【野球】日本プロ野球選手会、新ポスティングシステム（入札制度）を受け入れる方針…楽天・嶋会長「今までの入札制度に比べたら前進」

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1 ：かばほ〜るφ ★：
選手会、新入札制度受諾の方針…嶋会長「今までより前進」

労働組合・日本プロ野球選手会は５日、大阪市内で定期大会を行い、日米間で基本合意した
新しいポスティングシステム（入札制度）を受け入れる方針を示した。
嶋基宏会長（楽天）は「ほぼ合意した。今までの入札制度に比べたら前進。
根気強く交渉していただいて感謝している」と話した。

入札額が最高額で並んだ場合、複数球団と交渉が可能となる点を高く評価。
嶋会長は「一つの球団としか話すことができず、破談してしまうことをなくしたかった」と話し、
松原徹事務局長も「（１１月までに合意した案より）選手にとってはメリットが増えた」
と意義を強調した。

嶋会長はチームメートの田中将大投手が新制度を利用するのか注目されているが
「たまたまこんなタイミングだった。今後（米国に）行きたいと思う選手が全ての球団と
話ができるように少しずつ交渉していきたい」と強調。９年が必要な海外フリーエージェント権
の取得期間短縮についても「いろいろな選手の意見を聞きたい」と話した。
[ 2013年12月5日 17:33 ]

スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/12/05/kiji/K20131205007141950.html
2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:55:50.52 ID:A4mwRVXe0
敗北
3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:56:20.41 ID:7pwuAEBo0
三木谷「100億でなに買おうかにゃ〜」
嶋「20億にしといたで！！」
三木谷「ファッ！？」
嶋「20億にしといたで！！」
三木谷「君がなにを言ってるかさっぱりわからんな・・・」
嶋「20億にしといたで！！」


三木谷「ちょっと寝るわ・・・」
4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:58:43.08 ID:p+VTik+60
つーか日米合意はまだだろ?
5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:59:00.67 ID:A/tIlMwq0
アメリカやきうんこも低視聴率の不人気で

金無いから仕方がない(笑)
6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:59:17.85 ID:gOBLlMfx0
土下座はえーなｗｗ
7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:59:27.47 ID:29HDB+qc0
向こうに舐められっぱなしで奴隷状態だな
２０億程度なら移籍させない方がいいだろ
向こうが、この額を飲めないならFAまで待つからって強気一辺倒なんだから
こちらも、「あ、そ、じゃ待ってれば」でいいんだよ
２０億じゃ、楽天は大安売りでスター選手をくれてやる事になるだけ
8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:59:48.55 ID:FnqDj5v20
つかここまで酷いならミキタニが拒否しても批判されないだろ。
あれだけの逸材を２０億で売る方がいかれてる。大損だわ。
9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:00:21.39 ID:t1sC3T+H0
選手会のせいだろ
10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:00:48.98 ID:i9jhmQNX0
選手会は何度目の敗北なんだよ
ストだって経営者の方が正しかった
11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:01:15.37 ID:FMD22/Ix0
これはほんと良かったよな
文句言うのは楽天だけ
てかドラフトで当てただけなのに儲けるのはおかしかったし
12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:01:15.37 ID:/2ALqzrC0
>>8
逸材って言ってもＷＢＣで散々じゃなかった？
13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:01:54.27 ID:LsbeuxV5O
選手会ってまったく日本球界の事考えない、つまりはファンの事も考えないクズだと証明されたな
おまえらがグズったから大リーグ側になめられてクソみたいなポスティングおしつけられたのに
14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:01:59.26 ID:p0HbYReu0
上限かなり上がったらしいな
15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:02:57.99 ID:FnqDj5v20
>>12
wbcで大活躍だった井端さんの現状を考えればね。
１大会程度よりシーズンのがはるかに重要。
16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:03:17.35 ID:GvxU0/o/0
【野球】元日本ハム投手で2軍マネジャーだった宮本賢容疑者を再逮捕…昨年に2軍で遠征した仙台で強制わいせつ容疑、本人は容疑を否認
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386236744/
17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:04:19.64 ID:DcmhgX/x0
>>13
WBCはアフォだったけどこれはいいだろ
選手としては複数と話せるのは有用
年俸も上がるしな
損なのは球団だけだし
日本球界のためというなら一球団の利害なんでどうでもいいw
18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:05:17.55 ID:zpUsxanjO
嶋｢あたしは故あれば寝返るのさ!!｣
19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:06:14.41 ID:FnqDj5v20
>>17
球団を無視しまくればポスティングは認めないFAで行けって考える球団が増えるぞ。
どっちにせよ偏り過ぎて良いことなんかない。
20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:06:24.51 ID:j9xHJYDl0
向こうでも割れてんじゃね
ポス料は贅沢税掛からないからヤンクスら金満球団は上限撤廃したいだろうし
貧乏球団は出来るだけ安く手に入れたい
ただ(日本の)選手会が口出すのはおかしいぞ
ポスは球団の権利で選手の権利じゃないから
21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:06:25.67 ID:ctNYcCXg0
選手は今まで球団に回ってた金が自分に回ってくると目論んでるかもしれんが、
アメリカはシビアだから過去の日本人選手を基準にした年俸しか提示しないぞ
仮に内野手をポスティングにかけたところでどこも碌な条件出さない
入札した複数球団全てと破談になる可能性だってある
22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:07:42.35 ID:inuaNoq80
>>10
選手会にとっては大勝利だろ、ゴネたら要求してた複数球団との交渉制度が実現したんだから
23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:07:49.47 ID:DcmhgX/x0
>>21
それはそれまでの選手だったってことだよ
24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:08:34.59 ID:p+VTik+60
20億で売れれば充分だろ
今まで田中に20億も払ったか?
メジャーの金銭トレードだってそんな高額なのはめったにないわ
25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:09:28.81 ID:DcmhgX/x0
>>22
今回は楽天球団以外は大勝利なのになw
芸スポ民の立ち位置がよく分からんw
26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:09:43.99 ID:GvxU0/o/0
【野球】元日本ハム投手で2軍マネジャーだった宮本賢容疑者を再逮捕…昨年に2軍で遠征した仙台で強制わいせつ容疑、本人は容疑を否認
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386236744/
27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:09:58.58 ID:BwK28ZhW0
2012年に4年で40億稼ぐつもりで合意して
2013年は田中の推定60億の移籍金を上限20億で合意した

それがNPB選手会
28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:10:00.68 ID:JN5ospZe0
もしこれで決まりなら楽天が田中のポス拒否しても責められん。むしろ拒否しろ。
まあ契約次第だろうけど。どうなってるのかね。
29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:10:27.28 ID:DcmhgX/x0
まあ80億損した三木谷が選手会を訴えるのは一向に構わんw
30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:10:28.14 ID:FnqDj5v20
>>24
今後田中がいる事での貢献度を考えれば安すぎだろ。
20億じゃその金で田中を補う選手を集めることだって不可能だからな。
31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:10:34.68 ID:Pg7FxRPD0
嶋責任取れよ
32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:10:41.18 ID:YdaQ367w0
楽天だけが損した
まあ楽天の嶋がやらかしたことだしいいんじゃね
33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:10:54.25 ID:71SUDeY40
>>4
日米合意どころか提案してきたアメリカがウィンターミーティングでひっくり返されて20億案を撤回する可能性すらある
34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:11:06.45 ID:DcmhgX/x0
>>28
そうそう、拒否も期待したいね
出来るんならw
35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:11:34.80 ID:qZEOvqi80
http://www.geocities.jp/stray_cat1981/case/4ad23ad4.jpg
36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:11:47.76 ID:p+VTik+60
つーかNPB事務局の権限じゃ制度を勝手に決められないからオーナーの了承は得てるだろ
楽天が反対してたら報道されてるよ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:12:07.95 ID:DcmhgX/x0
>>30
メジャーなら分かるが日本じゃ考えられん
それならそもそも田中の年俸が安すぎ
38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:12:24.47 ID:IYn/qaDn0
選手会としては大勝利だけどこの条件で売ろうと思う球団が出てくるかは別問題
田中は知らんがその他のエース級はまず売らないだろう
39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:12:47.12 ID:DcmhgX/x0
>>36
楽天のみ反対って報道はあったろ
日刊とか
40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:13:20.77 ID:A/tIlMwq0
アメリカやきうんこも低視聴率の不人気で

金無いから仕方がない(笑)
41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:14:37.15 ID:FnqDj5v20
>>37
どちらにせよこんな内容じゃ楽天は拒否って当然。
田中と事前にポスティングを認める契約でもしてない限りあり得ねーわ。
42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:15:36.50 ID:+zftA/o+O
確実に後退してんのにこの嶋とか言うのはアホなんか？
43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:16:19.76 ID:FnqDj5v20
>>38
結局そうなるわな。
選手会大勝利っていうけどこれで殆どの球団がポスティング拒否し始めたら本末転倒じゃないの
44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:16:45.98 ID:71SUDeY40
>>41
まさにそういう契約をしてるらしいんだよなあ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:17:07.09 ID:5PYFC/7wO
田中「嶋お前何してくれてんだよ……」
嶋「すまん、ポスティングで行けるようにしてやるから！」
田中「頼むわほんま」
嶋「すまん、100億から20億になっちゃった……」
田中「かまわねーよ」
嶋「いいのか？」
田中「だってそれ俺に入る金じゃねーしｗｗｗ」
46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:17:13.31 ID:DcmhgX/x0
>>43
FA短縮論が出るだけだな
47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:18:08.52 ID:JYq6AgNv0
損するの楽天だけでそれ以外みんな幸せじゃん
48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:18:20.89 ID:u8hvn9kjO
>>38
三木谷は出す気だし星野も出る前提で話してはいるけど、この値段なら出せないと三木谷が言えば楽天が世論からバッシングを受けかねないのは如何だと思う

揉めた一番の原因は自分達の頭の上で決着しそうだったからとパフォーマンスでゴネてみせた選手会なのに選手会をバッシングするファンが皆無なこと
49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:18:59.04 ID:LLI0yA8eP
これでも売るだろうけどな
三木谷は売って球団も売っちゃえよ
50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:19:10.26 ID:FnqDj5v20
>>44
そうなのかｗそれならミキタニ一人負け状態だなｗ
でも他の球団はそんな例外認めなくなるだろうな。
51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:19:40.31 ID:DcmhgX/x0
田中が100億の価値があるというなら
年俸を最低でも10億にしないと説得力なし
52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:19:44.30 ID:W8q2EtAP0
最初に合意しかかかった案を呑んでいれば、もっと条件が良かったのに。
53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:20:37.67 ID:LLI0yA8eP
今なら球団も買い手がでてきそうだし
これから20年は暗黒横浜と同じだから
完全に売り時だよな
嶋はさよならだろうけどw
54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:21:11.52 ID:JYq6AgNv0
>>50
他の球団ではメジャー行かせるために自由契約にする所も有るんだが
55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:22:02.91 ID:PsZaYCp70
これでは何のためのポスティングか不明
かつての落合のように国内で大型トレードでもした方が
楽天にとっては良いだろう

どんだけ注目されても20億じゃ
ＦＡまでいろ　ｏｒ　トレード
になるのが自然
56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:22:23.20 ID:ZP/Aqmey0
これで楽天が出さないって言ったら。また、選手のことを考えてないとか言い出すんだろ。
そんなこと言ったら、選手会を大バッシングでいいよな。
57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:23:00.48 ID:LLI0yA8eP
でもこれって結局日本に残る人の給料にも関わってくるんだろうにねw
選手会はあほだよね
タコが自分の足食って喜んでるのと同じだわ
58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:23:05.43 ID:Uq8LJvhsP
不思議に思うのは、日本の選手会は、なぜ、米国の入札制度の話し合いに参加しないの？
承認するか？否か？しか、選択肢がないって、民主主義に反するだろう？
59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:23:23.20 ID:p0HbYReu0
>>40

MLBがFOXおよびターナー・スポーツとの全米放映契約を延長する見通し 　
　 2014年から2021年までの8年契約で、年間放映権料は現在の倍近い8億ドルに 　
　 　
　 なおMLBはこれとは別にESPNとも同じく8年契約を結んでおり、 　
　 こちらも年間放映権料が2014年以降は現在の倍の7億ドルになる 　
　 　

MLBの全米放映権料が倍増へ
http://espn.go.com/mlb/story/_/id/8401334/report-mlb-close-eight-year-tv-contracts-fox-turner-sports 　
60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:24:03.48 ID:npWMOmXF0
>>56
いいと思うよ
世間がどっちを支持するかは明白だがw
61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:25:10.03 ID:npWMOmXF0
なんとか選手側にデメリットがあるようにしたい人がいるけど
デメリットは亡きに等しいだろこの決着は
62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:25:25.00 ID:FnqDj5v20
>>60
これだけめちゃくちゃだと世論は普通に分かれると思うぞ。
63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:25:36.55 ID:/cSOr5M80
>>1

嶋の配球ミスだな
64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:26:48.99 ID:FY1TP+ye0
>>58
交渉の当事者じゃないのにどう参加るんだよ馬鹿か？
65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:27:01.68 ID:2qVPdt2p0
なんだかんだで楽天以外は勝利というオチに落ち着きそうでよかった
66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:27:45.13 ID:HsfkiwIH0
球団の権利なのに
67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:27:52.78 ID:y0GFbwqq0
話題性の面でおおきなロスだな

入札オープンにしとけばすごいイベントやったのに
68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:28:05.43 ID:LLI0yA8eP
>>61
普通にあるだろ
安売りしていいことなんて何もないからね
よく考えてみればわかるよ
MLBが安くとってる中米リーグがどうなってるかなw
69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:29:03.95 ID:FnqDj5v20
しかしこれだけ遅れて田中の調整とかは大丈夫なのかね。
これから入札→交渉とか考えると正式に決まるまで普通に年越しそうだな。
70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:30:23.11 ID:PpymUBNj0
まだ、ほぼ合意だろ？
最後のほぼの部分は、おそらく上限金額だろうな。

今はポスティングが失効してる訳だし、
三木谷としては、合意前に、電撃金銭トレードで田中を売って、
田中以降の選手に新ポスティングを適用、
みたいなウルトラCをやって欲しい所だ。
71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:31:06.86 ID:Or9WDZPJ0
>>1
こいつら本気で馬鹿だろ
72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:31:38.97 ID:+GXMIU1Ji
>>44
認める契約はしてないよ
73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:31:53.04 ID:KsathSKx0
敗北だろ　最大２０億じゃ田中出すの１年待とうってなるだろ
ポス可能時期が遅くなるよ
74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:32:34.24 ID:A/tIlMwq0
>>59
また騙されるあほ(笑)

アホほど低視聴率で客も来ないしもう終わりだな(笑)
75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:33:13.29 ID:FnqDj5v20
最終的に楽天がポスティング拒否して田中一人が最大の被害者みたいにならないといいけどな。
76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:33:15.78 ID:7z00z4g40
田中にとっては最高だろ
ヤンキースを含め複数の球団が20億だろうから
交渉し放題の選び放題
77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:33:41.93 ID:+GXMIU1Ji
>>73
FA取得までの2年だろうな
20億もらうより田中が2年いてくれた方が楽天の得る利益は計り知れないほど大きい
78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:34:02.51 ID:LLI0yA8eP
世界の野球界は完全にMLB次第になるな
まだアメリカじゃ金回りいいみたいだけど
白人老人層がいなくなること考えたら
恐ろしいな
カウントダウンはじまりだわ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:34:16.49 ID:mGT324R70
こんなことをしたら20億以上の入札がありそうな選手はポスティング許してもらえなくなるだろ
まあ、ポスティングしたいなら給料下げるよってことになるだろうけど
ただその場合上の選手の給与が下がれば、全体的に下がってくるので
どうなのかなあ
80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:34:22.11 ID:XAGS0zHdO
>>70
ポスティングとか関係なく国外にトレードできない
81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:35:00.35 ID:KsathSKx0
>>77
田中あっての楽天だから　２０億もらうよりは田中がいたほうがはるかに楽天にとっては都合がいい
居なくなった後が大変だ
82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:35:01.40 ID:A/tIlMwq0
不人気低視聴率老人レジャーのやきうんこ(笑)



【野球/MLB】ワールドシリーズ平均視聴率が8.9%(ワースト4位)と低迷 視聴者も中高年男性多数 集客重視でTV向きルールに変える動き無し★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383550036/
83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:36:14.64 ID:AWdFlSrz0
楽天が出さないだけだろ
いいんじゃないの？
出しても日本球界にプラスにならねえんだから
84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:36:30.46 ID:kGITR9U30
>>79
ドラフトのときの条件にすればいいだけの話
20億越える選手なら
85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:36:31.69 ID:FnqDj5v20
田中自身はどう思ってんのかね。
球団に無理してもらってまでアメリカ行きたいのか
別にいいのか知りたい。
86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:37:16.87 ID:cG561p0fi
>>76
逆だよ
マー君にとっては最悪になった
海外FA権を取得するまでメジャーに行けなくなったんだから
あと2年は楽天で頑張らないといけない
87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:37:33.69 ID:lba6u6QK0
なんだかんで選手会大勝利じゃん

そして楽天涙目

ってか楽天はもう海外FA取得前年までポスティング移籍認めないんじゃね？
大した額入らないんなら、少しでも長く田中を使ってポス移籍させたほうが得。
88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:37:33.89 ID:kGITR9U30
>>83
100億だったら日本球界の為になんの？
89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:37:50.83 ID:3XX6E/O90
マー君、泣いていいんやで
90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:38:14.15 ID:eYTA7tu90
上限上がるから
91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:38:26.94 ID:a7hzYezw0
選手会にとっては選手の移籍が容易になればいいので、
球団に入る金なんてぶっちゃけどうでも良い。
92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:38:28.34 ID:kGITR9U30
>>86
それはそれで楽しみな状況
まあならんがね
93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:39:07.09 ID:FnqDj5v20
>>87
楽天涙目かどうかは田中との契約次第だな。
契約でポスティングを無条件で認めるとかあるなら楽天涙目。
ないなら楽天が拒否して田中が涙目。
94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:39:19.89 ID:lba6u6QK0
>>86
海外FA権取得前年までな。取得させてから移籍されたら楽天に一銭も金入らんだろ。
岩隈先輩路線だよ。で、岩隈先輩みたいな移籍浪人することはなくなった。
95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:39:23.09 ID:kGITR9U30
>>91
それが普通の考えだよ
何を勘違いして楽天球団を擁護してるんだか
96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:39:23.74 ID:AWdFlSrz0
>>88
お前は何を言ってるんだ？
小学生か？
97 ：「ガスライティング」で検索を！：2013/12/05(木) 19:39:29.39 ID:HWzBL7Qr0
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
....
98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:40:07.59 ID:c7+Fpqxz0
また楽天は岩隈の時みたいに一人負けするのかなｗ
99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:40:15.53 ID:7z00z4g40
楽天は売る事しか考えてないだろｗ
もうすぐFA取得するんだからそうなるまえに高く売らないと
100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:40:24.31 ID:kGITR9U30
>>96
具体的に頼む
楽天以外の利益を
ちなみに、今回の案は楽天以外賛成な
逃げないで具体的に
101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:40:50.29 ID:+GXMIU1Ji
>>87
楽天にとっては悪い話じゃない
楽天球団のみならず楽天本体にとっても田中のもたらす価値は莫大だよ
むしろ田中を残留させるエクスキューズをもらったようなものだ
102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:41:08.85 ID:6YqieSb80
MLB球団：お得。これまでに比べて無駄金とリスクを大幅に減らせる。

NPB球団：損。入ってくる金額が大幅に目減り。人気かつ主力級が出て行くリスクが増大。
NPB選手：お得。年俸が上がる可能性と、球団を選べる可能性が出た。


NPB球団は、「落札チームと選手トレードできる権利が付属される」とかあっても良いんじゃないか？
103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:41:13.77 ID:MXZIPjUY0
球団利益プラスの選手はFA一年前に出せば良いだけだな
20億行かない奴がほとんどだしハッキリ言ってどうでもいい制度だな
104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:42:25.79 ID:12UqRM7n0
楽天応援してるけど、さすがに100億円が手に入るのは異常だと思う。
これで怒る人はさすがに変。
105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:42:32.93 ID:lba6u6QK0
>>99
上限が決まった時点で田中が絶望的な故障でもしない限り、
売り時は海外FA取得前年の一択しかなくなった。
106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:42:48.50 ID:AWdFlSrz0
>>100
俺は楽天が田中を出しても日本球界にプラスにならないと言ってるんだが
つまり対偶で言えばマイナス要因の原因が出すことになるといっている
球界にとって何かプラスになるという要因を俺は一言も発していない
107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:42:57.79 ID:YdaQ367w0
ポスティングなんて一部の球団のための制度だから
日本のほとんどの球団はどうでもいいんだろ
海外FAまで待てってのが基本なんだから
108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:43:03.20 ID:dxM0pJeC0
これなら楽天が拒否しても非難されないだろうな
109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:43:40.72 ID:voysIn/J0
糞ダルよりも
年俸上にいってくれ
糞ダルすげー気にしてるから
マー君に年俸抜かれたら面白いのに
110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:43:55.67 ID:wgeh1zOlI
>>30
来年以降、田中が今年よりすごい成績は残せないに決まっているから、
楽天も今のうちに高値で売りたいんでしょう。
連勝や勝率はよほどの運がないと更新は無理
防御率ゼロ点台や160kmでもやれば値打ちがまた上がるけど
それはほぼ無理でしょ。
去年の成績なんか本当に平凡だったし。
111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:43:56.14 ID:FnqDj5v20
>>104
あまりにも極端なんだよな。
100億〜20億ってのはさがあり過ぎ。
多分今後の交渉で調整するんじゃないかね。
112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:44:23.92 ID:gssyJrxm0
背広組とかいう事務方は全員解雇だな
日本の弁護士じゃアメ弁に太刀打ちできねえ
何十億とどぶに捨てるような交渉人は必要ねえべ

ビジネスの世界でもういろいろ考えるな！
113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:44:50.92 ID:lba6u6QK0
>>102
それならポスティング廃止して、MLB-NPB間トレード制度を創設するほうが早い。
金銭だけでもいいし、マイナー選手を含めてもいいし。
114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:44:51.11 ID:LLI0yA8eP
逃げるもなにも
西武なんて60億もらって屋根つけたんじゃなかったっけ？
でもこれからはもう直行になるだろう
そういう選手レッドソックスにもいただろ？
NPBは終わりだよ
115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:45:57.66 ID:SYYeNN2e0
ＮＰＢ選手会大勝利だな
これで球団がポスティングに二の足を踏めばみんななかよく日本で唐揚げ食えるわ
116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:46:12.18 ID:FnqDj5v20
>>110
20億確定ならその時点で高値じゃない。
20億なら今年よりある程度成績落ちても問題なく20億になるよ。
つまり早売りする必要性が全くない。
117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:46:30.48 ID:lba6u6QK0
>>114
どんだけ情弱なんだｗ
1999年に西武ドームが完成したというのにｗ
118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:46:41.98 ID:FOjN3BIr0
原爆落とされ２０万人虐殺された以来の屈辱だわ
119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:47:14.37 ID:cj3icQ92P
日本国内でもFA廃止して移籍は全部ポスティングにしろよ
120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:47:36.02 ID:iqfUA5oU0
嶋のクズ野郎のせいでマー君のポスティング移籍が消滅するかもしれんのに何が前進なんだこのクズは？
球団が認めなければポスティング移籍なんて出来ないのに
入札料の差額を楽天に払え嶋
嶋のせいでマー君がメジャー行けなくなったら一生許されない
121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:47:54.00 ID:DuJfndpp0
>>106
じゃあ100億でもメリットないって話ね
だったらそもそもこのスレの趣旨ではないね
幾ら払っても出るなってことなら
契約変更なんて関係ないや
これからは黙ってな
122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:48:26.98 ID:eYTA7tu90
>>114
こういう馬鹿がID赤くしてると面白いよね
123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:48:44.76 ID:lba6u6QK0
>>116
20億って何を基準にして算定したんだろか？
もしかしてなんとなく？

どうせなら、今季年俸の10倍まで、とかがいいな。
田中なら4億円だから、40億円までとか。
124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:48:54.51 ID:YdaQ367w0
>>120
楽天が認めない時は
お涙頂戴で世論味方に付けて戦うつもりなんだろう
楽天VS嶋はおもしろい
125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:48:57.75 ID:MG+Ssynh0
NPBの選手会って建前上は取り敢えず最初は反対するっていうやきう脳の烏合の集団なんだな。
126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:49:32.62 ID:fyG10Vpl0
結局楽天以外が納得するには一番妥当な形に落ち着いたな
向こうの金満球団も弱小球団も選手会もこれで納得

ただ、問題は三木谷が売るかどうかのただ一点ｗｗｗ
127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:49:48.42 ID:LLI0yA8eP
松坂のは屋根じゃなくて赤字補填かw
結局あの外国の株主に行ったのかなw
結局最初から搾取されてんのかw
128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:50:26.37 ID:ojWc5/FQ0
みんな外国人選手みたいな契約でいいのに
日本人選手の雇用契約の仕組みってよー分からん
129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:50:49.19 ID:FnqDj5v20
>>123
確かにそんな感じで選手毎に変わるならいいかもな。
現状出てる20億固定ルールは球団からしたらありえないだろうな。
130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:51:27.42 ID:ICCcclW9I
>>114
ダルも言うとるがリトルリーグや高校野球とか、
日本で野球をやらなければここまで成長しなかったと。
アメリカは学生もマイナーも基本的に手取り足取り教えないし、
寮とかグラウンドとかの設備環境もよくない。
体罰や上下関係とかなくて自由だろうけど、ほとんど放牧状態。
そこから勝手に上手くなるやつだけピックアップしてメジャーに上げる。
上原くらい学生時代に完成されていれば、
直接渡米がベターだけど、そこまでの選手はなかなかいない。
黒田なんか、カープの猛練習を何年もやってようやくだろ。
大学出て直接渡米なら、黒田はマイナーで終わっていただろうね。
131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:52:49.93 ID:lba6u6QK0
>>129
そのうち、「ポスティング移籍想定査定だｗ」とか問題になったりしてな。
でもそっちのほうが面白いと思う。
132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:53:07.72 ID:LLI0yA8eP
>>130
アメリカは買うだけだからな
いろんなところに牧場持ってるし
アメリカ人はやらないから
今回ので日本もその牧場の一つとして認められたって事だな
133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:53:33.39 ID:uT+Jchz90
嶋「複数球団と交渉できるようにしといたから」

マー「あざーっす」

三木谷「でも20億じゃ出さないから」

マー「え？」

三木谷「出さないから」
134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:53:34.26 ID:ICCcclW9I
>>116
ＦＡまで待つわ、一年分の契約金で20億はもったいない。
そんなチームもあるだろうね。
135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:55:09.82 ID:1mOdcQje0
>>133
ﾜﾛﾀ
136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:55:15.07 ID:scBsZlXGP
>>133
三木谷が上から目線で偉そうなコピペだけど、

ポスティングが揉めてて一番ﾌﾞﾙってるのは、
メジャー移籍破断で田中に８億の年俸払うことになるかもしれないミッキーだろうが・・・・・・・・・・・
137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:55:18.28 ID:LLI0yA8eP
>>130
日本から直で行くってことを批判してるの？
でも田澤だっけ？が世界一になっちゃったからな
大学どころか
高校から言っても通用するでしょうね
138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:55:41.00 ID:w06LQfpRO
選手会がゴネたせいで、田中の移籍金が100億円から20億円に大幅ダウン
選手会は、本当にバカばっかり
というか、野球選手はバカ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:55:50.25 ID:ICCcclW9I
>>124
古田と同じ
選手会長はテレビで悔し泣きすれば世論を見方にできるか
140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:56:18.12 ID:wmeISZ5k0
田中にそんな価値があるなら年俸10億はだせよw
141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:56:47.56 ID:uT+Jchz90
>>136
まったくブルってないと思うぞ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131118-00000002-pseven-bus_all
142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:56:51.08 ID:lba6u6QK0
そんな20億も税金引かれて10億円になることもお忘れなく。

松坂マネーの60億が30億になっちゃった、ってな記事見た時、
「税金で約半分持っていかれるって、高額になればなるほどスゲーなｗ」
と思ったよ。
143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:57:03.26 ID:KdnGAL/O0
島よくやった！マスゴミが入札で100億か？！と騒がないだけでもok！
144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:57:03.65 ID:C+WJabwaO
上限20億だったらFAの前年までは絶対売らんだろうな
145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:57:31.05 ID:wmeISZ5k0
>>138
別に移籍金が減ろうと選手は関係ねー
その辺から間違ってる奴がいるよなw
146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:57:47.12 ID:Xql6fKGlP
>>141
すげぇ世界だな・・・
147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:57:52.52 ID:rhh//lNt0
>>10
選手会は勝利だろこれ
148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:58:33.24 ID:LLI0yA8eP
>>138
野球って自分の利益しか考えてないところあるからね
朝鮮人的思考があるし強いんだよな
WBCもそうだったもんなw
いつかの民主党も同じだけどw
149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:58:35.92 ID:wmeISZ5k0
なんでニートのくせして一球団の経営者の立場なんだよw
150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:58:37.93 ID:sWWu5IxU0
大金出して買う側はMLBなんだから言い値で買い叩かれるしかないわな
151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:59:50.33 ID:MsYisR23I
>>137
批判でなく、NPB経由の方が成功するケースが多いだろうということ。
契約面も含めてな。
つーか、どう読めば批判になるんだろ？
排外主義の抵抗勢力とでも、俺のことを勝手に想定しているのかな？
152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:00:07.71 ID:cj3icQ92P
球団潤うシステムの方が選手に金入ってくるようになるのにな
こいつら自分たちで自分の首絞めたの気づいてんだろうか
153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:00:15.25 ID:LLI0yA8eP
>>151
関係ないよそんなのw
154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:01:00.15 ID:RqDMe3Lc0
100億が20億になったとか言ってるけど、100億いくとかいってたのは日本の
マスコミだけだろう。ダルが円高だったけど40億なのにそんなにいくわけない。
155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:01:12.70 ID:wmeISZ5k0
複数球団と交渉ってのがデカイのよ
その辺わかってない奴がちらほら
156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:01:45.72 ID:scBsZlXGP
>>154
円高だったから４０億「円」になったんですが・・・・・・・・・・・？
157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:02:00.39 ID:FnqDj5v20
>>147
所属球団次第だと思うわ。
これでぶちぎれてFA以外認めません！って球団に所属してるエースは完全に終わる。
158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:02:19.09 ID:LLI0yA8eP
MLBで成功するかどうかに
NPB出身かどうかなんて一切関係ない
159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:03:18.23 ID:CmWCtbjH0
>>154
日本シリーズの大酷使もあったからな
米側もドン引きして入札金の予想額がかなり下がった大暴挙だったが
結果として上限の20億に近くなったという皮肉ｗ
160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:03:25.81 ID:qpZlCaAN0
嶋って馬鹿だろ
こいつのせいで楽天は７５億をフィにし、田中は９年奉公確定だろ
161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:03:53.07 ID:ExqfP3Nz0
会社にお金が入るこということは給料にも影響する
脳筋には理解できないのだよ
162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:03:56.69 ID:RqDMe3Lc0
>>156
ちゃんと円高だったけどと書いてるだろう
163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:04:20.45 ID:nKnHyUhJ0
>>157
巨人とかはポスティング認めてないから、ぶっちゃけどうでもいいんだろうな
164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:05:34.38 ID:SYYeNN2e0
従来のルールを変えるとすれば冷やかしの入札を規制することだったと思うが
ポスティング自体金持ち球団のためのルールだし楽天はタイミングを逸したか
165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:05:52.39 ID:MsYisR23I
>>158
お前の孤独の絶叫はなかなか面白い
この調子で頑張ってくれ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:05:54.68 ID:vx4KEIulO
>>156
お前、さっきからずっとバカなレスしてるな
167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:07:02.76 ID:rbWJ78/00
>>147
選手会の目的は海外FA短縮だから、交渉の邪魔をして譲歩されて事が原因で

今後のFA短縮交渉がマイナスに働く事を考えると勝利とは思えないんだが
168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:07:44.52 ID:LLI0yA8eP
>>165
でも実際MLBいる選手で
NPB経由してる選手のが少ないからな
外人だらけだけどw
野手なんて終わりまくってるわ
逆に野手はNPBでやったらハンデになるんじゃね
169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:08:35.94 ID:LLI0yA8eP
ハンデになるわけないだろって思うだろ？
なるんだよね
人工芝だからなw
170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:09:19.25 ID:MsYisR23I
>>168
日本語で書いてもいいよ
171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:09:41.46 ID:fTkAZxDi0
これから円安になることを考えると
３０億ぐらいで手打ちした方が良いと思う。
172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:10:18.86 ID:LLI0yA8eP
>>170
わかりにくかったかw
馬鹿にもわかるように書くと
NPBの人工芝になれると
守備は全く通用しないってことだなw
173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:11:20.80 ID:0xhZknQe0
こいつらクズすぎるだろ
WBCの時もゴネるだけゴネて最後は土下座ってなんなんだよｗｗｗ
174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:11:26.21 ID:lba6u6QK0
ドラ1指名されるような選手は日本経由だろうね。今後も。
まず契約金1億円で親孝行できるし。
それ以外の選手は、マイナー直行も一つの道だと思う。
175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:12:21.13 ID:lXo8RuHx0
>>152
確かに超一流選手以外は損する話だな
176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:13:29.50 ID:fTkAZxDi0
NPB側ってのは球団の総意で良いのかな？
大物選手にとっては、明らかにポスの合意がとり難くなったような。
さらにＦＡ期間短縮にも不利なだけの内容。
177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:13:45.80 ID:LLI0yA8eP
>>170
どうしたの？
早く反論しろよw
MLB行くのにNPB入るかどうかなんて関係ないよね
178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:14:07.95 ID:lba6u6QK0
>>173
WBCの時も選手会勝利だぞ。土下座なんぞしてない。

侍ジャパン事務局設立と、読売が持っていたWBC利権の一部をNPBに無償譲渡。

結局WBCも対MLBではなく、対NPB、読売という構図だったわけで。
179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:15:12.11 ID:LLI0yA8eP
>>176
どうせマスコミ使うんじゃないの
牧場決定だよw
180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:15:43.71 ID:cG561p0fi
>>176
これでさらに海外FA権の短縮を認めろなんて言ってもオーナー側に相手にもされないだろな
FA権短縮はなくなったと思う
181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:16:22.53 ID:LLI0yA8eP
>>178
え？対MLBは対読売と同じ意味だろw
182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:18:04.30 ID:u8hvn9kjO
>>173
土下座は今年のブームだから…(震え声)
183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:19:32.10 ID:iqfUA5oU0
>>173
結局MLB利権を何一つ譲渡して貰ってないしな
日本国内に既にあった利権を脅し取っただけという惨敗
最も今回は嶋と選手会事務所の暴走で他球団の選手会は一切関係ない
嶋一人が楽天に土下座して入札金80億円の差額分賠償すれば済む話
184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:19:54.93 ID:rbWJ78/00
>>176
ポス認めてない球団には大勝利、ポス前提の球団には死亡だな
185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:20:33.04 ID:w5Ku+GZ7i
アメリカ様には逆らえませんということ
186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:22:02.49 ID:HKEQkkT30
>>147
完全な選手会勝利なんだよな

MLB側は球団へ払う金を年俸に回せるから選手は更なる高年俸になりやすい。
187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:22:44.31 ID:lqKcT6aF0
サッカー選手だと30で引退するの多いけど
野球なら40過ぎても現役でやれるんだからFA取得まで待てばいいのにな
188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:24:34.67 ID:+GXMIU1Ji
>>186
それだと楽天も嶋も叩きたいアンチには不満なんだよw
189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:25:29.62 ID:uatlJWXt0
数年後にポスティング自体あるかしらんけど
20億越えるような選手ならドラフトの時にポスティング容認を取り付けるよな
それ以下のカスのことはどうでもよろしい
190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:25:36.20 ID:4llPCnBE0
ところでお前ら誰と戦ってるの？
191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:25:52.25 ID:lba6u6QK0
>>183
最初からNPB選手会（の弁護士）の目的は読売が独占してるWBC利権崩しと
NPBに代表ビジネスを自前で（電通丸投げにせず）やらせること。

それをMLB利権だと騒ぎ煽って利用しただけ。
選手会弁護士はMLBが絶対に譲歩することはないと知ってるから
NPBと読売を板挟みにするための作戦だよ。

そもそも選手会弁護士は本心ではMLBのWBC利権は正当なもんだって立場だよ
192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:27:02.70 ID:ci69hu850
ミキタニと嶋が顔合わせたら殴りあい起きるな

「俺の５０億円どないしてくれんるじゃ嶋ぁ！」
193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:27:15.72 ID:uatlJWXt0
>>190
楽天のみ損する今回の改正を騒いでる奴がいるのがよく分からんｗ
194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:27:48.97 ID:13ubtc4OO
また負けたのか？
195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:29:15.63 ID:lba6u6QK0
ってか、WBC騒動でいまだに「選手会土下座ｗ」とか言ってる情弱って何なんだろ？

週刊誌や弁護士ブログで内情はバラされてるじゃん。テレビの報道で洗脳されたまんまなんかな。
196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:30:52.09 ID:3EEjtLum0
今期無敗の投手がただの20億だと？アフォか
でも自由契約でタダで出すよりは・・・
197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:30:59.56 ID:Ttm14P3b0
ポスティングに噛み付くんならFAの期間短縮の交渉もセットでやればいいのにね
いや、実際やってるかしらんけど
198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:32:13.52 ID:LLI0yA8eP
NPBなんて無視してMLB行くべきだよ
投手は特にな
199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:32:57.45 ID:+GXMIU1Ji
>>196
本人には手厚くするんだろ

http://www.daily.co.jp/newsflash/baseball/2013/12/05/0006550187.shtml

ニューヨーク・ポスト（電子版）は4日（日本時間5日）ポスティングシステムの
新制度を使って大リーグ移籍の可能性のある楽天・田中の契約が6年総額1億ドル
（102億1000万円）以上になると予想した。過去に5000万ドル（約51億円）を
超えていた交渉権の入札額が新制度により上限が2000万ドル（約20億円）になれば
複数球団によるマネーゲームで「選手は6年1億ドル以上の契約を期待するだろう」とした
200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:33:01.05 ID:HKEQkkT30
ポスティングの上限が定められたことで田中の年俸が凄まじく跳ね上がるという話ももう出てる
球団にも予算があるからね　その予算を田中の報酬へ回せる

選手会は自分達の利益のみを追求しそれを達成出来たってことだ

選手にとって　野球＝金儲け　だからね
201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:37:49.37 ID:rbWJ78/00
>>197
海外FA短縮の前置きとして噛み付いたら、大変な事になって慌てただけでしょ

選手会としては、NPBが選手会の意見無視でポスを決めて、それを理由にFA短縮を求める流れで良かっただろうし
202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:38:19.01 ID:4DzKW9EBP
上限20億で複数球団が上限金額で入札した場合はその複数球団と入団交渉が可能？
あり得ないな、MLB球団側の年俸抑えるために改定される制度なのに、実質上限撤廃してどうするんだよ
下位球団から優先交渉ゲットはヤンクスやLAが怒るし、くじ引きだろうな
203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:40:53.66 ID:uatlJWXt0
>>202
贅沢税が関与するんだろう
204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:43:12.04 ID:172z/XHE0
完全に足元みられてるな。それで前進てアホかｗｗｗｗｗ
205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:43:43.97 ID:uatlJWXt0
>>204
何がどう足元見られてるんだ？ｗ
206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:45:38.88 ID:V0myMhKP0
貧乏球団の為に上限設定とかそれなら年俸も設定しないと意味ないだろ
207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:46:03.00 ID:4DzKW9EBP
>>203
贅沢税に関してはMLB選手会が否決したから、ポスティングに関して贅沢税は掛からないということが決定
208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:49:27.12 ID:WCV4UcIk0
>>207
でも年俸は関係するわけだし、メジャーの貧乏球団にとって
入札額の抑制はやっぱり意味があるよ。
209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:50:21.89 ID:Ttm14P3b0
>>201
選手会の考える事もよくわからんねえ
理屈としちゃFA資格の見直しが先行する話だろうに
場当たり的な交渉しか出来ないってことか
210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:50:39.39 ID:rbWJ78/00
>>206
年俸が上がるとその分贅沢税を払わなきゃ駄目だから、貧乏球団的にはこれでOKなんだろ
211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:52:59.06 ID:IoKg7C1s0
いや、これ損をするのは日本の所属球団だけで選手の立場ではかなり好転してる
212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:58:18.23 ID:uatlJWXt0
>>211
そうなんだけど何を勘違いしたか球団擁護のやつが一部いるなｗ
213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:01:03.30 ID:WCV4UcIk0
そう、従来と比較して日本の所属球団だけが損をする。
今後はダルビッシュの約40億円（当時のレート）を基準にして
放出拒否のケースも出てくるかもね。
214 ：パパラス♂：2013/12/05(木) 21:01:24.45 ID:nCafo47S0
　
もうポスティングなんか止めて、球団対球団で自由に交渉できるようにしたほうが
いいんじゃないの？
そーすれば少なくとも20億で買い叩かれるってことは無くなるんだからさ(*＾ｰ^)ﾉ~~☆
215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:08:28.75 ID:2WfD1kaC0
球団経営で利益が出ていて、ポスティングを元々認めていない球団
巨人阪神SBはどんな制度だろうが知ったことではない
他の球団にしたって、20億以上になりそうな選手なんてまず出てこない

その上、この新制度のおかげでバカ選手会とバカ弁護士はFA短縮を叫びにくくなった
そりゃ11球団は賛成する
216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:09:48.19 ID:B2a6/7xM0
選手にとってはいい事じゃん
複数球団の中から条件のいいチームと契約できるし
岩隈みたいなことにならないんだし

これはNPBがバカでアメポチだってことでしょ
ポスとFAのあり方自体に問題があるのが顕著になったわけだし
217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:10:38.93 ID:2WfD1kaC0
>>211
仮に20億以上の入札があるほど優秀な成績の選手、
つまり人気も抜群にある選手を抱えていた場合
ポスティングで売り払うより、海外FA取得まで使い潰した方が球団経営ではいいとして
ポスティングを認めない球団がさらに出てくる可能性がある
218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:11:43.63 ID:8nQCiWQs0
楽天に行くかもしれなかった30億円がマー君の懐に入るんだろ

別にいいじゃん
三木谷よりはマー君の方が人間的に信頼できる
219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:12:37.21 ID:633CY/y10
結局こんなの球団も選手も金持ちだけが良い思いするルールじゃないか
220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:14:17.16 ID:2WfD1kaC0
>>219
選手会は建前では、目の出ない2軍選手がどうたら〜とか言うけど
実際の所彼らが闘争してるのは、一部の一流選手がより金を得るためだけであって
2軍に埋もれてる選手を互助しようなんて気は全くない
221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:17:44.69 ID:HKEQkkT30
>>219
応援してるファンは選手にとって肥やしにしかすぎないからね
内心ファンを馬鹿にしてるよ、

実際馬鹿に見えるそうだよ
地位も名誉も無い肥やしの一般庶民が金持ちで特権待遇の選手を応援してるんだから
222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:17:48.04 ID:mKgUO6v90
田中追い風すぎるなw

円安に加えて入札金に回るはずだった金が自分の懐に入ってくる
持ってるマー君と言わざるをえない
223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:18:04.35 ID:bRYPS+YmO
目減りしたけど20億でも売るしかないよな
もう増えないし、出さなかったらその20億すら入らないし、年俸10億用意とかかましちゃってるし
224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:19:56.79 ID:ko/Xazxz0
でももうこれで日本の球団は優秀な選手を獲って育てる価値が無くなったな
高卒エリートは即メジャーだわ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:21:01.12 ID:WH4Pp9CI0
三木谷の一人負けwwwwwwwwwwwwww
226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:21:42.23 ID:HKEQkkT30
年収150万のおまえらが　20億に　「安い！」とか「高い」とか言ってるのを見ると滑稽だよ
おまえらに一生縁の無い額なのに

しかも選手に同情までしちゃって

「惨めなのはおまえらの人生の方だよｗ」って選手は哀れんでるよおまえらを
227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:28:24.38 ID:rbWJ78/00
>>209
MLBが出て来なければ、NPBは困っただろうから考えとしては悪くないんだけどね
ポス容認球団を中心に選手会に譲歩しただろうし

選手会はこの件では勝利だけど、今後のFA短縮交渉は厳しくなるだろうな
228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:30:13.93 ID:WJbzrE4l0
これは楽天から田中を出したくない為の嶋の策略だろ
田中居なかったら嶋は３流キャッチャーだしな
229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:33:09.13 ID:vU2WofBg0
市民活動グループだ、しばき隊だとかいっても要は暴力も辞さない極左グループを体裁よく名称変えただけの反国家勢力です。
230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:33:18.34 ID:CQzbNo6ki
今北
当然複数球団の争いになるよな？
その場合どうやって決めるの？
231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:36:58.95 ID:Hg+Aw0ds0
NPBがこの新案を引き出したと思ってる選手会は滑稽過ぎるなｗ
ポスティングについて貧乏球団と金満球団との軋轢は以前からあった
でも当初、日本側とすんなり合意しそうだったから、荒立てることなくこのままで行こうってことだった
でも選手会がごねて時間ができたから、「この際かねてからの懸案を解決しましょう」ってことで
向こうが日本側の意向を一切考慮せずに話し合った結果、この案が作られた
NPBは米案を丸呑み、その案が一部選手会の主張と一致していただけなのに。
NPBは交渉などしていません、米側の意見を選手会とマスコミに伝えるだけの存在です
232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:38:01.48 ID:rbWJ78/00
>>230
選手が選べる、マー君さん大勝利！！


なお、ポスティングを認めるかは球団が決める模様
233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:48:47.20 ID:2/85R8GD0
30億損したミキタニいてえｗ
234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:51:47.80 ID:vjgC07FA0
受け取る金が減る楽天だけでなく、今年出ていけないことが濃厚な田中も大損
選手会のチョンボだよ
235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:52:51.79 ID:11ce0KL20
来年は田中が変化球のサインを嶋の顔めがけてストレートのサインと勘違いするんだろうな
236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:13:10.78 ID:MpBK2B8u0
アメリカでもオッサンしか見てねえけどなｗ
237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:25:57.83 ID:lEJkDyic0
上限なら、複数球団と交渉とかないない
それやったら、実質上限撤廃のFAじゃないか
支出を抑えるための改定なのに、実質青天井にしてどうするんだよ
複数球団交渉は日本の新聞社の願望なんじゃないの
下位球団優先かくじだろ
238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:28:26.36 ID:f2x4eNZ30
今後上限の２０億に達しそうな選手は田中とマエケンくらいだから
複数球団に交渉できるメリットを大多数は享受出来ないね。
むしろ入札１位の入札金がそのまま入ってくるんだから
NPB球団もメリットあるじゃんｗ
嶋が蹴った案では１位と２位の中間だったろｗｗｗｗｗｗｗ
239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:30:16.02 ID:V9oF+HR60
>>211

そもそも選手会はFA短縮を要求してるんだから、長期的には選手会の自滅だろ。
240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:31:44.34 ID:0U2N+AvZ0
WBCの時もそうだが、結局アメリカの言いなりｗｗｗｗｗ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:40:40.80 ID:ts2aXA6O0
>>211
球団は損してないよ、ダルビッシュやマー君クラスが移籍しようとしても20億なら出さない理由ができた
242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:40:55.38 ID:LrQULrWI0
貧乏な球団は買えないとか、入札額が高騰するとか、そんなの日本が知るかよ！
貧乏な球団に損が無いようドラフト権や贅沢税でMLBが解決しろ。
高くて嫌なら買うな。

日本が解決してやる問題じゃないだろ。嶋は馬鹿じゃないか…
243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:42:35.39 ID:lEJkDyic0
>>241
ダルやマーが20億円も価値があると思ってるの？
MLBの市場だからこそ、MLBでは50億の価値があると判断できるけど、
NPBの市場ではダルやマーじゃ20億の価値なんてないよ
244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:45:18.57 ID:+RI7+PUA0
ポスチングなんてＮＰＢ所属選手の
９９％はカンケーないはなしなのにね笑える
245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:45:18.61 ID:+GXMIU1Ji
>>243
グッズ売り上げだけで余裕であるよ
246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:46:31.50 ID:ts2aXA6O0
>>243
MLBよりも寧ろNPBにいる方が価値あるでしょ、ダルやマー君がいると観客動員数やグッズ収入考えても
20億なんて元取れるよ
これからは超人気選手は契約でもしない限りFAまでポスティング許さないかもね
247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:48:30.73 ID:NbhWXD9/0
でも、２０億なら楽天が拒否するだろ
248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:48:56.09 ID:f2x4eNZ30
>>242
ならポスティングシステム自体無くなるだけだが？
MLBも日本人選手がいないと成り立たないほど脆弱ではないからなぁ。
249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:49:39.49 ID:XjJsGlJ50
この案なら、巨人、阪神、ソフトバンク資金力あるチームからはポスティングは望めないな
メジャー移籍したい選手はドラフトで祈るしか無い
250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:50:51.61 ID:lEJkDyic0
>>249
巨人は最初からポスティング認めてない
阪神は井川の例から、20億円も貰えるならタイミング次第で売り出す
ソフトバンクはしらね
251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:51:13.16 ID:SYYeNN2e0
>>243
入札するのはMLBなんだからMLBの市場価値で考えればいいんじゃないか
日本で10億の価値しかなくてMLBに10億で売ってもしゃーない
252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:51:19.86 ID:LrQULrWI0
>>248
なくなればいいだろ
存続しないといけない、という前提がおかしい
253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:51:57.45 ID:D7KFhN/b0
選手会球団の懐事情なんか無視して、権利の拡大ばっかり要求するのな。
そんでいざ球団が潰れそうになっても、球団数は減らさず仕事口は意地しろとか言うのよな。
誰が給料払ってると思ってんだ。
254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:55:47.16 ID:fjjeIB8p0
ポスティングはあくまでチームの権利なのに何で選手会がゴチャゴチャ言ってるの？
選手にはちゃんとフリーエージェントの権利があるんだから、そっちで要望を満たせば
いいだけでしょ
255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:58:27.43 ID:s8ehMkI50
100億→20億
嶋｢前進｣
マー｢えっ｣
256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:03:10.12 ID:s3qMopfB0
嶋は責任をとって止めろ
それともメジャーのスパイか？

球団に育ててもらって、メジャー行きも今までのポスティング制度があるから容認されるんだろ
球団に入る金は少なくなってもメジャーに行きたいってか？恩を仇で返すとはまさにこの事
257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:04:16.30 ID:LrQULrWI0
本当に選手会が選手の立場改善を求めているなら、原理はNPB球団に対するFAの短縮。
今回の顛末、なんの行動原理に基づいて交渉してるのか本人達も明確じゃないだろ。
ただ今年のポスティングを成立させようというだけで、選手会として何も求めていないに等しい。

田中には悪いけど、田中のMLB移籍が1年伸びるか縮まるかなんて
今後の選手の権利のあり方において、大した価値は無い。
258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:04:44.73 ID:ypIf6UC40
土下座したというイメージを払拭するために「これは前進です」と公言するとか
なにその大本営発表、戦中かよ、だから野球は怖いんだ
259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:04:47.97 ID:Q8VQvpnT0
オーナーが三木谷だもんなぁ
260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:07:34.05 ID:s3qMopfB0
MLBの貧乏球団が損？
なら日本の貧乏球団が資金を調達する手段が少なくなるじゃん。

その為に、ドラフトで良い選手を獲得して育て戦力になり、将来的にはポスティングによる移籍金の獲得も視野にいれてるんだろ
261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:09:39.72 ID:79rYvfLv0
選手にとっては良かったかもしれんがこれは球団がポスティングしなくなりそう
結局得したのはメジャーだけ、嶋は楽天に損益いくらだしたんだ？
262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:10:46.37 ID:7Be15j0+0
選手はおいしいよな、その分年俸増えて
263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:12:51.75 ID:IpqQ5OVl0
>>27
田中の懐に入る額は上がるから選手会として正しいだろ？
264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:14:37.17 ID:v4rGiA7Z0
>>25
球団が濡れ手に粟の大金を得ることに嫌悪感を持つ向きがどうも多い様子だが、俺は単純に、
「日本経済が」「アメリカ経済から」50億100億を分捕れるチャンスが台無しにされ日本国として損害があったと考える
265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:19:03.42 ID:nPeVNet/0
>>264
その考えは一理ある

しかしながら、そもそもMLBが
NPBとの関係を気にしてか
無理やり引き抜かず
MLBがNPBに金を払うルール作りをする気になってる時点で御の字ではある

だってそうだろ
NPBがアメリカから選手取る時
あっちの球団に金払ってるか？
266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:19:32.79 ID:XlUX4FqG0
親会社に入るはずだった利益数十億カットさせておいてこのドヤ顔である
267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:20:11.85 ID:NqdgYVXPP
海外FAまで2年　その価値が20億
楽天としてはこの条件ならまず飲まないだろ
最低でも後１年は日本においた方が田中関連で稼げるし
仮に出すとしても来年だな、来年だしても20億の値が付くんだから

今年だす馬鹿な経営者は居ないよ
268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:22:50.59 ID:f2x4eNZ30
>>266
そりゃ選手会の利益と球団の利益は違うだろ。
嶋は選手会の代表としてジャッジしたわけだ。
269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:28:02.45 ID:L9YfDlCW0
今年の田中の成績が異常だから上限20億じゃなあ・・・ってなるけど
普通に考えたら上限20億で十分だろ
270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:28:25.06 ID:8nQCiWQs0
選手に対して「育ててもらった恩を…」っていう人って
球団職員でもなかろうになんでそんなに肩入れしてんの？

じゃ選手がプロに入るまでに育ててもらった中学高校の関係者には
恩返しすべきだから、裏金を公認して数億円を還付すべきだよね
って思ってんの？

自分が好きな球団に勝手に肩入れしてるだけでしょ？
世間一般の人からしたら、球団には別に思い入れも何もないので
選手が活躍する道が開ければそれでよし

なんで楽天が５０億も１００億も儲ける必要があるんだよって違和感しかないわ
271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:30:07.23 ID:/lhw1yEL0
まあ20億超えるのなんて今のNPBだと田中だけだから痛いのは楽天だけだな。
もし楽天がポスティング認めなかったら田中も痛いが。
272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:33:30.44 ID:Is4c+cW2i
この案のままじゃポスティングは使いにくい制度になるだろうね
まあ海外FAまで待てばいいよ
273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:36:06.11 ID:rbWJ78/00
まぁすごく面白いからいいよ
楽天だけ損してそれが嶋のせいとか腹がよじれる
274 ：ひ：2013/12/05(木) 23:40:59.43 ID:a8e4kEe80
ドマイナースポーツのだから、20億円でも大金。
275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:54:30.72 ID:NqdgYVXPP
今年大リーグに行けなくて、田中、楽天球団から
嶋が恨まれながら野球をするのを第三者目線で見ると面白いな
276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:03:32.22 ID:28WgUpcv0
何億円であろうとそもそも楽天あたりがポスティングで出そうとするなよ
貧乏球団じゃあるまいし
巨人やソフトバンクとかはポスティングで出してないでしょ
阪神も井川は出したが藤川は出さなかった
277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:15:25.33 ID:Wq1xWvaKi
>>265
何言ってんだお前
278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:22:07.65 ID:LH3ekU380
TPPと同じで下痢総理みたいになってるな
279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:31:41.32 ID:neHEC6zl0
>>271
事前の入札額予想が高かっただけにFA取得前年まではポスティング認めなくなるんじゃね？
その間に故障とかで市場価値が下がったら誰も得しない話になるけどｗ
280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:48:36.66 ID:y+/HH7cZ0
これで田舎の球団でもなんとか日本人FA選手獲得争いに参入をだな
281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 01:15:30.57 ID:hTarbM210
そもそも交渉権に何十億なんて制度自体ありえない
今まで金貰えたところはラッキーだったと思えばいいだけ
楽天が田中をあと2年囲ったところで20億なんてとても生み出せないから
282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 01:51:12.63 ID:Z6I/mOoT0
損害は嶋が補ってくれるんだよなぁ？
283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:03:37.94 ID:6JslQtI80
嶋もガクブルだろうな
思い詰めなきゃいいけど
284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:12:24.20 ID:xoLXLNxx0
>>12

散々は言いすぎ
ちょこちょこ点を取られただけで、大量失点してたわけではない
285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:18:59.28 ID:G0cqh1FE0
>>274
Jリーグ()がその20億稼ぐのに何試合必要かねえｗｗｗ
286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:23:56.16 ID:g8dbFAbB0
>>281
1年残留して来オフポスで20億って言う意見が多い
田中レベルになると上限20億なら来年の成績で影響されないからな
287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:23:59.91 ID:bLNeMgde0
やったぜ
やっぱ一流選手はメジャーでみたい
田中が抜けても大谷藤浪でポジれるから問題なし
288 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/06(金) 02:31:35.90 ID:VDOmhYuU0
人身売買パリーグ涙目www
289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:43:49.10 ID:mX+AuIO90
案の定、楽天が渋りはじめたｗ
290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:52:37.11 ID:7HAf0u/+O
>>270
高校に恩返しするのは選手自身だろ。現に契約金の一部を学校に寄付したり部に差し入れしたりする選手だっているんだから
291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:53:17.24 ID:Tulfrm6o0
結局アメリカ様に土下座ｗ
292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:57:54.27 ID:EAsYxarMI
現段階では田中が最大の被害者になる可能性が十分あるぞ
なにせ海外FAまであと2年だから
楽天としてはもう一年使ってからポスティングするのが一番賢い
楽天だけが損してメシウマとか言ってる奴はどうかしとる
293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 03:01:56.76 ID:EpNM/IIA0
詳しくは知らんがこれって結局誰も得しないんじゃね？
294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 03:03:02.06 ID:mX+AuIO90
選手が交渉チーム選べるとかよくないだろ
くじにするべきだ
295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 03:03:32.14 ID:I7WNedjH0
日本球団は選手の年俸下げればバランス取れる
296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 03:11:15.66 ID:EAsYxarMI
俺が三木谷なら来シーズンオフのポスティングを確約した上でもう一年使うね
今回の協定は今年限りのものじゃないんでしょ
297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 03:19:35.43 ID:uhUfgpkCO
30億にしとけよｗ
298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 03:53:16.01 ID:lK1Edzh20
田中移籍できないとか言ってる連中はバカなの？
今更残留とか世論が認めねえよｗ
それが分かってるから三木谷も星野も容認発言してるんだよ
299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 03:55:22.74 ID:vvABSaz00
それよりマーさんは160球投げた後遺症はなかったんかね？
300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 03:56:33.53 ID:XUO2zOMU0
どの世論だよ
少なくとも俺は20億なら残せと思うわ
こんななめられた事されてはいどうぞで良いとは思わない
なんなら変わりに嶋がいけよ
301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 03:57:04.91 ID:fKUX6dwa0
20億で放出したらアホだわ、
302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 04:03:14.90 ID:lK1Edzh20
これで残留強要したら楽天の企業イメージに傷がつく
三木谷だってそこまで馬鹿じゃないから
303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 04:04:28.58 ID:kpxBshysO
２０億でも高いわ。

てメジャーの相場自体なんで高い。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 04:05:45.62 ID:XUO2zOMU0
つかねえよ
305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 04:07:12.71 ID:4QUJXPlC0
楽天の選手は年俸下がっても文句言うなよ
選手会長のせいで80億吹っ飛んだんだからな
306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 04:09:46.07 ID:TR0LVXf9O
楽天は未練があるのかな、最初に合意したのなら、100億近い額が予想されただけに。
ビジネスとしたら100億→20億は完全に負けだからね。
スポーツだから、あんまりがめついとこみせると良くないけどね。
307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 04:13:48.41 ID:lK1Edzh20
今まで容認発言してたのに貰える金が減るからって今更拒否とか無いから
それこそ球団企業イメージ下がりまくりだろ
一応建前としては田中の夢を応援するという立場を取ってるんだから
これで移籍拒否したら楽天は世間の目が金の為に人身売買するチーム＝企業になるんだよ
サッカーだとその辺シビアだけど野球は移籍金という概念が無いから
308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 04:15:57.66 ID:39nGdto1O
こんな屈辱的な額で合意とかアホだな
まあ損するの楽天だけだからいいけど
309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 04:17:00.69 ID:XUO2zOMU0
は？
310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 04:19:30.76 ID:lK1Edzh20
まぁ間違いなく売るよ
ここでゴネたら長い目で見て損だという事は三木谷が一番よく分かっている
311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 04:20:12.35 ID:XUO2zOMU0
は？
312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 04:21:51.64 ID:lK1Edzh20
馬鹿はレスするな
313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 04:23:33.09 ID:lK1Edzh20
これで拒否するのはナベツネくらいだろうな
あいつは損得よりメンツを重視しそうだしｗ
314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 04:23:37.70 ID:Xed7Xf3tO
あまりに交渉下手くそ過ぎて呆れる
田中級がゴロゴロいるなら強気に出ても良かったけど、半端なことするから不利な内容を容認する羽目に
315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 04:26:32.58 ID:mtXMdkQJ0
>>313
わかってないな
あいつは損得でメンツを使い分けるんだよ
316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 04:27:08.75 ID:i5dfrVlei
>>21
絶対これ
ダルビッシュ50億で10億年坊な
317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 04:41:00.19 ID:NXG2ee2D0
20億に税金がかかるから、球団に入るカネはもっと少ないぞ

あと２年、ＦＡまで待て
318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 04:51:32.07 ID:6RS5xUNs0
別にどうでもよくね
たまたま楽天は田中をくじで当てて、田中にずいぶん稼がせてもらったわけじゃん
その上その田中を売った金が１００億円から２０億円になるんですよ！
こんなに安くで！
っていうけど、それ完全にあぶく銭じゃん
楽天にとったら単なるボーナスが２０億円も入るんだよ
楽天の社員や楽天ファンが怒るんだとしたらまだわかる
関係ない球団のファンにとっちゃどーっでもよくね
そもそもポスティング自体が変な制度で妥協の産物、
FAに時間かかりすぎと思うなら最初からアメリカいきゃいいし
まず日本でやったほうが結果的に金になると思ってNPB入ったんだから
ポスティングは単なるご褒美、本来はFAまでまつべきでしょ
これで楽天が田中を売らないと決めるならそれはそれでいいじゃん
日本で投げる田中がまだ見られるのはありがたい
田中がメジャーで活躍するのが見たい田中ファン、メジャーファンがどうこう言おうが関係ねー
319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 04:54:36.01 ID:vvABSaz00
楽天は田中をメジャーに送り出してやるよな？
ドラフトの目玉が弱小球団に入って優勝にまで導いてその上20億という置き土産まで
まさかそれで20億じゃ足りないよとか言わないよな
320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 05:04:20.14 ID:1SCz4HxaP
まぁ売るでしょ
321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 05:06:08.92 ID:qvbaqiyYP
選手会大勝利だな
322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 05:10:11.54 ID:GYyQus8v0
正直、楽天は50億は欲しかったろうな‥
323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 05:13:59.00 ID:GLedWGk4O
今後、高く売れそうな投手は藤浪までいないが、阪神はポスティングする意思はないらしいからな。
前田じゃ田中やダルビッシュよりは二段は格落ちだし、野手に至っては皆無だしね。
324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 05:17:27.81 ID:rrrFQ+0MO
楽天惨敗ざまあぁあぁああ
325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 05:50:53.19 ID:plbQSyQv0
>>20
貧乏球団は「うちにチャンスの無いNPB選手は来なくていい」くらいに考えてるはず
MLBには過剰な投資にはペナルティー課せられるルールがあるそうだけど、球団間で
動く金はそれをすり抜けてたようだから、今回の入札額↓契約金↑で金満ざまぁｗって
形になるっぽい
326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 06:01:04.61 ID:12OgoEzN0
そもそも選手の立場と言っても、
田中とかごく一部の一流どころにしか直接関係ない話なんだな
327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 08:12:14.39 ID:IYoz60uZ0
嶋て楽天の人間だろ？球団側はこいつに腹たてまくってんだろうな。なんせ何十億て金を儲け損ねたんだから
328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 08:23:33.88 ID:Nx3jGbD90
>>11
その通り。
文句があるならドラフト制度をやめろ。
329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 08:45:41.32 ID:Oho09D1D0
>>314
不利でもなんでもないよ
選手会側もメジャー側もいままでよりメリットある結果
不利てか面白くないのは楽天ぐらいのもんで
330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 08:47:31.41 ID:QCbiBm0G0
やっとこの契約の意味が分かってきたか
スレの前半ではトンチンカンな奴らが多かったw
331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 08:57:57.28 ID:xiWqkmLz0
楽天からしたら嶋に何十億も損させられたのと一緒だなｗ
332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:00:07.76 ID:Ht1tabdS0
これで選手の給料が上がるからいいんじゃないの。
てか、野球はアメリカ自体が外国で伸ばそうとしてないからいずれは衰退するよ・・・
日本もサッカーの国になるんだろうな。
333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:01:45.43 ID:cuf3VE9v0
20億って税込でしょ？
楽天に入る金はもっと少ないな
334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:03:46.39 ID:60qpfFMi0
20億はちょっと低いかなぁ・・？
新年棒の2〜3倍あたりが折衷案としての落としどころかねぇ。
335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:08:48.42 ID:BLWQVeK20
無能だと思ってた選手会がなかなか狡猾だった

仮に入札額が何十億になろうが
ポスティングの金額なんて選手にはびた一文入ってこない
今回はさらに競合した複数球団との交渉も可能、選手会としたらほぼ完全勝利
336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:09:23.50 ID:qZXGY+TQ0
20億じゃポスティングに出さないんじゃないかな。
残ってもらって来年も優勝争いした方が結果的に儲かるだろ。
この制度で行くとこのシステム自体が形骸化すると思うわ。
マエケン控えてる広島の心境や如何に。
337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:12:33.08 ID:qZXGY+TQ0
本当に選手会の勝ちか？
球団がポスティングを嫌がる事例が増えるぞ。
20億はちょっとバランス悪いわ。せめて50億やろ。
338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:18:44.20 ID:JnRuJOzT0
>>337
楽天は20億でも田中を結局は出すよ
だってFAで出ていかれたら0円なんだから
選手にとっちゃいいことづくめで交渉は思い通りの結果だな
339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:18:46.23 ID:f38CtkjN0
MLBからしたら最高のシナリオでしょ
野手と都外投手は通用することも多い中、格安で入手できるようになったんだから
選手会が行きたい球団がどうのと言うならドラフトをまずどうにかしてみろと
340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:19:46.74 ID:f38CtkjN0
> 野手と都外投手　?
野手と違い　　　　　 ○
341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:31:00.37 ID:p6N3FChN0
>>17
でも損すると分かって出す球団があるの？
移籍出来なければ高年俸だって夢のまた夢。
342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:31:51.27 ID:qZXGY+TQ0
>>338
2015年が海外FA取得だろうからギリギリまで認めないってのが主流になるだろうね。
来年、嶋は田中に謝リードだな。
343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:32:16.33 ID:EwPvhoEq0
今回の結果

MLB側→◎
日本選手会側→○
日本球団側→　×
344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:33:35.56 ID:qZXGY+TQ0
そもそも田中クラスになると今の年俸のポスティング収入を考慮されて払われてるんじゃないの？
345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:34:53.26 ID:iizLipzf0
>>1
「代理人が大儲けできない」
野球のシステム変えようとして暴走してる
選手会「弁護士」連中の操り人形になってるだろ
346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:35:11.18 ID:SRGGSlWM0
他はともかく田中クラスは出せないな
レジェンド級の選手をいいように買い叩かせてどうすんだ
という酷いルール改悪
347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:35:56.39 ID:l2sLg+Gm0
FAで海外に行かれるのが球団としては一番損なんだから
348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:39:05.79 ID:qZXGY+TQ0
これはもう日米トレード制度でｗ
田中を出す代わりに楽天もそのチームからエースや4番貰えば良い。
349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:39:33.01 ID:TiFqzdhI0
20億ならＦＡまで田中を使い倒すわ。
もしかしたらその頃には壊れてるかもしれないけどな
350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:39:35.15 ID:qo3Ex9fB0
これで球団としては、
海外ＦＡまでの期間の当該選手の活躍と、２０億円を秤にかける
そろばん勘定する事になる。
まあ金額がはっきりして、わかりやすくなったんじゃないの。
351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:41:37.51 ID:SC6o04J+0
選手会の総意で嶋が代表して発言していたんじゃなくて嶋の独断でゴネて
交渉が延びた結果が１００億→２０億だからなぁ　笑えるわ
他の選手会長は嶋から説明とかなんもなかったらしいし
352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:42:12.78 ID:w8M55NVmO
>>341
ある
田中将大みたいな選手はレアだよ
いてもらっても１０億掛かるなら
２０億で売った方が良いと考える球団は少なくない
353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:45:15.69 ID:w8M55NVmO
>>351
他の選手は別に文句ないだろ
１００億の値がつく選手なんて田中以外あと２０年は出てこないだろ
楽天球団は嶋に文句タラタラだけど
これで普通クラスの選手がメジャーに移籍しやすくなったのは事実
354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:46:25.62 ID:n19S+Ed30
最初の球団と決裂したら次の球団と交渉出来るルールにすれば、現時点の解消出来ただろうに
こんな低い額で上限をつけろ、なんてこんな要求よく飲めるな
こんなの日本球団が渋ればそこで終わりだろ
355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:50:03.19 ID:SC6o04J+0
>>353
栗山とか「情報は共有しないと」と言っていた
成瀬もこの件は知らないと言っていた
決定までの過程に問題があるということ
356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:50:55.47 ID:F1S4n6Kd0
楽天は田中に
年俸１０億も払えないだろ
手放すしかない
357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:51:02.19 ID:WfG6T4pRP
MLBで実績ゼロの選手に20億でもスゲェ金額だと思うが
麻痺している奴が多数いるな
358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:53:11.64 ID:ORJdMI/ii
>>355
結局選手会全体で承認したんだから嶋一人に責任を押しつける作戦は失敗したねこりゃw
359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:53:50.88 ID:ep9WQqvU0
マー君って楽天ポイントつくの？
360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:53:51.22 ID:09e5w+1A0
楽天がポスティング不許可はもう世論が納得しない。
誰が嶋に入れ知恵したのかはわからんが選手会＆NPB側の完全勝利。
ただし身入りの減った楽天がV戦士の年俸増を渋っても文句は言えない。特に嶋。
361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:54:24.15 ID:f38CtkjN0
>>357
過去に実績を残した選手が居るから金出すんだろ
NHKからふんだくるにも必要だし
362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:55:00.57 ID:SC6o04J+0
>>358
最初から選手会全体で話してたらよかったのになぁ　
なんで嶋ひとりでやったんかなぁ
そこらへんよう知らんから誰か説明してほしいわ
363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:56:13.62 ID:yqYPb9+q0
仙台ドーム潰える
364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:57:20.50 ID:ORJdMI/ii
>>360
そもそも世論とやらは球団創設の時ライブドアを圧倒的に支持したんですがw
こうと決めたことは愚民の動向など気にせず突き進むだろ
365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:00:31.80 ID:IVM/rkeki
>>76
んと、楽天がＧＯだしたら田中最高だけど、ＧＯ出さなかったら田中最悪でしょ。

２０億で楽天がＧＯを出すとは思えないので、
おそらくＦＡまでの二年間は楽天に残留するって感じだろうね。
366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:01:40.44 ID:sfTnpUzW0
嶋に制裁戦力外通告きたりしてなwww
367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:02:51.33 ID:8nQniYBg0
球界ぐるみでメジャー流出妨害工作だろ
368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:04:59.65 ID:hdwZKstV0
２年は残留しないんじゃない？
ただ来年売っても確実に２０億円だから来年まで売らないだろうね
田中とは複数年で出来高除けば基本４億円払えばいいし
369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:09:25.67 ID:P5TKnpIC0
球団がポスティングするのはFAの1年前限定になりそうだな
370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:10:37.78 ID:PlkudcCy0
>>338
田中はあと２年ある
２年間優勝争いできるとできないじゃ大きな差がある
371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:11:03.64 ID:ag6v3np20
選手としては良いかもしれんが
球団が拒否る流れか
372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:13:42.76 ID:1C4Fdr5C0
>>12
アメリカで散々でも日本で活躍すれば逸材

バレンティンがアメリカで散々だからってアメリカの評価額にはならんだろ、馬鹿か？
373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:18:16.00 ID:oZniOlXW0
20億で売るなら楽天の株主にも文句言われそう
374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:18:43.52 ID:TSkWptAV0
選手会がとことんやっちゃったんだから、球団側も安易に妥協できないだろうね
375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:19:05.50 ID:OwiJftdq0
hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20131205-OHT1T00209.htm
【楽天】マーのメジャー見送りも！新入札制度の上限額に立花社長難色
マー君の価値はこんなもんじゃない―。日米間のポスティング交渉が大筋で
合意した。だが、入札額の上限は２０００万ドル（約２０億円）。仙台市内
で取材に応じた立花社長は困惑を隠さなかった。
球団経営のトップに立つ者としては、２４勝無敗で日本一に導いた右腕を
手放す金額として理解しがたい内容だった。
「ポスティング申請は見送り」という事態も示唆した。
376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:19:40.06 ID:HPnxMeVy0
この話、一番ネックになってるのって実はＭＬＢでもＮＰＢでも選手会でもなくて田中だよなぁ
なまじっか田中がＮＰＢ史上、類を見ないレベルの成績を残した為、現状での楽天との契約を踏まえると
20億での放出は安すぎるという状況になってしまった

例えば去年（だったっけ？）藤波が行く時にこの制度になってても、ここまで大きな声の文句はでなかったと思う
377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:19:53.70 ID:fqcDe+al0
嶋は三木谷にとってリアルキングボンビー

嶋「大好きな社長はんのために８０億円捨ててきたのねん♪」
378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:20:04.60 ID:UH7veyZ+i
全球団で口裏合わせて100円で入札したらいいやん
379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:21:30.30 ID:9Smnxz5CO
いい選手ほどFAの前年(8年間)まではメジャーに行けなくなるわけだな
20億以下の価値のそこそこな選手は今までとあんま変わらんな
380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:22:03.35 ID:JS92fTuvO
楽天がポスティングしなければいいだけだからな
あと2年日本で働いてFAで行かせればいいよ
381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:22:44.00 ID:RfOFPk4M0
素朴な疑問なんだけどなぜ上限がいるの？
入札妨害防止なら複数球団と移籍金、年俸、年数をそれぞれ交渉すればいい話じゃね？
382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:25:17.74 ID:ZfyVrU3q0
>>378
よっしゃー、ワシは２００円で入札するでー
383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:25:21.43 ID:StOk5g+/0
結局システムだけが残ってどこの球団も使わなくなるだけだな
カス選手は今まで通りにメジャー挑戦できるけど
有力選手はFAとるまで日本で働かせるだけ
384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:28:54.66 ID:fqcDe+al0
三木谷「嶋殺す！嶋殺す嶋殺す志摩子ロス三浦ロス疑惑」
385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:29:05.62 ID:ZfyVrU3q0
>>381
貧乏球団「ポスティング料も贅沢税に入れろ−」
↓
２０００万ドル上限しとけば、サラリーへそれだけ行くから贅沢税に入るよ
この妥協案でどうやろうか
386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:31:14.34 ID:8nQniYBg0
メジャーに行く日本プロ野球のエリート→高卒

日本プロ野球を牛耳る経営者や選手会→大卒

大卒が高卒の未来を潰してるだけだね
387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:32:31.66 ID:/jAfRtOB0
>>342
売れるうちに売るでしょ
来年怪我でもされたら元も子もないんだから
388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:33:23.18 ID:OwiJftdq0
そもそももうメジャーにいきたがってる選手なんてマエケンと大谷ぐらい
だろ。通用しないって選手自身がわかってきたんじゃね。鳥谷でさえメジャー
言わなくなったし。小さい頃から日本の野球エリートコースの王道を歩んできた
何億円の選手もさんざん悲惨な結果になってるしな。投手以外の人はよほどの
メジャー好きかイチロー命の人ぐらいしかいかないだろ。奥さんが反対するね。
389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:35:02.98 ID:Q5rJGHKj0
嶋の立場が微妙になるな。
390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:35:11.78 ID:D4r1iaVt0
選手会ってバカじゃね？
球団に入る金が減るということは
返って移籍し難くなるだろうに
391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:35:21.03 ID:fqcDe+al0
>>388
そうだね。田中賢介の壮大な失敗のおかげでその傾向は強まってきたよね。
392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:36:24.35 ID:ljwlB3AG0
投手は結構活躍するけど、野手はボロボロだからな
393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:36:41.06 ID:fqcDe+al0
>>390
所詮、野球しかしてこなかった肉体労働者の集団なんだし、そんなもんじゃね？
394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:38:21.65 ID:wEEznJSP0
この嶋会長が楽天所属ってのが笑えるｗ
ミキタニは笑えんだろうが・・・
395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:38:51.31 ID:s911dGcni
　日本では楽天・田中将大のポスティングに関する記事が毎日のように出ているが、米国の新聞ではまったくと言ってよいほど扱われていないらしい。

米プロバスケットボール（ＮＢＡ）や米プロフットボール（ＮＦＬ）などの記事が主流で、野球の記事はＡ・ロドリゲス（ヤンキース）が薬物違反の処分をめぐってメジャーリーグ（ＭＬＢ）を提訴したことを載せているだけ。

田中のメジャー移籍に関わるポスティングの話題はほとんど出ていないという。

広澤克実
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXZZO63272500Y3A121C1000000/
396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:40:21.47 ID:BMp61shA0
ポスティングにかかる選手などほとんどいないから、選択の幅が拡がったとか言っても
ほとんどの選手にとって関係のない話。
397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:40:49.58 ID:OIZhQqciO
>>386 高卒が馬鹿なだけ
398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:41:02.52 ID:IcYwp14UI
本来、FAは選手の権利、ポスティングは球団の権利。
そのポスティングの中で選手の権利が拡大されても
球団側のメリット減ったら球団は権利行使しなくなるだけなのに
前進したなんて、利害バランスを判断できなさすぎ。

MLB側も選手との独占交渉権なくなったら
高額落札の意味が薄れるんだから、このような結果は妥当。

交渉に負けたというよりも、利害バランスとか
誰の権利なのかとかを判断できなかったところが選手会の落ち度。
399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:43:13.90 ID:JIo8ynEtO
上限が20億になったんじゃ、マエケンは広島は絶対に手放さないな。
400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:44:21.27 ID:fqcDe+al0
これTTPの消費者団体会長と言い分が同じだよな

消費者団体「われわればTTPが結ばれ、日本の消費者がアメリカの安いコメや自動車を買えるようになった！我々の勝利だ！」

日本の農民や中小企業「いや・・・これで俺等はますます衰退して、日本の消費者も職を失い貧しくなるんだけど・・・」
401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:44:31.63 ID:pw60aVn30
日本は3Aクラスだからな
今までが高すぎなんだよ
メジャーで一球も投げた事ないんだぜ

金欲しかったら出来高を楽天にも付けるようにすればいい
マー君がメジャー球団とマネーゲームすればいいのだ
１０勝したら楽天に１億とかさ
402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:46:37.91 ID:fqcDe+al0
>>401
おまい、凄まじく勘違いしてるけど
NPBの日本人選手のレベルは

投手の場合・・・MLBとAAAの間

打者の場合・・・AA　

だから。投手に関しては日本で大活躍してればMLBでも戦力になるから。
403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:47:03.57 ID:LDlAiBGa0
>>335
20億の値がつかない選手は今までと変化無し
20億の値が付く選手は複数球団と交渉できるようになった変わりに海外ＦＡ１年前までポスティングにかけられない事になった
敗北ではないが勝利でもない

>>339
今までなら落札後は選手だけを相手に交渉すればよかったが
今後は20億入札した他球団の動向も考慮する必要がある
今回の田中のようにどうしても欲しい選手は年俸が暴騰する可能性がある
今回のもし田中がポスティングにかけられたら金が有り余っているドジャースとスターターがどうしても欲しいヤンキース
この超金満２球団が競るわけで下手すりゃ今までより金かかる事も有り得る
404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:47:06.98 ID:fm/j8gap0
選手会は選手にとってプラスと喜んでるけど、球団には思い切りマイナスだから
結果ポスティング容認しない球団が増えて選手にもマイナスになりそうだけどね
405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:47:25.32 ID:plbQSyQv0
>>343
MLB側は金満×（ほしい選手がFA待ちになる可能性上がった、中◎（契約勝負なら
勝機あるかも）、小◎（縁が無いのは来るな。来ても契約金上がればペナ対象）
って具合じゃねぇかな
406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:47:42.05 ID:JIo8ynEtO
雰囲気的に楽天もマー君をポスティングさせざるをえんだろうけど、これは大損だな、観客動員、戦力面で見ても20億程度で渡すくらいならFAまで残しとく方が楽天には吉。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:49:30.60 ID:GSvDoZ9/0
>>404
しかし、楽天以外のポスティングを容認してない巨人のような球団はともかく、
これまでも容認してきたような球団までが賛成してるのが謎。
408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:52:00.95 ID:fqcDe+al0
今までの日本の世論だったら、選手会の馬鹿、選手会の売国奴と罵られただろうけど
みんな三木谷の事を嫌いだから、むしろ選手会はよくやった。三木谷氏ねという世論だよね。
409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:56:16.18 ID:JIo8ynEtO
複数球団と交渉できるつったって、そんなの入札が20億が複数ある選手だけだろ、こんなのマー君やダルビッシュクラスだけだろ。
そんなSS級の選手を20億程度じゃ、これからは球団はポスティングさせんよ。
それ以下の選手は20億の複数団入札なんてありえないんだから、今まで通りの単一球団との交渉、だから中島や岩隈問題の解決にもならん。
410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:57:44.99 ID:fqcDe+al0
本質としてはポスティングを無くしてFAまでの期間を７年くらいに短縮するのが
選手側にとってはベストなんだよな。
411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:00:58.19 ID:ViGRw7ey0
>>406
楽天は残しときたいがマーに限らずメジャーに魅力を感じる選手が多いんだよ
選手なんて所詮球団に入る金なんて知ったこっちゃねーんだから
金の問題云々じゃねえんだよ
412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:01:07.68 ID:scwMRpLl0
>>407
20億ぽっちじゃあ選手を出せないっていう大義名分が出来て
チーム的にも良いんじゃない？ｗ
413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:03:06.91 ID:BMTD58F60
日本もアメもプロ野球なんて人気なくて赤字なんだろ。
なんで会社が赤字なのに法外な報酬を社員に払えるんだ？
414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:04:13.70 ID:JIo8ynEtO
>>411
アホ？
そういう選手側の気持ちじゃなく、球団が20億程度じゃスーパースター級の選手をこれからはポスティングさせなくなるって言ってんだよ。
415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:04:23.66 ID:ORJdMI/ii
>>413
人気があって黒字なんですよ
416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:04:54.34 ID:OwiJftdq0
もう２０億円もだしてとってくれる選手が日本にいないだろうから関係ない
よね。そのギャラクラスの人いないし。メジャーで一旗あげたい人は１０
代から直接いくだろ。まぁ人知れず消えるだけだろうけど。成功する可能性は
０ではない。
417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:05:31.86 ID:quWZnpl10
>>375
金じゃないとか言ってたのにw
418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:06:39.99 ID:quWZnpl10
>>414
なかなかいないしそれだけの逸材ならドラフト前に
ポスティングをのむ球団しかいかないと言えばいいだけの話
419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:08:01.68 ID:fqcDe+al0
選手会は他にもっとやらなきゃいけない仕事はたくさんあるけどね
プロアマ問題とか。レンタル移籍とか。
というか８００余名居る全プロ野球選手においては
そっちの方が重要だよ？
二軍でくすぶってた選手がレンタルで日米台韓などでプレーできるのは素晴らしい事だし
第二の人生でノンプロや大学の監督やコーチになれる事はもっと重要。
420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:08:05.40 ID:v6NerRwW0
これが選手にメリットとか思ってるのはマジバカ。
球団が早期ポスティングを容認してきたのは高額で売れたから。
この程度ならダルクラスはどの球団もＦＡ1年前まで売らなくなる。

結局選手の不利益になるシステムだけなのにな。
421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:08:11.16 ID:Jtel1fXG0
まあ選手にとっては前進だわな
日本の球団にとってはふざけんなって感じだろうけど
422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:08:13.43 ID:LbUaag620
本当は１００億が入るからポスティング容認だったくせに
金が目当てだってファンにばれないように
若い選手の夢を応援したいとか調子いいこといってたなあ、三木谷が
それなら１００億でも２０億でもいいよなあ、本当に応援なら

既に田中で散々利益上げてる楽天になお１００億入るってのが異常だっただけで
２０億ぐらいが妥当な金額だな

その上入札額をなお吊り上げるために年棒８億とかハッタリかましてたな
１００億とか出て金銭感覚狂ってるけど２０億はでかいよ
２０億＋田中の年棒だからな、楽天はおそらく認めるだろう
選手の夢を応援したいとか言ってな
423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:08:25.09 ID:BMTD58F60
>>415
日本で黒字なのは「巨人だけだろ。
それも昔に比べてテレビ中継が激減したから放映見料が入らず、収益ガタ減りのはずだ。
メジャーも同じく黒字なのはく一部の球団だけ。その人気も落ち目の一方。
424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:11:09.10 ID:BMTD58F60
テレビのメジャー中継でもガラガラの試合がけっこうある。
日本と同じく野球なんてもう見限られてる。しぶとく見てるのは年寄りだけだろ。
425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:12:08.00 ID:fqcDe+al0
>>423
いや、阪神と広島とどこだか忘れたけど数球団はきっちり黒字だよ。
収支報告書を見てくるといい。
ちなみに楽天はちょうどトントンだった。
426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:14:08.09 ID:ORJdMI/ii
楽天は震災で補修工事が必要だったのと被災で観客が減ったので11-12年は赤字かトントンだったけどそれ以前と今年は黒字
427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:17:03.78 ID:fqcDe+al0
中日も「２００万人割ったから赤字」とか言ってるけど
あれは大嘘だから。普通に数十億円の黒字。
色々と数字を誤魔化して親会社の節税のために赤字決算と称してるだけ。
意地悪い言い方をすれば脱税だから。
428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:18:40.08 ID:Jtel1fXG0
外貨獲得が８０億減るのに喜んでる奴ってバカなの？
429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:20:15.12 ID:BMTD58F60
>>425
何億も年俸とる選手を何人もかかえられるほど黒字とはとても思えないな。
テレビ中継激減で放映権料が入らなくて観客も減る一方、いったいどこで儲けてるんだ。
430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:20:55.27 ID:5eZ/dHkh0
>>420
バカなのはおまえ
まあ、もうすぐ結果は出る
楽天は売るよ
431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:22:19.45 ID:ebJ+13QG0
思えないとか印象論はどうでもいいから収支報告書見てから言えよw
432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:23:47.53 ID:BMTD58F60
若い人に完全に見切られてて落ち目のプロ野球をマスコミが全力で持ち上げるのはいつまで続くんだろうか。
433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:25:35.29 ID:JIo8ynEtO
>>430
今回は楽天は出しても、将来的にマエケンや数年先の藤浪とか絶対ポスティングさせないと思うけどな。
434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:28:27.87 ID:BMTD58F60
>>431
親会社の節税のためのツールになってる球団の収支報告書なんてどこまで信用できるんだかね。
観客数なんてもいいかげんだからな。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:28:36.79 ID:G3YtKVLe0
>>430

【野球/MLB】田中将大のメジャー挑戦が見送られる可能性が浮上…新入札制度の上限額に楽天・立花社長が難色を示す
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386293232/
436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:28:57.73 ID:fqcDe+al0
>>429
おまいが知らないだけだよ。
ちなみに阪神と中日は、きちんと「地元企業後援会」というのが存在して
在阪、在名の大企業〜中小企業が定期的に集まって、各企業が数億〜数百万円の
寄付をさせられてるから。その見返りとしてシーズン真っ最中に一軍バリバリの選手が
企業のお偉いさんに「お酌」や「踊り」や「歌」などの接待をさせられ
しかもお見合い結婚で選手たちは地元企業のお偉いさんの娘と次々結婚させられている。
437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:29:05.92 ID:hFLGPYME0
FAは選手の正当な権利
ポスティングは球団の権利
選手会はそれがちっともわかってない
438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:31:01.96 ID:BMTD58F60
テレビで視聴率もろくに取れず、年寄りしか見ないプロ野球のニュースをまるで一大事のように取る上げるマスコミにはうんざりだね。
439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:31:35.39 ID:w8M55NVmO
だってあと２年マー君残しても
年俸１０億の倍掛けで
ビタ一文入らずメジャーに逃げられるだけなんだぜ
良く考えてご覧よ、生え抜きのまま現役引退するなら手厚くもするが
どうせ２年したら出ていく選手を２０億投げ出して
更に１シーズン１０億の年俸払って引き留めるメリットって何？
何もないだろ、そう言うことよ
440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:31:52.58 ID:0A0LfvO6O
>>433
マエケンは本人が望めばFA前に売るだろ
FAなんかより金になるからな
それにメジャーに行かれた方が巨人とかに行かれるよりましだろ
441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:33:01.90 ID:fqcDe+al0
落合監督が中日の監督を懲戒解雇された直接的な理由が地元後援企業へのシーズン中の接待禁止だったから。

中日のアホ企業の社長たちは、わざとシーズンたけなわの頃に中日のスタープレーヤーを芸者として呼んで

他の企業に「自慢」するために酌を強要してたけど、落合は「シーズン中はプレーに影響するから駄目」といい

地元企業の社長さんたちを大激怒させ、それが直接の引き金になって解雇だったからね。
442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:33:19.46 ID:wV7ryMD80
>>1
WBC参加交渉に続いてここでもMLBに白旗ですか？ｗ
443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:33:55.32 ID:BMTD58F60
>>436
なるほど。
選手が金持ちの芸者や太鼓持ちやって金集めてるわけか。
なけなしの身銭切って応援してるファンも幻滅だな。
444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:33:59.23 ID:LDlAiBGa0
>>439
既に3年12億の契約結んでる、ご褒美で特例であげてあげるかもとは言ってるが田中は来年4億で働く契約を結んでいる
今年売れば20億、来年売っても20億なんだから今年売るやつ馬鹿だよねって話
445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:34:26.33 ID:BVz8Qdpk0
>>433
広島こそ出すよ
あそこは高年俸の選手維持できないから
今までは阪神なんかにガンガン獲られるだけだったのが、メジャーに行ってくれて更に金まで入るなら万々歳じゃん
446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:34:58.28 ID:uuttVWce0
岩隈の時はもっと高値がつくからと行かせなかっただけで
今回の制度だと１０年待っても２０億が上限なんだから
普通に行かせるしかないだろ
447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:35:25.46 ID:UBgzM8P10
移籍金は選手には関係ねぇっていうなら黒字経営できる年俸にしてからの話だわなぁ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:36:46.51 ID:sMivS7Nt0
>>441
いつまでそんな眉唾コピペはってるの？
それが事実ならなんで落合は8年も監督したんだよｗｗ
449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:37:05.80 ID:w8M55NVmO
>>444
来年２０億とは限らんぞ
売れる時に売らないと
今年の成績を来年上回る確率なんてゼロなんだから
450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:37:19.12 ID:BVz8Qdpk0
>>446
売れるうちに売る方がいいもんな
故障なんかで売れなくなるや、FA移籍で1円も入って来ないが球団にとっては痛い
451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:37:20.62 ID:BMTD58F60
>>441
落合は立派な監督だったんだな。
452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:37:52.82 ID:fqcDe+al0
>>448
眉唾じゃないよ。
地元名古屋では常識だったし。
シーズン中に芸者扱いって常識だよ？
知らないおまえが馬鹿。
453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:45:04.35 ID:fqcDe+al0
三木谷はそもそも宮城なんかに全く愛着が無いしな
できるなら今でも神戸に球団を移したいと思ってるし
楽天の知名度も上がったしそろそろ球団売却してもいいとは内心考えてると思うよ。
454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:47:54.72 ID:opS9vai5P
しかし大リーグ側も、こんな理不尽な条件をよく飲むよね
455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:49:02.17 ID:zZS8PvFC0
カープファンだけど
マエケンポスティングは無いと思う
１００億の為にＦＡ来てないマエケン売るんか！って多分なる
ファンに変なプライドがあるから
456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:50:01.74 ID:5im1v4DZ0
こんな不平等条約は絶対認めてはいけない。

前例を１つでも作ったら負け。


楽天は断固拒否しろ！！
457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:52:05.63 ID:ebJ+13QG0
MLB側はポスティングなんてないならないで本来全く問題ないからね
NPBの球団側に配慮して出来た保証制度に過ぎなかった訳だし
球団に払うか、選手に払うかの差だけで理不尽でもなんでもないし
458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:52:41.88 ID:fqcDe+al0
２０億円の根拠が無いからな
「〜の理由で２０億円が妥当」という論法ならともなく
いきなり「２０億円でどうだ！」だもんな。
むしろ三木谷が嫌いだから１０億円が上限でいいよ。
459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:53:17.18 ID:LDlAiBGa0
>>449
余裕で売れるよ
本来50億の価値があるものが20億でしか売れないのが今年
来年成績が下がろうが30億の価値があるものが20億でしか売れなくなるだけ
この程度の差でしかない
上限無しなら間違いなく今年が最大の売り時
しかし上限があるんだから別に今年売る必要性が全くない
460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:09:18.97 ID:ebJ+13QG0
ところでこの制限２０億円って円ベースなの？
この数字になる明確な根拠なんて多分ないんだろうけどさ
461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:09:25.75 ID:vfX9IYNJ0
この新制度は下限も設定できるんだぜ
日本の球団が勝手に金額を決められる
462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:17:33.68 ID:Q5rJGHKj0
>>426
日シリに向けて観客席を増設したりしてるから黒字は無理だろ。
463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:30:22.02 ID:Q5rJGHKj0
>>444
来年は２０億にはならないだろ。
あくまでも上限が２０億であって固定ではないし、
あと１年待って￥０になるならメジャー側は入札は控える。
464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:34:33.63 ID:Q5rJGHKj0
>>460
＄ベースで＄２０００億
465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:43:11.60 ID:JIo8ynEtO
>>463
欲しい球団は20億の入札するだろ、FAまで待っても、その前にポスティングで取られたら終わりなんだし。ただ日本の球団は20億上限ならマー君マエケンクラスはFA前年までは認めないだろうね。
466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:49:36.50 ID:ebJ+13QG0
20億に不満があるならポスティングにかけなきゃいいだけの話だからなぁ
FAより早くMLB行きたい選手には気の毒な話だが

それと無粋なツッコミだけど、$2000億だと値段上がってるぞw
467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 13:08:50.41 ID:rMawGulR0
嶋とかいう新星のごとく現れた働く無能
468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 13:11:05.15 ID:hL2qvm+60
マーのチームメイトのくせして邪魔するな。
469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 13:18:11.32 ID:V14juJWc0
嶋がクズ過ぎてマー君が可哀相
470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 13:38:16.23 ID:fqcDe+al0
シーズンの主役をマー君に獲られたわけだし
ポストシーズンの主役は嶋で決まりだね♪
471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 13:43:09.35 ID:ZrGfLnceO
>>465
MLB側が修正して上限額をもっと下げる可能性はありそうだがな
472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 13:45:35.98 ID:V14juJWc0
数十億の損害出した嶋を楽天は永久追放処分にした方がいいだろうね
473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 13:54:32.20 ID:Vjk+uEoO0
根本的な疑問なんだけど、日米間でトレードや金銭トレードってできないんだっけ？
474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 14:11:28.20 ID:wEEznJSP0
嶋の来季の給料は楽天ポイント払いだな
475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 14:13:08.12 ID:Ogycg89o0
嶋が悪い
476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 14:15:06.01 ID:U66bg/h7i
やきう

大阪
関西

チョン
477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 14:17:47.98 ID:/TcjmWcfO
人身売買を正当化するな
ＦＡ権で移籍しろアホんだら
478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 14:21:25.02 ID:H7+CuW0h0
20億行きそうなNPBの選手は現在田中、マエケンの2人だけ
その2人が20億じゃあまりに安すぎる糞制度
479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 14:32:38.91 ID:vvABSaz00
マエケン20億行くかね？
480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 15:07:25.92 ID:vvABSaz00
田中が残留したら嶋は田中にも球団にも肩身が狭いな
どんな顔でバッテリー組むんだ
481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 15:10:21.26 ID:pelczOGnO
>>473
出来ないからポスティングがある
482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 15:18:32.31 ID:/QS514it0
田中にとっては年俸があがるかもしれないから嬉しい、嶋は楽天自体に抹殺されていいレベル
FAだからいいのかな
483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 15:33:50.58 ID:LHp8RFed0
１００億を２０億にするとは野球の底力すげえなｗｗｗｗｗｗ
484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 15:36:29.88 ID:yKzP0czZI
楽天をボロボロに叩き潰すチャンス到来
楽天が田中のメジャー行きを拒否した瞬間から袋叩きや
485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 15:49:18.87 ID:wEEznJSP0
>>482
＞田中にとっては年俸があがるかもしれないから嬉しい

楽天が認めない確率上がったんでどうだろう？
486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 15:54:42.02 ID:bzfSBNIj0
マー君も77%セール対象だったのか
487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 15:59:27.69 ID:BD8zHRNT0
複数球団が20億で入札に参加するのは、
マー君みたいなトッププレイヤーだけ。
そこそこの選手は一球団としか交渉できず、
思いっきり足元を見られるのは目に見えてる。

しかもメジャー志向を口にした選手は
FA取得まで冷遇される恐れもあるしな。
488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 16:08:09.46 ID:RZFPw0LP0
このポスティングって嶋が独断で進めたからゴタゴタしたって本当？
489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 16:11:21.07 ID:A+BRdS5FO
田中同等の選手を五年間、計20億円で穴埋め出来るか？って話だ
年俸４億円じゃー、メジャーの主力ピッチャー獲れないだろ？
最低でも年俸９億円はするだろ

それを鑑みると移籍金は50億円が妥当でしょ
490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 16:47:58.03 ID:fR34GMsqI
>>489
田中の年俸の浮いた分に入札額20億合わせれば年俸9億くらい払えるだろ。
苦手な計算をわざわざ披露するな。

それに収支視点で見るなら観客動員数、グッズ販売、放映権料への影響とかの
経済価値で比較しなきゃおかしいだろ。もっと勉強してから出直してこい。
491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 16:58:01.14 ID:LuxCRpJn0
結局アメリカ様には逆らえねえじゃねえかよｗ

ブタゴリラは２Aレベルの日本でやってりゃいいんだよ
492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 17:03:36.98 ID:Ho0GvtZm0
松坂の時は西武に36億ぐらいだったっけ
493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 17:10:04.91 ID:RodE+oGJP
前進ｗ
現状はMLBにいいように条件押しつけられようとしてるだけやん
奴らはこれまでのシステムでは他に取られるくらいならうちが取らないとって競争で高くなってただけで
高くなりすぎたからFAまでみんなで待ちますよｗって言い出しただけだぞ
選手会が求めてんのはFAの短縮だろ
そもそも野球馬鹿がMLBの上層部とまともに交渉出来ると思ったのか
NPBが弱体化したら自分たちも買い叩かれるのわかってないのか
選手会が求める変更もMLBが求める変更もNPBにはデメリットなんだから、選手会はMLBからNPBに利益を出させるように仕向けないといけないのに
494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 17:17:40.88 ID:F6l19jSC0
ID:BMTD58F60

糞転がしｱﾎｰﾀｰは黙ってろ
495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 17:33:50.97 ID:6G2yHQ7G0
いやなら出さなきゃいいだけ
FAで出ればいい
496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 17:40:27.86 ID:qmFALARVO
２０億未満の人→今までと変わんない
２０億以上の人→来年も２０億くらいつくなら許可されない
497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 17:46:18.11 ID:fr74z5qk0
楽天も二十億円で十分だろう
FAなら一円も球団に入らない訳だし
上限抑えて選手に多く年俸が入った方がいい
498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 17:46:57.03 ID:PpelGNtS0
売れるうちに売った方がいいよ
投手は肘や肩の故障多いし、それやっちゃうと大暴落だからね
和田とか、
499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 17:50:32.78 ID:fr74z5qk0
和田や球児は入団前にメディカルチェック受けてるんだろう
それであんなケガを速攻されたらメジャー球団にとっては詐欺に遭った気分
500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 18:09:54.41 ID:OwWevlPC0
投手の場合、それがあるからな
501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 19:57:45.45 ID:kEzlhBJji
>>481
長谷川って金銭トレードじゃなかったっけ？
それとも、今は一切禁止になったの？
502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 20:44:32.74 ID:MJ4BQIj40
上限がなあ
503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 21:03:40.78 ID:0IlR/2Y/0
複数球団が上限に来たらそこからの選手との交渉で結局金持ち球団が有利だろう
貧乏球団とそこそこ程度の選手にとってはあまり変わらんのでは
504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 21:11:23.70 ID:0A0LfvO6O
>>503
変わらないけど貧乏球団にもマイナスはないからメジャー球団が組んだんだろ
アホな選手会が悪いだけ
505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 21:25:56.60 ID:91zGegws0
>>473

ポスティング導入時にNPB→MLBのトレードは禁止された。
506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 21:58:37.90 ID:Vd1jxl0H0
日本も外国人枠なんて廃止して、純粋に実力のみでプロ野球を運営しろよ
そしたらこういう問題もなくなるんだよ、ファンも日本人、外国人とか区別するなよ
日本人を応援するのは、オリンピックや国際大会だけでいいだろ？
プロ野球は純粋にレベルの高いプレーが見れたらそれでいいじゃん、何人とか関係なしにね
そういう所がアメリカは最高だよな、もちろんそもそも国の成立ちが違うのは承知の上だけどね
507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 23:43:14.56 ID:qxpplXbM0
ドラフトで田中をくじで引いた人って凄いな
３億くらいもらってもいいわ
508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/07(土) 22:12:33.23 ID:WxIka1BN0
またアメリカに売国してんのか野糞は
509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/07(土) 22:41:15.12 ID:W63xqU3R0
球団に入る金額が減る分選手の年俸が上がるから悪くない
510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/08(日) 10:06:09.64 ID:hbAXGjDJ0
嶋っちゅうのは無能じゃのう。
511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/08(日) 10:16:04.50 ID:hbAXGjDJ0
>>509
日本の選手の年俸は球団の売上、収益から出ている。
球団に金が入らないってことはMLBに行けない、行かない選手の査定は厳しくなって年俸は下がる。
日本の選手にとっては回り回って損。
512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/08(日) 11:23:25.10 ID:CnYir0gn0
これで楽天が田中のポス認めないと言い出して
田中がFAまで待つハメになっても（その間に劣化か怪我する可能性がないわけじゃない）
嶋は「今までより前進」と言ってのうのうとしていられるのかね
選手会としてどうなんだｺﾚ
513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/08(日) 11:36:28.04 ID:Dbus8Sg00
楽天の取り分が２０億とは限らない
サッカーの移籍を見れば
移籍したい選手が不足分を補填するだろ
マー君が６年５０億円として
５年で１０億支払うからポステイングにかけて
と言ったら
楽天には３０億入る
514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/08(日) 11:53:32.91 ID:kqA6QVo90
ホント選手会はクソだな。
ごねるだけしか手段がないから足元見られてこうなる。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/08(日) 16:10:28.72 ID:CnYir0gn0
>>513
つまりポス希望する大物選手は出身球団に補填金払う事になるのか
そして思惑が外れて
万一予想よりかなり少ない契約しかとれない場合でも球団への補填金は変わらない
そういうリスクをかかえた上でポス希望する事になる

球団の好意にすがるだけでタダでポス可能だった時代に比べると
選手会が失ったものはむしろデカイよ
516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/08(日) 20:45:03.03 ID:OL1B//2Pi
はあ？嶋頭おかしいだろ
楽天は未来永劫こいつを2軍で飼い殺ししてやれ
517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/09(月) 19:21:08.16 ID:gEYijPLm0
>>195
そりゃ仕方ないんじゃないかな・・・
今時野球なんかにそこまで関心持ってる奴はいないからね。
ニュースで騒がれてたらふ〜んって感じで野次馬的に意見する奴がいるって程度。
内情を知ろうと調べたりなんてするほど熱心な奴はもういない。
ID真っ赤にしてまで必死な君が少数派なんだよ。
情弱とか以前に世間の空気を知らなさすぎるね。
メジャー選手に関してもイチローや野茂の時ほど世間の関心はない。
一部の奴らが無理やりダルビッシュだなんだと騒いでるだけなのが現実。
まさにテレビの洗脳されたままの連中がねw

しかし選手会の勝利とかいう奴もTPP推進派に騙されてる奴と同じぐらいアホだなw
確かにメジャー行く奴にとっては大勝利だろう。
しかし日本でプレイする上ではどうだろうね・・・
広告としての価値があったから赤字経営でも許されたが
今じゃ話題性も消えつつあり、さらに甲子園も攻撃の対象になって消えるのは時間の問題。
企業としてはプロ野球球団を持つメリットがないよね。
皆が皆メジャー契約勝ち取れる訳じゃないし、「日本の選手会」として勝利と言えるのかどうか。
518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/09(月) 22:26:39.41 ID:w1Yd5jbxO
>>512
田中の利益でなく選手会としては実りある改正

選手会としてはポスティングしやすい仕組みよりもＦＡ短縮の方が重要なわけだし
519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/09(月) 22:52:02.29 ID:CgsgPnAaO
嶋ってもしかして頭悪いの？(>_<)
520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/10(火) 13:41:59.11 ID:GkG3GeDD0
>>497
だったら，FA取れる前年まで楽天，それからメジャー放出すればよいw
すべてはアホ嶋のせい…。
521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/10(火) 15:18:38.57 ID:WjWldx400
>>518
だったらはじめからFA短縮で交渉すべきだろう
選手会には何の権限もないポスティング制度に口を挟んで
球団経営に悪影響もたらしかねない結果を招いて何になる
球団経営悪化で一番損するのは選手だ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/11(水) 15:31:55.36 ID:/1GMV8Yi0
>>521
本当それ。球団経営があって初めて、選手の給料が確保されてるのに。球団の利益幅が下がるってことは、結局は選手側に返ってくる。
523 ：名無しさん＠恐縮です：
っていうか、なんで買う側が「上限金額」決めてんだよ。