【施設】「新国立競技場はサッカーやラグビー専用の球技場とした方が賢明」　常設サブトラックが無く陸上競技場としては致命的な欠陥★2

見栄えのよさを優先するあまり、「負の遺産」にしてはいけない。
２０２０年オリンピック・パラリンピックの主会場となる国立競技場（東京都新宿区）の建て替え計画は
さまざまな問題点を含んでいる。

８万人収容で、開閉式の屋根を持つスタジアムについて、建築家らが「大き過ぎて明治神宮外苑の歴史的景観を損なう」
などと見直しを求めたのに対し、国立を管理、運営する日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）の有識者会議は
総面積を縮小したものの「８万人」「屋根付き」については五輪招致における「国際公約」であるとして譲らない。

ＪＳＣの見直し案によると、総工費は周辺整備費や解体費を含め１８５２億円。
国際デザインコンペの結果を踏まえた試算の３０００億円からは大幅に圧縮されたが、それでもコンペの応募条件
だった１３００億円を上回っている。今後、建築資材などの高騰が予想され、総工費が膨れ上がることは必至だろう。

収支計画も問題が多い。大規模スポーツ大会やコンサートなど文化芸術イベントによる収入４５億５５００万円に対し、
管理運営費などの支出は４１億４８００万円で、年間４億円程度の黒字が見込まれるという。

年間の利用日数は４８日間で、内訳はサッカー２０日、ラグビー５日、陸上１１日のほか、文化芸術イベントが１２日となっている。
集客に最も不安があるのが陸上で、国内の人気度を考えれば、世界選手権でさえスタンドを埋められるかどうか。

日本選手権を開催するには、練習用の全天候型サブトラックの設置が競技規則で義務付けられている。
五輪では近くの軟式野球場に仮設のサブトラックを造って対応する予定だが、
今回の建て替え計画には常設サブトラックは含まれておらず、全国高校総体も開催できない。

陸上競技場としては致命的な欠陥だ。常設のサブトラックを造るためには用地買収などで新たに数百億円がかかるという。
用地の確保が困難とすれば、新国立はサッカーやラグビー専用の球技場とした方が賢明ではないか。

（>>2以降に続く）

http://mainichi.jp/opinion/news/20131223k0000m070107000c.html

前スレ ★1=2013/12/24(火) 11:54:30.38
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1387853670/

（>>1の続き）

有識者会議のメンバーで音楽家の都倉俊一氏はスポーツよりも文化芸術の方が大規模イベントの需要が多いと指摘する。
コンサート開催では年間１０億円以上の収入が見込まれ、音響効果を高め、防音効果もある開閉式屋根は必要となる。
だが、日照時間が制限されるため芝生の育成にはマイナスとなる。
あちらを立てれば、こちらが立たないという状況で五輪後を見据えた計画の練り直しが必要だ。

（おわり）

それじゃあ国立球技場じゃないか

神宮球場に陸上競技場はめ込めば完璧

陸上が普通メイン競技場なのにな。

■■
↓こういう犯罪で無期になったら生涯ずっと仮釈放受理されない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387875320/
それに成城大学生が広島の合宿免許中に小学生をバッグ積めてタクシーで捕まったのも
このスレの犯人も、未遂とか不起訴とか執行猶予とか有期刑とか示談とか一切関係なく生涯ずっと特殊な精神病院に幽閉される
精神病じゃなくても警察が精神科医連れて来て精神病確定前提で診断させて入院措置にされる
ロリコン犯罪は１００％矯正不可能だから、未遂だろうが合意だろうが『未来の犯罪者』として社会から抹殺される

http://www.geocities.jp/selfmirror7777/robamimi/message1.html
http://www.kansatuhou.net/02_mondai/08_satomi.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%AE%89%E5%87%A6%E5%88%86
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E9%98%B2%E6%8B%98%E7%A6%81

ここでサッカーの試合見れるのが、今から楽しみでならない。

だから、国立の陸上競技場の建て替えなのに、なんでトラック排除すんだよ馬鹿か。

だったら横国や味スタを建てる時にトラック外せと言えや。

陸上は邪魔だから野球場でやれ

>>8
お前、物分かりの悪い子

っていつも言われているだろ？

>>4
五輪終わったら、神宮球場、神宮第二球場、秩父宮ラグビー場を潰して、
新神宮球場と新秩父宮球技場造るんだよ。秩父宮でサッカーすりゃいいんだよ。

>>10
お前がだろｗ

国立の陸上競技場建て替えに、サッカー場建てようなんて言い出す思考なのか>>10はｗ

陸上トラックのある大型スタジアムはもっと減らしてもいいよな。
無くすのは別にどこでもいいんだけど、国立は建て替えなんだからいい機会じゃないの。

神宮外苑つぶせばいいじゃない

オリンピックのメインスタジアムってのか建て替えの基本的な理由だよね。
で、トラック作らないってことは開会式当然できないんだけど
どこでやるんだ？

常設トラックはあったほうが良いと思うが・・・
Ｊのどこかのホームグランドにするなら別だが

陸上はバカでかい客席いらないもんな
スーパー陸上が日産から等々力に移ったのが象徴的
南葛SCが遠い将来J入りする時の夢の島あたりの改修に乗っかればよろし

一時的にさいたま市と横浜市を東京都に併合して、日産スタジアムをメインスタジアムにして、埼玉スタジアムをサッカーのメインにしとけ！

>>12
本当に物分かり悪いな、そもそもサッカー場じゃない
球技場だ、ここから多分ズレている
なぜそういう話が生まれるか、今の敷地に８万人収容の陸
スタを作るには周囲を破壊整備しないと無理、それだけでも
費用かかるんじゃねえの？ということから生まれている
願望だけじゃないんだよ

陸上トラックあっても見やすい競技場ってあるんだからそこを見習ってスタを設計すればいいじゃない

>>15
サブトラックの話なんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカーとラグビー、アメフト競技場にすればいいじゃないか。トラック要らねえよ

>>17
知らなかった
スーパー陸上みたいな大規模な陸上大会てあとは世界陸上か五輪くらいしかないじゃん
数十年に一度あるかないかの1か所でやるイベントの為にいったい何個ばかでかい陸上競技場つくるつもりなんだ

>>20
なんで使いもしない陸上トラック延々見せつけられにゃいかんのよ

本田か中田に聖火ランナーしてもらおう

横酷以上の糞競技場になるのは確定している

ID:KH3nyXKH0


五輪に何も関係ない焼き豚がなんでブヒブヒ喚いてんだよ

>>24
というか国立ってやっぱ多目的競技場であるべきだと思う
他の等々力とか味スタこそ陸上トラックはいらない

ワールドカップの抽選当たったんで横国でやった日本戦見に行ったけど、あそこの見づらさは異常だな

五輪のために改修するのに陸上トラックなしとか何ホザいてんだ

サッカー用じゃラグビーは出来ん

>>28

だからサブトラックが無いから国際大会に使えないって何度言ったら分かるんだ

つんぼか？

１つのスタで、年間維持費４１億とか異常

>>31
山ほどやってんじゃん
何言ってんだ

サッカーとかラグビーみたいな団体で行うスポーツをオリンピック種目にしたのが間違い
最強の個人を決める祭儀に集団で出るとか恥ずかしい

ジャニーズとエイベックスに買い取らせろよ

>>32
それ日本国内の選手権だけだろ

陸上もサッカーもラグビーも
「聖地」を自分らの集められるお金の範囲で造れないのが悪い
JFAは自社ビルを買う金があるなら
そのお金で都内にサッカー専用スタジアムを建てて
そこのスタンド下コンコースに
JFAの本部やら何やらを入居させればよかったけどもう遅いか

税金で造らせようとするからこういう事になるんだよ

>>17
南葛SCとか漫画の世界を持ち出すなよ
しかもあれは静岡設定だろ

> 練習用の全天候型サブトラックの設置が
> 競技規則で義務付けられている。
> 常設のサブトラックを造るためには新たに数百億円がかかるという。

金は出せるだろうが
東京という土地的に無理だろう

>>32
サブトラックもこれだけ騒いでるしそのうち作る運びになるんじゃない？
現段階だって資金足りないからって新国立のデザイン変えちゃうくらいだし

>>35
五輪ストーカーしまくってるやきうの立場は・・・？

新造するんだから地下にサブトラック造ればいいやん。

>>35
サッカー競技の収入なくなったら五輪運営できないだろｗ
そのままじゃ存続できないから入れたのに

青くなってるのは東京じゃなくて横国が無用の長物になる横浜市

>>39
とおもーじゃん？

サッカーにとって五輪は邪魔だから陸上専用にしていいよ
東京は税金投入して維持費で死んで下さい

>>41
用地が無いからずーっと問題が放置されたままなんだよ

五輪終わったら球技専用に改修すればよくないか？
どこの国も五輪は仮設で対応してるし

神宮球場と第二球場と室内練習場と草野球場潰せばサブトラック作れるんじゃないの？

>>41
騒げばどうにかなると思ってんのかアホw

>>38
国際大会開けない無駄にでかい陸上競技場が
良いと言いたいのか

あの一帯を再開発して、新神宮球場か新秩父宮球技場を別の場所に移転させて
開いた土地にでもサブトラックを造るしかないんじゃね

そもそも都心に近い一等地に陸上競技場を造ること自体が贅沢なことだし

>>30
五輪のために改修するのだから当然トラックは必要なんだけど、
8万人も入るスタジアムって五輪以外だとトラック要らない用途ばっかりで
正直邪魔なんだよね、ってのが一番の問題。

>>49
ロンドン五輪のスタジアムもトットナムのホームになるしな

>>37
世界陸上もサブトラックいるはず

>>49
五輪後改修で専スタ化しかないよなぁ
もうこれ以上巨大陸スタは必要ない

日産で試合と開会式やればいい、一時的に東京って事にして
浮いた金で交通網の整備する

陸上はたくさん人が来るんだから頑張って使ってね

隣の軟式野球場って十分に400ｍトラックが入りそうだけど
全体を芝にして、陸上競技会の時だけトラックを敷く
とかできないものだろうか。
全体が芝になれば軟式野球やる人もうれしいだろうし

>>50
潰してどうすんのよ・・・
殆ど需要がない陸上のために神宮とか潰したら大変な事になるぞ金額的にも

2016年五輪向けの最初のプランにあったように、五輪スタジアムを再開発エリアに造って
現国立を球技専用スタジアムに改修、という案は何故変更になったのかね

>>56
ということは、国際大会の五輪に非対応のスタジアムを建設してるってことか？ｗ


>>1に
>集客に最も不安があるのが陸上で、国内の人気度を考えれば、世界選手権でさえスタンドを埋められるかどうか。
>日本選手権を開催するには、練習用の全天候型サブトラックの設置が競技規則で義務付けられている。

って書いてあるけど

サッカーも陸上も日産スタジアムでやれよ

>>61
じゃぁやっぱり球技専用にするべきだね

>>63

＞五輪では近くの軟式野球場に仮設のサブトラックを造って対応する予定だが、
＞今回の建て替え計画には常設サブトラックは含まれておらず、全国高校総体も開催できない。

>>39
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20131215-1231588.html
まあ都3部だし何年かかるかわからんけどね

二階建てにしてさ、上で陸上、下でサッカーをやればいいじゃないか。

>>1
乙、やっと立ったか

隣にある秩父宮ラグビー場を陸上競技場に立て替えたらいいじゃん。

普段ろくに使いもしない大型高級施設を要求するIOCって何なの？
IOCが全部とは言わないまでも一部くらいは金出せよ
殿様商売過ぎ

人工芝にして開閉式の屋根を廃止するだけでかなりの予算削減になると思うが
浮いた予算でサブトラックを造るとか無理なのか？

>>66
始めから国際大会のときは、仮設で設置するってことだろ。
そもそも陸上の国際大会を日本の国立で開催なんて数えるほどしかないだろ。

どうせ屋根を開閉式にしてもどこかのドーム球場みたいに
一度開閉するだけで数億円かかって閉めっぱなしになるに
決まってる。メンテナンスも大変だし、屋根など要らない。
コンサートなど他でやれ。どう頑張っても音響の良さには
競技場では限界がある。

開閉式とかいらねぇーよ
維持費のこと考えろ
どんな国もそんなことやってねーぞ

晴海に新国立競技場を造るってのがポシャったのはなんでなん？
金かかりすぎるからか

>>74
福岡ドームは開閉往復1回で100〜80万とか聞いた覚えがあるけど？

>>74
天然芝じゃ閉めっぱなしは無理だな
おそらく開けっぱなしになる
じゃあ移動式の意味ねーじゃんという

陸上ほんと邪魔だが、オリンピックでつかわんといかんからなあ

>>1
それでも、今後量産され続けるのは立派なスタンド付きで2万収容の陸上競技場！
　
　
　
2011山口国体
http://www.oku.co.jp/news/2011/yamaguchi_1.jpg
2012岐阜国体
http://www.oku.co.jp/news/2011/gifu.jpg
2013東京国体
http://stat.ameba.jp/user_images/20101208/20/kero-kero-verdy/73/53/j/o0800060010906192730.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120423/00/tgu-tandfclubtandmteam/77/92/j/o0640048011931450769.jpg
2014長崎国体
http://www.doboku.pref.nagasaki.jp/~toshi/kyougijou/gazou/main1.JPG
2015和歌山国体
http://www.kyodoshi.com/media/news/photo/kii/2012/03/27/de907c075a29944a36831fa7577788aa.jpg
2017愛媛国体
http://user.shikoku.ne.jp/civa/ehime-ole/img/ehimenp100326.jpg
2018福井国体
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/tokei/kouen/koen1-02_d/img/001.jpg
202X青森国体
http://www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kyoiku/e-sports/img/rikujo_zentai1_12.jpg

>>76
俺もそれ知りたい

トリトンスクエアへの通勤客で大江戸線の駅がパンク状態だから
あの辺に地下鉄とセットでスタジアムを造るってならまだわかる

一番いい案は


五輪は仮設陸上競技場として建てて

五輪後は一部解体して専用球技場として再建設する

>>49


ちなみに、スペインの五輪誘致用スタジアムは、普段はサッカーやラグビーなどの球技専用だけど
陸上大会をする場合は、スタンド観客席の一層目を覆い隠すように陸上トラックを設置して
いつでも陸上競技場仕様に変更できるように考慮されている。
http://www.architecture-and-sport.com/uploads/1/0/7/1/10712180/6969730_orig.jpg
http://www.clubatleticodemadrid.com/system/file1s/985/large2/Camara%20Interior%20v07-lowres.jpg
http://youtu.be/bjCak95mxU0?t=3m51s
http://youtu.be/3Sim321KVck?t=1m5s
　（地元のプロサッカーチームの新スタになる予定で建設続行中・既存施設の改修で総工費345億円）

既にイギリスにあるウェンブリースタジアムもこれと同様の設計。
http://imageshack.us/a/img338/1553/wembleystadium1.jpg
http://i.imgur.com/fLnIroS.jpg
そして新国立デザインの公募コンペで2位に選ばれた案も。
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_01_main_2.jpg
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_01_main_3.jpg

これに修正して、2019年のラグビーW杯は球技仕様で開催し、2020年東京オリンピックは陸上仕様にして開催、
そして五輪後は、さっさと球技専用モードに戻して、2023年女子サッカーW杯の日本大会に備えればいい。

【サッカー】2023年女子W杯日本招致へ！当初は19年を視野に準備し､FIFA会長から｢とてもいい候補国｣と明言されるも、20年東京五輪決定で方針転換
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1385558168/

>>50
野球なんか関係ないよ
そもそも第二球場と軟式場は無くなるから
問題はサッカーなんだよ
そのスペースにサッカー場を建てたい思惑がある
だから陸上は軟式野球場をサブトラックにせざるを得ない

陸上の規則変えればいいじゃん

サブトラなら神宮球場撤去すりゃ作れるだろ
オリンピック招致するのに関係ない野球施設があるのは邪魔だよね

>>83
新国立も、客席せり出し式じゃなかったっけ？

年間利用日数４８日って・・・
そんなもんなのかい

おまんこ競技場

FC東京の為に税金払うのなんてお断りだ
五輪後使う予定まで決めて、そこの会社に負担させろ

>>85
それは駄目だろ
国際大会で選手たちが雨でも練習できる場所はキープしないと
これにはちゃんと理屈がある

でも日本で陸上に8万なんて必要ない
都会の一等地も必要ない

サッカー用に観客席を急傾斜にすれば場所も狭くてよくなるし屋根も小さくなる
そして都会の外れに陸上を作れば、サブグラウンドや合宿所などを作る
予算ができる

ほんと陸上競技場をサッカーと同じ場所に作るのが意味不明

>>86
神宮球場は明治神宮の所有物です
潰したいなら大金払って買いましょう

>>76
五輪委員からの評判が悪く
前回の招致での敗因とされた
そのため、競技場建設地は動かすことが出来ない

>>83
一段目の座席の上に板敷いちゃうのか
この発想はなかったわ

>>83
これでええやん
今現在も、すでにコンペとは何だったのか状態だし、
2位のやつでええやんか

ちゅうか
＞日本選手権を開催するには、練習用の全天候型サブトラックの設置が競技規則で義務付けられている。
＞全国高校総体も開催できない。

これは国内規則を変えればいいだけではないのか

そもそも陸上トラックがサッカー場と同じスペースってのが間違いだよな
500mトラックに統一すれば長距離の人もラップ数えやすいと思うんだが

消費税増税があるから浪費しまくりだな

江東区に改めて埋立地を作ったほうが早そうだな

サブは、神宮第二球場でええやろ

陸上トラックなんて」いらないよ・・。
一部の存在で多くの不利益。

http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00007598.jpg
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00007599.jpg
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00007600.jpg
たかだか二週間の開催でインフラ整備とかアホじゃねーの
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00007601.jpg
98年長野五輪、2002年W杯で何か景気良くなったかよ
国内の限られた予算を自分の物にしたいだけの五輪ならやめちまえ

経済大国なんだからいい加減専スタもてよ
恥ずかしわ

>>103
経済大国とか関係ない
Jリーグが不人気で需要がないだけ

晴海含む、埋め立て地はダメなんだ。
あんなところに大規模施設建てたら、地盤沈下する。
千葉マリンスタジアムですら、その件で建設直後から悩んでる。

先の地震の際、豊洲は砂に埋没し、
豊洲イメージを悪くしたくないマンション業者が必死で清掃し、
さらにその惨状を報道させないように圧力かけた。

陸スタなんか仮設でいいんだよ。
五輪が終われば取り壊して、サッカー日本代表用の8万人収容の専スタにすればいい。

また税金にたかるのかよ、くさっかー

あの大阪駅の国立サッカースタジアム計画が実現してればなあー。実現してたら新国立競技場計画の巨大化を止められたのに。現実的な案で揉めることもなかったのに。惜しい…

バカばっかりだな。
8万人収容でサッカーラグビー専用はありえない。
陸上兼用が知恵。

サッカーも埼スタがあるじゃん
リーグでもしっかりと埋めてくれる地元チームもあるし
それじゃ不満なの？

オリンピック後は常設サブトラックが消滅か・・
招致の犠牲になったな

神宮外苑じゃなく違う場所に建設すればいいんじゃないの？
もちろん都内で

スタジアムをはさんで
　　＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　　　＼　←　トラック
|　　／■■■■＼　 |
|　|■■■■■■ 　←観客席
|　|■|￣￣￣￣|■|　 |
|　|■|　　　　　　|■|　｜
|　|■|ｽﾀｼﾞｱﾑ　|■|　｜
|　|■|　　　　　　|■|　｜
|　|■|　　　　　　|■|　｜

-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　

　　　■　　　　　■　
＿／　＼＿＿／　＼＿　　　　こう作ればいいんじゃないか？？

ていうか陸スタがあるから見にくいって言ってる奴
テレビで見ればいいだけの話じゃん
バカなの？

埋立地がダメなら成田空港近辺でいいじゃん
千葉ニュータウン辺り土地余ってるだろ

日産でいい
日韓ワールドカップなんてものが通ったのなら東京・横浜オリンピックだって出来るだろ？

>>114
ニート乙

千葉ニュータウンが最適だろ
国際空港から近く、
都内からもスカイライナーで駅停車するようにすれば最強

プロ野球球場
札幌ドーム 総工費442億 年間売上23億 年間利益1億

Jリーグ使用競技場
宮城スタジアム スタジアム建設費270億 年間売上3000万 年間利益▲3億4000万
カシマスタジアム 改修費193億 年間売上2億7000万 年間利益±０（サッカー専用）
新潟スタジアム 総工費300億 年間売上7000万 年間利益▲３億
埼玉スタジアム スタジアム建設費のみ365億(周辺整備費含まず) 年間売上3億 年間利益▲4億（サッカー専用）
横浜国際総合競技場 総工費603億 年間売上4億3500万 年間利益▲6億
静岡スタジアム 総工費300億 年間売上6000万 年間利益▲4億
長居スタジアム 改修費21億 年間売上7850万 年間利益▲6億1950万
神戸ウイングスタジアム 総工費230億 年間売上2−3億 年間利益▲３億
大分総合競技場 スタジアム建設費251億 年間売上5000万 年間利益▲2億5000万
（▲赤字）

採算性度外視で週休5日の税リーグ専用でいいだろう？

嵐の聖地なんだけど？

五輪後に陸上が８万人収容スタジアムを使ってももて余すだけ

味スタや横国がある上に
おそらくバカ高くなるであろう使用料はペイできるはずもない

大分銀行ドーム、３期連続で使用料全額免除
2012年2月21日
大分のホーム・大分銀行ドームが３期連続で使用料全額免除になるという。年間の使用料はおよそ9400万円。
今季の使用料免除については２０日、大分・広瀬知事が会見で言及。大分はすでに過去２年スタジアムの使用料を全額免除してもらっている。
大分は今年１月31日、Ｊリーグから融資を受けていた５億円のうち、この日が返済期限となっていた２億円を返済。債務の残高は３億円あり、返済期限は１３年１月３１日となっている。

開閉式にするから金かかるんだろ
透明の屋根にしとけよ
壁に穴あけて風通せば完璧じゃん

ダメだよ、2020東京五輪では陸上競技をやらなきゃ。

東京五輪って名目上、
使用競技場は都内じゃないとダメなの？
そんな縛りあるの？

>>119
なんで北海道の野球場の売上が２３億円もあって
首都圏のサッカー専用の売り上げが３億しかないんだよ
浦和はもっと使用料払えよ
Ｊリーグで一番人気あるクラブなんだろ？

今のままでは負の遺産になることは必至である。

仮設スタンドにして五輪終了後は４〜５万人収容の
サッカー専用スタジアムにするとか、、有意義な方法を考えよう。
つまりロンドン五輪を同じ方法、、、

日本選手権基準てｗ
そんなんどうでも良いだろ
日本選手権で8万の入れ物なんて大き過ぎるんだから
今まで通り地方に作りまくってる2万（もうちょっと小さくしても良いかも）で十分

たしか、2016年の時は別の場所に新規に建てるって計画だったろ？
あれで良かったんじゃないの？

>>127
Jリーグがもっと人気があればなぁ
今のJリーグじゃ無理だろ
浦和や横浜マリノスのような大きなクラブ、ビックスタジアムでも年間使用料は１億未満

トラックとかどうでもいいけど人工芝にして各種イベントに貸し出しやすくしたほうが良いと思うわ

>>130
三方、海に囲まれたとこに立てるという計画にダメだしが入って無くなった

各地の大赤字専スタのためにわざわざ地方くんだりまで行って代表戦やってんのに、国立のカードに注力したらもたないでしょ

>>1
横浜国債で陸上はやればいい

座席は可動式。だけどオリンピック終わったらトラックの上に座席を出して、永遠に固定だろうな。

>>133
いいと思うんだけどなあ

>>129
ロンドンみたいに、五輪後に小さく改修する方向でいいんじゃないかと
球技場でもサッカー専用でも陸上専用でもいいから

ぶっちゃけ埋立地以外で東京都内に大きな施設作るなんて今さら無理でしょ
土地の余ってる都内奥の方は交通機関的に不便すぎるし。
東京ディズニーランドだって千葉県なんだから
細かいこと気にする必要はないと思うけどな

専スタはこういう運用するとうまく運営できるよという例が１つでもあれば
スムーズにいくんだろうけど
浦和や鹿島みたいに人気あって客も入ってるチームですらカツカツだからな。

>>5
何年か前にはサッカー関係者が国立競技場で投てき競技やらせるな（ピッチがハンマー投げで凸凹になったり、槍投げで穴あくから）ってクレームつけてたくらいだ

広島カープが支払う使用料は5億7900万円

サンフレッチェ広島が支払う使用料は5000〜6000万円

サッカー専用はあまりにもリスクがたかすぎる
地方の過疎地域に高速道路を施設するようなもん

長野で五輪後に施設の維持が問題になるのがよくわかるわ

>>137
小さくするのは既定路線じゃないの
でも元が8万だったら小さくしても7万とか6万だろうし
2万で十分な日本選手権には過ぎた器
まあサッカーの代表戦用だな

>>141
なるほどなぁ
今まで試合数とか気にしてなかったけど
Jリーグ興行の欠陥って試合数の少なさにもありそうだね

観客数が少ないってのはむしろクラブだけの問題だから小さな問題かもね
まぁ客入らないから儲からない→ゆえに自治体税金くれ、ってのは大問題だけどｗ

>>141
試合数が違うし、専スタじゃねーのに比較するとか頭悪過ぎだろ。知恵遅れ。

採算性のみ求めるなら、陸上競技場なんて１つも作れねぇわ

>>138
TDLはこういう時便利だなｗ

いっその事、6万人くらいの陸上競技場で作った後に掘り下げて球技専用化すりゃいいんじゃないの・・・？
ロンドン五輪でそういうことしてた気がする

素朴な疑問なんだけど
専門球技場なら作る必要なくない？
作るのはそもそも国立競技場なんだろ？
ドサクサに紛れて変な方向に行ってる気がするぞ

>>145
陸上競技場でも大赤字
同じ赤字なら様々な用途に使用できる方がいい
サッカーのみの使用しかできないのに、公然と専用を叫ぶのは無責任だよ

横浜国際総合競技場 総工費603億 年間売上4億3500万 年間利益▲6億（陸上競技・ラグビー・サッカー）
埼玉スタジアム スタジアム建設費のみ365億(周辺整備費含まず) 年間売上3億 年間利益▲4億（サッカー専用）

陸上競技は最高につまらん

>>149
同意

下手したらJリーグによる公金タダ乗りみたいなことになりそうだし

ロンドンは同じ市内に9万収容のウェンブリーがあるので
五輪スタジアムを一部仮設にすることが出来たそうだ

ラグビーも儲からないんでサッカー場にしちゃえ

>>149
サンフレッチェのホームスタがサッカーのみだと・・・ｗ
主張がアホすぎて議論にならんわ。

図書館に金儲けしろって言ってるのと同じレベルの間抜け。

>>148
既に陸上競技場が他にあるからじゃね？
まぁ国立は陸上競技場で、今回の案みたいにウェンブリーやスタッド・ど・フランスみたいな可変席にするのが一番妥当だけどな。
逆に言うと味スタや横酷が陸上をやることがないのに何故か陸上トラックつける意味あんのっていう。

確かに球技場でいいな

>>148　余所に、国立球技場を作ればいいよ

>>154
図書館は公益じゃね？
Jリーグは民間の私益を目的としたプロ興行でしょ？

>>154
どこからサンフレッチェが出てきたｗ

>>158
「公益社団法人 日本プロサッカーリーグ」でググれば幸せになれると思うよ

プロ野球球団のホームスタ以外の野球場は全部スルーなんだなｗ

>>151
サッカーがそれなりにお金を落としてくれれば問題ない
然しながら現状では無理
年間使用料として１億円を払えるクラブなど日本には存在しないのが現実

国立の話なのにＪリーグの話してる人って何なの
どこかのクラブのホームにでもなると思ってんのかなｗｗｗ
五輪があるんだから専用にするとかもアホだろ

>>159
>>141で比較対象として出てきて、それに対してのレスに返してきてるんだけど。

>>160
公益のためなら税制優遇を利用した各クラブへの分配システムは必要かい？
もっと言えば公益のためなら放映権料も入場料もいらないよね？
公務員スポーツなのか興行プロスポーツなのかハッキリしてよ

>>164
は？
意味不明すぎる。

国税庁から税制優遇の通達でもあるんか？

>>154
エディオンは別に問題にしてないよ
サッカー専用の事について話しろよ

>>163
ああ、すまん。流れを見て納得した。

と言うかプロ野球で最高のスタジアムと、J1で最悪のスタジアムを比べるのがそもそも比較対象としてアレな気もするがな・・・。

>>165
図書館のように公益のための団体なんでしょ？
なら放映権料や入場収入は取る必要ないよね？

そしてその収入は公益社団法人化により税制優遇され非課税・・・
その儲けを各クラブ（民間）へと分配する仕組みなわけでしょ？

※各クラブの公金タカリは全くの別問題ｗ

>>166
Ｊ１規定の１万５千人以上入るサッカー専スタと野球専スタの数をそれぞれ教えてくれｗｗｗｗｗ

プロ野球の税制優遇って言うけど
優遇されてるのはスポンサーの民間企業な

かつてのマリノスも日産から広告費として赤字補填受けてたんだよ
つまり適用申請受ければ可能

ただJリーグにスポンサーがつかないだけ

Jリーグは公益になってるかは疑問だなぁ
今の公益法人は非営利団体であれば認可されるし

正直いって公益法人化された団体の配下組織が税金を横取りして生き存えているなんて
全く公益な団体ではないと思う

陸上人気ねえからな。それに日本人は弱い競技だし
観戦するとき距離遠くて邪魔だしいいところなし

>>149
球技場はどこもトントン位、赤字の年も黒字の年も有るって感じ
陸スタはスタンドが遠くなって客が減るし2倍以上の敷地を使うから
収益が減る
それと埼スタは競技場だけなら黒字、生活インフラである下の遊水地
を含めたら赤ってだけ

>>170
プロ野球の優遇されてる主体は「民間の大企業」なんだよな
大企業の税制優遇なんて広告費以外にも沢山あるわけで。

Jリーグは優遇されてる主体がリーグ
それに加えてクラブ自体が各自治体に公金横取り

焼き豚サカ豚の豚ーウォーズは激しいけど
ラグビーとかラの字も出てこない程度の人気しか無いよな
関係者は大人気スポーツと勘違いしてるのかも試練が

国立競技場の話から、何で野球場とかJリーグの話に流れていくんだ？ｗ
関係ねーだろｗ

>>173
巨大陸上競技場の一番の問題って、まともに陸上競技やんないのに同規模の専用スタジアムの2倍以上土地食う＝その分余計な金食うとこなんだよね。

国立を球技専用にしろとは言わんが、巨大陸上スタジアムは2002の負の遺産で終わりにして欲しいな。

2階建てにして上の階をサッカーにして下の階を陸上にすればいい

>>172
正直、サッカーより有望な陸上競技なんてゴマンとあるぞ

>>171
公益になってるでしょ。
そもそも地域密着がJリーグの理念なんだから。
BbyCは知らん。

>>175
それはスクールウォーズ（だっけ？）

>>170
損金扱いされる金額が制限なしの野球と
12億くらいのサッカーで違いがあるだろ

徹底的にシンプルに作って費用を浮かせて残った金でサッカー＆ラグビー競技場に改修すればいいんよ

>>179
んでその競技は何？
そして陸上競技の側からしても、巨大陸上競技場は使用料の問題で使いづらいんだから意味ないだろ。
むしろ席数の少ない、使用料の安い陸上競技場を作ったほうが陸上ファンからはウケるんじゃないのか？

新国立競技場、イラネーってなるな、それこそ建て替えずに塗装や改装だけでいいんじゃねレベル
老朽化があるから、何れは解体して立て直しも必要なんだろうが、まだ十分持つんだろ

>>180
なってないと思う・・・
大分トリニータなんてファンイベントに
申し込み３００人未達でイベント中止になってたくらい

これまでは「ゆるキャラ」的なマスコット感覚で
皆でお金出してたけどね・・・
借金のわりに集客が２週間隔で１万前後だもの

>>168
頭おかしくなったんか？

>>182
その１２億ですら出せる親会社がそもそもありますか？
かつての日産くらいでしょ、再来年日産がどうするか見ものだよ

そもそも広告効果（試合数、観客数含む）が無いんだよJリーグに

建設費用は計画よりも2倍近くなると言うのが相場です。嵐じゃないよ。
資金あるのかねえ。

景観については、建物自体を半分は地下に埋めればいいと思うんだが。
そうりゃ、高さを抑えられて目立たなくなるだろ。

マルチな多目的競技場って実現可能なのか？

新国立の場合サブトラだけならまだなんとかなりそうだけど

>>173
専用スタだから客足が増えるなんてサカヲタの妄想だよ
専スタ使ってる浦和なんて客足減る一方だし
最後まで優勝争いしたのに減少
鹿島の専スタなんて５万近くのキャパあんのに1万数千人しか動員できてないよ

あと埼玉スタジアム本体の維持費は年間７億
収入は３億で差し引き４億の赤字ですよ

ラグビーとサッカーできる奴でええやん
さっさと決めてつくらんかい！

浦和ですら赤字って世界のサッカースタジアムは軒並み赤字なの？

>>192
さすがに鹿島が5万人はサッカー嫌いだからって水増ししすぎだろ
収容能力：40,728人

>>192
たしかに。
人気のないJリーグのために専スタ作ってもしょうがないかも。
ワールドカップ開催するならまだしも。

>>192
日本の野球場一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%87%8E%E7%90%83%E5%A0%B4%E4%B8%80%E8%A6%A7

このうち、税金でいくつ建てて、いくつ採算取れてんの？
各地方の独立リーグは使用料幾ら払ってんの？

>>196
その発想、国体のために巨大陸上競技場乱立させる自治体とかわらねーな。
W杯終わった後誰が使うの？

>>197
自分で調べてきたらどうかな

>>188
その金額はJリーグ草創期の頃だから
ほぼ全チームの親会社がだしてたぞ

サブトラックを地下に作れないのかな？
地下鉄走ってて無理とか？

>>197
プロ興行は年間７２試合分は使用料払うし
体育施設は市民が使ってるわな

興行と体育のダブスタよくない
Jリーグは興行でしょ？

>>176
関係あるんだよ
サッカーは3万人程度のスタを神宮外苑に建ててＪリーグのホームしたい
だからサブトラが作れない
尚且つサブトラが作れないならいっそ新国立も球技専用にしようとミスリードしている
猪瀬が失脚した今、川淵の影響力は無くなったから必死になってきた

>>199
え？プロ野球ホームスタ以外で採算取れてるとこあるんか？

>>203
＞サッカーは3万人程度のスタを神宮外苑に建ててＪリーグのホームしたい
これソースある？初耳。

>>168
> 図書館のように公益のための団体なんでしょ？
> なら放映権料や入場収入は取る必要ないよね？

博物館とか美術館もあなたの言う公益のための施設で、
國や自治体あるいは民間でも財団をつくって建てているものなんだけど、
入場料は取っている施設が多いけどね。

公益=無料というのはムリがありますよね。

>>202
は？
何が体育施設は市民が使ってる、だよｗｗｗｗｗ

トラック付き競技場にケチ付けて来たの焼き豚じゃねーかｗ

>>197
県民の福利厚生で使用する球場・競技場と
プロが使用する球場・競技場
と混同したらいかんと思うよ

>>205
【五輪/再開発】 神宮外苑に高円宮サッカー専用スタ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379286391/

サッカー場は第二球場跡地と言ってるけどそもそもラグビーと神宮は場所入れ替わるからな
場所は軟式野球場しかないんだよ

浦和レッズが支払う埼玉スタの使用料は９５００万程度
上田　清司知事　　収入及び友好連携についてのうち、まず、Ｊリーグなど有料試合の利用についてでございます。
　平成十五年度は、今後三月に行われるオリンピック予選やＪリーグの試合まで含め、大規模有料試合は二十試合、観客はおよそ七十万になると見込んでおります。
　これらの試合の施設利用以外の五パーセントの入場料は、約一億一千万円と見込まれます。
　また、県に納入される主催者からの入場料は、使用料収入として埼玉スタジアムの管理運営費の一部に利用されています。

>>208
そのアマチュアが使うための陸上競技場が国体で乱立して、不良債権にさせないためにJリーグチームを作る所が大量に出たのも実情だったりするんだがな。

>>206
博物館は人件費や維持費のためでしょ
公益団体内の経費を補うもの

Jリーグは全然違う
儲けた利益を非課税で民間団体に分配してるんだよ
じゃぁ公益じゃなくね？どっちなのよ？

>>207
だから国立競技場でいいじゃんと言ってるじゃん
ケチつけてないって
専用球技場があり得ないと言ってる

陸上競技もさ
もっと近くで見れる様な競技場作れよ
ぜーんぶ中途半端

>>209
ソース2chはねーわｗｗｗ

>>208
だから、トラック付き競技場にケチ付けて来たの焼き豚だと言ってるだろうが。
あほかお前。

面倒だから国立競技場はそのまま放置して陸上は横浜でやれ

だいたい専スタ作ってもホームにするチームがないからな
ヴェルディが健在だったらあったかもしれないけど
FC東京ごときでは・・・

>>213
陸上競技場を作るのはいいが、国体でただ作ると不良債権になるからサッカー誘致となる。
サッカーのことを考えると陸上もサッカーも誰も得しないスタジアムが出来上がる寸法です。

5000人の陸上競技場＋1万5000のサッカー専用スタジアムで作ればいいのに、何故か2万の陸上競技場ができちゃうのが実情。

>>217
というか国立はJリーグのホームにできんよ。
代表のホームにはなるだろうけど。

国立の施設位は各競技それぞれ専用の物にして欲しいな
県立とかは兼用でも良いけど

>>33
別に建った後にペイさせねばならぬ、ってとこにそれほどコダワリないけど、
(ペイできるんだったら始めから国立や公立じゃなくて民間が建てればいいし、建てるのだけ国家予算で後の維持管理を民間委託とかでもいいだろうし)

この維持管理費は高すぎるように思う。何にそこまでかかっているんだろう。
これをもっと節減できないものかと思うけどねぇ。

サッカーはまだわかるがラグビー専用球場に3000億とか無理。
サッカーでも厳しいがな。

え、Jリーグが支払う使用料なんて雀の涙だよ
数億円の使用料払えばかなりいいけど

多くは数千万円、数百万円、中にはタダってクラブも存在する

>>201
屋根の上で陸上ってのも良いんじゃない

なんでここの焼き豚はJリーグの話してるの？
まさかどっかのクラブがホームにするとでも思ってんの？

ファジアーノ岡山の体制および岡山県・岡山市からの支援の歴史（税金投入）
2009年
練習場整備（約8,400万円）
ホームスタジアム使用料減免（2011年で年間4,400万円）
ホームスタジアム施設補修自治体デー開催（2010年まで年4回、2011年は年2回）
2010年
練習場整備（約1億600万円）
チケットの岡山市職員厚友会でのチケット販売（給与天引）
2011年
専用練習場整備活動（総事業費見込8億円）
プライドオブ中四国への賞品提供（金額微少
岡山県庁ホームページでの試合告知動画掲載

>>224
専用球技場なら、の話だろ

>>226
国立はJリーグの中立地。よってホームにすることはできない。
何故ヴェルディが東京じゃなくて川崎になったかってのもこれが理由。

>>225
こういうのほんと問題だわ
公務員と興行のダブスタ

>>218
> 5000人の陸上競技場＋1万5000のサッカー専用スタジアムで作ればいいのに
不良債権が二つできるだけだろ
一般利用が見込める陸スタのほうがマシだわ

>>228
文化振興とかも否定するの？

>>224
サッカー専用だとオリンピックおわったらJリーグの試合しか使い道ないんじゃね？？
代表戦は１〜２試合程度だろうし
サカ豚は専用・専用と叫べば、税リーグはどうなん？？ってなるのは必然でしょ

それともサカ豚ちゃんは税リーグの話題は禁句なん？？

>>227
その「できない」が全く信用ならんのよ
所詮自分たちで決めてるだけでしょ？
毎年大赤字垂れ流すのが見えてるんだから
ホーム誘致することになるのが目に見えてる

陸上競技って超マイナー競技だもんなぁ
客入るのオリンピックぐらいだろ

>>230
しくなくともJリーグと文化振興は無関係でしょ

>>229
陸上競技場は大きくなればなるほど使用料が高くなって一般利用がなくなるんだよ・・・。

>>231
Ｊ１規定以上のサッカー専用スタジアムが全国に何箇所あると思ってんの？
で、野球は何個あんの？言ってみ

>>232
ナベツネが国立ホームにしてヴェルディ東京にしたかった。けどできなかった。
反論としては十分すぎる気がするけど、それでも妄想続けるならどうぞ・・・。

>>233
そう考えると、これ>>83　結構合理的かもねえ

>>227
中立地の割にはヴェルディは国立よく使ってたけどなぁ
Jリーグ開幕当初は等々力と同じくらい使ってたんじゃないかな

>>230
Jリーグって文化振興なの？
ならプロ興行じゃないってこと？

>>236
プロ野球はそもそも莫大な使用料払ってるんだけど？

五輪にも競技場にも全く関係ない焼き豚が発狂してて笑える
要は東京都心の超一等地に球技場を作って欲しくないだけだろうがｗ

>>240
サッカーは文化振興と無関係だけど
全国に無数ある税金で建てた野球場は市民利用があるからどれだけ赤字だろうが問題ないのか？ｗ

どうせサッカーの代表戦くらいしか埋められないんだしそれでええよ

>>237
興行以上に何かを優先して興行が死んでるのがJリーグだな

競技場のみで採算を合わせるのは無理　エンタメ施設も併設したような
周辺一帯の再開発プランのコンペでもやって、その後の運営は民間に任せる
エリア全体として採算を取ることを考えて、競技場はその中の一施設くらいの考えでいいんじゃね

>>236
首都圏にある収容人数８万のビックスタジアムと
全国に散らばる県民が福利厚生の為に建てられた野球場と同一視するのは基地害沙汰でしょ

図書館でなんでプロ野球の試合をしないんだって喚いてるようなもんだよ

>>239
当時は等々力が16000人しか入らなかったからね。当時の人気チームとしては致命的なくらい小さい。

今でも関東圏のチームで、ホームスタジアムが小さい場合は集客が見込める試合に国立を使うことはあるよ。

>>242
無数の公園が問題ないのか？ってくらい愚問だよ
Jリーグは民間興行だよね？何度もきくけどｗ

サブトラックも無いのにオリンピックとかよく選ばれたもんだ
おもてなし出来ないじゃないか

ギラヴァンツ北九州の体制および北九州市からの支援の歴史
2004年
競技場・練習場の指定管理（1億円以上, NPO法人の期間のみ）
ドリームスポーツタウン事業（約1,000万円）
2007年
補助金（当初3,000万円、J2昇格後5,000万円）
事務所費用減免（格安価格）
2008年
ホームスタジアム使用料減免（半額）
2009年
新スタジアム建設活動開始（総工費約100億円）
北九州市立本城陸上競技場改修
2010年
市役所からの出向（1名）
広告費（800万円）
市職員のファンクラブ加入補助（約1,200人が加入
2011年
地域コミュニティー支援事業（入場料を市が負担）
ホームタウン・フレンドリータウン推進協議会（700万円）

「地域密着」「公益のため」「１００年構想（）」だのを掲げて
税金に乞食するのはやめなさい

Jリーグが存在しちゃいけないわけじゃない
企業スポーツとして健全経営すればいいじゃない
バレーボールリーグを見習いなさい

>>240
プロとして飯を食っている芸術家や音楽家の活動にも
地域振興のために公金で活動を援助していることもあるし、

そこまでJリーグの活動(に限らず別に野球やバスケでもプロ興行の何でもいいけど)に
税金を入れることに目くじらをたてる理由がよく分からない。

東京とかは何もしなくても民間の力でペイできるんだろうが、地方はなかなか厳しいから
Jリーグなり文化振興なりで人の交流を活性化させるのは悪くないと思うが(宿泊とかでお金も落ちるし)。

>>246
え？トラック付きの新国立と比較なんてして無いけど。
サッカー専門ですらねーし。

>>248
焼き豚がサッカー競技場にケチ付けて来たから野球場のほうが税金食ってるって
説明してるだけなんだけど、まだわからねーの？

陸上もこんな環境でやれたら迫力あるだろ
http://www.youtube.com/watch?v=sbNZn5drawY

>>214
国立は文字どおり国の計画だがそれに伴う神宮外苑の開発は東京都や明治神宮が行うもの
その中で折り合わせていく総合開発だけど
その周辺の開発計画そのものを立ち上げたのは日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）つまりtotoだ

あとは分かるだろ

>>254
これこそ陸上側が一番欲しいスタジアムだよなｗ

>>252
プロ興行に税金投入されるのが当たり前みたいな感覚になってる
これはアナタもう末期ですわ

「地域密着」「公益のため」「１００年構想（）」だのを掲げて
税金に乞食するのはやめなさい

Jリーグが存在しちゃいけないわけじゃない
企業スポーツとして健全経営すればいいじゃない
バレーボールリーグを見習いなさい
高校サッカー大学サッカー企業サッカー
どれも立派なオラが街のクラブだろ？
なんで税金投入されながらプロであり続けたいの？ｗ

>>252
Jリーグの試合はホームだと月に２回
そこに遠方から来てかつ宿泊をする人がどれぐらいいるのか？
まともな数字を出せるのか？

>>257
それは典型的な東京人のおごりだわ

>>246
＞え？トラック付きの新国立と比較なんてして無いけど。
＞サッカー専門ですらねーし。

トラック付きは仕方ないと思うよ
現状の国立は老朽化してるんだし

専用、専用と喚いてるサカ豚にいってくれよ

>>257
Vリーグが試合会場を自前で建てて用意してるとでも思ってんのかコイツｗ

陸上で使うなら客席1000もあれば十分。

Jリーグで使ってるサッカー専用スタジアムって
ほぼサッカーにしか使われない。あとはあってラグビーとか。
他にまともな収益があがることが出来ない。

サッカー専用スタジアムってのにするとえらく運営が割に合わなくなる。

焼き豚Vリーグを巻き込んでんじゃねーよカス
あらゆるスポーツ関係者から嫌われてるくせに

>>256
これ別にどこにでもある普通の競技場なんだよ
レーンの一部まで観客が入れるようにして大会を盛り上げる
ただの記録会なんだけど実際この大会では多くの好記録が生まれている

>>263
>Jリーグで使ってるサッカー専用スタジアム

だから、何個あると思ってんだ？
ラグビーで使われるなら専用じゃなくて兼用だからｗ

>>263
陸上競技場として一般利用されない使用料になって、敷地面積が2倍〜3倍になって建設費と維持費が増えるのが正しいのか？
んなわけねーだろ。

>>266
なぜ個数なんだ？なんでそんなものを自治体が肩を持つ必要がある。
サッカーしか使わないようなものを。

＞ラグビーで使われるなら専用じゃなくて兼用だからｗ
そういっていればいいよ。「ここはサッカーラグビー兼用スタジアムだね」とかお前だけだから。

>>261
試合会場の話じゃないんじゃね？？？
クラブ存続のために税金が投下される税リーグの話でしょうよ

債務解消へ、減資と増資　クラブライセンスで大分
2013.3.7 17:48
経営再建中のＪ１大分の青野浩志社長は７日、記者会見を開き、累積赤字と債務超過解消のため、 資本金と資本準備金計約５億３７００万円の１００％減資と、新たな増資を実施すると発表した。
４月の株主総会で減資を提案し、承認されれば２０１４年度決算までの増資を開始する。
大分によると、 １３年１月末時点で、実質債務超過額は約５億２千万円。
今後毎期約１億円の利益が出ても、 約３億円の債務が残るため、増資が必要と判断した。
青野社長は「存続させるための最後のお願い」と話し、減資については「累積赤字をなくし、 財務状況を最大限良くするため」と説明した。
昨季はＪ１昇格をかけたプレーオフ出場のため、一般市民、行政、企業から計３億２千万円の支援を受けていた。
MSN産経ニュース

だから、今すぐ計画撤回しろ！五輪なんぞ運動会辞退しろや

挙句に増税なんてふざけんのもいい加減にしろ！

>>267
お前は面白いなｗ
ロケットが付いて空も飛べるようになって燃料代がつくのが正しいのかって言いそうな勢いだ

>>265
Jリーグサポとしては改めて陸上側の求める陸上競技場とは全然違うものが作られてるって実感しちゃうな。
スタジアムに行ってる人なら分かるだろうけど、Jリーグでよく使われてるスタジアムって陸上競技場なのにサッカーを第一に作られてるっていうよく分からないことになってるんだわ。
だから前の席が高くなってて陸上見るのに向かないんだよね。

>>268
じゃあ全国にある野球専用球戯場は肩を持つのか？
トラック付きなら肩持つのか？体育館やプールとかの施設は？

サッカーだけにけち付けてきてんじゃねーよカス

焼き豚必死すぎだろｗ

サッカーの試合ができる立派なスタジアムができると困る連中がいるんだろ
名実ともに国を象徴するスポーツになっちゃうから
その連中の断末魔は「Ｊリーグがー」だと思うわｗｗｗ

そう考えると札幌ドームは無茶というか凄いというか…

>>269
じゃあプロ野球や他の競技団体には全く税金が投入されてないとでも言いたいのか？ｗ

毎日 嵐とAKBがライブやればオケー

>>276
あれに関してだけは完全に野球がなかったら維持できないスタジアムだからね。
日ハムからすると、巻き取りできるタイプの人工芝しか使えないからサッカーを憎むのも仕方ないレベル。

サッカ―は興行的には糞コンテンツなんだから
サッカー専用は不向きだと思う

８万収容のトラック付きの競技場でサッカーできるだけluckyなのに
サカ豚は何を勘違いしてるんだろ？

>>273
野球場は他のイベントにけっこう使われてるよ。
サッカー専用スタみたいにほぼそれしかないようなのとは違う。

Jリーグを応援してるとか特異な人のために
都心のいい場所で、アクセスもいい、広大な土地をよこせと？
週に１回サッカーやるだけなのに？ほぼサッカーしか使わないのに？
Jリーグ好きなんて変わった考えの奴は
アクセスだのサッカー専用だのてめえのめししか見てないようなわがままな言い分。

224 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/12/26(木) 20:04:23.85 ID:yyp0MKn80 [1/4]
なんでここの焼き豚はJリーグの話してるの？
まさかどっかのクラブがホームにするとでも思ってんの？

241 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/12/26(木) 20:15:21.89 ID:yyp0MKn80 [2/4]
五輪にも競技場にも全く関係ない焼き豚が発狂してて笑える
要は東京都心の超一等地に球技場を作って欲しくないだけだろうがｗ

264 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/12/26(木) 20:28:23.56 ID:yyp0MKn80 [3/4]
焼き豚Vリーグを巻き込んでんじゃねーよカス
あらゆるスポーツ関係者から嫌われてるくせに

274 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/12/26(木) 20:36:05.95 ID:yyp0MKn80 [4/4]
焼き豚必死すぎだろｗ




このキチガイサカヲタは、自分の必死さをわかっていないw

>>277
存続の為に税金投下された球団なんてあるんかなぁ？？？？
経営危機になったら売却でしょ

宮崎とかにあるキャンプ時につかわれてる2万人くらい収容する野球場とか
それ以外に何につかわれてるの？

>>281
確かに立地のいい野球場「だけ」はイベントに使われてるよなｗ
国立もイベント使用してるじゃん。

下の５行は意味不明。

>>284
全国にあるサッカー場はせっせこどこも使われて
野球場は全然使われてませんか？

>>283
経営ヤバくなったら売却
売れないと消滅
これが基本ですね

しかし、ぜいりーぐはヤバくなると税金投下
もしくは破産したクラブを安く買い叩く

こんでプロなんだから笑える

賛成。
国立はサッカー専用で作ろう
陸上スタは埋め立て地にでも作っとけよ

>>285
サッカー専用スタジアムだよ？馬鹿が。

>>283
プロ野球球団は、存続以前に税金投入されまくってるじゃん。
税制優遇まで受けてるし。

財務諸表公開しないから、裏金とか使いまくりだよなｗｗ笑えるｗ

>>289
何が？意味不明

国立では興行収入で補えないけどNHKみたいにＷ杯のバカみたいに超高額な放映権料を得られれば問題無い。

コンサートとか、サッカー場でも野球場でもできるじゃん。
ヤンキースタジアムもウェンブリーもある意味で武道館みたいなもんでもあるし。

>>289
全国にある野球場とサッカー専用スタジアムの数を教えて下さい

>>291
>国立もイベント使用してるじゃん。

国立はいつサッカー専用になったんだよ。

>>293
そういや、今年ヤンキースのスタジアムでサッカーの試合やってたなｗ

>>294
お前それアマチュア含めて数えろって言ってるだろ？

全国にあるサッカー場と野球場の数をお前が数えてこい。そんなの無駄だから。

現状も、アクセスのいい陸上競技場はよく使われてるな。横酷とか。
だけどそれで陸上競技が行われないなら陸上トラックつける意味ねーじゃんと。

ただ、音楽ヲタからすると野球場もサッカースタジアムも
音楽を聴くところではない、というのはあるけど…
ま、最近は音響機器も良くなっているから昔よりいいにしても。

>>286
地方の野球場はプロの興行が年に2,3試合
地方のサッカー場は地元にチームがあれば年に20試合

サッカーと野球比べるんなら野球は全然使われてないね

>>7
それまで互いに死なずに生きていこうな

>>300
なんで野球は地方遠征で使うような場所で
サッカーは地元のスタジアムで比較するの？ｗえ？馬鹿じゃんｗｗ

>>290
税リーグも公益法人化して税金はらってないじゃん
放映権料やライセンス料はリーグの収益で、非課税で儲けた金を各クラブに分配金として渡してる
親会社からの補填金も胸サポや広告物等の宣伝広告費扱いで非課税
税金を払わない点では税リーグの方が１枚上手ですよ

公開しないのは上場してないから
非上場で公開してる企業あったら教えてくれ
非公開でもちゃんと税務署に申告してるから裏金云々は関係ねーんだよ、サカ豚ちゃん

>>303
何を証拠に放映権やライセンス料が非課税って言ってるの
ソース出してよ

オリンピックやるからって建て替えるのに
サブトラックがないとか意味が分からん

>>303
Ｊのクラブは公開してるけど。

野球選手から裏金を内部告発されてるのにｗ

>>252　東京こそ国に頼ってるよ。国立施設は地方に作った方がいい

>>306
公益法人もどきの税リーグから分配金もらってる税クラブが公開するのは道理だろうが

サカ豚は頭わるいんか？？？

>>307
それは非常に同意(スレ違いだけど)。
この競技場については五輪も絡んできたからもう仕方ないにしても。
国立劇場とかも大阪や沖縄にもあるにしても、東京に偏りすぎている。

東京都やtotoは軟式野球場＞サブトラックと言ってるんだ
五輪後の神宮サッカー場計画を裏で練りながらなｗ

>>308
もどきじゃなくてきちんとした公益法人だけど
駄レスしてないで非課税というソースはまだか？

>>307

>>108もあなたなんですね。
大阪(駅北??)の再開発スタジアムって国立の予定だったんですね。
ほぅ、知らなかった。

焼き豚って悔しいの？

>>308
脳内妄想酷過ぎ。
何一つソースを示せてないのを決め付けて言ってるだけじゃん。お前。

じゃあプロ野球球団が使った裏金はちゃんと申告されてて納税もしてると思ってんのか？ｗ
裏金を納税ってｗｗｗｗｗ

たけしも意見求められたそうだが
入れ物を先につくって、ここで開会式の演出やってくれなんてダメ。
最初から演出家も入れて設計しろ
と言ってきたって

>>311
もどきは一応肯定じゃね？ww
公益法人じゃないとは言ってないと思う

公益法人としては非常に胡散臭いけど一応は公益法人ww

>>311
確か公益法人でも新制度になって、
収入も公益部分(非課税?)とそれ以外の部分(課税)を分けて扱うとかでしたっけ。
放映権とかは公益法人でも課税されるぽい気はしますね。

ってか
五輪から削除されたやきうは五輪ストーカーやめれ

>>312
国立じゃないはず。
大阪府、大阪市が国立として金出して欲しいって言っただけだったような。

せめて五輪にも参加できないﾏｲﾅｰやきうが
焼き豚はスレにくんな

>>316
やきうみたいに胡散臭い団体だったら公益法人として認められなよ
頭大丈夫？

で、はやく非課税というソース出せよ

>>311
>>317
Jリーグサイトの予算PDFみたけど
収入ー費用（分配金含む）でゼロになってるから
やっぱり非課税だぞ

認められな「い」が抜けたわ
どうでもいいか

>>315
たけしがそれに適任かはともかく、ソフト屋サイドの意見は必要ですよね。
A藤さんの設計した美術館なんかは、現場の学芸員にとっては動線が使いにくいとかいう噂もあるし。
ま、>>2で都倉先生も入っているみたいだけど。

え？軟式野球場をサブトラックに改築すればいいじゃん…

>>322
クソ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
中二なら許せるレベルのレスｗｗｗｗｗｗ

>>317
Ｊが公益法人化したのは2012年4月1日
それ以降の決裁書みれば解る
上場企業や公益法人はネット等で一般投資家に告知する義務があるからＨＰに記載されてるんじゃね？

>>322
公益法人なんだから当たり前だろ
バカすぎてビックリするわ

http://www.j-league.or.jp/release/000/00004950.html

これね
公益社団法人として
収入ー費用でゼロになるようにしてるんだけど
収入ー運営費ー分配金でゼロにしてる
つまり税金を払わずに分配金名目で各クラブに利益を分配してるわけだｗ

税金払わねえ、各自治体で税金乞食る、で両輪でどうしようもねぇ・・・

>>329
ドヤ顔のところ悪いんだけど、目の前の箱で「収支相償」って検索してみようか

また五輪と無縁の焼き豚がアホ丸出しのレスしてんのかよ・・・・





で、論破されたらID変えて同じこと繰り返すんだろ200レスの焼き豚さんよー

オリンピックでも陸上よりサッカーのほうが人気も集客も視聴者数も上なんだから
サッカー専用スタジアムで全然いいよ

>>322
>>328
やっぱりwww

Ｊリーグの税金を払わないシステムは凄いなぁ
プロ野球より数段上手

税金は払わない
税金を横取り

税金の錬金術師みたい

>>330
知ってるよ？
一般社団法人だったら課税されてる利益だよね？
課税なしで分配してるじゃん

最近の焼き豚は脳みそ沸いとるな

いや、前からか

自治体の公金を何億も踏み倒した挙げ句
ファンイベントに300人すら集まらずイベント中止になる税リーグ

もはや在日チョンなみのゴミ存在

おまけに公益社団法人で自ら税制優遇ってか笑
プロ野球の民間企業税制優遇って可愛いもんだ

>>333>>334
は？
公益法人でも収益事業には法人税が課税されるんだけど
バカ晒すのも大概にしとけよ

なんでJリーグは国立をホームに出来ないのにJリーグの話になってんだ？

>>329
なにこれ最強の税制優遇じゃん
ってああ、公益社団法人でしたか笑

代表の試合で10万人入るスタジアムを別に作れば良いんだよ
国立競技場は陸上できるスタジアムとして残せばいいよ

>>337
http://www.j-league.or.jp/release/000/00004950.html

そもそも収益事業で利益ゼロにしてるじゃねえかよｗｗ


これね
公益社団法人として
収入ー費用でゼロになるようにしてるんだけど
収入ー運営費ー分配金でゼロにしてる
つまり税金を払わずに分配金名目で各クラブに利益を分配してるわけだｗ

税金払わねえ、各自治体で税金乞食る、で両輪でどうしようもねぇ・・・

>>339
バスケットボールも相撲もボクシングも公益法人なんですが

やきうの話にはゲンナリだ
こう言っては何だが、関係ないから

>>341
収益事業で収益出た時点で税金かかっとるわ・・・

>>342
公益法人云々は野球の（というか民間企業の）税制優遇を
指摘するなら「いやいやJリーグの税制優遇には敵いません」って言ってるだけだろ

むしろ問題は税制優遇ではなく公的資金乞食にあるわけでｗ
バスケも相撲もボクシングも興行で税金注入で維持されてねえからｗ

>>344
何いってんの？
公開されてるというならソース出してみ
絶対ムリなんだけどね

公開されてるんだろ？

>>343

>>1はしごくマトモなことを書いているのにね。
専用スタジアムにするのはどうかの是非論以前の問題として、
そもそも(兼)陸上競技場として作りたいとしても、作るのが困難って話だからね。

>>345
だから、税金掛かってるって言うのに・・・
ＩＤ変えての妄想が酷いな、コイツ

坊主でも相撲協会でもバスケもボクシングの団体でも税金かかっとるわ。

>>346

>>344の
>収益事業で収益出た時点で税金かかっとるわ・・・
は法律みたらすぐ分かる話と思うが。

>>346
だから、ソースも何も収益事業で利益上げたら全部税金かかっとるわ。
タックスフリーとかありえんわ。

逆に何でそう思ったのか聞きたい

８万人収容にする必要なし

五輪開催後、いつもガラガラになってしまう

>>348
ソースは？俺は出してるぞ↓
ここに公開されてるじゃねえか
放映権料だの諸々の収入ー運営費ー分配金なわけだろ？
分配金払う前に税金払ってるっていうならソースだしな

>>345
やきうの狂った税制優遇のほうが大問題だろ
バスケも相撲もボクシングも財団法人への補助金という名目で税金注入されてるけど

>>349
>>350

ごめん貼り忘れた
具体的に教えて
ここのどこ見たらいいかな？↓
http://www.j-league.or.jp/release/000/00004950.html

334 名無しさん＠恐縮です 2013/12/26(木) 21:20:06.74 ID:nLK8EAcV0

↓

IDチェーンジ

↓

341 名無しさん＠恐縮です 2013/12/26(木) 21:25:04.88 ID:X0qUv7No0








こいつやっぱりキチガイ200レスじゃねーか

もう諦めたら？
プロ野球(の親会社)もJリーグも税制優遇はされてるんですよ
つまり各自治体へのコジキをしてる税リーグだけは
どうしようもないってことよ
反論よろ笑っ

>>352
は？

だから、その表に書かれてる収益事業で出た利益に対しては税金かかっとるし払ってるわ。

>>352
はいソース
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/hojin/15/15_01_01.htm

陸上はオワコン

>>357
妄想でしょ？ソースだせよ
収益事業で出た利益って具体的にどこ？
さっきのホームページの数字で示せ

>>358
法的根拠は知ってるよ
じゃなくてJリーグの決算から読み取るに
どう見ても
収入ー運営費（分配金ふくめ）ってなってるでしょ？
これを非課税と言わずなんというんだよｗ

焼き豚200レスがまたID変えてキチガイレスを繰り返すに１０００唐揚げ

もう諦めたら？
プロ野球(の親会社)もJリーグも税制優遇はされてるんですよ
つまり各自治体へのコジキをしてる税リーグだけは
どうしようもないってことよ
反論よろ笑っ

>>360
> 法的根拠は知ってるよ

知っていても理解できていないってことかな

>>360
言っとくけど、サッカーだけじゃなくて宗教法人も全部
収益事業で出た利益に対しては税金掛かるし払ってるからなｗｗｗｗｗ
払わなければ脱税だからｗｗｗｗｗｗｗ

お前が脱税してると思うなら、国税局にタレ込みに行けよｗ
事実なら祭りになるから。

ソース出せって言ってるけど、お前が払ってないソースだせよ。
その表は何のソースにもなってない。

>>360
＞これを非課税と言わずなんというんだよ
収支相償と言います

>>363
詭弁はいいからさー

http://www.j-league.or.jp/release/000/00004950.html

↑の決算でどこをどう見たら公開されてますでしょうか？ってきいてるのよ
数字でいいからここ見ろっての教えてよ

ﾆﾔﾆﾔが止まらない展開

日本の中心にほど近い新宿付近に球技専用競技場が出来たらそりゃ凄い
そんなことになったら東京にも人気サッカーチームが現れると思う

>>365
非課税で分配金を分配してるわけですね

>>366
2012年度（平成24年度）Jクラブ個別情報開示資料
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/club-h24kaiji.pdf#search=%27%EF%BC%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0+%E8%B2%A1%E5%8B%99%E8%AB%B8%E8%A1%A8%27

国税庁通達により無制限の税金免除を日本で唯一受けている日本のプロ野球球団だが
なんと、財務諸表の公表は頑なに拒んでいるという。





846 ：観戦者 ◆YgIOTSc9mg ：2013/01/16(水) 18:57:29.79 ID:BEdUZKTq
会社四季報の業界地図2013のプロスポーツ業界の説明文に面白い記述がありました、
スポンサーなどの決定権のある人が見る可能性の高い本なので影響はありそう。

以下原文

「楽天以外は総じて経営数値の開示には消極的で、
巨人、中日は会社法の決算公告義務も不履行。
リーグおよび個別クラブの経営数値が
HPで公表されているJリーグとは大違いだ。」






プロ野球産業の経営分析
http://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/infolib/user_contents/kiyo/DB00011824.pdf
プロ野球球団の経営はどのようになっているのであろうか。
実は、ほとんどのプロ野球球団はこれまで一度も詳細な財務諸表を公表していない。
財務諸表どころか、球場に足を運んでくれる観客数についても、2004年までは正確な数値を
発表されたことは全くなかった。経営の基本的指標である各球団の収入、費用、利潤などは、
これまで正確な数値はほとんど公表されてこなかった。
上場企業であれば財務諸表は、すべて正確に公表しなくてはならない。しかし,球団は未上場会社であるので、
上場会社のよ うに決算な どの財務諸表を発表するような義務はなかった。
それで、安心して各球団は経営情報を秘匿してきたのである。ただ、商法二八一条に規定されているように
資本金五億円以上または負債二百億円以上の企業は未上場であっても、監査法人の監査を受け、
貸借対照表、委員益計算書の公示が必要となっている。
また、それ以外の会社でも、監査法人の監査受ける義務はないものの、簡単一な貸借対照表だけは
公示しなければならない。違反すると十万円以下の罰金であるが、公示するにはコストがかかるので
公示しないで商法違反をしてきているのが現状である

>>369
収益事業には法人税が課税されます
ソースは>>358

>>370
それクラブのじゃん
頭大丈夫？
リーグの収入ですよ？放映権料ライセンス料諸々の収入ですよ？

>>366

>>358を読んでも分からないんだったら何を教えても無駄だし、
公益法人制度や税制の家庭教師をしてほしいんだったら謝礼をもらわんとな。

他の人もこの人にいくら親切にレスしても無駄だと思うわ。
野球とサッカーの対立とかアホらしいと思うが、それ以前の問題としてさ。

>>373
は？
放映権料とかＪのクラブに分配されてるんだけど

>>372
だからさー・・・
http://www.j-league.or.jp/release/000/00004950.html

これでリーグは放映権料やライセンス料など諸々の収入があるわけですよね？
この収益に税金かかってるっていうなら具体的に上記HPで指摘してっていってるんですよ？

なぜクラブの決算出したりして誤魔化すのよ？

ID:X0qUv7No0が必死に言っている
収入-運営費（広告費という名目)=0
にして税金の支払いを逃れている存在が日本にはあります
ご存知ぷろやきうです

ソース
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

>>374
全くだな・・・
野球好きの人ってこういう豚見てどう思うんだろう・・・真剣に聞きたい。

また焼き豚が息吐くようにウソを繰り返せば騙せるバカがいると思ってるんだな
まぁそういうバカも大勢いるんだけどw

ID:nLK8EAcV0＝ID:X0qUv7No0のキチガイ200レスは

年末調整も知らないアホだったからな・・・

結局Jリーグがリーグ自体税制優遇受けてるのは認めないわけですね
ほんとどうしようもないな
この勢いで各クラブの公的資金乞食も否定しちゃったら終わりだね

>>376
公益法人が収益事業に対して法人税を支払うのは当たり前です
いくつもある収入項目に対して一々いくら税金を支払ったなどと記載するわけがありません
税金を支払っていないなら間違いなく国税の調査が入ります
ましてや放映権料のような目立つものを日本の国税が見逃す訳ありません

支払っていないと言うならば証拠を揃えて国税にタレこみましょう

何だよコイツｗｗｗｗｗ
ソース出してるのに全く話が通じてないｗｗｗｗｗｗ

もう諦めたら？
プロ野球(の親会社)もJリーグも税制優遇はされてるんですよ
つまり各自治体へのコジキをしてる税リーグだけは
どうしようもないってことよ
反論よろ笑っ

どうしても神宮球場撤去出来ないなら、東京メトロポリタン・ジムナジウムを撤去してサブトラ作れば？
あの体育館はキャパが小くて使えないし、そろそろ建て替えた方がよさそうな時期に来てるだろ
晴海あたりに移転させてもっとキャパのでかい体育館作れば？

もう五輪のサッカー場は吹田市立スタジアムを使えよ

>>384
Jリーグは税制優遇などされていません
バスケやボクシングと同じです

ちなみに日本野球連盟も公益法人です
高野連も公益法人です
日本リトルリーグ協会も公益法人です
プロ野球OBクラブも公益法人です

>>382
おいおい
ぷろやきうという例外があるじゃないか(棒)
いくら法的根拠があるといっても収支が明らかにされないというのは　
あまりに異常すぎるけどね

いよいよサッカー専用競技場が日本中にボコボコ出来る時代の到来を感じさせますね！

話が分からん人はほっといて(NGIDにするなり)


>>385さんのネタふりにあわせて

・なんとかサブトラ代替地をつくりだして、その他もろもろ(スタンド可動など)もクリアして兼)陸上にするか、
・サブトラを諦めて球技場仕様にするか。その場合の開会式等のメーンすたをどうするか

という>>1の話に戻しましょう。

>>387
公益社団法人の税制優遇措置すら知らんのか？

体育の公益社団法人は否定してないぞ
ｊリーグは興行ですわな

で、各自治体への公的資金乞食は見て見ぬふりですかそうですかｗ

焼き豚wwwwwwwwwwwwwww






サッカー、ラグビー兼用球技場最高だなw

もう諦めたら？
プロ野球(の親会社)もJリーグも税制優遇はされてるんですよ
つまり各自治体へのコジキをしてる税リーグだけは
どうしようもないってことよ
反論よろ笑っ

>>332
自分達の｢聖地｣すら｢レンタル｣のサカ豚ちゃん。

まだまだ厚かましく｢聖地｣を借りるつもりかい？

毎度毎度、国際試合のたび陸上競技をするために作られた国立陸上競技場を借り、借りてる分散で自分達の｢聖地｣と言ってしまうアホのサカ豚よ。
お前らが全国各地に作ったチームだ｢専用スタジアム｣だのは何のために作ったんだ？

その中の１つも自分達の｢聖地｣として使えない、ずいぶん無計画に無駄で使い物にならない施設を作ったもんですね。

その無駄で使えない施設を作るために、どれだけの税金を使ってきて、どれだけの人々が得られるはずだった物が無きことにされたのだろう。

やればやるだけ赤字を生み、結局最後は税金に頼るしかない税リーグ。

横浜をトラックなしにすれば良かったのに

>>390
専用化のメリット
・陸上競技場を考慮しないでいい分、用地が減るので建設費が減る。

専用化のデメリット
・極一部の用途しか使われなくなる。サッカー代表を筆頭にラグビー代表、Jリーグの中立地、天皇杯やナビスコの一部の試合など。

国立だし、別に今の陸上競技場＋可動席で問題ない気はするけどな。

また焼き豚の負けかよwwwwwwwwww





おい、焼き豚焼きそばパン買ってこいや







wwwwwwwwwwwwwww

>>391
ボクシングもバスケも相撲もバレーボールもスケートも興行を行っているけど公益法人ですが

ID:nLK8EAcV0＝ID:X0qUv7No0

ID変更もうそろそろかな

ホント五輪終わったら何に使うのかな〜8万人の陸上競技場って
嵐とAKBとももクロのコンサート？
サッカーのビッグマッチは今後ますます専スタ開催の流れになってくだろうし

>>394
★近年、建設された主な野球場（公共事業）　★

1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
2003年オープン　秋田こまちスタジアム　25,000人
1997年オープン　大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1995年オープン　いわきグリーンスタジアム　30,000人
2000年オープン　長野オリンピックスタジアム　35,000人
1995年オープン　諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1992年オープン　富山アルペンスタジアム　30,000人
1996年オープン　舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
1995年オープン　倉敷マスカットスタジアム　30,670人
2002年オープン　しまなみ球場（広島県尾道市）16,000人
1992年オープン　米子市民球場　16,000人
1992年オープン　出雲ドーム　5,000人
2000年オープン　松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
1995年オープン　西京スタジアム（山口市）15,000人
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
1997年オープン　Big N スタジアム（長崎市）25,000人
1999年オープン　みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）16,500人


無駄で使えない施設を作るために、どれだけの税金を使ってきて、どれだけの人々が得られるはずだった物が無きことにされたのだろうね

>>401
焼き豚、またブーメラン食らってるなwwwwwwwwww







クッソワロスw

>>400
コンサート用途ははじめから考えられてるね。
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/242064.jpg（陸上トラックモード）
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/242063.jpg（専用スタジアムモード）
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/242065.jpg（コンサートモード）

芝が可動式なのかが気になる。

>>398
興行で乞食ってねえだろｗｗ頼むから税リーグと一緒にしてやるなよｗｗ

>>401
日本語でいう「近年」は「ここ数年」を表すって教えてもらわなかったか？
10年以上前を近年って表現する日本人はいないんだよ

せめて2008年以降のデータを提示して「近年」と呼ぶべきだな

人工芝にして一般人にもコンサートにも開放して稼働率上げることが一番の解決策じゃないの？
人工芝でプレーしたことあるけど、最近のはほぼ天然と変わらないぞ
むしろイレギュラーがない分天然より安全
東京五輪の頃は更に技術進んでるだろ

>>403
現状でコレだからな。
>年間の利用日数は４８日間で、内訳はサッカー２０日、ラグビー５日、陸上１１日のほか、文化芸術イベントが１２日


施設内に商業施設や博物館みたいなのを入れる計画もあるらしいけど、まだ何も確定して無いし
やっぱりコンサートみたいなイベント日程増やすしかない。

とりあえず、野球は関係ねえから消えろ
お前ら五輪競技ですらねえだろｗｗｗ

>>401
ま、キャパ的にはそこそこ人口とかに見合った規模であるようにはみえるけど。

これはサッカーファンに怒られるけれど、野球場が各地にできるのは
他の競技場(それこそ陸上とか)から転用しにくい特殊性が高い点もあると思う。
そりゃ、学校のグランドでも野球できるじゃん、と言われればそうではあるけれど…

>>401
それってほぼ全部が運動公園内の一施設なんじゃないの

>>1
ようやく真っ当な正論が述べられるような状況になってきたか

五輪が決まって、実際に大金が動くような事態になって真剣に答えを出すようになってきたんだな

悪いことは言わん、球技専用のスタジアムにしておけ

>>409
不相応な巨大観客席が作られる理由にはならない

>>404
相撲もボクシングも財団法人への補助金という名目で税金注入されてます
別にそれが悪いとは思わないけどな

>>407
ウェンブリーは平日でも見学ツアーみたいなのができるようになっていたような。
ま、あそこは別格の匂いぷんぷんだからサッカーヲタじゃない人でも見に行ってしまうようなオーラがあるけど。

>>387
プロとアマチュアを分けたほうがいいんじゃね？？？
プロで公益法人化してるのは税リーグだけだよ
相撲はたしか申請中だったような

サッカーの聖地拡大かw







焼き豚憤死クッソワロスwwwww

>>406
Jリーグも豪雪地帯のこと考えて、せめて人工芝の部分的な許可は必要だと思うんだよねぇ。
ロングパイル人工芝は是非一度導入を検討してほしいものです。

>>410
これが運動公園内の一施設？

サンマリンスタジアム
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/a/aigawa2007/20061022/20061022132840.jpg

坊ちゃんスタジアム
http://www.mcvb.jp/photo/picture/E_302.jpg

>>415
サカ豚って本当にアホだなw

>>394
むしろ陸上で客集められない国立がサッカーに頼ってるだけじゃん。
そもそももうほとんど国立で代表戦やってない。
煽るなら少しは調べろ。

>>413
その補助金は体育（アマ）向けだよね？
興行で税金投入されてるのかい？だったらそれらも税金乞食だけど

>>417
FIFA的には人工芝OKなんだからJリーグがNGなんて単なる傲慢だ

代表の聖地はずっと国立だったけど、今は埼玉だもんなぁ。

確かサンシーロが人工芝と天然芝の混合だったよな。
まぁあそこは試合頻度高いから仕方ないんだろうけど。

スタジアムの話になると何故か焼豚が因縁つけてきて鬱陶しいな

そもそも東京にこんなもんいらんわｗ

>>424
あそこは頻度よりも屋根がまともに掃除されてないから日差しがクソ悪いのがな。

>>415>>421
プロかどうかなんて名乗っているかいないかの違いだけ
興行を行っていることになんら変わりはない

アマチュアの公益法人なんて腐るほどあるよ

サカ豚はそこんとこ調べてからレスした方がいい

焼き豚フルボッコwwwwwwwwww







さすがに可哀想になってきたw

>>428
それでも各クラブ（民間企業）に自治体乞食する税リーグは異常だよ
公益社団法人への補助金と一緒にはできまい

>>428
アマや学生の試合とプロの興行を同一視するのはどうかと
プロはあくまでもプロ
アマや学生は教育や国民の健康増進を目指すもの
目的は全く違うよ

サカ豚の断末魔の叫びが心地よいwww

>>431
自治体の運営に文句があるならば選挙でそう主張すればいいだけ
公益法人への補助金は選挙で意思表示出来ない
やきうの税制優遇はロクに公開すらされず意見を言う場所もない完全なるブラックボックス

どう見てもやきうが一番悪質だな

大体コンサートって国立開催の必然性無いもんだし
五輪後はそれが主目的ってのは釈然としないな
それくらいしか使い道がないなら球技場でいいと思うわ

>>400
陸上とラグビーが使えばいいんだよ
器がでかいというなら器に見合うように成長すればいい

ラグビーがもうちょい実力つけて人気があればな
もっと球技専用場への理解が深まるんだろな

>>432
公益法人日本ボクシングコミッション（プロボクシング）

Jリーグだけとか大嘘こくな

>>435
8万人入る箱が他にないからね。
立地もアクセスも良好だから大型のコンサート会場としては極めて価値が有ると思うよ。

>>434
公開されてないだけで、税務署には申告してるんだからプロが見ればわかるでしょ
税リーグは税金払わず、かつ税金横取りしてるんだから

どうみてもタマケリが１番悪質

またサッカーの勝利かよw
焼き豚の連敗止まらんなwww

>>436
陸上も五輪でみると面白いんだし、何らかうまく集客できる大会ができればいいんだろうけど。

>>422
一度人工芝を許可するとなし崩しになる
からだと思うよ
例えば今アメスポの世界では「天然芝回帰」みたいな流れが
あるし、欧州でも人工芝を絶対視しない
でも日本では変な人工芝信仰みたいのあるからね、メンテナ
ンス不要とか思っている人が多いと思う
また恐らく許可されるとしたらハイブリッド限定だろうけど
そうなると業者癒着の危険もある。
でも一番の理由は天然芝の普及だと思う

Jリーグは本当に日本人の気質が研究されている

コンサートも陸上トラックはいらないよね

>>442
しかし世界陸上を長居でやっても集客イマイチだったのがなぁ。
スーパー陸上も使用料などの問題で横国から等々力になったし。

>>438
各クラブ（民間企業）が自治体に乞食する税リーグは異常だよ
公益社団法人への補助金と一緒にはできまい

>>440
野球で使ったとだけ言えば無条件に全てが非課税になるんだけど
ソース
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

どう見ても狂ってる


あと韓国人ってJの音発音出来ないからジャパニーズがザパニーズになるらしいね
ジェイが発音出来なくてゼイになるのかな？

>>438
日本ボクシングコミッションは財団法人だよ
公益法人とは税制等の扱いは全く違う

サカ豚ちゃん、確認してからレスした方がいい

国内の陸上競技で集客力があるのはマラソンか駅伝位だな。
それ系のイベントやったら結構人集まりそうだけど。

>>449
そう、(日本人受けでは)マラソンなんだろうけど…
スタートとゴールだけだもんなぁ

スタートとゴールだけ生で、あとはひたすらパブリックビューイングというのもシュールでいいんかも笑

デザインが美しいよね

サカ豚のダブスタまとめ

【興行と体育】
・Jリーグは興行！プロスポーツだ！
　スポンサーも放映権料も入場収入も大事！
・Jリ−グは体育！
　公益性があるんだから公益社団法人化も当然！だから税制優遇されてて当然！
　あと地域発展のために各自治体が公的資金を投入するのも当然！
　減資して資金を踏み倒しするのも権利！追加増資よろ！
　スタジアムの毎年の赤字分は全部自治体持ちで！使用は年１７回ちょいだから！

【ゴリ押し】
・野球はゴリ押しされてる！Jリーグはゴリ押しされてない！
・電通と組んだJリーグはゴリ押しされる！つまり人気あるってこと！

【マスゴミ】
・マスゴミはとっくに崩壊！
・Jリーグがゴリ押しされれば人気沸騰確実！マスコミ最高！

【電通】
・電通はゴリ押しばかりの売国企業！
　AKBもパチンカスも韓流も全部ゴリ押し！反日のシンボル！中身スッカスカ！
・電通はJリーグの救世主！Jリーグだけは電通絡んでも（たぶん）大丈夫！

これ以上サカ豚苛めると発狂しちゃうw

前回の設計段階で『プロ野球クラスの集客力があるコンテンツがあればいいのだが…』っていわれてたからなｗ
コンサートでカバーっていっても野外フェスとか一瞬でオワコンになったし
アイドルのライブだってそろそろオワコンになるだろ（野外競技場はそもそも音響最悪でガッカリするだけだし）
どう考えても無駄なハコモノとして残るだけ

>>448

日本相撲協会

>>451
パブリックビューイング、大いにアリだと思うｗ
今のホームゴール裏にしかない大型ビジョンが新設のため完備されたなら
箱根駅伝のパブリックビューイングがすげー盛り上がる気がする。

>>448
公益法人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E6%B3%95%E4%BA%BA

トラック挟んでサッカーとかラグビー見るのか
なんで関係者は欠陥商品を作るんだろう

>>455
> 野外フェスとか一瞬でオワコンになったし
なってないし

また焼き豚がきれいにブーメラン食らっててワロスwwwww







敗北を知りたいw

>>443
Jが始まるまでは天然芝は競技場に限らず否定すらされてたもんな

おいおいだから
他スポーツの公益社団法人への補助金と
Jリーグ（民間企業）の自治体への税金乞食は全然違うぞｗｗ

五輪後はアイドルやB'zの為のハコモノか・・・

箱根は現地で選手1人1人を応援するってスタンスだからパブリックビューイングはこないでしょ
ただ沿道の数は合計100万ともいわれるけどね

>>462
グリーンスタジアム神戸ぐらいか。
あそこは日本で最高のスタジアム。

もうＳＡＳＵＫＥやるしかないな

あれ世界中に映像売れるしｗ

五輪競技でもないのに税金やtotoやJOCの強化資金にたかってる豚が　
ブヒブヒ喚いてるな

>>465
そのスタンスを変えられるかもしれないと思ってさ。
新国立でパブリックビューイングしながら、出場大学がスタジアムのブロックごとに固まって応援する図とかちょっと見てみたくはあるｗ

>>466
アクセスは最悪ｗ

>>466
旧広島市民球場も忘れず！

１００％興行団体の日本相撲協会が公益財団法人格を申請している件

バスケ専用スタジアム
バレー専用スタジアム
ハンドボール専用スタジアム
バドミントン専用スタジアム
卓球専用スタジアム


みんながこんなこと言ったら大変だよな



陸上競技場でサッカーできるのに、
なぜサッカーだけが専用スタジアムを作れとワガママ言ってるの？



今ある陸上競技場でサッカーやればよくね？



それが嫌なら、サッカーファンが金を払って作れよ、乞食どもｗ



ｗ

>>1の想定は48日だけど、野球場みたいにシーズン中ほぼフル回転までいかなくても
毎週土日は何かの催しが入れれるように企画できればベターなんだろうけど。
となると約4週x2日x12ヶ月で96日だからまずまずな感じ。

日本の各スポーツの国立会場はどんなもんなんだろ？

>>449
マラソンはすべて競技場の中グルグル回る周回コースにするといいかもね

>>473
やきうなんて河川敷でいいだろ
五輪すらないんだから

>>473
これはマジ

>>476
8の字ぐらいにしてグルグル回ればいいのに
マラソンで交通規制はあたりまえって風潮は壊してほしいわ

>>476
10kmごとにスタジアムに帰ってくるようなコース設定とか。
ま、ただ、マラソン・駅伝にしても年に数回ぐらいしか入れれないよね…

>>473
だが野球専用スタジアムだけは建てられる。すべて赤字

野球利権の国だからな

今のままだと
税金を無駄遣いする負の遺産になりそうだな
分かってんのにアホすぎる

>>477
wwwwwwwwww




やきう馬鹿にしすぎだろw

バスケもバレーもハンドもバドも卓球も専用スタなんて必要ない。
全部ひとつのアリーナ体育館で快適に観戦できる。
サッカーは陸上と専スタだと興行価値が全然違う。

本来の議論はそっちのけで豚論争に終始
ドヤ顔で豚議論を展開するけど、本筋からそれまくりのレスばかりだな

確か１万メートルとかトラック競技だよな
大学対抗トラック駅伝ならいけるかもｗ

五輪自体無駄遣い、やめればいい

こういう時だけ他の競技持ち出すんだな
それで自分の意見の正当性が補強できるとでも思ってるんだろうか？

どうしても五輪に新国立を使いたいなら、最初から陸上トラックは五輪時だけのものとして
五輪開催時の客席は臨時の仮設席とし、五輪終了後完全に球技用スタジアムとして完成させればよい

つーかあの無駄なデザインやめろ
実直に作れ

そうなると陸上の聖地はどこになるの？

ラグビー専用スタジアム
アメフト専用スタジアム
フィールドホッケー専用スタジアム
陸上専用スタジアム


みんながこんなこと言ったら大変だよな



陸上競技場でサッカーできるのに、
なぜサッカーだけが専用スタジアムを作れとワガママ言ってるの？



今ある陸上競技場でサッカーやればよくね？



それが嫌なら、サッカーファンが金を払って作れよ、乞食どもｗ



ｗ

>>492
野球も陸上競技場の芝生でやればいいんじゃね？

埋立地はダメ
サブトラックがないと駄目
8万収容でないと駄目
サッカー（ラグも？）は専用スタジアムじゃないと見にくいから嫌だ

そんなに土地がないんだよ東京には
上にもあるがそれこそ千葉ニュータウンのあたりにでも造ったら？
北総電車が潤ってバカ高い運賃のさらなる値上げ圧力の
軽減になれば地元民も納得かもよ

>>456
しかし、税リーグの
税金払わない
税金横取り
は徹底してるよなぁ
乞食リーグとはよくいったもんだ

>>491
それはまた別に作るべきだろうね
どのみち今の計画だと陸上競技場としても中途半端なんだよ
最新の国際基準を満たす本格的な陸上競技場を国内のどこかに作ればいい
スポーツに力を入れるって言うんならそれくらい国もしないと

>>493みたいになんでサッカーファンってアホばかりなの？

マジレスお願いします

現状でも常設のサブトラックなんて存在しないだろ。
今まで通り、東京体育館の施設借りて運営すりゃいいだろ。

陸上は競馬場でやればいい
ライブコンサートラグビーサッカーは競馬場の中庭でやればいい
東京競馬場なら10万人ぐらい入れられるだろ
ついでに発券機も改良して博打にして金をふんだくればいい
人が来るかどうかは知らんがｗ

陸上見るだけなら等々力はかなりよさそうだなぁ。

>>491
味の素か日産で十分だろ

横国でやったらええやん陸上さんは・・・

>>499
馬と競争とか、、、福もっさんが怒るぞ

>>492
別に言っても良いと思うけど。言うのは自由だし。
北九州の市長がサッカー専スタを選挙戦の公約に掲げて選挙した様にやればいいんだよ。

現市長みたいに勝ったら建てれるし、負ければ無理。


それが無理なら、ガンバみたいに寄付金募れば？

>>501
その2つでまともな陸上が開催されたことが・・・なぁ・・・
近年だと真面目に東京国体くらいっていう・・・

>>484
専用スタで動員上がるなんてサカ豚の妄想じゃね？？？
浦和でさえ動員落としてるし、鹿島なんて４万以上のキャパあんのに16,000人程度

現実見ろよ

>>501
駒沢でいいんじゃないか
アクセスもそこそこ

どさくさに紛れてサッカー専用スタジアム建てようとしてる乞食サカ豚
広島市長の件で大恥かいてるのにまだ乞食精神かよ

>>496
だから横浜国際でいいんだよ

>>496
まあワールドカップでは横浜に陸上競技場作ったのだから
今度は東京に球技場作ってお相子という感じするね

ただ一応サッカーやってる子が国立目指すように
陸上のジュニア五輪目指してる子に取っても国立は憧れの場でもあるんだよ

海外には国営や公営のサーキットがあるのは知ってるが
日本ではそういうのが認められそうになさげだから
税金で大型スタジアムが一等地に建って当然という態度は
どんだけ傲慢なんだよと思ってしまう
＠モータースポーツファン

>>506
おまえ鹿島行ったことあんのかよ？

トラック（陸上選手が走る場所）付けると、サッカーがみずらい。

でもトラックを取ると、サッカーの国じゃない日本では税金の無駄になっちゃうんだよね
ラグビーの人気なんて皆無だし。　国の税金でサッカー専用のスタジアムは作れない。


だからサッカー専用スタジアムをガンバは自分たちで立てようとしてる。

>>497

できるだろ？やれよアホ。甘えてんじゃねーよタコ。



http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/da/7c/mapleavetorrance/folder/700183/img_700183_45457444_2?1224558741

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/da/7c/mapleavetorrance/folder/700183/img_700183_45457444_3?1224558741

>>511
モータースポーツは日本で人気無いんだからしょうがない

>>503
直線の400m走とかにしたほうがぜったいに面白いのに
しかも競馬場の芝なら環境は最高
競馬も売上減少中だしちょうどいいじゃん

>>516
競馬場って直線坂になったりしてなかったっけ？ｗ

>>516
競馬場の芝って人間にはめっちゃ深いぞ

人間が走ったら晴天でもぜんぶ重馬場だろｗ

>>517
うん、生で見るとかなりの傾斜だねｗ
平らになる仮設トラックとかありゃいいのに

>>511
公立私立に限らず一等地にサーキットは騒音があるし、なかなか難しいんでは…
F1しか分かんないけど、モナコ公道みたいなのを別にしたら他国も郊外ばかりのような。

コブシ球場をサブトラック代わりに使ったらええやん
ヤクルトの選手が大学野球で試合前に神宮使えないとき
アップに使ってるし

>>521
別に一等地に造れとは一言も言ってないし
現状で鈴鹿富士茂木とあるからそんなに欲しいとも思わないが
他の競技がこうやって税金クレクレして
それでさも当然だって態度に出ている事に違和感があるだけ

totoはサッカーに8割使おう

>>518
ダートコースを一部改良とか
つか、競馬のレース中に中継車や救急車が走るコースがあるんだから人が走るコースぐらい作れるだろ

>>523
要らないなら黙っとけよ

>>523
なんとなく趣旨は分かっていたけれどもごめんなさい。
オートポリスとかすごいとこにあるね。どうやって行くんだ、って感じだった。

富士スピードウェイがクソだからモタスポヲタはあきらめろ

ドバイの富豪に、1個建ててもらおう

>>523
totoで他競技のために稼いでいるんだから、それぐらい使ってくれてもいいだろ
日本にサッカー専用スタジアムなんて数えるほどしかないんだぞ
サーキット場のほうが多分多いだろ

>>526
鈴鹿を一大レジャー地?にまでした本田みたいに、自分(企業側?)でも汗をかけばってことが言いたいんでは。

>>525
土地や既存施設の有効利用を、という主張からと思うんですが、
競馬って土日フル回転の興業という印象だったが違ったっけ??

>>531
まったくもってそういう意味です
先回りしてくれてありがとｗ

＞サッカーやラグビー専用の球戯場としたほうが〜

既に国立"競技場”じゃなくなってるじゃねーか
東京五輪の陸上競技はどこでやるきなんだ？

サカ豚推奨の専用スタ１試合平均動員

浦和　　　　　　　　　　　　　鹿島
2005年　39,357人　　　　　18,641
2006年　45,573　　　　　　15,433
2007年　46,667　　　　　　16,239
2008年　47,609　　　　　　19,714
2009年　44,210　　　　　　21,617
2010年　39,941　　　　　　20,966
2011年　33,910　　　　　　16,156
2012年　36,634　　　　　　15,381
2013年　37,100　　　　　　16,419

>>532
基本は中山or東京と阪神or京都で東西各1開催ずつだからどっちかは必ず空いている

猪瀬辞任にクソ競技場
韓流マルハンがスポンサーだけにさっそく法則発動しまくりだな
東京五輪はこれから５年間頑張って日本中を笑わせ続てくれw

>>535
陸上競技場の動員も宜しく

>>530
勘違いしてるようだが
スポーツくじの収益は文科省だぞ
スポーツくじはJリーグなんて使わなくたっていいんだよ
実際今やBIGの売上がほとんどでJリーグの試合結果なくても何の問題もない

>>536
なんでそこまで競馬場で人間を走らせたいんだよｗ

競馬って有馬記念で１１万７千人集まってたって
オーウェンがツイートしてたよな。

集客力は物凄いなｗ

>>532
地方競馬の話なのかな？>>499

>>539
その収益のために選手たちは試合前日からホテルに缶詰にされてるんだが
出来るものならやきうでやってみろよ

>>1-2
要するに、「日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）」とかいう、
文科省等の霞が関官僚の“天下り団体”が、譲歩しないのが問題なのか？

それとも、ザハ・ハディドさんのデザインに無理が有ったなら、当選を撤回して、
もう１回コンペをやり直したり、次点だった応募作を選び直したり出来ないのか？

>>524
競輪
競馬
競艇
小型自動車(オートレース
サッカー

の日本の五大公営競技にしよう

勿論20歳未満の入場は保護者とね

>>530
5万以上の動員なんて代表戦しか無理じゃね？？
Jリーグには無用の長物だよ
年に２、３回しかメリット生かせない

トラック付きで我慢しろよ
まだ言い訳できるよ
陸上・ラグビー・兼用だからって

>>543
だから缶詰にする必要がないのｗ
BIGの売上がほとんどなんだよ
つまり数字を当てるだけのクジで十分なわけ
Jリーグとかもはや関係ないんだよ

>>538

トラック付きで我慢しろよ
まだ言い訳できるよ
陸上・ラグビー・兼用だからって

いつからこんなどんぶり勘定で動く国になっちまったんだろうな(>_<)

スタジアム作ると陸上用のトラック作るけど、陸上の大会ってそんなに色んな所でやってるの？
陸上の協会も金出せばいいのに

>>541
それで減った減った騒いでんだからスゲーよな
日本の競馬ほど1会場に人集められるイベントはそう無いだろう

>>539
＞実際今やBIGの売上がほとんどでJリーグの試合結果なくても何の問題もない
半分当たり、半分外れ。

日本ではスポーツ以外では
ギャンブルを合法化するための理由がづけができない。
スポーツの中でも必ずしもJリーグである必要は無いが
それ以外にその代わりになれるスポーツが無い。

つーか、J以外でも出来るなら
とっくの昔に出来てるっての

>>550
陸上ファンはサカ豚ほど強欲じゃないだろ
今の国立と同じような箱物作ってくれって言ってるだけだろ
強欲すぎるのはよくない

世界の最高峰のサッカーの祭典
FIFAワールドカップが普通に陸上トラック付きのスタジアムで行われて
しかも、たまたま行われる訳じゃなく
設計審査や実地審査で世界中のFIFAの役員がそのスタジアムを訪れて
ワールドカップが開催できるFIFAワールドカップ仕様の
お墨付きを得ないと開催出来ないのに

2002日韓ワールドカップで使われた全てのスタジアムは
FIFAからお墨付きを得たサッカースタジアムなんだが

>>552
今ヨーロッパのサッカーでクジ結果決めてるじゃん
どちらにせよJリーグの収益にはならんのだよｗｗ
文句があるなら文科省へGO

バルセロナオリンピックのメインスタジアムは今は改修して
４万人収容のこじんまりしたスタジアムになっている
ナチスドイツのベルリンオリンピックスタジアムじゃないんだからあまり無理しないほうがいいのにね

>>552
８９３が仕切ってる野球賭博は公営化できんからな

>>540
あれだけの豪華施設を競馬だけで使ってるのもったなくね？
農林水産省の直下事業だから相容れないって感じだけだろ
芝の中庭、陸上トラック、ダートコース、芝コース、客席スタンド…で、その外にコンクリートのコースつくりゃカーレースもできる
施設内にちょっとした体育館つくりゃ完璧

>>547
だったらJリーグのクラブが稼いだtotoの金に集るだけじゃなくやきうもやれよ
新庄「コンパ行きたいからエラーした」
こんなクソ競技じゃ無理か

>>110
いや　サカファンも埼スタがあるから別にどうでもいいんだよ　実は新国立なんか
このスレタイだと何か物凄い横柄な感じするが
要は中途半端はよくないって事で　陸スタの機能維持したいならサブトラ常設しろ
常設出来ないなら球技場に改築しろってのは至極全うな意見だと思うが　記事本文は


>>315
設計に、開会式の演出家混ぜろって意見もこれまたその通りだと思う

で、色々考えると　演出家も満足させて、陸上ファンもサッカーラグビーファンも　音楽ファンも
全員満足させられる箱なんて不可能なんだから、
五輪スタは２０２０大会の為の仮設　膨大な費用ぶっ込んだ仮設って割り切って
終わったら別の用途の専用の箱に改築前提の設計にするのが一番でないかな
個人的には巨大音楽ホールでいいと思うよ　５万人前後の　音響のいい

こんな状態で専スタ作ってくれってサカ豚頭おかしいよ


サカ豚推奨の専用スタ１試合平均動員

浦和（ｷｬﾊﾟ63,700人）　　　　　　　　　　　　鹿島（ｷｬﾊﾟ40,728人）
2005年　39,357人　　　　　18,641
2006年　45,573　　　　　　15,433
2007年　46,667　　　　　　16,239
2008年　47,609　　　　　　19,714
2009年　44,210　　　　　　21,617
2010年　39,941　　　　　　20,966
2011年　33,910　　　　　　16,156
2012年　36,634　　　　　　15,381
2013年　37,100　　　　　　16,419

>>558
農水省はその豪華な利権だけは絶対渡さないだろｗ
文部省が絡んできたら面倒くさい

>>559
＞Jリーグのクラブが稼いだtotoの金

だからこのセリフがもう勘違いなんだよｗ
稼いでるのはあくまで文科省なのよｗ
BIGの売上がほとんどなんだから
別にJリーグじゃなくてイイって証明されちゃってるじゃん
しかも今やヨーロッパの試合でもやってるしｗ
なんだっていいんだよｗ

間違ってもJリーグが稼いだトトのカネ、なんて言うなよ笑わせる

野球は五輪競技ですらないのにIOCやtotoにたかってるからなぁ

>>563
ＢＩＧってサッカー以外でもやってるの？
つーか役人さんですか？

>>561
この数値は年間17試合の数値でしょ
それも多くが土日
更に言えばホームタウンにできない国立

サカ豚の８万の専スタ作れなんて狂気の沙汰

>>555
一言もJの収益だなんていってないんだけどね

totoでの実績があってのBIGだし
Jでの実績があっての海外
一足飛びに出来るならJの創設以前に作るわな

ドーデもいいけど、MLBがクジの対象にならにのはなんでだろうな？
やっぱクスリ塗れのスポーツでは都合が悪いのかな？

>>563
何だっていいならやきうもやれば良いと言ってるんだが
何でタカるだけでやらないんだよ

今の秩父宮ラグビー場の土地の地主は宗教法人明治神宮

今の神宮球場(第一だとか第二だとか)の土地と建物のオーナーは宗教法人明治神宮

んで戦後ラグビーの復興を願った日本ラグビー協会が
明治神宮に掛け合って、学習院女子部のグランドとして使ってた場所を借りて
ラグビー協会が募金を集めて作ったのが秩父宮ラグビー場

建設現場にラグビー好きだった秩父宮様が
「ラグビーは貧乏だけど、ラガーマンを応援して」と建設現場の作業員に
毎朝声かけをしてたので、秩父宮の名前がついた

神宮球場も大学野球の協会が明治神宮に懇願して作られた

一方、日本サッカー協会は内紛につぐ内紛で
川淵が出るまで、スタジアム建設募金も行われた事なく
唯一、国立トレーニングセンターに西が丘サッカー場を作らせた

別に都心にサッカースタジアムが無くても誰も生活に困る訳じゃないしｗ
結局野球に対する嫉妬が全てだろ。

>>560

そうなんだよな。
サカオタからしたら8万人収容の球技専用スタジアムなんて別にいらないんだよな。
そんなの作っても満員になる試合なんて数少ないし。
本当に欲しいのは3万〜3万5千人規模の球技専用スタジアムなんだよな。
関東圏にある球技専用スタジアムは、大宮、柏、三ツ沢、千葉、西が丘、どれも小さすぎる。
逆に埼スタはデカすぎるし、鹿島はちょっと大きいし何よりアクセスが悪いので論外。
皇后杯の決勝、クラブワールドカップの開幕戦や欧州のクラブ以外の試合、J2昇格プレーオフ
何度「ああ、首都東京に3万〜3万5千人規模の専用スタジアムがあれば・・・」と思ったことか。

競馬ファンや競輪・競艇ファンが自分ところの投資に重点をおけなんて言わないけどなぁ

サカ豚だけだよ、強欲なのは

戦後の混乱期
日本が貧しい時期にラガーマンがなけなしの金を集めて作ったのが秩父宮ラグビー場

あの時代より日本は豊かなんだから
野球だ陸上だ関係なく
日本中のサッカーファンがなけなしの金を集めて
世界に誇れるサッカー専用スタジアム作ればいいじゃんw

>>567
創設期の飛躍はJのお陰だとは認めるよ
でも今や必要ないのも事実
ヨーロッパでもなんでも結果の数字さえあれば回る

事実BIGが売れるってことは
結果を予想してるやつはいない証拠じゃん

何百億もの税金突っ込ませた挙句
外資に掻っ攫われて
それをチョンチームが本拠地に使う
福岡の野球場に比べたら
かわいいものだけどな

>>574
今や何処にもサッカークジとは書いてないからな
BIGの広告には

俺もサカヲタだけど8万人規模の専スタなんかいらない

ただ今度のスタジアム案はあまりに酷い
スタジアムとしての機能を軽視し、デザインのために莫大な金を掛けてる
いますぐにでも撤回すべき

>>575
税金を乞食する税リーグとは比較にならん

トラック周りの客席高く作って
陸上意外はトラックの上に客席乗せれるようにすれば？
収納式とか

>>573
焼け野原の時といまの土地の値段考えろよ

>>575
福岡ドーム建てたのはダイエーだろ

>>579
可動式なんか維持費が掛かるだけ

>>581
何も知らないなら口を挟まない方が良いよ

>>580
はあ？秩父宮ラグビー場の土地の大家は宗教法人明治神宮
と書いてるだろ

創価学会やら霊友会に頼み込んで土地借りて来いよ

>>578
税制優遇で毎年巨額の税金逃れをしているぴろやきうのことですね

>>579
その方式を発展させて
五輪の時だけは陸上トラックを設置するが
五輪後は陸上トラックの場所に常設スタンドの前方下段部分を追加設置する
という方法はダメなんかね

自分は一切努力しないし金も使わない

んでも二ちゃんねるで不満を書き込んでたら
日本中にサッカー専用スタジアムが出来る
という妄想にかられた人たち

全く関係ない焼き豚が発狂してる事自体おかしいんだけどな

>>586
けっきょく五輪の時だけ陸上もできたらいいように思うからそういう形でできないもんかな。

逃げレスしか出来ない乞食どもw

欧州のサッカーの試合テレビで見たら
まあ場末の賭場みたく真っ黒なオッサンばっかだよなｗ
どこが世界一のスポーツなんだか。
それを広告代理店のシュガーコーティングで
さも高尚なもんと洗脳されてるヘタレのアホさ加減に感涙するわ。

>>585
節税してるのは民間企業なｗ

サッカーの場合は
１．自治体に直接乞食してるクラブ
２．税制優遇うけてる公益社団法人Jリーグ
のダブルコンボｗ
２はまだいいとして１は大問題ｗｗ

可動式なんてやめろ
使用するたびに１０００万請求されるんだぞ

ネットウヨ死ね！のバカ左翼

焼き豚死ね！のバカサッカーサポ

共に正面から議論ぜず、ネトウヨ焼き豚連呼で終わる人生

>>593
可動式はメンテ考えたら無駄だな
やっぱ五輪終了後に改装ありきで設計するのが吉かもな
嵐のチケットのダフ屋も減るだろう

>>595
2020年にはAKBも嵐ももういないからなぁ…
よぼよぼになったキンキキッズが硝子の少年を歌っているのかも。

>>592
日本人なら選挙でいくらでも意思表示出来るんだから何も問題ないよ

ロッテやらソフトバンクやら胡散臭いチョン企業の脱税ツールである豚双六のほうが大問題

日本に立派なスタジアムができるのが気にらない連中多すぎ
どこの国の奴らだよって話
作る前からイライラしてたら完成後なんて大変だろうな〜ｗｗｗ
くやしいのうｗ

>>584
そんなこたー分かって書いてる

焼け野原の時の明治神宮の土地の価値といまの土地の価値考えてみろ
焼け野原の時だったら野球場？ラグビー場？建設費は出してくれるの？だったら土地は提供しましょうか、となるだろ
いまだったら建設費出すからって言ったってどのスポーツ団体が頼んだって無理

>596
巨大コンサート向けには東京ドームがある。
コンサート会場を根拠にに競技場を作るのは全くでたらめな話だ。

サッカー専用競技場
茨城県立カシマサッカースタジアム 　（ｷｬﾊﾟ63,700人）
埼玉スタジアム2002 　　　　　　　　　　（ｷｬﾊﾟ40,728人）
NACK5スタジアム大宮　　　　　　　　　（ｷｬﾊﾟ15,500人）
日立柏サッカー場 　　　　　　　　　　　　（ｷｬﾊﾟ15,349人人）
IAIスタジアム日本平　　　　　　　　　　　（ｷｬﾊﾟ20,281人）
とりぎんバードスタジアム　　　　　　　　（ｷｬﾊﾟ16,033人）
サッカー・ラグビー兼用型
ユアテックスタジアム仙台
栃木県グリーンスタジアム
フクダ電子アリーナ
ニッパツ三ツ沢球技場
アルウィン
ヤマハスタジアム
豊田スタジアム
キンチョウスタジアム / 金鳥スタ - セレッソ大阪
ノエビアスタジアム神戸（神戸ウイングスタジアム） / ノエスタ - ヴィッセル神戸
レベルファイブスタジアム（東平尾公園博多の森球技場） / レベスタ - アビスパ福岡
ベストアメニティスタジアム（鳥栖スタジアム） / ベアスタ - サガン鳥栖

>>598

>>307さんじゃないけど、名古屋にもほしいな(はぁと

>>418
宮崎県総合運動公園　http://www.mppf.or.jp/undou/

松山中央公園http://www.cul-spo.or.jp/centralpark/

>>603
無駄としか言い様がないな

>>537
そういや猪瀬くんは都の金はビタ一文ださんとか突っぱねてたな。
てめぇが呼んだ五輪のため(元々はそのためだけではなかったけど)に作るんだろうが。
東京ばっか開発すんなって話だわな。沖縄にも名古屋にも岩手にもデカいもん作れや。

交通や用地その他の面で
こういう施設を造るには東京はあまりにも過密すぎるんじゃないの？
埋立地もダメじゃ厳しすぎるよいくらなんでも

Jリーグスタジアム

●サッカー専用競技場
茨城県立カシマサッカースタジアム 　（ｷｬﾊﾟ63,700人）
埼玉スタジアム2002 　　　　　　　　　　（ｷｬﾊﾟ40,728人）
NACK5スタジアム大宮　　　　　　　　　（ｷｬﾊﾟ15,500人）
日立柏サッカー場 　　　　　　　　　　　　（ｷｬﾊﾟ15,349人人）
IAIスタジアム日本平　　　　　　　　　　　（ｷｬﾊﾟ20,281人）
とりぎんバードスタジアム　　　　　　　　（ｷｬﾊﾟ16,033人）

●サッカー・ラグビー兼用型
ユアテックスタジアム仙台（ｷｬﾊﾟ19,694人）
栃木県グリーンスタジアム（ｷｬﾊﾟ18,025人）
フクダ電子アリーナ（ｷｬﾊﾟ18,500人人）
ニッパツ三ツ沢球技場（ｷｬﾊﾟ15,454人）
アルウィン　　　　　　　（ｷｬﾊﾟ20,000人）
ヤマハスタジアム（ｷｬﾊﾟ15,165人）
豊田スタジアム（ｷｬﾊﾟ45,000人）
キンチョウスタジアム （ｷｬﾊﾟ20,500人）
ノエビアスタジアム（ｷｬﾊﾟ 30,132人）
レベルファイブスタジアム（ｷｬﾊﾟ22,563人）
ベストアメニティスタジアム（ｷｬﾊﾟ22,563人）

訂正
Jリーグスタジアム

●サッカー専用競技場
茨城県立カシマサッカースタジアム 　（ｷｬﾊﾟ40,728人）
埼玉スタジアム2002 　　　　　　　　　　（ｷｬﾊﾟ63,700人）
NACK5スタジアム大宮　　　　　　　　　（ｷｬﾊﾟ15,500人）
日立柏サッカー場 　　　　　　　　　　　　（ｷｬﾊﾟ15,349人）
IAIスタジアム日本平　　　　　　　　　　　（ｷｬﾊﾟ20,281人）
とりぎんバードスタジアム　　　　　　　　（ｷｬﾊﾟ16,033人）

●サッカー・ラグビー兼用型
ユアテックスタジアム仙台（ｷｬﾊﾟ19,694人）
栃木県グリーンスタジアム（ｷｬﾊﾟ18,025人）
フクダ電子アリーナ（ｷｬﾊﾟ18,500人人）
ニッパツ三ツ沢球技場（ｷｬﾊﾟ15,454人）
アルウィン　　　　　　　（ｷｬﾊﾟ20,000人）
ヤマハスタジアム（ｷｬﾊﾟ15,165人）
豊田スタジアム（ｷｬﾊﾟ45,000人）
キンチョウスタジアム （ｷｬﾊﾟ20,500人）
ノエビアスタジアム（ｷｬﾊﾟ 30,132人）
レベルファイブスタジアム（ｷｬﾊﾟ22,563人）
ベストアメニティスタジアム（ｷｬﾊﾟ22,563人）

>>473
キチガイ焼き豚がまだ喚いてるが
現在国内に必要なのは陸上の競技フィールドと球技の競技フィールドと
観衆を収容できる球技場
同じ観客数を収容できるスタジアムとして球技場の三倍の建設費が必要な
陸上スタジアムの需要はこれ以上必要ない

ついでに言えばプロですら年間70試合弱しか主催試合でスタンドを使用しない
焼き豚場もこれ以上必要無いどころか現在余りまくり
更にいうと焼き豚のいう「サッカーの場合年20日しか使わない」は
焼き豚基準で言えばプロ以外の試合開催が各年代であるのでウソ

それから観客席を備えた多目的アリーナが日本中で足りてないのも事実

あの観戦に邪魔なポールさえ無くなるなら何でもいいよ。

焼豚の無駄な抵抗が空しいな
プロ野球なんざ今の爺さん達が死んだら終了するのに

>>511
本来なら公営でサーキットが作られてもいいんだよ
オートポリスだってもてぎだって自民党が土建利権のために作らせたんだし
自動車業界が政治力を行使しないのがいけない
少なくとも横浜や武蔵野、所沢にあったカートコースや
船橋にあったサーキットクラスの施設が臨海部にあっていい

J1J2JFLほかのチームで
もう少しスタジアム共有したほうがいいんじゃないの？

インテルとミランでさえ共有なんだからさ

Jリーグスタジアムのキャパと2013年平均動員

●サッカー専用競技場
茨城県立カシマサッカースタジアム 　（ｷｬﾊﾟ40,728人　16,419）
埼玉スタジアム2002　（ｷｬﾊﾟ63,700人　37,100）
NACK5スタジアム大宮　（ｷｬﾊﾟ15,500人　11,138）
日立柏サッカー場 　　　（ｷｬﾊﾟ15,349人　12,553）
IAIスタジアム日本平　　（ｷｬﾊﾟ20,281人　14,137）
とりぎんバードスタジアム　（ｷｬﾊﾟ16,033人　4,097）

ひきこもりのキチガイ焼き豚が鹿島の動員数を少ないと喚いてるが
あそこは正に地の果てで、にもかかわらずW杯用に拡張したあとは　
当初の15000人キャパは超えた動員になってる
つまり4万は拡張しすぎだったが以前のままでは小さく
現在でも3万を超えることが毎年あるのならけして不適切なキャパとは言えない

ID変えてまで無意味なデータはっつけてなにしたいんだ

>>76
地震で地盤沈下とかあったからじゃなかったっけ

Jリーグスタジアムのキャパと2013年平均動員

●サッカー・ラグビー兼用型
ユアテックスタジアム仙台（ｷｬﾊﾟ19,694人　14,866）
栃木県グリーンスタジアム（ｷｬﾊﾟ18,025人　4,922）
フクダ電子アリーナ　　　　（ｷｬﾊﾟ18,500人　10,004）
ニッパツ三ツ沢球技場　　（ｷｬﾊﾟ15,454人　6,064）
アルウィン　　　　　　　　　（ｷｬﾊﾟ20,000人　11,041）
ヤマハスタジアム　　　　　（ｷｬﾊﾟ15,165人　10,895）
豊田スタジアム　　　　　　（ｷｬﾊﾟ45,000人　16,135）
キンチョウスタジアム 　　（ｷｬﾊﾟ20,500人　18,819）
ノエビアスタジアム　　　　（ｷｬﾊﾟ30,132人　11,516）
レベルファイブスタジアム（ｷｬﾊﾟ22,563人　5,727）
ベストアメニティスタジアム（ｷｬﾊﾟ22,563人　12,026

あの辺一帯見てわかる通り
更地にして普通の広場にする方が遥かに賢明

>>615
なんでそんなところにチーム作ったの？
そこが間違いじゃね？

専スタにしてら動員が増えるなんてサカ豚の妄想じゃね？

トラック作ると建設費が３倍になるなんてサカ豚の妄想じゃね？

これはもう、ヤクルトは新潟に移転するしかないレベル

サカ豚は天然芝天然芝って言ってたけど、それを叫ぶんならまず身内のフットサルやビーチサッカーを叩けよと
都心の一等地に天然芝の専用球技場とかムリでしょ

国立競技場を無くせというバカとか
なぜ鹿島なんて僻地にJのチームが作られて初年度から参加してるのか知らないとか
千葉が専スタにしたら動員増えたとか
今更なことを知らない奴は黙ってスレを最初から声に出して読んで
疑問は全部ぐぐれ

>>76
あと、これは噂だが、晴海にはビキニ環礁で被爆したときに獲られた、
いわゆる「原爆マグロ」が埋まってるから･･･ともいわれてるね

風致地区にムダにデカいくっそダサい箱物
この時点でおかしい

>>530
サッカーは陸上競技トラック内側のフィールド部分で公式戦開催対応可能だからな。
モータースポーツも開催できる汎用性のある施設なんて、、、あるか？

>>615
またサカ豚が妄想かましてるなぁ

県立鹿島サッカースタジアム
起工　　　　　1992年3月
開場　　　　　1993年5月
拡張　　　　　1998年工事開始、　2001年増築竣工
年度　　　　１試合平均
1993年　　　14,016人
1994年　　　16,812
1995年　　　19,141
1996年　　　15,386
1997年　　　16,985
1998年　　　15,345
1999年　　　17,049
2000年　　　17,507
2001年　　　22,425 （増築）
2002年　　　21,590
2003年　　　21,204
　・
2012年　　　15,381
2013年　　　16,419

>>626
いまの国立の強化修繕・補修ではダメだったのかな、っていうのはどうなのかな。

>>622
そもそもヤクルトはなんで神宮なんだろうね
東京といえば巨人の印象しかないし地方に行ったほうが歓迎されると思う

>>630
前身が国営球団だったからかも。

神宮球場って一応野球の聖地の一つなんでしょ
多目的ドームは絶対に聖地にはなれないわけだし、貴重なのになあ

>>3
上手い

よくよく考えたら国鉄がプロ野球チームもってたってすごいというか何というかビックリですよね。
ヴォルティス郵政とかそんな感じだぜ。

まず何を置いても
専用競技に特化したスタジアムを作ることだね

イベントやコンサートを考慮した多目的にしたら絶対に聖地にはなれん
ましてやトラック付きなんて

サッカー場作るならＷＣの時やっとけよ

>>635
サッカーで世界最高の聖地といえばウェンブリーだけど、
あそこはコンサートもいっぱいやっているが。クイーンの追悼のとか有名すぎるし。

陸上競技場として機能させるにはサブトラックが必要なのはわかってたにも拘らず対策をしてないって事は
新国立は五輪後は球技専用とすると裏で陸連とは話が付いてんじゃないのかね

>>638
具体的なそうした対策はコンペ前からはなかなか難しい面があるんだろうし、
設計者がデカすぎる絵を描いちゃった、あららっていうのはあるんでは。

詳しい事はしらないが、国際公約はしっかり守るべき

陸上大会に使えない8万収容の陸スタって悪い冗談だろ
こりゃ球技場への改修前提で作るしかないな

>>631
もともとヤクルト（当時は国鉄）は後楽園球場を使っていた。
で東映（今の日ハム）が使っていた駒沢球場（駒沢公園内の今のとは別物）が五輪第二
会場整備のために取り壊されることになったので「そういう事情ならば」と学生野球専用
だった神宮を新フランチャイズとしてつかえることになった。
そこで国鉄と東映との間でフランチャイズ球場の交換が行われた。
交換の経緯はWikiを見るとかすれば出てくるんじゃないのかな。
たしか「同一リーグの2球団が1つの球場をフランチャイズとすることには何かと不便、
不都合があるから」ということだったかな？

>>637
日本の場合だと
コンサートやイベントの為にフェンスを高くしたりするからね・・
それやんなきゃいいけど

都心にでっかいサッカー専用スタジアム欲しいよね。

日本はマラソン以外の陸上種目全然駄目だからいらんわ

全てのサカ豚養豚場は赤字

イラネ

>>615
お前らサカ豚の｢聖地｣は陸上競技をするための場所、｢借りてる場所｣。
つまり｢レンタル｣。
国立陸上競技場はお前らサカ豚の｢専用スタジアム｣ではないのはわかるかな？

あれだけチームだ｢専用スタジアム｣だの作ったのに、その中の１つも自分達の｢聖地｣にすら出来ないのは何故なんですか？

ずいぶん無計画に無駄で使えない施設を作ったもんですね、税金使ってさ。

毎度毎度、国際試合のたびに陸上競技をするために作られた国立陸上競技場を借り、貸してもらってる分際で自分達の｢聖地｣と言ってしまうアホなサカ豚。

お前らサカ豚の｢専用スタジアム｣とやらは、日本代表の試合はしないのに、ももクロやAKB48のコンサートをやる場所なんですか？

何のための｢専用スタジアム｣なんですか？

まずはお前らサカ豚は自分達の｢聖地｣ぐらい、自力で本当の意味で｢専用スタジアム｣と言える場所を作ってみろや。

勿論、いつものように税金に頼っちゃダメだよ〜!!

>>628
90年代は国立ホーム開催があったんだよキチガイ
迷惑だからクビつって死ね

いくつかのチームは国立ホーム開催を増やすかもしれないね
柏や瓦斯や川崎あたりかな

＞あれだけチームだ｢専用スタジアム｣だの作ったのに

専スタがいくつあるか数えられないのかキチガイ

【政治】東京電力支援を倍増の１０兆円に…政府が見直し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387524050/

国立で代表戦なんて最後にやったの何年前だろうか？

球技場にするなら、ラグビーの正規フィールドがとれるスタジアムにしてくれよ

>>637
> サッカーで世界最高の聖地といえばウェンブリーだけど、
> あそこはコンサートもいっぱいやっているが。クイーンの追悼のとか有名すぎるし。

ウェンブリーの過去のコンサート見てみたら
多かった年：5アーティスト12日
少なかった年：FM局のフェス1日
平均6日/年

一杯ではない気がする・・・

>>649
生まれつき血が汚いってどういう気持ち？

サッカー以外にも使えるだけだしな
いらないのは陸上要素だけ

>>652
19年のW杯のメインスタジアムがあるといいね。
これができれば秩父宮の芝問題が改善されるかな。
毎年シーズン後半には特に日当たりの悪い西側は芝がほぼなくなってるだろ。
ただラグビー対応のサイズの球技場にしてサッカーを開催するとサカ豚が「ゴール裏が
遠すぎる」とか文句を言うんだろうな。
なぜサッカーは両チームのファンがゴール裏に分かれてしまってラグビーみたいにメインや
バックのスタンドでお互い入り混じって観戦・応援するという文化にならなかったのかな？

>>654
チョンらしい発想だな

結局改修して解消されるのはレーン数だけ？
馬鹿じゃないの？

>>584


このアホが何言ってるか全然分からないんだが
土地を借りてるから偉いってこいつアホだろ？


ラグビー協会の本部ぐらい自前のビルの中に作ってから発言しろタコ



あと数百億赤字確実のラグビーW杯でtotoにたかるのは断じて許さんからなアホ

待てよ、、、野球も出来るようにすればいいんじゃない？（´・ω・`）

>>656
それこそ自己満足の応援だろ

アトランタ五輪は野球場でやったからな
その後はアトランタブレーブスの本拠地になった

世界陸上のガラガラは恥ずかしかったわ

常設サブトラックこそその場限りの無用の長物じゃねえか
代用施設で十分

ラグビーってこれだけ下火でやるのが凄く減った感じだな。

新日鉄釜石が強かった頃はテレビでも結構露出してた。

シャルケスタジアムみたいに芝出し入れできるようにしてコンサートできるようにしようぜ

専用スタジアムに二の足踏むのはすげえシンプルで
天然芝であるがゆえに他競技他イベントどころかサッカーそのものの利用がしにくいこと
天然芝の養成のために半端無いランニングコストがかかること。
２つをいっぺんにクリアするには人工芝なんだと思うんだが。
この御時勢最新鋭のテクノロジーで競技の質、選手の負担がかかりにくいテクノロジーのピッチ作れると思うんだが。
この２つのネックをクリアできる天然芝があればまったくもって問題ないし
とっくに動いてるか。

トンキンの税金でやれよ

バレーやバスケの試合出来る総合体育館にすればいいじゃん
芝の問題もクリアできるし天候に左右される事もない

陸スタでバレー、バスケ？　凄い見難いと思うぞ。。。
やろうと思えば出来ない事もないだろうが
埼玉スーパーアリーナで充分だろ　あそこは３万くらい入るんじゃなかったか

>>669
すぐそばに東京体育館、さらにもう少し南に代々木体育館

てのがあってだなあ…

専スタ作っても赤字じゃ意味ないだろ
まずはJリーグを盛り上げるために努力すべきだわ

>>511
欧州じゃ陸スタ・サカ場でモーターレースやってるみたいだけど↓
こういうのでは満足出来ない？鈴鹿もてぎ級の本格的なやつでないと

フランス　サンドニ
http://perroquetfooteux.canalblog.com/images/cdc.jpg
ドイツ　デュッセルドルフ
http://www.autoweek.com/storyimage/CW/20110621/MOTORSPORTS/110629970/AR/0/roc-germany.jpg

サンドニでやれるなら新国立もやろうと思えば出来るんでない　モーターレース可能設計
客が入るかどうかは知らんが

ラグビーW杯の為にも球技専用にするべきだわ
あとはサッカーの決勝とかで使うんだし
五輪は晴海とか味の素スタジアムでやってな

>>647
この池沼のオカマ焼き豚おやじって一体何と戦ってんの？
このオッサンってアホなの？

>>673
これシャルケのアレーナでもやってるんだよな
国内でも札幌ドームのラリージャパンや神宮球場のスタジアムクロスの前例もある
芝を10m×10mのブロックにして移動とかできるなら
フィールド全体の出し入れよりも敷地の自由度は上がるはず

五輪をやる以上は、新国立は陸上に配慮すべき。東京はこの前のＷ杯日本単独招致の時に無視したから、国立専スタの資格はない。

8万収容なんて何に使うんだろ。
無駄すぎるだろ。
これから少子化で観客も減る一方だし
がらがらだろ。
維持費だけ莫大になる。
馬鹿か。

>>665
以前、ニュージーランド代表に完敗したのが人気下火になる原因じゃなかったかなあ?

沢尻エリカの乳首少し透けてね？
http://x5.to/0WZ

>>678
陸上競技場なのに陸上（国内格。）は出来ず、オリンピック後に他のスタジアム
への交通を至便にするか、どっかのサッカー専スタを陸上用に改修するか、しない
とならんのが無駄だが。
あ、ちなみに上で潰されるサッカー専スタは新国立に移転するチームの本拠ね。
それは兎に角も一応、サッカーとコンサートで黒字にはなる見込みらしい。

高すぎると批判が出たら大幅割引とかいかにもいろいろ裏がありそうだな
痔民党ＤＥＡＴＨ

>>628
それのどこが>>615の否定になっているのか？

もう、神宮球場を野球場のまま8万人規模に改修して
開会式と閉会式だけ使おうよ。

明治神宮と国の共同出資ってことにして改修費は国が全額持つとかで。

そのあとはヤクルトが使ってくれるだろうし。

>日本選手権を開催するには、練習用の全天候型サブトラックの設置が競技規則で義務付けられている。

この規則を変えるのが一番現実的じゃないか？

サッカーはすでにどさくさに紛れて国に建てさせた西が丘があるんだから
そこ使ってりゃいいだろ。

野球場なんてくさるほどあるんだから
となりの潰せよ

民営の競技場が国立競技場どうするかって話になにか関係あるのか

野球場なんて外人に笑われるｗ

野球場なんて将来的に全く必要なくなる施設を日本全国に建ててしまった悲劇

いいなあ、サッカーは国立のスタジアム作ってもらって。
国に建ててもらったもんなんだし、Jリーグの試合でもかなり使ってるんだよね？

陸連がしゃしゃって来なけりゃそれが一番良い解決策だと思うよ
マジで日本陸連は癌
あのトラックのせいでラグビーにしろサッカーにしろ臨場感削られてシラケるんだよ

全部陸連が悪い

>>691
西が丘のこといってるなら、なでしこ、高校サッカー、大学サッカーで
一杯使ってるよ。

そもそも西が丘は収容能力の問題でJリーグで使えないしな。

仮設で済まして五輪後にサカ専に
いいかげん陸スタ多すぎる。

>>694
Jリーグでも使えよ

>>685
ムリ。マジに走ってる奴と投げたりしてる奴と練習してる奴が交錯したら
事故るから、サブグラウンドが要るの。
だから国際試合でも要るが、国際試合中は神宮球場（軟式）をぶっ潰して
仮設することになってる、サブグラウンド。

>>696
仮設って言っても耐震とかきっちりやったら結構かかると思うんだけど。
五輪後にフットボール専用とかにするとサッカーラグビアメフトとか
いろいろいい雰囲気になるけど、そんな金国は出さないと思う。

客席を高い位置に作っておいて、その前方のトラック部分に、
あとから客席増設とかなら少し安いかも、だけどそれだと10万人収容とかになる。

>>697
一杯稼働してるから空いてない。

>>697
7000人しか入らないのにどう使えと。

>>701
verdy がたまに使ってなかったっけ?

>>701
その数字レベルだとガララーガすぎて盛り上がらんなｗ

>>697
横浜FCが三ツ沢の芝養生期に特例で使ってる年がある。
結構入ってると思っても4000人前後。
J3なら十分に使えるけど、アマチュアノ試合で埋まってるからホームは無理だな。

札幌が西が丘で試合したことあったな
厚別が芝使えなくてハムでドーム使えなくて他は照明の問題で使えなかったとき

やきうＷｗｗ

なんか宇宙とかに行けそうだよな
http://iemusubi.com/upload/img/13516426564.jpg

>>691
ちなみに芝全面に敷いてあればラクロスからクリケットまで
使用可能
出来ない球技は野球くらい

サッカーからすれば
どうせクラブのホームはならないし代表戦も年に数回のみ
専用にしたところで使わねえから立派な立派な陸上競技場作ってくれ
米粒みたいな選手を見るのは横国で十分

>>698
ヤリ投げと砲丸投げだけは本当に危険だよな
事故るっつってもちょっと痛むとかそんなレベルじゃない　人命に関わる
　
前から思ってたんだけど　投擲は陸上の種目から外して、何処か隔離した場所で
練習も試合もやった方がいんじゃないか　弓道みたく
あなたに言ったとこでどうしようもないが

サッカーはJFAハウス売り飛ばして臨海地区に専スタ自前で立てたほうがいい気がする
国立もクソみたいな制限やら色々つくんだろ？

JFAハウス売り飛ばして専スタ立ててその中にJFAは移転しろ

ヤクルトどっか移転させて野球場2つとも潰せば良いんじゃね？
どうせ野球なんて五輪競技じゃないんだし大学野球もそこらの河川敷で大丈夫だろ

>>710
投擲こそ野球場でやればいい
形がまさにぴったり
ついでに野球ボール投げも種目に加えればいい

陸連は今度の五輪でメダルを５個以上取れなかったら解散しろ

陸上そんなに人気ないのかな？

野球場潰せって第二球場は国立のデカさからして確実に無くなるから
そして神宮球場そのものは明治神宮のものだから
軟式野球場にサブトラック作ったって良いよ
神宮サッカー場計画が無くなるけどな

まあな
東京都内に6万人規模の専用スタジアムにふさわしいJリーグのチームがないもんな

>>716
いや場所はあるんだよな
広い草野球場があるだろ

>>664
都民に開放すればいいんじゃね
皇居の回りグルグル走ってる奴らとか問題になってるから
ちゃんとしたトラックで走らせればいいよ

>>718
そこが軟式野球場であって仮説サブトラックを設ける場所だろ

>>720
だから常設サブトラック作る気があるのなら余裕じゃねえかと

焼き豚の言い分



毎日新聞「新国立競技場はサッカーやラグビー専用の球技場とした方が賢明」

↓

焼き豚「サカ専なんて断じて許さん！トラック付けろよ」

↓

A「サブトラックの用地がないから立派なトラックがあっても国際大会開けないんだがｗ」

↓

焼き豚「どっか他の施設潰せばいいだろ！」

↓

B「じゃあ隣の軟式やきう場潰せばいいじゃんｗ」

↓

焼き豚「それを潰すなんてとんでもない！」

↓

最初に戻る(以下ループ

野球が出来るように。マウンドを作るべき。

>>722
つーか五輪に関係のないやきう豚の出る幕じゃないってwwwwwwwwww

つか、もともと競技場作る予定だった晴海に野球場作ればエエやん
いまどうなってるんだっけ？

サッカーの聖地は国立西が丘サッカー専用スタジアムがあるから
国立競技場のことには首突っ込まないでね

Jリーグスタジアムのキャパと2013年1試合平均動員

●サッカー専用競技場
茨城県立カシマサッカースタジアム 　（ｷｬﾊﾟ40,728人　16,419）
埼玉スタジアム2002　（ｷｬﾊﾟ63,700人　37,100）
NACK5スタジアム大宮　（ｷｬﾊﾟ15,500人　11,138）
日立柏サッカー場 　　　（ｷｬﾊﾟ15,349人　12,553）
IAIスタジアム日本平　　（ｷｬﾊﾟ20,281人　14,137）
とりぎんバードスタジアム　（ｷｬﾊﾟ16,033人　4,097）

Jリーグスタジアムのキャパと2013年1試合平均動員

●サッカー・ラグビー兼用型

ユアテックスタジアム仙台（ｷｬﾊﾟ19,694人　14,866）
栃木県グリーンスタジアム（ｷｬﾊﾟ18,025人　4,922）
フクダ電子アリーナ（ｷｬﾊﾟ18,500人　10,004）
ニッパツ三ツ沢球技場（ｷｬﾊﾟ15,454人　6,064）
アルウィン　　　　　　　（ｷｬﾊﾟ20,000人　11,041）
ヤマハスタジアム（ｷｬﾊﾟ15,165人　10,895）
豊田スタジアム（ｷｬﾊﾟ45,000人　16,135）
キンチョウスタジアム （ｷｬﾊﾟ20,500人　18,819）
ノエビアスタジアム（ｷｬﾊﾟ30,132人　11,516）
レベルファイブスタジアム（ｷｬﾊﾟ22,563人　5,727）
ベストアメニティスタジアム（ｷｬﾊﾟ22,563人　12,026）

1996年以降建設された主な野球場（収容人数10,000人以上）

1996年オープン　長野県　上田野球場　収容人数18,000人
1996年オープン　沖縄県　浦添市民球場　収容人数14,500人
1997年オープン　長崎県　長崎ビッグNスタジアム　収容人数25,000人
1997年オープン　大阪府　大阪ドーム　収容人数36,600人
1997年オープン　愛知県　ナゴヤドーム　収容人数38,400人
1998年オープン　山口県　萩スタジアム　収容人数15,000人
1999年オープン　佐賀県　みどりの森県営球場　収容人数16,500人
1999年オープン　山形県　鶴岡ドリームスタジアム収容人数12,000人
2000年オープン　長野県　長野オリンピックスタジアム　収容人数35,000人
2000年オープン　愛媛県　松山坊ちゃんスタジアム　収容人数30,000人
2001年オープン　宮崎県　サンマリンスタジアム宮崎　収容人数30,000人
2001年オープン　宮城県　石巻市民球場　収容人数10,000人
2001年オープン　北海道　札幌ドーム　収容人数40,400人
2002年オープン　広島県　しまなみ球場　収容人数16,000人
2002年オープン　宮崎県　アイビースタジアム　収容人数11,000人
2002年オープン　秋田県　グリーンスタジアムよこて　収容人数10,000人
2003年オープン　秋田県　秋田こまちスタジアム　収容人数25,000人
2004年オープン　宮崎県　南郷スタジアム　収容人数10,000人
2005年オープン　沖縄県　ONNA赤間ボール・パーク　収容人数11,000人
2005年オープン　静岡県　静岡市清水庵原球場　収容人数10,000人
2007年オープン　宮城県　仙台市民球場　収容人数10,000人
2008年オープン　福井県　福井フェニックススタジアム　収容人数10,000人
2009年オープン　新潟県　ハードオフ・エコスタジアム新潟　収容人数30,000人
2009年オープン　広島県　三次きんさいスタジアム　収容人数16,000人
2009年オープン　広島県　マツダスタジアム　収容人数33,000人
2010年オープン　千葉県　県立柏の葉公園野球場　収容人数12,000人
2010年オープン　沖縄県　那覇市営奥武山野球場　収容人数30,000人

正直、８万を超えるサッカー専用競技場はスペックオーバー

だれもいない糞田舎に大型ショッピングセンターを建設するようなもん

サッカーとラグビーだけじゃなく
アメフトも甲子園ボウルを止めちゃって新国立でやっちゃえばいいんじゃない？

広島カープが支払う使用料は5億7900万円
http://ja.wikipedia.org/wiki/MAZDA_Zoom-Zoom_%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0%E5%BA%83%E5%B3%B6

サンフレッチェ広島が支払う使用料は5000〜6000万円
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=663

>>731
サカ豚ちゃんが芝痛むっていうんじゃないかなぁ？？？

>>730をみると、野球場の過剰スペックが酷いな。

セレッソが支払う使用料は１５００万円程度
長居陸上競技場
セレッソ大阪による使用
キンチョウスタジアムに移転した理由の一つとしては、使用料の高さも挙げられる。
長居スタジアムは200〜300万円程度の使用料であるのに対し、キンチョウスタジアムは50〜100万円程度であると、日本代表がチャリティー試合を行った際に明らかになっている（このチャリティー試合の際には使用料は免除されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E9%95%B7%E5%B1%85%E9%99%B8%E4%B8%8A%E7%AB%B6%E6%8A%80%E5%A0%B4

プロ野球場
札幌ドーム 総工費442億 年間売上23億 年間利益1億

Jリーグスタジアム
宮城スタジアム スタジアム建設費270億 年間売上3000万 年間利益▲3億4000万
カシマスタジアム 改修費193億 年間売上2億7000万 年間利益±０（サッカー専用）
新潟スタジアム 総工費300億 年間売上7000万 年間利益▲３億
埼玉スタジアム スタジアム建設費のみ365億(周辺整備費含まず) 年間売上3億 年間利益▲4億（サッカー専用）
横浜国際総合競技場 総工費603億 年間売上4億3500万 年間利益▲6億
静岡スタジアム 総工費300億 年間売上6000万 年間利益▲4億
長居スタジアム 改修費21億 年間売上7850万 年間利益▲6億1950万
神戸ウイングスタジアム 総工費230億 年間売上2−3億 年間利益▲３億
大分総合競技場 スタジアム建設費251億 年間売上5000万 年間利益▲2億5000万
（▲は赤字を示す）

>>730
下の例えはおかしいだろｗ
ショッピングモールってそういうもんだし、その周りにマンションとか住居がたってくんだしｗ

>>736
なんで北海道の野球場の売上が２３億あって
首都圏のサッカー専用が３億
首都圏の総合競技場が４億3000万しかないの？？

タマケリって使えねーな

横酷同じなの
バカなの

どんなペースでやる気だよ

>>738
サッカーは興行的には不向き
Ｊなんかは税金依存体質でアマチュアの域を出ない
基本的に使用料もアマチュアとプロの間
どちらか言うとノンプロや社会人リーグに近い

>>738
日韓W杯のためだけに建てられたスタジアムだから、ざまあみろとしか言うことないよな。
札幌はよく考えて併用にしたし、広島と名古屋は我慢したんだぞ。

>>735
長居スタジアムの使用料が200〜300万円て安杉だろ
１年使用し続けても３５００〜５０００万だぞ
それさえ払えないセレッソってどうなん、サカ豚ちゃん

リクスタ兼用は本当にいい所ないからなあ

>>744
サッカーの観客と業界関係者が贅沢を言いさえしなければ
陸上とサッカーで別々の箱を建てるよりも
一個の箱でどっちもできるようにした方が土地は少なくて済み建設費も安い
サッカー専用は観客と業界人のエゴなんだから業界で金を出して建てなよ

>>745
そもそも陸上で万を越える観客席は必要ないと思う。

>>745
単純にロクに客を呼べない陸上トラックのせいで建設費が大幅UPという話なんだが？

別にサッカー場でも投擲競技だけなら開催出来んじゃね？
観客も近くで見れて良い。逆にトラック種目はアリーナ席作って芝生まで客入れるとか

あまり大規模施設になると地盤沈下も怖い
陸上競技場の場合、傾斜が1/1000を超えると基準外になる

狭い敷地にムリして巨大な施設を造るってのがそもそも間違ってるんでないの
って指摘はなかったのか？

超一等地の国立でさえ陸上の有料観客数は年間で５千人しか集まらない
陸上競技場にスタンドは完全に無駄

>>746
オリンピックなら陸上競技でも集客見込めるし
サッカー専用では開会式はスペース的に小さいよ

>>752
リオ五輪の開会式はサッカースタジアムだよ

日本の新時代を告げるやきうの無い東京五輪のメイン会場は
サッカー競技場です

それで維持費が成り立って行けばいいけど
不足した分の補填は税金だからな

球戯場専用にしちゃったら五輪本番で陸上競技はどうするのよ？

横浜国際でいいやん

だから横国にしろって
なんであんな立派な陸上スタジアムがあって
大赤字でヒーヒー言ってるのに同じ規模の陸スタもう一個建設しようとしてるのよ
しかも1300億だの2000億ってキチガイとしか思えないわ

>>735,736
それにしてもこれはヒドイなｗ

こんなにサッカーって乞食だったのかよ

またゴキブリどもがドサクサまぎれに税金で巣穴を作ろうとしてやがんのか

愛称はトーキョーマンコ

>>757-758
それじゃ横浜東京共同オリンピックになっちゃうよ
１大会で同時２都市開催って言うのは過去の五輪で例があるの？

人気球団という“ベール”で隠された巨額の市民負担
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1324519165271_02/news/20111222-OYT8T00403.htm
>札幌ドームの建設には用地取得費を含めて５３７億円かかった。
>経済界からの寄付など３０億円を除く５０７億円は札幌市が負担した。
>建設費を調達するための借金の返済額は年によって変動するが、１０年度は
>約２３億円に上った。
>ドーム社の同年度の黒字約４０００万円（純利益）をはるかに
>上回る額が市民の税金で賄われている。

>>762
じゃあ、味の素で。
5万人も入れば十分だろ、陸上だけなら。

なるほど。コンサドーレは使用量の減免してもらってる場合じゃないな。

>>19
おまえの方が頭悪そうに見える

7日、大阪ドームを運営する大阪市の第三セクター「株式会社大阪シティドーム」は、
大阪地裁へ会社更生法の適用を申請した。
負債額は688億円で、第三セクター企業の経営破綻としては過去8番目の規模。

こまけーことは気にしないレベルの話だろ
東京五輪だって東京以外でいっぱい競技やってるよ

サッカーだと、マイアミの奇跡みたいに別会場でやることがあるみたいね。
横浜は東京の下僕だし、五輪のメイン会場でも大して問題ないだろう。

ロンドン五輪のサッカーもウェールズやスコットランドでやったしな。

>>753
マラカナンスタジアム見た事ある？？？
下手な陸上競技場よりグラウンド広いぞ

>>731
甲子園ボウルは特別な存在だから無理
ライスボウルなら東京ドーム出来る前は国立でやってた

そういや前回東京五輪のボートレースは戸田（埼玉）でやったんだよな

言わずもがな大失敗だった長野
大幅に規模を縮小してみたものの終わってみればロンドンも割に合わないという意見が大半だっけ？
もっとひどいのがWC
ブラジルでさえｲﾗﾈとデモを起こされるレベル
まさに疫病神ｗ

サカ豚が希望するサッカー専用じゃ、ラグビーやアメフトは無理
ゴール裏のスペースがとれない

ラグビーやアメフトに合わせてスペース取ればいいんじゃないの？

>>776
サカ豚は観戦する上でゴール裏のスタンドがピッチと遠いのが一番ネックじゃないかな

コアなサカ豚はそこが指定席だし

計画頓挫の方が賢明

トラックの真上に観客席つくろう。
スタンドが屋根になって雨や風しのげて好記録期待できるし、
観客側もインフィールドが見やすくなる。

>>777
豊田スタジアムのようにゴール裏可動式にすればサッカー、ラグビー
両方の問題はなくなる

>>773
今回はゴルフ、射撃、サッカーの会場が埼玉やね。

>>772
いや別にどこでやっても構わないと思うよ
あんたが言うようにライスボウルも国立だったし、関東決勝もパルサーボウルの時代は横スタだったし

>>777
アメフトは120y＝109.72mだからサッカーの105mと大差ない
ラグビーは最大140mだけどサッカー専用の鹿島スタジアムでラグビートップリーグの開催実績がある

イングランドなんかサッカー場で普通にラグビーやってるよ
ひどい時はインゴールが4mくらいしかないｗ

日本でいえば陸上競技場でラグビーをやるときに近いかな。
フィールド部分の両端に人工芝をしいて無理やりインゴールを作るからとにかく狭い。
国立でやるときなんかがそうだね。

つべこべ言わずに陸上もサッカーも両方見に行ってやれよ
みんなで五輪を盛りあげようという気持ちはないのか

アメフトの場合はタッチダウンパスの深さの問題があるからエンドゾーンの大きさが試合に影響するけど
ラグビーの場合はさして変わらないからね、線越えたところでグラウンドするだけだから、まあ4mはどうかと思うが

当初の予定通り、オリンピックスタジアムは晴海に作るべきだったのか

ああインゴールに入ってから余裕があればゴール中央付近まで持っていってグラウンドというパターンがあるか
でも大きな影響はないね

>>786
ここで罵り合ってる連中は、スポーツ全般が嫌いなキモヲタばかりだから

>>786
テレビで五輪をいくら叫べど、今年のスポーツ界の最大の関心事はプロ野球の楽天日本一ってのが現実ですからな
戦後復興時の東京五輪とはわけが違いますわ
いまさら五輪で一つにだなんて盛り上がる時代じゃないでしょ
だからこんな『負の遺産になるだろ』みたいな話しになる

２ちゃんねでウダウダ言っても無駄だけどな

国が維持管理するんなら何でもできる施設にすべきだろうなぁ

>>793
その結果が横国だから。
完全に失敗。

>>754
メインスタジアムが5万人でよければ東京ドームでどうよ
55000人入るんだろw
でもって霞ヶ丘は6〜8万の球技場で

>>7
んだんだ

>>796
んだんだじゃねえよ
こんな構造じゃまともに芝が育つかも怪しいんだぜ？
サッカー向けにスタンドの傾斜がついてるかも怪しい

全国各地に作りまくった野球場を今更潰すのもアレなので
野球場にトラックつけて兼用にしろや

そういや野球場って雨降ると貸してくれないよな
草野球の時、グラウンドが荒れるからｗとかいう理由で
すぐやみそうな小雨なのに貸してくれなくてムカついたわ
ホント稼働率の悪い無駄な施設だわ野球場って
サッカーは雨でも普通に使わせてくれるのに

日産スタジアムってサッカーの時はピッチ遠いのは当然として陸上の時のトラックまでもが遠いって惨状らしいね。

観客入って収益見込めるのなんてサッカーの代表試合ぐらいだろ
トラックなんて付いてたら専用の埼玉に持っていかれて頼みの代表試合でさえ開催できなくなる

大阪ドーム６８８億円に勝てる大赤字施設なんて存在しないだろ







分かってんのか焼き豚６８８億円っていくらか分かるか？

逆に国立競技場は野球場にするべき。

野球しか出来ない不便な施設はどんどん解体していいよ
すべての球技は長方形の箱でやるのにダイヤモンド型（笑）って

ゴルフ、クリケット、オーストラリアンフットボール

これまでのオリンピックがどうだか詳しいことは知らんけど素朴な疑問として普通は開会式が行われる会場がメイン会場で、そのメイン会場で一般的・常識的にオリンピックの花形競技と思われる陸上が実施されるもんやろ。→→→→→

ドーム球場をつくるべき。
人工芝で。
そしたらAKBのライブもやりやすい。

→→もしも、新国立競技場がサッカーなどの球技専用スタジアムになってしまったらメイン会場では基本、間隔が空くサッカーしか実施されずに、花形競技であるはずの陸上は他の会場での開催となる。


よくよく考えたらメイン会場という観客動員数が一番期待できる会場を間隔が空いて、その間はピッチの管理などで他の競技も実施できないであろうサッカー専用スタジアムにして、

期間中何かしらの種目が実施される陸上が実施されないというのは歴史的にも運営的にも経済的にもかなりのマイナスになると思う。→→→→

>>804
ゴルフって何だ？打ちっぱなしか？
クリケットやオージーボールの日本の競技者何人いるんだよｗ

>>805
オリンピックだけの花形競技で終了後は無用の長物なんだから
ロンドン方式で仮設スタンド＋陸スタで８万
→終了後は仮設スタンド外してトラック掘り下げて球技場でいいだろ
稼働率云々いうならスタンド無しの競技場を作った方がいいよ
多目的施設何て結局中途半端でカネがかかるもの

２万陸スタ作るなら５千陸スタ＋１万５千球技場作った方が
建設費も維持費も稼働も上がって競技別のすみわけも出来ていいことばかりなのにね

五輪の収益の半分はサッカーで稼いでるから

>>801
なんだぷろやきうが毎年出す赤字のたった4年半ぶんじゃないかw

→→サッカーファンには申し訳ないがオリンピックでは開会式が行われる会場＝メイン会場ではサッカーよりも陸上の方を優先させるべきではないか。


一番のネックはサッカー専用スタジアムにしてしまうとピッチの管理上、他の競技は出来ないという点。

その上、サッカーは間隔を開けないといけないので必ず試合のない日が出てくる。


ん？待てよ！そうか、サッカーは男女あるから期間中、そこまで試合のない日がないのか！


なら、サッカー専用スタジアムでも問題ないな(o^-’)b

>>811
それは本質的に専スタ兼スタの問題ではない

812


オリンピックというあらゆる競技がある特定の場所で一定の期間中、同時に実施されるという性質上は問題にはなる。


オリンピックは世界的な祭典。歴史的にみて開会式が行われる会場＝メイン会場で陸上が実施されないのは有り得ないと考える人は日本の中にもいるだろう。


単発競技の国際大会じゃないんだから単発競技目線、またはある特定の競技のファン目線で語るのは通用しない。

>>1
常設のサブトラくらい作った方が良い
スペースは東京体育館の方にでも立体的に配置すれば
国立競技場に隣接するような形でもいくらでもある
球技専用にするのが賢明って事は無く
オリンピック的にも国立競技場という象徴としても
陸上トラックが無い事は問題
常設のサブトラを作る事こそ賢明と言える

パラリンピックを考えたら
健常者でもバリアだらけと感じる横浜で陸上やれとはとても言えんわ

今の国立競技場好きである
あのふきっさらしの開放感
数々の歴史を刻んだ会場
天皇杯、高校サッカー、ラグビー日本選手権
あのままでいい

お前ら気づいてないかもしれんが国立の南、神宮教条の西
明治公園や霞ヶ丘団地も外苑なんだよ
団地に住んでる連中追い出せば明治公園と合わせて
サブトラでも競技場でも作れる

東京って税収は多いけど人と家屋が多いから区画整理やインフラが追いついてないし、狭小物件や狭い路上が多いんだよな
これを機にというか、大型の天災がくる前に首都機能の一部を京都にでも移転したほうがいいんじゃないか
どうせ近い将来年寄りだらけになるんだろうし…

五輪なんだし陸上要るだろ。サッカーはＷ杯呼んで新たに国立スタジアムを建てればいいよ。野球はＷＢＣ決勝が開催されたら国立野球場を建てればいいｗ

>>818

皇居引き払って京都御所に帰れってことか？

陸上トラックまじ邪魔
オリンピック終わったら陸上トラックに8万の観客席を付属させる意味がない

だから球技専用にしなくていいって言ってるのに何でこんなに野球が躍動してんだ

今の競技場で誘致したんだからちゃんと作れよ
オーバーした費用と維持費は都民が払えばよろし

サッカー←八百長報道されたら終わり
ラグビー←どう考えても危険な競技
陸上←人気があるのはマラソン駅伝だけ
音楽←ドームにくらべたら音響最悪

五輪が終わったら公園でいいじゃん

>>816
俺も同意
いまの国立競技場は素晴らしい
さすがに復興を果たした日本が総力を挙げて作ったスタジアム、機能的にも優れていてオーバルの形も美しい
新国立は国立のキープコンセプトで作ればいい

>>823
音楽←ドームにくらべたら音響最悪

これマジで言ってんのｗ
確かにオープンエアの音響管理は難しいよ
でもドームなんか音最悪じゃんｗ

>>823
国際レベルなら陸上はマラソン駅伝以外にも人気種目はある
短距離は場合によってはマラソン駅伝以上の人気になる

>>818
首都機能の移転は首都圏に分散する形が採用され
既に行われている（バブルの頃はもっと遠くにって案もあったが）
てか東京はなんだかんだ言って近い将来的にも一番発展している地域だろう

陸上トラックは付いてるよ新国立　勘違いしてる人ちらほら居るようだが
五輪後の後利用をどうしようか　常設サブトラ無いならいっそ球技場の方が　てお話

結局日本は土地がないんだよな
だからなんでも複合施設になってしまう
野球場だって天然芝の専用球場ではなく多目的イベントでも使えるドームになるし

>>1
サッカー、ラグビー専用にして採算取れるわけねぇだろ、ボケ。
そこまで言うなら、おまえが責任もって赤字補填しろや。

オリンピックの時にはそりゃあ陸上競技でも人集まるよ
何やっても集まるだろって話だから、オリンピックだけは

横酷みたいな変なもの作らなかったら、こっちが兼用でも構わなかったって気もするが

>>831
オリンピックでも人集まらない競技も普通にある
そして陸上はオリンピックじゃ無くても人が集まる事もある
サッカー野球くらいとまでは行かないけど
陸上自体を好きな人も多い

国際コンペで決まったんだから、そのまま作れ。

今頃うだうだ言うんじゃない。

陸上だけじゃ客席埋まらないなら同時にサッカーの試合もやればいいんだよ
そのための両用施設だろ
トラック種目やってる間フィールドではサッカーの試合
これで常時満席になる

クソ陸上トラックまじいらねえ

あと、オリンピックから除外されたスポーツのやつ、
ウザいから消えろ

トラックは経済圏に一つあればじゅうぶんなのに

>>834
確かに陸上ってトラック競技とフィールド競技同時にやってるよな
フィールド競技は野球場でやればいい
形状がぴったりｗ

陸上競技がつまらないとは言わないけど、そんなにしょっちゅう人が集まるイベントがない割に
多すぎってことだと思うんだが
横酷と新国立なんて近過ぎやしないか
サッカーやラグビーは大した数じゃないと言ってもコンスタントに人が集まる割に
専用がほとんどないし
あ、味スタ忘れてた

よく考えれば、わざわざ新国立なんて作る必要もないな。
既存施設で足りる。

>>818
移すにしても京都はなぁ
在日部落民の巣窟ですからねｗ
リニアも開通するし名古屋辺りに分散させればいいよ
それか思い切って北海道の札幌辺り

>>832
その陸上が、横国使わず三沢使ってる時点で、八万の陸上競技場に意味はないだろ。

>>841
等々力の間違いorz

>>839
問題は、オリンピックには必要だってこと。

>>762
長野

キチガイ焼き豚が発狂していてワロタｗ

京王線、首都高と味スタ大改造しちゃどうだ
今でも新宿味スタ間遠いとは思わないけど

三ツ沢って国際大会なんかやってんのか？ｗ

球けりは聖地埼玉(笑)でやってろよ

>>839
同意
陸上競技場もサッカー場も足りてるから国立競技場を立て替えて国立野球場作ろうぜ

>>843
ラグビーワールドカップの決勝に必要だったのが事の発端。
16年で敗れて晴海案が没になった後にラグビーが決まっちゃったから、国立を建て替えるって話になった。と聞いてるけど違うのかな。

>>840
滋賀県の米原市がいいな。
関西北陸東海の間で、新幹線も通るのに何も無いのが良い。
政治家に大都市の誘惑は無用。

>>850
何かイベントがあるからとかじゃ無く
老朽化による建て替えそのものが一番先
ラグビー議連も球技専用にと活動していたけど
別にそういう方向で進んでいたわけじゃ無く一つの案としてだった

>>845
また税金に頼るのか？サカ豚。

お前らの作った今ある｢専用スタジアム｣とやらを使えよ。

全国各地にチームだ｢専用スタジアム｣だのたくさん作ったのに、その中の１つもお前らは｢聖地｣に出来ず、また相変わらず陸上競技をするために作られた国立陸上競技場を借りて、借りてる分際で厚かましく自分達の｢聖地｣と言うのか？

いい加減にしろよ。
いつまで｢税金｣に頼るんだよ。

毎度毎度国際試合のたびに国立陸上競技場借りて、何のために税金使って作ってきた｢専用スタジアム｣なんだよ。

Jリーグ出来て何年過ぎた？

いつになったら税金に頼らないように出来るんだ？

てめえらの｢聖地｣もいつまでたっても作れないのに、何がチームを増やすだ。

何が｢専用スタジアム｣だ。

いつまで寝ぼけたこと言ってんだよ。

理想としては3万人程度収容の陸上競技場と8万人程度入るサッカーやラグビーが
できる競技場があるといいんだけどな

>>853
毎日的外れの同じコピペをあらゆるスレに貼りまくる発狂焼き豚wwwwwwwwwwwwww

国立にJチーム使わすくらいなら
毎週アイドルに公演させたほうが金になると思う

客入らないで巨額の赤字になる陸上やラグビーのスタジアムを都内に作ってもしゃーない
客入るのなんてサッカーの代表ぐらいなんだから観客のこと考えてサッカー専用にすべき

代表で使うとなると
埼玉や横浜の存在意義が無くなるな
マイナスの経済効果もある

>>858
埼玉や横浜はJだけで食っていけばいいのさ。

>>858
横国はともかく新国立が8万サカ専になれば埼玉にダメージは確実にある
おまけに8万のサカ専新国立が出来てもそこにふさわしいJのチームはない

ラグビーとサッカーは共存出来るだろ
野球場は今の神宮と第二だか何だかに一個立派なの作ればいいし
陸上はやっぱ味スタ改修でいいじゃないか

>>853
たとえ専スタなくても、その分浮いた税金はテメエの元に返ってこねえよ
わかったら血反吐吐くまで働け
それが嫌なら日本から出て行け

>>857
こういう事はそこまで採算で考える事じゃないよ
採算的に行くならそれこそ国立では無く民間企業オンリーで行うのが筋

>>857
客が入るとはいっても国際Aマッチの試合数は年間の総数でもたかが知れてるよな。
ほんと芸スポにわいてるサカ豚ってバカしかいないよな。
年間に数試合の国際Aマッチ開催でも十分ペイできるくらいに客単価を設定すると
したらいくらくらいになるのかな？
それともサッカーの赤字ならば税金で補填するのは当然だとても言うか？

味スタのある飛田給は特急停まらないから無理だろ

>>857
一番客も金も入るのは歌手のコンサートだろ
ステージ作るには芝生以外のエリアが必要だし
陸上トラックがなきゃ話にならんだろ

Jリーグスタジアムのキャパと2013年平均動員

●サッカー専用競技場
茨城県立カシマサッカースタジアム 　（ｷｬﾊﾟ40,728人　16,419）
埼玉スタジアム2002　（ｷｬﾊﾟ63,700人　37,100）
NACK5スタジアム大宮　（ｷｬﾊﾟ15,500人　11,138）
日立柏サッカー場 　　　（ｷｬﾊﾟ15,349人　12,553）
IAIスタジアム日本平　　（ｷｬﾊﾟ20,281人　14,137）
とりぎんバードスタジアム　（ｷｬﾊﾟ16,033人　4,097）

Jリーグスタジアムのキャパと2013年平均動員

●サッカー・ラグビー兼用型
ユアテックスタジアム仙台（ｷｬﾊﾟ19,694人　14,866）
栃木県グリーンスタジアム（ｷｬﾊﾟ18,025人　4,922）
フクダ電子アリーナ（ｷｬﾊﾟ18,500人　10,004）
ニッパツ三ツ沢球技場（ｷｬﾊﾟ15,454人　6,064）
アルウィン　　　　　　　（ｷｬﾊﾟ20,000人　11,041）
ヤマハスタジアム（ｷｬﾊﾟ15,165人　10,895）
豊田スタジアム（ｷｬﾊﾟ45,000人　16,135）
キンチョウスタジアム （ｷｬﾊﾟ20,500人　18,819）
ノエビアスタジアム（ｷｬﾊﾟ30,132人　11,516）
レベルファイブスタジアム（ｷｬﾊﾟ22,563人　5,727）
ベストアメニティスタジアム（ｷｬﾊﾟ22,563人　12,026

プロ野球球場
札幌ドーム 総工費442億 年間売上23億 年間利益1億

Jリーグスタジアム
宮城スタジアム スタジアム建設費270億 年間売上3000万 年間利益▲3億4000万
カシマスタジアム 改修費193億 年間売上2億7000万 年間利益±０（サッカー専用）
新潟スタジアム 総工費300億 年間売上7000万 年間利益▲３億
埼玉スタジアム スタジアム建設費のみ365億(周辺整備費含まず) 年間売上3億 年間利益▲4億（サッカー専用）
横浜国際総合競技場 総工費603億 年間売上4億3500万 年間利益▲6億
静岡スタジアム 総工費300億 年間売上6000万 年間利益▲4億
長居スタジアム 改修費21億 年間売上7850万 年間利益▲6億1950万
神戸ウイングスタジアム 総工費230億 年間売上2−3億 年間利益▲３億
大分総合競技場 スタジアム建設費251億 年間売上5000万 年間利益▲2億5000万
（▲赤字）

>>866
サブトラックがないだけでトラックあるよ

国立のあの一等地ならサカスタでも５００億以下で作ってスタンド下
を商業施設化すれば黒字なんて余裕、陸スタ分敷地貰えるなら尚楽
コンサート増やせるようにステージ常設してもいいし
FC東京のホームしても良いし

都道府県毎に陸上競技場は1つなきゃダメ、みたいな馬鹿な見えっ張りみたいな事やめりゃいいんじゃね？
大箱陸上競技場は横浜国際でいいじゃん。
でこれは大箱球技場にすると。
東京横浜間なんて交通網が発達してんだし、これで充分だろ。

>>870
サッカー専用にしろって主張は、トラックを無くせってことだろ

>>872
味の素があるし…

景観を損ねるとか言ってるヤツは田舎に住めよ。

>>874
味の素はよくわからない存在だが、とりあえず中箱だろ？

飛田給はサッカー開催日は特急が停まるんよ

あそこを陸上競技に使うには欠陥が有るとか聞いたけど、国際規格に合ってない云々

陸上ってオリンピックか世界陸上くらいしか客入らないよね
横国で充分

これは坂豚乙と言わざるを得ないwww

やきう用には神宮第二球場とかあるのに、国立競技場はなんで仮設なの？
ナショナルスタジアムなんだからサブグラウンドくらい常設しろよ。

5万人6万人入るようなサッカー代表のワールドカップ予選の用な重要な試合は結局、専スタの埼スタでやるし、陸上のデカい箱は日産で十分すぎるんだよな
オリンピックに必要は必要だけど、客席仮設にしてオリンピック終わったら縮小できるようにすべきじゃないかな？

>>881
じゃあ新国立競技場は野球場にするのが一番だな

>>872
国体のために作った

>>865
そんなのオリンピックのメインとなったら特例が発令されるから大丈夫

東京ドームのグラウンドを整備して屋内陸上競技場に作り直せば良いんじゃね？

球技場なら8万人収容でも今の国立の敷地にすっぽり収まる。
無駄な用地買収や周辺道路の付け替えもなくリーズナブルだ。
日本のウェンブリーやトゥイッケナムのような位置づけでいいだろう。
NFLのプレシーズンをやるのもいい。

商業的に成功させるには一番集客力のあるプロスポーツの球場にするしかないよな
あえてそれが何かについては言わないけど

>>887
それは年間単位でってこと？？

東京はサッカーやラグビーが盛んか？むしろ陸上や野球が盛んでしょ？

将来的に見れば、サッカーの方が伸びて野球が衰退するのは間違いないから、サッカーラグビー用の競技場でいいかもしれんね。

>>889
陸上は東京マラソンが大人気
野球は別に盛んじゃない

東京はプロ野球が２球団、日本野球発祥の六大学野球もあるし

>>872
馬鹿な見栄っ張りじゃ無くて
普通に使うし必要だから
サッカーより回数少なくても

>>878
国立の場合はその他の意味が色々あるから十分って事は無いよ

ブラジル五輪が開会式は球技場で陸上は5万規模のとこで別にするとは知らなかった
じゃあ日本ももうそれでいいじゃん、陸上は味の素でやろう

どうせ陸上の大会で8万とか埋まる事は五輪以外無いんだから
世界陸上でガラガラの長居は見てて悲しかった

サッカーの集客できる試合は
陸上競技場での試合は禁止にして
専用スタジアムのみにしてほしい

あ

ラグビー専用はすでにあるじゃん
年に5日しか使わないんだったら陸上以下

サッカー専用にしとけばＦＣ東京とヴェルディの試合だけで年間40日になる
それプラス従来のサッカーでの使用が20日
コンサートが10日
これで年間70日使用

キャパ6万のサッカー専用スタにするのが一番無難だよ

あれ可変式じゃないのか

日本スポーツ振興センターが８万は譲れないと言ってるのはラグＷ杯の存在があるからだろ
決勝は８万以上必須なんだよ確かラグＷ杯
ラグバカの森元が頑張り過ぎなんだよ　今回の改修話
リオ五輪会場は上の人も書いてるがそんなバカでかくない

新国立を陸スタにするなら等々力くらい専スタにさせろよ
どっちも陸上の巨大スタジアムとか贅沢すぎるわ
客席埋めてから言え

国立だから税クラブのホームタウンにはなれないんでしょ
年にJで数回・代表戦でも数回しか試合できないんだから、８万収容のタマケリ専用はいらないでしょ

プロ野球球場
札幌ドーム 総工費442億 年間売上23億 年間利益1億

Jリーグスタジアム
宮城スタジアム スタジアム建設費270億 年間売上3000万 年間利益▲3億4000万
カシマスタジアム 改修費193億 年間売上2億7000万 年間利益±０（サッカー専用）
新潟スタジアム 総工費300億 年間売上7000万 年間利益▲３億
埼玉スタジアム スタジアム建設費のみ365億(周辺整備費含まず) 年間売上3億 年間利益▲4億（サッカー専用）
横浜国際総合競技場 総工費603億 年間売上4億3500万 年間利益▲6億
静岡スタジアム 総工費300億 年間売上6000万 年間利益▲4億
長居スタジアム 改修費21億 年間売上7850万 年間利益▲6億1950万
神戸ウイングスタジアム 総工費230億 年間売上2−3億 年間利益▲３億
大分総合競技場 スタジアム建設費251億 年間売上5000万 年間利益▲2億5000万
（▲赤字）

>>900
ラグビーＷＣの決勝は別に東京じゃなきゃダメとか８万なきゃダメとか
そんな規定はない
横国でやればいいんじゃないの

サブグラウンドは屋根の上か地下で解決

・五輪終了後は年間観客動員300万人突破の巨人のために開閉式ドーム野球場として改修
・東京ドームは多目的ドームとして改修
・ヤクルトは西東京内または他県へ移動
・ラグビー場を陸上競技場併設に改修
これでいいじゃん

>>904
ラグビーファン？どっかで見た気がするんだよな　８万以上って　
今ちょっとググったけど記事見つからんかったが

いや俺も日産でやればいいと思うよラグＷ杯決勝　８万の縛り無いならそのまんま
もしあるならピッチ脇に、足りない８０００席分のパイプ椅子並べるかゴザ敷いて

８万収容の陸上競技場作って陸上はいつ使うんだ？
サブトラもないバカデカい競技場が必要な時てあるのか？

>>895
東京世界陸上は満席になったんだぞ
陸上が人気ないんじゃなくて大阪がやる気ないだけだよ

陸連と焼き豚が全力で結束

国立で開催していた頃のスーパー陸上も
結構多くのお客さんが来ていたよ

サカ豚は陸上ファンも敵に回すつもりなんかねぇ
タマケリなんて代表戦じゃないと集客できないんだから、仲良くしろよ

Jリーグスタジアムのキャパと2013年平均動員

●サッカー専用競技場
茨城県立カシマサッカースタジアム 　（ｷｬﾊﾟ40,728人　16,419）
埼玉スタジアム2002　（ｷｬﾊﾟ63,700人　37,100）
NACK5スタジアム大宮　（ｷｬﾊﾟ15,500人　11,138）
日立柏サッカー場 　　　（ｷｬﾊﾟ15,349人　12,553）
IAIスタジアム日本平　　（ｷｬﾊﾟ20,281人　14,137）
とりぎんバードスタジアム　（ｷｬﾊﾟ16,033人　4,097）

Jリーグスタジアムのキャパと2013年平均動員

●サッカー・ラグビー兼用型
ユアテックスタジアム仙台（ｷｬﾊﾟ19,694人　14,866）
栃木県グリーンスタジアム（ｷｬﾊﾟ18,025人　4,922）
フクダ電子アリーナ（ｷｬﾊﾟ18,500人　10,004）
ニッパツ三ツ沢球技場（ｷｬﾊﾟ15,454人　6,064）
アルウィン　　　　　　　（ｷｬﾊﾟ20,000人　11,041）
ヤマハスタジアム（ｷｬﾊﾟ15,165人　10,895）
豊田スタジアム（ｷｬﾊﾟ45,000人　16,135）
キンチョウスタジアム （ｷｬﾊﾟ20,500人　18,819）
ノエビアスタジアム（ｷｬﾊﾟ30,132人　11,516）
レベルファイブスタジアム（ｷｬﾊﾟ22,563人　5,727）
ベストアメニティスタジアム（ｷｬﾊﾟ22,563人　12,026

横国も集客できない陸上がもう一個デカイ箱もっても意味ないだろ

弾除けにラグビーとか言わないで
実質サッカースタジアムにしかならないんだから
本音でこいよってことだろ
税金の無駄遣い過ぎるわな

ラグビーに収容８万人も要らないよｗ
どんな大会やってもガラガラになってしまうわ
サッカー関係者はコスイことせず
サッカースタジアムが欲しいって言えば良いじゃん

いくらＷ杯のために8万席必要といわれても、肝心のトップリーグがね・・・
ラグビーにプロ化は合わないという人もいるようだけど、これからはそうでもなくなるだろうし

ラグビー場ならサッカーやアメフトは余裕で開催出来る
つまりラグビー専用スタジアムを造れってこと

だからラグビー場なら秩父宮がすでにあるじゃん
東京、大阪の二大都市に限っていうならラグビーのほうが恵まれてるんだから
国立ぐらい譲ってくれよ

>>900
これの工期ってラグビーW杯の日本開催に間に合わせるようにするの？

>>909　ＴＢＳじゃ無理だよ、地元放送局じゃないし。意識がずれる。煽れりも微妙

新国立は思い切って野球専用スタジアムにすべき。

>>921
【ラグビー】2019年のW杯日本大会開幕戦で新・国立競技場の“こけら落とし”

２０１９年９〜１０月（予定）に日本で開催されるラグビーＷ杯の組織委員会が５日、
都内で会見し、伊達亮事業部長は開幕戦と決勝戦について「メーンスタジアムで行う」
と同年春に完成予定の新・国立競技場が会場となることを明かした。
Ｗ杯開幕戦が、生まれ変わった国立の“こけら落とし”となる。
（リンク切れ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131105-00000173-sph-spo


>>904
８万必須のソース・・とまでは言えんが　個人のブログっぽいんで↓
これ以外でも探せばあると思うよ　ラグＷ杯決勝は８万以上必要の記事

tp://olympico.cocolog-nifty.com/olympic_plus/2011/09/post-a217.html
＞国際ラグビーボード（IRB）の基準にはメーン競技場として8万?10万人を収容できる競技場が必要とある

>>923
野球は基本専用だから

日本最古の権威ある大会の準決勝で地元のプロチームが出ても国立はガラガラなサッカー
新国立はラグビー専用スタジアムに決定だな
そのかわり秩父宮をサッカーにくれてやれ

本当はサッカーもラグビーも今の秩父宮程度の規模が見てて楽しくていい
今の国立も横酷みたいなくそに比べると見易くてのどかで良い

結論、今の国立は微改修で残し、横酷オリンピックに使ってやれ

>>926　秩父宮ラグビー場は、戦後日本が極貧だった時代で
日本が米軍の占領下だったとき、ラガーマンが集まって
明治神宮が学習院女子高等科に貸してたグランドを借りて、学生ラグビーの現役とobが募金を集めて建てたスタジアム
ちなみに秩父宮の名前は、ラグビー場が建設してるとき
ラグビー好きの秩父宮様が、毎朝やってきて「ラガーマンの血と涙の募金で建設されるこのラグビー場を
よろしくお願いいたします」と毎朝のように
やってきて、建設作業員に声をかけてたから
自ら努力もしないで、2ちゃんねるに書いてたら
立派なスタジアムが出来るとでも思ってるバカには勿体無い

>>924
一昨年のニュージーランドでの決勝のスタは6万だよ
オリンピックにしてもワールドカップにしても
規定より少ないスタでやることって結構ある
絶対遵守しなきゃいけないっていうもんなのかね

>>929
本当はそれほど厳格なものではないけど、ラグビー派の人たちがあえて曲解してるのかもね
自分達の見栄のために

ラグビー強豪国でも8万人以上のスタジアムで決勝をやれるのは
イングランド、フランス、オーストラリア、南アフリカだけだな。

>>928
そういう人達の多くもバカでは無く>>928は偏見だけどな
行動も良いが言論も良いし発言も社会を作る上で重要な事
人による事情の違いも大きいし2ちゃんで言うだけでも悪くないor良い
それで立派なスタジアムが出来ると思っていてもいなくても
てか言論も世の中を作ってる要素の一部という意味でそれもスタジアム建設に関係はある

まあ>>926に賛成というわけでは無いが

名古屋か大阪に国立の専スタ建てろよ。そうすりゃ新国立は陸上用にトラック、サブトラ作るだろ。デザインも縮小しやすいものにするし

世界的には五輪スタのサブトラックは終了後に芝生のピッチに変更しているね

やるなら、国立競技場を一度ぶっ壊して完全に建て替えろ。新国立競技場なんぞのために、無駄な用地買収に費用を描けるな。

>>1
国立競技場をリニューアルするにあたって一つお願いがあるんだが
嵐とかいう勘違い丸出しの不細工奇形オッサンとその信者のブスどもだけは
これ以降、一切国立への出入りを禁止にしてくれ

あいつらは勘違いが酷過ぎる何様のつもりだって感じ
SMAPとAKBとラルクとももクロとドリカムとその他アーティスト達はこれからも使っていいから
嵐とかいう奇形ぶりっこオッサン集団だけはもう今後一切出入り禁止にして

球技場じゃ開会式に使えないだろ

>>1ワロタ

偉そうな人が大勢で議論したり試算してこの体たらくｗお役所仕事の真骨頂を見せて頂きましたｗ

>>932
偏見でも何でもないだろw
日本サッカー協会が動いて
トトの助成金でサッカー関連スタジアム建設には30億円(当初は10億円)
っう権利を獲得して、サッカー専用スタジアム建設のハードルはだいぶ引く苦なったのに
サポが募金集めて都内にサッカー協会立のスタジアム作ろう
みたいな話はまるで無いからな

どっかの誰かが立派なスタジアム作ってくれる
そして野球だの陸上競技だのラグビーだのバカにしてれば
自説が有利になるとでも思ってるバカばっかだろ

話が色々な方向に散らばったが　一度基本に立ち返ろう　>>1の記事が訴えかけてる事

五輪が終わったら８万巨大スタをどうしようか　って話だ
サブトラ常設しないなら陸上競技場としての機能は死んだも同然
陸連関係者の話によると、サブトラ無しは格付けの低いスタとみなされ学生の
全国大会すら開催不能だという　　そんなものを都心のド真ん中に放置するのか

それならいっそ　球技場に改築（五輪後ね）しては？　という至極全うな記事

間違ってもここはサッカーの悪口を言う場所ではない　分かったか？野球ファン
お前の街の野球場が年々設備が向上しているのはtotoのおかげだぞ？
そう考えたら　とてもじゃないがＪリーグ、サッカーを蔑むなんて出来んわな
今年はどの街の野球場のスコアボードが改修されたんだろな　トトのお金で


トト助成事例 2011年度　　ほんの一部

対象団体　　：助成額（円）　　　　　事業名

東京都八王子:　5891万　富士森公園野球場改修工事
東京都町田　：7524万　　小野路公園野球場整備事業
東京都早起き野球協会：77万　東京都早起き野球大会
千葉　　　　：1155万　総合スポーツセンター軟式野球場他改修工事
千葉県大多喜：1574万　野球場内野グラウンド・外野芝段差補修工事他
神奈川県清川：539万　　野球場防球フェンス改修工事
岩手県雫石　：3262万　雫石町営野球場スコアボード改修工事
新潟県長岡　：8000万　悠久山野球場スコアボード改修工事
愛知県豊田　：8000万　豊田市運動公園野球場スコアボード改修事業
岐阜県美濃　：　77万　美濃市運動公園市民球場改修
三重県四日市：3776万　霞ヶ浦第1野球場スコアーボード改修工事
和歌山県有田：6307万　有田市民球場改修工事
京都府亀岡　：2768万　亀岡運動公園野球場スコアボード改築事業
島根県出雲　：548万　　平田愛宕山野球場　バックネット改修工事
福岡県中間　：712万　　中間市営野球場グラウンド整備事業
福岡県中間　：1350万　中間市営野球場天然芝生化改設事業福岡県宗像　：1600万　　明天寺公園野球場屋外夜間照明整備事業
大分県中津　：698万　中央公園ソフトボール場ナイター照明改修事業
大分・七瀬の里Nクラブ　116万　第1回九州ｶﾞｰﾙｽﾞﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙ
佐賀県鳥栖　：1334万　鳥栖市民球場ライト側防球ネット新設工事

>>940
はぁ？

新国立は
陸上競技場としてはサブトラックが無いから国際大会が開けない

収益性を考えると、騒音問題でコンサートやイベント開催に支障をきたしてた現国立を踏まえて
開閉式屋根付きにして騒音問題を解決すべきだか

開閉式屋根付けると芝の育成に支障をきたして
サッカーの試合に支障をきたす(ラグビーは人工芝も容認されてる)
結局、どちらを立てると、どちらかに支障をきたす

っう記事だぞ

結局、野球や陸上競技やラグビーを馬鹿にする事しか脳の無い奴らなんだなw
レスして損したw

>>942
サッカーも人工芝OKだぞ
FIFAの国際大会でも人工芝OKなのに

WCのときの赤字だらけのスタを考えたら…ここもすっげー赤字になりそうだな

多摩とか青梅みたいな土地が余ってそうなとこに新しく作ったほうがいいんじゃねーの？

これ以上東京に無駄な公共投資するの止めろや。
東京愚民は日本国民に税金を搾取するな！

オランダにアーネムという街がある　人口１５万にも満たない小さな街だ
そこをホームタウンとするサッカーチームが使用してるスタジアム画像　

上から　外観　サッカーモード　音楽会場モード
http://static2-voetbalzone.nl/images/photos/old/originelen/gelredome98.jpg
http://www.fotofanatic.nl/wp-content/uploads/2012/12/FF-20121117-Gelredome.jpg
http://www.nijmegenonline.nl/foto-RUB/EO-Jongerendag-07/EO-Jongerendag-9juni-07%20044-700.jpg

正直　球技と音楽の共存なら、このヘルレドーム式で充分だ　
スライド式ピッチは敷地面積が通常の球技場より広くなる難点はあるが
まぁそれでも　あのヘルメットデザインを止めて、極々シンプルなデザインにすれば神宮
にもこの手のスタは建設可能ではないかな　隣の草野球場を一面ばかし拝借するかもしれんが

２０年の五輪本番は８万収容巨大陸スタでいいと思うよ
でも終わったら即刻、縮小改築が賢明だね　上のドームのような

サブトラックなかったら試合前どこでアップするの？

>>941
税金を食い物にして生きてる税リーグがなんか寝言を言ってるな。
専用スタジアムなんて無駄の極み。代表は大人しく横浜で試合してやがれ。
一度移転したんだから、もう新国立に色気出すんじゃねぇよ。横浜の稼働日数すらロクに稼げねぇ癖によ。

陸上なんて誰もみんだろ
球技専用スタにした方がいいにきまっとるわ

五輪の陸上どこでやんだよ

>>951
税リーグなんかもっと見ないな。第一、国立の競技場なのだから、多くの国民が使えるように陸上の設備も備えるのが当然だ。球技の為だけになんか、国税を浪費することは出来んよ。

いまの音楽業界の落ちぶれっぷりからすると2020以降ライブで稼ぐ目論みも厳しそうだがなあ

＞大規模スポーツ大会やコンサートなど文化芸術イベントによる収入４５億５５００万円に対し、
＞管理運営費などの支出は４１億４８００万円で、年間４億円程度の黒字が見込まれるという。
ハコモノって作るときには黒字見通しで建てるけど実際は・・・

>>953
むしろ陸上の試合で埋まってる国立なんてみたことないけどね
サッカーでは代表戦はもちろんナビ杯や天皇杯でも埋まる

スポーツじゃサッカーくらいしか埋まらないだろ。他の使い道を考えたほうがいいな。

こうなるのを気づいていたから、
国民の誘致熱が、他候補地より
冷めていただよな。

>>956
陸上の試合で客席埋まるのは、世界陸上の時の大阪の長居くらいだな
日本では
国立じゃ厳しいだろうね

>>958
誘致にシャカリキだったのはＪＯＣと都知事だけだったからな。

>>956
横浜に移転したんだから、代表は新国立に色気出すんじゃねぇよ。

>>956
昨日の天皇杯埋まってたか？

>>903
その情報古すぎ。何年前の情報だよ。
せめて最新化してこい。

それに、宮城スタジアムとかJ開催してないのに、なんでJリーグスタジアムなんだよ。

多用途にしないと宝の持ち腐れになるのはイヴェント施設の宿命だよ

>>964
費用増の大部分を占める陸上が、オリンピック後に使えないねってのが問題視されてるわけだが。

不人気サッカーは埼玉でやってろよ

国庫から出さずに東京の税金だけで改修やってくれるなら、何専用でもいい。

他国じゃ、五輪終わるとトラックつぶすところが
結構あるのだっけ？

>>968
無いんじゃない？
日本が初の試みだと思うよ

>>969
ちゃんと調べてないが、すくなくてもアトランタ五輪は
競技場は終了後野球場になった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0

>>970
あら、前例あったのか

>>962
もちろん決勝戦ならの注意書付きたけどね
遠方アウェイの広島にしたら入った方だと思うけど
東京横浜川崎鹿島浦和柏とか
関東近辺同士の対戦だったら準決勝でも埋まってかも

横国を国が買い取って国立競技場にすればいいんじゃね
立地的にも新幹線で全国から人が来やすいしキャパも十分。
なんでも東京に立てりゃいいってもんじゃない
国立云々なんて地方でいいんだよ

アメリカではラグビー場にはスタンドがないのが普通
金持ちがプレーするので豪華なクラブハウスと立派なグラウンドが各地にある
あくまで「するスポーツ」

>>940
常設サブトラ作った方が良いというのが真っ当なんであって
国立を球技専用には良く無いよ

>>951
サッカーほどじゃ無くても普通に陸上見る人も多い

>>956
東京世界陸上は厳密には分からないがほぼ満席
国立時代のTOTOスーパー陸上も8〜9割埋まる事も普通にあった

常設サブトラなんで作らないのかね
神宮第二球場って置いとく意味あるの？　第一球場は所有者の都合で撤去出来ないみたいだけど
第二はいらないよね

第二球場にサブトラックとかいってるやつらは
国立の上に新国立がそのまま建つと思ってるのか

たしかに神宮第二は全くいらねーよなｗ

神宮って軟式も入れたら4つもあるよな

焼き豚の言い分



毎日新聞「新国立競技場はサッカーやラグビー専用の球技場とした方が賢明」

↓

焼き豚「サカ専なんて断じて許さん！トラック付けろよ」

↓

A「サブトラックの用地がないから立派なトラックがあっても国際大会開けないんだがｗ」

↓

焼き豚「どっか他の施設潰せばいいだろ！」

↓

B「じゃあ隣の軟式やきう場潰せばいいじゃんｗ」

↓

焼き豚「それを潰すなんてとんでもない！」

↓

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日本は野球の国だからな