【格闘】新日本プロレス、売り上げ激増! 新社長「すべてのジャンルはマニアが潰すと思ってる」
1 :
しいたけφ ★:
新日本プロレスが一時の人気低迷から脱却し、今や若者のデートコースに
「プロレス会場」が組み込まれるほどなのだという。仕掛け人は
トレーディングカードなどを手がける「ブシロード」の木谷高明社長。
2012年に新日本プロレスを買収し「世界一のプロレスカンパニーを目指す」と
豪語した木谷氏に、プロレス人気再燃の理由を尋ねた。
「うちが子会社化する前の新日本プロレス(以下、新日本)の売り上げは11億4000万円。
それが今期は25億円まではいくでしょう。この2年間でお客さんも倍になりました。
1月4日の『バディファイトPresentsレッスルキングダム8 in東京ドーム』は去年の倍以上の
スピードでチケットが売れていますから。ふふふ。どうやったと思います? 実はね、
流行らせるために“流行ってる感”を出したんですよ」(木谷氏。以下「」内同)
──どういう意味でしょうか。
「今から説明しますよ。人が物を欲しくなる条件というのがあって、
“近い将来もっと盛り上がっているだろう”と思ったら人はそれを買うんです。
欲しくならない状態はその逆。これまでのプロレスは流行っていなかったから人気が低迷していった。
子会社化してからはTVCMや雑誌で広告を出しまくりました。電車の車体広告と
駅の看板広告など、大きな大会の前にドカン!と打って出た。
これらの狙いは会話をさせること。今の日本に隠れプロレスファンって
いっぱいいるんですよ。ただ、彼らは堂々とファンだといいづらくて隠してた。
だって流行ってないから。だけど電車でデカデカと広告が出ていれば
“今朝、山手線で見たんだけど”って話がしやすいじゃないですか」
──プロレスオタクだと思われたくないファンもいますよね。
「コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、
プロレスが衰退していった面もありました。僕は“すべてのジャンルはマニアが潰す”と
思っていますから。ただ、今のプロレスに関しては、そんな排他的なコアユーザーは少なくて、
みんなでプロレスを盛り上げたいという気持ちが強い。
http://www.news-postseven.com/archives/20140102_234363.html
2 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:23:03.15 ID:bBYuun49P
ブシロード看板出し過ぎ
お、おう…
4 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:25:23.81 ID:BrgnAoBM0
有吉も同じことを言っていたな
5 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:25:31.49 ID:vkbiAM6L0
モンドセレクション金賞!
まぁ確かに何のジャンルでもニワカニワカ言ってるやつは邪魔でしかないからな
7 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:26:14.94 ID:5wNWxDUmO
>>1 痛いとこ突くねぇ、オレもターザン山本が週プロ変臭腸として君臨してた頃のプロレスは好きじゃない。
でも、今の新日もまだまだマニア向けだよw
8 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:26:47.24 ID:idWim/JRO
この流れ…グリー臭が半端ない
9 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:27:53.72 ID:/L8A3nWr0
ノアのことだな
見てるこっちが恥ずかしい
マイクパフォのレスラーとか
マジで勘弁なんだが
俺が年を取っただけかなとも思ってしまう。
12 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:28:55.13 ID:4zyIZXnx0
Jリーグのコアサポ聞いてるか?
友好的なオタよりは排他的なオタの方が多いのはある
Jリーグも見習うべき
15 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:30:09.16 ID:J/cxw6kc0
しれっと「デートコース」とか嘘混ぜるなw
ヲタ発狂中(笑)
17 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:30:31.93 ID:z7i5m3sH0
スレタイ読んでコイツまともな事言ってるのかと思ったが、
>流行らせるために“流行ってる感”を出したんですよ
この一文で雑煮のモチ鼻に詰まらせた。七味が微妙に痛い。
18 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:30:35.79 ID:EpxYs+Dn0
>ふふふ。どうやったと思います?
駄目だこいつ
19 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:30:54.68 ID:5Y6/w0mO0
実は30年前からプロレスには全く興味が無い。
20 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:31:11.44 ID:axlT1j4z0
Jリーグと宝塚のことだね
21 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:31:14.90 ID:6+aS6AtJ0
『バディファイトPresentsレッスルキングダム8 in東京ドーム』
なんだよこれ…
大仁多が長州の首狙って暴れてる頃が面白かった
>>14 Jは無理だな
サポーターを格好いいものと定義付けてるから
にわかをバカにする土壌にある
これはわかる
娯楽産業が景気悪くなって宣伝広告費ケチりすぎ
>プロレス人気再燃
ここまでおおっぴらな嘘も珍しいなw
村の公民館でもガラガラになるという現状なのに
27 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:33:12.24 ID:E1wrdcJO0
>>1 【格闘】 じゃねえだろヴァカなゴミ記者
お前格闘技と八百長コントの区別もつかねえのか
それともカンフー映画のスレにも【格闘】って付けんのかゴミクズ
それをやり過ぎてコア層が離れて崩壊したのがK-1
29 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:33:33.07 ID:Y05UdgVyP
すべてのジャンルはマニアが潰す→x
すべてのジャンルは女が潰す→○
30 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:33:41.61 ID:qYPDleKU0
しかしレスリングがプロになると全く違う競技になってしまうのが訳わからん
31 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:33:49.23 ID:T2TZf5/C0
今の新日は社交ダンス
32 :
猫煎餅:2014/01/02(木) 09:34:02.36 ID:rm9SJBQY0
小うるさいだけで金落とさないマニアなんぞ
どの業界でも要らないわ
33 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:34:09.22 ID:zqH141c+0
>>26 新日がどん底から抜け出しただけだからなw
全体で見れば悲惨極まりない状態
35 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:34:19.79 ID:yteJv/rxI
で
広告費かさんで赤字
時代が変わったって事だな
オカダがその象徴
これからは彼等の世代が作って行かなきゃな
WWF路線が正解か。デカくて体絞ってイケメンを格好よく魅せてから、試合で適度に殴り合いだな
腐系の漫画でも研究して行け
38 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:35:49.29 ID:jSxBIwbz0
売上増えても儲かってなかったら意味ないんすよその辺には突っ込んでないのね
40 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:35:51.88 ID:G27bz6XpO
今の新日WWE化してる
ショーとして見るなら楽しい
41 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:36:06.22 ID:HHlu40ON0
>うちが子会社化する前の新日本プロレス(以下、新日本)の売り上げは11億4000万円。
それが今期は25億円まではいくでしょう。この2年間でお客さんも倍になりました。
これも >ふふふ(ry 的ステマじゃね?
42 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:36:23.74 ID:3Zsqfjwr0
ノアは永遠にガラガラ
43 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:36:39.08 ID:yteJv/rxI
つまり
このインタビューも
流行ってる感を演出する為のものと言う事ね
44 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:36:49.99 ID:hJkjdhfM0
全てのジャンルはハゲタカ興行屋に目を付けられたら終わり
金に物を言わせて宣伝し何の愛着もないカモを呼び寄せ餌場にする
養分を吸い尽くしたら捨てて次へ
45 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:37:15.44 ID:7Pkis87/0
「コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、プロレスが
衰退していった面もありました。僕は“すべてのジャンルはマニアが潰す”と
思っていますから。ただ、今のプロレスに関しては、そんな排他的なコアユー
ザーは少なくて、みんなでプロレスを盛り上げたいという気持ちが強い。」
いい分析してるね木谷
懐古厨()に耳を傾けなかったから今がある
46 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:37:22.52 ID:DnMimlqN0
47 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:37:24.63 ID:5kiBoBc30
2ちゃんにもいるよなそういうコアユーザーw
そうそう、おまえらのことだよw
48 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:37:28.39 ID:ZB1loVtK0
ドラゴンゲートのマネしただけじゃねーの?
49 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:37:29.60 ID:TuRzu1EC0
強い 弱いは関係無いって事 まあ弱いだろうが
いつのころからプロレスがマニアのものになったかというと・・
早く見て、タイガーマスクブームが終わった頃、遅く見て、三銃士、四天王時代に入った頃からだろうか。
いや、三銃士、四天王時代はまだマニアじゃないという人もいるかもしれんが、
この時代には一般認知度は既にガクンと落ちてるからなあ。
もちろん、もっと早く見て70年代に既にマニアのものだったという意見もあるかもしれんが、
一応タイガーマスクはブームになったからなあ。
マニアに支えられてる会社の社長が何を言ってるw
で、利益はどんだけなのよ?
>>24 Jはそれ以前に商売っ気が無さ過ぎる
街のためサポーターのため金出しますじゃなくて
人気出してオレも儲けるぜ
みたいなオーナーが出てこん
53 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:38:00.56 ID:Qo6PqMAtO
地方で客が戻ってるのは事実。
ファイトマネー一試合一万と聞いてそりゃ若者が目指さなくなるだろ
昔々は好きだったなー
56 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:38:13.96 ID:FvQIhcAXO
ハッスル、ノア、プライド、戦極、全日分裂
いろいろあったけど残った新日はやっぱり地力があるな
興味はないけどそれは思う
58 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:38:37.97 ID:7Pkis87/0
口は出しても金を出さない旧全日ヲタク
こいつら小橋と一緒に死ねばいいと思う
59 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:38:46.80 ID:Wq9tB6BX0
Jリーグもそうだな
サポーターとやらが排他的らしいし
61 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:39:27.42 ID:8fzWyMipO
全日本のが企画外の日本人が多くTHEプロレスラー…
新日本はデカイのは少ないがスピード重視のリアルファイト型
オッサンになっても強いのは全日本だな
62 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:39:38.17 ID:NrzLz2ds0
格闘技路線をやりたがる猪木を追い出して
WWEのようなエンタメ路線で行ったのが功を奏したんだな
>>40 アメプロと同じことをしてもすぐ飽きられるのにな
ハッスルだっけ?
WWEをそっくり真似してすぐに潰れたのは
64 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:40:17.78 ID:yteJv/rxI
ノアも三沢が生きてたらな
65 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:40:35.95 ID:5wNWxDUmO
>>52 その、商売っ気を出す野心家をサポーターなどが嫌うんだよw
66 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:40:40.12 ID:L98zlRVl0
あら正論
あえて言うとマニアが火を着けるけど、途中から邪魔
>>42 お台場に行くと嫌でも目に入るんだが、あのハコ色塗るとかしないと場末感がなぁww
68 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:40:57.57 ID:7Pkis87/0
芸スポで暴れていた自称マニアを全否定
そして結果を出す木谷w
出てこいよ行き場をなくした懐古厨w
70 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:41:32.97 ID:+BotxxlxO
全日系は壊滅状態
U系も死んだ
まさか新日が残るとは…
71 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:41:45.01 ID:hJkjdhfM0
好きな物のために金も出せないマニアにジャンルを潰すほどの力はない
都合のいい奴だな
72 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:41:47.21 ID:1sKbU2XiP
確かに流行ってる感出してたな
いつの間に?って思ってたらそういうことだったのか
>流行らせるために“流行ってる感”を出したんですよ
まったくマスコミが取り上げてもいないのに流行ってる感wwwwww
プロレスは団体大杉でよくわからん
若貴F1ヤクルトJリーグ
ライト層は見限るのが早い
ネトゲでも新人を地雷とか言い出す古参が増え始めたらもう下火だしな
なんか、かつてのプオタはAKBに行ってる感じがするんだよね
猪木信者とかああいうのが好きだろう
>>63 ああいうのは金がアホみたいにかかるからね。単発の後楽園じゃ採算が取れないよ。
大型資本がバックにないとムリ。
>>70 あのビフォーアフターもこいつが仕掛けたんだろうな、テレ朝だし。
でもあれで新日に興味持った人も結構居る気がする。
j リーグも
サポーター制度とか
あほな制度ですたれたら
試合中
北朝鮮みたいに
立って歌わないといけないんだろ
対戦型ゲームもライトユーザーが入れなくなって衰退してたな
82 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:43:36.13 ID:mpcUaOGpO
ライト層がいつまでもいると思うのかね
83 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:44:06.22 ID:BGnDTKky0
プロレスは野球に近づき
野球はプロレスに近づく、か
おもしろいね
84 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:44:10.71 ID:Sy+iz71L0
90年代の格闘技ブームとは何だったのか?
85 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:44:12.36 ID:yteJv/rxI
昔のマニアが
釣られて
戻っているだけ
と言う見方もw
86 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:44:27.56 ID:Euh4uGnD0
試合はクッソつまらんから中国あたりに売却されて終了すると思う
>>68 そんな今の路線って否定されてたか?
猪木の格闘技路線が終わって今の感じになってから
芸スポでも好意的な奴が多い気がするけど
88 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:44:52.02 ID:zqH141c+0
「一見さんお断り」
これは新規の客が来ないって事だからな
でもマニアがいなくなればそのジャンルも死亡、要はバランスだね
今の全日・NOAHは歯槽膿漏だからな
新日はよくやってる
>>73 いまのご時世にマスコミに取り上げてもらおうとするのは金の無駄。
そんなのは税金でやるイベントだけでいい。
>>65 三木谷がそれやってサポーターとやらに総スカン食らったな
おかげで今は三木谷個人が故郷神戸のために持つだけのクラブになっちまった
93 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:45:46.04 ID:E1wrdcJO0
>>30 プロレスは競技ではないし、レスリングのプロでもない
単なる八百長コントでほぼ全くの別ジャンル
小川対橋本戦で認識が止まっている
95 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:45:50.73 ID:Iy1TsTH60
今でも週プロの立ち読みだけはしてるわ
96 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:46:17.84 ID:E1wrdcJO0
>>22 ないない、そんなキモいのそうそういねえよw
ユークス時代は本当に酷かったな
98 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:46:32.17 ID:A8WBz8+10
ブシロードの前のユークス時代は
全然面白いと思わなかったな
その頃はプロレスへの興味がなかったってのもあるけど
今の新日本は面白いよ
そうなんだよな。 流行ってる感が重要
それだけやってりゃいいって説もあるくらい
中身なんて必要ないんだよなぁ・・・
だからバナメイエビ偽装なんて事になっちゃう
101 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:47:08.66 ID:5CbBXnSJ0
たまに深夜TVで見るけど、動きが早くてトリッキーすぎて総じて軽い感じ。
ベタでもいいから、もっと重圧なのを見たい。
と、こんな俺みたいなファンが要らないって事だろうな。
>>92 イルハン ガナハ 宮本とポンコツを大金で買うようなド下手な補強を繰り返したからな
103 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:47:25.40 ID:9WiDTSMX0
80%飯塚の力
104 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:47:33.02 ID:LJXOX+/P0
高橋本以前はファンだった。一時は週刊プロレスとゴング両方買っていた。
もちろん暗黙の了解というものがあるのはわかっていたけど、勝敗が決まっていたり
とか、カッターで云々なんて思いもしなかった。
本を読んでから、「よく見たらレフェリー、自分からレスラーにぶつかって倒れてる
じゃねーか!」とか思って全く楽しめなくなった。
>>63 ハッスルは「俺たちプロレスは茶番ってわかってやってますけど何が?」ってエンタメ感だったからな
新日はストーリー自体は真面目なエンタメだから
現場には行かないけど、闘強導夢は見てみるか。
107 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:48:33.92 ID:sAqQCBbiO
>>82 したら次のジャンルに移るんだよ
金は素直だし人間の欲も素直だ
沈む船には見切りを付けて早々に飛び出すんだよ
バッタみたいにな
人間バッタだw
昭和のプロレスはおもろかったな
今やってもおもろないだろうが
当時はおもろかった
110 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:49:23.40 ID:J/cxw6kc0
こういう風に仕掛けをばらすやつは頭悪いんだよな
111 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:49:28.96 ID:w5mwJYl70
地味にキンプロの開封動画が面白い
どのコンテンツでも、ヲタクが幅をきかせるようになったら終わりだからな。
新規ファンの獲得は望めなくなる。
アイドルの世界やJリーグなんか見てればわかるわな。
全体的にレスラーの体格が小さくなった感じがするなあ
だから、それを活かす方向にプロレスも変わって来てる気がするなあ
114 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:49:47.11 ID:yteJv/rxI
カード事業で儲けようと博打打つ人
戦略は昔から大規模な宣伝
流行ってもいないプロレスカードの広告が
めちゃ違和感あるわ
115 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:49:54.61 ID:3SWkFi0L0
小川にやられてストロングスタイルは死んだ。
残る道は女子供向けアメプロ路線のみ。
整体師の中野こと李栄煥(韓国籍)を逮捕-北九州市[10/03]
無理やり流行らせたものは、すぐ衰退する
最盛期にブシロードは高値で事業譲渡するんだろうな
118 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:50:30.02 ID:KKnJU5300
地方を大事にしだしたのも良かったな
秋田でIWGPやったり
ブシロードってなんかブロッコリーににてるねやり方
121 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:51:04.95 ID:5wNWxDUmO
なんJとかプロレスそのものだなw
>>99 ユークスはゲームに有益なコンテンツと思って買収したら全然だったからな。
サポーターとか言って今井田みたいなヤツと手を組んで他団体のファンから顰蹙買う有り様。
もっともあそこで買収してなかったら潰れてたかもしれんが。
124 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:51:19.29 ID:E1wrdcJO0
>>83 え、まるで近づいてないんだけど
八百長コントがスポーツに近づきようがないじゃん、バカなの?w
>>120 ブロッコリーで好き勝手やって追い出されたのが木谷じゃないの
>>124 スポーツの方がプロレスに近づいてる
ボクシングとかフィギュアスケートとか
“すべてのジャンルはマニアが潰す”
これは共感できるな
吉江が好きだった
129 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:52:49.60 ID:yteJv/rxI
単に
宣伝に釣られて
離れたマニアが
一時的に戻ってるだけだからw
結局、マニアしかいないのがプロレスさ
130 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:52:50.55 ID:E1wrdcJO0
>>91 プロレスの場合は取り上げてもらえないだけだろ
そんなの負け犬の無駄な遠吠えにしかならんw
プロレス関係のスレじゃすぐに「ゴールデンで放送してくれ」ってレスつくのにw
131 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:52:54.78 ID:J/cxw6kc0
133 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:53:32.16 ID:rmd+YuMJ0
テレビという媒体に頼らないのも大事やね
134 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:53:41.44 ID:m1YB0q4v0
まあマニアは屑だよ
新日のプロレスブームもタイガーマスクのおかげだし
女子供に支持されない娯楽はすたれる
136 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:53:58.06 ID:zUtzhLv2O
いいレスラーがいなきゃいくら仕掛けてもどうしようもないだろ
新日は地道に新弟子取って次世代を作る努力を怠らなかったからだ
>>127 ガンオタが他のロボアニメを潰しまくってるからな
よく分かるわ
139 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:55:14.70 ID:DnMimlqN0
>>137 わかるわあ
なぜか他ロボットアニメ出るとやたら比較したがるの
141 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:55:16.70 ID:zqH141c+0
今のご時勢、プロレスラーを目指すのがマニアだけ
彼らはプロレスをやってるだけで幸せだから格安で雇える
猪木のような搾取する人間がいなくなれば経営は安定化
>>123 まあユークスが手を挙げなかったらヤバかっただろうね
ユークスの前って魔界倶楽部とか
アルティメット・クラッシュとかやってた頃でしょ?
新日本寒いなあと思ってたよ
143 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:55:47.09 ID:0oELJVCt0
>>6 実際問題そのニワカのお陰で興行も成り立つんだけどな
>>136 そんなの必要ない
素人さんにはいいレスラーかどうかなんか解らない
拙い芸でも、客が押し寄せる事によってどんどんレベルが上がっていく
客が芸を淘汰するんであって、その逆はない
>>4 有吉が「僕ってプロレス好きなんで、ホモかも知れない」ってやつか。裸の筋肉男たちに憧れてるプロレスファンってホモ?って話だった。
レスラーにカードゲームやらせ親近感を沸かせのはすごいと思う。
プロレスに興味ない人間からしたら、レスラーは常にいかつく、他を威嚇し、
恐い人たちにしか見えないけど、カードゲームやってる姿は面白い
148 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:57:28.33 ID:yMdbWQVn0
総合と他団体が衰退して新日が残ったか。何だかんだで老舗は強いな
149 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:57:52.48 ID:76grKWYa0
1.4東京ドーム
ももクロちゃんのブッキングありがとうございました社長
>>6 そうそう
一番の糞は玄人気取りの知ったか野郎
>>37 携帯公式にそれに近い漫画が掲載されてるから安心しろ。
152 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:58:44.07 ID:2C4Y8BBU0
かつて存在していたプロレスラー最強神話を
木っ端微塵に崩壊させた主犯格は2000年代前半の新日本プロレス
懐古厨なんかに多い口うるさいけど金は出さないタイプだな
昔は良かったと嘆く前に今に金を出せよと
154 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:58:46.53 ID:m1YB0q4v0
結局猪木に残ったのは素人相手のビンタパフォーマンスだけ
猪木まつりなんて誰も見ない
155 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:59:22.20 ID:HR/3pycN0
お前ら少しはノアの事も思い出してやれよ
156 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:59:45.18 ID:BGnDTKky0
でもいろんなスポーツが流行り、廃れていっても
最後まで残るのはプロレス、そんな気がする
ビフォーアフターで新日寮を改築するようなやつはどんどんやってくれ
>>148 長期的な人気続かなくて、選手のノーギャラで何か月もやらせてたのが総合だからな
総合は日本向きではなかった
159 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:01:14.57 ID:38OKvD7f0
山一証券とブロッコリーを潰した、お前が言うな!木谷w
161 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:01:35.62 ID:gLpcfrAyO
実際はブ男の棚橋オカダ飯伏もイケメン感を出してイケメン扱いしてるわけですね
>>157 あれ面白かったね
ライガーがいい味出してた
163 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:01:41.89 ID:Auh6g8Rk0
猪木がいなくなってガチやらなくてよくなったからなw
164 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:01:48.64 ID:ZsdBAhU20
浅草キッドみたいな昭和プロレスファンを切り捨てる路線変更は大正解だと思う
ただ今の新日本は平均点は高いけど120点の神興行は無い印象
あとなぜかJリーグ叩いてる焼豚が湧いてて笑った
今からじゃ信じられない話だけど
2000年以前はプロレスラーが世界一強いと日本中が思っていたんだよ
166 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:02:05.95 ID:E1wrdcJO0
>>126 ないないw 八百長やらヤラセなんぞ昔からあったかもしれんが、
存在自体が八百長コントのプロレスは全く次元が違うからw
悔しいからってせめて他者を自分達と同じ低レベルにまで引き摺り下ろしたいという朝鮮人と同じメンタルだなお前みたいなのはw
167 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:02:17.25 ID:Gin08BHZ0
>>155 三沢小橋といなくなったノアに何の価値が
プロレスファンってのはあまり好きになれないなあ。
野次は多い上に寒いし、
自分の好きな団体が10上がるより、嫌いな団体が5下がる方が嬉しい奴ばっか。
今時、在日が普通に出てくるのは野球とプロレスだけ
171 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:03:29.31 ID:X5GarGQ50
朝の番組でケーキ食ってるのもその一環なんかな。
172 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:03:48.69 ID:t3trMTK50
マニアが居たから今まで延命出来たんじゃねーの
プロレスなんて
橋本VS小川が一つの分岐点だったな
あれのバラエティ的演出で一般人とプロレスの接点になりそうだったのが
しょっぱい展開に一般人ドン引きプロレスオタ冷笑で一気に萎んだ
175 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:04:08.91 ID:zqH141c+0
フジでやってた腕相撲大会を無視したり上手い事やってる
AV男優みたいな一般人よりも少しガタイの良い人を
プロレスラーですと紹介して瞬殺されちゃあ宣伝にならないからな
176 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:04:11.55 ID:tM2vgJun0
国内向けプロレスゲームが発売されるくらいまで人気が戻ってくれれば嬉しい。
WWEのゲームも悪くないんだけど、ファイプロ、闘魂列伝、ジャイアントグラムなどの
正統な続編がやりたい。
>>155 俺の中では三沢が死んだ時点で
ノアは終わった
今は動画で過去のタイトルマッチ見るのが怖いよ
危険技連発してるしさ
178 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:04:16.85 ID:Auh6g8Rk0
2005年以前は三沢最強説を唱える輩が大量にいたなw
いや、今でも十分すぎるほどマニア向けだと思いますよ
地方なんて特に
言うほど面白くもないし、立派なショーでもないよw
エンターテイナーとして出川や上島に勝てる奴は一人もいないレベル
カミングアウトもしてないしな、新規のファンとかその辺はよくわかってない可能性もある
昔のファンは知って去ったしなw
>>166 でも、プロレスはガチに近づき、スポーツが八百に近づき。 そーいう流れだよな
相撲が理想型だと思うよ。 八百だと解ってるけど、一瞬のガチを期待するみたいな
ミリオタもそういうのがつぶしがちだった時代があったとミリオタの人が切れていた
今はまた別の方向に向かっているが
>>99 でも、あの時代にレッスルランドなど試して今の時代がある。
ぴあああ
団体多すぎなんだよそもそも
3つくらいにまとまってくれよ
>>148 もう一方の老舗はどうした
あと女子プロはどうなってんだ
188 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:05:57.62 ID:a5iXog6T0
あーファイプロやりてー!
189 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:06:04.16 ID:E1wrdcJO0
>>148>>158 ねーよ、そういう問題じゃないからw
ていうかそもそも比較対象ですらない
何だかんだいって相変わらずプロレスヲタクは格闘技に対して劣等感丸出しだよなw
総合ブームって何だったんだろうな
木谷はいつまでたても山師感が抜けないな(w
192 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:06:15.30 ID:tR7wa7jP0
今知ったけど、
K1のベルナルド、自殺してたんだな。
>>159 一応木谷がいた間は上り調子だったんだよ
木谷が去ると実はシロアリに食い荒らされた
家屋のようにぼろぼろだったのが明らかになるだけで
まぁ、木谷が悪いんだろうがw
194 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:06:57.21 ID:LDNNfxn70
まあ「マニア」にもいろいろいるけどな
排他的で新規ファン獲得の妨げになるような有害なのもいれば
低迷時にも地味にジャンルを支えてくれるありがたいのもいる
196 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:07:33.42 ID:dA/DnMuf0
ようはバランスの問題なんだよ
マニアが潰す=確実に金を落とすマニアへ媚びるから、極端な内容になって駄目になる
同様に、本当にプロレス好きな層を軽視すると、流行が終わった瞬間に駄目になる
その真ん中が1番良い
こいつの経営はいつも同じやり方で、マニアが集まってるところへ乗り込んでいって、
ライトユーザーを取り込むための一過性のブームをでっちあげて金にする
だがしばらくするとバランスがライトユーザーだけに偏ってて、もう支えるコアなファンが居なくなってるから、
流行が去ると一気にジャンルが衰退する
こいつはその頃には違う分野へ逃げ出し、後には焼け野原が残る
木谷は本質的に金だけが好きな人間だからこれができるし、好んでやる
ファン心理ってものを少しでも持ってる人間からすれば、絶対に相容れない人間だ
198 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:08:32.18 ID:E1wrdcJO0
>>156 ねーよ、そもそもプロレスはスポーツじゃないから比較にもならないよ、ヴァカじゃねw
プロレスみたいな八百長コントより吉本新喜劇の方が遥かに上だよw
>>87 俺はユークスに飼われてから始まったと思ったんだが
ノアヲタクを筆頭に懐古厨は叩いてたねw
芸スポでも頭ごなしにノアヲタクが暴れてたぞ
200 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:08:52.72 ID:bGYdHTP/0
永田と棚橋はよく苦難の時期耐えたわ
総合はプロレス以上に経済観念が無茶苦茶だったな
これは喧嘩売ったな
203 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:09:04.59 ID:zqH141c+0
格闘技ブームも結局10年以上続いたからな
デザートブームやJリーグブームとは比較にならないほど長かった
>>193 既存のマニアを切り捨て、流行に乗るやつ等を煽るのが木谷のやり方だろ
盛り上がっている最中はウハウハだけど、潮が引くと支える層がいないからボロボロになる
>>196 マニアは放っといても見に来るんだから、ライト層を釣り上げる事に全力。
これが経営者的には正しいって事だろうな
マニアが経営者になると駄目になるwwwwwww
昨日の笑神様で長州が武藤に
「お前の勘違いのせいで新日は歯槽膿漏になってガタガタになった」
って言ってたのにはちょっとクスッときた
207 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:09:58.36 ID:E1wrdcJO0
>>165 そんな無駄な妄想してたのはお前らみたいなヴァカなプロレスヲタクだけだよw
他を一緒にしようとしないようになw
>>198 スポーツじゃないものを「八百長」ってアホだろお前
209 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:10:41.28 ID:NhCQIwzv0
チケットはあの5色の奴等が出るかもで売れてるんだろw
新日本
DDT DG
大日本
全日本、ノア
今こんな感じ?
211 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:10:48.90 ID:GV2u+ye00
小人プロレス早よ!
>>165 独占状態みたいなもんだったからなー、格闘技が出てきて隅に追いやられた
格闘技も衰退したがプロレスに客は戻らず
武勇伝みたいなカマシも今みたいなネット社会じゃツッコミ受けておしまいだし
幻想で人気出すのは難しい時代だ
ここまで来ても何故カミングアウトしないで隠しているのか分かる?
いい例えは、超能力
スプーン曲げとか手品なら低レベルな芸だが、超能力と言えば
スプーンを曲げれば驚くでしょ?
超能力番組を観る奴も、信じてない奴は多いが
最初に手品ですよと言えば興味はなくなるが隠せば観ちゃうでしょ
手品ですよと言えば、分かっていても興味はなくなるんのと同じ
だからプロレス界もそこは黙ってる、暴露本で旧ファンは去った
旧ファンもその辺は分かってはいたが
新日の暗黒時代というと、武藤離脱からの10年足らずぐらいかな
猪木もガチンコで試合したのは
アリ戦とペールワン戦だけだっけ
あの、山一證券やブロッコリーはすぐ出てくるでしょうが、たまにはアキバプロレスのことも思い出せる範囲で思い浮かべてください。
>コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、プロレスが衰退していった面もありました。
どの分野でもそうだよな。
やっかいなものだ。
木谷が言うところなマニアってわざわざプロレス板から出張してるガラスレ住民のこと?
あとプロレスを八百長コントとか言ってる奴が純粋過ぎて笑う 今時プロレスを八百長てwww
220 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:13:11.69 ID:5izWVkxJi
昭和の時代が最高だったが、今の時代も盛り返してきたな!
後はテレビ中継がゴールデンタイムに。。。
とまでは言わないが、昔の全日本みたいに夜中に一時間欲しいとこ
221 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:13:21.65 ID:07an3waRO
人気ないのに人気があるように見せかけ賞取りまくりCM出まくりドラマ出まくりGO力アヤメ商法と一緒じゃね?
222 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:13:21.81 ID:urordHE00
しゃちょーさんしゃちょーさん「マニア」にもそっぽ向かれてることは気づいてないのですか?
マニア(ヲタ)が支える
↓
口コミでマニアが増加し熱が高まる
↓
ライト層が増える(乗っかる)
↓
ライト層が大多数になり、熱が薄まってくる
↓
マニア(ヲタ)が去る
↓
ライト層が飽きる
↓
おしまい
>>168 プ板なんて肥溜めだしな
ある時期から面白い人はみんないなくなって
頭がおかしい人だけの隔離病棟みたいになっちゃったし
>>92 >
>>65 >三木谷がそれやってサポーターとやらに総スカン食らったな
>おかげで今は三木谷個人が故郷神戸のために持つだけのクラブになっちまった
楽天から年間20億円の広告宣伝費
さらに三年から四年おきに債務超過解消の為に三木谷の個人会社から
10億円近く出しても、三木谷土下座させられるくらいだし
jリーグは、個人の金持ちの道楽じゃないと、少なくとも企業には魅力ないからな
名古屋はトヨタから40億円近い広告宣伝費貰ってるけど
トヨタの社員には、その分俺たちの給料上げろとか思ってそう
格闘技ブームとプロレスを比較してる奴はバカw
格闘技は大みそかで紅白に勝ったりゴールデンでやってたジャンル
トヨタや日産が倒産して、町工場みたいなのが存続して
トヨタに勝ったレベルだぞw
227 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:14:21.66 ID:apxyFWGH0
永田さんは総合での奇跡を通じてとんでもないキャラを確率したおかげで
ブシロードになっても切られずにすんでよかったな
プヲタはあれでプロレスはうんたらいうけどあれでキャラ作れてなかったら
間違いなく永田さんは切られていた
>>203 プライドは神がかってたけどフジが離れたから終わったんだよな
新日はテレ朝なのも大きかったと思う
でも新日は暗黒時代にもいい試合はあったからな
テレ朝がお通夜の興行ばかり中継する悪循環で伝わらなかった
熱のある後楽園からってのは正しい戦略
229 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:14:29.55 ID:N0J3qxmm0
よく言った
有能なオーナーついて新日は良かったな
231 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:14:59.88 ID:G866Wy+u0
格闘技に浮気していたけど、プロレスに戻るきっかけは
天山&飯塚のタッグ結成→タッグ崩壊を見てからだったんだよなぁ・・・w
「やっぱ俺にはプロレスしかないな」みたいな
新日復興と言えるのは、金曜8時の放送で、龍角散とがまかつがスポンサーになってからだ
233 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:15:17.29 ID:vFqrLS0q0
力道山って王 長島なんて目じゃないくらい人気だったらしいな。
映画レスラーを観てしまうとせめてバイトせずに食っていけるくらいにはなってほしい。
234 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:15:21.92 ID:thqWgufT0
飯塚さんのおかげだな
235 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:15:32.14 ID:N0J3qxmm0
>>117 プロレスは力道山時代から無理やり流行らせては衰退の繰り返しだよ
未だに、ショーだと公言してないし…
>>219 ノアガラガラスレ住人の大半は新日本プロレスファンだぞw
ジャパニーズMMAが急激に萎んだのは何が理由だったの
高田ヒクソンの頃から基本日本人は負け役だったから
強い日本人がいなくなったからってわけでもないだろうし
プロレスが事前に試合結果が決まっているのは
力道山時代から実はこっそり告白してたみたいね
プロレスって長続きしないからね ついたり離れたりの繰り返し さてどうなるブシロードw
241 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:16:47.82 ID:i7S6acCi0
>流行らせるために“流行ってる感”を出したんですよ
正に流行ってる感を出そうとしてるこの記事の事ですよね
ちょっとした事にも、情弱とか言って罵るのが、某掲示板にもいるしなw
>>224 当時プロレス板にいたが、一番面白い板だったな
ノアだけはガチとかw
新日スレとか数時間で消費してたり、今は人がいない
ネタも最高だったな、三沢さん最強とかw
やっぱ暴露本と格闘技ブームでいなくなった感じだな
244 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:17:28.45 ID:apxyFWGH0
飯塚さんはキャラがんばってるけど
目が普通なので普通の常識があっていい人感が時折見えてしまう
永田さんに頼んで完全にいってる目を伝授してもらうべき
そうすれば完成する
全日ノアて小橋はともかく
鶴田 三沢 秋山 田上とか馬場イズムで
練習しないし食いすぎでデブ多いからな
あれじゃプロとして失格やろ
246 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:17:41.35 ID:E1wrdcJO0
>>181 え?ないない 全くそんな流れじゃないし、相撲もそんなものじゃないからw
単にそうなって欲しいというお前らアホなプロレスヲタクの無駄な願望だろw
ほんと、負け組民族朝鮮人みたいだよお前ら、とことん惨めだよなあ
ていうか八百長コントのプロレスがどうやってガチに近づくんだよw
滑稽極まりないw
プロレスと亀田から同じ臭いがするんだけど…
248 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:18:10.18 ID:bDA2ACbt0
プヲタなんて基地害しかいないしなwww
>>239 そりゃ当時の大人はみんな知ってたよ
子供の夢を壊さない為に黙ってただけ
サンタが本当は居ないなんてみんな知ってるけど言わないのと同じだなぁ
大晦日の総決算の中邑が作りすぎで笑ったわ
激増って
たった25億かよ
ニッチ産業過ぎるな
小学校までしか見てなかったな
すでに真剣勝負風は飽きられてたんだろうけど、
反則負けや時間切れで勝負つかないのが多くてつまらんかった
253 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:18:58.64 ID:wUsMo6dG0
こんなの自慢気に言うことか?
ファッション業界なんて毎年どころか毎シーズンやってるだろ。
冬が来る前にこの冬流行るのはコレってさ。
254 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:19:08.36 ID:zqH141c+0
>>238 アメリカで総合格闘技の人気が出て
国内は893の縄張り争いでガタガタ
VS世界じゃ勝てっこない
>>244 ノガえもんペイントしてるときの素敵な笑顔w
たしかにプロレス知らない俺も
CMである程度知った
ラーメン屋の大将とか
258 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:19:53.09 ID:+y3GptPA0
>>1 紙のプロレスなんかを認めちゃだめだってことだ。
>>243 2chから人がいなくなった話とかすんの?
まあそれも結果的に+に繋がってるんだが
なんか新日調子に乗ってるけど
今年のドームでグレイシーの連中呼ぶのは少しズレてると思う
ケチのつけ始めじゃなきゃいいがな
>>246 関西ではプロレスヲタがヤクザと同じ事やってるけど、あれなんて典型例だよな
八百がガチになっちゃってんのw
暴力装置の演劇が、本当に暴力装置になってんの
262 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:20:30.47 ID:apxyFWGH0
俺の70のオカンですら昔からプロレスはアホになるから見たらあかんって
散々言ってたからな
当時はテレビで猪木馬場ばりばりのころだったか
テレビも席巻してたよ
プロレスがガチだと本気に思っちゃったのって90年前後のファンだけだろうね
>>239 スプーン曲げを手品ですと言ったら興味はなくなるだろ
スプーン曲げも超能力だと思ったら、スプーン曲げでもありがたい
手品としてはスプーン曲げとか低レベルな芸でも超能力なら別
超能力観る奴も超能力を信じてないが、手品ですと最初に言われたら盛り上がらないでしょ
だからぜっていに言えない
違うって言うならカミングアウトしなさいてこと
一般受けするベビーフェイス作らないと
正義と悪の役割分担をはっきりしろ
>>243 「キン肉マンはヤオ」とか「キャプテン翼はヤオ」とか面白かったなw
あの試合は○○の書いたブックだったとか最強はミートくんとか
もう何年もプ板は見てない
267 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:21:17.11 ID:dA/DnMuf0
>>205 そうじゃない
固い収入源であるマニアへのケアをしつつ、ライトユーザーも取り込まなきゃいけない
木谷はマニアを囲うことができないし、するのが無駄だと考えている
だから最初からマニアばかり大勢いるところへ行って、当座の収入を確保しながら、ライトユーザーだけを厚遇する
当然不遇な扱いをされたマニアはいなくなり、収入が不安定になる
ブームが去るとライトユーザーもいなくなり、結果何も残らない
やってるのは焼き畑農業で、コイツの会社は10年持たないしジャンルごと潰すから、経営者としては無能
268 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:21:20.24 ID:E1wrdcJO0
>>196 そいつが今プロレスを利用してるってことかw
そりゃおもしれえかもなw
ハイレベルになり過ぎて日本人が全くベビーのトップ戦線に絡めなくなったのも総合衰退の原因だと思う
そのトップ連中もプライドからUFCに移ったら全然勝てなくなってて訳がわからなくなったけど
マニアがついてたノアが崩壊したからな。
ガチとかいいながら三沢を下手くそな技で殺すとかガチでもなんでもない。
永田さんはまだトップクラスだろ
ノアのG1みたいなので
ノアのトップ倒して優勝してたで
272 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:22:28.47 ID:E1wrdcJO0
>>208 アホはお前の方だw
どう見たってスポーツじゃない出来損ないのコントを
スポーツか何かだと思い込もうとしちゃうお前らみたいなヴァカがいるから八百長コントなんだろwww
ID:E1wrdcJO0 [11/11]
まさに、こいつのような無益なカスに耳を傾け無かったのが木谷なんだよなw
理屈っぽく語りたがっても、木谷の正論の前には失笑してまうw
274 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:22:55.02 ID:bDA2ACbt0
プロレスごときで東京ドームとかw
無料の招待券で来る人は6割くらいじゃねwww
>コアなユーザーがライトユーザーを拒否
あーAKBとかそんな感じしますね
歯槽膿漏バカにするな
俺は10代で発症したがこまめに治療受けて40年持ちこたえてるぞ
277 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:23:20.11 ID:iRrwh4eq0
昔のプロレス好きだけど
今のプロレスって、全然いいと思わないんだよね
だからマニア層の切捨てって正しかったのかも
猪木イズムとかストロングスタイルとは何の関係もない団体になってるが
>>267 焼畑農業か・・・まぁその通りだと思うけど、経営者はそれでいいんだよ
農地から効率よく収穫する方法を考えるのは現場の監督なんで
経営者と監督は別のアプローチじゃなきゃいけない。 同じ方向に向いてるとジャンルが潰れる
大阪の試合で高校生ぐらいのカップルが
特リンを一人1万円出して買って観戦してたけど
1万円でも値打ちあると思う
281 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:23:57.72 ID:E1wrdcJO0
>>165 ねーよ、そんな無駄な妄想してたのはお前らみたいなヴァカなプロレスヲタクだけだよw
他を一緒にしようとしないようになw
282 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:23:58.33 ID:01QJ2+m90
>>260 言えてる
桜庭の試合は盛り上がらんしな
今更、総合とプロレスをミックスさせたような試合は必要ないよね
283 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:24:24.97 ID:9ncGMNbS0
要するにただの消費物に成り下がったんだろ?
そして口しか出さなかった無益なノアヲタクはノアを潰しました
今では全ジャンルを否定する老害として彷徨うのみ
285 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:24:31.27 ID:SfqGePL60
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ̄ ̄`ヽ、 ノヽ
/ _`ー‐'_ l
〔| <・> < ・> |
| "" 〉"" |
| ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ /__/ / < だったら早くRACHIをうpしろや
/ヽ /\ \____________
こんなこと言いながら潰れるんじゃないの
たんに魅力が無くなっただけだよ
橋本×小川がゴールデンで放送された事から考えろ
>今の日本に隠れプロレスファンっていっぱいいるんですよ。
これは確かに感じる
>>282 柴田はちゃんとプロレスできるのに桜庭と来たら…
290 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:25:21.09 ID:zqH141c+0
>>277 この流れが5年、10年と続けば凄いんだけどね
新日は前が酷すぎただけだから経営論とか参考にならない
>>273 今どき「八百長」で煽る低能って希少種だしなw
> 今や若者のデートコースに 「プロレス会場」が組み込まれるほど
これは嘘、ステマだろ
ハッスルはマジでカップル・親子連れが多かったが、
普通のプロレス団体では殆ど居ない
三銃士がいた2000年くらいまでよく見ていたが今はもう見ていない
この頃からいまだに見てるファンは少ないだろうな
まあ他の団体がやってないのと同じだし
桜庭とグレイシーはどうなってもいいんだよ
やっぱ 普通のプロレスが良い って思わせることができるんだから
>>292 こーいう嘘を平気でつける経営者が優秀w
売り上げよりも利益額を教えろよ
>>266 WWEスレとかも行ったらなかったな
WWEのスレがたくさんあって、板違いとか争ってたりあったしな
面白い奴がたくさんいて、一番面白い板だったな
話題もあったしな、永田の試合とかゴールデンでやったりしてたからな
ジュニアはノアのほうが面白い
良くも悪くもインディー代表選手権みたいになってる
>ふふふ。どうやったと思います?
ドヤ顔の割には案外普通の答えだな。
まあでも倍増したんだから大したもんだ。
302 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:27:31.63 ID:N0J3qxmm0
何だかんだで肉体をぶつけ合う格闘技ってまだまだ伸びしろあると思うんだけどね
それがプロレスになるかどうかはわからんが、いまちょうど空白期だから、
肉体への欲求をうまく煽れば面白いことになるんじゃないの。
>>297 売上上げる方が大変なんだよ社会は
広告費落として黒字とか未来の話でいい
305 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:28:27.19 ID:wezLIQFz0
全然、浸透した感がないけど当事者としては増えたんだろうな
あれだけメディア露出増やせば効果は出ると
本当に定着しているのかな?
>>286 売り上げが伸びた以上に広告費がかかってるだろうからなw
307 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:28:42.12 ID:x+2QC//M0
>「すべてのジャンルはマニアが潰すと思ってる」
これは大間違いだ。マニアってのは保守的でクローズとは限らない。
>>270 ノアだけはガチとかプロレス的なジョークみたいなもんだったじゃん
あの団体の衰退は内部のゴタゴタを抜かせば小橋リタイア後の三沢王者時代つまらん防衛戦を乱発したことだと思っている
あとはリーマンショックと重なってテレビ中継が切られたことかな
>流行らせるために“流行ってる感”を出したんですよ
これだけ読むとまるでステマでもしてるかのようだけど、
実際やってるのは 「広告大量に打って目に付くようにして
マニアックじゃなくわかりやすくしてライトユーザーを取り込む」
っていうオーソドックスで別に叩かれるようなやり方じゃないな。
310 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:28:52.92 ID:E1wrdcJO0
>>219 いやいや、それはお前自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
純粋というか、無駄に幼稚で笑える負け犬八百長コントヲタクさんw
悔しいんですね、そういう惨めな強がりしてもこっちは藁えるだけですよ
311 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:28:57.69 ID:6sDvOKSZ0
いくら流行ってる感出しても下劣なものに変わりは無い
若者のライト層の取り込みはどの興行団体も苦労しているだろうなあ。
若者を取り込んでおかないと将来がない。
しかし若者は金が無い、なんて。
油断するとプロ野球のように観客がジジババだらけという状況になりかねん。
野球は焦ってサッカーを真似てWBC()なんてW杯のまがい物作ったから
危機感はあるんだろうけど。
>>307 短絡的な奴だな
「悪いマニア」のことに決まってるだろ
>
>>205 >そうじゃない
>固い収入源であるコアなマニアへのケアをしつつ、ライトユーザーも取り込まなきゃいけない
>
>木谷はコアなマニアを囲うことができないし、するのが無駄だと考えている
>だから最初からマニアばかり大勢いるところへ行って、当座の収入を確保しながら、ライトユーザーだけを厚遇する
>当然不遇な扱いをされたマニアはいなくなり、収入が不安定になる
>ブームが去るとライトユーザーもいなくなり、結果何も残らない
>
>やってるのは焼き畑農業で、コイツの会社は10年持たないしジャンルごと潰すから、経営者としては無能
316 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:29:54.06 ID:tZ8wWrOc0
遺恨とか因縁とかもっとドロドロしてて分かりやすい抗争の設定を作ってくれ。
>>302 「おい、こら!」。
きらびやかなネオンに彩られた大阪・ミナミの駐車場に野太い声が響き、10人近くの屈強な男たちが数人の男を取り囲んで一方的に殴り続けた。
アマチュア格闘技団体「強者(つわもの)」(大阪市浪速区)の関係者とみられる男が今年6月、男性会社員ら4人の顔などを殴りつけ、重軽傷を負わせたとして大阪府警南署に逮捕された。
ミナミでは最近、強者を名乗る男らが通行人とトラブルを起こしたり、飲食店に“みかじめ料”を求めたりして「半グレ」と化しているという。
ヤクザ(黒)でもなく、堅気(白)でもないグレーゾーンだから半グレ。
2000年代までの猪木、ストロングスタイルは無かったことになって
アメプロ・純プロ化した感じ
>>313 いや、木谷はいいマニアと悪いマニア一緒くたにして言ってる
「新日最強の外国人レスラーはボブ・ループ」とかいうのはマニアじゃなくてただのおっさんか。
>>309 会場に来た客に絶賛ツィートするよう会長自ら煽ってるよ
322 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:32:18.50 ID:dA/DnMuf0
>>278 いやいや、現場と経営者は違うアプローチが良いってのはそうかもしれないが
こいつはそもそも経営者として間違ってる
なぜなら焼き畑をやり尽くした後、会社を放り出すからだ
ファンも社員もジャンルも何もかも、ただ自分の食い物にするだけ
俺はプロレスのことはともかく、こいつのやり方だけは見ていて心底気に食わない
少し前に夜中見たら昔の全日の前座で永源がやってるようなコメディみたいなこと
後ろの試合でやってる、結構面白かったけど随分変わったんだな
>>319 皆まで説明する必要ないだろ。まあバカは置いてけぼりでもいいインタビューだが
325 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:32:46.56 ID:ExkRuWJ70
>>1 そんなこと言えるほど世間に届いてねえよ、プロレスw
一般レベルで話題の人としてオカダカズチカが取り上げられたことが一度だってあるか?
326 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:32:59.62 ID:3SWkFi0L0
まあ、今の新日がまんま当てはまるけどな。
ここ数年の新日は面白いって持ち上げる奴がまずマニア。
総合格闘技ブームの中でプロレスは一時期死に体だったのにな
よく盛り返したな
ノアの衰退はテレビでしょ
日テレが切って、収入も減ったしな
日テレはシビアだからなメジャーの放映権も買ってないしな
ヴェルディも切ったでしょw
イヤァオ!
>>316 そういうのまたやってほしいね
そして、お笑い芸人のネタにされるw
332 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:33:49.42 ID:neNYS1uw0
一般人は話題にはしてないけど
新日が1強なのは確実
新たに新日見てるのってPRIDEとか格闘技に興味ある人なんじゃないの?
>>325 一般レベルでも山の手の広告の話くらいしてしまうわな
334 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:34:06.18 ID:J/cxw6kc0
>>318 柴田が参戦した当初はストロングVS今新日の香りがあったんだけどね
あれで新しい路線に延びるかと思ったが
335 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:34:24.29 ID:0BAreSJMO
電車についてもそれは言える
コアなファンはうざい。親子で楽しんでるような人達の方が確実にお金を落としてくれる。
>>329 いや、新規客の獲得を怠ったから
いつまでも居ると思うな親とマニア
337 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:34:43.90 ID:OAICokwKI
1、2 、3だ〜ッ!!
永田さんも今頃新日に入ってて良かったーと思ってるだろうなw
世界中がプロレスファンで溢れれば
そこには優しい世界が待っているでしょう
選手自身が脱ストロングスタイルを目指そうという意識があるな
342 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/01/02(木) 10:35:56.21 ID:XYiZ3Gc70
a
>>312 ジジババがカネ持ってるからなw
さすがに野球は東京ドームで何万人呼ぶんだから平日でも
次元が違うでしょうよ
>>338 それっぽいこと呟きまくってるよ最近
いやらしいよ永田さんは
346 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:36:16.43 ID:zqH141c+0
格闘技ブームの時に武道館で超満員連続だったノアは死に体
新日と並ぶ老舗の全日本も分裂で終わってるし
プロレスが衰退してるジャンルなのは変わんない
347 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:36:21.94 ID:QplxfVOG0
キャラ物格ゲーなど認めようとしない格ゲーオタ
348 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:36:23.19 ID:6frLP38J0
フィギュアまた出してくれ
349 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:36:25.37 ID:k34ZfKwP0
さすが木谷社長だ
サタデーナイトメインイベント毎回通ったな・・・・
中邑のキャラが変わってて唖然
351 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:36:33.28 ID:x+2QC//M0
>>313 この場合の「マニア」はどう考えても悪い意味だろ。
玩具業界の連中が陥る罠だ。
むは
>>298 今のプ板はノアオタが暴れてた時以上の惨状になってるからなあ
開いただけでノアアンチスレが上の方に3個くらいあるし
wjスレやたこ焼きスレみたいな遊び心も無しに故人の中傷ばかりやってるんだもん
354 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:36:53.94 ID:p5T4kkNh0
これ、全部のプロスポーツに言えることで、
マニアが増えた時に新規ファンを「にわか」と言われないで参加させる努力が必要。
355 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:37:08.69 ID:E1wrdcJO0
>>261 ないない、つか何言ってんだお前
半グレの何とかってヤツらか?プロレス関係ないじゃん
ガチ童貞の前田絡めてムリヤリプロレスと絡めようとでもしてるのかw
プロレスは所詮八百長コント、他とはまるで別物の低次元のカスだよ
お前みたいなのがどう足掻いたって無駄なこった
356 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:37:22.55 ID:vfRuvrAp0
ライト層は食いつくのも早いが離れるのも早い
近年の任天堂が成功したのも失敗したのもライト層狙いのマーケティングが原因
これに愛想つかしたコア層は洋物のまさにコアなジャンルに逃げてしまった
マニアに移行する可能性のあるライト層まで否定してしまったらもう先は長くない
衰退の一番の原因は的外れな信念を持ったわかってない経営陣
利益には触れてないのがな
それで単体黒字にはなったんですか?っていう。
何十万とかそういう雀の涙な黒字じゃなくて。
358 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:37:45.39 ID:N0J3qxmm0
>>319 プロレスに限らず、コアユーザーが産業の発展を阻害する現象が有って、
「イノベーションのジレンマ」と呼ばれている。同名の本があって非常に面白いのでオススメ。
その理論では、良いマニアすら発展を阻害する過程が分析されている。
プロレス専用会場または格闘技専用会場作ってくれや。
360 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:38:35.13 ID:N0J3qxmm0
361 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:38:40.29 ID:5FXX9qS+0
>>24 サポーターって名称がまずダメだろ
体育のとき水着の下にはいた極小スケビキニみたいなのしか思い浮かばない
>>334 参入当初は完全ヒールだったな
桜庭が脱臼して、予定くるちゃったから仕方ない
>>344 野球好きのジジババに媚びてもそいつらが死んだらどうすんの、って話
一般的には蝶野だろw
蝶野ビンタの人で一般人も知ってるしな
健介とかもw長州もかw
365 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:39:57.03 ID:/VtD4WLJ0
366 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:40:16.64 ID:zqH141c+0
ノアの衰退は三沢・小橋に続くヘビー級が出てこなかった
次世代の力皇・森嶋にはノアヲタですらブーイング
丸藤・KENTAのようなジュニアが団体の顔になるのは無理
368 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:41:03.69 ID:vERbMIKM0
Jリーグもキチガイサポーターを入場禁止にでもしないとどうにもならないとこにまできてるよな
ぶっちゃけ日本のプロレスにメジャー団体は新日だけで充分だろ。
>>350 昔の中邑にキャラなんてなかったじゃん
せいぜい猪木の操り人形ぐらいのイメージ
今のクネクネキャラのがインパクトあって良いよ
飯塚さんも然り
オカダなんか多分10年前ならファンに袋叩きにされてると思うんだが棚橋がファンの価値観を変えてくれたおかげで評価されてるんだよね
だからオカダが王者でも新日本の中心は絶対に棚橋からブレない
372 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:41:31.92 ID:dxcQCEio0
まさにJリーグw
流行っていないのに、
ということはこれが捨て間。
任天堂の倒し方、知らないでしょ? オレらはもう知ってますよ
グリーのコレに通じるものがあるな・・・
>>340 へー
新日もプロレスはエンターテイメントだという自覚が芽生えたんだな
これは良いことだ
>>363 40代とか30代後半も多いでしょ
人口が多い世代だし50代とかもまだ先はあうるんだしな
そんな30年先とかまで分かるかよw
日本だってどうなってるか分からんぞw
377 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:42:32.74 ID:/VtD4WLJ0
>>363 ジジババに媚びてもしょうがないよなw
ジジババしかみないやきうの落ちぶれっぷりを見るとなw
ももクロのおかげ
プロレス真面目に見てたの初代タイガーとかブロディ ハンセン組とかの時代だわ
380 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:43:43.26 ID:/VtD4WLJ0
>>376 やきうは50歳以上のジジイが大半だよwwwww
>>376 40代のバブル世代以上から野球視聴世代がガクっと激減しているよ
>>353 2003年ころから2006年くらいまでプロレス板の至るスレで「ノアだけはガチ」
今はプロレス板の至るスレで「新日に比べると○○はゴミ」と
今は、新日を基準にして他団体を叩くって住人ばっかだからな
だからプロレス板の勢い値上位が新日本スレとノアガラガラスレばっか
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,,ト、__ " 」 ;::;' `゙゙'''''""´. ;::::::::;
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,/ ,/;;;、;;' ー-゙ ;'ー i; 時は来た! ;i ''ニ=;ハ;'-‐ ;;_,!
゙ヾ/i;:;;L;;; ;_ ,、 .|; それだけだ プッ | ,; ;、 ;iリ
___,,;川;;;ヾ;、 ;-'-、 ,!、_ Y"` ゙̄\ゞ ;入__
‐''" .i'.゙'' ' i、゙ 、 . "⌒゙ ,ノ゙i ゙''''ー-、 . /くヶ; ゙:、 ,/  ゙̄''''ー-、
| ━┥\ ゙'' 、..... ,;イi゙゙゙゙゙゙:、 ゙ヽ、 ,;-‐''7´i. ゙ヽ、_ /゙ヽ、
. ,! .|. ゙:、 ;' i.━ i , .\ /´ ,/ | ゙:、゙>、/ ゙''ー-、__
|━━ | ゙:、 ; .゙i ゙:、 ゙; ゙:、 / ;' ./ | .V ゙i  ̄`゙゙゙゙゙゙
>>375 昔からそうだぞ?猪木なんてアメプロじゃん
381訂正
40代のバブル世代以下から野球視聴世代がガクっと激減しているよ
386 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:44:41.93 ID:+EeCrt+s0
とりあえず、10万円になる限定転売商材作れ。
何でも常に新規の事を考えるのは基本だからな
コアな連中の意見ばっかり聞くと駄目になるのはその通り
388 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:45:26.15 ID:N0J3qxmm0
身長2メートルを越える元プロ野球選手。
しかもホラじゃなく客観的事実。
これを越えるギミックはない。
まあここで文句言ってるだけで金も出さないお前らのような奴らが悪いって言ってるだけだな
>>366 間違いなくテレビだって、放映権料がへって
露出が減って忘れていく
当時も土曜の夕方に新日やってた時には観てたが深夜になって
自然とプロレス観なくなったりあったしな
ノアもテレビでやってないと自然と忘れて行ったんだろ
深夜もないよりましだよ
391 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:46:08.67 ID:/VtD4WLJ0
>>385 60、70歳代が大半らしいよ、やきうの視聴層は
広告価値はほとんどないw
結局、猪木と馬場はどっちが強いん?
>>319 >>1を読むだけでも一緒くたにしてないのが読み取れると思うんだが・・・
>>368 福岡がそれだな
コアサポはレプリカユニ着ないで、自分たちのブランド
「オブリガード」のシャツしか着ないで、シーズンチケットで観戦だからな
森嶋力王がアレだったはいえ、三澤小橋の負けブックを飲まない率もアレだったからな
>>109 すまん、ジャニヲタなのは判るんだが、この写真は何をしてるところなんだ?
>>391 そうかな?
その世代が一番金持ってるじゃん
いつかWWE的な放送スタイルになってくれないかな
週一2時間くらいの放送見てれば最新の状況が追っかけられて、ビッグマッチがPPV
田舎だと夜中の放送は1ヶ月遅れ、内容は2ヶ月前とか当たり前だし
なるべく知らない状態で試合見たいから、ファンなのにネットで情報避けるようにしてる始末
サムライだとそれに近いのかもしれないが、ライト層を視野に入れるなら一般のBSCS枠じゃないと
アメプロのコント形式は日本人には難しいけど、あの放送スタイルは取り入れて欲しい
399 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:48:32.16 ID:lgjA5HhL0
NWOが変に盛り上がった時に親日の衰退が始まった
それを戻したのは棚橋
中邑真輔がやると思ったけど途中で曲がっちゃったね
>>385 40代や30代後半でしばらく行けるだろ
40年先とかまで分かるかよ
日本だってどうなってるか分からんだろw
気になるのは新日の一人勝ち状態だと新日がこけたらプロレス界が終わってしまうこと
新日暗黒期はノアがあったけど今はDDTとドラゲー、大日くらいか?
つくづく武藤が全日分裂させたのが惜しい
>>366 WWEでもエディやベノワが団体の顔だった時期もあるからジュニアがトップでも全然問題無いと思うけどなあ
>>318 だねぇ
まさか新日がエンタメプロレスに走るとは…
もう会場の雰囲気が全然違うんだよね
この売り方、総合やk1と同じ感じだよなー
あと韓国系列の奴とかさ…
流行ったら、廃れるのは世の常だし
ここからどれだけ固定ファンが残るかが勝負だと思うけど
ストロングスタイルとかなんだとか何かしら出っ張りがないと
絶対に新日じゃなきゃダメ、プロレスじゃなきゃダメってものがないと
飽きたら他、いっちゃうよ
403 :
緑の暗殺者 ◆myRIBhVdeE :2014/01/02(木) 10:48:43.24 ID:5Hp6cOAVO
ノアだけ見てろ。緑のマットにはリアルがあっから
深夜のプロレスリング・ノアは好きだったなあ
あの殺伐としたNNNドキュメントが終わった後に繰り広げられる、
ウォー!!ぺちぺちぺちって音。シュールな夜中を提供してくれた
405 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:48:51.32 ID:p5T4kkNh0
>>391 野球でもJリーグでも若物のファンがいないなら、
逆に増やそうと思えば増えるって前向きな考えができるもんだけどな。
プロレスではできたんだし。
>>396 アラシックな人が、嵐の生写真に感謝の土下座してるの
>>399 棚橋は凄いよな
刺されても死ななかったし。
408 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:49:41.43 ID:Ehb3xNTD0
新規も増やしつつコアファンも満足させなきゃいかん
411 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:50:40.12 ID:cw3masZoi
Jリーグなんて上半身裸のサポーターが応援してるから
一般人が気軽に球場へ行くことも出来ないからなぁ
棚橋なんて健想と遊んでたり、女に刺されるような男だったのになあ
413 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:50:56.27 ID:/VtD4WLJ0
>>397 金あっても使い道ねーからwwwww
例えばなに買うんだい?
オムツ、仏像?w
>>385 40代と、ひとくくりにされると迷惑。
バブル世代は40代後半、アラフィフ以上の世代。
415 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:52:03.25 ID:/VtD4WLJ0
>>411 球場(笑)
ジジくせーwwwww
スタジアムって言えよw
416 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:52:06.48 ID:E1wrdcJO0
>>273>>291 いやいや、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとするなよw
必死に理屈っぽく語りたがっても失笑されるだけで
まともに耳を傾けてももらえない「八百長」でファビョる希少種の無益なカス低能のゴミよw
ていうか、はあ?オレとこの木谷ってクズ殆ど関係ねえじゃん
オレは単にお前らヴァカなプロレスヲタクや業界をバカにして遊んでるだけで、プロレス業界に何か提言してるわけでもなしww
いくら悔しくて発狂してるとはいえ、意味不明すぎだww メチャクチャだなw
>>400 野球の視聴率の半分以上は60代以上だぞ
代表戦が無い分、サッカーよりマニアしか見てない状態になってる
特にガキが全く見てない
>>401 新日は終わらないと思うけど
プロレス板で新日最高です!と
新日とは関係ない団体のスレで暴れてるバカ排除しないと
ノアの二の舞いになるよねw
だから木谷には、頑張ってほしい
バカ退治
イケメンがやっぱ必要だわ
全盛期武藤みたいなデカくてイケメンのスターがいれば良い
汚い体型のやつもいてはいいけどあんまり見たくないからヒールしかないわ
プロレスみなくなって10年以上たつけどジュニアとかいまどーなってんの?
ライガーサムライペガサスワグナー金本大谷高岩カシンあたりの頃はメチャクチャ好きだったけど
420 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:53:10.47 ID:cddIZbtFO
>>407 女に刺されてスクーター乗って帰ったってプロレスラーらしい逸話だよなぁw
421 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:53:27.94 ID:ue8VLCGK0
>流行らせるために“流行ってる感”を出したんですよ
韓流、AKB、
422 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:53:38.26 ID:N0J3qxmm0
「あらゆるものはプロレス」と豪語するプロレス板住人が「ハッスルはプロレスじゃない」と拒絶していたのが印象的だった。
インリンRG空中元彌チョップ等の個々の事象には結構好意的だったので余計興味深い。
永田なんか苦労しまくりの中間管理職臭がして、
佐山だの前田だのが居た頃の昔のキチガイ新日軍団とうって変わった様相だが、
結局、地道にやるのが生き残ったな
>>402 新日ファンてのはこのスレを見ても分かるけど、昔のガチ風味の試合が
好きな人が多いんだよな
そういう人は新日以外の団体は見ないので既にプロレス見てないでしょ
>>405 いやいやw
野球やサッカーはファンの数が多い
若者もプロレスファンよりファンは多いだろw
神宮とかでも後楽園なんかより客は入ってんだからな
福岡や北海道でもドームは客はいるでしょ
>>419 その中で新日本に残ってるのはライガーだけだよ
後はみんな散り散りになった
年末年始に出てくる野球選手のほとんどがだれかわからないもんな
428 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:54:51.61 ID:Qmh1I9eJ0
深夜やBSになろうがテレビ枠を持っている強み
>>419 今はオカダっうスターがいるよ
イケメソで長身の
430 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:55:03.70 ID:zaH+7B+40
そういうやり方は一時的に増えても長続きしないぞ
長続きさせるコツは何やってもついてくるコアなマニアを作る事
こんなところで豚論争始めるやつらはいったい何と戦ってるんだ
何事においても信者よりアンチのほうがキチガイというのがよくわかるスレだなw
433 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:55:44.26 ID:/VtD4WLJ0
>>425 やきうよりは多いだろw
やきうはホントにジジババしか見てねーから
25億って少ないな
1流プロ野球選手一人の複数年の
年俸だぞ
435 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:56:01.16 ID:J/cxw6kc0
>>419 ジュニアか
橋本の息子がんばってるよ
藤波の息子もデビューする
>>417 今年あれだけマスコミが連日連夜大騒ぎしていたWBC()で「国」ですらないアメリカの
属領に負けたけど、大本営発表のごとく
「今年の野球は楽天が盛り上がりましたねープロ野球大人気!WBC?なんでしたっけ、それ」
とかさ
あれ戦前戦中の日本ってこんな感じだったんだなーと思った
437 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:56:33.90 ID:zaH+7B+40
そもそもプロレスなんて流行ってないから
専門板の質問スレで質問するとは?そんなことも知らないのwって反応が多いからな
ああいう反応とられると興味あるジャンルでも無くしちゃうよ
439 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:56:49.26 ID:rdQXdTt10
「WWE化してる」とか言ってるのは表層すらも見れてない馬鹿
「グラウンドが少なくなった」とか言ってるのも同じ
>>417 野球のファンじゃないし知った事じゃないが
福岡ドームや札幌ドームも満員になったりしてるじゃん
あれで十分でしょ
40年先とか分かるかよw野球以前に日本もどうなってるか分からんのにw
>>433 引きこもりは野球場行ってこいよ
爺は10パーセントしかいないぞ
視聴率なんて特定家庭だけの調査だろう
引きこもりは現場が見れないからな
年末のプレイボーイで新日特集が載ってたけど玉袋筋太郎が今の新日本には殺気が無いとか批判してたな
それを読んでこういう猪木信者を切り捨てた路線は大正解だったんだと改めて感じた
だってIGFのが面白かったとか言ってんだぜ あの格闘家のプロレスごっこのどこに殺気があんだよ
443 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:58:34.21 ID:cddIZbtFO
>>417 半分は言い過ぎかと・・・
全国に野球やってる少年達は沢山いますし、球場行ったら普通に子供も観戦してます。
自分は野球もサッカーも両方好きだから、いつも芸スポで罵り合ってるの見ると悲しくなるなぁ。両方共楽しんで見れば良いのに。
444 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:58:42.19 ID:iMmxbLRi0
プロレスをエンターテイメントとして見る奴が増えてきたんだな
「あれって八百長なんだぜ!」と小学生みたいに叫んでるのが古参オタ
>>161 昨今、本当のイケメンより雰囲気イケメンの方が身近な感じがしてうける。
その雰囲気イケメンに「たくましい」とか「強い」が加われば、さらに女や子供の目は輝く。
所謂、草食系や王子様ブームが終わりつつあるって事だから、いい傾向ではあると思う。
446 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:59:25.46 ID:rdQXdTt10
低脳懐古厨「昔から台本あるってわかって見てたから(震え声)」
「すべてのジャンルはマニアが潰す」
分からんでもないけど、最後まで残るのがマニアだけとも言えるしなぁ
448 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:59:42.39 ID:/VtD4WLJ0
>>440 40年たったら、今のやきうファンの大半は寝たきりか天国だぞwwwww
プロレスと野球は在日専用
今どきのプロレス見て喜んでる馬鹿って知恵遅れはぐらいだろう
朝鮮玉けりサッカー並に恥ずかしいわ
サッカーもオッサンしか見てないけどな
>>448 サッカーファンなんかどこにもいなくなるけどな
>>424 俺の周辺でも超新日信者はがんばってるけど
普通の古参ファンは結構距離置き始めてるんだよね
2000〜09くらいまでの暗黒期を支えたのはそういうファンでもあるんだけどね
この「流行ってる感」が終わった時、ライト層がどうなるかちょっと心配
チケットも安くはないしさ
商売だから甘いこと言うな!なんだろうけど
も少しほかの団体にも考慮したったらいいのにとも思うなぁ
明日のプロレス祭り、全日の後楽園と丸かぶりだもん
俺は…全日行っちゃうけど、プロレス祭りも行きたかったなぁ
…俺の都合だな…
453 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:01:13.35 ID:rdQXdTt10
昔からプロレスはプロレスだったっつうの
殺気なんて「あるなし」じゃなくてお前らがそう感じたかどうかでしかない
ガチだと思って見てたからそう感じただけなんだよ
なんか野球ファンって全然危機感もないのか
90年代のプロレスファンより楽観的なのね
野球が衰退してるの納得した
455 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:01:30.55 ID:/VtD4WLJ0
>>443 半分以上M3層の50歳のおじいちゃんなのは数字出てるんだよwwwww
>>433 野球は100で若者が10か20かとしたら
プロレスは若者が多いたって、0.1とかじゃないのか
甲子園とか東京ドームは平日で何万人だぞ
そんなイベントあるかw
結局、日本人て流行に敏感なんだよ
地上波テレビでゴリ押ししたら
騙される
Jリーグは10年後に存在すらないだろう
棚橋さまさまだな。
誰とでも噛み合う名勝負製造人だから。
460 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:02:27.61 ID:rdQXdTt10
461 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:02:27.75 ID:/VtD4WLJ0
>>454 野球見てる時間が無駄
時間を浪費してる
サッカーファンはWBAが始まれば野球ファンになる柔軟性があるのだ
465 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:03:18.53 ID:FuTg1jkC0
権威主義なヲタが幅を利かせると界隈が過疎るのは間違いないけどプロレスの衰退は別の所にあるんじゃね
>>457 こういう人って外国の広告代理店は仕事をしないって思ってる人なのかね?
アメリカだったら政治世論まで全て広告代理店が作り出すと言っても過言じゃないのに
プロ野球なんかゴリ押しなければ
見なくなるよお年寄りは
468 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:03:26.69 ID:J/cxw6kc0
>>443 トムとジェリーみたいなもんだと思えば
気にならなくなりますよ
サッカーなんてパチンコと
同レベルだろう
朝鮮玉けりと朝鮮玉入れは類似する
470 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:03:47.98 ID:/VtD4WLJ0
>>454 あーあー聞こえない聞こえないが焼き豚だからなw
売り上げは上がったかもしれんが広告費も相当かかってそう
472 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:04:06.16 ID:UkvliSuG0
在日朝鮮人だらけのプロレスを応援しようと思う気にはならない。
473 :
美香:2014/01/02(木) 11:04:52.69 ID:hyeadztK0
∋*ノノノ ヽ*∈
川´・ω・`川 GRACIE柔術とPROFESSIONAL WRESTLINGって、
どっちが強いの?
474 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:04:52.97 ID:5wNWxDUmO
>>461 プロレススレなんだから、少しはプロレスの話もしろよw
小川vs橋本でプロレスは死んだ。
それ以降は単なる寸止め裸踊り。
棚橋はオリジナルの派手な投げ技があれば言うことなしなんだけどなあ
太陽ブロー・電光石火・ハイフライフロー・スリングブレイド・・・
得意技が打撃・飛び技ばっかってのがなんとも
ダルマ式ジャーマン・ドラゴンも最近は使わなくなったし
477 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:05:34.94 ID:/VtD4WLJ0
>>450 また焼き豚はプロレスファンにイチャモンつけてんのかw
どうしようもねーなw
>>419 インディーズがジュニアメインなんで一杯人材いるで
野球なんかファンじゃねーが
プロレスだってAKBだってドームで興業やるのはかなりのイベントだろ?
それを巨人は毎回ドームで試合してんだぞw
客も何万人入ってるし
プロレスが巨人みたいにドームで毎回試合できるか
次元が全く違うでしょw
480 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:06:46.45 ID:cddIZbtFO
481 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:07:08.21 ID:NmcCGWVc0
482 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:07:23.11 ID:/VtD4WLJ0
483 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:07:36.28 ID:yZZWiIGZ0
集客
新日本>>>>>>>>総合、ボクシング、K1( グローリー笑)
ボクシングなんて5000人のキャパもしんどいのが現実
>>143 そいつらが出張ってくるのがマズイんだよな
けどさ、1.4の結果をリアルに正月明けに 話せる人がどんだけいるかと言うと微妙だよね
>>38 恥ずかしいからあんまり利益について語らない方がいいよ。
去年でも利益激増してるんだから。
>>459 あの体でガンガン技受けまくるからな
追い込まれて逆転は安心安定の王道だな
488 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:09:18.31 ID:yZZWiIGZ0
>>479 やきうはもうオワコン
巨人の選手がCMに出ることなんてもう永遠にないよ
広告代理店に見放されたスポーツに未来なし
プロレスなんか見てるのは老害、はっきりわかんだね
490 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:09:55.11 ID:gQ6TAZvo0
胡散臭さが足りない。
491 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:10:04.33 ID:rdQXdTt10
懐古厨は「グラウンドが少なくなった」とか嘆いてるけど、
石井の試合とかグラウンドなしで馬鹿みたいに殴り合ってるの見て
「昭和の新日だ」とか言ってて矛盾しまくりなんだよな
もう大新日路線を突き進んで、日プロ復活でプロレス界再編でもしたら
マニアって上から目線でニワカwwwとか言うしね
力道山から始まっている日本プロレス界が在日社会と言われるのはある意味仕方ないけどなんでサッカーが朝鮮玉入れなんだ?
それだったら野球なんかプロレス以上の在日天国じゃないか
携帯やネットも当時なかったし、想像もつかなかった
20年後とかもっと、想像を超えるような
もんが出たりしてるんだろ
その時はプロレスも野球もサッカーもどうなってるか分からんよw
496 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:11:39.53 ID:wn6EgB5h0
DDTも来る
497 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:11:40.12 ID:uN1RdTZ+0
アメリカWWE路線でしょ。
昭和の真剣勝負風演技からの離脱。
猪木路線からの完全決別だけど
分かっていても、なかなか出来なかった。
>>470 割と客席が埋まってたAKBの札幌ドーム公演が3万人で空席が一杯ある日ハムの試合が3万人越えだからな
>>1 根本的に間違ってるだろ
にわかはすぐに飽きて去っていくがマニアはずっと居続けて金を使い続ける
AKBとかその典型でしょ
オカダカズチカが↓
これはもう普通の戦略だと思う
(マニアを軽視しすぎてるのはまずいと思うけど)
今までこの業界があまりにできなさすぎてた
まあこっからがさらに問題であとは呼んだ客を
また連れてこさせられるような内容を見せられるか
今の日本のプロレスはなあ・・・むしろこっちのが難易度高いだろうな
502 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:12:23.45 ID:rdQXdTt10
新規に対してやたらデカい顔をする人って確かにいるな
ああいう人は何考えてんだろな、新規が入ってこなきゃ衰退するだけだろうに…
自分がデカい顔できりゃ満足ってだけの自己中バカなんだろうけど
今の新日本に一見さんを引き付けるインパクトってあるのかなあ
きゃら
505 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:13:31.30 ID:NmcCGWVc0
エンタメプロレスで人気がこの先も続くとは到底思えない
実際にプロレスというジャンルは完全に死んでるし
今の新日はカルト人気
昔サッカーよく見てて2ちゃんも併せて見てたけど
鼻につくファンが増えてサッカー見ることから離れてしまった
507 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:13:50.75 ID:zg4TxWoDP
ほんと頑張ってんなぁ
508 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:14:14.22 ID:5wNWxDUmO
>>485 てか、このスレにプロレス見てる奴がどれだけいるかも定かではないw
少なくとも、さっきからやきうだの焼き豚だの言ってる奴は見てないからなw
先日、武藤が新しく創った団体のを見に行ったけど
船木誠勝はあそこにいるんだな、今は。
田舎の体育館で高山ら相手の6人タッグとか、正直寂しい気持ちになった
猪木の頃の試合みると、試合内容なんてクソだけどな
十分以上コブラクローしたあげく反則負けとかなんだよ
>>488 日テレが放送しなくなってドームはガラガラで
巨人も野球も終わると思ってたが
平日でも何万人集まるイベントはないしな
511 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:14:49.34 ID:uN1RdTZ+0
>>502 すべてセメントの真剣勝負で
猪木最強だと思っていた信者に
支えられてたでしょ。
512 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:14:49.43 ID:/VtD4WLJ0
>>506 どうした急にwwwww
どの書き込みでスイッチ入っちゃった?w
513 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:14:55.23 ID:rdQXdTt10
エンタメエンタメ言ってるけど、昔からエンタメだったから
昔はガチだと思ってたバカが大勢いたのがよくわかる
>>469 おいチョン、サッカーの起源を韓国って言って注意されたばかりだろw
515 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:15:04.37 ID:2VSUDAhB0
> コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、
> プロレスが衰退していった面もありました。
まさにJリーグだな
偉そうなこと言ってところがとグリーと同じなんだがな
あと2年で終わりか
名言だな
新規客をニワカ扱いで潰されたら商売にならん
プヲタの言い逃れのひとつとして、よく受けの凄みとかぬかすけど、チョップ以外は寸止めじゃんかw
ナックルは人差し指と中指の間に親指入れて自分の左手当ててたり、太腿叩いて音出してたり、ストンピングで逆足でマット踏みつけて音出してたり、爆笑舞踊だろ。
519 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:15:31.53 ID:yZZWiIGZ0
焼き豚「 やきうは客が入るから凄い!」
なんでやきう選手CMに出ないの?
日本のスーパースター田中まーくん( )は何でCM出ないの?
だっさいイメージのやきう選手を広告業界から完全に拒絶されてんだよ
焼き豚「 」
520 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:15:43.52 ID:fpdiy1lf0
ふふふ。どうやったと思います?
単品を高くしてセットメニューの割安感を演出し、メニュー表を無くしました。
さらに今のうちに値上げしておくと
消費税増税の時に価格据置きをアピールできますw
途中で送ってしまった
今の新日本に一見さんを引きつけらインパクトってあるのかなあ
キャラクターの濃さ、試合のインパクトではやっぱり昔のが上だと思うのは俺も木谷の言うマニアだからなんだろうか
522 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:16:06.24 ID:TMRUyN/20
ファンの振る舞いが重要なのは同意するけど
趣味に走りすぎて過去に会社潰した奴の口から聞きたくないw
今だって同じ事やってるし
>>499 アイドルマニアなんてどんどん入れ替わってるよ
興味薄れて離脱していく人の替わりに新しい人が入ってきてるだけ
結局ファンの母数が少なきゃどんどん減っていくだけ
524 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:16:15.14 ID:hp3Y1Tpc0
武士道路?
こんだけ吹いてるなら1.4はさぞ客が入るんだろうねえ
去年は花道縮めて客前に集めて、ドーム感ぜんぜんない興行だったけど
また水増し発表に逆戻りしないよな?
つうか去年も同じ様な記事出てたよな
どんだけステマするんだよ
527 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:16:51.02 ID:kvuUNImO0
>>476 飛び技があって打撃があって派手な投げ技もある、みたいなファイプロでエディットしたようなレスラーは面白味にかけるんだよ
528 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:17:00.65 ID:NmcCGWVc0
529 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:17:26.57 ID:FvQIhcAXO
蝶野白→黒→狼軍団の流れは神がかって面白かったなぁ
T2000は完全に蛇足だったけど
タレントが1番儲かると健介が証明してしまった
最強はストロングスタイルでもグレイシー柔術でもショープロレスでもない
タレント最強
531 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:17:56.90 ID:UkvliSuG0
ニコ生で地方興行を永遠流してる放送を何度か見たけど、
試合の内容がパターン化してて、どこでなぐってどこでケリ入れてとか
全部動きが決まってるのね。
場所が変わるだけで内容が同じなのに吹いたわw
ヤオ丸出しだったw
532 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:18:03.52 ID:NJ44+Rhl0
野球は60、70代の絶対的支持層がまだあるから大丈夫なほうだ
533 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:18:32.31 ID:Qmh1I9eJ0
税リーグ破綻寸前のサカ豚がまた暴れているのかw
>>495 TV放送が始まった頃にラジオや映画が無くなるっていってた人間と似たような理屈だな。
535 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:18:37.38 ID:rdQXdTt10
>>512 いや、ほんとあんたみたいなのがたくさんいたね
今は知らないけど
537 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:19:02.07 ID:eBCMTSPQ0
(´・д・`)金の雨が降るぜぇ〜
538 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:19:33.31 ID:/VtD4WLJ0
893
>>1 確かにどんな競技でも「にわか、にわか」うるせー奴ほど、金落とさないんだよな。
>>527 うーん・・・
今のスタイルだから棚橋に惹き付けられる人は多いって事?
まあそれはそうだと思うよ
でもあんなゴツい体なんだからもっと投げ技使ってほしいよ
ああ、俺も木谷の言うマニアなんかな
542 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:20:29.80 ID:gzZJ9u6c0
新日って有名な選手は誰?
棚橋いるの? 飯伏は?
543 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:20:38.58 ID:dkDucsJ50
でも陳腐化も早いよ
544 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:20:45.26 ID:SkvA1sjsO
全てのジャンルはライト層(笑)が駄目にする
>>527 飯伏って定番ムーブ多すぎで、誰とやっても同じような試合だし、
(最近じゃパワー付けましたとか言ってヘビーにさえ正面勝負する有様だし)
動きに驚くのは最初だけで、続けて見せられると「もういいよ」ってなるよな。
あとはあの終盤のキレ芸がファンに言わすと「狂気」らしいが。
547 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:20:57.23 ID:irCD9lQp0
>>527 ファイプロ懐かしいなぁ。
オリジナルストーリーモードがあるやつが好きだった。
nWoの頃しか見てないから分からない
>>531 その昔、WWFがアジアツアーをした時に日本や台湾の興行で全試合の流れも結果も同じことがあったな
大晦日にBS朝日でやってた特番で1.4のCMやってたからあれ?売れてないの?って思ったな
その売り上げ出すのに今までの何倍宣伝費かけたんだろう
552 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:22:02.24 ID:/VtD4WLJ0
>>532 それは安心だなw
60,70歳代のファンだったら広告価値も抜群だw
553 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:22:08.93 ID:FvQIhcAXO
>>531 プロレスはヤオとかまだ言ってるのがいるのかよ…
>>521 キャラは、売り方が違う気がするんだよね
今はレスラ―としての濃さじゃなくてバラエティ番組対応のタレント的キャラって感じ
そういう意味では濃いと思うよ〜 そこは好き好きだろうけども
一見さん、多分「プロレス」自体のインパクトはあると思うのよ
一見さん=初見さんだと仮定すれば。
それがリピーターになったり長く観てくれる固定ファンになったりするかっていうと
飽きられそうな売り方かなぁとも…
>>541 散々技食らうスタイルだから投げより、一瞬の隙をつく今の技で十分
マニアて可愛そうだな
低迷期をずっと支えてきたのに叩かれて
557 :
忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:5) :2014/01/02(木) 11:23:36.30 ID:s2vuOrIi0
僕、知っています
プロレスってホントは八百ウグッ
558 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:24:00.60 ID:VnjMw2i20
手法はともかくとして
どのジャンルもライトユーザーがどれだけいるかだから
ライトユーザーが近づかなくなると衰退するわな
金儲けはニワカが支えているんだよね
マニア、古参、コアユーザー、呼び方はなんでもいいが、
これらは数が少ないのが問題で商売が成り立たない
圧倒的に多いのがフラフラと定まらないライトユーザー層
面白ければ何でもいんだよ
プロレスVS野球で戦っている人がいるが面白ければどちらも見る
つまらなければどちらとも関わらない、別の面白そうなところへ行くだけのこと
559 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:24:26.01 ID:FNLhQz1E0
>>553 ヤオ丸出しってのを言いたいんだろう
予定調和すぎるというのは新規の人が感じる部分だと思うよ
560 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:24:28.09 ID:16sm+SJQO
ストーリーや勝ち負け決めてるブックメーカーは今誰なの?
561 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:24:28.30 ID:rdQXdTt10
低迷期をずっと支えきたファンってあれだろ
会場で腕組んで訳知り顔で見てて会場をお通夜状態にしてた奴
562 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:24:41.03 ID:FuTg1jkC0
今のプロレスがどうの以前にプロレスが受け入れられてないから行き詰まってるように思える
スポーツではなくショーであり真剣に見たら負けという時点で時代から見放されたんだろう
563 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:24:58.09 ID:5wNWxDUmO
>>534 だよな、アナログレコードプレーヤーやカセットテープが消えてないように。
中途半端に現れて浸透できなかったものは消えるけど
564 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:25:11.57 ID:eN0Y7Kw40
棚橋の価値はブロックレスナーが捨てたヘビーのベルトをボロボロ泣きながら拾いあげた部分に集約される
ぼろ雑巾並みの価値に成り果てたベルトを再び輝かせたのは誰にでも出来ることじゃない
格闘技なんて全くできない高田が道場2号店まで出してるのに
藤田や桜庭が苦労してる、世の中そんなもんだ
>>542 飯伏はもともとは他団体DDT所属だったが今はDDTと新日のダブル契約してる
棚橋は新日 あと新日の有名選手は中邑、オカダ、永田、一般人にも知名度があるのはライガー、中西あたりか
>>555 うーん
そういうもんなのかな
棚橋嫌いじゃないんだけどね
>>1 順番が逆
糞になっていってマニアしか残らなかった
569 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:26:15.75 ID:3SWkFi0L0
ジャニーズ、AKB、ももクロなんかが満員になる。
それと同じ、カッコだけでいい、中身はフェイク満載なものにアホな女子供が群がる。
いやいや正論だよ 大共感 マニアってのはほんとに糞だよ
マニアとか廃人って連中の言うことはびた一文聞いちゃいけない
ぜーーーんぶ無視すべき
>>556 低迷期を抜けだそうとしている時に
ニワカニワカと邪魔をしてしまう人がいるからな
573 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:28:48.39 ID:zgrqBA/V0
また焼き豚が他のスポーツ叩いてんのか
だから嫌われるんだよな
574 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:28:49.25 ID:NNeo14kR0
そもそもこの世に完全なガチンコのスポーツなんてないだろ
PRIDEはヤオだったの選手がバラしてるしボクシングなんて五輪での酷さときたら、、、
審判がいる競技は審判のさじ加減で結果が変わるしな
プロレスってプロデューサーの質・演者の質どちらも高いレベルにないと
すぐ客に浅はかさを見透かされちゃうからほんと難しいショービジネスだと思う
正直現状の日本のプロレス業界は(別に海外と比べてる訳ではない)人材がそれに見合ってなさすぎる
>>521 マニアかどうかはともかくひと昔前のレスラーや興行そのものが醸す雰囲気っていうのは
確かに今よりも魅力的だったと個人的には感じる
でも当時やってたことをそっくりそのまま今やって同様に盛り上がるかどうかと考えると
それはないとも思うんだよね
しかし芸スポはホント懐古厨の惨めな新日嫉妬だらけなんだな。
新日過去最高の売上は40億だけど
それに達した時、過去のすべてを否定することになる。
懐古厨もそれまでに潔く足を洗うべきだよ。
木谷に「おまえなんか客じゃない。出て行け」と言われたからって
未練がましく新日にしがみついて、悪態ばかり垂れるなよ。
だから悪質顧客なんだぞ。
577 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:29:28.66 ID:FvQIhcAXO
マニアやコアユーザーがうざいのはどのジャンルもそうだよな
578 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:29:29.50 ID:irCD9lQp0
>>556 多分偉そうな態度のマニアが嫌われてるんだと思う。
スポーツに限らず芸能系や色んなジャンルでいるでしょ、上から目線で偉そうな奴って。
>>555 G1なんか連日メインでエグい技喰らいまくってたよな
ただカッコつけてるだけじゃない、たいしたもんだよ
580 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:30:34.68 ID:STEcUSpI0
「流行ってる感を出す」ことが出来るのは試合内容が充実してるのが大前提だし、
それに対する自信もあるからなんだろうな
時代変わったなぁと思うのは
会場で普通に、ブックがどうの星の返しがどうのって会話が聞こえてくることで
一大会二大会程度ならまだしも、相当数聞いちゃったんだよな
そこはなんていうか、「その体(てい)」を楽しむモノだって思ってたんだけどねw
当たり前のように「その体」をいじくって楽しむようになっちゃったかと
今の垂直落下やハードヒット、危険な技は極力やらない試合スタイルはやっぱり正しいのわかるんだがイマイチ物足りない
三沢の事故で間違った価値観だと気付いているんだけど今の新日本の試合はなんか薄味に感じるんだよなあ
サッカー日本代表は人気あるのに
Jリーグは不人気なのもこういうことなのかな
でもマニアじゃない層ってことは飽きて目移りするのも早いからね
マニアに育ててもらった会社の社長の言葉かね〜・・・
スレタイだけで、1を全く読んでなかったがw
プロレス観てる人がマニアでしょw
マニアの力で他のジャンルを制圧するとかだって勘違いしてたw
逆でしょ?にわかとかWCや代表戦で騒ぐが
終わったらサッカー興味ないしな
Jリーグとか行くファンが貴重だろ
>>576 コアヲタが新日の発展の弊害になってるってのは
激しく同意だよな。
589 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:32:30.81 ID:e0xJ+OKE0
>「コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、
>プロレスが衰退していった面もありました。僕は“すべてのジャンルはマニアが潰す”と
>思っていますから。」
思っててもこんなこと言う必要ないよな
悪いこと言ってかっこつけたいだけで、コアなファンが離れて行ってもいいのか?
それとも本気でコアなファンが居なくなる方が成功すると思ってる?それこそ業界を潰すぞ
地上派で放送してるとこだっけ?
そこならプリンスデビッドって外国人がかっこよくて、生で見てみたいと思う。
マニアが火をつけ、排他的なオタクが潰す
じゃね?
592 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:33:39.62 ID:rdQXdTt10
>>589 そんなことで離れるならコアなファンじゃないから
昭和から続いたプロレスは既に終了してるから残りを上手く料理した社長は凄い
>>589 現実だろ
ニワカ、ニワカって言ってる奴が、客を増やすとでも思ってるのか?
595 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:33:45.28 ID:3SWkFi0L0
まぁ、とりあえずキングオブスポーツってのは取っ払うべきだな。
未だにセコンドがカットしてたり、レフリーがブック熟知してのカウント2.99とかやってんだから。
カードゲームの面白さが全く解らない
597 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:34:51.55 ID:k8tmihMk0
>>28 石井和義がヤクザとべったりだったのがバレたからだろ
後藤組の組長のお誕生会の映像がYouTubeで出回ったりしたら
警察も動かざるを得ないからね
>>97 ユークスが丼勘定だった会計を改めたらしいけど
598 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:35:21.61 ID:MAU6y3Zy0
♪ブシ! ブシ! ブシロ オード
>>581 演劇の舞台の客席で「次こういう展開になるよ」とか
マジックショーの会場で「この手品はこういうタネなんだよね」とか
隣にいる連れにしゃべるのと大差ない行為だもんねえ
>>556 有吉とかこの社長が間違ってるのはマニアっていう存在は基本的にそのジャンルを守ってて、
「にわか」はイコール新規ファンじゃないって事だよな。その両方には普通の良識がある人間の方が多くて、
問題としては厄介な古参と、ルールなどを守らずに迷惑をかける「にわか」が少数いるだけ。
その「にわか」が増えれば良識的マニアや新規ファンは減るし、こういう「にわか」はミーハーで移り気だから
飽きていなくなってジャンルそのものの衰退を招く。格闘技路線とかMMAや立ち技も結局そういう拡大路線でおかしくなった。
>>584 全く違う
むしろ、にわかやライト層はWCで騒いでいなくなるが
Jの熱心なファンは付いていくだろ
602 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:35:35.37 ID:yB88ZrwW0
焼き豚がいう集客って金にならないんだよね
ジャニーズはやきうのチケットの値段なら連日満員にできるよ
嵐でググったら東京ドームのチケット一律8500円
巨人戦1000円〜5900円だしな
603 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:36:01.21 ID:Nfv4cVIL0
Jリーグもマニアが潰したな
604 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:36:39.02 ID:rpDiBWyE0
>僕は“すべてのジャンルはマニアが潰す”と思っていますから
はいこれ、真実来たよー
606 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:37:58.03 ID:FcdFzdYU0
>>65 >
>>52 > その、商売っ気を出す野心家をサポーターなどが嫌うんだよw
サポーターってまるでオタクみたいだな
オタクは”自分の世界を外様に汚されたくない”と、そういう連中を嫌う傾向が強いし
607 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:38:03.17 ID:ENJv0cxI0
一理あるけど逆も然りだな
ミーハーがイナゴの様に飛びついて
あっという間にいなくなって
荒れ果てた土地だけ残ったパターン多いだろ
プロレスもそのパターンじゃないの?
608 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:38:05.52 ID:FuTg1jkC0
>>584 サッカーは国内での海外リーグも人気があり代表はその人気選手らを対戦しなおかつ国際試合だから盛り上がる
野球は世界の競技人口と国内完結してるので国際大会は人気が出ない
プロ野球は運営しているのがマスコミなので報道されている分なんとか持っているが、異常な煽りが仇になっている
609 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:38:21.21 ID:VnjMw2i20
>>589 離れて行ってもらって構わないだろう
だが離れないですよね
音楽にしてもファン同士がケンカしてる
事務所などにも文句を言う
プロレスのコアなファンは誰を敵とみなすかという流れになるのではないですか
あなたもそうですよねw、すでに攻撃的になっている
疑問形にしているが木谷ゆるさねーというカキコですよねー
ジャニーズ、AKB、プロレス
共通してるのは脳が未発達な童貞とか子供はカネ払うけど、普通の良識ある大人は見向きもしないってことだ。
611 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:38:24.89 ID:JQqdr4fXO
ここで皮肉書いたり、
斜めに構えた事ばっかり
書くおっさんは
無視していいってこった
612 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:38:32.37 ID:YrOBGll20
>コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶
これはどのジャンルにでも当て嵌まるよな
よく知らないけど、さすが結果出してる社長なだけあるわ
サカヲタがまさにこれの典型なんだなんだよなぁ
サッカーはワールドワイドと嘯く一方で極めてキモヲタ的なんだよ
まあ日本では深夜文化だったりでヲタ性強くなったのは必然かもしれんが
>>599 そう!
そんな感じのうまいことを言いたかった!
プロレスに限ってはそういう楽しみ方も生まれたのかなとも思ってしまうけど
昔は…つまみだされてるオヤジとかいたんだよね
ブック破っちゃえよー飯塚ー!とか叫んでw
地元チーム熱心に応援している人に向かってJリーグバカにする海外ヲタがいるからな
616 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:39:30.47 ID:Bf8lmcAr0
>>570 だよな
プロレスの場合は
マニア=キモヲタだから尚更
キモヲタが幅をきかせると
財産と言うべき存在の子供のファンが近寄れなくなる
617 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:39:32.41 ID:QgHsndYc0
プロレスオタクがプロレスをダメにした!って主張だよな、これ…
618 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:39:54.00 ID:O0uo0qI/0
という宣伝なのであった
619 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:40:03.45 ID:u++BUC9C0
ももクロとのタイアップのおかげだろ。チケット売れたの。
今年久しぶりに新日本見たけど、オカダのドロップキックはすごい。
あれだけで見る価値あるよな。
621 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:40:11.55 ID:3SWkFi0L0
キモヲタを騙してどれだけ摂取するか、それが商売繁盛の秘訣。
任天堂の倒し方知ってます、みたいな結果にならなければいいね!
>>591 >>607 それ
相反してる訳じゃなくてどっちも正しい
だから業界としては両方同時進行で対応していく必要がある
件の新社長はそこを理解出来てるのかがちょっと不安だね
今のプロレスの方がコアだろ
長州や藤波とか一般人でも知ってるレベルだったんだしな
マニアじゃないが三銃士とかの試合は時々観てたしな
625 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:41:42.37 ID:N0J3qxmm0
>>556 ミスチル桜井やGLAYのTERUみたいなことしても人気は落ちないだろ?
>>617 本当に問題なのはマニアばっかりで新規が定着しない事態にしたことなんだけどな。
マニアしか残ってなければこいつらが問題あるからだってスケープゴートにするのは簡単だから。
焼き豚「 東京ドームは連日満員( キリッ」
レフト巨人応援席2000円じゃんw
焼き豚「 」
629 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:42:03.06 ID:UEJWu6Jy0
マニアもヲタもほとんど去ってしまって焼け野原になったところに
武士ロードがあらわれたって感じだが。
実質切り捨てられたのは当時エースというよりトップにいただけの天山、永田さん中西の世代だし。
その世代に排他的なコアファンがいたとは思えない。
排他的な紙プロ読者みたいなのは会場では絶滅状態。
630 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:42:06.85 ID:x8laVQm60
ももくろのおかげだな。
圧倒的な影響力。
ももくろが関わったものは全部上昇してるよ。
631 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:42:18.54 ID:S8gNAQMt0
マニアが考えた一般化が今の新日
外見が不自然で過剰な表現オンパレード
世間から見ればマニアックなイロモノ
非マニアが作ったものがK1とプライド
外見が自然
要は非日常空間で、この社長は必要なものが何かってことをわかっていない
所詮はマニア向けで、これ以上の伸びしろはあまりないと思う
頼むから中邑をなんとかしてくれ・・・
こいつの一連のパフォーマンスがイタ過ぎて
「現実」に引き戻されて醒めてしまうから。
薄く広くでライト層のファン獲得に走るか
狭く深くでライト層はガン無視でキモヲタからとことん搾取しまくるか
634 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:43:24.56 ID:xryH3dnA0
ももくろが関わった全日本・・・
635 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:43:27.16 ID:O1k7I3kB0
>>623 お前みたいな偉そうな底辺がわかってることを
一流企業の社長がわからないわけないだろ
>>627 読売と東京ドームの利権で、地方のジジババを浅草〜スカイツリー〜巨人戦観戦ツアーとか
やってかき集めているんだよな。
637 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:43:30.16 ID:FuTg1jkC0
>>621 アイドル業界、アニメ業界は正にそれだな
どんなに中身がスカスカでも貢ぐことが自慢の種で権威主義であり選民意識が強い
プロレススレで野球の話ししてる奴は何なんだ
639 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:43:33.31 ID:FvQIhcAXO
オーナー変わって全日分裂、新日倍増
こういうのは面白いね
>>614 まあ一方でその手の声が(発する輩が必ずいるとしても)大きく聞こえてくるとするなら
それは興行側にも隙があるような気はするんだけどね
プロレスは真剣勝負
アイドルは恋愛禁止と見てる時が1番気持ちいいんだろう
どちらもケツが決まってると分かってから大人のふりするなよ
猪木を追い出して年功序列の昭和プロレスから脱却
若手をスターにして「現実味」が出た
戦略としては上手いことやってるけど
おしゃべり社長がボロボロとこぼすのはあまり宜しくない
レベルがちがうんだよぉぉっ!
も飽きてきた、新しいことやれ外道さん。
ブシロードが拾わなければ消滅もありえたんだし好きにすればいい
全日ももう少しマシな企業が拾ってくれよ
645 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:44:28.70 ID:vY2xvQKM0
まぁ木谷のおかげで選手はプロレスのみに集中できるようになったのはありがたい
海外サカヲタなんかはこれの局地だけど
日本だとJヲタも違う方向のヲタ化しちゃってて結局中がぽっかり空洞
けど新日本はまだプロレスに理解のある会社に買ってもらえて良かったわ
全日買った白石なんて他団体を中傷しまくったりガチンコプロレスとか訳がわからないことを言ってたからな
今のファンもコアでマニアだってw
昔の新日本のファンって事だろ
649 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:45:08.40 ID:/VtD4WLJ0
>>638 プロレススレでサッカーの話してる奴はなんなんだ
651 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:45:32.32 ID:HQOt6j6qO
まあ冬の時代に後楽園やら
ガラガラの両国に通って支えたのもマニアなんだけどな
>>635 > すべてのジャンルはマニアが潰す
って言っちゃってるみたいだからね
額面通り受け止めるのが間違いだとしたら杞憂かもしれないね
業界最大手でも子会社化されないと生き残れないってのが
悲しいところでもある
むしろサッカーとか野球は間口広いから新規はいりやすいと思うけどな
プロレスは例えるならAKBとかモー娘とかに似てるわ
「○○ってすごかったの?」ってファンに聞くと「はあ?www○○もしらねーのかよwww」
っていう反応するお方の割合が多い
ホントかねえこの話
大都市のビッグマッチは埋まるようになったみたいだけど、
地方は相変わらず苦戦、後楽園もショボいカードじゃ(発表は満員でも)実は
埋まってない事があるなんて話がチラホラ聞かれるけど・・・
カードと燃えろ新日本プロレスのおかげってオチじゃないだろうなw
656 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:47:13.30 ID:HA+yrJ5p0
>コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために
これは違うと思うよ。女のファンを拒絶してた面はあったとは思う。前にプロレス好きの女子アナが言ってた
そんな新日本最大のビッグイベント東京ドーム大会は深夜2時45分から1時間枠で放送されます
658 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:47:17.64 ID:i453kMKK0
>>609 コアファンを排除してライトファンばっかりになったら誰がレスラーになるのよ
人生賭けてもいいってぐらいプロレスに入れ込む人がいるから選手も供給されるんだぜ?
ライトファンはブームが過ぎたら消えるんだぜ?
業界は女はライトに媚び始めたらおかしくなるんだぞ TV業界とかもそうだ
ライトを排除しろとは言わないけどな
プロレスと麻雀は専門用語が多いんで知らない人に説明しづらい
661 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:48:14.94 ID:VnjMw2i20
>>600 >問題としては厄介な古参と、ルールなどを守らずに迷惑をかける「にわか」が少数いるだけ。
つまりマニアは、なにも守ってないということですよね
守護神気取りの人がいると勘違いが起こる
衰退は認められない、一方で繁栄も認められない
あなたは変化を望んでいないと主張している、守るとはそういう意味で使っている
いやどうコントロールするかは自分が決めて守ってきた?、守れてないじゃないですか
正直アメトーークでやったのが一番でかいんじゃないのかなあ。
レスラーが身近で面白いだって印象付けていろんなバラエティに
大物レスラーが茶目っ気のある存在として出る端緒になった。
EXILEみたいなものか、流行ってる感
664 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:49:04.68 ID:YZ+gRJRS0
木谷がいう「マニア」っていうのは、ここにちらほらいるような懐古厨のことなんだけどね
熱心に支えてきたファンのことじゃないから
そういうのは熱心なファンはちゃんとわかってるから離れることはないよ
665 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:49:13.44 ID:Yrfwiz4aO
>>1 ごもっともな意見だな
リングスやノアはマニアックなヲタばかりで新規に対して排他的だった
「ここは俺達の聖地、部外者は去れ」
みたいな感じで気持ち悪かったしなw
だから潰れた
永田が桜庭と組んでグレイシーとタッグ戦するけどあれはどんな層に向けてるんだろう
木村政彦の仏壇の前で総合進出を報告した柔道の石井がプロレスのチャンピオンベルトを巻いたりもう格闘技とプロレスを混ぜるのはやめてくれ
ライト層やにわかってのは
普段はサッカーとか興味ないのにWCや代表戦観る奴だよ
浅田とか観る奴で知名度もある
新日は一般層は知らんし、蝶野ビンタの人が有名w
今のファンもコア層でしょ、昔の猪木時代とかのファンの事でしょ
668 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:50:44.32 ID:Bf8lmcAr0
>>648 昔はゴールデンで放送するくらい流行ってたから幅広い層のファンがいた
廃れ始めたらキモヲタしか残らず衰退に拍車がかかった
だからこの社長は正しい
全てのジャンルはマニアが潰す
確かに2chでサッカーを語ってる奴は大抵痛い奴だもんな
670 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:51:03.81 ID:a4/iQNLD0
──Jリーグオタクだと思われたくないファンもいますよね。
>「コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、
>プロレスが衰退していった面もありました。
linuxを思い出した
>>607 いつまでもブームは続かないですからね
荒れ地になっても見放さず耕し続けてくれるコアなマニアがいてくれるからプロレスは続いてきたと思います
ショボイガラガラの会場でやってるのに
儲かってるのか?
674 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:52:01.23 ID:8k4737cO0
外道のバンダナ巻き方講座がようつべにうpされてたの見たときは
時代が変わったなぁと思ったよ
675 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:52:28.87 ID:rdQXdTt10
>>665 そういえば両方、同時代の新日を「塩、ヌルい」っていってたな
677 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:52:40.90 ID:VnjMw2i20
>>661 文章が理解出来てないね。多くのマニアは普通の存在だってことだよ。
新しいファンが何か迷ってたりすれば教えてあげるような。
ごく少数だけマニアからも嫌がられてるような人間がいるってこと。
そいつの前横切っただけで怒鳴ったりとか人間としてイタいレベルが。
プロレス界って麻雀界と似てないですか?
ただ自分たちで団体立ち上げてプロと名乗ってるだけみたいな
アントニオ猪木全否定したのが正解
681 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:53:28.14 ID:i453kMKK0
>>667 にわかやライト層すらいないやきう馬鹿にしすぎだろwwwww
広告費も掛っただろうけどその分の売上も上げた手腕は認めないと
半可通みたいなバカが増えた
批判するのがかっこいいと勘違いしてるやつ
競馬とかで顕著
684 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:53:58.90 ID:tdqJ31ek0
格闘ゲームもシューティングゲームもコアユーザー・ハードゲーマーに向けて作っていったもんだから廃れた
弊社より皆様にお知らせがあります。
今春の株式上場に伴いスローガンをキング・オブ・コメディーに変更致します。
珍日本プロレス株式会社
>>666 あれ10年前の新日ならメインで客が白けて終わりだったけど今回は前座扱いだからね
多少アレでもダブルメインに自信があるんだろう
まあ余裕があるんだよ
そんなことより、ドームやるならあの観づらさを解消してくんないかな
木谷さんはその辺、分かってる風なこと言ってましたやん
特リンでも、よく見えないんだぜ。運よく1列席ゲットしても前にさくっと関係者が座るし
マスコミ多くて、良く見えるのはジュニアの飛び技くらいなんだぜ
スタンドはリングまで遠くて、モニター頼みだし
…うん、四日、特リンで観てくる…毎年のお楽しみなんだ…
……なのにこの言われよう
>>1…こんな阿呆なマニアに、説教してくれ…
…武道館みたいなひな段、作ってくれんかな…
そもそもミーハーが来てんのかw
柿谷とかにつられてるようなのがミーハーだぞ
そこそこ知名度もあるしw
689 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:54:42.78 ID:2jX4x6axI
言えてるかもなぁ
新参に対する排他もあるけど、コアなファンは愛するが故に運営元に対する批判も過熱しすぎる時がある
思い通りにならないからって、やがてネガキャンだらけになったりな
そんなん見させられたら、新しいファンなんか付きっこない
ゲハとかこの芸スポ板には、そういう奴多そうだw
>>681 お前球場いったことないだろw中高生や小さい子を連れた家族連れが沢山いるよw
691 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:55:13.70 ID:VXuM1tN90
コアなユーザーがジャンルを潰すってのは事実だしな
そうじゃない例を探すのが難しい
つか玄人ぶってライトを素人呼ばわり締め出しってのは
村社会・陰湿ジャップの国技だしなw
アメトークも結構影響してるのかもしれない
694 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:57:32.09 ID:Bf8lmcAr0
>>656 拒絶っていうか近寄れなくなった
昔は宝塚状態だった女子プロのファンがキモヲタにとってかわった
新日も同様
弱り始めたところに黴菌が繁殖して死に体になったかんじ
695 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:58:08.25 ID:B3PpOMEP0
これまんまももクロのやり方と同じだよね
実はね、流行らせるために“流行ってる感”を出したんですよ」(木谷氏。以下「」内同)
──どういう意味でしょうか。
「今から説明しますよ。人が物を欲しくなる条件というのがあって、“近い将来もっと盛り上がっているだろう”と思ったら人はそれを買うんです。
欲しくならない状態はその逆。これまでのプロレスは流行っていなかったから人気が低迷していった。
子会社化してからはTVCMや雑誌で広告を出しまくりました。電車の車体広告と駅の看板広告など、大きな大会の前にドカン!と打って出た。
これらの狙いは会話をさせること。今の日本に隠れプロレスファンっていっぱいいるんですよ。ただ、彼らは堂々とファンだといいづらくて隠してた。
だって流行ってないから。だけど電車でデカデカと広告が出ていれば“今朝、山手線で見たんだけど”って話がしやすいじゃないですか」
客層がなあ〜
自主的に来てる女なんて頭弱そうな田舎のアレな感じの人ばっかだし
きっとついてほしい層にはプロレスラーとかウケるって馬鹿にされてるだけだし
>>687 新日は武道館借りられないからな
両国で我慢して
698 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:59:06.57 ID:UEJWu6Jy0
マニア、ライトよりも今の新日の場合は既存スターか新規スターかがターニングポイントだったと思う。
マニアライトの分け方よりもこっちが正しいことが多いと思うぞ。
猪木、長州&藤波、三銃士、から下降線の天コジ、永田中西ときて
第四世代ぶった切って棚橋、そしてオカダまでは上手くいった。
問題はオカダの次を作れるのかって話だと思うが。
チームスポーツはスターが去ってもチーム単位の視点その比重が重くないが。
かつてのモー娘。のように主役の世代交代が新規ファンをつくれるかがマニアライト論より重要なはずだが。
そんなこと言っていたら昭和新日の方がよっぽど排他的たっだのでは?
いや一番排他的だったのっていつ頃だったんだろうね?
昭和新日が先鋭化したUWFってことになるんだろうが。
プロレス団体で1番金持ってるのがIGFなんだもんなあ
あそこは猪木の北系パチメーカーのタニマチからの支援がすごくて観客0でも収益がトントンらしい
そりゃ猪木も呼ばれたらホイホイ北朝鮮行くわ
新日の道が正しいか、全日の道が正しいかは近いうちに答えは出るだろう
701 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:59:35.36 ID:ENJv0cxI0
今はある種サブカル的なものが人気になるからな
野球の広島もそうだけど
ちょっと面白いし他人とは違ったアタクシ感を演出してくれるツール
ジョジョとかもそんな感じ
しかもそんな人たちを長続きさせるのは難しいからねえ
702 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:59:55.32 ID:flhJ1vbX0
プロレスはストーリーがわからないと面白さ半減だから難しいね
703 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:00:29.23 ID:Erka1zJR0
実はWWEのほうが殺気があるだよな
>>664 『ちらほら居る』
程度じゃ、ジャンルを潰す
程のチカラないだろw
706 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:00:52.69 ID:8jMYvm3Z0
このインタビューも流行ってる感演出の一環だから
707 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:00:56.61 ID:Bf8lmcAr0
>>659 だからキモヲタを排除して少年ファンを獲得しないと
キモヲタにレスラーは無理w
708 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:01:03.19 ID:UNLwnwDW0
Kヲタであったことが恥ずかしいと思うようになった俺と似ているな
709 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:01:35.39 ID:rdQXdTt10
710 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:01:50.80 ID:iE6ZzTW4P
1%のオタクの意見を10%のオタクぶりたい連中が見て自分なりに噛み砕いた
真意と微妙に違う解釈をこれぞオタクの意見として広め
残りの89%はそれの受け売りでその考え方が定着する
711 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:02:10.44 ID:gyrCR0+7O
昔の週刊ゴングみたいなのがないとつまらん
週プロは糞過ぎる
1月4日はももクロちゃんは来るの?来ないの?
713 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:02:30.07 ID:ENJv0cxI0
>>704 アメトーク自体そういう番組だからねえ
何かマニアックな嗜好を持った人たちが
マニアだからこそ熱く語ってそれが面白いっていう
女はお笑いとか楽しいのが好きだし
それに影響されたってのはあるだろうな
長続きするかは別として
714 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:02:37.51 ID:rRjtKg7UP
ここで延々と長文を垂れ流してるやつはマニアなんだろ
715 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:02:42.43 ID:VnjMw2i20
>>678 普通の存在ならば押しつけてこなくていいですよ
説教しないでください
本当に普通なんですか?
716 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:02:53.03 ID:YZ+gRJRS0
>>705 アスペ患者とはレスのやりとりしたくないです
プヲタ、野球サカヲタ、ドルヲタが入り乱れるアルティメットロワイヤル
噛みあってないな
>>6 禿同。
自転車なんか、ジジイの玄人()がまさに流行を潰そうとしているところだは。
──今後の展望についてはどう考えていますか?
「選手も会社ももっと稼げるような体勢を作っていきたいですね。
トップの選手がCM一本出て数千万円もらえるようなり、億単位の年収を稼ぐようになればもっと活気が出る。
目標は大きいですがWWE。今彼らの年間の売り上げは500億円といわれています。
規模が違いますので、うちの場合は100億円いけば日本のWWEになったといってもいいと思う。
たぶんいけますよ」
金があるところには人材も集まるし方向性は間違っていいないだろうけど大変だろうな
>>700 全日が正しいかはともかく
>>1みたいな調子で得意げに語る人間のやることって大抵破綻してる気がしてならないな。
排他っていうなら、今も昔も続く新日ファンの
新日最高で後は糞みたいな見下しこそどうにかしろよ。
昔は最強幻想、今はゲハ的なノリでこれをやってる。
好調ったって自前選手だけのカードで大箱埋める力があるわけでもないのに。
>>704 最近のプロレス人気再燃は明らかにアメトークが起源だと思う
723 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:04:17.95 ID:nFbNbnBI0
90年代って新日の会場に
「ライガー、頑張って、ライガー!」とか叫んでる
凄く声が甲高い女の人がいた。
声がとにかく目立ってた。ちょっと怖かった。
ミーハーもいつしかマニアになっていく
それに気付いたら別の趣味を探すのが本当のファンだよ
居着いちゃうと厄介な古参になる
725 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:04:40.38 ID:vvusASy30
>>659 競輪場はコアな老人しかいないけど
あそこから選手が出てくるんだ。へぇ〜。
ファンが爺しかいないけど選手は別に集めるのに困ってないし。
ああなったらもうどうしようもないな。
後は朽ち果てていくだけ。
>>697 もしかして去年やった武道館のプロレス興行って小橋引退の時だけ?
かつてテレビにかじりついてた者としては、頑張ってほしいな。
728 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:05:27.76 ID:cLXskRDMO
馬場や猪木が出てないとつまらん
ラッシャー木村氏んじゃったし
729 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:05:29.42 ID:ENdTtPx+O
岡田マンセーし出した辺りからプロレス観なくなったな
前哨戦で挑戦者が勝つような古いシナリオじゃ駄目だろう
元巨人の清武をGMにしろ 話はそれからだ。
731 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:05:32.40 ID:uGFIJdSY0
一般人のコミュニケーションの手段としても、つかみとしてプロレスのアングルは手本にできる
いわばキャラクターを立たせること、これが最重要になるって話
そういうものの宝庫であるプロレスは潜在的にもっと大きく成長できる余地はまだまだある
マンガで言う看板クラスのキャラクターや筋書を発掘できれば大きく化ける可能性、全然あるのがこの業界
>>721 メーカーに対して「自前の部品だけで作ってるわけじゃないのに」
って言ってるのと同じでみっともないぞ。
733 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:06:45.02 ID:ssdNMC350
昔の格闘技オタクもライトファン馬鹿にしまくってたが、
その手の客離れたら一気に廃れて、
自称マニア達も消え去ったよな。
サッカーなんかもその手の危ういオタクが多くて、代表人気なくなったら一気に廃れそうな気配はある
734 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:06:46.92 ID:ynUjcF6s0
アニメ宝塚みたいに1人で5万10万毎月使ってくれるコアヲタクじゃないし、このやり方しかないんじゃないの
任天堂も64やGCのころオタク排除しようとして散々な目にあったな
あいつら確かにうるさいけど金落とすから排除すると後々売り上げに響いてくるのがタチ悪いんだよ
現代版歌舞伎みたいなもんなのかな
予め勝つ方を決めておいてどう流れを持って行くかの創作合戦
>>728 IGF見ればいいのに、なんでいちいち新日にこだわるの?バカなの?
>>713>>722 新日もアメトークなんじゃねえの?って気はするんだよな。
あのシリーズとかで行ってみても良いかなくらいにはなっただろうし。
739 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:08:06.66 ID:ENJv0cxI0
>>724 好きになる動機が問題なんだよ
純粋にそのスポーツへの興味だったらミーハーから入っても定着しやすいけどさ
あの選手カッコいい〜とか、
アメトークで何か興味持っちゃった(笑)みたいなのはそのスポーツに興味持ったのではなく
楽しいトークに興味を持っただけなのを勘違いしてるだけだから
早々と去って行くと思うよ
>>716 差別用語使う奴を排除したがってるのが木谷だろw
742 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:09:46.28 ID:DnMimlqN0
中西ランド が面白い
>>726 あとDDTがニッポン放送のイベント部に武道館借りてよって貰ってやってた筈
744 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:10:07.96 ID:5izWVkxJi
宣伝と言う意味では、アメトークが絶大だった
新日本の選手は芸人に足向けて眠れないよw
745 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:10:24.71 ID:Hbhi7Rk00
金欲しさにライトユーザーに媚びる業界が衰退するんだよ
>>733 クラブのコアサポは代表にはあまり熱心じゃない。代表人気自体は新しいファン獲得のためにも必要だが。
>>725 ダメだ 「コア」の捉え方が違いすぎてどうしてもズレてしまうな・・・
「ライト」が満足できるような「軽い」試合を揃えても「コア」は生まれない
魂を揺さぶられるような熱い試合があるからこそ「コア」になるんであってな
「ライト」向けの試合ばかりになっては、少年もレスラーを目指さないでしょということだ
>>712 来ない
ドームに出ない新日レスラーがあっちに行って中継するんだろう
>>697 あざっす。いい席は両国で我慢します。
てか、昨年のG1、砂被り席の抽選、ハズレちゃったんだよ…
こっちも毎年行ってるのに…これが、ブレイクするってことなのねって
升席で若いねーちゃんと相席しながら思ったよ…
キモいオタクがプロレス熱く語るのは宣伝じゃなくてネガキャンだよなw
751 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:12:44.04 ID:iyntbDbg0
全日ノアがダメになったのも大きいんじゃないか
選択肢が絞られた
752 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:12:50.51 ID:ENJv0cxI0
>>733 確かにそれはある
サッカーは騒ぎたいだけのミーハーはまだしも純粋なライトファンまで一緒くたに否定する人たちが結構いるから
それは確実に足かせになってるね
知ったかぶりがウザいのは分かるが、
知らない事自体を否定していたらライトファンは取り付くしまがない
753 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:13:06.50 ID:JEjFUt3p0
昔、バイクのカワサキの幹部もこれ言ってたな
カワサキマニアは漢カワサキとか言うわりに新車買ってくれない
じゃあカワサキのバイクに魅力がないかというと、絶版になった途端に
中古でそれまであのバイクは云々言ってたマニアが買うって
あとライムグリーン出せと言う漢カワサキの言いなりになって売れた
ライムグリーンのバイクは少ないってwいまニンジャ250Rってカワサキらしくない
250ccのなんちゃってスポーツ出してるけど、バイクに興味のなかった
若い子にも売れてる、重度のオタクは金は出さない口は出す経営者&開発者気取りの
痛い奴多いから、マーケティング的には木谷が正しいな
>>744 芸能界とプロレスってなんだかんだで相性いいと思う、トークできるから
格闘家はしゃべりができないからテレビから消えた
ID:E1wrdcJO0のようなヴァカww
もう 横浜アリーナ。大阪城ホールでは興行できないだろ
757 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:14:35.45 ID:olWAVh9m0
正解を言ってやる
『イヤァォー!』
>>752 純粋なライトファンは知ったかぶりしないよ。
格闘技ファンにマニアとかいたのか?
K1もにわか用だし
760 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:15:41.77 ID:kHv3WLib0
>>30 本気でやったらただの殺し合いになる。殺しあわない程度に本気でやる。
それがプロフェッショナルレスリングだ。だから試合で事故死があっても
誰も批判しない。死ぬ気でやってるのを分かっているから。
761 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:16:16.60 ID:JEjFUt3p0
>>725 競輪競技は賭博と税金で持ってるようなもん
選手はパチンコ玉
公営賭博じゃなかったらとっくに消えてる
>>361 海外じゃ普通に「fan」なのにね
サポーターなんて大して使われない
763 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:16:46.70 ID:8Px6bU1fO
レインメーカーのドロップキック見に行くんだろ。
765 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:17:00.85 ID:BPdRfWwX0
>746
そう新規ファンが来なくなって危ういねってこと。
サポーターも統計で年齢層見ると、
Jリーグブームの時に若者だった人達が高齢化してるだけだしな。
プロレスの場合には結局演劇だから、お笑いとかとの親和性高くて、
冬の時代にもプオタの芸人が盛り上げてくれたが、純粋なスポーツでは難しいよな。
小鉄さんや星勘や猪木や柴田レフリーが御存命だったら大激怒してただろうな
767 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:17:34.94 ID:DnMimlqN0
サポーターは12番目の選手ではない
ただの養分
>>499 どの程度の売上を維持する必要があるかで変わってくる。
マニアが買い支えらえる上限を越えたら、ライト層から金を集めるしかない。
>>1で避難されているオタクってのは、新しく入ってきた初心者を疎外しながら「このジャンルは自分が支えているんだ」みたいな顏しているような奴だろ。
そんなのが集まった閉鎖的なコミュニティに数知れないTCGを潰されてきたから、TCGメーカーやっている社長は閉鎖的なファンに「贔屓の引き倒し」をされる事を恐れているんじゃないか?
そんな言うほど一般人は知らんしw
柿谷くらいなってから言わないとw
772 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:19:05.55 ID:Lz2b5evQ0
何故かサカ豚が発狂しててワロタ
こいつら見境なしにどこでもファビョってんのな
773 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:19:08.09 ID:0810uYbq0
今年の1.4ドームは熱くなりそうだな
毎週、地上波のゴールデンで放送しないと復活とは言えんだろ
マニアな世界に新参が大量に入って来てメディアが取り上げて規制が入って寂れるまでがひとつの流れ
>>753 それって自分達が本来の消費者の二ーズをつかめずに、駄目なマニアの言いなりになって失敗したことを
川崎マニア全般に摩り替えて人のせいにしてるだけだよね。
777 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:20:34.36 ID:KRHcvYh50
WWEの1997-2002年くらいまでがレスリング史上最高の時だったな
あの時代の面白さったらなかった!
カート・アングルやベノワやジェリコのような試合内容まで最高に素晴らしい選手がいて
ザ・ロックやストーンコールド・スティーブ・オースチンのようなカリスマ性が異次元なスーパースターがいて
本物の会長とその息子と娘が圧倒的な存在感で何度となく試合までして
少しメンツが固まって馴染んできたところでハルク・ホーガンやらリック・フレアーやらがカムバックしてきて、最大のライバル団体(WCW)の買収をリアルタイムでやってストーリーに組み込んで
脇に(と言っていい存在感なのかは分からんが)絶頂期のトリプルHやアンダーテイカーが居て・・・
今の新日本のエースはオカダ?棚橋?何試合か見たけど、ちょっとねぇ・・・オーラが・・・
この2人やその他、試合は悪くないんだが華がなさ過ぎる・・・
まぁWWEを見たことが無い人間にはこいつらでも十分「かっこいい」「存在感がある」と思えるのかなぁ
オカダ・棚橋ではあの時代はおろか今のWWEのジョン・シナやランディ・オートン、ダニエル・ブライアンにもまるで歯がたたないねぇ
オーラが無い/存在感が無いの原因とも言えるのかもしれないが、特に酷いのがマイクだよ
ザ・ロックや"Best in the World"CM Punkのような大演説をかませるヤツがいねぇ
アンダーテイカーのように一言二言だけで観客を引き込めるヤツがいねぇ
どいつもこいつも言わされてる感たっぷりの大根っぷり
こりゃダメだな
>>747 コアなファンとライト層の間に溝ができたらおしまい。
蝶野や長州は柿谷より知名度あるだろ
781 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:21:43.26 ID:cFATKpkT0
まぁ確かにどの世界でも一番金を落としてくれるのはライト層の
ユーザーで有りライト層のファンだよな。
そしてそういう人を小馬鹿にする事で偉くなったつもりの古参の
コアファンは金を落とさない。
まぁ確かに最後まで支えるのはそのコアファンなんだけど・・・
プロレス業界はこれ以上パイは大きくならない。
その代わり新しくその世界に飛び込む選手は金にならない事を
承知の上で好きで入ってくるから、向上心を持った情熱的な
プロレスラーが観られる様にはなってくるだろう。
ただ、経営者が得意げに「人気有る風を装って釣ってみました」
なんて言い出すのは頭が悪いとしか思えない。
短期的には客が増えても、客をバカにした経営は衰退する
782 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:22:16.24 ID:JEjFUt3p0
>>771 ジャンルの市場が違い過ぎるよ
脚本家縛りで三谷やクドカン好きのエンタメ客が虚淵なんて知らねえよって言うレベル
でも別のジャンルではそのジャンルなりの稼ぎと認知があるわけで
783 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:22:42.98 ID:UEJWu6Jy0
考え直せば木谷の指すようなマニアはグレイシー、PRIDE登場でほぼ死滅して。
当時の新日は猪木の介入でまさにケイオス。
三銃士に劣る天山、永田さんが何とか踏ん張っていたところに、
女に刺された男でしかなかった棚橋をエースにして新しい秩序=格を作り出したんだよな。
もしマニアが潰すの格言道理なら、
棚橋、中邑、そしてオカダについたマニアをどう処理していくものかね?
次のスターを用意するのはかなり難しいと思うが。
>>777 ダニエル・ブライアンは昔、アメリカン・ドラゴンと言う名前で新日本に・・・いや、おめえはそれでいいや
785 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:23:27.55 ID:ENJv0cxI0
>>758 それがそうでもないんだよな。
スポーツ自体に全く興味ない人は純粋に分からないって所から始めるけど、
野球も見てたor見てるよって人はその基準で、
特に数値的、具体的な分かりやすさで語りがちなんだよね。
ドルトムント時代の得点量産してた香川とか、
俊輔のFKとかああいう部分にばかり飛びついて
あまり分からないうちから妙なイデオロギー持つパターンが多い様に感じる
786 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:23:32.87 ID:2PhCxDJt0
聞いてるか?スタジアムに巣くってるJサポ供
オマエラの事だぞ?オマエラはサッカー発展の癌だって自覚しとけ。
787 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:23:33.35 ID:nCyXuGuQO
分かるわ。格ゲーなんかもマニア向けに複雑にして廃れたし
サップ
NFL、WCWではまったく通用しなかった
格闘技経験ゼロ
ヒョードル
柔道ではタイトルなし、オリンピック出場なし
前田日明のリングスロシア
格ヲタは本物志向wwwwww
789 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:24:04.96 ID:JEjFUt3p0
>>776 でも趣味性の高いジャンルやそういうジャンルから始まった業界はそんなもんだよ、マーケティング難しい
キャズムにはあのジョブスだって苦しんだ
790 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:24:08.92 ID:GgPtYri00
ロキノンとかそうだよな
完全にロックはマニアのものだけになっちまったwwwwwwww
懐古厨だから今のプロレスは見てないけど頑張ってほしい
>>778続き
マニアだけを相手に細々と続けていくというのを選ぶのもあり。
793 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:24:23.05 ID:cddIZbtFO
成る程・・・
>>777みたいのがマニアですか。こりゃあウザい。隣でこんな風に喋られたら興味無くしますね・・・
伸びすぎw
老害マニアも含めてプロレスの力を感じるな
795 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:24:30.17 ID:flhJ1vbX0
>>681 野球はライトにやさしいぞ
経験者じゃなくても好き勝手語っても良い空気がある
796 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:24:41.10 ID:gYI/I/ip0
木谷高明
高木谷明
谷木高明
どれ正解?
797 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:25:27.72 ID:/UchUKlU0
プロレス好きでなかった井上雄彦もハマってるくらいだからな
今はプロレス入場テーマ聞いて仕事してるとか
>>780 プロレスラーとしてギリ知名度を保ってるのが50、60のおじいちゃんてのが悲しいね。
その知名度にしても「小力にそっくり!」って言われちゃうようなアレだけど(会場での実話)
コアは欲しいけど
排他的なコアがプロレスには増えてた、いらない
って事だろ、ちょっと誤解されそうな言い方だけど
800 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:26:24.30 ID:BPdRfWwX0
>778
駄目なファンってのは、自分が違いがわかる人間であるという欲を満たすために、
観賞のスタイルに序列つけようとするからな。
自分がその手の駄目な映画オタだったことあるから、その手のオタクの駄目さ加減はよくわかる。
その手のオタはあえて一般受けしなさそうなものを評価するから、
そっちばかり見てるとどんどん閉塞していく。
>>681 サッカー大好きすぎだろw 嫌いのもの全否定なら会話にもならんw
802 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:26:51.17 ID:0810uYbq0
新日だけとか全日だけとかじゃなくて全体的なプロレスファンが増えてほしんだろうな
インディーからメジャーまで全部好きって感じ
まあ今居るプロレス好きは、インディーも好きなのかなと思うけどどうだろうな。
サッカーとプロレス
下品で野蛮人がやる事としては
共通してるな
当然、野蛮人の戯れを好んで観戦する奴も
野蛮人で下品で下賤の民が多く
なるのは仕方ない
足で人間を蹴るプロレス
ボールを蹴るサッカー
足を使う行為は愚民がやる行為
例えば引いた椅子を足で戻すやつとか足でスイッチを押すやつとか
足を使う行為は最下層のゴミ人間の象徴
ボールを蹴るサッカーは愚民の
象徴でもある
サッカーをスポーツと呼んでは
行けない
あれはキチガイの戯れである
サッカーが朝鮮球蹴りと呼ばれる
由縁でもある
>>419 全盛期の武藤は試合自体はショッパイ試合多かったのに、
人気はめちゃくちゃ高かったもんな
カリスマ性が半端ないのかな
>>635 > お前みたいな偉そうな底辺がわかってることを
> 一流企業の社長がわからないわけないだろ
この人はブロッコリーを一回駄目にしてる。というのを念頭に置いてもいいかと
ブシロードに移ってからはまず宣伝ありき、なやり方が良くも悪くも特徴的
TCGの方だと、長期的にユーザーを育てる方向の施策はあまり見えないイメージ
ブロッコリー時代の無駄が削ぎ落とされた、と評すれば良い響きがするけど
儲かる事以外はやらない感じが物凄いよ、この人
とにかくこのインタビューでわかるとおり、イメージ戦略しかしないのよ。でかいことをいって宣伝して売る
ロキノンは今やバカにされる存在
産業ロックだの散々人気者にレッテルを張ってきてオタだけの世界をつくってきたくせに
それを通用しなくなって今やフェスで金儲け
807 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:28:06.13 ID:cddIZbtFO
>>797 というか作品にプロレスラー出てるけど、あれは取材していくうちに嵌まっていったのかな?
808 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:28:07.25 ID:3nTJb8s20
カード売り風情が偉そうに
809 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:28:37.35 ID:drvDVaX50
BSでリターンズ始まったのがかなり影響でかいな
ユークス末期くらいから少しづつ会場でも
10代のファン目につくようになったけど
リターンズ始まってからかなり中高生増えた感じする
812 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:29:05.13 ID:JbRdhR4X0
プリンス・デビットの肉体美を目当てで見てるわ♪
813 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:29:13.07 ID:JXA8jrGF0
ノア()
814 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:29:17.35 ID:v2rEFd1a0
そら飽きやすい一般人を取り込めたら強いだろう
まぁ今の時代は厳しいだろうけど
815 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:29:29.88 ID:5V/SN7Ei0
まあ客にはアホなままでいて欲しいというのが
低レベルな日本の経営者連中の本音やね
>>806 浜崎あゆみを表紙にしたときは爆笑したよ
817 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:30:10.63 ID:UEJWu6Jy0
木谷登場時にはその排他的なコアファン自体死滅状態だったよ。
PRIDE崩壊前後だから会場にいかない紙プロ読者みたいなやつも絶滅危惧種だったのではないかな?
プロレス>>ドマイナーマニアJリーグかよ
>>780 ものまね芸人がいるような人は知名度あるよ
プロレスなら馬鹿、猪木とか長州ね
猪木が頭ひとつ飛び抜けてそう
820 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:30:58.72 ID:JEjFUt3p0
>>776 ムーアの受け売りだけど、イノベーター(業界人やその周辺、仕事として買う層)と
アーリーアダプター(マニアとして居つく層)に最初たくさん買ってもらわないといけない
でもそのままだとジリ貧のままなので(人間にも寿命があるから、イノベーターが多い業界は除く)
さらに多くの人に買ってもらわないといけない、それがマジョリティであって、
そのマジョリティが飛びつくまでの谷がキャズム、ここを超えるのが難しい
ニッチなジャンルでは木谷はそれがうまいね
馬鹿じゃなくて馬場
>>815 一番アホなのは、賢いつもりでライト層を排除してまわるマニアなんだけどね。
格ゲーとかまさにマニアに潰された典型だな
>>783 内藤の押し方で失敗したもんなー昨年は
冒険や事件がほぼ起きなかった昨年で安定してきたから
今年上半期は、ゴツゴツバチバチ系を台頭させて大波乱を起こして…
みのるや矢野あたりにベルト巻かせてもいいかもしれない
ものすげぇ非難ありそうだけど、あえて
で、下半期で内藤や後藤らが取り戻すって流れで
ストロングスタイル好きな古参ファンもそこそこ納得させて、
新規ファンにもそういうプロレス的なものを分かってもらって
内藤、後藤らが次のスターに…ってのはどう?
825 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:32:47.74 ID:J8a8WtoL0
もうちょいやんわり上手いこと
言わないと怒る奴でちゃうな
海外の任天堂も同じようなこと言って
謝罪させられてた
中学まではサッカーはヤンキー
が多いよね
高校に入るとヤンキーの大半はサッカーを止めてキモヲタ風の
奴が女にもてたい動機でサッカーをはじめるから高校のサッカー部はキモヲタキモブサが多くなる
勿論、キモブサだからサッカーはじめてもモテナイ上に短足にだけ
なって更にかっこ悪さに歯車が掛かってる
高校野球はボウズでもイケメンだと判るイケメンも多いが高校サッカーはカッつけても一目でブサイクだと判る奴が大半で水虫で足と息が臭い
828 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:33:45.31 ID:E1wrdcJO0
>>44,34,22,47,56,91,83,83,84,89,90,91,100,107,109,121,116
>>126,126,132,139,148,158,152,156,156,165,181,170,181,190,208
>>208,201,212,215,218,219,219,230,229,233,238,254,261
>>251,269,273,291,273,291,280
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
829 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:33:53.57 ID:Evbz4VA10
無理に流行らすとK-1のようになるのでは?
どうなの?
アホなサカオタバカサポがでかい顔して、ライトな人がどんどん逃げてった構図を見てるから確かにこれは正しいかもな。
アビスパとかさ。
>>817 www
面白い事を言うねw
二、三年前に排他的コアなファンが死滅してたら
プロレス板で、あっちこっちのスレに行って
『新日最高!○○はクソ』とかやってる奴は
二、三年前には存在してなかった事になるな
新日とは無関係なドラゲーのスレにまで来て
新日最高!です。とヤラれてる身にもなってみろよw
今の新日はある程度見続けて(マニアになって)ムーブを覚えないと楽しめない
木谷の言ってること矛盾してる
むしろプロレスの衰退は野球の衰退に例えられてると思うんだけどなあ
野球はマスコミが資本を出してるからまだ踏ん張っていられるけどマニア化という意味では代表戦があるサッカーとは差が開いている
WBCですらマニアなものだった気がする リアルで話してる人をほとんど見なかったし
>>827 それはわかる
中学のサッカー部はヤンキーが多かった。
高校になるとそういうヤンキーは帰宅部か空手部に移動する。
835 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:35:48.05 ID:tL51vtXG0
AKB48 やべぇ
マニアコンテンツってまさにJリーグのことだろ
837 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:36:24.19 ID:glNg+zn50
>1
だが、こういうことをドヤ顔で語るようになったらそれはすぐにブームが去る兆しなんだよなぁw
そして恐ろしいほどの勢いで凋落していく
>>789 まあ、バイクは既に好きなの持ってたり、そのブランドの販売停止になった旧車系が好きな人や
台数持ってるから値段がこなれた中古で買う人なんかも多いから、
新製品のマーケティングで趣味性の高いマニアの声を聞くって基本間違ってると思うんだよね。
好みと少し違ったら気に入らないのがマニアだしwその重役は最初から分かってないんじゃないかって。
839 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:36:38.77 ID:0810uYbq0
地上波の芸人の代わりに少しでも出られたらいいのになとは思う
プロレスラーって皆面白いからな
見た目だけでもインパクトあるし、イケメンレスラーも居るからな
840 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:36:42.72 ID:jyaviwZqO
ブームと自分で言ってる時点でダメたわ
ブームを作りたかった訳だろ?数年後に反動で確実に破綻するのに
>>833 日本シリーズの瞬間最高視聴率はサッカーの代表戦とほぼ同じだよ
WBCもマニアしか見ていなかったらあそこまで視聴率は伸びない
842 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:37:45.61 ID:UEJWu6Jy0
格ゲーはどう考えてもジャンルの寿命だろ。
ファミスタみたいにマイナーチェンジしかできないところになっていったし、飽きも来る。
いつまでたってもKOFは98を超えられなかったし。
ゲーセンに通ってたメイン世代が就職家族持ちになれば遠ざかるし、
幅広いゲーヲタはネトゲはじめだした。
新規になるはずだった子供にとっては代わりにスマブラがあらわれた。
あーこの話題なら
格闘ゲームが一番しっくりくるかな
けど初心者には難しい投げハメとかコマンドが
最初のスト2からあったから複雑化しなくても
こうなってたかも
そしてライト層が離れてジャンルは死亡確定になる
全盛期は売り上げが40億あったが”何故か”決算では赤字だった
ユークスが引き継いで経営陣をまともにしてリング上も整理されて売り上げは1/3になったが収支もトントンになった
いやほんと絶妙のタイミングで引き継いだよなブシロ
このタイミングだからこそ買ったってのはあるんだろうけど
846 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:38:54.34 ID:3lzUhQU+0
ももクロ効果
>>839 蝶野とか長州とかは別として
出川の足元にも及ばないだろ
>>829 K−1は初期のころ、長嶋茂雄や石原慎太郎都知事、松任谷由実、とんねるず等の芸能人・有名人を最前列で観戦させて、放送してたよな
今思えば、かなり金使ってたわ
849 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:39:28.67 ID:tBTooQhg0
全日本プロレスのオーナーよりはいいでしょ
850 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:39:57.72 ID:ZsdBAhU2I
>>831 今のプ板は昔ノアオタが荒らしてたことと
同じことを一部の新日本オタがやってて最悪の雰囲気になってる
住民が少なくなった分ノアオタより悪質だと思う
851 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:40:06.71 ID:rdQXdTt10
852 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:40:49.96 ID:T8c0EeuN0
ターザン山本(元週プロ編集長)
●新日本プロレスの1月4日の東京ドーム大会のチケットが絶好調かあ……
ブシロードが経営権を握ったのは2年前、それでよく持ち直したよなあ。
凄いよ。信じられない。
今じゃもうマット界は完全に新日本の独り勝ちだろ?
ワンメジャー、オールインディーズか。
ビジネスは勝てば官軍。理屈は簡単なのだ。
853 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:40:55.46 ID:flhJ1vbX0
>>847 蝶野は凄いな
演技が上手いしアドリブも自然だった
ネットでゲームを儲ける会社と紙を印刷して儲けてる会社の末路は同じだと思うんだが
>>850 ノアヲタくやしいからって正月から何時間張り付いてんのw
856 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:41:39.93 ID:JEjFUt3p0
>>838 バイクの変遷を考えなさいな、80年代のバイクブームまでは新車が飛ぶように売れたのよ
そこまではカワサキだけでなく4大メーカーすべて問題なかった、重要なのはそこから
マジョリティが去って、またキャズムの谷にハマってしまった、プロレスもそれ
当初からわかってないわけないのよね、メグロを世界のカワサキにまで押し上げた
だけど数十年のサイクルでは、なかなか難しい、したり顔で名無しで言うのは
俺もお前も気楽だけどな
カッキーカッター!
858 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:41:53.45 ID:mpcUaOGpO
ミスター高橋の本やストロングスタイルだのキングオブスポーツだの名乗っておいて、ヴァーリ・トゥード〜MMAが出来たら実はその辺の大学柔道部より普通に弱いのがバレて失望していなくなったファンがいっぱいいるなか、プヲタを止めずに低迷期を支えた人間にかける言葉かね?
855 名無しさん@恐縮です sage 2014/01/02(木) 12:41:14.95 ID:mXdLx42di
>>850 ノアヲタくやしいからって正月から何時間張り付いてんのw
K1ってジャンルが分かってないな
K1は全国ゴールデンで放送して視聴率を取って成立してたイベント
取れなくなったら終わっただけ
逆によくあんなに続いたと思うべきだろ
861 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:42:16.08 ID:aORSycTe0
PRIDEやK1は893と繋がってたと大々的に報じられてTV界から切られたのに
プロレスは昔からずぶずぶでもいまだに生き残れるっていうのはやっぱり…
芸能界もプロレス界も893社会ってことなん?
加速させたのは木谷とブシロードだけど
2007年位からベクトルはマイナスからプラスに変換してたと思うんだ
864 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:43:42.64 ID:YT5VS2Uo0
芸スポでこれだけスレが伸びるのが新日本が盛り返した証
創られたストーリーだけど、その中に見え隠れするレスラーの本当に
リアルな痛みとかガチな感情を汲み取りながら見れたらプロレスは
本当に面白いよ。
>>839 イケメンねえ。
昔テレ朝の深夜番組で、今のプロレスラーはイケメンが多いなんつって
棚橋や中邑出したけど、女子アナやグラドルがみんなシラーッとしてて、
唯一「カッコいい!」って食いついたのが当時新日だったミラノだけだったわ。
867 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:45:02.31 ID:2PhCxDJt0
まぁ8割がたユークスの功績ではあるからな。
ブシロのヲタ社長は自分の実績みたいにアピールしてると痛々しいだけだぞと。
868 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:45:41.59 ID:JEjFUt3p0
>>844 いや、趣味性の高いジャンルは何でもそんなもん
ハム(無線)しかり、ラジコンしかり、オーディオしかり、カメラしかり、
切手収集しかり(最近プチブーム?)エロゲしかり(最近オワコン中)、
ラノベしかり、バイクしかり、スポーツカーしかり、自転車しかり
ターザン山本(元週プロ編集長)
●もう全日本プロレスという名前は封印していいんじゃないの
ところで全日本プロレスと言ったら馬場さんのこと。
普通に考えたら馬場さんのいない全日本プロレスは全日本プロレスではないのだ。
だから何度もいうようだが馬場さんが亡くなった時、
全日本プロレスは即解散すべきだった。それが一番いい選択。
そうすれば三沢選手などによる大量離脱もなかった。万事、丸く収まっていたのになあである。
だいたい馬場さんの遺志なんか誰も受け継ぎようがない。
あれは馬場さん一代限りの世界なのだ。
だって今の全日本プロレスに馬場イズムはどこにもないだろう。
あるわけがない。全くない。天国の馬場さんもそう思っているはず。
もう、やめてくれ。勘弁して欲しいよなあ。
870 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:46:01.66 ID:tTWBk44Z0
NOAH前の全日がTHEプロレスって感じで好きだったな
871 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:46:02.62 ID:ENJv0cxI0
要はライト層を排他しないのはもちろん、置いてきぼりにしないってことだよなあ。
サッカーで言えば海外サッカーファンは排他的、
Jリーグファンは排他的という程ではないが自分たちだけピョンピョン跳ねて何か叫んで一般客置いてきぼり、
唯一代表だけがあまり排他的でもなく一般客置いてきぼりでもないから人気ある感じ
もちろん露出度が全然違うのもあるけど
872 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:46:27.60 ID:FvQIhcAXO
>>864 国内MMAスレはほんと伸びないよなぁ
青木アンチもいなくなって見向きもされてない
雑魚リーガーが金髪にするから
一般人の低能も真似するんだよ
1流の海外組は皆黒髪で雑魚リーガーは金髪
一般人でも金髪はゴミしかいない
のが現状
874 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:47:07.21 ID:3jLYjFzE0
「俺達が支えた」とかいうのが平然と罷り通るジャンルで次に起きるのはヲタの暴走だからな
875 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:47:09.38 ID:5V/SN7Ei0
>>822 それは屁理屈やな
何だかんだ長く見てりゃ日本のレベルの興行なら矛盾や穴に気がついてしまうし
まあそういう連中は結局WWEに向かうんやけどね
876 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:47:23.95 ID:cFATKpkT0
>>849 全日のオーナーは、少なくとも今のところはプロレス界に貢献してる
あのまま武藤体制のままなら確実に全日は潰れてた。
このマイナスダメージはかなり大きかったはずで、プロレス界が衰退
の一途だというイメージが付きまた冬の時代に突入してた。
多くのプロいレスラーとスタッフが路頭に迷っただろ。
武藤だって借金チャラになったおかげで新団体を作る事が出来た。
全日もそれなりに金を掛け選手集めて再浮上狙っている姿勢は見える。
まぁ最終的には全日の転売が目的かもしれないが、それなら尚団体の
財政再建と復興に躍起になるだろう。
877 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:47:51.37 ID:UEJWu6Jy0
ターザンのいうところのメジャーかマイナーかだな。
武士ロード資金投入で世間まで届くかどうかはともかく、
いろいろな露出が増えて新日のメジャー感が増したような気がする。
ライト層にはやっぱりTVで見たことある人間とそれ以外じゃ全然価値観が違ってくるからな。
878 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:48:03.71 ID:OvNOocAh0
プロレスって全く興味ないけど話題にもならなくなって寂しい感じがしてたんだよなあ。
どちらかと言えば「その話題で近寄ってくるな!」って感じだったけど、世の中からプロレスが無くなったら寂しいものだと思う。
この「マニアが潰す」って当たってるよね。「近寄ってくるな」って感じる対象はマニアだから。
>>1 こういう一般スレである分野の話題が出たときに
ニワカ黙れとか言う人たちだよね
880 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:49:33.89 ID:FvQIhcAXO
881 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:50:04.97 ID:yc+DtgQsO
>>872 今の国内MMAなんて会場に行っても選手の身内ばかりだから…
>>277 テレビで観たことあるなんて言えるレベルなのって
レギュラーコーナー持ってる真壁ぐらいしかいないし、
露出も知名度もはるかに上な健介北斗にしたって団体の客入りには結びついてないけどね。
プロレスデートにオッケー出す時点で女は元々相当マニアックだ
流血が平気な子もホラーアクション映画がギリギリ
ボクシングや総合格闘技でも直観戦は無理な人が多いのが現実
記事は盛りすぎ、一般人の許容範囲に夢見過ぎ
884 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:50:36.83 ID:k2CTvkst0
NWOのころが最盛期か??
ライト層はレスラーが耳元で次の技を相手に囁いてるのを見ても勝った負けたと喜べる人たちなのかな?
なぜ、もめるんだろう?
俺は野球も見に行くし、プロレスも近くであれば見に行くし、サッカーも近くで日本代表戦があれば見に行くけど、見に行くメンバーだいたい一緒なんだけど。
なぜ、他のスポーツ叩くのかが分からん。
>>884 一番売り上げがあったのはあの時期らしいね
とにかくグッズ売り上げが凄かったからな
888 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:52:32.90 ID:JEjFUt3p0
>>886 そういう人は2000年代後半に芸スポからは去った
2ちゃんもある意味、ムーアのキャズムに嵌ったジャンル
ま、嵌ったまんまでいいけどな、害悪だし
>>885 ライト層はそこまでわからんよ
そんとこまでみ始める人はもはやヘビー
890 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:53:23.18 ID:yc+DtgQsO
>>884 東京ドームを年3回は凄かったよなー
4月に東京ドームで5月に福岡ドームなんて事もやってたし
確かに新規を馬鹿にするコア馬鹿程たちの悪いファンもない
しかも金を落とさないならなおのこと
今の時代にプロレスを見ようって人が
そもそもライト層に分類されるわけがないと思うんだけど
そういう事ではないのか?
>>885 プロレスは八百長がーとか思ってsのことだけを語るやつはライト層よ 総合は外人頼み、蹴り頼みのワンパターン展開ばかりだから飽きられたんだろう
894 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:54:14.31 ID:3jLYjFzE0
>>879 大体あってる
それまでどんなクソでも平らげて低迷してる時期もずっと居座ってたくせに
895 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:54:17.29 ID:DDc6WOGq0
プロレスはそれなりに人気あった方がよさそう
896 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:54:18.81 ID:cFATKpkT0
>>881 興行で一番確実に金になるのはギャラの安い無名の選手を使い、
その身内をメイン客に出来る程度の規模でやる事だよ。
ボクシングでも4回戦の試合だけで興行打った方が確りした
小商いになるから意外とそう言う興行も多いよ
897 :
亀田興毅信者“幻”代表:2014/01/02(木) 12:54:36.15 ID:9rrmtOPTO
>>860 K-1自体は黒字だったらしいけど
DREAMに手を出したのが問題だったらしい
898 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:54:56.01 ID:0810uYbq0
>>866 テレ朝は新日だからな
潮崎とかKENTA、石森、あとドラゲーはあんまわからんけどYAMATOとか
他にももっといるだろうけど
>>887 というか40何年の歴史でUインターとの対抗戦のときと、
nWoのときしかまともに黒字になってなくて、あとはずっと赤字っていう
本来は存続してるのが異常な企業なんだよな。
900 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:56:14.20 ID:+MOpVI3Q0
わかるわー、ゲーム業界とかまさにこの状態じゃない?
オタに媚びすぎで一般人が近寄りがたいってやつ
調べてみたら山手線のラッピング広告って2週間で600万なんだな
これはある意味安いんだろうか
902 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:56:45.05 ID:FvQIhcAXO
俺は破壊王が亡くなって興味がなくなったなぁ
息子はデビューしてるけどセンスあるのかな
903 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:56:59.25 ID:yc+DtgQsO
>>897 ヘロスやロマネスクが黒字だったのが意外だ
>>892 同意ですねw
昔のファンとコアなファンが入れ替わったって事でしょう
ライトってのは浅田やWCとかでサッカー観るようなそうだしな
昔の方が長州や藤波とかがライトだったし
上で出てるドーム3回とか熱心なファンじゃないが記憶にあるしな
得にプロレス界のオタクは最悪なんだよ
なぜかって金を使わないwwwwwwwwww
普通は金を使うのがオタク
906 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:57:12.50 ID:VRnzKt3D0
ゲームは知的ゲーブームとかで一般に媚びた末路感が
909 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:57:28.95 ID:j/MmBqs70
実際金落とすマニアならいいがつべとかで動画漁りしてる金落とさない自称マニアが多いからな。
会社としては金落とすライトの方がありがたいだろ。
大型二輪も、教習所で免許買えるようになったせいでマニアっつーか二次元オタが増えちまったな。
一般人が見たらドン引きするようなコミュニティだわ。
911 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:57:49.97 ID:JEjFUt3p0
>>892 それはソーシャル全体に市場対象を広げてしまうとそうだろうけど
元からそのジャンルにある市場のパイで見てのライト層は確実にある
ラガードみたいな何をしても買わない見ない知りえない層もあるわけで
プロレスというジャンルの潜在的顧客がライト層、掘り起こせばブームが起きるけど
そのジャンルそれぞれの限界はあるからね
古参は近所のおばちゃんみたいなもん
一度見知るとどんなにダメダメでも愛情を持って見続け、おせっかいを焼き続ける
一方のニワカはピチピチのお姉ちゃん
飽きさせないようにあの手この手で刺激を与え続けないと、すぐ愛想を尽かしてどこかに行ってしまう
この社長はニワカのおっぱい揉みたいだけ、俺もそう
913 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:58:18.57 ID:yc+DtgQsO
914 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:58:25.45 ID:WqQs0INr0
要するに、猪木イズムか〜とかストロングスタイルが〜とか
とりつかれたようにぶつくさ言ってるのが木谷のいう「マニア」なんだろ
ドラゲーはライト人気に支えられているんじゃないの?
>>885 ライトと一般は違うからw
ヘビーは小細工に気づいて楽しむ
ライト(オタ)は目の前のものを深く考えず飽きるまで楽しむ
一般は近寄らない
逆じゃないのコレ
つまんなくなっていったからライト層が離れただけであって
プロレスに関してもどん底を通り越して瀕死なんだから
好きにやればいいんだよ。失敗してもどうせ結果は同じだ
919 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:59:24.19 ID:FvQIhcAXO
ドラゲーはなんというか箱庭的な・・・
ライトよりはヘビーコアって感じがする
武藤敬司の髪がそろそろヤバイくらいの頃は観てたなあ
922 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:59:53.82 ID:flhJ1vbX0
はっしっもとっ!って言ってれば楽しかった俺がライトだよ
>>915 それが10年続けば立派なモンでしょ。
会場は女子供がいっぱい。
ある意味プオタを切り捨てて成功したモデルケース。
>>917 マニア受けの物が増える=ライト層にとってはつまらないものが増える
ということだろう
925 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:01:08.51 ID:JEjFUt3p0
>>910 その点、ハーレーダビッドソンは上手だった
その免許を買える層に徹底的に絞ったのがハーレーで、大型の売り上げで
4大超えた、イメージ戦略も素晴らしい
ハーレーもマニアの乗り物(というか昔はいろんな意味でマニアしか乗れなかった)
だったからね、ましてマニアはエボだショベルだパンだナックルだと骨董品好きだしw
926 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:01:22.01 ID:z3kDRNtg0
バラエティで元新日レスラーが老人料金でチケット買ってたのは笑えた
927 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:01:28.07 ID:ASdfhbEYQ
まぁそれも合ってるけど一番はプライド、K-1が消失、失速して空席ができたからだろ。やっぱり一定の需要がある
928 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:01:36.35 ID:yc+DtgQsO
>>919 上位ランカーが「結婚したから生活の事を考えて定職に就いたから辞めます」だし…
いまのゲーム業界がまさにそうだよな
課金とかwww金払って追加システムとかwwwww
ネットにつないで友達と仲良く冒険の旅にでましょうとかwwww
一般人はついていけないwwwwwwwwwwwwwwww
930 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:02:14.42 ID:UEJWu6Jy0
金落とすっても地方じゃ年二回くらいしか来ないからな。
ビッグマッチならともかく生で見るプレミア感ってのがあんまりないとな。
これは見ておかねば後悔するってのもないし。
一期一会のハプニングなんてそうそうない。
近くで見られるって違いはあるが、首都圏のビッグマッチと比べると金額的に割高なんだよな。
931 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:02:30.92 ID:tTWBk44Z0
>>925 883を文字通り883,000円で売ったりね
あのころ他の大型高かったし
932 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:02:43.09 ID:FvQIhcAXO
>>913 空手やってたんだっけ
華のある選手になって欲しいね
933 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:03:08.03 ID:wpPBBl2+O
東京ドームは、ももクロが出演するらしいからヲタクが大量に買ったらしいな
最近よくレスラーがテレビ出てるけど、イジメの話聞いちゃうと素直に楽しめないよな。
>>876 確かにそういう部分は評価出来るし、オーナーとして良くやったと思うけど
あいつの場合facebookでの発言が許されるものじゃなかっただろ。
プロレスという競技の本質をわかって無さ過ぎだったし、まあそこはただ純粋な目でプロレスを見ていただけかもしれないけど、
新日本等の他団体を名指しで批判(しかも根拠の無いものばかり)するとか、選手を引き抜くとか引き抜かないとか、
プロレスとか関係なく一企業人として常識を問われる発言ばっかりだった。
どんなにオーナーとして良くやってようが、プロレスファンとしてはそれだけでアウトだよ。
936 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:03:37.88 ID:n+EsvixQ0
内藤はハゲ隠しやめろ
937 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:04:53.70 ID:0810uYbq0
橋本大地は今体作ってるのかもしれないがぽっちゃりしてる。
個人的には同じ団体の、田中将斗か小幡優作くらいの
イケメンな体になって欲しい
今はビッグ大会はニコ生PPVとかでほとんど放送される時代になったし
地方との垣根はほとんどなくなった印象
939 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:05:05.43 ID:VuEZIxUwO
俺は田口華ちゃんの影響で中邑だのオカダだのを知ってテレビ観戦するようになった。
でももともとボクオタなので、プロレスに金落とす気にはならない。、オール4回戦でもボクシング見に行きたい。
941 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:05:43.30 ID:yc+DtgQsO
>>932 空手やってたし、今は小林聡にキックを教わったりして着実に成長はしてるよ
華もなくはないし、怪我しない身体をつくれば良いレスラーになると思う
今や国内唯一の「メジャー団体」で他団体にとっても集合場所のようになっている。
ノアは選手育成団体を標榜していて全日は上層部gdgd。
ただ新日本は20代選手欠乏状態なのがこの後に影響してきそう。道場でのシゴキがすごいんだろう。
943 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:06:28.41 ID:tTWBk44Z0
>>933 一応なんか絡みはあるかもしれないけどその日前橋だろ
スタダのお祭りで
グレートムタが矢野のおまけで参戦とかなんか悲しい
>>718 でも板行ったら皆親切に教えてくれたよ。
運が良かったのかな。
マニアじゃなくて、排他的なやつが空気悪くするんだろう。
マニアはライト層がはなれかけてる時にも
惜しみ無くお金使ってくれるし。
946 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:07:25.39 ID:yc+DtgQsO
>>942 新日はビフォーアフター以後、入門の問い合わせが増えたらしい
>>11 AKBの総選挙とか馬鹿馬鹿しいくだらないと思う人もいるが
あれを面白いと思う人も少なからずいるから大イベントとして成り立つ
面白がっている層が飽きたら一気にみんなからそっぽ向かれる
ももクロやゴールデンボンバーの奇抜なパフォーマンスも同じ
『面白い』と『サムい』はギリギリのラインで近接していて
ちょっとのバランスや流れで一気にオワコンに傾く危うさを常に抱えている
948 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:07:56.77 ID:cFATKpkT0
>新日本等の他団体を名指しで批判(しかも根拠の無いものばかり)する
>とか、選手を引き抜くとか引き抜かないとか
これが通用していたのがプロレス業界だろう・・・
まぁ恐らく一方的にプロレス仕掛けたら相手に真面目に取られて話が
破たんしたという哀れな話だと思うがw
あれだ・・・ラッパーのジーブラ?が伊集院にプロレス仕掛けたら
真面目に返されて涙目で引き下がった構図だw
橋本ジュニアはすぐ骨折するイメージ
マニア排除してライトファン呼ぶのは否定しないが
AV嬢を呼んでリング上でチュッチュするのは好きではないわ
951 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:08:36.67 ID:Ur/7yZP+P
ドームで客席のセコい水増しやってたのも今は昔か
本当によく持ち直したもんだ
952 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:09:05.49 ID:0810uYbq0
>>944 今プロレス見てる人は矢野通のほうが好きなんじゃないかなッて思う。
盛り上がりが凄いもんな
>>913 ちょっと前に週プロで見たら肉付けすぎてタダのデブになってたぞ
顔はカッコいいのにすんごい勿体無かった
954 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:09:47.41 ID:VRnzKt3D0
955 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:09:53.75 ID:yc+DtgQsO
>>949 身体が出来上がってないのに酷使されたらしゃーない
そこでグレートムタじゃなくアポロ菅原だったら・・・
なんて思うのがマニアなんだな、きっと
957 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:11:27.05 ID:FvQIhcAXO
ライトファンくらいがちょうどいいと思うけどな
サッカーとか今の生活捨ててまで遠征とか頭おかしいとしか言いようがない
958 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:11:54.21 ID:CzRYqt8z0
>>888 他競技批判といえばサカ豚だが芸スポにだけ極端に多いよ
959 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:12:01.87 ID:eXgPiSdM0
漫画のセリフじゃあるまいし「ふふふ」とか言うわけないだろ
勝手に文章作るなよ
960 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:12:04.05 ID:sfZd2xsg0
元ブロッコリーの社長ねえ
ただ広告費ぶっこんだって言ってるだけだろ
格闘技好きって在日イメージしかないわ
>>4 >>9 「渋谷で暴れてるのは別にサッカーに興味がなくて暴れるのが目的なんだからファンじゃない」に対する答えがそれなんだから、ただのアホだろw
>>855みたいなガラスレ住民がプ板の雰囲気を最悪にしてるのがわかってもらえたと思う
わざわざ他板にまで出張してくるとかビョーキだよ
964 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:13:30.69 ID:yc+DtgQsO
>>957 ヨーロッパにサッカー見に行くために福島で除染して費用を稼いだ奴知ってるわ
プロテインやってるような競技?が流行るわけねーだろ
90年代のライトユーザーには、今の女子向けプロレスはあかんなぁ
まぁ昭和プロレス世代にとっちゃ、90年代は微妙だったのかもしれんけどね
同じことだけやり続けるわけにもいかんししかたないべ
>>957 プロレス会場までわざわざ行く時点で同じレベルだろw
969 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:14:15.88 ID:M2rWgdTo0
>>960 アニメ好きってバカなネトウヨイメージしかないわ
970 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:14:46.95 ID:VRnzKt3D0
ムタの正体ほ竹之内豊だよ
971 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:14:59.21 ID:2PhCxDJt0
>>923 ×女子供
〇10年前に釣られたオバサン
972 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:15:05.55 ID:yc+DtgQsO
>>965 まぁ演出家は同一人物(佐々木敦紀)だし…
>>964 あと鞠サポで代表の遠征に行きたいから公務員辞めて
吉野家のチーフアルバイトになった奴も知ってるからな
>>960 数年前のブロッコリーの株価と今の株価見て泣きたくなった
975 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:15:32.17 ID:rdQXdTt10
ID:S+koOiks0
こいつの言ってることが須らく的外れ
本当のマニアは他人をにわかなんてうるさく言ったりしないよ。
ただ黙って離れてくだけだ。
977 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:16:05.19 ID:FvQIhcAXO
>>964 それだけ一生懸命になれるってうらやましいなぁ
もちろん皮肉だけど
978 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:16:12.17 ID:sDs7frzQ0
>>688 セレッソファンは客も若い女の子も増えて喜んでるだろ
980 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:17:03.49 ID:zg4TxWoDP
>>666 ガチ風味プロレスが受けたのも永田ミルコ戦ぐらいまでだった気がするなぁ
グレイシーがロープワークするのが観たいw
981 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:17:08.70 ID:DnAkAQs90
これなら★2いくか?スレの内容はともかく訃報以外でプロレス関連が★2いくならかなり盛り上がってきてるんだろうなやっぱり
G1を地上波で連日中継したり東京ドーム生中継していた頃まで戻れれば完璧。
983 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:18:01.40 ID:sDs7frzQ0
これも広告費ぶっこんでバイトがカキコしてるだけだろw
984 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:19:04.02 ID:FvQIhcAXO
>>981 雑談スレになってて居心地がいいんだよなぁ
985 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:19:13.51 ID:FadHdMXr0
ここ数年の木谷はヅラのくせして調子乗りすぎてて嫌いだわw
健介北斗夫妻のシゴキ事件のスレでも何故か天山の話題で盛り上がってよね
宣伝売ってるカードのやつ全然売れてないんだってな
PS4でプロレスゲームだせよ
988 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:22:02.84 ID:QB4wGNnA0
思い当たるのがガンダムオタク
特にSEEDとか大ヒットしてるのに新規で入った客を中傷していたわ
それは思う
今のレスラーの技をゲームで使いたい笑
990 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:22:33.13 ID:yZ34j3Bu0
ユークスよりセガにジャイアントグラムの新作を団体勢揃いで作ってほしいなあ
一度調子にのってゲーマーズを潰しかけた人でしょ?この社長
ほんとに大丈夫なんかね
993 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:24:08.78 ID:sDs7frzQ0
どーせ元ブロッコリーの木谷が盛り上げてやっても
朝鮮人がその木谷を金銭トラブルとかいって追い出す
そんなオチだろ
メジャーは新日。インディーはドラゲーの2択だからな
余計な事までしゃべりすぎだなこの社長
絶頂にはまだ早いのに
996 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:25:38.51 ID:wBcvjYcD0
>コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、プロレスが衰退していった面もありました。
>僕は“すべてのジャンルはマニアが潰す”と思っていますから。
実に正論
でもリピーターのマニアも捨てられないんだよな
うまく隔離して高い金使わせるシステム作りがどのスポーツでも必要だな
ディズニーリゾートはその辺うまいのかもしれん
ヘビーとライトの共存
998 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:27:39.73 ID:yc+DtgQsO
999 :
名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 13:31:10.35 ID:UEJWu6Jy0
1000ならヒクソン猪木東城エミ。
ドームのメインが永田vs剛力なら見に行くレベル
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。