【将棋】コンピューターに負けたプロ棋士、大みそかに再戦　ニコニコ生放送で生中継

　将棋のコンピューターソフトと現役プロ棋士の真剣勝負「電王戦」で今春敗れた棋士が、
大みそかに再挑戦する。主催するＩＴ企業ドワンゴが「本当はどちらが強いのか。
一番勝負では判断できない」と、真の決着をつけるべく企画した。

　東京・原宿にあるドワンゴが運営するカフェなどの複合施設で、船江恒平五段（２６）と、
愛知県豊田市の一丸貴則さん（２８）が開発したソフト「ツツカナ」が再戦する。
両者は今年４月、五つのソフトと５人の棋士が戦う第２回電王戦第３局でぶつかり、
二転三転の大熱戦の末ツツカナが勝った。棋士側の１勝３敗１持将棋（じしょうぎ＝引き分け）で
終わったシリーズ５局のなかで「屈指の名局」とされる。

　「リベンジマッチ」と名づけた再戦に、ソフト開発者の一丸さんは「リベンジしたいという船江さんの姿勢が
まぶしく思える」と受けて立つ。一方の船江五段は今年、高校の同級生だった女性と結婚し来春に挙式を控える。
「チャンスはある。勝って良い新年を迎えたい」と闘志を見せる。対局の模様はニコニコ生放送で生中継される。

ソース：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASF0OSK201312200024.html
画像：電王戦のリベンジマッチをする船江恒平五段（右）と「ツツカナ」開発者の一丸貴則さん
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20131222000988_comm.jpg
ニコニコ生放送
◇http://live.nicovideo.jp/watch/lv161261701

肉

ああ、途中で圧倒的有利になったと思ったら逆転されたアレか

PCはマルチコアのCPU使ってるんだから
人間側も脳を連結させた状態じゃないと不公平だろ

筒カナ。
マナカナの美人局？

三浦じゃないのか

二人とも２０代に見えねー

ミシン（マシン）が繊維の碁盤の目で勝つは必定。繊維の上でしか何もできぬ事もまた必定
正気は人の裸体にこそあり

死闘だったからな

人間は疲れるからね

いまさらｗ
羽生、渡辺はいつ出てくるんだよ

>>4
消費エネルギー限定あたりが妥当に思える。
もうパワーゲームしたら人間に勝つ確率高いのは分かったから。

>>11
やりたければ奨励会から・・・。
プロになって、順位戦勝ち抜けばそのうち機会あると思う。

人生賭けてやってる人とやりたければ対価は払うべき。

>>4
人間の脳もマルチコア、　小脳と大脳の役割は違う

そのうち機械と腕相撲するような感じになっちゃうのかなあ
レギュレーション決めないと絶対勝てなくなりそうだわ

奨励会没落待ったなし
ＣＰＵとの対戦禁止にしなきゃ１０年以内にプロリーグ無くなるぞｗ
１５年早く負けたチェスもそうやってヨーロッパで伝統を維持してるんだよ

これはプログラム売りたい企業が仕組んだ八百長
人間が機械に負けるはずがない

前回はベジータと18号の戦いを見てるようだったな
体力が無限にあるというのはずるいわ

そろそろ名人出して決着付けろよｗ

負けて朗らかに笑う
その程度の企画でその程度の棋士
人格者（）

船江が勝ってりゃちょうど五分の星で終われたのにな
今更ではあるが楽しみだ

>>4
つか、CPUと脳は全然機能が別もの。いっしょにできないでしょ。脳は記憶とかも司ってるし。

相手は無数の棋譜で研究してくる。
こっちは貸出あるものの研究不足。
平等にするには、つつかな四段を誕生させて継続参戦させるべき。

COMのチョンボで勝勢になってからの逆転負けだったからな

返り討ち恥の上塗り傷口に塩

もう将棋やめたらいいじゃないｗ

それか定期的に駒の配置替えるとか

チェスとリバーシ（オセロ）は人間がコンピュータに勝てなくなってしまった。
将棋もコンピュータに完全解析される日がそう遠くない。
囲碁はまだまだ時間かかるだろうけど

勝ちが見えてた将棋で逆転されて負けたんだ、未だに悔しさを消化しきれないんだろう

この企画、やめた方がいいと思う
プロ棋士が無様に負ける姿を見た子供は
馬鹿らしくなって棋士を目指さなくなる

>>17　将棋のプログラムなんてそんな売れん、人工知能の基礎研究の意味くらいしかないよ

そもそも中盤の終わりまで定跡があるゲームなんて有り得ないだろ
つまんねーんだよｗ

勝てるといいな

CGで顔作ればいいのに。すげぇ性格わるそうな顔作って、画面に「追い込まれてますね〜ｗｗｗ」とかテキスト表示させて。
コンピューターの欠点は心理的な揺さぶりが出来ないことでしょ。

同じやつなら次は負けても大した被害ないでしょ
逆に勝ったら儲けもの

なりふり構わずドロー取りにいったやつか。あれはプロの意地を見たな。

残りのどちらかが勝ってれば報われたのにな。

>>1
高梨臨ちゃんはでますか？

NHKカップ

「羽生さん、強いよね」の人も出るの？出なくても解説でよんでほしい

>>30
みんなそれを外せないかを日々研究してるわけだが。
これで行ったら必敗・・・どうする？？って。

船江は負けたけど美しかった
羽生、渡辺も美しく散ればいい

>>34
それは別の人

糞甘いケーキをいっぱい用意しとけ。

ニコニコ生放送は車載放送しか見てないや…

機械にかてるわけがない

三浦以外は勝ち筋があったやろ
佐藤は入玉すれば楽に勝てたのに

>>30
野球だって先発投手がよほど調子悪くない限り勝ってようが負けてようが100球（だいたい7回）ぐらいまで投げさせるだろ
あれは完璧な定跡

>>28
車やバイクのレースはあるけど陸上競技はまだ健在

船江って誰だよ？いくらでも八百長できるだろこんなの

>>13
良いこと言った

>>45
人間同士でやる事に価値が見いだせるかどうかだろうな
陸上競技は今後もやるにしても見るにしても人々を魅了し続けるだろうけど
将棋がどうなるかは分からない

頭脳王VSプロ棋士見たい

>>48
セックスもそうなりそうだなwww
ドールとオナホが進化していけば男がリスク背負って生身の女とセックスする理由が見当たらない

序盤中盤はともかく
終盤はずいぶん前からソフトの方が上だったんだろ

あいやーこれは楽しみ
必勝局面までいったのに逆転されたやつだな

>>50
というかもう実際そうなってる訳で、その結果が常に役所の予想を上回るペースで進行する少子化ですよ

>>28
俺もガトリングガンの破壊力見た後は格闘技に興味なくなったしな

>>46
棋界ではフナエモンとして有名ですｗ

とりあえずトップ棋士とGPS将棋（PCを何台でも連結してよし）で
羽生とかがボケる前に強さ（どのレベルには勝てて、どのレベルには勝てないのか）を
明確にしといたほうがいい

何台ものPCを繋ぐのは卑怯という声もあるだろうが
どうせムーアの法則により１０年後にはPC１台で今の１００台のPCと同じ計算が可能になるのだから
近未来のPC１台と戦うとでも思っておけばいい

今のトップ棋士の強さを明確にしておけば
将来の棋士との「時間を越えた強さの比較」が可能になる

「つまらない将棋」

>>56
そんなことしなくても、棋譜から能力が分析できるようになるだろ

そもそも頭脳勝負でコンピューターに勝てるわけないんだけどな。
勝つ負けるとかそんな次元の問題でもないけど

あ

>>58
それいいな　家庭用ＰＣで棋力判定できるようにしてほしい

>>51
約十年前の谷川vs羽生の王位戦の頃（谷川が最後の二冠を達成した頃）だと終盤の捻り合いにソフトは全くついていけなかった。
詰みや詰めろは判るけど、その入り口を見極めるだけの能力がソフトにまだなかった。

渡辺がボナンザと初めてやった時でもほぼ同じ。
（ソフトが終盤での勝ち筋を見逃して負け）

>>11
お前が数億用意すりゃ出てくるよ

>>63
億は図々しすぎ
チェスの時と違って対戦する旬はとっくに過ぎてる
あとはどれくらい惨敗するかだけなんだから桁が２つ違う
逃げ回らずにさっさと戦うか、潔く敗北宣言しなさい

>>13
奨励会に入れるんなら喜んで入ると思うが・・・
それに奨励会から始めても連戦連勝でプロになって、プロになってからも連戦連勝なのは目に見えてる
意味が無い

　　　　　　　　＿＿_　　　だから実況伸びるだけで利益ないって言ってるだろ
　　　　　　 ／　　　 ＼
　　　|＼／　 ノ'鰻ヾ　 ＼／|　
　　　|／　-=・=- -=・=-　＼|　　　　　　　　　　 ⊂ニニ⊃
　　　|　　　　（__人__）　　 　 |　　　　　　　　　　　＿＿＿_ﾉ Ｌ
　　　 ＼、 　` ＾＾＾＾ ´ 　,／　　　　　　　　　　／ ＼鰻／　⌒
　　　／　ヾ　 ｀ー‐"　"　⌒ヽ..　　　　　　　／-=・=- -=・=-＼
　　/　　　　 　 ヾ ,"　　　　　　＼.　　　　／　　　（__人__）　　　＼　　今度の電王戦は絶対参加すんのよ
　　|　　 r　　　　　　　　　r＼,"⌒ヽ　　　|　　　　　 |::::::|　　　　　 |　　引退したと思われちゃうでしょ！
　　　..::::::::　::;;::　,,,　;;:::　,,::;;;;::::''　　　　　＼　　　　l;;;;;;l　　　　 ／l!| !
　　　 ::::;; ::::::: ;; ::::　::::::::;;;::::::::;; γ⌒⌒／　　　　　`ｰ'　　　　 ＼⌒⌒ヽ
　　　　　::::::::;;::::::;; :::::::;;;:::::　　 （_ノノ／　　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽしし_）
　　　　　　　:::::::::::;;:: ::::::::　　　　　　（　　丶-、　　　　　　　 しＥ　|
　　　　　　　　　::::::;;;::::::::;;;;　　　　　　`ー､＿ﾉ　　　　　 �煤@l､Ｅ ﾉ (　ﾊﾞﾝ! ﾊﾞﾝ!
　　　　　　　　　　　:::::: :::::::　　　　　　　　　 ::::::;;　:::::::　::::: :::::;;　 ⌒
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　　　　　　　　　　　　　　 ::;;::.／￣￣￣＼ :::;;;;::::::::;;;;;;;:::'
　　　　　　　　　　　　　　　／　─ 鰻 ─　＼ 　
　　　　　　　　　　　　　 ／　-=・=- -=・=-　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　　 （__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　｀⌒J´　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼

電王戦では「棋士に研究させない」ってのが一つの壁になってたし
研究されたらソフトも言うほど勝てないだろ。

船江恒平 Wiki
http://wikimatome.jp/wiki/%E8%88%B9%E6%B1%9F%E6%81%92%E5%B9%B3

>>64
タイトル保持者が出て来れないのは、棋戦のスポンサーがNOといっているからだと思う
保持者が「優勝賞金イラネ」っていうだけの問題ではなく、予選からの全対局の対局料もスポンサーから出ているわけで

結局、ソフトは検索してるのか考えてるのかどっちなんだ?

将棋界は自由で良いなぁ

>>66
しかもアップグレードして無いあの時の状態で再戦
散々それで練習してるだろうし難しい同じ局面に持って行ければハメられそうだな

なぜかしらんがたまにニコからこの電王戦のおしらせメールくる
はっしーがゲストで出たら楽しそうだがなあ

ハチワンダイバーで将棋は神がうんたらかんたら言ってるけど
電脳戦思い出すとバカらしくなる

>>12
リミットかけないと不公平だよな
船江に勝って欲しい

>>64
でもさ、実際プロになったらプログラム成長させる時間取れなくなるぞ。
ソフトだけ現地行かしてってわけに行かないから。

ソフト自身が自律して成長を本格的にするか、中の人がデスマ。

たとえ羽生並に忙しくなっても、趣味でやってる現状よりは
時間がとれるだろう。研究会もいらないし。

それに人生を賭ける覚悟が問題なわけで。

しつこい

にしこり

船江はいい人なのに、この対局にまで負けたら将棋人生が終わってしまうぞ・・・
棋士側からすれば人生をかけた大博打だぞこの対局・・・

俺一応Ｒ２３００くらいあるんだけど、ボナンザでも勝つのに何局か指さないと勝てん。
もう最高クラスの将棋ソフトとかは、女流レベルじゃ一発勝負じゃ歯が立たないだろう。

>>80
もうA級棋士までがコンピュータに負けてるんだから若手棋士が連敗したところでどうってことないでしょ

ボンクラーズの人は連盟訴えたから、今後はどんなルールになっても出てこないでしょうね。
GPS将棋もルール次第では出てくれると思うけど、もうA級棋士に勝ったんだからある程度の棋士が出てきてくれないと出るメリットがない。
意外とコンピュータ側がドンドン格落ちしていくような気がするんだけど。

序盤・中盤・終盤スキがないと思うよ。

ぶっちゃけ非クラスタならまだタイトルホルダーの方が上だと思うけどな　もって数年かとは思うが
クラスタにされたらまあ厳しいと思う
チェスの時も思ったけど、ハードに無限に金かければそりゃいくらでも強くなるんだから
数の暴力でボコりました！　ドヤ！　って言われてもふーんって感じ

再戦すべきは塚田とプエラだろ？






あんな糞みたいな将棋指しやがって逃げんなよ塚田

>>86
だからプエラの人は連盟と揉めてんの。
将棋世界のコラムで。

連盟というより、内館の暴言を訴えた感じじゃね？

>>85
ただ、クラスタにすると見違えるソフトとあまり関係ないソフトがあるらしいし。
でもクラスタGPSでも三浦さんに1回勝っただけというのでそこまで評価は定まらないと思うのだけれど。
なんかクラスタGPSには、人間は誰も勝てないみたいなムードはどうかと思う。

>>88
それを連盟に話し合おうとしたら、話し合いすら拒否されたって話だから連盟のイベントで
対局なんて無理でしょう。

>>89
まあ完勝だったしねえ。そう思わせるのも仕方はないかなあ。

三浦vsGPSのあの将棋は、人間同士でも一方的になりやすい形だったから。
あれでもう太刀打ち出来ないと即断するのもね。
クラスタGPSだって、別のソフトとやって負けるときは負ける。

>>91 92
屋敷さんも人間側に肩入れしての発言だと思うけど、凄く強い新人が出てきた感じって言ってたしね。
ルール問題がいろいろ言われてるけど、ルールをなんとかするとしたらクラスタにした場合つないだコンピュータの
台数だけ最後の1分将棋を人間側は10分将棋にできるとかしたらいいのにと思う。
コンピュータ側の詰みのみを探索するコンピュータと、評価点数を計算するコンピュータが分かれてるのなんてどう
考えても複数人でやってるのと同じだもんね。

このリベンジマッチ、来年の電王戦と同じだわ。
多分、対局するコンピューターは今年の電王戦のまま。
コンピューター側には成長を許さず、対してプロ棋士側は成長してる。
まったく同じ相手で同じ指し手だったら、
プロ棋士が以前負けた局面から勝ち手順を辿るだけ。
来年の電王戦は、こういう事をして勝とうとしてるんだよ。

>>48
ショーだから見た目が一番重要だな
あと数十年で判別不能な改造人間が圧倒すると言われてるが、
それでも競技自体は廃れないだろう
実際、薬物や道具の性能でほぼ決まってる競技も既に多いし

棋士も数人で相談しながら指すとこ見てみたいがなｗ

>>94
今のコンピュータソフトはそんなことにはなってないらしいけど。
つうか、同じ局面で同じ指し手しかしないのって初期ファミコンソフトくらいじゃないの。
そんなソフトじゃコンピュータ同士で戦う予選をどうやって勝ち抜くのよ。

>>97
コンピューター側の二手目も再現されるなら、変化は少ないでしょ。

終盤に強いソフトとクラスタ組むとえらい強いソフトになると思う。
先祖返りして終盤バケモノな別思考作りにチャレンジすると良いんじゃないかな。

>>97
逆に同一局面で同じ指し手を指さないのも不思議だと思うんだけどなあ
最善手を探して指してるわけでしょ？
同一時間思考して一致しないなら不利になる手を指す可能性も高くなるのでは？

コンピュータは疲れないからずるい、いっぱい繋げるのはずるいとか言う意見もあるけど
ルール変えて勝ってもしょうがなくない？
それを乗り越えて戦うから面白いんじゃないのか
コンピュータは１台まで、電源使用料は何ワットまでとかやって勝っても「ふーん」て感じだ

>>100
プロ級のソフトはランダム性がかなり強いらしい
総当たりで最善手を探すような真似はしないと言ってたな

>>98
それだったらツツカナは事前貸出ありで、クラスタ組まないタイプだったんだから、船江さんは
事前の練習で勝った手順を辿っていけばほぼ勝ててたってことになると思うんだけど。

>>100
序盤はランダムにして狙い撃ちされないようにしてる人もいるよ。
中盤以降は、状況での持ち思考時間が変わるから読む深さが違って手が変わる。
そんで、打つ度に駒の価値を自動的に補正してるので、それによっても手が変わる。

ソフトによっては毎回似たような将棋になるよ。おんなじ戦略ばっか使うソフトもあるし。

コンピューター側だって、棋士の棋譜をさんざん研究して作ったんだから、
棋士側もコンピューター側を研究したり、研究結果を試す機会があってもいいだろ

>>101
そうかなあ。
ルールがコンピュータ側に有利過ぎたからどういうルールが適正が見極めている段階だと思う。
コンピュータ側に制限かけるとふーんとなるなら、人間側の制限を解除しないと。
継ぎ盤使用を認めるとか、休息時間を設けるとか。

>>103
その対策として、二手目ではなくて四手目（７四歩）を用意してたんですよ。
今回はそれが許されない。

>>107
今回それが許されないってのは、詳しくは知らないけどツツカナは前回序盤は人間が
指し手を選択してたとかなんとかって話だっけ。

>>106
ルールは基本的にプロ公式戦に近い形になるようにすればいいと思う
あとは無差別級の戦い、理不尽なくらいの読みの深さを持つコンピュータと人間が戦う
そこが良いと思うんだ

>>89
三浦が「悪手を指してないのに負けた」と何回も強調するのが悪い。

>>109
いやだからね。プロ公式戦って人間同士の戦いをベースにしてるじゃない。
例えば、クラスタってのをそれも一体(1人)ととらえるか、600台つなげたら600人で考えてるととるかで違うじゃない。
ほかにも、コンピュータってのは自分の中に将棋盤をいくつも持ってる状態と言ってもいい。
それなら人間も指し手を具体的に再現できるように、横に検討用の将棋盤をいくつも用意してもいい、これが公平だって考え方だったある。
プロ公式戦に近い形でやるにしたって、これ以外にもいくつも公平ってなんだっていう問題は出てくる。
それは答え出ないよね。
だから今は、どういうルールが良いか試行錯誤してる段階じゃないのって思う。
あなたがコンピュータに制限をかけるとふーんって思うように、自分はコンピュータがプログラムの力ではなく
力づくのハードの力や、コンピュータが許されているようなことを人間側が制限している形ではふーんと思って
しまう。
丁度人間とコンピュータの力が拮抗している今の時期にいろいろルールを検討するのは悪くないってのが自分の考え。

そもそもクラスタがインチキ
羽生VS先崎×100みたいな対局だろ
まあ、羽生が勝つけど

コンピューターをゆっくりボイスで喋らせてくれないかな
きっと盛り上がるぜ

>>105
コンピュータは人間の棋譜を研究している
人間もコンピュータの棋譜を研究すれば公平になる
ソフトの事前貸出しとかはセコイ
もしソフトの事前貸出し有りにするなら、ソフト開発者側も同席して、最初の５回は人間側が
研究手順を指してソフト側は最善手で応える、残りの５回はソフト側が研究手順を指して人
間側が最善手で応える、そんな形にしないと
当然その対局結果から人間側は指し手を変えてくるわけで、ソフト側もソフトをいじるのはもちろんありにする

チェスは対戦するごとに強くなるコンピュータに全く勝てなくなった

>>112
先崎のうち95人くらいは飲みに行ってしまいそうだなw

秋にやってたタッグマッチはお祭りだったけどこれは負けたらショックだろ
お前完全にソフト以下って烙印押される事になる

クラスタでも何でも使って力技含めて強くする方向と、
スペック制限してアルゴリズムで強くする方向とがあるけど、
ドワンゴは後者を選んだわけだからしばらくはプロが善戦するんじゃないかな。

消費エネルギーを人間レベルに制限して、
しばらく人間圧勝させたほうが良かった気もするけどね。
まさかこんなあっさり敗北するとは思わなかったんだろう。

>>117
むしろタッグマッチの方が、人間とコンピュータのいいとこどりで最高の棋譜が生まれる可能性のあるイベントだと自分は思ったんだけどな。
人間かコンピュータかってテーマだけど、将棋的には人間の有利なところは人間、コンピュータが有利なところはコンピュータで指した方が
理屈上いい棋譜ができるはず。イベント的そうはならなかったね。

タッグマッチはプロ棋士とソフトがコンビ組んだらこれだけ強くなるって所が見たかった
例えば4段のサトシンがソフトとコンビ組んでA級の三浦（ソフト無し）に勝てるのかとか

>>111
とにかく計算機が出した答えと人間が戦う
スーパーコンピューターだろうが世界中のパソコンを繋げようが何でも有り
人間は盤を挟んだ代理棋士と戦う形をとって普段通り　僕の考えはそんな感じです
逆にコンピュータの能力を制限してそこらへんのＰＣ１台に負けてしまってもショックだ

>>120
個々では三浦に勝てないことが前提だな。そのうちやるんじゃない？
アマ＋COMでプロに勝てるかみたいな。

>>121
まさに船江がそこらへんのPC1台に負けた

>>121
人間の限界を探りたいのか
コンピュータの可能性を見たいのか
目的によるだろう
少なくともコンピュータ側に一定の条件があった方が
技術の進歩は見極めやすくなる

昔、チェスのチャンピオンがコンピュータに負けた時えらい騒ぎになって
将棋は相手の駒を使えるから複雑で
負けることはないと言っていたのが１０年前なんだよな

>>117
もうそう言う時代はとっくに過ぎ去ったよ
SDカードひとつとっても１年で倍ギガバイトずつ増えてんだぞ
この進歩はもはや人の力では止められないよ

>>124
2045年問題ってのが言われてるくらいだしどうなる事やら

>>122
ツツカナは一台でも強いタイプだろ。GPSキラーだったし。

ふなえもん26 歳ツツカナに負けたら即引退スペシャル

みたいに煽ったら世間の注目を浴びるんじゃね？

>>118
電源をバッテリーにすりゃあ面白いと思うけどね

後、5年もすればスマホの無料の将棋ソフトの方が名人より強くなってるよ
将棋のプロはフリーソフト以下と馬鹿にされる姿まで目に浮かぶや

>>130
渡辺はコンピュータソフトには全然かなわないって状態にはならないという予想たててるわけだけど、
たった5年後にそこまでソフトが進化できるっていう予想はなんでなの。

>>89
>>110
「コンピューターは機械だから常に安定した力を発揮する」というような誤解がある気がする。
ツツカナだかポナンザだかの開発者が勝利後の会見で「コンピューター将棋は出来不出来が激しいので１回勝ったぐらいじゃ…」
みたいなことを言ってたらニコ生のコメントが「謙虚だ」で埋め尽くされてたし。
謙虚っつーか、そういうもんだからそういうもんだと言っただけだと思うんだけどね。

>>133
まあ人間みたいに取り繕うようにはできないんだろうけど最近の上位ソフトで出来不出来ってそこまでないような気がする。
ただ、プエラのと金作りみたいなことはなくならないんじゃないかと思う。

羽生渡辺は
いつまで逃げ回るのかね

人間とコンピュータの進化の速度が違い過ぎるんだから
今回人間が勝っても何年後かには絶対勝てないようになるよ。
最後の人間のあがきでしかない。
１０年後には「昔はPCより人間のほうが強かったんだけどなあ」と言うようになるよ。

>>134
なんで森内を入れてやらないんだよw
竜王名人だぞ。

>>134
スポンサーに配慮してタイトルホルダーは出さないんちゃうか
連盟ってそういう器の小さいとこあるじゃん

　

こんなん見つけたったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


チョン顔面一覧サンプルｗｗｗｗｗｗ

北朝鮮サッカー男女代表選手
http://livedoor.blogimg.jp/kf_0124-pckanren/imgs/2/1/217c4d9f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kf_0124-pckanren/imgs/e/a/eaa972dc.jpg


韓国サッカー男女代表選手
http://livedoor.blogimg.jp/kf_0124-pckanren/imgs/f/5/f5840708.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kf_0124-pckanren/imgs/9/2/9263b0ad.jpg



　

>>135
勝てなくなるようになるのは同意だけどコンピュータ側の開発者にしても、将棋が強い人ばかりでは
ないから結局はプロの棋譜を参考にしたりしてる。
だから計算力以上の差は開かないんじゃないの。
もっと言えばプロ棋士が強くならない限りソフトも計算力以上の強さの伸びは頭打ち状態になる時期が
来そうな気がする。

>>137
お金出してくれるスポンサーに配慮して、お金になるかどうかわからないイベントには
様子見の立場でいるってのは器小さいとは思わないけどね。

将棋はこれから人気なくなりそうだな
コンピューターの方が強いとなると
やっぱ囲碁だは

この数ヶ月の間にどちらが成長したかといえばそりゃコンピュータだろう
「本当はどちらが強いのか。一番勝負では判断できない」なんてハードル上げて大丈夫か？

チェスなんて１０年以上前からＣＰＵ圧勝だけど別に人気落ちてないし
そんな神経質にならなくてもいいんでね

羽生は　chessで世界2700番にしかなれなくてソフトにも
勝てないの痛感してるから対戦逃げまくりだからな
情けない奴　w

魔太郎ヲタが
なんで調子こきだしたのかと思ってたら
最近はNHK杯獲ってんだな

今調子こいてなんかいないだろ
竜王失ってんだぞ

もうゴルフ対決でいいよ

コンピューターおばあちゃん

そんなことよりボンクラーズの伊藤と連盟の訴訟対決の方が興味があるな。

米長の弔い合戦か

プロ棋士でコンピュータに負けたら恥ずかしいみたいなスタンスの人いるけど
あれって盛り上げる為に言ってるのかね？
それとも本心なんだろうか？

もう将棋なんて羽生さんの竜王奪還しか興味ない

>>151
台本だろ
興行で食ってるプロなんだからそこはわかってリスペクトしてあげるべきだ

>>143
プロの注目度や賞金などは大暴落した

>>45
二足歩行で走ったり飛んだりしてないからね

コンピューターもいろいろな棋譜から最善手を読み出すんだろうけど、
たまには二歩で負けてくれてもいいんじゃないのか？

いままでコンピューターに勝ててたなんて
そっちのがすごいよな

>>144
そんな流れじゃないじゃん
ソフトと人間では、クラスタならソフト圧勝の時代になったというのが前回の戦いだろ
なんでも賤しめたいだけの書き込みしてもしょうがないだろ

>>149
確かに、あの伊藤と連盟のボクシング対決とかで
伊藤がフルボッコされるとかの方が見ていて面白い気がするなｗ

>>159
伊藤は訴訟に勝つんじゃいか？あの内容ならば。

大晦日の対局の持ち時間は何時間なの？

ニコニコのＣＭで知ったというかまさかＣＭやるとはおもわなかった

渡辺明は無冠になったからコンピュータと対戦すべきだな

>>163
「無冠になったら」ならともかく「無冠になったから」は可哀想。
まだ２つタイトル持ってるよ。

>>163
まず競馬予想ソフトと戦ってもらおう

船江の武闘派エピソード凄いよな

前回は、船江が必勝態勢になってから、疲労で逆転されたんだろ？
やはりせめて持ち時間で差をつけて、コンピュータと対等だろさ。

何時間指し続けても絶対に疲労しないってのは反則だよなやっぱりｗ

だったら人間が疲れない持ち時間1時間とかで勝負すればいいだろ。

>>169
持ち時間1時間じゃ余計疲労するだろｗ

人間がコンピューターに勝てるわけがない
恥じの上わ塗り
どんだけ金もらったのか
それとも八百長か

塚田に指しわけが精一杯のソフトがねぇｗ

大晦日に将棋なんて見たくもない

>>173
くだらない、レコ大とか紅白よりはいい

あっと、くだらなくないよん。あぶないあぶない

船江は漢だな

ＰＲＩＤＥのノリで、「人間界最強の詰まし屋」ワロタ

羽生や渡辺がコンピューターに
逃げ回ってる時点で
権威なくなったな

突撃します！ていえよ

>>178
羽生も渡辺も子供をそのまま大きくしたキャラだから
ソフトと対戦したくてウズウズしてると思うぞ。

最近は大人の代表、いかにも中年の風格を持つ森内まで
タグマッチの解説でソフトの読み筋に出る珍しい手順に
海辺で貝殻を拾った子供のように大ハシャギ。
「これだけでも今日来た甲斐があった」
と目をキラキラさせてるｗ

>>179
こいつらクラスは、人間の読み筋研究に飽きてるのかもなｗ

コンピュータは人間の常識では死角になるような打ち筋発見することあるからね
以前は弱かったから99.9%は糞手筋だったけど、今はそれなりに検討に値するものも混じってるからな
そういう部分を吸収すれば人間(自分)ももっと強くなれると思っているのでは？

まあプロ棋士の場合には、「人間」とかはどうでも良くて、
自分が強くなる、極める、ということがすべてだけど

コンピューターと対局しても張り合いが無いだろ。
素人じゃ無くてプロならば尚更。

もうコンピュータのほうが人間より圧倒的に強くなったってのは結論出てるからなぁ
今回のクソルールで盛り上がれるのかなぁ？