３／民放キー局：０(9/14第25節現在)
※Ｊリーグ試合記録「大会日程／TV放映」より

>>884
Jリーグが出来てホント日本は変わったよ・・・いい意味で
だからセルジオさんの絶望がいまいちピンと来ない

日本のスポーツの負の面をサッカーがぶっとばしてくれて、俺はすげーうれしい

>>861
欧州に倣って、チームを増やす方向でここまで来たんだろうけど
また実際にレベルアップも出来たかもしれないが
興行と言う観点では、8チームぐらいによる少数精鋭の
まさにプレミア的な価値を、チームや選手にもたせたほうが
ファンには分かりやすいし、スポンサーも付きやすいだろうな
それが、ライバルでもあるプロ野球より複雑になれば
皆が付いて来れなくなるのは当たり前だろう
まあ、あくまで興行的観点からの話だけど

なるほどセル塩って>>882ぐらいクラブの収益を理解してない無能だからアイスバックスがあんなになってるんだな

>>869
プロに金を出しても企業イメージが上がらない
ここまで極端ではないだろうけど
こんな社会じゃプロスポーツに金が集まらないのもしょうがない気がするわ
スポーツで身をなし剤をなすのは正義ではないというのは正面切って反発しにくいしな
レッドブルみたいな勢いでプロスポーツに金を出す企業が
日本だとなかなか出てこないのは結構必然なのかもと思ってしまった

>>882
人材はいるよ。年々上手い選手が入ってきている

>>887
正直このスレ見てると、元サッカー選手であるはずのセルジオの意見に賛成してる層が野球しか見てない人と代表厨ってあたりが笑えてくる

■年度別、配分金収入合計、入場料収入合計、広告料収入合計(百万円)
年度　クラ　配分　入場料　広告料
年度　ブ数　金計　収入　　収入
2008　33　7,531　15,408　33,282
2009　36　7,100　15,619　33,488
2010　37　7,237　15,460　33,005
2011　38　6,086　14,189　33,314
2012　40　6,169　15,324　35,096
※Ｊクラブ個別経営情報開示資料より

J2の１クラブに１億円前後の分配金があります。
４年で７クラブ増えたので、７億円増えていればよかったのですが、
１３億円以上も落ちています。

仮に欧州のリーグが日本にあってもたいして盛り上がらないだろ
海外だからよく見えるってだけ
オリンピックとかワールドカップとか世界で売れたとか海外で評価されたとか
そういうのだけが大好きなんだよ日本人って
才能ある人間を自分達で評価したり地位を与えたりできない民度

>>886
でもセルジオって長野パルセイロ戦の解説を毎年やってるから
JFL(新J3)ですらちゃんとテレビ中継が成功するケースかあるのは知ってるはずなんだけどね。

>>894
Jリーグを一番評価してないのは多分日本人だと思うわ

プロスポーツは穢れてるというイメージをどうにかしないと駄目だっていうのなら
それこそ洗脳しかないな
読売と手を切ったりチームを増やしてマスコミが取り上げにくい構造にしたりしたのが悔やまれる

>>888
自分は都道府県にJクラブ一つに限定して競わせたかったな

>>896
プロスポーツはそれだけで穢れているのでそんなの評価の対象外という社会だからしょうがない
プロスポーツを高く評価させるには大規模な洗脳活動が必要

そもそも日本スポーツは開国して産業革命で先行っていたイギリスやドイツを真似した体育教育で始まったんですよ
イギリスはそれらがクラブチームと移行していった
日本だと野球が似たような経緯を辿っている
しかしすぐ潰れて学校のクラブとして定着し出す

>>889
増やすのはいいけど、税金に頼らないでねｗ

チョンに財布の紐握られてるからな
セル爺仕事しろよ

原因はキムチ選手がいるせいだな。

>>893
どこかで下げ止まるでしょ

おまえら見て文句言うばっかで自分で体動かさないもんなｗ
プロだとかクラブだとか形ばっかにこだわってプレーには興味ないんだよｗ

>>896
何と比べるかだな
上と比べるか下と比べるかの違いじゃないのかな？

>>879
アルビは当初は新潟県サッカー協会が中心になって運営させてたが
累積債務問題でサッカー協会が撤退して
お坊さん兼専門学校を経営する池田さんが債務を引き継ぎ
株を、引き取った
当時、その池田氏が経営する専門学校(東京商科学院)に通ってて
衝撃的な出来事だった

>>897
洗脳と誰彼に意識されなく、そうなってんよ
草不可避

ろくにJリーグのことを知らない人間が改善策をご提案してくれる
その提案ってのはだいたいこんなところ

・チームを増やしすぎ、12チーム程度に絞ってプレミア化した方がいい
・企業名を入れることを認めた方がいい
・巨人のようなビッグクラブを作った方がいい

結局のところプロ野球の仕組みの方が優れていると思いたい、Jリーグを揶揄したいという動機だけ

プロ野球、NPB、欧州リーグ、アメスポなどの良い仕組みを取り入れるのは必要かもしれない
が、Jリーグの現状を知らない方のご提案は「必要ありません」のでお引き取りくださいｗ

>>869
20世紀初めごろにオリンピックに初参加した金栗・三島が惨敗したのをきっかけに
体協と文部省で連携してオリンピックのためにスポーツ強化に力を入れることになって
学校の部活と、学校を出た後の競技環境は財閥系の金持ってる企業が面倒みるってことに。

オリンピックは日本が初参加してた時から1970年代までずっとアマチュア主義だったから
体協の各競技団体もそこに協力してる企業も
ずっと「スポーツはアマチュアで当然」て中でやってきたからだよ。

日韓W杯の時に飯島愛だけに韓国の不正を生TVで発言させ
隣にいたセルジオはだんまり

あれ以来ジャパンディスカウントのセルジオ発言は全く信用していません

Jリーグはこのまま縮小均衡を辿るのか、それとも進化できるのか、いまが岐路だね
Jリーグは成功してるんだ！根づいてるんだ！と思えば、このまま縮小均衡だ

>>909
そんなことばかり言ってるから進歩がないんだよｗ

>>909
その”現状”ってのを分かってる奴が居ないから、衰退してるんじゃないの？

>>906
Jリーグの選手がブンデスでMVP級の活躍しても、Jのレベルは低いって見てないのに言う奴が多くてなぁ・・・
それで次の選手がまた海外で活躍してもその繰り返しでなんだかなぁと思うことが多いので。

>>909
特に一番上に関してはこの簡単な反論に潰されるからなｗ

・チームを増やしすぎ、12チーム程度に絞ってプレミア化した方がいい
12までしか数えられないの？アメリカのプロ野球はマイナー含めると200チーム以上だよ？

そりゃブラジルに比べたらサッカー文化が無いのは当たり前だろ。
ブラジルには27の州があるけど、そのすべての州でプロリーグがあるからな。
ブラジル国内だけで27のプロリーグがあるんだ。
日本が対抗しようとすれば、道州制のプロリーグを作らないとダメだな。
九州プロリーグだと各県2つくらいのプロクラブがあるということだから。

>>915
Jリーグがメジャーであって、世界中から優秀な選手集められる国ならば何チームあってもいいんだが、
そんな国なんだよ
そんな国でチームで増やしてもすっかすっかの選手層になるだけ

>>909
連覇するようなチームが実質的に破綻してる現状から目を背けるなよ
どう考えてもおかしな構造になってるとしか思えないんだが

根付かないとマンユーやミランやインテルなんて入れないよ。

アメスポガー　アメスポガーって
アメスポと同じにすれば天国がやってくるみたいに思ってる人は
向こうのカレッジスポーツリーグがどんなマイナー競技でも
一般人を数千人集めるって素地があるからできることを理解した方がいいよ

>>910
誰のためにスポーツをやっているのかが問題になるな
昔は国威発揚であったり国民の健康増進だけど今はね・・・
別にサッカーや野球文化が根付かなくてもいいじゃん
という考え方も出てくるだろうね

>>915
全体のレベルの話だろ？
サッカーは代表かダイジェストの海外サッカーしか見ないが
野球は今年アメリカでリーグ投手トップ3に2人も日本人が入ったが
レベルが上がってとか思わないしな

Ｊリーグとプロ野球の差は、
日本メディア全体のローカリズムの欠如と、それに伴う報道量の差、それだけだよ
欧米では当たり前のことだけど

ＮＨＫ地域版
http://www.nhk.or.jp/shutoken/

ドイツ公共放送地域版
http://www.ndr.de/home/index.html
http://www.ndr.de/sport/sportindex101.html

スタジアムの建設運営が商業ベースに乗らない時点で
サッカーはプロに向いてない
それどころか公営スタジアムの使用料金の減免までさせる始末
こういう構造があるからアマチュアに戻してチーム数減らせよって思うんだよね

根付いているよ!!
↓↓
**.*%　2013/12/07(土) 15:20-17:40 NHK Jリーグ中継2013 最終戦「川崎フロンターレ×横浜Fマリノス」←※圧力で視聴率を出さないWWW

■2013年 Jリーグ視聴率
1位　*6.5%　2013/01/01(火) 13:50-16:15 NHK 第92回天皇杯全日本サッカー選手権・決勝「ガンバ大阪×柏レイソル」
2位　*4.5%　2013/11/02(土) 13:00-15:15 CX* ヤマザキナビスコカップ・決勝「浦和レッズ×柏レイソル」
3位　*4.3%　2013/03/02(土) 13:55-16:05 NHK Jリーグ中継2013 開幕戦「サンフレッチェ広島×浦和レッズ」
4位　*3.5%　2013/11/30(土) 13:55-16:00 NHK Jリーグ中継2013「横浜Fマリノス×アルビレックス新潟」
5位　*2.4%　2013/10/27(日) 16:00-18:00 NHK Jリーグ中継2013「浦和レッズ×柏レイソル」
6位　*1.4%　2013/11/23(土) 14:00-16:00 NHK Jリーグ中継2013「セレッソ大阪×サンフレッチェ広島」

■2013年 プロ野球視聴率
1位　28.4%　2013/11/02(土) 18:40-21:56 TBS 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第6戦
2位　27.8%　2013/11/03(日) 18:30-22:14 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第7戦
3位　23.6%　2013/10/31(木) 18:05-22:19 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第5戦
4位　22.5%　2013/10/26(土) 18:30-22:04 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第1戦
5位　20.3%　2013/10/27(日) 18:30-21:58 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第2戦
5位　20.3%　2013/10/30(水) 18:05-22:44 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第4戦

Ｊリーグの収入源となる協賛金と放送権料とそれらに付随する広告価値が落ちている。
各クラブの収入源となる入場料収入と広告料が伸び悩み、分配金は落ちている。

>>924
自治体がそう思ってない
つまりお前のはバカの妄想

根付くってことを、地域とか社会で家庭と同じように
大事なものとして認識されることとして話すセル爺と
海外移籍できた選手のレベルの話をする人たちは噛み合わない

香川、本田あたりが、日本のこのチームなら十分世界レベルだからこのチームに入りたい
そんな風になったとき、初めてJリーグは世界に伍したと言える

>>926
Jリーグクラブ全体の収入で分配金は10％以下なんだけど

実際、Jリーグよりは優れてるだろ

>>915
その反論はこれで簡単に潰せる。
「アメリカのプロスポーツと、日本のプロスポーツでは、出資形態が違うから無理」

>>909
それらアメスポ的ではないから

そんなこといってんのメジャーに全く興味のない自称野球ファンの
マスゴミにいいように洗脳された半焼き豚

>>930
協賛金が４年で約１０.5億円減。
放送権料も４年で約４.5億円減。
合わせて経常収益の80%を占めるこの２つが漸減。
このペースだと、クラブは増える(J3開設)のに、「Ｊリーグの収入」は減ります。
これは各クラブへの分配金の原資となる。

>>922
基本的にチームスポーツってのは競技人口を増やすほど人材が出てくる傾向にあるんだよ。
極端な話だが、オリ10のままだったり、J1の18チームのまま拡大してなかったら長友みたいな選手は生まれてないよ。

逆に俺は60年の歴史があるのに野球が未だにAAレベルと言われるのって受け皿少なくした弊害だと思うんだわ。

もう興行はあきらめて体育に移行したほうがいいんじゃないですかね

だからwなんでフットボールを応援する奴が
仮にも大リーグ野球wを、自説を援用する為に引用するんだよw
っう話
大リーグ野球がどうだろうがフットボールやサッカー擁護の道具として
不適格だろうがw

サッカーに限らず日本にスポーツ文化が根付いてない
長年君臨してきた野球が根付いてないんだから日本人の国民性としてスポーツが文化として根付く事はないよ

あくまで祭りやブーム

>>928
そうなると球技よりも
マラソンや自転車はものすごい勢いで増えている
球技坊が騒ぐのがむしろなんというか・・・

>>913>>914>>918
仮にJリーグが衰退しているとしよう、何らかの対策が必要だ
だが何も知らない人間に的外れな対策を提案されてもそんなものはクソの役にも立たないわけ

無名のブラジル人が国籍も変えずに
４０年も飯が食えてるぐらいだから十分根付いてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

身の丈にあった運営をすればいいだけ。無理をするな

>>935
別に受け皿はプロや日本国内でなくても良い時代
野球なら独立リーグや社会人野球、アメリカの独立リーグとかもある
サッカーだって無理に日本がやらなくても東南アジアとかある

讀賣のヴェルディ撤退以来ずっと言われてるねこれも

>>935
そんなこと言い出したらｷﾘなくね？
才能ある奴は、どんな条件でもその片鱗ぐらいは見せると思うし
大事なのは、それを見つけて伸ばしてやれる指導者の眼力だと思うけど

去年のお盆に海水浴にいったら、人が多いのに大人も子供もビーチボールを
蹴って遊んでいる奴らが多くてびびった。
海水浴でビーチボールといったら、きゃっきゃとバレーボール的に
遊ぶのが当たり前と思っていたので衝撃を受けた。

>>940
まともな分析ができるならとっくの昔にやってるだろうねぇｗ

>>936
競輪
競馬
競艇
小型自動車(オート
サッカー
な五大公営競技にするって裏ワザもあるよ
トトからの収益金を直接経費として使うとか

施設改善サッカーとか

>>935
バスケ・・・

この手のスレで良く分かることは、
まずJリーグに対して関係者が危機感を持つことだろうね
現実の直視こそが、Jリーグを栄光あるものにする
現実に耳を塞いで素人はだまっとれだと、どんどん閉塞感が増す

>>940
当時の”現状”とやらを知ってた人間が対策した結果がこれだよ
10年後も同じ事言ってそうだな

遊びでやってもJリーグなんて見ないんだよな

>>950
耳を貸さなかった柔道は崩壊寸前となっている
バレーボールは少し持ち直したけど
危機感はいつも持つべきだね

セルシオ「サッカー文化が根付いてないからステマが楽」

Jリーグ本部は各クラブに、試合数を増やしうて各クラブが独自に収入増やすチャンスを増やすから、分配金に頼るなって10数年も前から言ってるわけで

Jリーグを良く知る者だけがJリーグを語れ！
素人は黙ってろ！！
これじゃあ、まあ、普通の人は入りにくいわな

地方で月に2回5000人集め
更に公金で専用スタジアムの建設維持をさせるには
大衆受けしてテレビコンテンツにならなきゃ駄目なのに
そこを必死に否定するのがわからん

>>935
代表には良いように出るよね
チームを増やすとリーグのレベルが落ちるのも道理
チーム数を増やしてそれに見合う競技者(レベルの高い)が増えると仮定するのなら
レベルは落ちないけどね

野球もアメリカ(一番成功している)練習や育てるシステムを参考にしないとね

>>948
TOTOは結果を提供してるだけだからその収益を使うのは難しいんじゃないかな
あれはあくまでスポーツ振興基金だから・・・

>>956
知りもしない事に無責任にこうしろああしろと口出すだけの奴は普通の人でも客でもないわ

文化としては根付いてないよな
ブームとしては時々膨れ上がるが

> リザーブと補欠の違いは、リザーブはベンチで順番を待つが、補欠はスタンドであきらめている。

よくわからんが、海外でもスタンド観戦とかあるじゃん
どう違うの？

マニアの声だけがでかくなったら、その興行の広がりは失われ、ひたすら縮小していく
Jリーグは絶対にその罠にはまらせてだめだ
いまがその正念場だ

そもそも野球ですら職業野球は偏見の目で見られ、卑しいものとして日陰者扱い
戦時中は弾圧されかかったこともある
花形は大学野球であったそんな国ですよ
セルジオは少しは読売に感謝できんのか

俺ベルギーに住んでたことあるが
確かに一般層の根付き方は向こうのが上に見えたわ
日本でもサッカーやってる子供は見かけるし、部活はいってる子供も多いけど
向こうはそれよりもっと誰でもちょっとした遊びとして気軽にやってるって感じだった
でもマスコミの扱い方とかは別にそんなに取り扱ってるって感じではなかったかな
もちろん国内リーグのメディアに出る割合は日本よりはずっと上だけどね

>>947>>951
いえいえ、Jリーグは着実に発展していますし

あなたがた焼き豚さんに心配してもらう必要はこれっぽっちもないんですよｗ


わざわざJリーグのスレに出張してこなくてもいいからお引き取り下さいなｗ

>>961
そうそうそれだ
965だが俺もそれを言いたかった

>>932
プロスポーツのサッカーが来年51チームに増えるのに、その言い訳は通用しなくね？

>>943
その発想なら清武、柿谷や西川は生まれないな。

>>958
リーグのカテゴリ分けがあるからJ1だけで見るとレベルは維持どころか上がってると思うよ。
そりゃJ2含めた全体で見ると下がってるかもしれんけどね。
J2以下は上澄みを増やしたり、質を上げる上であったほうがいいと思うな。
例えばだけど、柿谷だってJ2がなかったら大成してない。

でもスポンサーへってんでしょ？

>>921
誰のためにってそりゃ選手のためだよ。
安定した競技環境と職とその職に伴う賃金と、引退後の保証とが揃ってんだし
なによりも各競技団体がそれを良しとしてたんだから。

Jリーグができたのも「プロ化」とか積年の悲願とかが先じゃなく（但し、読売クラブを除く）
IOCが五輪憲章からアマチュア規定をなくした→体協・JOCもそれに追随してアマチュア規定をなくした→
アマチュアでなくていいってことならプロ化を目指みるかって流れだったんだし。