【サッカー/Jリーグ】2連覇のサンフレッチェ広島、旧市民球場跡地で優勝報告会 サポーター1万3000人と喜び分かち合う
1 :
れいおφ ★:
専スタ!専スタ!さっさと専スタ!
4 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 19:45:45.82 ID:JMI2T2m50
意図があって この場所に決めたのか?一部のカープファンにはカチンとくるかもしれないな
5 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 19:45:49.40 ID:oqChC3skP
なんで原爆死没者慰霊碑に献花、黙とうする必要があるのか理解できない
サッカーとなんの関係も無いのに
6 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 19:45:58.94 ID:IRZPgbZ90
でも専スタは宇品で決定です
7 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 19:46:18.33 ID:eCqkoeZF0
その場所にサッカー専用スタジアム作るってホント?
そこは駄目だから
9 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 19:47:40.46 ID:lPEfzLS20
1万3千人しか集まらないのかよ、スタ作って欲しいなら3万4万集めろよ
はよ専スタ立てろ
失ったものは多いが得たものもそれ以上に遥かに大きい
13 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 19:50:40.65 ID:1sEjYqnh0
15 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 19:51:56.84 ID:ska441iD0
市長「チッ」
(´;ω;`)ウッ @よこはま
>>5 専スタ計画があるからここでやったんでしょ
んで場所借りたんだし、無視して騒ぐわけにもいかないから献花・黙祷で筋を通したと
18 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 19:53:54.95 ID:7fgOHRQS0
>>13 これ見るとカツカツっぽい
通路設けて1万3千しか入らなかったんだろ
19 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 19:54:10.28 ID:umS0nrc30
20 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 19:55:14.35 ID:KmbhiYeS0
いい夢見ろよ!www
21 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 19:55:17.70 ID:OZhnF/2h0
>>16 諸悪の根源がいなくならないと
誰も祝福してくれない
>>13 良い光景だなぁ
こんだけ愛されてるんだから早く専スタ立てろや
23 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 19:56:03.99 ID:tuap9Jx00
>>7 立地はいいけど写真見る感じ狭くてムリじゃね!?
24 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 19:56:21.91 ID:k7a8Bn3X0
市長早くしろよ
自前で建てろ
26 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 19:57:48.72 ID:tyqr6Qg10
28 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 19:59:35.57 ID:sQU+fK8l0
>>13 この壮観さでたった1万3000人なのか?
これが実数?
だとしたらチョンポップ動員のサバ読みっぷりwww
29 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:00:20.30 ID:Qjw2GzC5P
この跡地に野球場を作りたい。
市民のための球場として。
名付けて広島市民球場
>>5 広島だからね。そこに眠っているのは広島という土地で亡くなった人だからね。
土着なんだよ。
>>27 広島の伝統ある野球場跡にサッカースタジアムを建てるという事に意味があるわけだよ
サッカー関係者にとっては
合理性とか適性とかどうでもいい
左翼っぽいよね考え方が
市長「横浜、アホじゃろ。たいぎい事させるなや」
>>5 毎年戦死者に黙とうしてるイギリスにも言ったれ言ったれ。
球場どうすんだ?
35 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:07:51.44 ID:BBqLJTN50
福山へ逝け
37 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:08:43.95 ID:rQWxs43t0
優勝パレードくらいしろよな。
38 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:09:21.61 ID:SCAaUpqP0
>>13 左翼の集会だと15万人と発表されてただろうw
41 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:10:34.36 ID:KmXQ334wO
Eスタ改修しろよ
し、市長は?市長は来たの?
やっぱここじゃないとなぁ
とんでもない急角度の、
外観はおんぼろでいいんだよ。
鉄骨むき出しコンクリ打ちっぱで。
44 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:15:15.72 ID:CT1jCSkp0
>>42 >>13の前列左から三番目が市長、その右隣が知事
ちなみに去年あったスピーチが2人とも無かった
45 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:16:57.00 ID:7OZdSaFF0
46 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:17:21.98 ID:Qjw2GzC5P
47 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:18:11.87 ID:EsvVrJ2h0
もみじ饅頭
48 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:21:07.88 ID:ey6c8QCx0
そりゃ週末プレミアリーグとかの試合がライブで見れるんだから、Jリーグなんて変人以外関心を持たないわけだ。
さっさと潰せよ。意味ねえだろ。
>>44 市長来たのかよ
よく来れるな
面の皮が厚いわ・・・
51 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:23:05.03 ID:4da06ioa0
市長に来てほしかったな〜w
52 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:23:20.72 ID:Cb4udu+O0
ここに専スタたてるのが合理的だったけど防衛軍発動ってのが流れだったっけ
53 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:23:45.77 ID:4da06ioa0
市民球場跡地は国有地なのでいろいろ制約があって難しいという話だろ
55 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:26:37.91 ID:1UrerxtvO
56 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:27:23.05 ID:Qjw2GzC5P
57 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:27:51.97 ID:/4OXHsEkO
>>55 > ●カープ
> 38年連続黒字
>
詳しく
>>41 今のスタをどんなに立派にしようとも、周辺の交通インフラ最悪で2万人が捌ける客数の限界
世界最高のスタジアムを造っても、あの立地が全てを台無しにする
59 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:30:18.96 ID:CT1jCSkp0
>>55 【広島の野球専用球場】グラウンド除く
・マツダスタジアム (3万2000人収容)
・福山市民球場 (1万5453人収容)
・しまなみ球場 (1万6000人)
・三原市民球場 (6600人)
・広島県総合グランド野球場 (1万3250人収容)
・東広島アクアスタジアム
・因島運動公園野球場
・三次きんさいスタジアム (1万6000人収容)
・呉市二河野球場 (1万5000人収容)
・豊平どんぐりスタジアム (3300人収容)
・佐伯球場 (1万5000人収容)
【広島のサッカー専用球場】グラウンド除く
なし
60 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:30:41.10 ID:1UrerxtvO
61 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:31:42.39 ID:fiUVjOLn0
>>55 カープには大量に税金注入されてて、税金免除もされてるから、カープが黒字でも何の意味もない
そもそも、サンフレッチェは自治体がバブル期に建てた、無目的な箱物を継続して使ってあげてる面もある
62 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:32:58.99 ID:BJhtGiZ6P
64 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:33:34.16 ID:RyZFy3ar0
ボルティス徳島よりチープですねw
65 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:34:01.65 ID:ey6c8QCx0
>>54 国有地を使わせてもらえる野球と
許可が下りないサカ豚
序列がはっきりしたな
66 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:34:57.04 ID:6tQgIf+b0
ほんとしつこいね。そこは駄目だって言ってんのに。
67 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:35:25.29 ID:9vx3/HfG0
>>55 税制優遇されてる野球は他のスポーツと比べれないよ
まずはプロ野球の税制優遇なくさないと公平じゃない
69 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:37:23.20 ID:ptjpbuws0
沖縄なら30万人って発表されるな
広島のケロイドごときが。
Jリーグが衰退しているのも分かるわ。
72 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:45:00.36 ID:rRdyhUcb0
>>44 おまえには見えているらしいな
あの死兆星が
サンフレッチェは天皇杯獲れば優勝3回になるから
市長が約束通り市民球場跡地に新スタ建ててくれるんでしょ?
もう一息だな
74 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:46:49.11 ID:rHPAUNVm0
今使ってるところはまだ使えるんでしょ?
どうしようもなく老朽化してるなら分かるがな〜。
サッカーって試合数が少ないよね?年間何人呼べるのかな?
旧市民跡地は1年中集客可能なものがいいね。
古河w
76 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:47:10.30 ID:lby84KTo0
77 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:50:29.77 ID:bQLEnlVm0
広島にスタジアム立てるのに一番理想的な場所ってどこなの?
野球のスタジアム近くに空き地ないの?
>>67 カープは親会社ないから例の通達関係ないぞ?
>>74 現実問題、サッカースタジアムよりも
あの土地を有効活用できる算段って
駐車場以外無い。
ここは無理なのにサッカー関係者って相変わらず馬鹿ばっかだな
>>81 野球が出来るのにサッカーが出来ない理由がわからん
85 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 20:59:16.88 ID:OSHZJaoE0
野球みたいな衰退産業に金かけるなよ。
86 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:00:32.30 ID:fiUVjOLn0
>>74 老朽化が進んでるからこんな話題が出てきてるんだけど
お前にとっての老朽化って、崩壊寸前の状態なのか?
>>5 多くのサッカー少年・サッカー指導者が亡くなっているから。
芸スポ的に言うと、張本の家は山の影で戦火を逃れたのだけど、
その東にある広島師範附属中も同様に難を逃れた。
幸いなことにここが残っていたから、優秀なサッカー少年を育てて、
メキシコ五輪で銅メダルを獲得することが可能だった。
89 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:08:54.88 ID:uaBVngtY0
エディオンンのサイト
まったく優勝セールやってない
んぷぷぷw
90 :
広島市民:2013/12/14(土) 21:10:37.35 ID:rGHh1/+n0
行ってきたけど、一万三千人は
嘘でしょう?
監督、シーズンパス買ってと営業してた
>>86 あそこはまだできて20年かそこらだろ
カープはおんぼろの旧市民球場を50年以上使ったんだぞ
しかも高い使用料を払って
サンフレも使用料払って市に利益をもたらせば30年後には立ててくれるよ
92 :
ドアラ♪:2013/12/14(土) 21:16:38.32 ID:9IurpaIr0
>>5 ま、たとえば東京でこういうセレモニーの場所が千鳥ヶ淵とか武道館前??あたりだったら、
やっぱり靖国で慰霊・献花とかすべきじゃないん。
6万人の専スタはよ
94 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:17:30.67 ID:KgVR5Nud0
福山に潰れた競馬場あるから、そこに専スタ建てれば
95 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:18:02.39 ID:uaBVngtY0
>>85 黒田の年俸16億>>>>>>>>>2倍以上>>>>>>>>>>名門インテルに移籍した10番の年俸7億7千
またもやカープ派の圧勝!
>>88 長沼さんも附属だったな
市内じゃ、附属こそが文武両道の進学校
皆実(笑)ごときのアホ学校が進学校気取ってるのはホント笑える
97 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:20:34.44 ID:q6wru5LoO
>>1 エディスタでなく市民球場跡地でこういう事やるのは、サンフレ側が
「専スタを建てるならここ一択だ」って意思表示以外の何物でもない。
そりゃ専スタ問題は進展しないわw
宇品なんてへんぴな所に建てられるかよ
ここは妥協できないぞ。
Jのホームスタジアムで最も良い立地となるんだ。
鳥栖スタ以上だ
99 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:22:52.38 ID:uaBVngtY0
エディオンスタジアムでやらないから
エディオンも優勝セールやってなのかな
んぷぷぷ!w
100 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:24:40.78 ID:OSHZJaoE0
>>95 黒田なんてだれもしらねぇよ。
そもそも国際言語たるサッカーを無視することはできない。
国際都市を名乗るのならなおさら。
野球など世界どころかアジアですら認識されていない。
102 :
ドアラ♪:2013/12/14(土) 21:25:05.38 ID:9IurpaIr0
>>98 鳥栖スタ以上はムリっしょ。
福岡空港みたいなもんで日本一。
はじめて行ったときビックリした。
鳥栖自体も電車でも高速でもアクセスいいし。
103 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:26:17.07 ID:OSHZJaoE0
だいたい応援団が暴力団のような野球などイメージが悪い。
オリンピックからも追放。
いかに未来の暗い産業が。
広島流にいうなら野球は現代の戦艦大和。
104 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:26:41.91 ID:uaBVngtY0
105 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:29:41.51 ID:fiUVjOLn0
>>91 毎年市と県から税金注入されてるくせに
カープのどこが利益もたらしてるんだよ
だったら、カープが使わない球場は全部潰せって話になるだろ
>>102 JRターミナルの真ん前ってのは凄いが
周囲は住宅地だからな、
腐っても100万都市の繁華街へ歩いていける
場所ってので、もう最高。
そのまま本通に行ける、そのまま流川へ繰り出せる。
市民球場の時代が再現できるんだぞ。
107 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:30:52.96 ID:Cb4udu+O0
ここは3連覇といわずカープが優勝した回数を抜くまで我慢すりゃいいのかもしれん
そんなにカープ優勝してないからすぐだよ
108 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:31:04.03 ID:OSHZJaoE0
ここで野球とほえているバカは真の野球の全盛期を知らぬゆとり。
そこからいえば野球はすでに死んでいる。今も惰性で動いているだけ。
信じられないスピードで縮小し続けるのが野球。
楽天とか散発的に花火が上がっているだけ。
109 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:31:57.80 ID:uaBVngtY0
金満NYY>>>>>>>>>優勝経験皆無のマリナーズの年俸>>>>>>>名門強豪超ビッククラブ10番の年俸www
NYYと選手争奪戦できる広島カープ最強w
110 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:32:24.72 ID:k7a8Bn3X0
焼き豚毎回湧いてくるな
焦ってるのがよく分かる
111 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:32:48.07 ID:uaBVngtY0
エディオンンのサイト
まったく優勝セールやってない
んぷぷぷぷぷぷぷぽうwww
112 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:32:49.68 ID:aJFY/qh70
【社会】生活保護法改正で食費が1か月3600円に
ライブのチケットが5000円するし、やりくりが大変だと受給者の声★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387020296/ 平田明子さん(仮名・44歳・北海道在住)の声を紹介
↓
「食費を削りました。今まで、米代込みで1ヵ月あたり4000円でした。それを3600円にしました」
「映画は、月に1本は必ず観ることにしています。それから9月、大好きなミュージシャンの20年ぶりの
ライブのために、5000円のチケットを買いました。ライブは、少し離れた大都市で行われるので、交通費も
かかりました。9月は、やりくりがかなり大変でしたね(笑)」
113 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:33:25.65 ID:OSHZJaoE0
野球の主力部隊は60以上のジジイなのは周知のとうり。
しかも地球規模でまったく普及していない野球。
野球本丸の日本でさえ、サッカーに押され壊滅している。
いったいどこに希望をみいだせというのか?
114 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:33:44.45 ID:N6Prl318O
>>95 16億の価値ある選手にしょぼい金額でオファー出したチームがあったな
ここに早く専スタ建てろとアピールしてます
116 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:34:32.81 ID:XIDvuAkD0
月に1回しか使わないから、サッカー場は土地の無駄と言われてるんだよな
ド田舎の僻地にいいでしょ
117 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:35:06.29 ID:uaBVngtY0
ウリノスの主力
37歳 なんとかいう外人
35歳 中村
35歳 ウハウハ
野球より老人w
んぷぷぷぷp!ww
118 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:35:30.48 ID:TXS9gCxQ0
まぁナベツネ次第だろ
ナベツネが寿命全うしたら一気に野球とサッカーの立場が入れ替わるだろう
ナベツネの後釜がいないからな
119 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:35:54.01 ID:OSHZJaoE0
ヤキブタの歴史年表じゃ、今頃、中国くらいは制覇している計算になるのだろうが、
まったく現実は逆でサッカー天国。
アジアのどこに野球をしている国があるというのか?
WBC?観客3人の不人気大会。
120 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:35:57.37 ID:q6wru5LoO
121 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:36:26.75 ID:uaBVngtY0
マイナー競技の優勝したこと無いマイナー球団のエースの年俸>>>>4倍>>>ミランの10番の年俸
がははは!
122 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:38:21.83 ID:OSHZJaoE0
ナベが死ねば全スポーツの敵役になるのが野球。
そして最後に首を討ち取るのがJリーグ。
野球以外のスポーツはすべてJリーグの旗のもとに集まる。
馬鹿だよねここに人集めて
じゃ建設費の安いイベント広場にしましょうってことになる
125 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:39:46.55 ID:OSHZJaoE0
はっきり言えることは日本の国で野球というものが中心になることはないということ
は断言できる。
127 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:41:28.62 ID:HVhFua8k0
カープはCSに初挑戦、サンフレッチェは優勝
めでたい事が続いたんだから広島県民は仲良くしろよ
童貞捨てたらやりチンになった
そんな印象を広島から感じます
129 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:43:57.40 ID:qVo0x0eE0
20億踏み倒したばかりで、視聴率1%叩き出したばかりで
税でスタジアムよこせと粘着
こんなキモすぎるものみたことないwww税リーグwwwwwwwwwwwwwwwwww
130 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:43:57.45 ID:q6wru5LoO
>>122 なんかJリーグを過大評価してるようだが、数多い娯楽コンテンツのひとつに過ぎないしそれで構わないっしょ
>>91 できて20年って施設の年数の問題じゃねえわキチガイ
元々は周囲に何もないところで、いくらでも駐車場があったから2万入ってもさばけていたのに
今は周辺が宅地化して駐車場も無くなり、アクセス道路が周辺住民の生活道路でもあるために
毎回試合日は渋滞が起こる状態なのが何より問題なんだよ
道路整備のために数百億投じるか公共交通のいいところにスタジアム新設するかどっちかだ
>>91 旧市民球場の前の球場のこと知らねーだろお前
>>96 修道卒業生として聞き捨てならんな(`・ω・´)
>>127 煽ってるのどうせ広島の奴じゃねーから。
何で焼き豚が発狂してるんだ
134 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:45:22.24 ID:FPTHr8oz0
>>130 2ch以外の掲示板が繁栄しないのと同じで
この国は一極集中させることしか知らないからなw
>>127 広島県民は元々野球もサッカーも戦ってない
戦ってるのは事情を知りもしないネットのひきこもりだけ
136 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:48:09.41 ID:q6wru5LoO
137 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:48:28.46 ID:awfOn1Fj0
広島の焼き豚市長は参加したんだろうか?
138 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:48:33.71 ID:OSHZJaoE0
もし本当に野球が人気ならとうの昔に野球中心のシステムになっているはずだ。
だがどうだ、まったくの逆で反乱が起こっている。昔ならその強大な力で抑え込めたが
いまやJリーグに太刀打ちできない。力関係ではすでにサッカーが上回っている。
ナベが死んだ時に開戦の火蓋が切られ野球殲滅作戦が本格化する。
139 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:48:47.99 ID:/4OXHsEkO
140 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:48:58.28 ID:qVo0x0eE0
20億踏み倒したばかりで、視聴率1%叩き出したばかりで
年に20日使用するために
税でスタジアムよこせと粘着
こんなキモすぎるものみたことないwww税リーグwwwwwwwwwwwwwwwwww
死んだ方がいいキチガイがコピペ始めた
ID:OSHZJaoE0
こういうのもキモい
カルト宗教にハマってんのかお前ら
144 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:51:32.77 ID:OSHZJaoE0
そもそも原爆を落とし、数十万を焼き殺した敵国の競技をベタ誉めする精神的キチガイ。
日本人ではない。野球支持者こそチョンである。
市民球場跡地に?
カープ追い出してサッカー専スタはできるわけないよ
146 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:53:23.55 ID:qVo0x0eE0
これでドヤ顔の税リーグww
大人気とやらの柿谷と優勝チームの視聴率www
*1.4% 2013/11/23(土) 14:00-16:00 NHK Jリーグ中継2013「セレッソ大阪×サンフレッチェ広島」
優勝決定戦(未遂)
視聴率低すぎてデータ出ないww
**.*% 2013/12/07(土) 15:20-17:40 NHK Jリーグ中継2013 最終戦「川崎フロンターレ×横浜Fマリノス」
147 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:55:07.24 ID:FPTHr8oz0
>>130 娯楽は多種多様だが
日本のプロスポーツ界では大変動が起こってるんだよ
修羅場だね
金の無駄って話だと、最初の一番良かった頃でさえ2万5千来ると問題発生しまくりだったぐらいのアクセス道路しかない土地に
公称5万人収容のスタジアムおったてたバカはちょっと責任問われた方がいい
150 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:56:40.65 ID:q6wru5LoO
>>144 お前は、第二次世界大戦時の人間かよwww
>>145 その認識がそもそも間違ってるんだけど。
カルト宗教にハマってる方々はもうちょっと調べてくれねーかな。
野球が好きならサッカー嫌い、サッカー好きなら野球が嫌いってそのガキっぽい二極論いい加減なんとかしろよ。
152 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 21:59:01.73 ID:q6wru5LoO
>>148 てか、エディスタはもともとサッカーのために建てたスタジアムじゃないっしょ?
>>105 税金注入?
何の話だ?
市の予算見たがそんなものは載ってなかったぞ
10万くらいの細かい補助金まで載っていたが
まさかあの捏造コピペ信じてるのか?
>>152 アジアカップ、アジア大会、広島国体の3つのためだね。
その3つ以降のことを考えてない広島の行政のせい、と言われれば反論しようがないんだけどね・・・。
陸上競技にしても、ビッグアーチほどアクセス悪くない観音のコカコーラスタジアムがあるのでビッグアーチはサンフレ以外ほとんど用途がないのが実情なんだわ。
155 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:03:17.50 ID:TpiiRDNQO
BA潰せば維持費の数億円がかからなくて済む
>>131 なんでその二択なんだよw
都合のいいことばかり並べてんじゃねーよ馬鹿
月に一回か2回のことだろ
それが我慢できないというならサンフレ潰せば済むじゃん
それが一番金かからない
157 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:03:49.51 ID:n7b6dXpr0
焼き豚ってJリーグのスレが立つ度に発狂してるよねw
158 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:04:04.49 ID:qVo0x0eE0
2部に落ちずとも20億踏み倒すレベルで
20日使うのに
一等地にスタジアム作るって
自分では絶対やらない自爆行為だろwwwwwwww
さらに税踏み倒す気満々にみえるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
160 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:05:43.46 ID:FPTHr8oz0
>>157 マジで野球の終焉を感じる
プロ野球の最大の屋台骨の一角である関西からサッカーのスターが
バンバン誕生してる
一方阪神のスーパースターはバットを振らない鳥谷w
阪神はもう柱が腐りきってるでかい建物と同じ
一気に崩壊するだろう
>>154 ぶっちゃけて宮城スタの次ぐらい(ってことは日本でも2番めか3番目ぐらいに)にバカなスタだと思うわ
交通以外にもデザイン優先で使いにくいとか、屋根があるのに雨が降り込むとか
そもそも立地的に天気が変わりやすいとか、広島なのに雪降って閉鎖したりするとか
162 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:09:20.42 ID:eQn5CfDZ0
いよぉー
604 名無しさん@恐縮です 2013/12/04(水) 12:00:29.36 ID:E7s0PAtL0
先週末の視聴率
福岡のマラソン 11.8%
女子ゴルフ最終日 7.8%
女子ゴルフ3日目 7.2%
男子ゴルフ最終日 7.0%
男子ゴルフ3日目 5.2%
競馬(G1) 5.0%
柔道 4.5%
プロサッカー日本一決定試合(未遂) 3.5%
ようは専門番組すら存在しない駅伝、柔道にも負けるようなドマイナー不人気コンテンツなんだよJリーグなんてね
>>161 広大移転、空港移転と並ぶレベルの負の遺産だからな・・・。
お前が言ってくれてるその貧弱なアクセスの上に駐車場潰し続けて、去年の優勝決定試合で試合に入れなかった客が続出とかホント終わってると思う。
しかも50000人のスタのうち32724人でな。
165 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:13:56.18 ID:q6wru5LoO
ふと気づいたが、今年はこの報告会だけでパレードはやらないの?
166 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:13:56.40 ID:Cr746lQK0
>>59 そもそもサンフレッチェのホームタウンは広島市なのに、なんで広島県全体の野球球技場を挙げたの?馬鹿なの?
サカ豚はこういう卑怯な手を使って印象操作をするから他のスポーツから嫌われるんだよ
167 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:14:18.93 ID:n7b6dXpr0
>>160 もう野球は詰んでるからね
サッカーに八つ当りしたくなる気持ちも分からなくもない
>>165 まだ天皇杯が残ってるからね。
去年はその・・・今ばr・・・うっ頭痛が・・・
169 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:16:25.06 ID:qVo0x0eE0
踏み倒し男 「おまえはつんでる」
キモすぎるwwwwwwwwwww
170 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:16:39.81 ID:q6wru5LoO
>>166 あー、その手のレスは「カープは広島県全体がホームだから」って返しがくるよwww
171 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:17:35.94 ID:ou8n8FA20
>>13 前列左から森保、商工会議所会頭、市長、県知事、サンフレ久保会長、寿人かな
172 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:19:29.06 ID:oqChC3skP
>>159 個人で顕花や黙とうをすることを否定したわけじゃないよ
173 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:20:54.07 ID:n7b6dXpr0
>>166 どう見ても他のスポーツから嫌われてるのは野球です
ありがとうございました
174 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:21:10.88 ID:qVo0x0eE0
175 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:21:23.92 ID:c3q+mmEH0
いいから競輪場跡(予定)に作っとけや
そこ以外なし
176 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:21:52.24 ID:q6wru5LoO
>>168 天皇杯も獲る気なんだ。
大分も負けてられねぇな、借金返済の足しにしたいしw
177 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:22:31.85 ID:vTgwrHKVO
カープってリーグ連覇したことあるの?
最後にリーグ制覇したのいつ?
178 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:25:43.46 ID:II11aaYeO
市民球場跡地の狭さでどの程度収容のスタジアムがができるんだ?
>>176 そりゃここまで来たらどこも取る気マンマンでしょw
リーグも終わってるしね。
広島の場合、市長の去年の宣言では「3回優勝したらスタ建てる」なので天皇杯獲ったら一応3回優勝になるのよ。
>>177 最後の優勝は1991年。この頃のカープはホント強かった。
日本シリーズ優勝は確か1984だっけな。いつか忘れたけど連覇もしてる。
180 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:27:24.09 ID:lfm5C9RG0
広島は16年ぶりのAクラス
次のAクラスも15年後だな
優勝は75年後
181 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:31:00.38 ID:qVo0x0eE0
毎年カンパ、増資というタカってる大分と広島の違いがわからない
赤字だしまくってるマリノスもつぶれると思うと笑えるw
182 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:32:46.20 ID:FPTHr8oz0
広島はなにげに強いプロスポーツチームを作るのが上手い
広島カープもFAの無い強いチームの時は半端無かったわ
183 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:33:50.08 ID:c3q+mmEH0
競輪場跡ほどいい場所ないよな
1周400mあるから余裕でフィールド収まってさらに現バンクのとこまで客席も増設できるわ
競輪場には宿舎も備えてるからそこに両チームの選手泊まらせておけばいい
アクセスも最高
片道たった150円
こんないい条件ないぞ
競輪場跡じゃやだやだって言ってる奴は物を知らなさすぎる
広島って一つの県としてはかなりのポテンシャル持ってるよな
すぐ傍に大都市があるわけでもないのに
185 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:37:14.87 ID:q6wru5LoO
>>183 市民球場跡地に建てる時の最大のネックが収容人員だよね
広島は高校サッカーも高校野球もまぁ強いからな
188 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:40:57.79 ID:qVo0x0eE0
もはや広島のイメージは税リーグと心中する勢いww
ところで現在の旧市民球場跡地はどうなってるの?
フェンスで囲われた単なる空き地なの?
190 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:47:48.36 ID:hb7YQTjl0
天皇杯生き残り、鞠を除いてJ2臭が染みている件について
191 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:51:10.01 ID:+qHBxSHR0
建てろ建てろとJヲタが騒いでるけど
肝心の県民の意見はどうなってるんや
192 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:52:45.43 ID:zneCXUaXO
広島と大阪のサッカーは個性的で好きだわ
193 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 22:54:06.13 ID:1pm/Y6wP0
誰も知らないわwwwwwwwwwwwwwwwwww
前県梵>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Jの年棒だろwww
194 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 23:00:20.93 ID:D/Pao2rX0
パレードは怖くて出来ないもんなw
専スタって儲かるの?
2週に1回しか出番ないんだから
建設費・維持費考えれば赤字じゃね?
196 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 23:05:15.90 ID:D/Pao2rX0
>>191 県民の意見、総意を公言すると、Jオタに袋叩きにあって謝罪に追い込まれる
市長wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
東洋工業だって専売公社だって世良高校だって広商だって
強かったんだぞ
>>195 北九州の例のブツだと、使用料で償還どころか毎回満員になっても赤字が1億ぐらい出るらしい
>>195 そら北九州市民も気軽にプロスポーツの興行を観たいやろ
201 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 23:25:09.54 ID:ou8n8FA20
サンフレはまだ天皇杯で優勝がない(準優勝4回)が
前身の東洋工業も含めると優勝3回準優勝10回という
ふざけた成績になる
202 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 23:26:07.93 ID:sYiVx6Ey0
アジアで優勝したら建ててもらえば
>>199 これレトリックで
実際とにかくチケットが売り切れ続ける
ようなチームが出てきたら、スポンサーはバンバン尽くし
周辺経済も異様に活気づくから電卓上の赤字などすっ飛ぶ
Jリーグって優勝多すぎなんだよね。日本一に色んなチームがいっぱい
なって結局は最後はじゃんけんで本当の日本一決めてもらうんだろAKBに。
205 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 23:30:12.73 ID:q2rq7jqm0
専スタなら、入場料収入以外に色々収益あるんじゃねーの?
207 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 23:33:58.66 ID:S5G2q8ArO
こう言うことするからウザがられるんだよ
スタだけで採算取れないならショッピングセンターを併設しようと言うのが世界的な流れなのに
土地が狭いならほかに作った方が良いんじゃないか?
広島がJ2落ちしたのは何年前だったか
俺も年取ったな
>>185 市民球場跡地に建てたら建てたで
今度は手狭だの代表戦ができないだの言い出しそうなのがなあ・・・
アクセスガー立地がー見易さガー屋根ガー天然芝ガー等とうるさすぎる点といい
こういう意趣返しとも取れる(&野球に対する征服狙い的な)態度とか
広報によるオフレコ拡散とか印象悪すぎ
>>200 福岡ドームまででも博多の森まででもそんな遠くないじゃん
テレビも福岡(市)と一緒だしその辺は妥協しなよ
このままじゃアビもギラも共倒れになるよ
北Qあたりがサッカーで、もっと盛り上がってくれたらな〜
サンフレと近くで競うクラブチームが無いんだよな〜
岡山とか全然だし
214 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/14(土) 23:51:45.94 ID:OSHZJaoE0
少なくとも野球の投資するよりはるかにマシ
野球=斜陽産業
>>211 遠いやん
なんで博多のチームを応援せんとあかんの?
>>215 2chでネガキャンするのだけが生きがいの池沼ニートは
今は同じ県でも旧国法で別の国だと住民感情的に他所という意識が高いって
中学レベルの授業を覚えているか、社会人として生活していれば当然分かるはずの常識が
全く理解できないからしょうがない
だから仕事につけない
ちなみに旧国名は廃止の布告がなされてないので法的には現役だったり
いまでも法令の条文に同名の地名を区別するために書かれたりする
豆知識な
>>5 原爆ドーム&平和記念公園が道路挟んだ向かい側だから行かないほうがどうかしてる
>>54 地目は公園だからスタジアム自体は問題無い
問題があるとしたら「公園」とは認められない商業施設などを併設した場合
>>77 公共交通機関の利用を促すにはこれ以上の立地はない
現在のエディオンスタジアムはアストラムライン以外では行きづらい上に、他の都市では当たり前に出来る乗り継ぎが出来ないアストラムラインへのアクセスは最悪
県庁、バスセンターの向かいにあるそごうのすぐ裏だから市内全域からの集客が見込める
宇品は広電が集客したいからってのが見え見えだが広電の輸送能力はバス込でも低いので市内が渋滞する
週末に出かけるにしても郊外からでは遠い
百歩譲っても市民球場跡地の北にある中央公園だな
基町アパート潰せばいいのに
アクセス面がいいとこなら即刻建てるべき。
アクセス面が悪いところならやめるべき。
もうスタ建設の条件ははっきりしてる。
>>163 3.5%も取れたんだ、すごいじゃない。
真の日本一はゼロックススーパーカップ覇者でいいんだよな
222 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/15(日) 02:14:24.33 ID:O1jayj+Z0
>>131 それぞれが自動車で行くのが間違い
バス送迎でもしてろよ
電車アクセス利用促進なら競輪場跡地でもよくね?
>>221 ゼロックスは2008年に天皇杯準優勝して鹿島相手に勝ったじゃんw
2013も柏に勝った
>>221 ゼロックスは2008年に天皇杯準優勝して鹿島相手に勝ったじゃんw
2013も柏に勝った
226 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/15(日) 02:21:46.68 ID:wfLIsM0o0
連投ごめん、、、、
>>163 ゴールデンで5.1よりはましなんだよなぁ
230 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/15(日) 07:02:45.74 ID:qPgS40FFP
231 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/15(日) 07:06:13.85 ID:xc3vBeltO
東北ステマにかき消された優勝だったな
233 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/15(日) 07:50:26.66 ID:kaOLvyzF0
234 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/15(日) 07:58:38.25 ID:m/f/Fv+d0
>>67 カープは市民球団だから、親会社がないから税制優遇はないよ。
>>211 遠いやん
なんで博多のチームを応援せんとあかんの?
237 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/15(日) 18:47:29.93 ID:mPeaRXl60
二位じゃ駄目なんです
238 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/15(日) 20:12:36.91 ID:tVQnaN0F0
カープは視豚が喚き散らす、親会社補填とか赤字垂れ流しとかとの対極にある球団だからな。
連中も叩き方に苦慮してるのが分かる。
240 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/16(月) 08:14:43.06 ID:6qrJj3Jl0
二連覇おめでとう、サンフレッチェ
街の象徴としてのクラブとして、良い歴史を歩もう
241 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/16(月) 15:37:28.76 ID:ewB8EfD70
うらやましい
243 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/17(火) 00:36:17.19 ID:4IomYUpP0
244 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/17(火) 00:42:06.84 ID:aVk7gY1zP
245 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/17(火) 00:55:14.54 ID:IC5AmL+tO
広島と言えばもうサンフレッチェだな
246 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/17(火) 00:56:14.28 ID:f6QjrVGX0
>>218 都市公園法で21000平方メートル程度のものしか作れない規制あり。
また、商業施設との複合化も都市公園法で無理なんで、
今中央公園内にある公共施設との併設以外は無理。
図書館や子供科学館などとの併設が現実的かどうかだけ。
原爆ドームのバッファゾーンに一部かかるため、この部分の対策が必要。
高さもあまり高くしすぎると、イコモス日本委員会からの突っ込みも想定。
よって立ち見いれて25000人程度になりそうなんで、浦和戦なんかだと
あふれかえる。そうなればエディオンスタジアムとの併用も考慮しなきゃ。
そうなれば、現状の交通状況改善が2重投資になる。
宇品線が残っていれば宇品で何も問題なかったのにな
別に25000人程度でも客単価高くできるから問題ないし
NFLでも英プレミアでも、スタジアムに入れない人がいるから放映権料が高騰してるわけで
Jだと桜が今までのスタより小さいスタで客単価あげて増収に成功してる
極端な話、浦和戦は見に行けないなら地元放送局で放送すればいい
どうにか離れた場所に駐車場を確保してバスのピストン輸送でもやるってなら
1年に1度か2度ぐらいはできるかもしれんが、そこまでしてあんな欠陥施設使う必要ない
都市公園法がなんたらが思い込み
25000人の施設はサンフレッチェしか使わないってのも思い込み
(鳥栖の例を出されていたが、そうでなくても15000〜25000ぐらいの施設は学生の大会でも以外に使いでがある)
高さ制限も思い込み
何もかも思い込み
249 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/17(火) 02:14:56.03 ID:kaBW2n5R0
250 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/17(火) 09:20:08.85 ID:QUrNd8LYO
>>248 思い込みじゃなくて法律で明文化した規制だぞ
そういう安易な小泉ゴッコしか思い付かない時点で、第一球技場改修で身分相応だなw
251 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/17(火) 09:26:20.30 ID:pgYdE2bV0
>>250 市が規制クリアで建てられると証言しているんだから大丈夫だわ
252 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/17(火) 09:42:46.74 ID:zz4vyW0nO
まあ、いずれ新スタジアムは建設されるだろうけど先の長い話よ(´-`)
問題はいつ決まるか分からない状況でサンフレが強さを保てるかどうか。
中途半端な成績に終わればスタジアム建設話は立ち消えになりかねんからね。
あと、カープのBグラスも願った方がいい。
とにもかくにもサンフレは優勝しなければ地元メディアにBグラスのカープよりも取り上げてもらえないから来年も優勝よろしく!
そういう意味ではBクラスのカープの扱いの良さは異常!?
253 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/17(火) 09:44:00.20 ID:4D6FBort0
楽天はすごい報道されたけど
広島優勝しても何の報道も流れないね
どうして?2連覇って凄いことでしょ?
254 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/17(火) 10:11:09.86 ID:Q3z9DVES0
湘南戦行ったけど面白かったな
1点取られたらドローで優勝おじゃん
スリリングな後半だったわ
255 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/17(火) 10:40:16.79 ID:goRbqtC3O
塩谷が言っていたのは広島は野球もサッカーも同じように
見てくれる素晴らしい街だ
ってことだったけどね
まあマスゴミと行政はそういうのを理解していないらしいがね
256 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/17(火) 18:34:25.37 ID:utef2Vud0
>>旧市民球場跡地で優勝報告会 サポーター1万3000人と喜び分かち合う
跡地で報告会をやったのであればその時
「この場所に新スタを建てた〜〜い」と選手の誰かが叫べばよかったのに、、、
257 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/18(水) 08:56:30.04 ID:1mTL2zNN0
>>251 各種規制から25000人程度まではできるよと言うだけ。
今のサンフレや県サッカー協会案では商工会議所移転後に建物建てて
商業施設にする荒業もやってるからね。
>>253 自力優勝が消えていて、マリノスの負けでないと優勝がありえない
状況だから。マリノスが負けての段階でニュースにしにくい。
ぶっちぎり優勝のほうがしやすいのよね。
昨年は首位での優勝だったから。
フクアリぐらいのサイズのスタジアムを作るのは面積的に不可能なのですか?
フクアリは1万5千しか入らないから余裕で収まる
根本的に球技場は陸上競技場と比べると同じ収容人員当たりの面積で1/3程度で済む
フクアリなんか横酷のグラウンド部分に収まってしまう
まああれは横酷のグラウンド部分が特殊で、普通メイン競技場とは切り離して周辺に配置する
投擲場とか跳躍競技施設なんかのほとんどを入れちゃってるからでもあるんだが
260 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/18(水) 09:34:32.76 ID:BIKYOLR70
>>258 可能。と言うかその程度のものしかできない。
261 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/18(水) 09:39:29.90 ID:vCBE8eI1i
優勝報告会に13000人じゃ新スタは必要無いよな
1万3000w
新スタもせいぜい2万規模でいいな
せいぜい2万5千収容程度のスタジアムしか出来ない敷地の
それも立入禁止区画が結構ある状態で1万3千だが
キチガイのネットゾンビは人を集めるのに4次元空間でも使えるのか
しかもわざわざ自演するキチガイ
死ねよキチガイ
なぜもっと広い場所でやらなかったか?
人が集まらないのが分かってたからw
266 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/18(水) 09:50:35.16 ID:2pMwreZj0
また焼き豚の発作か
>>261-262みたいな2秒でこいつ全然知りもしないなってバレるレベルの誹謗中傷を書く奴って
自分で好き好んで訴訟リスク上げてるだけの頭の弱い自滅志願者にしか見えないんだけど
黒バス事件の犯人の類
268 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/18(水) 11:31:56.53 ID:KRgB6RW80
3連覇しようが広島市にはお金は無い! 以上www
269 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/18(水) 11:33:54.62 ID:bT5IhEeQ0
え、たった1万3000人?
立地が良けりゃ毎試合満員ってのも眉唾だなこりゃ
焼き豚必死すぎるだろwwwwwwwwww
連覇するし戦術も現代的なのに毎回選手いなくなるって・・・
クラブに問題ありすぎなんじゃないか?
272 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/18(水) 11:52:30.18 ID:D0Gc1Dkc0
こう言っちゃなんだが、たかだか報告会で13,000人はすごいな
サカ豚は被害者意識の塊
馬鹿を指摘されたキチガイの焼き豚がID替えながら涙目で発狂中か
275 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/18(水) 12:32:24.70 ID:DAqS3L5g0
>>271 野球同様の貧乏球団。
貧乏ゆえに各チームの半レギュラーを一人前に鍛えて連覇。
選手のスカウト眼は高いからこそ。
往年の広島カープと一緒。
ただ、古い球場でがんばり続けたカープと異なり、Jクラブライセンスという
魔物で急速に変えざるを得ない状況のサンフレにはちょっと同情すべきかと。
100年計画であったJリーグが突然海外トップリーグ並みのことをしなきゃいけない
というのがそもそもなんだけどね。
276 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/18(水) 12:39:03.21 ID:j+oOHkoJ0
すごいなサンフレ
どうやったんや
277 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/18(水) 13:33:44.31 ID:D0Gc1Dkc0
278 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/18(水) 13:40:47.35 ID:CML9Jo2lP
これはもうこの場所に専スタ建てるしかないだろ。
市長は土俵際まで追い込まれたな。
サンフレッチェは貧乏と言うより、過去のいい加減な経営のツケを払っているところ
280 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/18(水) 14:20:04.40 ID:y/aD2ONN0
そこにスタジアムたてちゃえ たてちゃえ
新しいスタが欲しいと言うか、今のスタが糞過ぎるので逃げたいと言うのが
正解なのでは?と年1で広島遠征する他サポとしては思う
何せ、こんなスタジアムは嫌だ!的な要素しか無いんだもんw
空港から遠い、JR駅から遠い、街の中心地から遠い、しょぼいモノレール、道路が一本道
周りに飲食や遊べるような場所が無いので行きも帰りも時間をつぶせない
空き地は無いので駐車場は郊外スタにしてはやたらと狭い
スタジアムがちょっとした山の頂上にあるので登山を強いられるw
スタジアムはとても立派な陸上競技場なのでピッチが遠い、屋根は無い、スタンド傾斜が
緩いので臨場感なんて皆無、風ビュービュー吹いて寒い
収容人数は多分4万は入れそうなのに、2万弱で行きも帰りも車も人も大渋滞してたw
上記に関連してけっこう観客いるのにスッカスカなスタジアム風景
ホント夢のスタジアムだよ、悪い方でw
282 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/18(水) 14:47:59.84 ID:D0Gc1Dkc0
確かにそんな最悪の状況にもかかわらず結構集客してるしな
中心部の立地の良いところにキャパ4万人くらいのスタジアムがあれば、
少なくとも5割増しくらいにはなりそう
283 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/18(水) 14:53:53.65 ID:mpeMfX3/O
284 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/18(水) 14:57:06.85 ID:2gHc5mgv0
福山に移転すれば、サポーター獲得できる
285 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/18(水) 15:01:54.58 ID:PDh6KH320
つい2年前に99%減資してもらった分際で、税金で市内の一等地に自分たち専用の大赤字確定スタジアムを建てて下さいとかアホか
しかもなんでパブリックビューやら優勝報告会を旧市民球場跡地でやってんの?観音でやってろよ
朝鮮人並の既成事実作りやタカり体質もいい加減にしろと
286 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/18(水) 15:03:45.09 ID:sUjxp2bo0
仙台市 人口 106万人 優勝報告 21万人
広島市 人口 118万人 優勝報告 1.3万豚(笑)
野球の1/16かよwwwwwwwww
そりゃあスポーツニュースで取り上げられないわけだわ
>>286 キチガイのお前のキチガイ報告に集まってくれるのは誰だよキチガイ
自慢するなら自分のやった業績だけを自慢しろキチガイニートヒキコモリの税金泥棒
今すぐ死ね
289 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/18(水) 18:22:07.71 ID:axfn7iB/0
>>282 40000人キャパだと中央公園は無理。今の沼田よりましだけど
アクセスがよくない観音や宇品で決まってしまう。
サンフレは25000でもいいから中心にほしいと言うことだけ。
ただ、市が管理する公園なんで市がお金出すのを渋っている。
というか、費用対効果の問題と、既設の広域公園第一球技場でアマチュア関係は
とりあえず問題がないからね。まあ、球場跡にできれば、全広島決勝と高校予選決勝ぐらいは
使うかも。
アマチュアもアクセスのいい方使うだろ
どうしてそういう当たり前の発想が無いんだろう
ああ、ヒキコモリか
291 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/18(水) 18:51:31.47 ID:D0Gc1Dkc0
>>289 > 40000人キャパだと中央公園は無理。
専門家が4万人規模は無理って言ったのかな?
> サンフレは25000でもいいから中心にほしいと言うことだけ。
2万5千でもいいからってサンフレが言ったの?
サンフレッチェは跡地に3万人規模のスタを想定してたような気が
毎日わざわざサッカースレに来てデタラメと妄想並べる根気でもっと自分のためになることをすればいいのに
293 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/18(水) 19:06:54.05 ID:lSBuRg0uO
駅から歩いて行けてなんの問題もないスタじゃん。
車で行く前提ならそれこそあんな市内ど真ん中に作ったら渋滞で目も当てらんなくなるぞ。
294 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/18(水) 19:17:50.38 ID:D0Gc1Dkc0
>>293 市内ど真ん中って「広島カープの球場の跡地に建設する」という話なんでしょ?
広島カープの球場だった時代は、試合の日は毎日大渋滞して、駐車場の確保も難しい状態だったの?
まず、そこを教えて欲しい。
もしも広島カープの試合の日に渋滞が大丈夫だったなら、サンフレッチェでも大丈夫なんじゃねーの?
普通旧市民球場跡地に行くなら公共交通機関使うわな
297 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/18(水) 19:58:42.07 ID:lSBuRg0uO
広島市は構造上川に囲まれて渋滞がひどい。
298 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/18(水) 20:07:09.88 ID:7pGyCdPg0
>>291 40000人規模は球場跡地は物理的に無理。
今の計画案でも商工会議所ビル・PL教団広島中央教会・護国神社駐車場の
移転が前提。(この3つは都市公園外で民有地。基本的には換地もしくは購入)
商工会議所は移転には同意しているものの、交換地が未定なんで動けない。
原爆ドームバッファゾーンの兼ね合いもあって、話が進んでいる。
PL教団と護国神社駐車場はまだ正式に移転が決まっていない。
護国神社駐車場は換地ではなく売却になる可能性もあり、これはこれで
コストアップの要因になるかと。
原爆死没者慰霊碑に献花、黙とうする絵を世界が見てるんだよな
サッカーでしかありえないアピールだ
300 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/18(水) 20:13:02.76 ID:+aQhcn2e0
報告会へ行ってみたけど面白かった。
クイーンのWe are the Championが流れてきたときには感動した。
スタジアムの話になってるの?
カープとサンフレッチェじゃ球場使用料が1桁違う。
ネーミングライツも1桁違う。
マツダスタジアムは使用料で建築費償却、命名権で維持管理補修費用が出るの。
サッカースタジアムは税金で支えない限り建築も維持も出来ない。
いくら世界的にはサッカーが人気があり巨大ビジネスであろうとも、
日本では野球最下層のカープの収入よりもJリーグ最大の収入があるチームの方が収入が少ない。
それが日本における野球とサッカーのビジネスの差。
焼き豚必死必死w
>>302 現実にサッカースタジアムは採算取れないよ。
反論ある?
負け犬のキチガイ発狂中
>>303 大阪ドームで大阪市が莫大な損失を被った件は?
反論なんてこのスレをちゃんと読めば書いてあるよキチガイ
広島人でもなく、どうしてこの場所かの理由も見ず
仕事もせずにう毎日ネットで嘘とデタラメ並べて戦ってるキチガイは社会に不要だから今すぐ死ね
307 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/18(水) 22:32:18.45 ID:u47uCCXK0
広島はみんなカープもサンフレも応援しているから羨ましい
>>31,5,35,49,54,55,64,71,74,81,91,95,117,129,140,185,230
日本の造船業を瀬戸内の人々の営みをディスる愛媛VANK
死ぬのは愛媛女を切らずにスーツケースに詰め込む愛媛VANK
広島や香川や徳島や高知や本田がサッカーで結果を出すと、連帯感は無いが寄生してステマする愛媛VANK
神木や仏像、文化財を盗む文化組織がある愛媛
愛媛VANKも自己愛媛性人格障害かな?気持ち悪い
日本からDASH村を盗む愛媛VANK
日本人であり横浜FM所属の斉藤学を同胞認定する愛媛VANK
カビ入り水いろはすみかんで愛媛みかんを押し付ける愛媛VANK
愛媛VANKはパクと長友の養護だけしとけ
>>305 採算を考えず過大な箱物作ったからだろ。
マツダスタジアムは採算を考えて設計している。
サッカースタジアムが採算取れない反論にはなって無いな。
>>306 ほほう、どこに書いてある?
複合施設の場合は市民球場跡地では無理だからな(国有地)。
飛行場跡地に複合施設なら賛成しても良い。
文句があるなら現地でプラカードでも上げとけよ焼豚
311 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/19(木) 09:48:15.14 ID:v1yT+aN70
パブリックビューイングへ行ったけど楽しかったわ
ゴールした後に選手の名をみんなで叫ぶやつとか
>>310 焼豚とか気狂い用語使う奴に反論してもあれだけどさ、
別に文句なんて言って無いよ。
問題点を上げているだけ。
サッカーファンにこの問題点はどうするのってね。
問題点がそこじゃないって理解できないのがド低能
サッカーファンは聞く耳持たない人だというのは良く分かった。
議論が成り立つと考えたのが間違いでした。
316 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/19(木) 15:13:13.43 ID:Ezq3b9zs0
楽天・仙台市 人口 106万人 優勝報告 21万人
サンフレ・広島市 人口 118万人 優勝報告 1.3万豚(笑)
野球の1/16かよwwwwwwwww
そりゃあスポーツニュースで取り上げられないわけだわ
317 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/19(木) 15:15:16.49 ID:28iokUY9P
>>315 議論をする気もないキチガイはお前だキチガイ
死ねよキチガイ
319 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/19(木) 17:32:02.55 ID:WrmzWkUy0
>>298 中央公園のことを聞いてるのよ、こっちは
あとサンフレが2万5千人でもいいからって言ったのかどうなのかも
基本的な話として
1 旧市民球場跡地という交通の便はいいが規制だらけで使いにくい土地があり
2 周辺住民含む広島市民の多くは「人が集まる施設」「賑やかになる施設」を希望している
一方
3 現在サンフレッチェがホームにしているエディオンスタジアムはいろんな意味で欠陥だらけ
4 特に周辺が住宅地に変わったことによる試合日の周辺道路の渋滞は深刻で、周辺住民からも出て行ってくれ状態
1・2と3・4の要素が揃った時に、旧市民球場跡地に球技場をっていうのは当然出てくる案で
旧市民球場跡地に球技場が作られない場合
5 もっと交通の便の悪いどこかに球技場が結局作られる
6 市民球場跡地には、人が集まらない、地域住民が望んでいない施設が作られる
321 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/19(木) 20:06:35.16 ID:Ezq3b9zs0
サカぶーおらおら出て来いよwwwwwwww
楽天・仙台市 人口 106万人 優勝報告 21万人
サンフレ・広島市 人口 118万人 優勝報告 1.3万豚(笑)
野球の1/16かよwwwwwwwww
322 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/19(木) 20:19:12.70 ID:oBsUDucf0
色んなスレで見かけるがこいつビョーキだろ
323 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/19(木) 20:40:36.50 ID:Ezq3b9zs0
サカ豚すっとじすぎるwwww
>>320 市民球場無くなった後は紙屋町寂しくなったからなー
土曜日がメイン開催であるJリーグでもくれば試合終了後賑わうんだろうし
325 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/19(木) 21:56:24.75 ID:vnZ9qQQsP
競技こそ違うが、スタジアムが建つことで市民球場の魂も受け継がれるしな。
公共交通の便のいいところに作られた中規模の球技場なら
ベストアメニティみたいにアマチュアその他が年50-80日くらい使ってくれることも計算できるしね
327 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/19(木) 22:36:13.23 ID:o9BT7TY70
328 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/20(金) 00:23:02.98 ID:PUORvOxT0
サカぶーおらおら出て来いよwwwwwwww
楽天・仙台市 人口 106万人 優勝報告 21万人
サンフレ・広島市 人口 118万人 優勝報告 1.3万豚(笑)
野球の1/16かよwwwwwwwww
コピペだけど球技場だと相当コンパクトにできるんだな↓
『ガンバ新スタの使用面積が、現陸上競技場の使用面積より小さい件! 』
ガンバ新スタジアムは
横210M、幅160M (4万収容)
一方
万博陸上競技場を今計測したら
横約220M、幅約190M (2万1千収容)
収容人数倍なのに、あんな2万の陸上の方が面積でかいのかよww
これだったら、2万のスタジアム作るなら
専用スタで、余る広大なスペースを駐車場やテニス・フットサルスペースにでもしてビジネスした方が
陸上兼用にするより儲かるんじゃね?
まじで、陸上を使うのは維持費どうこうっておかしいんじゃないの?
4万の専スタより2万の陸上の方が使用面積でかいっておかしいだろww
330 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/20(金) 00:43:07.05 ID:PUORvOxT0
>>329 サカ豚養豚場は全て赤字だよ。
個人貸しのテニスコートやらフット豚場なんて大して金取れないだろ
税りーぐが全然金出さないのが悪い
331 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/20(金) 02:08:23.07 ID:sx5EgeNX0
アマでも草野球でも使える野球場と違ってサッカー場はプロ専用にしちゃうから、
ホントに2週間に1度の試合だけで稼働率が悪すぎる。イコール赤字だし
直前10レスも読まずに脊髄で書き込む基地害焼豚
稼働率稼働率と言うが、それが良ければいいわけじゃない
年間で収益をどれだけあげるかの話だから
一般にスタ開放して稼働率は上がるかもしれんが
一般相手にそんなに高い利用料をとれるわけもない
逆に言えば、年間20日稼働でも、スタの年間使用料と維持管理費を
マツダスタジアム並みに払いますよ、なんてサンフレが約束でもすれば
スタ建設は一気に前進すると思うよ
>>333 カープのマツダスタジアム使用料:年間約6億円
サンフレッチェのエディオンスタジアム使用料:年間約6千万円
(参考:SMAPがコンサートをすれば1回約3千4百万円(笑))
マツダスタジアム命名権:年間3億円、来年度から2億1千万円
エディオンスタジアム命名権:年間3千3百万円
これが現実
336 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/20(金) 08:24:40.13 ID:UP/pFb7p0
>>334 だから新スタが必要って話だろ
焼き豚って本当バカだな
>>336 ほほう、新スタならサンフレッチェは年間数億円払えるんだな?
ごめん、キチガイすぎて日本語が通じないチョンか
340 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/20(金) 08:52:09.40 ID:IpKO4wL60
広島のサッカー面白いね
2週に1度、一瞬人が集まって後は廃墟同然
サッカー場とはそういう施設
342 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/20(金) 13:42:00.34 ID:920V4uwZ0
5戦勝ちなし、
2試合で勝ち点5差
どうなるんや、と思ったが何とかなるもんやね
じゃああの土地、駐車場以外で活用できるか❓
>>343 ただ単に駐車場にしても周辺が寂れてることの解決策にはらなない
元々公共交通機関での交通の便がいいところなのに球場が無くなって人が来なくなった
そこに人が集まる施設が欲しいから公園案や美術館が嫌われてるわけで
アタマの狂った焼豚は何回書かれても理解できないようだが
市長の年頭挨拶で天皇杯&ACL準優勝でいい
発言が出るかどうかでサンフレの今後が決まりそう
>>344 スタジアムの建設費、維持費、年間収益、周囲への波及効果、を教えてください。
347 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/21(土) 07:46:52.55 ID:dxF+MNa6P
勝率五割にも達しないカープに回す金をJリーグに回すだけの簡単な仕事がなぜ出来ない?
稼働率や税金の使い途無視していいのなら
年に数回しかコンサートやらなくてもいいから
サントリーホールみたいなコンサート会場が欲しい
今季から見るようになったけど
90分で決着が着くスリルがええね
それと引分けにも意味があるのが楽しいわ
>>335 見てから書くが、専用球技場は高さ規制にひっかかるから最初から不可能なんじゃなかったか?
あと国有地だから年間使用料がスタジアム使用料と別に3000万くらいかかるよ
誰が金出すの?
352 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/21(土) 09:01:09.54 ID:N3E+ztrQ0
>>351 高さ制限と言うよりは都市公園法に定められた面積から25000人規模までとなる。
これは球場跡だろうと、中央公園北側広場だろうと同じ。
(どちらも広島市中央公園というくくりになるから)
最大の問題は国有地を公園用地として借りているから同じく都市公園法で
商業利用が事実上禁止されているので、サンフレなどの入場料収入だけで
やっていかないといけないことと、上限が決まっているので増益にも限界がある。
また広島県気質としての『熱しやすく冷めやすい』で当初はそこそこはいっていも
そのうちBAぐらいにしか入らなくなる。そうすれば経営安定のために
スタジアム移転した意味がなくなってくる。
353 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/21(土) 09:06:32.19 ID:e9t6NCwaO
>>352 でも、「キャパ25000でいいから市民球場跡地に建てて」がサンフレヲタやここのサカヲタの過半数でない?
354 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/21(土) 09:18:01.69 ID:lKtoqJPu0
355 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/21(土) 09:27:12.82 ID:QDX7AEny0
宇品か観音で決まりでしょう
商工会の支持もあるし、反対派もいないんだから
あと、優勝報告会はホームでやってやれよ
ネーミングライツを買ったエディオンのこともかんがえてやれよw
356 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/21(土) 10:10:47.76 ID:N3E+ztrQ0
>>353 そうだよ。ちょっと甘く見すぎじゃないかと。
紙屋町そのものに人が集まらないのはカープの移転ではなく、郊外の商業施設
の充実のほうが影響が大きい。何でもそごうに行く、エディオン本店にいくの
時代じゃないからね。それでも紙屋町・八丁堀界隈は広島一の商業集積だし
バスセンターなどの交通結節点でもあるからね。
当然ながらデフレ不況などもあってのことだけど。
キチガイでヒキコモリのネットクズは市民球場の跡地利用については市民からも案の募集があって
沢山の案があったものの、国有地であることからほとんどの案が実現できず
最終的にしぼりこまれた案の中で、球技場案が一番まともだったってことを理解できない
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) ネットでだけ声のでかいクソニートが
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 何でサッカー場なんだ、運営費はどうなんだとほざくが
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | それは「跡地利用案について散々議論された挙句、
│ /───| | |/ | l ト、 | 他の案よりはずいぶんとマシ」と判断されたことだ
| irー-、 ー ,} | / i
| / `X´ ヽ / 入 |
>>352 正直いって市民球場跡地だから野球への対抗心で建てたいサカオタと
市民球場時代の活気を取り戻したい地元の考えは一致してるけど計画に無理あるよね
建設費も土地の使用料も市に丸投げみたいな感じだから
せめて黒字を積み立てて20億くらい出してなら分からなくはないけど
正直言ってサッカー場だからってだけで発狂するキチガイは一般市民でも無いし
書かれてることの一割も理解できてない低脳だから生きてても邪魔
>>357 一番まともなのは公園だったからスタジアムに建設案が通ってないんだと思ったけど?
>>360 まともじゃないから市民の大反対にあって進んでないんだよキチガイ
362 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/21(土) 10:37:32.48 ID:nmL+3I0T0
本通りのサンフレ優勝の飾り付けが綺麗だったな
宇品だの観音だの言ってる奴はそこにショッピングセンターでもなんでも立てればいいじゃん
そっちのほうが規制ないんだし
364 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/21(土) 12:12:25.89 ID:vbrCrJ6x0
>>363 宇品案……経済界のイチ推し
観音案……市役所のイチ推し
だったっけ?
宇品案・観音案は、それぞれを推している人達の“下心”が透けて見えるのが難点。
「旧市民球場の跡地の利用法」として、最も有効なのは何か?
「サッカースタジアムの立地」として、最も良いのはどこか?
「観音の飛行場跡地の利用法」として、最も有効なのは何か?
「広電宇品線の乗客数増加策」として、最も有効なのは何か?
ここら辺の問題を、下心抜きで、それぞれ独立の問題として考えて欲しい気もするね。
公園とか変な美術館とかだったら今のまま土地を遊ばせておくのと変わらないからやめてってのが基本
他にもっといい利用法が考えついてたらサッカー場は宇品でも観音でもどっちでもいい
なんで市民球場取り壊したんだろ。
改修ならアジもあったかも
ボカスタジアムみたいに
>>366 なあ…
公園だの美術館だったら
市民球場の残せる部分だけ残してカープと戦後の復興の記録を残す記念館の方がまだ良かった
と一般にサカ豚と呼ばれる人も(市民なら)思ってるよ
壊しちゃうんだもんなあ…
368 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/21(土) 12:35:02.52 ID:kDs9fGNa0
下心であれ、専スタ建設に協力してくれる人らと組む気なし
反対してる市民団体の説得を自分らでする気なし、
自らの要求を叫び続けるのみ
そんなんで、ほんとにことがうまく運ぶのかよ
ここで必死に聞く耳持たず嘘デタラメ叫び続けてるのはキチガイでヒキコモリのネットゾンビ
370 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/21(土) 13:30:06.03 ID:N3E+ztrQ0
>>358 無理が多い計画なんだから、慎重にことを進めなきゃいけない。
サンフレの案だけど、現在商工会議所とPL教団のあるところに低層の建物
を作って商業施設に考えてるようです。
これに関してはユネスコと十分に協議しないといけないのはもちろんだけど
この部分は都市公園外になるんで、もし商業施設と言うことになれば
バッファーゾーンがらみで移転する商工会議所はともかく、長期賃貸でも協力する
と言ってる護国神社やゆかりのないPL教団がどう判断するかですよ。
371 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/21(土) 13:37:13.32 ID:rmdLK8kA0
広島って放射能除去なんもやらんかったんだろ。
そして今は発ガン率も低い。
海洋汚染もされたはずだが俺は広島産のカキが大好きです。
373 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/21(土) 22:44:59.40 ID:dxF+MNa6P
東北の被災地にプロ被爆者を派遣したとか、広島には悪い話題しかない
だから、せめてサッカーを盛り上げて罪滅ぼしをすべき
374 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/22(日) 01:05:43.62 ID:787ciEDi0
勝ち点5からの逆転はすごいわー
375 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/22(日) 01:14:30.70 ID:16U+Cy3t0
おめでとう サンフレ
おめでとう
377 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/22(日) 10:32:11.84 ID:2q2uO+YF0
おめでとう
ひろしまの宝
強制動員を含めて13000人どまりw
来年優勝したら1万人を切りそうだな。
380 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/22(日) 11:00:00.50 ID:V/8RFexR0
おつかれ
実際に存在するのか不明なカープ女子より遥かに多いなw
382 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/22(日) 12:02:21.91 ID:MwGKAEL70
連覇おめ
すごいな広島どうやったんだ
383 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/22(日) 12:48:50.57 ID:ZHbKmxj00
384 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/22(日) 13:30:26.51 ID:MwGKAEL70
寿人すげえのキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
紙谷町にある店全部ぶっ潰して球技場にすりゃあいいじゃん。
そしたら5万人でも6万人でも好きなだけ収容できるように造れるだろ
386 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/22(日) 15:52:16.36 ID:+8vOf8Mr0
将来的にはそれもありだな
387 :
名無しさん@恐縮です:2013/12/22(日) 15:55:13.34 ID:O8kiVp9xO
世界一恥ずかしい名前の地下街シャレオ
これが広島のお偉方さん達のセンスなんだよ
ひさと
市長が出した新スタジアム建設の条件、優勝3回まであと2つ