【野球/MLB】ダルビッシュ「ポスティング20億で合意なら楽天は田中出せないですよね。。」★2

1 ：かばほ～るφ ★：2013/12/05(木) 18:31:07.58 ID:???0

ダル「２０億で合意なら楽天は田中は出せないですよね」
2013年12月05日 11時00分

新入札制度（ポスティングシステム）をめぐる一連の報道を受け、同制度でメジャー移籍した
レンジャーズのダルビッシュ有投手（２５）が自身のツイッターでつぶやきを連発させた。

まず５日午前６時ごろに「ポスティング２０億で合意なら楽天は田中は出せないですよね。。」
とつぶやくと、フォロワーとのやり取りが活発化。ダルビッシュは移籍を認めなかったら
楽天が批判されるという意見に対して「球団経営もありますから」と答え、同制度の問題点を指摘。
さらに「ＦＡ９年は長すぎです。６、７年で出来ればポスティングもいらないし。」と提言した。

早朝から盛り上がった議論は約２時間続いた。最後には「ＦＡまで待ってももクロ加入で！」
と爆笑提案で議論を終結させた。

東スポweb
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/211197/

ダルビッシュ有(Yu Darvish) (faridyu) on Twitter
http://twitter.com/faridyu
ポスティング20億で合意なら楽天は田中出せないですよね。。
http://twitter.com/faridyu/status/408346077444579333

前スレ　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386210777/
★1がたった時間：2013/12/05(木) 11:32:57.59

2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:32:45.79 ID:GWq5n1RQ0

田中のほうが年俸高くなるからって妬むな
そこが岩隈との違いだな

3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:36:05.86 ID:ZvBqWkhg0

優しさや思いやりは、自分に余裕がなければ嘘です。

走れメロスのメロスだって、途中で道を聞かれても立ち止まらなかったはずです。

4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:36:15.88 ID:x+L0v4BE0

人のことなんか別にどうだっていいだろ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:37:42.61 ID:UQW/u5NO0

ダルビッシュ100億
香川真司50億
田中マー20億

う～ん…

6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:37:54.10 ID:YiOFZeCbO

万が一楽天が田中を出さなかったらどうなるん？

7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:38:00.04 ID:Nj2Zxykc0

お前は弟の心配だけしてろ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:38:37.90 ID:2QBrKT1y0

集客力やグッズの売り上げ考えたら出したくなくなる額だよな
井川でも50億とかで売れたんだろ
悪貨は良貨を駆逐すると

9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:39:14.35 ID:ZvBqWkhg0

実は愛
実は色
実は日本
実はご先祖
実は未来
実は形のないもの

10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:39:31.69 ID:b8tp3Xzj0

楽天としても、残り1年になるまで、引っ張りたいところだけど、
世論に押されて、移籍認めるだろうね

11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:40:02.95 ID:NKkRS01D0

FA短くしたらみんな速攻で大リーグいくじゃんｗ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:40:20.73 ID:AWdbTZDw0

球団経営がありますからと言っときながらながら、FAは短縮しろって…

13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:40:26.30 ID:K1Q5YkAy0

>>8
２６００万ドル。

14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:40:42.32 ID:914i5PDb0

これで来年も田中のピッチング日本で見られるのか
ありがたいね

15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:41:24.27 ID:aWVXDk+w0

>>6
2014年3月28日西武－楽天（西武ドーム）

予告先発：菊池－田中

16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:43:50.92 ID:drB6z/MJ0

マー入札、上限20億円なら見送りも

楽天立花陽三球団社長（４２）は３日、ポスティングシステム（入札制度）
の新制度について、落札額の決定方法が“フェア”なものとなるよう求めた。
大前提として、田中将大投手（２５）のメジャー挑戦を容認する姿勢は
変わらないが、新制度が納得いかないものとなれば、球団として入札を
申請しない可能性も言及した。

ただし、譲れない点があるという。
「決まり方（新ポスティングシステム）が納得いくものでないと、
なぜ、エースを出すのか、ファンに説明できない。決まり方によっては、
出さないこともある。我々は、ファンやステークホルダー
（スポンサーなどの利害関係者）に説明責任がある」と明言。
新システムによっては、ポスティング申請をしない可能性を口にした。

　同社長が問題視するのは、落札額の決定方法についてだ。
「田中の価値がフェアに判断されるものにしてほしい」と言った。
ＭＬＢは、入札額に約２０億円の上限を設けることを求めている。
同社長は、具体的な金額には触れずに「額の多い、少ないではない。
上限があってもいい。ただ、なぜ、その上限額になるのか、
（ファンやスポンサーに）説明責任を果たせる制度でないといけない」
という球団の立場を繰り返した。

　楽天を除く１１球団は、ＭＬＢの上限案を受け入れる方針だ。
現状では孤立した形となっても、同社長は主張を変えなかった。
田中をポスティング申請しない選択肢にも言及。
田中本人が態度を明確にしていない中での球団トップの発言は、
今後に少なからず影響する可能性がある。

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20131204-1226668.html

17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:43:53.98 ID:Sj+HC01r0

ダルビッシュの田中への嫉妬が止まらないｗ
自分は高いポスティング料のせいで年俸を抑えられるし、
1球団としか交渉できないから投手不利の球団に行くしかなかった。
だから、安いポスティング料でその分年俸は上がるし
複数の球団と交渉ができる田中を妬んでいるｗｗ

「ポスティング２０億で合意なら楽天は田中は出せないですよね。。」
20億ならどう考えても出したほうがいいだろｗ
いたら活躍するだろうけど、その分年俸は払わなきゃいけないんだし

18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:44:20.87 ID:EtBm43ph0

日本人がメジャーにくることが一般的になってきた
日本人は広告としての価値も高いから是非取りたい
でも我々は高い金を払いたくない
だから今後は20億以上払えないというルールにしたわ
いやールールだからしょうがないよね、ジャップｗ？

舐められすぎだろ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:45:55.55 ID:W+hQjmG90

FA6年は流石にないな
それだと契約金廃止になりそうw

FAして引く手数多の選手以外は酷いことになる

20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:46:17.99 ID:sqI6VRNJ0

自分の時より田中側に有利な制度になって悔しがってると思われるぞw

これで田中がダルの年棒を抜くのも確実
ダルの時は球団も選べず落札金のせいで年棒も抑えられたからな

21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:46:49.75 ID:x1efzXWT0

アメ公の言いなりになってんじゃねーぞ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:46:51.62 ID:C5ufraS90

かわいそうだな

23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:47:31.66 ID:7aWuAowH0

上限20億とかバカすぎる
その分選手の年俸が増えるだろうというのも何も根拠ないさ、そもそも他人の年俸なんかどうでもいい
ダルもっと言ったれ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:47:54.12 ID:BqsTgfL/P

20億ならもう1年待つんじゃねーかな
どうせ来年の成績がどうあれ、20億なら余裕で上限確定だろうし

ヘタすると来年の国内FAでどこかに行かれるけど

25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:47:56.02 ID:F42aXOMe0

ダルビッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本音をいうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

田中が残留してホッとしてるんじゃねえのｗｗｗｗｗ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:48:00.23 ID:xWlIfv3u0

と言ってもなあ
優勝決定戦、クライマックスシリーズ、日本シリーズ
どれをとっても「これがマー君の日本球界最後の姿だ！」って盛り上がりだったじゃない
今更「あ、来年も日本でやりますんでヨロシク」とか言われても困るわい

27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:48:31.53 ID:F42aXOMe0

ダルビッシュがニヤニヤしてるの想像すると
草不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

田中神の子楽天の子ｗｗｗｗｗｗ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:48:32.43 ID:EtBm43ph0

ダルビッシュ嫉妬説って、もしも自分がダルビッシュだったら、という
ダルビッシュの足元に及ばないカスの妄想だよねｗ

自分がダルビッシュに嫉妬してるから、ダルビッシュも誰かに嫉妬してないといけないｗ？

29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:48:42.57 ID:Wh3yBVG30

>>17
だよなあ・・・
初の日本一を達成した以上、今後はどんだけ良い成績だろうが金には結びつきにくい
サッカーの内田みたいに顔で女ファン釣れるわけでもないし、球団も売るわな

30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:49:12.27 ID:F42aXOMe0

あーあー本音が出ちゃったなダルビッシュ
まーだれだってそうおもうけどなｗｗｗ
これは絶縁ですわ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:49:19.13 ID:Afo3A48M0

楽天がマーの年俸高すぎて払えなくなったらどうなるの？
FAまで待たなくても移籍できるんか？

32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:49:56.72 ID:BVlW3FWl0

>>17
今後の事考えたらそう簡単に２０億で出せないだろ。
前人未到の投手クラスで２０億ですってすでに値が決まるようなもんだぞ。
そんなの認められんと思うのが普通。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:50:02.14 ID:F42aXOMe0

田中を脅威と感じるダルビッシュ
安心の残留宣言にホッ

34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:51:02.43 ID:F42aXOMe0

２０億ならダルより下だもんな
いまさらこれだけの大金が３０億
50億動いたから何だって話だが

35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:51:15.70 ID:gPta8nzl0

アッー！

36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:51:19.88 ID:4dcnpYoc0

20億円で保有権が買えるならマエケンやマーのレベルなら欲しいとこは
国内だってあるだろ。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:51:31.95 ID:7aWuAowH0

100億ももらえたおいしいシステムなのに、選手が行きやすくなるように
上限20億で妥協とかバカすぎる
お前ら凡プレーヤーはメジャー行けないから

38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:51:52.63 ID:DnvZAAPEO

田中出せないが
中出しせないかんと一瞬読めました

39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:52:08.14 ID:F42aXOMe0

やっぱり無敗の田中だから
何十億と箔をつけて売り出したいのだろう
井川で３０億だもんなぁ。松坂は１００億だっけ？
あのときはバブル絶頂だったなぁ・・・・

40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:52:11.25 ID:Spk86b620

>>17
残留しても楽天ならマー君グッズやらセールやら宣伝効果で20億+年俸分くらい余裕で稼げると思うが

41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:52:21.91 ID:n8wB1rEP0

スレタイが「中出せない」にみえた

42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:52:45.98 ID:6y504FdV0

で、こいつが断定するソースは？

43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:52:52.20 ID:F42aXOMe0

全部選手会が悪いんだよ
色々ゴネて田中の価値を貶してしまった

44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:53:26.47 ID:lW0gFoLn0

>>6
どうにもならん
そもそもポスティングでの移籍は選手の権利じゃないし

45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:53:55.64 ID:F42aXOMe0

井川程度で３０億なら
無敗の田中なら１００億とか
いけたかもしれんのになぁ
ほんと選手会ってゴネるだけで
能無し連中証明しちゃったねこれ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:55:29.10 ID:F42aXOMe0

井川５５億～～～～？？
福留５２億～～～～～？？？

こりゃ時代がおかしかったですわ
田中は時代が悪かった
あと１０年早く生まれてたら
それこそ１００億ぐらい箔がついてた
もうそれこそダルじゃないぐらい
いいさ、メジャーにいってから大活躍すれば
金額なんて最後はどうでもいいだろ？むしろお買い得で好ましいじゃん！

47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:56:40.53 ID:F42aXOMe0

井川や福留に５０億とか大盤振る舞い出した結果！
いまごろメジャーは怒りの炎で燃えている
黒田とイチローで許せ！！　

48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:57:08.81 ID:Ac5XzRcfO

ダルはともかく、上限20億はな～…。
楽天はその３～４倍以上を想定してたわけだから
この値で出すのはかなりの抵抗はあるだろう。

田中だけの問題じゃないしね。

49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:57:14.61 ID:h03Urm+A0

>>45
いや、選手側にとっては移籍金抑えた分が年俸に上乗せされる可能性が高いから狙い通りだろ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:57:29.38 ID:cKyPWOSS0

NPB最高の投手が20億ってのが不満なの？
じゃ20億で落札して、田中がその後100億の契約したら満足するのか？
ダルビッシュ的には。

51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:57:29.84 ID:0S1NPYvn0

この前の工藤との対談で「今年マー君の入札金が100億とか出てるのは、今年日本人先発3人が200IP越えていい結果を出した成果だ。
自分の時は故障などで日本人投手がなかなか力を発揮できてなかったから、ここまでの話にはならなかった」という主旨の話してた。
ダルには、マー君が評価されているのは、自分たちがメジャーで日本人の評価をあげたからという自負があるんだよ。
それが20億に買い叩かれる。日本がまた舐められる。
ダルあるとすれば、マー君への嫉妬じゃなくて、その悔しさだよ。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:57:32.35 ID:jvAHiJuU0

>>17
お前は馬鹿か？
たった20億でなんで出さなきゃいけないの？
集客効果やグッズで20億ぐらい取り戻せるぞ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:57:36.93 ID:F42aXOMe0

今年の田中だからこそ
１００億の価値もあったろうに
選手会は田中の価値を結果的に下げちゃったな

54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:57:41.41 ID:7aWuAowH0

田中だったら100億以上いけたかもしれないのに上限20億だぜ
どんだけ交渉下手だ
アメリカの思うツボじゃねえか
おれがミキタニだったら怒って絶対売らねえぞ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:58:39.94 ID:Sj+HC01r0

>>32
今年のような神がかった成績を毎年残し、優勝させてくれるんなら
そうだろうな

>>32
20億をタダでもらえるんだぞ？
20億以上の価値があるなら、年俸でその分払ってるよｗ
年俸＝その選手の価値

それに2年遅れれば、ゼロ円になる
20億なら１００％出したほうがいいに決まってる

>>29
同意

56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:58:49.47 ID:spMr7LCo0

>>49
でも球団が放出したくなくなるぞ
FAまでせいぜい怪我せずがんばる事だな

57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:59:17.73 ID:71SUDeY40

>>18
高い金を払いたくない、からルールを変えるんじゃなくて
メジャーは贅沢税で金満チームと貧乏チームの釣り合いを取ろうとしてるのにポスティング料が贅沢税の対象にならないことが問題になったんだよ
日本で言えばドラフトで有力選手に裏金積み上げて○○にしか行きません言わせてるような感覚でアンフェアだと議論になった
20億はこの程度なら貧乏チームの予算からでも出せるってレベルの金額でこれなら貧乏チーム連合を説得できる可能性があると

58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:59:42.41 ID:k9O7JUPN0

ダルの言ってることは正しいよな20勝は確実にできる投手だからな
チームの成績と経済効果考えれば安い

59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:59:54.03 ID:zLm3qSFg0

>>26
メジャーさまにはかなわんわ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:00:00.38 ID:h03Urm+A0

>>52
FAまでに田中で20億+年俸分を稼げるかって言うと微妙だと思うけどな

61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:00:31.95 ID:Sj+HC01r0

>>52
これからの2年で20億稼げると思うか？
年俸分以外で
馬鹿かお前はｗ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:00:46.74 ID:Kto52+jb0

>>28
サイヤング賞候補が田中ごときに嫉妬しないっしょ

63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:01:01.63 ID:bCzz+5rkI

そもそもいままでが異常すぎただけだよ。むこうでなんの実績もないのに50億だ100億だって。これくらいのほうがちょうどいい。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:01:04.90 ID:F42aXOMe0

こんなゴタゴタした騒ぎの中でも
井川の存在が傑出してるんだよなぁｗ
あいつはまじで食わせ物だわｗｗｗ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:01:08.53 ID:ZWAe1uu/0

野球好きな人からみてまーくんてメジャーでいけそうなん？
俺はド素人でまったく野球のことしらんけどなんかまーくんメジャー行ったら失敗しそうな嫌よかんがするんだが

66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:01:34.99 ID:QHDnhvNQ0

>>50
>じゃ20億で落札して、田中がその後100億の契約したら満足するのか？
>ダルビッシュ的には。

だから結局そうなりそうなのが嫌なんじゃ・・・・嫉妬

67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:02:02.00 ID:GWq5n1RQ0

松坂井川が詐欺レベルだったからな
ダルだって見合う活躍出来てないだろ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:02:36.62 ID:F42aXOMe0

結局田中の気持ち次第でしょ？
残留か？メジャーか？
いかないほうがいいような・・・・

69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:02:40.78 ID:ujGZZU+l0

>>61
田中がいれば来年も優勝のチャンスがあるのに何言ってるんだ？
馬鹿かお前はｗ

70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:04:09.81 ID:kkIUHH8BO

大リーグ側は高値買いしたくないんだろ
だったら入団後の成績に応じて払う一種の出来高制にしたら

71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:04:29.55 ID:F42aXOMe0

日本だって井川や福留みたいな
ポンコツを５０億１００億と買わされたら
即刻廃止するだろうしな。
懲りずに朝鮮人ためこんでる球団がいるから
ひとのことはいえないが。

72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:05:22.79 ID:F42aXOMe0

田中がメジャーで活躍できるなら
それこそ２０億とか１００億とか
どうでもいいことなんだが。
結局ミキタニがあの手この手を使って
田中を残留させるんだろうな。

73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:05:33.86 ID:spMr7LCo0

>>61
田中FA再来年なの？それなら少なくとも今回は無くなったと見るな
来年オフポスティングしてメジャー挑戦するとしても余程のことが無い限り20億以下にはならんだろ
これから所属選手のメジャーへの売り時はFA直前になるだろうね

74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:06:01.71 ID:/cSOr5M80

楽天ファンだけど、気持ちよくMLBに送り出してあげたい。
弱小球団なのに嫌な顔せず入団してずっと頑張ってくれて、
今年は大記録を作って日本一に貢献してくれて、
今までありがとうって気持ちでいっぱいなのに。
こんなゴタゴタに巻き込まれるなんてな～・・・

75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:06:08.13 ID:EIWRE4Z90

ダルみたいな超絶リア充の億万長者がツイッターで数時間遊んでるってのがおもしろいな

76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:06:10.97 ID:F42aXOMe0

井川や福留の時の移籍金ｗｗｗｗｗ

ありえねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

松坂も１００億ｗｗｗｗｗｗｗ

西武大もうけしたなｗｗｗｗｗ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:07:01.59 ID:0S1NPYvn0

>>68
決定権があるのは田中じゃなくて球団

78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:07:08.49 ID:WJbzrE4l0

球団が残留させるのに最高の理由はできたよな

79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:08:02.01 ID:F42aXOMe0

田中を２０億で出すのは惜しいってことだろうが
売り出すなら今しかない。ミキタニが全力で
足を引張る展開なら田中は残留するだろうな

80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:08:26.04 ID:spMr7LCo0

いずれにしろ来年も田中を日本で見られそうだし良かったやん

81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:08:48.01 ID:GvxU0/o/0

【野球】元日本ハム投手で2軍マネジャーだった宮本賢容疑者を再逮捕…昨年に2軍で遠征した仙台で強制わいせつ容疑、本人は容疑を否認
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386236744/

82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:10:09.26 ID:o5wlCYtK0

20億なら球団が出さないよねーって話じゃないの？

83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:11:36.83 ID:7aWuAowH0

今年の田中だと世論的に出すかも知れない
けどこの先田中クラスの選手が出てきて
たった20億でポスティング許してくれるとはとても思えない

84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:11:41.60 ID:EeM88BmP0

楽天はへんに引っ張ると岩隈みたいにFAされるぞｗ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:11:44.99 ID:kAKtwZiW0

せめて上限3000万ドルならなぁ…
井川や柳以下ってのは納得いかんよ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:12:03.14 ID:T5W82JDA0

金の卵を産むニワトリを２０億で売るのはおしいだろうね
もっと高く売れるって分かってるんだし

87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:12:27.10 ID:hOjebG+f0

楽天「100億で売れる予定が20億に減ったでござる」

88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:13:41.25 ID:h03Urm+A0

>>86
そもそもがそのエサ代がバカにならないから
楽天に田中をメジャーに送り出すっていう選択肢が出てきてるんだけどね

89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:13:50.34 ID:9a22ALvH0

>>74
お前は主婦かｗ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:14:04.14 ID:FrJqH3H1P

馬鹿ッターのインドビュッシュ、また田中に嫉妬してんのかｗ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:15:22.80 ID:EhlrGAS70

FA年数短くしても意外とNPB大丈夫だと思うけどな
結局、日本でもタイトルホルダーレベルじゃないと通用するかどうかのレベルだからな
数多くの敗北者が出たら選手は自重するでしょ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:15:49.08 ID:hOjebG+f0

普通に田中もあと2年頑張って行きたい球団と差しで交渉したほうが実入りはいいんじゃねえの

93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:16:02.01 ID:spMr7LCo0

>>88
でも今回じゃなくてもいいよね？来年のシーズンオフでもどうせ上限だし

94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:16:46.30 ID:EeM88BmP0

来年に持ち越しても20億以上では売れない。
来年怪我して値段が付かない可能性もある。

今のうちに売っておくのが正解だと思うけどね。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:17:19.51 ID:T5W82JDA0

>>88
そんなに高いかな
楽天の資金力よく知らないから

96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:17:22.41 ID:Sj+HC01r0

>>73
ただそうなってくると、田中（選手）はもう1年待って
20億分を年俸でもらって、完全に自由に交渉するほうを
選ぶかもしれない

2年というのが微妙なところ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:17:26.35 ID:spMr7LCo0

>>94
それなら残留でいいやん
年俸も減らせるんだから

98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:17:45.41 ID:7aWuAowH0

メジャーは喉から手が出るほど田中が欲しいんだから（特にヤンキース）、
田中という強力なカードをもっと有効に強気に使えよ
せめて上限50億だろ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:18:04.92 ID:HNMpfxpr0

田中は国内限定臭いけどね
顔やメンタルが

100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:18:09.85 ID:4qv4f6pIP

マー君

101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:19:48.94 ID:inuaNoq80

>>92
今回の改正で複数球団と交渉できる実質FAになったんだから
田中側としちゃ今すぐ渡米したいでしょ。20M程度なら下手すりゃ20球団ぐらい入札しそうだし

102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:20:28.77 ID:spMr7LCo0

>>96
そうしたきゃすればいいんじゃないの球団も文句言えないし
ただ球団としての一番の売り時はFA間際で選手が移籍したい時は活躍した年ってだけ
田中としては今移籍したいのよ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:20:37.87 ID:GWq5n1RQ0

松坂みたいに今年出して貰えないならもう一年待ってFAで行くって言えばいいんじゃね？

104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:21:39.06 ID:Jx/8xzsCI

>>91
何千万円とか億とか契約金出して、何年も寮とか世話して育成して、
それで脂が乗り切るときになってはいサヨナラでは球団はやってられないね。
保有権そのものの見直しをするならともかく。
契約金は安いけど保有権を早めに手放すとか、
最初から双方で選択するようになるかね。
昔の江川なんかも、五年で好きなチームに行ける、
そのかわり契約金は安いとかいうオプションがあれば、
高卒でプロ入りしたかもね。

105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:24:00.24 ID:Ac5XzRcfO

メジャーの貧困球団を納得させるにはアチラ側も20億が限度だったんだろ。
それにしても日本軽視だよな。

106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:24:12.90 ID:h03Urm+A0

>>95
親会社と三木谷は金持ってるよ
ただシブチンなだけ
大好きなヴィッセルにすらそこまで金使ってないだろ？

107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:24:27.39 ID:kAKtwZiW0

海外FA権は高卒でも大卒でも9年、田中はあと2年

108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:26:58.28 ID:VPIwb5mX0

FA7年にしろよ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:26:59.02 ID:7DN099pEP

FAは5年で十分だよな

110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:27:17.57 ID:spMr7LCo0

上限できてスター選手のポスティングでの海外移籍がますます困難となってきました
選手会ぶざまだわなしかし

111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:27:51.93 ID:Sj+HC01r0

>>102
もちろん球団の自由だよ？
ただ球団としてどちらが良いかという話
球団としては、一番球団として金が儲かるときに売るだけ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:28:14.26 ID:K1Q5YkAy0

>>57
> 20億はこの程度なら貧乏チームの予算からでも出せるってレベルの金額でこれなら貧乏チーム連合を説得できる可能性があると
でも、アストロズは無理だな。選手総年俸が２０００万ドルくらいだｗ

>>85
その分選手の年俸に回れば問題ないだろ（予算浮いた分が全額回らないにしても）。

113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:28:20.51 ID:Ht6k1qEF0

20億だと楽天は損をするということか

114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:29:45.12 ID:ZRqUgwOhO

ダルは入札金50億で年俸10億。入札金20億ですむなら田中の年俸はダルを軽く超
えるだろうからムカついてんだろ。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:29:55.06 ID:spMr7LCo0

>>111
上限あるから何時売っても一緒
前の制度なら選手と球団の売り時が一致してたのにね
球団としてはスター選手をギリギリまで手放さないでしょ
怪我すりゃ残留してくれるしね

116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:30:34.37 ID:sdIBPK+3P

つーか上限が低すぎるだろ
松坂やダルが６０億くらいだったよな。
上限なんだからせめてこれの３分の２くらいはいくべきだろ。

117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:32:02.59 ID:ysaw7JHBO

活躍に応じてあとから支払うように出来ないの？

118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:32:14.80 ID:EeM88BmP0

>>113
なんの損もしてないだろ。
ずっと田中にエースとして活躍してもらった上に、今まで払った給料以上の金が入るんだぞ。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:33:20.10 ID:Ht6k1qEF0

田中も渋ちんの球団なんか行きたくないよね

120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:33:28.66 ID:h03Urm+A0

>>118
しかも田中に至っては楽天が育成した訳じゃなく元から一流の勝手に育ったレベルの選手だし
言うなればクジ引きで当てただけの話だからな

121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:33:30.99 ID:Sj+HC01r0

>>115
上限は決まっていても、ギリギリまで置いておけば
ゼロ円になるというリスクがある

122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:33:48.95 ID:WtSMdGh20

現状だと売るか売らないかは球団が決定権を持ってるんでしょ
売りたくなきゃ２０億じゃ売らないよというそれだけの話じゃないのか

123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:34:41.55 ID:kAKtwZiW0

やっぱ上限3000万～4000万ドルあたりが妥当なとこだったな
球団もしょうがないと思える額で
上限レベルの選手には複数交渉とギャラ高騰の旨みがある

124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:35:01.45 ID:gtRzyboF0

金満球団にとっての100億は

貧乏球団にとっての20億

ということなのだろう

125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:35:51.71 ID:e27BDGMd0

松坂と井川が悪いわな

126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:37:01.56 ID:qsrPJfMR0

サッカーの移籍金が価値観のスタンダードになりつつあるから、
むしろポスティングの方が妥当なシステムに思える良い。

127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:37:12.41 ID:dXvdYGt50

MLB球団側のポスティング予算が浮いたら
代わりに田中の年俸が凄いことになるんだから、そっちから一部回せばいい
表に話が出たら選手会は激怒するだろうけどｗ
黒田の年俸考えると１５億提示も有り得るで

128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:37:17.63 ID:GWq5n1RQ0

来年じゃないとポスティング容認しないならFAまでもう一年待つって言えばいいよ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:38:07.32 ID:dXvdYGt50

ミキタニもせめて３０億円なら呑めただろうな

130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:38:45.34 ID:spMr7LCo0

>>121
田中がポスティングで行きたいのなら来年手放せばいい
FAまで待つっていうならそれでいいんじゃないの

131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:39:26.10 ID:kOvc0gSQ0

>>114
サラリーキャップにあたるから、そこまで上げられないよ。
メジャーは1チームの総年俸が制限されてる。
ちなみにポスティングの金額はこのサラリーキャップにあたらない。

高年俸でFA選手を獲得すると、その分他にしわ寄せが行くので、
高いポスティング費用を払えば安めの年俸で期待値の高い日本人投手が獲得できるから、
この何年間か日本人選手への高額ポスティングが相次いだんだよ。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:39:54.14 ID:uAt7cMKo0

楽天は
岩熊で懲りてるから
残留させずに米国行かせるだろ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:42:54.79 ID:qsrPJfMRO

20億が安く感じること自体ポスティング制度がいかに異常な制度だったかがわかるな

134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:43:47.51 ID:A7Sfwj8e0

所詮日本のやきうなんてメジャー養成所なんよ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:45:18.90 ID:88Z+MhdV0

ＭＬＢとかいううさんくさい組織

136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:46:21.28 ID:cG561p0fi

>>133
ダル、黒田、岩隈の活躍とメジャーの大型契約を見れば、20億程度でこのクラスの投手を取ろうという方が厚かましいわ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:46:28.28 ID:K+e4xzr20

唐揚げ付けてやれよ(´・ω・｀)

138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:46:54.50 ID:spMr7LCo0

>>133
数十億円といわれるNHKが買ってるMLBの放送権料も異常だよね

139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:49:02.88 ID:n0bjQnlq0

契約金もらう段階で、ＦＡは全額で９年、半額で５年とかにしたら、いいんじゃないの？

140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:49:03.01 ID:8nQCiWQs0

パンピーと激論してんなよｗ

ヒマなのかな

141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:51:20.27 ID:B7bqxPoI0

１：複数球団と交渉できる
２：入札金安くなるから年俸高くなる
３：入札金安くなるから拘束年数短くなる

田中にとってはいいことだらけ
球団はどうかはおいといてだが
ダルビッシュも羨むポスティングだな

142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:52:36.36 ID:8nQCiWQs0

>>136
20億は選手に払う金じゃない
すべて日本の球団に入る金

日本の球団にとって、20億は1年の選手総年俸と同じ巨額な金
MLBに置き替えれば、150億円くらいに相当する

今までの50億とかが異常すぎる額なんであって
球団がくすねていた分を選手が手に入れることができるようになるので
非常にバランスのとれた改正だよ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:56:31.32 ID:a/mvKtGKi

>>118
いや普通に損だろ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 19:58:34.03 ID:qsrPJfMRO

>>136
日本の実績だけで活躍するかわからん選手に40億とか50億出すほうの身にもなってみろ
メジャーの大型契約はメジャーの実績なんだから比べる方がどうかしとるわ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:01:31.63 ID:fcORKP6n0

まだ若いんだし1年くらい伸ばしてもいいんじゃないの

146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:02:38.93 ID:Da2odeeA0

>>136
井川という阪神の大投手が昔おってな、、、、、、、、、

147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:02:54.95 ID:gpsnTQSHO

ダル乙

148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:04:13.10 ID:qsrPJfMR0

何がバランスの取れた改正だよ。
別に20億が適正価格だと思うんならその価格でMLBが買い取りゃいいだけだろ。
50億もだしてた球団がバカなだけだろ。
何でそこまでメジャー球団の方もつ奴が多いのかね？
貧乏球団がポスティング否定ていうのも本当かね？
むしろ貧乏球団からしてみたら費用効果の悪いポスティングに
金持ち球団が資金ブッコむならありがたいんじゃないのかね？

149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:05:19.47 ID:ci69hu850

>>133
まあね。MLBの貧乏球団が文句言う気持ちも解る

150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:05:54.10 ID:cG561p0fi

>>148
贅沢税の対象にならないからメジャーの貧乏球団が不満を持ってる

151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:07:42.77 ID:spMr7LCo0

>>144
じゃメジャーの球団が出さなきゃいいだけじゃね？
井川は日本の責任じゃないよ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:09:13.28 ID:l8Iyjoov0

ダルビッシュ嫉妬のツイートｗｗ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:09:16.74 ID:qsrPJfMR0

ポスティング費用がサラリーギャップに入ってないについての不満は知ってるよでもそれ本音なのかね？
ポスティング費用を国内移籍に使われる方がよっぽど貧乏球団にとっては痛いと思うんだが。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:10:59.86 ID:ci69hu850

損したのはミキタニだけなんだよねぇ　＞　改定案

さてどうなることやら

155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:13:15.47 ID:SjlwA3WlO

楽天ざまあああああああ

156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:13:24.88 ID:8nQCiWQs0

>>154
だよね
選手がアメリカで活躍するのが見たいんであって、
球団が儲かるとか儲からないとかはどうでもいいのに
なぜか球団に金が入らないのがおかしいという人達が多いね
楽天関係者？

157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:14:16.11 ID:K1Q5YkAy0

>>148
浮いた分全額じゃないにしろ、移籍する選手の待遇がよくなるのはいいこと。MLBの球団だけが得するわけじゃない。

158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:17:55.96 ID:spMr7LCo0

スター選手は日本で見たいけどな球場行けば生で見られるし
みんなアメリカで活躍するのそんな見たいの？

159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:18:06.88 ID:0vD8jxtzO

ＦＡの権利を取得するまでの期間の長さでポスティングの上限額を決めたらいいんじゃん
んで、入団から５、６年間はポスティングも含めて移籍は禁止で

160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:18:29.94 ID:cG561p0fi

>>156
球団が潤うことがリーグが潤うことになるから
いい選手が安い金額ですぐにメジャーに行くようになればJリーグのように貧乏臭いリーグになってしまう

161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:22:06.96 ID:fcORKP6n0

>>156
日本で活躍するのを観たいやつもいるわけで

162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:23:14.00 ID:Qusep9t00

>>159
そんな面倒な事ＭＬＢがするかよ

163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:23:58.18 ID:mwWhQETu0

上限無かったら幾ら位までいきそうなのかな？

164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:25:05.28 ID:3h6/034e0

普通にFA権取得までの残り２年を楽天でプレーしてそれからメジャーにってのがセオリー

165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:25:15.30 ID:Qusep9t00

>>156
安い金額で売られて楽天が良い選手とれなくなったらリーグが衰退する
移籍金タダで海外に売って良い選手が取れなくなったＪリーグの末路見れば判るだろｗｗｗ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:26:46.50 ID:vVSDx9dYO

和田、藤川、松坂、井川、石井一、伊良部といったくそ投手ばかり輸出してんだから5億で十分やろ。

167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:27:06.94 ID:qsrPJfMR0

かわりにメジャーの有望株とか日本球団にレンタル移籍とかできないものかね？
マイナーリーグでどれだけ勝ちに意味のあるかどうかわからない試合するよりも、
1.5軍の日本プロ野球でガチンコのペナント戦った方が選手の成長になるんじゃないかね？
いや優勝争いとまるで無縁な球団もあるが。
もちろん起用法にはMLB側のお目付けが必要だが。

168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:27:11.49 ID:8nQCiWQs0

>>161
アメリカに20億円の移籍金を払っても来てほしい、というような選手は
日本にいるだけ貴重な才能の無駄

169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:27:18.03 ID:Qusep9t00

>>163
５０億～１００億と言う噂

170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:27:48.12 ID:+GXMIU1Ji

>>156
お前はそういう超近視眼的な見方しかできないから負け組になるんだよ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:28:11.51 ID:spMr7LCo0

選手が儲かるように制度改正したはずが球団が手放しづらくなってポスティング移籍が困難になったってことだよね
損しないのは移籍金20億円以下と球団も予想する中途半端な選手ってことか

172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:28:26.21 ID:BC03oZom0

>>160
制度が始まって１５年で２０００万ドル超えたのは３人しかいなくて、超過分は計７０００万ドル程度。
大勢には影響ないだろ。

173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:28:56.83 ID:7aWuAowH0

上限金を倍の40億にしてやりなおせ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:29:20.51 ID:Qusep9t00

>>166
それだけの価値しかないなら上限とか決めるのがおかしいだろ？？ｗｗｗ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:29:26.69 ID:spMr7LCo0

>>166
和田はFAじゃなかったっけ？伊良部は制度自体無かったし

176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:30:28.74 ID:1LId1HPv0

確かに楽天が呑める条件ではない。
選手にとってはメリットは大きいけど、ポスティングはあくまで球団が主導で行う制度なので。

ゴネた選手会がアホだったんですわ。。

177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:31:30.47 ID:Qusep9t00

>>172
影響あるよ
これで海外ＦＡ権利のギリギリまで手放す事はなくなった

178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:31:37.71 ID:7+C4beUyP

上限なんて決めたらみんな20億にするんじゃないの？

179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:32:46.61 ID:GWq5n1RQ0

来年残留なら毎回６回まで150イニングくらいで肩休めたほうがいいんじゃないか

180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:32:57.18 ID:abMMbOaL0

>>136
頭大丈夫か？

>>158
行く選手が先発ピッチャーなら向こうで活躍するの見たい

181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:33:16.61 ID:CubghoXY0

20億じゃ出せないとダルビッシュはいうけど、楽天は全然放出するんじゃないの
だって20億円だよ
そりゃ落札予想金額が50億60億と言われてたけど、20億だって十二分に凄い大金だ
イチローがポスティングされた時の金額と同じくらい
「田中一人だけで20億？おいしすぎるな。さっさとポスティングにかけよう」ってなるに決まってるじゃないか
FAまで待たせたら無料でアメリカいかれちゃうんだしな

182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:35:28.47 ID:spMr7LCo0

無敗でシーズンを終えた絶好な売り時でも上限あるなら次回でもいいやって思うでしょう

183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:36:43.04 ID:FdrCOOkl0

選手の契約金の何割かを球団に支払うとかの抜け道はないの？

184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:36:45.92 ID:Qusep9t00

>>181
今すぐ出さないだろ
来年だしても２０億円入って来るよ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:38:11.75 ID:7HLtaTHm0

>>184
マーくんがもう一年待ってＦＡでメジャーに行くって言い出すけど

186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:38:28.90 ID:HKEQkkT30

>>184
三木谷は金に汚いからね
そういったことするかもね

ただFA前には間違いなく放出する
奴は金が欲しいから

187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:39:05.58 ID:fTkAZxDi0

結局、複数交渉出来るといっても、文句言った弱小貧乏球団が
金満球団より魅力的な契約を、提供出来ると常識的に思う？

日本は完全に嵌められたんだよ。
一度岩隈をフッた心理効果も抜群だった。

188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:39:19.22 ID:GWq5n1RQ0

FA前年じゃないと放出しないなんてまさかそこまで強欲じゃないだろ楽天も

189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:39:28.95 ID:qsrPJfMR0

20億÷4000円？＝5万人
大雑把な計算で4000円の入場料で年間5万人動員すればペイできる計算。
これぐらいなら田中一年残留で余裕でとれるんじゃ？
むしろ田中ラストイヤーとなったらみんな田中を見に球場に行くだろう。
さらにクライマックス出場権、メディア露出、球団ブランド力、グッズ売り上げ
とか考えたら50億でも球団としては微妙かもしれないな。

190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:40:36.29 ID:Qusep9t00

>>185
田中は１年でも早く行きたいだろ
肩は消耗品だし、慣れとかもあるし

191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:40:52.03 ID:abMMbOaL0

>>165
阪神は井川売ったお金で無駄な補強ばかりしてるぞｗ

>>167
それやると打撃のタイトル外人ばっかりになるんじゃない？
ぺタジーニとかバレンティンとかローズみたいのきたらどうするｗ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:41:06.50 ID:FzhrxrTF0

知らない人が勝手にって流れは
報道されないのかよ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:41:11.55 ID:1LId1HPv0

一口に２０億って言ってもレートでだいぶ変わるけどな。

ダルは松坂の入札金超えたけど、円高で日ハムに入ったお金は西武よりも１０億以上少なかった。

194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:41:19.34 ID:spMr7LCo0

>>185
それでいいんじゃないの？
FAなら海外に限らず国内の球団にだって移籍できるんだし

195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:42:05.09 ID:ZhlRwGp60

いや出すんだよ楽天は
そういう卑しいところなんで

196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:42:13.77 ID:7HLtaTHm0

>>194
楽天が納得するか？

197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:42:29.45 ID:0S1NPYvn0

>>185
あと1年では国内FA権しかとれない
FAでメジャー行くなら2年後

198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:42:38.34 ID:Qusep9t00

>>188
強欲って言うけどポスティングに理解がある日本ハム以外は
海外ＦＡの１年前ぐらいに出すのが常識なんだが・・・

199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:42:50.06 ID:qsrPJfMRO

>>151
入札制度なんだから出さなきゃ獲得できんだろうが
日本の責任なんて誰も言ってない当たり外れがあるもんに金額が高騰しすぎるのが問題なんだよ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:43:39.73 ID:7HLtaTHm0

楽天　20億じゃ少ないから出さない←これはない

201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:45:06.12 ID:Qusep9t00

>>199
高騰して何が悪いの？？
別に問題ないじゃん
当たり外れがあるのに大金を積む奴が悪いわ
例えば、パチンコでいくらつぎ込もうが本人の自由やん

202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:45:21.99 ID:spMr7LCo0

だからこの制度が採用されると楽天に限らずどの球団でも一流選手のポスティング移籍が困難になるんだってばさ
手放したらファンも納得しないよ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:46:16.88 ID:fTkAZxDi0

ＦＡの高額移籍選手に関しては成功と失敗が半々ぐらい
井川と松坂がもっと成功していれば、上限３０億でもメジャーは飲んだはず

204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:46:35.28 ID:inuaNoq80

>>187
MLBはポストシーズン出場球団は総年俸上位チームが
そのまま占めてるわけじゃないので、そういう点ではビッグマーケットチーム行けば
世界一になれるって単純な話ではないぞ。あと田中は投手だから打高より投高の本拠地を選びたいとかあるだろうし

メジャーのFA市場ではスモールはさすがにキツイが
ミドルマーケットぐらいならビッグマーケットと選手争奪して勝利なんて普通にある

205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:47:04.22 ID:spMr7LCo0

>>199
わけわからん選手なら獲得しなきゃいいのよ
それぐらいの価値があると思うから高額で入札したわけでしょ？
失敗したのならそいつらがアホってだけだよ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:47:19.30 ID:Qusep9t00

>>200
まあ、来年オフには１００％出すだろう
岩隈もポスディング容認は海外ＦＡの１年前だったしな
今年のオフに出すかどうかは未知数になったな

207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:47:35.46 ID:CubghoXY0

>>190
代理人が1年待った方がお得だろって言い出すんじゃないの
1年待てば、そのまま20億円分が上乗せされるぞとそそのかされる
・・まぁ、岩隈はうまくいかなかったけど

208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:49:24.07 ID:Qusep9t00

>>203
飲まないよ
入札金高騰で文句言ってるのは、ＭＬＢの貧乏球団なんだから
戦略格差が広がるうんぬんで

209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:49:34.72 ID:qsrPJfMRO

>>201
いいわけねえだろ
高額になればなるほど金がない球団は茅の外で選手にだってプレッシャーがかかるだろうが

210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:49:50.02 ID:fTkAZxDi0

>>202
これからは、ポスティングというなら年俸交渉が厳しくなる
それぐらいのインパクトがある事に気づいていない

211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:49:59.56 ID:BC03oZom0

>>189
２億にしかなってないんですがｗ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:50:46.15 ID:DfOwhaWs0

普通は売る方が下限決めて、競りにかけるもんだけどな

213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:51:01.15 ID:qsrPJfMRO

>>205
高額にもほどがあるわ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:51:40.00 ID:Qusep9t00

>>207
だったら、田中は今だって２年待った方がお得やん・・・
１５年オフには海外ＦＡ取得出来るんだから
１年待つのも２年待つのも一緒だろ
でも、今すぐ行きたいって言ってるしな

215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:51:52.33 ID:N/ycE2br0

誰かさんが金額に見合う活躍してりゃ・・

216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:53:41.46 ID:Qusep9t00

>>209
上限を決めて、金がない球団が良い選手獲れるっておかしいだろ・・・

217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:54:01.93 ID:spMr7LCo0

>>214
2年後には肩壊してるかもしれない
だから本人としては無敗でシーズン終えた今が一番の売り時なんだわ
選手会が邪魔したけど

218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:54:59.62 ID:/sBnxYSW0

チョン滅

219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:55:40.48 ID:qsrPJfMRO

>>216
金がある球団だけがいい選手をとれるってのもおかしいと思うけどな

220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:55:43.72 ID:Qusep9t00

>>215
それは関係ない
５０億ぐらい出しても良い球団があるけど、それだと金持ち球団ばかりが
日本の良い選手獲れると不満が出てこういう結果になった

221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:56:30.74 ID:spMr7LCo0

上限きめても貧乏球団には年俸競争で負けるよ
貧乏球団対策にはちっともなってないし建前でしょ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:57:27.74 ID:qsrPJfMR0

入札金高騰で文句言ってるのは、ＭＬＢの貧乏球団なんだから
これマジで本音なのかね？
ひょっとして日本のメディアが単純に受け取ってるだけじゃないの？
できれば難癖つけて贅沢税とりたいだけで、
別に現状のままでも全く貧乏球団は困らないんじゃないのか？
ポスティング費用が国内市場に投下で選手年俸高騰、
国内選手の価値が上がる方がよっぽど自前の選手キープするのに大変になるだけだと思うが。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:57:45.95 ID:Qusep9t00

>>219
え？？
スポーツの世界ではそれが常識だろ
じゃあ、サッカーとかも日本のＪリーグがメッシとか獲れる様にルール改正しないと行けないのか？？ｗｗｗ

224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 20:58:42.06 ID:RAT8IENQO

>>215
伊良部
井川
松坂
和田

ダントツでイガーwww

225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:00:22.05 ID:xgiCMilM0

>>1
ダルビッシュの年齢間違ってるな

226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:00:52.18 ID:DqiBeTwcO

でも選手会が邪魔したお陰で結果的に田中にとってはめちゃ有利なポスティングになったな

227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:00:59.09 ID:qsrPJfMRO

>>223
常識って誰が決めたんだよ自由競争のサッカーと比べるとかアホすぎｗｗｗ
サカ豚は引っ込んでろ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:01:51.57 ID:3h6/034e0

とうの本人は日本にいるほうが幸せなのかもしれんな
ももクロちゃんとかと一緒に盛り上がったりしてるの見ると
マーはいつまでの日本のマーでいてほしい

229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:01:58.08 ID:1LId1HPv0

>>222
ＭＬＢの選手会からも要望あがってるよ。

メジャーで１試合も出たことない選手の入札金が高騰して、
自分たちの給料に響いたらたまったもんじゃないって。

230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:02:26.24 ID:spMr7LCo0

>>226
球団がポスティングしてくれりゃね
厳しいと思うけどな

231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:02:47.79 ID:qsrPJfMR0

MLBってそれにしても全米じゃ視聴率ガタ落ちなのにどっから金が出てくるのかね？
地元ケーブルの契約だけでそんなに払えるものけな？
LADだって少し前まで沈没球団だったのにMLBにそんなに広告価値があるもんかね？
視聴者に入場者という実態が伴っていなければ数年でバブルはじけるんじゃね？

232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:03:30.44 ID:inuaNoq80

>>222
ポスティング費用は贅沢税に加算されないから
国内移籍に使える金とは別種のもの

あと今年はFA市場が不作なので（ていうか超一流のフランチャイズプレイヤーは
契約延長がトレンドになって来てるんでここ数年ずっと不作）
国外選手の補強は国内市場より金をかける価値がある

233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:03:58.67 ID:lGNxnqhT0

>>230
楽天ひどい！の大合唱になるだろうからどうなるんだろうね～

234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:04:51.08 ID:spMr7LCo0

>>233
そこがわからん
本当に野球ファンなのかな？

235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:04:56.34 ID:3h6/034e0

>>231
メジャーで注目選手っや人気選手が入ってくると一気にマネーが流れ込んでくるからね
１００億なんてすぐ回収できちゃう

236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:05:35.48 ID:Qusep9t00

>>227
野球だって自由競争だろ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:05:46.14 ID:3h6/034e0

とにかく日本の野球がつまらなくなるんでメジャーにいかなくていいよ

238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:07:32.52 ID:3h6/034e0

ぶっちゃけ楽天の日本シリーズはガチで興奮したからな
この先もああいう試合を見ていたい
そのためにはマーみたいな絶対的な力のある、求心力のある大エースが必要

239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:08:10.35 ID:inuaNoq80

>>234
野球限らず今の世間は世界に挑戦するのはいいこと、だろ
んでそれを止めようとするのは老害であり保守派って扱い

240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:08:25.94 ID:Qusep9t00

>>233
来年には１００％行けるんだから、そこまで楽天酷いの大合唱にならないような・・・

241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:08:26.58 ID:fTkAZxDi0

頭の良い球団オーナー集団なら、この急展開になった以上
世論を敵に回すわけにはいかないからマー君だけは認める。

そして、次の更新までどの球団も誰もポスティングに出さない。
ポスティングのポの字も言わせない、ＦＡ一年前の五月蝿い選手だけ売り払う。
そして一流選手が出てこなくなったとメジャーに実感させる。

242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:09:35.88 ID:spMr7LCo0

>>239
世界ってアメリカやん
田中はファンにも愛されてる楽天の人気選手だろ
本当にアメリカ行けって地元ファンが思ってるのかどうか

243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:10:05.66 ID:ShiGs8uj0

>>241
世論は20億でもマーさん放出すべき、となってるの？

244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:10:46.07 ID:Qusep9t00

>>239
１年ぐらい残しても文句は言われそうにないけどな・・・

245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:11:29.72 ID:yIYTktgk0

20億で交渉できるなら巨人だって入札したいくらいだろ

246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:11:33.52 ID:spMr7LCo0

一年後にアメリカ移籍となると無茶使いされそうではあるな

247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:12:16.67 ID:hHPKtAlg0

>>234
野球ファンというか、それなりに知ってるファンじゃないと
20億円が田中を出すには安すぎる金額というのを認識できないからね・・・

世間一般やライトなファンは20億も貰えるのに酷いってなっちゃうかと。

248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:12:17.29 ID:jdqfB/iw0

選手の権利を主張した結果メジャー移籍が遠退くとか馬鹿にもほどがある

249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:13:08.01 ID:qsrPJfMR0

冷静に考えればすでに田中は大金もっているんだから、
むしろどういう球団に入れるかどうかの方が重要な気がするんだが。
年俸さえよければドアマットチームでもいいのか？
本拠地球場によって防御率1以上違ってくるだろうし、
LADみたいな競争率のたかい強力チームで最短に優勝を目指すのか。
スタメン保障できそうな球団でやっていくのどっちが本人のためなのかね？

250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:15:13.17 ID:Qusep9t00

>>248
遠のくってたった１年だけだろ
前までは１年前のポスティングは、１年後に海外ＦＡなのでＭＬＢが足元を見て選手側に不利になってたが
この改正でそう言うこともなくなるよ

251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:15:18.99 ID:eC9m0Onu0

脅迫ｷﾀｰ　自民党議員の家族は命がけ

【秘密保護法案】「法案に賛成したらあなたのお子様はタダではいられませんよ」　自民・大久保三代議員、脅迫に怯える
(p)http://terusoku.ldblog.jp/archives/34595487.html

ソース　大久保議員公式ＨＰ
(p)http://ameblo.jp/okb-34/
(p)http://www.okb34.jp/index.html

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:55:47.49 ID:m82ZSPHV0
こうやって脅して放送局はじめいろんなとこのっとってきたんだよね
在日韓国人って。

なんかタレントのフィフィも在日に不利な発言したら
在日韓国人の関西大学の教授に子供も子と持ち出されて脅迫されてたな。

252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:15:54.88 ID:liPSixXJO

俺も楽天経営者側ならまーくんを20億じゃ出したくないな。
FAまでに20億円以上貢献しそうやん。

253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:15:56.98 ID:cG561p0fi

>>249
それがしたければ海外FA権を取るまで待てばいい
そうすれば全部自分で決められる

254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:16:02.70 ID:Z7Gk55540

楽天も運の尽きです

255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:17:00.56 ID:3h6/034e0

マー君はもう既に何十億も稼いでるんだから金なんてどうでもいいんだよ
マー君の望むものは野球の出来る環境でしょ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:17:02.01 ID:17JPipUdO

日本人最高額必至のこれ以上ないタイミングだったのにな
今回は三木谷に同情するわ

とりあえず嶋は切腹していいと思う

257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:17:15.54 ID:Qusep9t00

>>247
ポスティングは選手の権利じゃないって知ってる人も多いからな・・・

258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:17:48.22 ID:DqiBeTwcO

いや楽天はOKするやろ
去年の契約時田中にチーム優勝に貢献してくれたら
球団としては全面的にメジャー行きをバックアップするって社長が言って
それが今年の田中のモチベーションにもなって申し分のない結果出したって記事にもなってたのに今更ダメとかないわ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:18:43.54 ID:xT8xP7Kf0

つかダルは今でも田中の兄貴づらしてるけど、田中はもうチーム・田中（小山、辛島、則本）のリーダーだよ。

田中は長幼の序を弁えているから先輩のダルを立てるけど、田中的にはもう追い抜いて独立してるつもりでしょ。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:19:16.70 ID:jdqfB/iw0

貧乏球団はこのルールでもポスティング選手はとれねえよｗｗｗｗ
貧乏球団がーとか言ってるやつはもう少し考えて物言え

261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:19:24.89 ID:qI1BvEey0

>>258
楽天がゴネたら世間から叩かれるだろうからな。

262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:19:31.06 ID:Qusep9t00

>>252
来年出すのが一番ベストだね
ヤンキースとか来年も２０億円出すだろうし
１５年オフには海外ＦＡ取得されるしね

263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:19:59.76 ID:mhIuyUnC0

確かに100億だったもんをいきなり20億で売れと言われてハイ売りますよって訳にはいかんわな…

264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:20:02.36 ID:iDo1ogyjO

本当に20億が上限な15ﾁｰﾑは入札するんちゃうんか!?

265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:20:10.80 ID:3h6/034e0

>>256
大丈夫
日本で史上最高年俸になるのは確実だから
三木谷の性格からすれば日本野球史上最高峰のプレーヤーを所有していると言うマー君へのプレミア性を主張したい、それを望んでる

266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:20:29.00 ID:YZQviIda0

新庄や石井みたいに日本に帰ってきてプレーするつもり無いなら
更改しないで渡米すればよさそうなもんだけど

267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:21:09.09 ID:jdqfB/iw0

>>250
あのさあ、そもそもポスティングってのはそういう不利を受けてもいいからとにかく海外行きたいやつらのための制度なわけ
だから選手不利球団有利で当然なの
不利だからいかないなんてやつは最初から１年待つ

268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:21:19.22 ID:3h6/034e0

マー君レベルのレジェンドプレーヤーに対しては三木谷はそれを所有することに対して強欲になる

269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:21:30.88 ID:zyubBjiOP

>>260
これって複数球団と交渉できんのかね。
少し前にシーズンの勝率の低い順で優先されるとか話があったけど、今どうなんだろうな。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:21:32.70 ID:Qusep9t00

>>258
前までののポスティングでの仕組みならＯＫ。
しかし、今はそれが変わったのだから
もう一度話合うと球団社長は言ってたよ

271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:21:54.04 ID:e9Saa6ZV0

www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/12/05/kiji/K20131205007139980.html
楽天球団社長　“無言”も容認へ　後は楽天ＯＫ待ち

楽天の立花陽三球団社長は、出張先の大阪から空路移動した仙台空港で報道陣に囲まれたが「何も報告を受けていないので、コメントできません」とだけ話した。

272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:22:28.53 ID:jdqfB/iw0

>>258
普通契約というものには弾力条項がある
制度が変わったら契約も普通は変わる

273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:23:32.54 ID:3h6/034e0

三木谷は是が非でもマー君を残留させたいのはガチ。
だから三木谷は史上最高年俸の８億を提示してマー君引き留めを厳命してる。
ただ、マー君の意思も尊重しなければならないので、三木谷はマー君の意向も汲み取っている。

最終的にはマー君の意思次第。

274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:23:55.26 ID:Qusep9t00

>>267
選手不利をなくせと選手会は主張してたからな
複数球団と交渉出来ると言う事は、多少は選手有利になるよ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:24:05.96 ID:mwWhQETu0

>>169
その差額はデカいね～…

276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:24:27.56 ID:kAKtwZiW0

いやミキタニは完全に誤算だろ
旧制度が今年で切れたのは規定路線だけど
韓国も日本とほぼ同じ制度で柳を出して大成功してるし
日本も当然同制度を延長するだけと思ってたはず

277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:24:49.24 ID:jdqfB/iw0

>>274
そして選手有利になった結果球団がポスティングを認めなくなる
海外行きたいやつにとってはいい迷惑だよ

278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:25:32.46 ID:mhIuyUnC0

三木谷も楽天も気の毒だな
売れば大損だし、引き止めても叩かれる

279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:26:29.82 ID:Kmghk+vZ0

いつも思うけどダルビッシュってそんなに暇なんか？

280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:27:00.84 ID:3h6/034e0

>>276
三木谷は１００億やそこらのはした金なんてどうでもいいんだよ。
金じゃ得られないものがほしいんだよ。
スタインブレナーが個人資産を使ってまでなぜ有名プレーヤーを獲得したいかわかるか？
金持ちの心理を考えればそのくらいわかるだろ。

281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:28:00.52 ID:Qusep9t00

>>277
元々海外ＦＡ取得の１年前にポスティングに掛ける球団がほとんどだろ・・・

282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:28:41.79 ID:DqiBeTwcO

まあ話し合いはするだろうし去年の時点でどんな契約になってたかも分からんし
もしかしたらポスティングがダメなら３年契約も取り消しできて来年オフ国内FAするかもな

283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:28:47.78 ID:e9Saa6ZV0

もう海外いきたいのマエケンぐらいじゃね。二刀流とかあんまぱっとしないし。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:29:12.53 ID:HKEQkkT30

>>280
スタインブレーナーは金持ちだけど、三木谷は破額の借金で背負って首が回らなくなってるからね
銀行からも突き上げ食らってるだろうし

立場が全然違う

285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:29:28.23 ID:xrhyWL330

>>272
まあその通りと言うか、マー君がどうとかアメリカがどうとか言う話では無ければ、
新しいルールがどうしたとか、相場がどうだとか、誰それは幾らだったとかの話では無くて、

「楽天に取って２０億は損か得か」
「楽天は２０億が欲しいか否か」

だけなんだよね。
三ヶ月前に３０００円だった株が今は８００円、それを嘆いても仕方ないし、逆だったとしても、、
其れを声高に誇っても仕方ない、色即是空と言うか。
この手のものの「適正価格」なんて、タイガーのＣＭ出演料やメッシの年俸とかも含めて、
「今ついた値段が適正と言うしかない」もんであり続けるしね。

286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:29:52.04 ID:3h6/034e0

三木谷なんて数ある有形無形資産の中の一つである株のわずか数パーセント売っただけで１００億の利益をだすような大富豪なんだよ。
おまえら貧乏人が考えてるようなレベルじゃないんだよ。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:30:29.73 ID:Kmghk+vZ0

>>280
死んどるやないか？

288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:30:31.65 ID:3h6/034e0

>>284
おまえ、ついこの前楽天が一部上場に鞍替えしたの知らんのか？

289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:31:03.67 ID:Qusep9t00

>>285
後は、今売る方が得か来年売る方が得かの問題もあるな

290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:31:14.28 ID:BC03oZom0

>>263
> 確かに100億だったもんをいきなり20億で売れと言われて
100億の報道を鵜呑みにする馬鹿ですか？

291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:31:41.24 ID:EGR3gHEhO

新制度は選手にはチャンスが広がったが球団は大損するシステムなんだな
サッカーだと(まあ欧州南米だが)選手を育てて高く売ってもうけるからな

292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:32:18.46 ID:v2JNuCe20

話がまとまりかけてたのを選手会が駄々こねた結果ががこれ？
選手会としては「スター選手出て行かないで。見捨てないで」って立場なの？

293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:32:21.29 ID:HKEQkkT30

>>286
借金が７千億円もあるのにか
利払いだけで年300億円は消えてくんだぞ

294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:32:22.55 ID:JB9TLly90

これって、田中がスポーツ裁判所に提訴して
ボスマンルールみたいなの作ってもらえばいいんじゃね？

295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:32:48.06 ID:Kmghk+vZ0

100億なんてありえねえだろ40億くらいだろ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:32:58.44 ID:3h6/034e0

>>293
おまえそんなこと言ったらソフトバンクはどうするんだよ。

297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:33:29.30 ID:Qusep9t00

>>291
５０億や１００億の移籍金が飛び交う世界だもんな
それが、上限２０億円だぞとか言われたら、クラブチームにとってはたまらんよな・・・

298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:33:44.27 ID:3h6/034e0

いっとくけどそういう目先の損得勘定しかできないやつは会社経営なんてできないぞ。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:34:31.94 ID:SOMv6KgM0

田中だししろよ

300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:34:58.74 ID:3h6/034e0

バランスシート見れるようにあってからそういう話はするべきだな。

301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:35:45.67 ID:Qusep9t00

>>292
選手にとっては、複数の球団と交渉出来る仕組みになったので、喜んでるよ
選手会長の嶋は歓迎すると言ってるし
田中に関しては来年でも良い条件で行ける可能性が高いしな

302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:36:19.96 ID:4DToIqla0

球団が被る損害は選手の年俸抑えれば問題ない

303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:36:45.43 ID:1fEuwJam0

これでＦＡ短縮はなくなるだろうな。
この制度になったらポスティングするメリットが球団側になさすぎる。

304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:37:09.97 ID:PRqzw0WW0

楽天本体がアメリカ進出とか狙ってるならすぐに行かした方がいいな
活躍すればする程広告塔になってくれる

305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:37:50.19 ID:Qusep9t00

>>303
元々、ポスティングなんて海外ＦＡ取得の１年前に小銭を稼ぐ為のシステムだったしな・・・

306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:38:08.41 ID:wUCv8BNCO

>>292
選択肢がないのが嫌だとごねてたんだろ？選手にとって条件がいいところにいかせろと

そういう意味では、最高20億で20億提示した球団が複数いたらそこから選択できる新制度は
選手会にとってはしてやったりだな

307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:38:31.10 ID:v2JNuCe20

>>301
だといいんだけど、球団が売らなくなってしまわない？
選手会が歓迎してるってことは、ポスティングの決定権は所属球団ではなく選手にあるの？

308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:39:18.21 ID:Kmghk+vZ0

何が何でもださない巨人には関係ないけど楽天、広島、ハム、阪神あたりは反対せんかったんか？

309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:39:59.10 ID:qsrPJfMR0

楽天のアメリカ進出とか巨人がメジャーに挑戦より無謀だろ。
まだ未開の市場ならともかくどうやってアマゾンと勝負すんだよ。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:39:59.70 ID:jsSVEJcG0

>>303
確実に20億を超えたであろう田中だけみれば損だが
今までの入札なら1000～1500万ドル程度の評価だった選手が
「確実に交渉権は得られる」ならと満額まで引き上げられる可能性だってあるだろ
メリットなしとは言い切れんな

311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:40:24.60 ID:Qusep9t00

>>306
複数と交渉出来れば年俸が跳ねあがるからな

312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:41:14.65 ID:BC03oZom0

>>304
rakute.com
不評らしいがｗ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:42:03.98 ID:1fEuwJam0

>>310
どうなるのかね～。もうメジャーで求められる人材って田中行った後はあとマエケンぐらいか・・・

314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:42:29.14 ID:Qusep9t00

>>307
まあ、海外ＦＡの１年前にしかポスティングしなくなるだろうね
ただ、元々ほとんどの球団が海外ＦＡの１年前にしかポスティング容認してない

315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:42:50.44 ID:5mSDIqX40

活発化しちゃったのかよ

316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:42:55.47 ID:Kmghk+vZ0

>>310
それはないだろ？メチャクチャ高いか、意味ないくらい低いか。しかも、20億のところで年俸競うから意味ない

317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:43:17.05 ID:hHPKtAlg0

>>307
田中みたいに20億を超えるポスティングマネーが付く選手は稀だからね。
大半の選手にとってはメリットがあるかと。

球団にとっても、国内FAで他球団に行かれたり、海外FAで補償なしで行かれるよりは
ポスティングマネー貰った方が良いってなるだろうし。

318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:44:32.86 ID:Qusep9t00

>>308
そこが不思議
特にハムが賛成したのが不思議でしょうがない
大谷をどれだけ上手く育てても２０億以上で売れなくなったのに・・・

319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:44:36.02 ID:xcpzpFNk0

なんでこの発言が「マー君妬んでる」になるの？
マー君は20億を軽く超える価値があるって言ってるんじゃないの？？

320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:45:33.21 ID:FYPHRgp2O

>>309
しかも、あんな詐欺まがいのセールや
悪徳店舗を黙認してたら
アメリカならすぐ訴えられて潰される

321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:47:25.62 ID:Qusep9t00

>>317
でも、どれだけ良い選手育てても２０億円しか貰えないのは
おかしいと言えばおかしいけどね
サッカーとか移籍金が５０億や１００億とか飛び交ってるのに

322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:47:43.27 ID:3h6/034e0

>>309
一部上場した理由を考えたほうがいいぞ。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:48:13.86 ID:Nv0ru6DqO

ツイッター読んでないから何言ってたか知らんが、
他人他球団経営のことをいちいち話題に出すダルが鬱陶しい

324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:48:17.44 ID:v2JNuCe20

>>317
なるほど。
移籍がかえって難しくなる可能性があるのは
極一部の一流選手に限った話か。

325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:48:20.67 ID:IzWhoFhp0

100億だろうが20億だろうが
この金ってどうせ選手には一銭も入らないんだし
実質選手会の勝利だね、複数球団と交渉も可能になるし

326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:48:48.21 ID:3h6/034e0

ダルはマーが可愛くてしょうがないんだろ。
節々の発言からよくわかる。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:49:21.81 ID:1mOdcQjeO

ポスティングなんてなくしてしまえ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:49:58.04 ID:Qusep9t00

>>325
この制度で損するのは日本の球団だけだな

329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:51:23.75 ID:Kmghk+vZ0

>>326
スポットライトが他の奴に当たってるのが許せないだけだろｗ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:53:04.74 ID:0bweqc5Mi

田中いなきゃ１００％連覇はないが、そもそも経営面で考えると連覇するメリットはない。
今年優勝してるから新鮮味がないせいで今年ほどの収入は期待できない。選手の給料は過剰に上がる（例：中日）。
２０億で田中を売ってペナントでＢクラスになって選手の給料下げるのが経営考えたらベスト

331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:53:20.00 ID:qsrPJfMR0

むしろダルみたいなスーパースターが
ここにいる俺らと変わらんメンタルなのが笑えるというか希望が持てるというもんじゃないかね？
ひょっとしたら暇つぶしに見てるかもしれない。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:53:25.50 ID:dhr4UIgWi

>>319
最近は本気で頭の悪いアホと行間の読めないバカがが多いと思う

333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:53:37.85 ID:fsL83W6r0

なぜ上限を５０億にしないのか。
ダルビッシュも５０億だし。

今年、もうこれ以上の活躍などあり得ないという位に活躍した田中の上限を
５０億にしておけば、指標になりやすいし

334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:53:59.60 ID:1fEuwJam0

>>328
だな。下手したら草刈場状態になるかもなあ。
しかもポンコツになったメジャー帰りを厚遇で迎えるアホな球団も多いし。某銭留さんとかあれどうすんだよｗ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:54:46.27 ID:Kmghk+vZ0

マークソいてもマギー抜けるし、ソフトバンク本気だすから連覇ないやろ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:55:45.41 ID:JIqdDF//0

嶋のせいで数十億ふっ飛んだな
首にしろ三木谷

337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:56:02.10 ID:p2fIuQYtO

２０億は安すぎ
来年も田中いるのかよ、他５球団は４月中に打てよな

338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:56:19.97 ID:kAKtwZiW0

選手会の勝利なんてあるわけない
落札額1位と2位の間みたいな案を向こうが出してるのに
選手会がゴネてみせて、まっいっかみたいな態度したら
向こうが怒って報復してきたのに

向こうの貧乏球団が～みたいなのは言い訳みたいなストーリーだろ

339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:57:05.83 ID:3h6/034e0

報ステのダル特集でも、収録の終わり直前にいきなりマー君のこと語りだしてるからな。
あれは番組でも予想外だったと思う。
ダルがあれだけマーのこと熱く語るとは、珍しいよ。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:57:32.06 ID:yIYTktgk0

>>317
大半の選手にとってはどうせ20億越えないんだから関係ない
高額つくなら早めでも出していいかもと思えるスター選手は損

341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:57:51.76 ID:Kmghk+vZ0

マークソの評価は岩隈、ダル、黒田のおかげ

342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:58:23.54 ID:0bweqc5Mi

1番泣いてるのは三木谷だろうな
100億とまで言われてたのが20億だもんな

80億の損失の原因である嶋にはブチ切れてるんじゃね？

343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:58:51.56 ID:5+zIckheI

>>330
『球団経営』してて『優勝したらマズイ』とか、、

もう球団経営やめたら楽天さん？

あんたらが居座る事自体が野球になんのメリットもないよ。

…ってなるな。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:59:23.86 ID:R1qrOelm0

楽天以外の田中を見たい

345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:59:38.55 ID:Kmghk+vZ0

>>342
出さなきゃいいじゃんｗｗ

346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:00:09.71 ID:Qusep9t00

>>340
早めに出して貰えるって言っても海外ＦＡ取得する２年前ぐらいだろ
選手は、そこまで損じゃないわ。
球団が大損だわ

347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:00:39.62 ID:1fEuwJam0

まあ楽天も日本一であのしょぼいセールはな・・・ｗ日本一なのにイメージ悪化とか苦笑するしかなかった

348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:03:12.29 ID:0bweqc5Mi

旧制度で十分だったのにアホの選手会が日本の球団と年俸交渉でゴネるノリで幼稚な銭闘したらこのざま

349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:03:23.80 ID:11ce0KL20

100億はブラフでも50億は計算出来たからな
売却値が半分以下になるんだから売る時機も2年前から1年前になって当然だよね

350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:03:29.45 ID:H/1DFyGU0

>>347
目玉は田中のポスティング77％オフ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:04:15.46 ID:8nQCiWQs0

>>342
三木谷にとって100億円ははした金だそうだから
ポケットマネーで部下に酒おごるみたいな感覚で
爽やかに送り出してくれるよ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:04:46.56 ID:mhIuyUnC0

>>340
スター選手の足を引っ張って、雑魚選手のメジャー移籍が充実しても一番つまらないのは日本のファンだろう

353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:05:11.55 ID:Qusep9t00

>>348
複数球団と交渉出来るって言う選手会の思惑に一歩近ずいたじゃん。

354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:05:27.72 ID:mhIuyUnC0

>>350
ｗｗｗｗ

355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:06:12.25 ID:4eRQE3gk0

FAの残り年数で上限額決めりゃいいのに。

356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:06:27.03 ID:1fEuwJam0

>>350
まあ大盤振る舞いだよなあｗ100億はあれだが今シーズンのピッチングなら40～50の価値はあると思うんだがなあ

357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:07:56.65 ID:3h6/034e0

まあ間違いなくマー君は楽天残留。
まあ見てな。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:08:35.29 ID:0bweqc5Mi

>>347
楽天のやった日本一セールって、いつも通りの値段で売ってて全然セールじゃないし、限定10個つっといて実は1個しか売らなかったり詐欺だよな
プロ野球史上最低の優勝セールだよ

359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:09:28.85 ID:Qusep9t00

まあ、どんなに低く見ても３０億以上は確実に行ったな
上限３０億なら楽天球団もこの案に賛成したんだがな・・・
まさかの２０億円ｗｗｗｗ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:11:18.96 ID:VfpfGtdN0

ああ、死魔のせいで糞なポスティングシステムになっちゃった

361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:11:39.48 ID:Qusep9t00

>>358
本当に安くなってたのもかなりあるぞ
ただ、あっという間に売り切れで絶対に買えないけどな
しかも、転売業者が機械を使って落札するし

362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:12:00.77 ID:spMr7LCo0

>>353
それ20億以上の価値を見込まれる一部の選手だけだし
そういう選手はこの制度ではそうそう球団が手放してくれそうに無い

363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:13:37.13 ID:SfxA8iKd0

田中にアメリカ言ってほしい人なんているの？
俺は日本でみたいけどなあ

まあ田中の試合みたことないけど

364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:13:45.91 ID:O6WehDyz0

20億とか安すぎだろ
普通に日本でやってても20億以上の価値あるじゃん

365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:14:23.63 ID:3h6/034e0

>>363
それがファン、もとい日本国民の総意だと思うよ。

366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:14:47.54 ID:SfxA8iKd0

日本野球を考えるなら、田中は手放さない方がいいと思う
野球人気が下がってるのってスターがいなくなったからだと思う

Ｊリーグと一緒になるよ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:14:53.24 ID:Qusep9t00

>>362
一部の選手だけでも複数交渉出来るって、選手にとっては進歩だぞ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:16:19.27 ID:Kmghk+vZ0

20億なら出さない球団が増えるだけだろ

369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:17:12.33 ID:8nQCiWQs0

>>363
レベルの低いリーグで活躍しても意味がない
少なくともダルや田中は２Aレベルの日本ではなく高いレベルのMLBで
挑戦したいと思ってる

本人たちがやりたいことをやっていなくて、見ている側が
楽しいはずないと思うけど

370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:17:55.50 ID:7aWuAowH0

まあ20億でもいいからさっさと決めろ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:18:11.31 ID:TBkT/AWDO

それでも売るんだろうけど

372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:18:17.02 ID:SfxA8iKd0

しかし、ダルビッシュも田中がももクロファンだということ知ってるのか

田中はもしメジャーいったら
「アイドルに夢中だそうですが？」
とか聞かれたりするのかな

373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:18:47.80 ID:Vlep5FNi0

むしろ入札額を3億円に設定するのはどうだろうか
複数の入札があった場合は抽選で交渉順を決めることとし、
入札球団と全体の交渉順は公表せず、入札球団数だけ公表
入札額は1球団の3億円でも30球団の90億円でも全て日本側へ

これで貧乏球団も参加は出来る
年俸に差が出ると思うが結局20億円でも貧乏球団が不利なのは一緒だからいいだろ

374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:18:54.90 ID:su8/YJF3O

メジャーったって本当にすごいなと思うのは5人くらいであとは体でかいから力はあるけどぜんぜん魅力的に思えないけどねメジャーっていっても。

375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:19:09.63 ID:0bweqc5Mi

ポスティングがショボくなったんだからFAまでの期間短くしろ！

てのが選手会の真の目的だったりして
ポスティングの上限が20億だろうか無制限だろうがダル田中レベルの選手以外には関係ないもんな
そんなことよりFAまでの期間の方が自分達の銭に影響するもんな
田中1人より自分達の方が大事ってこと

376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:19:34.02 ID:SfxA8iKd0

>>869
まあそれは分かるけど
田中らを逃したら、それこそもっと日本はレベルが低くなるよね
悪循環って奴だ

というかボールの質が違うって聞いたけど
そういうの気にならないのかな

377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:19:43.10 ID:spMr7LCo0

>>367
だからそういう田中みたいな選手はこれから球団が手放してくれないだろ
そもそもFAまで待てば複数球団と入団交渉できるし
選手会が変な事しなければ田中は輝かしい成績で契約交渉できたし楽天にも見返りがあったのにね
2年後田中が健康である事を願うよ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:20:21.45 ID:6rHY7h1I0

田中メジャー行きたいって主張してるの？

379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:20:39.44 ID:VjAnl/AO0

>>367
その前提は球団が認めたら…、だから。

380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:21:08.15 ID:11ce0KL20

>>375
ポスティングが選手会の意向で変わったんだからFA短縮しないのが11球団の総意

381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:21:38.70 ID:O1ePTRoh0

最低でも50～60億で売れたのに
20億て・・・
でも売らなかったら叩かれるんだろうな

382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:23:33.32 ID:Qusep9t00

>>377
元々ポスティングは海外ＦＡ取得の１年前にしか容認してない球団が多いからな
選手達の間では、２～３年前に容認する球団と容認しない球団があるのは不公平だと言う意見もあったから
これで公平になると思ってるんじゃないの

383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:24:01.42 ID:/hMUdQw50

なんでダルがプレッシャーかけてんだよｗ

384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:24:23.69 ID:Kmghk+vZ0

おっさん泣いてたでｗｗｗ

385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:26:10.17 ID:IgOh+RJgP

来年になったら価値が落ちるように考えてる人多いけど価値変わらんぞ
今年20億出す選手なら来年だって20億出す、仮にこれが上限無しでも今年と同等の成績残せればFA期間まで何年残っていようが出す額は同じ
新契約を5年ないし6年で結びなおすんだからNPBで有効なFA期間が何年だろうがMLBにとっては何の関係もない
ただ田中がそのポスティング額を1年待てば年俸に還元される事考えてポスティングしないかもって事だけが問題

完全にMLBと選手会の自爆ですわ
日本球団が別にいなくてもいいよって選手はこれまでと変わらないが超一流の選手は海外FA1年前にポスティングか海外FA以外MLBに行く手段がなくなった

386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:26:19.93 ID:spMr7LCo0

>>382
成績如何じゃないかな
たとえば田中だが今後今シーズン以上の成績を残すとは思えないし田中にとっても楽天にとっても
明らかに今が移籍の絶好のタイミングでしょう

387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:27:01.10 ID:LsbeuxV5O

このポスティング騒動って選手会とMLBがグルだったってことか？
日本球界や球団経営のことなにも考えてないクズだな

388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:27:09.62 ID:kmJ52U3n0

>>375
球団に不利になるようなポスティング認めてやったんだから今度は球団に有利な条件飲んでくれるよね？ってのが11球団の考えだろ

389 ：386：2013/12/05(木) 22:27:39.27 ID:spMr7LCo0

移籍の絶好のタイミングだったでしょうか

390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:28:49.72 ID:IgOh+RJgP

>>386
上限無しなら今年が最大の売り時なのは間違いないが
来年少々駄目な成績でも余裕で20億の値札つくし
今年楽天に売る理由が無くなった

391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:29:37.39 ID:+RI7+PUA0

星野の酷使で来年ヒジか肩やっちゃったら
価値は落ちるよ当然、いまが最高の売り時
田中は基本隔年無双の投手なんだから

392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:30:25.96 ID:spMr7LCo0

>>390
ごめんそういうことが言いたかった
変な文章になっちゃってすまん

393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:31:17.83 ID:Qusep9t00

>>391
ＭＬＢは、バブルで金を持ってる球団も多いから２０億なら出す球団あると思うけどね

394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:32:11.38 ID:h2Aa1ZesO

入札で抑えた分を田中の年俸に反映出来るしいいんじゃね現有球団は嫌がるだろうが今までが異常だっただけ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:33:35.30 ID:/hMUdQw50

max２０億円ドラフト複数球団交渉ＯＫってことだな
上限２０億円提示する球団が何球団あるかで日本人選手の評価が決まると
上限提示は田中だけだろ

396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:35:14.50 ID:spMr7LCo0

>>394
楽天が手放すならね
これでメジャー移籍が遠のくのなら本末転倒

397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:36:45.66 ID:mhIuyUnC0

球団からすれば100億から20億まで減価償却するまで何年使えるかなって発想になるわな
田中は移籍しにくくなっちゃったな

398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:37:57.36 ID:IgOh+RJgP

つーかさ、MLBの年俸見てみろよ
ボンクラ選手でも1000万ドルとかボンボン貰ってる
あんなボンクラ選手たちに年俸1000万ドルも払うくらいなら
ポスティングに払う20億円、しかもラグジュアリータックスにかからない20億円なんてタダみたいなもの
来年でも余裕で10球団以上満額提示するよ
そして今までみたいに1球団としか交渉できないわけじゃなく他との競り合いがあるので田中が満足し得る年俸を提示するしかない

399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:38:47.58 ID:+RI7+PUA0

今オフ、ＭＬＢはＦＡに大物先発Ｐがいないから
今年こそが最高のチャンス

400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:39:02.26 ID:Kmghk+vZ0

元から100億なんてありえねえからｗｗｗ

401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:40:36.58 ID:N4xPUppr0

マー君がFAとるまでに70試合に先発して50勝するとして20億で戦力、グッズ売上、集客力カバーできるかと言われるとムリゲー

402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:41:18.49 ID:PAFWJ0X+0

FAまであと２年だっけ？
残り１年なら２０億で手放してもいいかな

403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:42:48.79 ID:f2x4eNZ30

>>385
MLB球団の大多数はポスティングに懐疑的だし、
来年田中が故障してタダでも要らないと言われる可能性もあるぞ。
まぁFA１年前に交渉相手が限定されるポス移籍より
FA資格とって全球団に話が出来たほうが、選手としては全然良いわな。
自信があるなら最初は１年契約で年俸抑えてでも
FAにしてもらえば、次の契約はウハウハになる。
日本人選手は当たり外れが大きいから、基本給を抑えて
出来高を厚くするのがMLB球団、選手双方にとってベストだな。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:43:09.05 ID:G4q/a3/Ti

>>17
正論
まさにその通り
ダルの嫉妬は女々し過ぎる

405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:43:31.82 ID:IgOh+RJgP

来年20億で売れる球団どころか日本球界の看板選手を今年売る馬鹿はいない
嶋は本当に田中に土下座しないと駄目だな

>>401
楽天としては今年20億で売るなら
来年1年15～20勝して貰って20億で売ればいいだけ
マジで楽天に売る理由が全く無くなった
あとは世論がどれだけ楽天にプレッシャーかけれるかだが
こんなちゃぶ台返しの無法をやられたら楽天が認めなくても仕方ないねって人も相当数いる

406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:44:03.74 ID:DTv5Z5qbO

もも黒ってなに？

407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:45:53.66 ID:Hsnpa1gZ0

銭の亡者　三木谷が出す分けないわ
医薬品ネット販売も怖い怖い

408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:46:04.07 ID:h2Aa1ZesO

>>396 楽天が出したく無ければ出さなきゃいいだけ多分世論が怖いから泣く泣く出すだろうね

409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:46:13.47 ID:yIYTktgk0

>>400
ちょうど日本人投手バブル最高潮で円安だから80億はいくでしょ
100もありえる

410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:46:25.38 ID:Fx+NhWCgP

>>133
さっきテレビで、街のＯＬが
「ええ、２０億円？　やっすーい！」
と叫んでいるのを見て、絶句した

411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:47:14.36 ID:oSwJBxsZ0

>>405
今年売っても来年売っても20億なら来年売るわなｗ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:47:28.50 ID:+RI7+PUA0

>>403
岩隈「正解」

413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:47:46.16 ID:SfxA8iKd0

>>406
アイドルグループだよ

今年ＡＫＢを超えるかもといわれてたほど勢いのあるグループだったけど
そんなことはなかった

414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:48:48.52 ID:spMr7LCo0

>>408
楽天が一番尊重すべき楽天ファンは出て行って欲しくないんじゃね？

415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:48:51.81 ID:Qusep9t00

>>405
田中も来年は確実にポスティング掛けられるだろうから、そこまで嶋を恨まんだろう・・・
たった１年待てば良いだけやん

416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:49:47.70 ID:3h6/034e0

>>410
今時のOL金もってんなーｗ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:50:08.97 ID:IgOh+RJgP

>>403
怪我のリスクはどの選手だってあるから怪我したらしたで仕方ないだろ
来年怪我するリスクあるから球団の看板選手を金銭トレードで国内球団に今年売るなんてチームはどこにもない
それの海外版と考えたらいいだけ
仮定の話で重箱の隅つつきだしたらキリがないよ
三木谷が余程なお人よしじゃない限り今年行けない事は濃厚になったし
結局海外移籍するかどうかは完全に来年の田中の意志に委ねられた
年俸に還元されるかどうか不明な20億を田中がどう判断するかだけだね

418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:50:23.43 ID:mhIuyUnC0

>>410
こういうのアスペって言うんだろうな…

419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:51:15.26 ID:Qusep9t00

>>403
その論理なら、今年じゃなくて２年後に行けば良いやん

420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:52:17.44 ID:kN7W/KxD0

上限の20億で入札したチームが複数あったら
楽天は、20億×チーム数分もらえるの？
それとも、交渉がまとまったチームからしかもらえないの？

421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:52:39.86 ID:h2Aa1ZesO

>>414 どうなんでしょうね

422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:53:17.06 ID:Qusep9t00

>>420
交渉がまとまった所からしか貰えない

423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:53:22.78 ID:Hsnpa1gZ0

>>420
入札確定球団だけでしょ

424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:53:47.20 ID:+RI7+PUA0

もちろん後者
でも入札球団から手数料くらい
徴収してもよいかもね無理だけど。

425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:53:54.43 ID:GWq5n1RQ0

>>420
もちろん交渉がまとまった球団だけ

426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:54:13.73 ID:IgOh+RJgP

>>415
嶋は田中だけじゃなく20億以上値がつく全ての選手に今後迷惑をかけ続ける
来年楽天はポスティングにかけたいだろうが今度は田中の意思でポスティングしない可能性もでてきたね
金を取るか１年早まる夢を取るか
何か今までより自体が複雑化したな

427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:54:20.98 ID:G4q/a3/Ti

ダルが楽天をかばう
↓
世間も楽天のことに同情的になる
↓
楽天は田中を売らなくても批判されない
↓
田中はメジャーに行けない
↓
田中にメジャー実績抜かれない
↓
ダルメシウマ

最悪すぎるわwこいつ

428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:55:37.20 ID:Qusep9t00

と言うかファンの声とか関係ない
ポスティングさせるかどうかは、球団の権利。
まあ、球団が反対したら井川の様に弁護士とか引き連れて無理やり
認めさせる方法もあるけどな

429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:55:40.77 ID:98P8zdiOi

何様のつもり？
糞イラン人が死ねよ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:58:07.90 ID:SfxA8iKd0

>>426
いろんな球団と交渉して最も良条件のところを契約結べるなら
むしろ選手にとってはいい変更じゃないの？

431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:58:09.69 ID:spMr7LCo0

この状況は当然予想しての判断だったんだよな選手会

432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:58:41.00 ID:Qusep9t00

>>426
選手は別にかまわんだろ
元々海外ＦＡできる権利は別にあるんだから
選手達の中には、ポスティングを容認してない球団と容認してる球団があるのは不公平と言う意見もたくさんあるんだぞ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:59:14.51 ID:f2x4eNZ30

>>415
来年行くならもう１年待ってFAで行った方が色々得だけどな。
金だけじゃなく気候、治安、打線、中継ぎ抑えの戦力が充実してるチームを
選ぶことも出来る。
新ポスシステムがどうなるかわからないけど、複数球団との交渉が出来るかどうか怪しい。
仮に１チームしか交渉できないままなら、安年俸で長期契約という
提示しか受けないリスクが無いわけじゃない。

434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:59:29.91 ID:G4q/a3/Ti

田中をメジャーに出さないために
楽天擁護のダルビッシュww

田中ブチ切れてるだろうなwww

435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:59:44.23 ID:Uck9CzsJ0

田中がＦＡ権を取得する頃にはももクロはなくなってる気がする。

436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:00:43.49 ID:Qusep9t00

>>433
それ言いだしたら、今年行くのも損じゃん

437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:01:33.69 ID:gycSBh+a0

実際デモしてるのはテロリストでした

【社会】民主党・有田芳生議員「参議院議員会館前で抗議している人たちは革マル派と民青」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386248415/

福島みずほ・佐藤優｢外務省職員には帰化した在日韓国･朝鮮人が多数、特定秘密保護法案は彼らを切り捨てるひどい手段」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1386163590/

438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:01:44.52 ID:+RI7+PUA0

>>433
入札上限に複数球団が競合した場合
ウェーバーでリーグ順位の下位球団が
優先交渉権って話もでてるみたいね

439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:02:40.69 ID:f2x4eNZ30

>>417
>>419
俺ならFAまで待つね。
自分に絶対的な自信があるのならそうする。

440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:03:04.97 ID:Qusep9t00

と言うか選手会は、ポスティング廃止で海外ＦＡ、国内ＦＡ短縮
その代わりに完全ウエーバードラフト制度を求めてる

441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:03:31.91 ID:IgOh+RJgP

>>430
20億の値がつかない選手は最高入札額の球団としか交渉できないので今までと変わりなし
20億以上の値がつく選手は20億の入札した全ての球団と交渉できるようになった代償として海外FA1年前までポスティングが実質不可能になる
今までは海外FAの2,3年前には出れたので、これを前進と言っていいものかどうか極めて疑問
1年前にポスティングするくらいなら翌年海外FAで移籍したほうが色々な意味でいいよね

442 ：ガットウーゾ：2013/12/05(木) 23:03:53.86 ID:XVOl6o270

元々海のものとも山のものともわからん糞チームの楽天に入団して
くれたんだから楽天は認める義理はあると思う。
しかめっ面で光栄ですと大人の対応したマー君の会見は今でもよく覚えてる

443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:04:03.53 ID:G4q/a3/Ti

ダルは田中にメジャーにきて欲しくないんだよ

日本時代実績田中>>>>>>>>>ダル
メジャー実績田中>>>>>>>>>ダル

こうなってしまうのを焦ってる
ただでさえ、岩隈がダルより上の成績だからな
ダルは田中と自分の評価を比較されるのが怖いんだよ

だから楽天をかばってるwww
この器の小さwwww

444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:05:38.41 ID:79UpyQD90

20億とはえらい安い上限だな
舐められてるんだよ

445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:05:56.59 ID:kN7W/KxD0

>>422
サンキュー

クソみたいなシステムだな
選手はその分年俸に上乗せされるからウハウハなのか
育ててくれたチームにお礼を兼ねて高額の移籍金をおいて行くってのがないのね

446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:05:57.25 ID:Qusep9t00

>>441
まあ、海外ＦＡ取得の３年前に行ける事がほぼなくなったのは痛いけど
３年前にポスティング認める球団なんかほぼないだろ・・・・
２年前なら１年前とそんなに変わらんと思うが・・・
元々１年前にしかポスティング容認してない球団も多いし

447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:06:42.35 ID:IgOh+RJgP

>>439
俺も海外FAまで待つけどでも実際の選手は選手寿命もあるし夢を取っちゃうんだよね
高卒ならいいけど大卒社会人で海外FA9年は長すぎる・・・

>>440
巨人が認めないからどうしようもない
それ認めさせるならあのじじいを黙らすしかない
じじいが死ぬまで待つのが一番現実的かｗ

448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:07:49.33 ID:kN7W/KxD0

>>423
>>425
サンクスです

449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:08:20.33 ID:Qusep9t00

>>442
嫌なら菅野みたいに入団拒否すれば良かったじゃん

450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:09:12.59 ID:f2x4eNZ30

>>436
田中がどこまでMLBでやりたいかにも寄るだろうね。
金の事だけ考えるならFAのほうが良い条件で入れるよ。
あと２年コンディションを維持出来たらね。

451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:10:24.76 ID:Qusep9t00

>>447
大卒は直接ＭＬＢに行けば良いやん

452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:10:51.31 ID:G4q/a3/Ti

>>104
アホか
そんな寮とか球団の都合だろ
てめーが勝手に都合のいいようにしてることを
言い訳にするなカス

453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:12:12.72 ID:f2x4eNZ30

>>445
そんなの当たり前だろ。
もし選手がNPB球団とグルでどんな条件でも契約しない可能性もあるんだぞｗ
小学生でもわかる理屈もお前は分からないんだなw

454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:12:32.17 ID:spMr7LCo0

大卒の一流選手は完全にポスティング移籍不可能になったってことか

455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:12:44.42 ID:WNoQrMTTP

>>11
それのどこがダメなんだ？
NBPなんて大リーグの2軍3軍みたいなもんだろ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:13:07.91 ID:MIVwFIDm0

1　田中ポスティングでメジャーいりか？
2　選手会がポスティングについて一言もの申す（完全に蛇足、言ってやったってだけ）
3　NPB、MLB側に調整について協議
4　MLBちょうどオーナー会議中で、金のない球団がごね出す（やっぱずるいよね的な）
5　MLB（金満球団）、何も言えね…破格の金出すって言ってるんだから素直に来いよ（来たいのなら）

時事系列は、これでOK？
何のプランも無く一言もの申してみた、選手会が糞ってことで

457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:13:10.69 ID:rMpX38cK0

残りの８０億
裏金で払えばええねん

458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:14:54.15 ID:oQ3Tq9I30

ダルビッシュは田中は20億以上の価値あるからそんな安値で出せるわけないって言ってんだろ？

459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:14:56.07 ID:Qusep9t00

>>454
いや、海外FAが９年だから、３０歳ぐらいで行ける

460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:16:01.44 ID:hKm9sW2T0

>>459
ピーク過ぎてるじゃん

461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:17:00.51 ID:Qusep9t00

>>460
ＭＬＢ基準だと３０歳ぐらいは、一番良い時期だけどな

462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:17:00.62 ID:IgOh+RJgP

>>456
選手会は「早く返事しろ、オーナー会議までに返事しなかったら何が起きても知らんぞ！」って脅されまくったのに２週間も返事せず
オーナー会議で金銭的に乏しい球団が猛烈に切れたおして今回への流れに至った
オーナー同士掴み合いの怒鳴りあいに発展したとかなんとかｗ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:17:42.12 ID:+RI7+PUA0

>>459
いや、むしろ９年間怪我せずずっと１軍登録は無理だろ
やっぱ３２くらいになるだろもう無理だね
ＮＰＢ無双の青木ですらポスティングだぜ

464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:17:45.61 ID:79rYvfLv0

選手会は無能だな
これでポスティングする球団は減るだろう
楽天も今年は売らずにFA1年前にポスティングすればいい

465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:19:55.93 ID:Qusep9t00

>>458
まあ、今年ポスティングする意味はないよねと言うニュアンスだと思うけどね

466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:20:51.91 ID:phqzvgAV0

上限があるのは複数交渉可能にして入札妨害防止のため？

467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:21:21.19 ID:O1ePTRoh0

上限はいいけど20億は低いんだよ
40億ならみんな納得するだろ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:22:02.42 ID:oryMLEeb0

複数球団から選択できるから選手にとってはいい制度だよね
20億は田中だから安いと思うだけで、妥当な金額だろうな
楽天は2年後に出て行くのが判っている選手を引きとめるのかね
引きとめるよりも気持ちよく出してあげて、田中から年3～5億くらいずつ
5～6年育成費を寄付してもらった方がいいんじゃね
たぶん天井20億ならヤンキースは総額1億ドルで6～7年契約くらい提示してくるから
田中にとってみれば痛くもかゆくもないだろ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:22:03.14 ID:kN7W/KxD0

>>453
あっそうなんだ？小学生以下でごめんwww
でも、松坂のポスティングのお金でドームになったり
サッカーでいえば、香川が移籍するたびに今まで所属してたチームに育成費がはいったりするのがいいお金の流れだとおもったからさ
野球選手は個人のお金だけに固執してるのが当たり前か～

470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:22:37.70 ID:Qusep9t00

>>464
そもそも選手会はポスティングは廃止しろって意見ですから
人身売買みたいなもんだからとか言う理由で

471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:22:45.19 ID:79rYvfLv0

>>466
金のないどこでも入札できるようにするって建前
始めは入札額が並んだら勝率の低いチーム優先とかいう糞制度になりそうだった

472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:23:26.54 ID:IpqQ5OVl0

>>66
するわきゃねーだろｗ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:24:08.65 ID:79rYvfLv0

>>470
人身売買みたいなもんだろプロスポーツの移籍って
何を綺麗事言ってたんだ選手会は

474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:24:14.85 ID:8UVj4f2l0

上限を引くなら、手付け金として破談球団からも何割か徴収するのが筋だろ。
例えば20億＋（20億×2割×6球団）なら32億円でそこそこ納得。

475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:25:05.68 ID:hOjebG+f0

>>461
日本人基準だと28が一番のピーク

476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:25:29.04 ID:Qusep9t00

>>463
でも、若くして行っても成功するとは限らんしな
西岡、井川とか失敗例もたくさんあるし

477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:25:54.29 ID:7IClifV5i

>>474
えっ

478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:27:20.28 ID:f2x4eNZ30

>>469
西武ドームは松坂入団の年に屋根付いたんだけど。

俺は破談になっても入札金全チームから貰える？って質問が
あまりにも馬鹿馬鹿しいので呆れただけだよ。

479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:27:44.08 ID:Qusep9t00

>>473
後、ポスティングを認める球団と認めない球団があるのが不公平と言ってるな
選手会が求めてるのは、海外、国内ＦＡ短縮で、ドラフトは下位球団から好きな選手を獲れる完全ウエーバー制。

480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:28:30.46 ID:rbWJ78/00

>>473
自分たちの願い(FA短縮)を叶えるための建前なんですよね・・・

481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:29:39.57 ID:79rYvfLv0

>>479
そこまでするなら従来よりFAまで年俸上がりにくくなっていいのかとか考えてんのかな？
都合のいいことばっかり言って対価を差し出さないように見えてしょうがない

482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:29:50.77 ID:f2x4eNZ30

>>474
そこまでしてMLB球団は日本人選手を欲しがっては無いよｗ。
ポス移籍も日本の要望で出来たわけで
そんな訳の分からない金を徴収されるなら
FAで来る選手だけ狙うようになるわ。

483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:29:59.68 ID:xmoui1P50

野球もサッカーみたいにしろよ
住み分けが明確でいいだろう

484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:30:55.48 ID:IgOh+RJgP

>>481
全く考えてないと思うｗ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:32:15.86 ID:Cezd6qTF0

どうせヤンキースだろ

486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:32:46.25 ID:BirK7QCA0

>>61
なにいってんのお前？
本物の馬鹿なの？

487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:33:17.37 ID:Qusep9t00

>>481
まあ、アメリカはＦＡを取得するまでは年俸はあんまり上がらんからな
そっちの方が良いと考えてるのかもな
アメリカの事例を見るとＦＡを早く取得して移籍が活性化すれば、結果的に年俸は釣り上がる事が多いしな
活躍出来ない選手にとってはつらいだろうが・・・

488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:34:19.38 ID:FXFkViBS0

>>2をこんなバカが取ったのが情けない

489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:35:50.02 ID:drB6z/MJ0

【楽天】立花社長、新入札制度に慎重姿勢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131205-00000096-nksports-base

新制度利用、慎重に判断＝田中の米挑戦に含み―楽天球団社長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131205-00000216-jij-spo

　楽天の立花陽三球団社長は5日、日米球界間で大筋合意した新ポスティング
システム（入札制度）を利用しての田中将大投手（25）の米大リーグ挑戦について、
「それがフェアなものかどうか、ステークホルダー（球団のスポンサーなど）や
ファンに説明する義務がある。方法論も含めて、球団内で議論する」と述べ、
慎重に判断していく姿勢を示した。

　新制度では入札額の上限が20億円となる見通しだが、立花社長は
「新制度について正式に連絡を受けていない」とした上で、
「われわれが思う適正な範囲はある。ファンやみなさんが妥当だと思えなければ、
次のステップに進めない可能性もある」と話した。

490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:36:19.69 ID:7qS7lWKq0

【サッカー】モナコ、1月の移籍市場で香川獲得を狙う　移籍金2500万ポンド(約41億円)を用意 [13/12/05]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386251833/

田中www

491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:37:52.23 ID:Qusep9t00

>>490
サッカーでは、良い選手には５０億や１００億の移籍金が飛び交うのが常識なのに
２０億が上限っておかしいといえばおかしいよね・・・

492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:39:04.61 ID:7aWuAowH0

ポスティング＝移籍金だもんな
田中なら100億しぼれる

493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:39:15.74 ID:NqdgYVXPP

これ今年絶対に出さないだろ
一年待っても20億の値段が付くんだから
もう一年日本でやらせて田中関連で儲けた方が良いと思うのが
経営者の感覚だわ

494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:39:26.97 ID:rbWJ78/00

巨人・渡辺球団会長は入札額上限２０億円案合意に「大賛成」

巨人の渡辺恒雄球団会長（読売新聞グループ本社会長兼主筆）は
５日、東京都内で取材に応じ、新たなポスティングシステムが
入札額の上限を約２０億円に抑える案で基本合意したことに「大賛成だ」と歓迎した。

渡辺会長は
「（上限があれば）選手を高く米国に売りつけて、自分たちがもうけて、
それで今度は国内でスカウトするという算術が成り立たなくなる」と説明。
田中（楽天）の大リーグ移籍への道が開けたことについては
「本人が望むなら仕方がない。松井（秀喜）君だって、
結局（巨人からＦＡで）行ったんだから。帰ってきてくれりゃあ、それでいい」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131205-00000588-san-base

495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:40:52.45 ID:Qusep9t00

>>494
だって巨人はポスティング移籍を認めてない球団だから賛成するわな
上原もポスティング拒否られて、海外ＦＡまで我慢したし

496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:41:05.11 ID:kN7W/KxD0

>>478
ドーム自体じゃなくそのお金で施設の回収か
そういうこともできなくなるんだなぁと
移籍に夢がなくなっちゃうじゃん

あぁ、質問のバカバカしさにはスルーしてくれよwww

497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:42:22.78 ID:79rYvfLv0

>>494
ナベツネはポスティング廃止FA短縮派だな
そら金あるとこはそうするわな、益々戦力格差が広がる

498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:42:54.31 ID:8UVj4f2l0

>>477
1割じゃ低いか、3割？2割？と悩みながら消したり書いたりしたから細かいミスは見逃してくれや・・・

499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:43:11.69 ID:Qusep9t00

>>496
まあ、移籍金と言うのは選手には関係ない事だけどね

確かにどんなに良い選手を育てても２０億以上の値がつかないと言うのは
球団にとっては夢がないな

500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:43:43.10 ID:7aWuAowH0

20億ぽっちで出してくれるスーパースターは田中が最後になるだろう

501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:45:43.00 ID:Qusep9t00

>>500
何十年もしたら出てくるよ
王や長嶋を超える奴は出て来ないと言われたけど出て来たし
ＭＬＢで通用する奴は出て来ないと言われたけどイチローが出て来たし
サッカーだってマンＵみたいな所でプレーするのは無理と言われてたけど香川が出てきた。

502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:47:12.01 ID:6wUoHx+50

>>495
それもあろうし、
20億程度でメジャーに売るのは損だよってこともあろうな。

売りたければ端金で売れよ、
損するのはオマエだよ、三木谷って

503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:47:26.32 ID:7aWuAowH0

>>501
そういう意味じゃない

504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:48:09.27 ID:Qusep9t00

>>497
しかも、ナベツネはドラフトも完全自由主義にしろとか言ってるからな
もう、無茶苦茶だわｗｗｗｗ

505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:49:35.91 ID:FrJqH3H1P

>>1
馬鹿ッターのインド人は黙ってろ
マー君に嫉妬すんな

506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:49:38.03 ID:HjTbF3CZ0

>>501おい、>>500のレスをよく読め

507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:49:54.11 ID:vALrpINS0

田中と絶縁したんじゃなかったのか？

508 ：「ガスライティング」で検索を！：2013/12/05(木) 23:50:09.49 ID:HWzBL7Qr0

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
..

509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:50:14.77 ID:3LnPKLtx0

これさ、交渉成立した球団から20億じゃ日本の球団は
面白く無いだろうから20億入札した球団で不成立に
終わった球団からも半分の10億とか取らないと
割にあわないような。毎年選手が年俸の事でゴネたり
揉めたりするんだから球団もそういう権利あっていいと思う

510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:51:25.98 ID:Qusep9t00

>>503
>>506

すみませんでした。

511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:52:26.21 ID:NqdgYVXPP

99％今年田中はMLBに行けなくなった
もう一年日本で頑張ればいいよ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:53:28.60 ID:7Be15j0+0

２０億で手上げた全ての球団と年俸交渉していいの？

513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:54:19.73 ID:Qusep9t00

>>512
良いよ
一番条件が良い所に行ける

514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:56:28.65 ID:6wUoHx+50

あと2年、いや来年1年でも、
20億以上の利益を生めるだろ？

田中さえいれば来年も優勝狙えるだろうし、
この程度では出さないと思うけどな

515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:58:27.43 ID:+/fQsguv0

FAまで2年あるんだよな？
来年の今頃だって20億の値は付くだろうし楽天が今年田中出すメリットは無いね

516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:59:21.20 ID:dfOyb3mK0

楽天が完全ブロックしてＭＬＢの代理人がマー君に接触すらできない状況だからな

517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:59:23.12 ID:drB6z/MJ0

この新制度なら来年も上限の２０億の入札はあるだろうから
今年出すのは球団としては損だろう

518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:59:42.44 ID:3LnPKLtx0

まあでも実際移籍する人で20億クラスの選手って
ほんと一握りだから、このシステムってその一部の
選手のため以外なんでもないよね。
3～5億クラスの選手だと1000万でも金額違うと
交渉権すらないんでしょ？
つまり、複数球団と交渉したいならこの選手は
入札に最高何億って公表して、その金額に複数球団が
入札したら複数球団と交渉できるってするようにしないと

519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:00:33.06 ID:7dsldjP0P

田中が給料高く契約して給料の一部を楽天に払うことにするんだろう

520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:01:40.64 ID:UiezJ+vy0

嫌がらせ入札とかあったし、しゃーないな
複数球団と交渉出来た方がいいよ

521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:01:59.66 ID:f2x4eNZ30

>>509
ドラフトで重複した球団にくじではずれても
契約金の半額を払えと言うような荒唐無稽な言い分だなｗ
定期的にこういう馬鹿な事書く奴が出てくるんだよなぁ・・・

522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:03:32.03 ID:Qusep9t00

>>521
まあ、最近では入社試験に受験料を取る様な企業も出て来ましたし・・・

523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:04:00.21 ID:rbWJ78/00

>>515
>>517
「FAまで我慢する」って言われたらどうすんだよ
三木谷は年俸8億って公言してたぞ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:08:00.77 ID:1XFwIxAK0

40～50億ぐらいで手打ちと予想してたけど、それよりさらに低い20億って
これなら楽天、出さないんじゃね？

525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:08:43.15 ID:c+yGMZ2d0

>>523
いや、来年は国内ＦＡ権取得だから、楽天に残るなら複数年縛りされるだろうからな
それをされたら海外ＦＡ取得しても行けなくなる
かといって残り１年で海外に出ていくと公言する奴を他球団も取らないだろうしな

526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:12:31.85 ID:IJ9B97LK0

>>525
選手の意に反した複数年契約はねえよ
今まで聞いたことがない

527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:15:59.11 ID:gug28Egm0

来年の田中はどこにモチベーションを置いて1年間投げるんだろうね

528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:16:55.39 ID:ORJdMI/ii

いやすでに3年契約結んでるんだが…
基本的な知識くらい持ってから議論しろよ

529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:18:23.72 ID:Y/xGif390

20億じゃメリットないもんな

FAまで国内で商売させた方が儲かるわ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:18:48.47 ID:gOk8lqKf0

田中級なら20億程度では出さない、
田中未満のどーでもいい雑魚しか20億程度では出されない、
そう踏んでの20億同意かな。

だとしたら、FA前の貴重な人材の流出を防ぐ好手段

531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:19:16.15 ID:wXF4sOu20

田中だけ20億で今年いかせて、来年からもう一度ポスティング再考すりゃいいよ
とりあえずさっさと田中を行かせてやれ

532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:20:22.44 ID:97D4fSOk0

>>528
ちょうど海外FAの年に切れるんだよなｗ
球団はポス容認発言してたし、どうするんだろな

海外FAで出て行かれたら最低でも28億の損になるわけだし

昨オフの契約更改では３年１２億円プラス出来高払いの複数年契約を結んだ。
ただし、１年ごとにシーズン終了後、ポスティング（入札制度）によるメジャー移籍を行うか、
球団と話し合うことができる。同社長は「我々の意思を伝えて、話をしていきたい。
最終的には選手の意志を尊重するべきかなと思います」と話した。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20130812-1172325.html

533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:20:28.70 ID:Y6spnB3l0

海外FAまで我慢するなら最初からそういう考えなんだから仕方ないじゃん
最短で行くには２年間しっかり投げなきゃいけないんだからやってもらうしかない
マー君と楽天は昨年３年１２億で複数年契約を結んでるし三木谷は年俸８億なんて公言していない
話し合いで来年ポスティングという形で納得してもらえれば６億は出すと思うけど

534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:20:55.93 ID:w8M55NVmO

そもそもポスティングなんて反対だから
これで良いよ
楽天みたいな選手を売って金儲けしようとか
そんな球団がいると萎える

535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:20:59.80 ID:7rAGibGG0

>>531
だから残留だって

536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:21:49.37 ID:7rAGibGG0

>>533
8億って言ってたじゃん

537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:23:00.16 ID:uuttVWce0

まあ一件落着だな
選手会は暴れ狂うだろうけど
これで良い

538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:23:22.56 ID:wXF4sOu20

>>535
楽天は田中を広告塔にアメリカでビジネス展開したいらしいから20億でも売るんじゃないの
空気的に今更残留もあれだし

539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:24:53.43 ID:+HX22qz9i

二十億程度なら、巨人や阪神も参入したいわな

540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:25:17.83 ID:Y/xGif390

今はもう田中よりマギーの動向の方が気になる

アレがいなくなるとヤバイ

541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:26:08.53 ID:Y6spnB3l0

>>536
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20131103-OHT1T00195.htm
> 三木谷オーナーは来季の目標に「パ・リーグ連覇」を掲げている。
> メジャー挑戦という田中の夢を理解しつつも、まだ戦力として必要だと判断しているようだ。
> ３年総額１２億円で据え置きだった年俸も大幅に上積みする方針で
> ０４～０５年の佐々木主浩（横浜）の日本人投手の最高年俸６億５０００万円（推定）を
> 上回る８億円近い額を提示する可能性もありそうだ。

ソースってこれだけでしょ
報知が可能性として勝手に書いてるだけ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:26:56.28 ID:C6r96Vqw0

>>494
この老害ジジイは相変わらずだな
要するに大金使って強奪するのは巨人だけでいいって事じゃねえか

543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:26:58.10 ID:Nj0I/BDg0

まーくんが楽天優勝セール価格でお買い得だな

544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:29:13.15 ID:i5dfrVlei

>>47
黒田イチローダル岩隈をもっても日本人評価はプラマイマイナスなんだよなあ...

545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:31:34.63 ID:qUGkH9k40

そりゃ20億なら球団は売らないよな
俺がミキダニでもうらねーよ
FA1年前だったらこの値段でも売るけどな

546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:31:44.39 ID:7rAGibGG0

>>541
もうじきわかるよ。

547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:31:51.49 ID:z6Cu8Xny0

>>11
ピッチャーだと多分その前に使い潰されて終了してると思う

高卒は育てなくなるだろうし

548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:38:50.93 ID:gOk8lqKf0

>>47
>>544
井川慶　　4600万ドル
イチロー　1300万ドル

ヤンキースはかれこれ6000万ドルもドブに捨てているぞｗｗｗ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:39:41.31 ID:BFk212+l0

>>538
なるほど、それなら親会社的に20億でもメリットはあるね。
あとは広告塔として使うことに同意してくれる球団の中から
移籍先を決めれば良いわけか。

550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:40:32.43 ID:qFmaxa6n0

冬期五輪とサッカーW杯があるからな

551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:41:02.15 ID:NxFIaYDQ0

上限２０億＋契約した選手の年俸の２０％とかでいいな
５年５０億なら選手の給料から球団に１０億入るみたいな
ポスティングは完全に選手の我侭なんだから選手にデメリットがあってもいい

552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:41:40.47 ID:cO7cThGYi

日本人選手にとっては、複数球団と交渉ができ
自分の年俸にも影響しないからいいよな

日本の球団にとっては良くない。

553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 00:43:33.48 ID:UB/S6Mmr0

なんでダルって最近、“球界の御意見番”別所毅彦さんみたいなポジションになってんの？

554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 01:00:45.88 ID:hTarbM210

楽天にとっての20億なめんなよ

555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 01:01:24.32 ID:fVqDSaa00

上限20億円なら、来季の年俸が相当負担に感じない限り、球団側は今慌ててポスティングにかける必要ないからな
ダルの意見は極々普通じゃね？

556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 01:03:01.24 ID:rWdx07rRP

関係ないインド人は黙ってろ

557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 01:06:45.95 ID:kbmxJNljP

ペルシャ人だろ

558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 01:10:31.04 ID:azkhFakV0

野球界に関係ない人間は黙ってろ
あれ？

559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 01:12:58.11 ID:CTi/Tq270

さすがに20億はないだろ
9年したらFAになるんだしそれからでも遅くない

560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 01:21:00.90 ID:XBF9SFGNO

何で一人の人間にそんな価値があるんだよ
癌で死ぬかもしれないだろ
急にやる気なくしたり才能枯れたりするかもしれないだろ
四勝投手5人集まれば20勝だぞ。そっちの方が安上がりでっしゃろ

561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 01:23:15.59 ID:TJkMEkyeO

>>560
お前アホか？

田中は負けないから貴重なんだよ。
4勝投手4人集めても4敗したら意味ないんだよ。

562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 01:32:06.73 ID:kbmxJNljP

>>561
来年は負けるぞ。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 01:32:41.28 ID:kHAO7fQ20

どうもMLBの話はおかしいな　高いポスティングフィーはスモールマーケットのチームに不公平等と言っていたが、結局、入札しても高い年俸が払えるチーム有利は変わらない
つまり、ヤンキースの思うとうり　例えば、5球団が20億で入札した場合、交渉できるんだから各チーム20億払うとか？

564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 01:36:34.40 ID:lRQVUSZi0

>>5
ダルは５０億弱、松坂は５０億強

565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 01:39:20.61 ID:BqoTdYKF0

>1
なんかダルビッシュ、野村みたいになってきてるね。
こうゆうタブーっぽいこと口に出しちゃうとか。

566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 01:49:15.18 ID:lRQVUSZi0

ダルは自分が一番じゃないと由ｓる瀬ない自信過剰な性格だからな。
岩隈やマーよりも下のくせに。

567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 01:52:37.39 ID:+3efc/Aa0

楽天がどんだけ儲けても楽天市場とか見難いままなんだろ
どうでもいーわ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 01:52:58.44 ID:iMCvSkwe0

マックス２０億入札した球団は、交渉決裂しようが５億は払わないといけないとかしないとダメじゃね？

569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 01:56:42.22 ID:EYGQ+CYB0

ダルの年俸抜いたれ
ボストン行ってヤンクス
相手に投げたれや

570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 01:57:28.68 ID:2OhxtgdF0

20億とはMLBは日本を舐めてるなとは思うが
そもそもFAで行かれたら一銭も入らない日本球団にしたら
20億でも我慢するしかないわな

571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 01:58:52.42 ID:VTMR9KBtO

ダルいらんこと言い過ぎ

572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:00:29.55 ID:UMVyRqeU0

楽天、ソフトバンクは来年末で10年で20億の預り金NPBから返ってくるんだっけ？

573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:01:44.21 ID:c/WkhgaPO

有望選手なら20億の上限の球団複数表れ交渉決裂したら他球団へとなるから
妨害の為に入札するケースは減るさ

だから妨害の為入札した球団へ制裁的な話も無くなるわけで

574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:03:32.32 ID:Z84r/yW4O

落札されて契約頓挫したら、
その分来期の編成に影響出るんだから
契約結ばれない場合でも、落札した球団から落札額の10％は手数料として受け取れるようにすれば良いのに

575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:04:06.04 ID:CTi/Tq270

>>570
それは8年目の交渉だろ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:04:07.45 ID:/Y/Aujnt0

三木谷だったら場合によっては損切りだってしなきゃいけないときがあることぐらいわかってるだろ

577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:06:34.28 ID:2OhxtgdF0

落札して交渉した球団のうち交渉成立球団だけじゃなく交渉不成立の球団も落札金の20%だけは払えってしたらどうだ？ｗ

578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:08:06.00 ID:o5vD9jKhO

お前はターバンまいてコーラン読んでろ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:09:04.32 ID:NxFIaYDQ0

てか球団経営があるというならそれこそ６年でＦＡとかありえないっすよダルさん

580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:09:46.38 ID:TUhfrafW0

田中よ
ダルビッシ兄貴から
メジャーにはくるなと絶縁宣言だ
これできっぱり楽天残留できるな（ニヤリ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:10:39.26 ID:TUhfrafW0

選手会は田中に嫉妬して
移籍金をゴネた。
ミキタニがほくそ笑む展開だけはまじ簡便

582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:11:17.56 ID:aAwfFFQCO

安く買おうとしやがってよ
欲しいなら適性な価格で買えや

583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:11:42.38 ID:TUhfrafW0

ダル勝ち組わろた

ガキ田中はかっぺ楽天で
満足してろってこったなｗｗｗ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:12:13.84 ID:TUhfrafW0

メジャー消滅
楽天抑留

エアオファーは再来年？

ダルと田中差がどんどんついていくなぁｗｗｗｗｗｗ

585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:12:15.24 ID:cO7cThGYi

>>363
俺は行って欲しい。俺もマー君の試合を日本で見たことないけど
アメリカでどれだけ成功するかとか、里田まいが英語ペラペラになれるか
あっちの食材でどんな料理を作るかとか興味がある。

586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:12:56.51 ID:Ay2UkC/o0

俺の予想
来年、マー君故障です

587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:13:42.89 ID:sdNulLX60

どうでもいいけど野球ファンはメジャーいったら一瞬で興味なくすよな
海外サッカー行ったやつみたく出場試合毎試合追いかけてるのが何人いるか

588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:13:45.48 ID:o5vD9jKhO

お前は西遊記の岸部司郎の役でもしてろ!!

589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:13:46.43 ID:TUhfrafW0

かっぺガキ田中は
楽天ごときで満足してろってことだな
身の程を知れと神様ダルからお通達
神の子田中様♪

590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:13:47.87 ID:/ksZAvkB0

>>576
損切りの使い方間違ってない？

591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:13:48.11 ID:ByRuZXlW0

選手会長にでもなってた経験があればいいけど、無責任なポジションで適当なこといってるだけだからな
信用されん

592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:14:52.11 ID:TUhfrafW0

ダル、かっぺ田中のメジャーがなくなり
ホッｗこいつは楽天でお山の大将やってるのがお似合い
ようやくわかってくれたか

593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:15:04.30 ID:47+mB+QdP

その前にマー君は向こうで使えるのかね？
WBCでは全くいい所無かっただろ

594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:15:37.66 ID:2OhxtgdF0

>>582
むしろ本人に渡る金は今までより高額になるんじゃねえの？
複数球団と交渉できるんだから

595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:15:49.38 ID:lCAzTR8M0

ダルビッシュは弟分の田中に年俸で負けるのが嫌なんだろうな。

596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:17:04.50 ID:TUhfrafW0

そもそもメジャー宣言なんか
田中は一度もしてないだろ。
最初から行く気がなかったんだから
移籍金とかどうでもいい話。
こんな遠足気分でメジャー行きます
みたいなやつが生き残ったの見たこと無い。
ダルですらあのざまなのに。本気でメジャーなんか
通用すると思ってるのか？打たれるのだけが楽しみだ

597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:19:16.97 ID:ODzA+vz00

.

田中将大は
来年春には故障者リストに載っている。
右肩痛右肘靭帯断裂及び軟骨剥離骨折　
2年以上絶望　
星野仙一と
楽天と
田中将大がアホだからな。

598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:21:05.33 ID:gh7aiYP80

さんをつけろよ

599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:21:33.37 ID:TUhfrafW0

メジャーいかないほうがお互いのためだろ
松坂を思い出せ。嫌な予感しかしないんだよ
それなら１０年２０年楽天で飼い殺しされたほうが
よほど幸せだった・・・。なんてな。

600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:22:18.51 ID:TUhfrafW0

未練がましい。
終わらせよう。
一生田中は楽天でいいよ。

601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:24:21.75 ID:08Mjj85M0

ダニなら出しそうだがｗ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:25:38.10 ID:cO7cThGYi

>>594
そう、金持ち球団以外にも獲得のチャンスは増え
田中自身の年俸も、移籍金60億とかの場合より上がる。
また複数球団から選べる側になり、選手にとっては良い。

損をするのは、今回なら楽天、三木谷だけで
今後もずっとこのシステムだと日本の各球団や
プロ野球会にとっては損失かもな。
プロ野球も魅力があるリーグにして、メジャー挑戦より
このチームに残りたいとか、外国人選手を積極的に入れて
アジアでの放映権とかも獲得したいところだね。

603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:26:54.24 ID:cO7cThGYi

>>596
ノムが何年目かわからないけど、
マー君にメジャー行きたいのか？って聞いたら

しっかり「ハイ」って言ったって話してたぞ。

604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:34:15.58 ID:EYGQ+CYB0

ID:TUhfrafW0こいつはキチガイ

605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:44:40.06 ID:uklxMc6f0

ダルによる三木谷いじり
釣られて放出すればハムがちょっと楽になるっていう

606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 02:46:42.87 ID:rdLF3pKO0

選手と所属球団と大リーグ球団の利害が三つ巴で背反だから、ポスティングじゃ上手く機能しない。
先に選手と所属球団の取り分割合を決めてしまって、あとは選手と大リーグ球団の交渉に任せるのがいいと思う。
契約は選手の自由で契約金の何割＋数年分の年俸の何割が球団に行く、という仕組みがいいと思う。

607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 03:09:19.31 ID:ODzA+vz00

金　金　金の

大犯罪企業楽天が
年俸8億円で契約するわけがない。
客は減るし優勝などされたら大損。
20億円でも大リーグへ売っぱらうのは確実。
さらにまた本日、自転車ネットショップ計画倒産取り込み詐欺事件勃発、
被害者数千人、送金した母子家庭一家3人が電車に飛び込み全員即死した。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 03:35:47.40 ID:edGGUQcL0

>>5
香川って０円移籍じゃね？ｗ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 04:01:12.77 ID:SptJDH2w0

米のyahoo sportsでこの条件が通り複数の球団の競合になれば田中の契約金は1億ドル超えるだろうと
予想されてたから、20億で足りないなら田中が楽天に何割かこっそりキックバックすれば楽天も満足するだろ

610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 04:09:49.48 ID:QEb8q8920

>>538
無理でしょ
移籍して肖像権が楽天にあるとは考えられない

611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 04:16:12.07 ID:DlHkIt6b0

あんまり低すぎたら逆に日本側が出さなくなるって分かってないんだよなMLB

ほんとどうしようもないわ

612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 06:41:22.20 ID:JAfeda960

>>608
ぷっ（笑）

613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 06:51:50.57 ID:DlsNPjHu0

ポスティング受ける選手は球団に契約金返還しろよ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 06:58:37.01 ID:2wcIQp+a0

>>1
田中は中出しできない？
だから赤ちゃんができないのか

615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 07:18:41.45 ID:bUc+45u7O

楽天？普通は楽天さんだろ。

616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 07:26:06.38 ID:rQIaIFkH0

メジャー入団後日本球団にトレード！

読売巨人のマー君誕生！

617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 07:27:14.51 ID:rxhl5bUq0

>>608
5じゃないけど
香川はドルトムントへの移籍は4千万、マンUへの移籍が16億、今41億
イチローはマリナース14億、ヤンキース移籍2億
ダルビッシュ41億（80円）、松坂は60億（120円）

>>613
そのためのポスティングだろ、球団に金が入るんだぜ
契約金程度で自由にしてくれるんなら誰でも払うだろ

618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 07:36:04.99 ID:D+ebWTM60

早く良い嫁さん見つけて新しい家族築けよ

619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 07:42:40.34 ID:7bW5/8jn0

青木、ロイヤルズへ

620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 07:44:22.95 ID:t+6iZAae0

マー君１００億円！？新入札制度合意で“実質ＦＡ”年俸高騰必至
http://www.sanspo.com/baseball/news/20131206/npb13120605100002-n2.html

楽天の立花陽三球団社長はこの日、入札制度を利用するか否かの明言を避けたが、２０１５年にも田中が海外ＦＡ権を取得する見通しだけに、

今オフにも同制度を利用して申請するのは確実だ。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 07:47:31.88 ID:mPluz79s0

それでも今年ポスティングなら20億+年俸8億?の30億近く浮くんだろ

マー君で30億稼げるのけ?

622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 07:48:52.72 ID:0k5mhqcO0

マークソ過大評価すぎる

623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 07:52:03.13 ID:oz04NXeU0

三木谷がたかだか20億で出す訳がないｗ

624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 07:56:01.17 ID:wtFeZOl/0

田中の年俸１００億ｗ

625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 08:11:08.76 ID:f2fgcFZR0

ダルが完全にMLB目線のてんこ盛りでワロタ

626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 08:19:27.46 ID:OvJliLk20

嫁がタコやからいかんでええ

627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 08:21:53.32 ID:lMd0faiHi

100億の皮算用が20億か
そりゃ出さんだろ
出さなくても責めるべきじゃない
責められるべきはクソルール締結に加担した協会側

628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 08:22:25.01 ID:iVV0ZJsti

選手のこと考えればこれぐらいでいいよ
松坂とか大枚はたいたのに見合う活躍をしていないとか叩かれてるのが可哀想だったからな

629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 08:27:53.68 ID:fcniZ4Z50

ドラ上位とか引く手数多の選手指名して素直に来てもらえるだけありがたく思わんといかんわ
一般成人より体でかい高卒大卒社会人の選手とって球団が育てたとか失笑モン

630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 08:30:28.36 ID:QiCEU8M2i

ソフトバンク「21億出す」

631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 08:31:01.39 ID:sGTFCMfE0

??「日本に残れば決着つけられるんです。」

632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 08:31:59.20 ID:sGTFCMfE0

??「優勝投手という看板お互い背負えたタイトルマッチみたいなものですね(笑)」

633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 08:35:12.09 ID:A9TIKPKz0

なんかここで選手にとって関係ない
損なのは球団だけみたいな書き込みを多くみるけどそれは違うでしょうよ

メジャーから貰ったお金は運営資金になるんだよ?
例えば楽天の年間収入なんて100億くらいだけどもしメジャーに100億で売れたら楽天は日本人の選手を取ったり2軍の選手を切らずにしたりできる訳

そういった選手がまたメジャーに行けば花が育ってプロ野球会引いては日本人に貢献する事になるだろ

634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 08:35:54.56 ID:D4RzAO+50

上限設けて複数団と交渉出来る様にしても結局金を持ってる球団に決まるだろ

635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 08:38:32.80 ID:TUT08NM10

なんでも銭勘定だな、このイラン人ｗ

636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 08:38:56.06 ID:Clmy+OQy0

上原みたいに１０年国内に閉じ込められて、それでも最後の最後で間に合ったというのは幸せだった。
大卒はＦＡ６年くらいにしてやらんとだめだろうな。

637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 08:41:09.86 ID:883Y3jAK0

楽天スーパーセールの呪い

638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 08:42:50.78 ID:80Acy+Mn0

>>633
田中を20億で売るよりも、
田中を雇っていた方が儲かるなら、
売らないでしょ？

639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 08:44:56.73 ID:ZQOdWLL30

ポスティングは球団が得するから認めてただけなんだから
得がなくなるならFAでどうぞ、ってなるわな

640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 08:46:25.19 ID:bUc+45u7O

楽天の選手は知名度ないからな。
顔と名前両方わかるのなんて

田中、AJ、松井稼頭央、斎藤隆、山崎ぐらいだわ。

641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 08:46:57.60 ID:kf657A3SO

三木谷「田中を20億で出しても楽天は損をしない。なぜなら、またシュークリームを9800円で売れば済むからだ」

堂々とこれぐらい言ってほしい

642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:01:49.35 ID:Y8cBLZ5O0

このイラン人ずっとメジャーいかねえって嘘ツイてたろ
調子こいてんじゃねえよ、ボケ！

643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:05:10.77 ID:W3/Lh08D0

巨人・渡辺会長、ＦＡ上限２０億円「いいこと。大賛成」
http://www.sanspo.com/baseball/news/20131206/gia13120605080004-n1.html

さあ

　　　　　　　　お鶴様の

　　　　　　　　一言

　　　でたぞ！！

644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:11:30.55 ID:xiWqkmLz0

上限決めたら球団が損だからと言ってるくせに、FA短くしてポスティング無くせばいいじゃんって球団収入ゼロになる真逆な事言ったてるしダルの意見はよくわからん

645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:18:06.03 ID:D4RzAO+50

球団側の考えと選手側の考えを両方言っただけだと思います

646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:18:06.25 ID:0UQ2ANBv0

まあでも、来期はメジャーにスムーズに移籍できると仮定したなら
田中個人にとってはこの上限設定は有りなんじゃないかね

正直、100億もの移籍金で移ったりしたら、プレッシャー半端無いだろ
しかも自分自身には関係のない金なんだし

647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:22:38.79 ID:qJw4+K7o0

流石に日本野球史で一番のレジェンドを残した田中が20億なら止めた方がいいわ
田中がいる広告効果で余裕で20億くらい回収できるだろ

648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:23:57.79 ID:JrYsFsaT0

田中グッズ売り上げで20億なんか簡単に稼げるしな

649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:24:36.52 ID:OZFwUo230

>>646
球団に入るか選手に入るかのだけの違いで、
かけた金は一緒なんだから向こうの期待値は変わらんでしょ。

650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:24:48.54 ID:eUXuGuvq0

>>644
最初から日本プロ野球球界に行かず渡米してメジャー目指す選択肢もあるから日本の球団入ってFA短縮要求はは虫が良すぎる気もする。

651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:25:35.22 ID:F1S4n6Kd0

２年間飼い殺しにしたら
企業イメージ悪くなるべ

652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:26:30.03 ID:JrYsFsaT0

>>651
飼い殺しの意味解ってる？

653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:26:57.29 ID:cbp/Hl2LO

いままでほとんど通用せずにゆすりたかりのエタチョンヤクザみたいな野球選手ども
まああんまり大金はださんわな

654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:28:51.05 ID:0UQ2ANBv0

>>649
え、移籍金の差額80億がまるまる田中個人への契約金に回されるの？

655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:28:54.72 ID:/S47dPW+0

20億じゃ一線級は行かない(出さない) → 20億以内で妥当な奴が行く → 通用しない

この悪循環にハマればMLBも譲歩せざるを得ないんじゃない？
20億でもマー君が行っちゃうようなら一生MLBにナメられるだけ。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:29:08.98 ID:8oAFm5eXO

日本じゃ敵ナシだけど、ぶっちゃけ田中は向こうでも活躍できそうなん？

657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:31:10.71 ID:4QUJXPlC0

日本人
↓
受信料
↓
NHK
↓
莫大な放映権料
↓
MLB
↓
20億とかいうはした金で球界の至宝を横取り

こりゃ楽天支持ですわ

658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:32:36.69 ID:JrYsFsaT0

>>655
ポスティング移籍がごくまれになるだけだろ。
ほとんどの選手がFA移籍に傾く。
その上でFA取得年数が短縮されてポスティングは存在しないも
同然の扱いになるだろう。

659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:48:44.76 ID:YZCnYfvNP

>>15
やばい

それ観に行きてぇーぞ

660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:04:40.62 ID:TUhfrafW0

そもそもメジャー行くなんて一言も言っていない
レベルの低いパリーグで無双できるんだから
一生楽天で飼い殺しのほうがいいだろ

661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:07:27.48 ID:TUhfrafW0

２０億？
さすがに足元見られすぎだと思う
これで楽天売り払ったら逆にクズ企業って
イメージダウン。ゴネて評価下げるとかすでにアホ谷だけど

662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:07:35.52 ID:dWn0q1P80

田中なら来年防御率2点台の10勝くらいしか勝てなくても20億では売れるよ
楽天は田中と複数年契約を去年3年結んでるから年棒を上げる必要も無い

よって楽天に田中を今年メジャーにさしだすメリットが一切ない

663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:08:56.08 ID:TUhfrafW0

どんな選手輩出しても
２０億って、その１０倍出せる癖に・・・

足元ばかり見ようとするスケベな
アメリカに一銭も落とす必要なし

これで腫れて田中残留だろうな。

664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:09:57.34 ID:TUhfrafW0

この件に関しては楽天のガメつさが
天罰を喰らったという見方もある。
田中をメジャーに推しつけようとして
反撃食らって超ざまあみろだな

665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:10:16.35 ID:ZfyVrU3q0

>>662
ポスティングを認める契約かも

666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:10:48.53 ID:OJG6f8OuO

メジャーで通じるかもわからない人間に数十億～百億は出せないと気付かせてしまった。

誰のせいとは言わないが…

667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:10:57.69 ID:Dgtp3Q570

さっさと日本が返答してりゃこんなことにならなかったものを
どうせ腰の重い連中が危機感持たずにやってたんだろうなぁ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:11:21.72 ID:dWn0q1P80

20億円とかに決まったら田中の契約料がハンパじゃなくなるよ
6年120億円とかになる

松坂やダルビッシュがムカつくのは当たり前

669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:11:42.40 ID:TUhfrafW0

２０億が１００億になろうが
庶民にプールされるわけでもない
詐欺会社の懐にお金が入るだけ
話がなかったことになれば誰も損しない。
どうでもいいエアオファーだったな

670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:11:46.58 ID:Dgtp3Q570

>>666
出せないなら出さなきゃいいだけ
上限は関係ないじゃんｗ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:12:18.44 ID:EI/N4NRJ0

>>661
いやいや、良い物を安く売る楽天って評価上がるかもしれないぞｗ

672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:13:19.34 ID:TUhfrafW0

足元見すぎ
舐められすぎ
２０億って・・・・・
これで売り払ったら楽天はほんとうの生ゴミだ

673 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/06(金) 10:13:55.75 ID:AdswIrO80

優勝セール特別価格！
100億の80％OFFの20億！

674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:14:15.63 ID:8oAFm5eXO

>>666
行ったヤツらの９割は通用してないもんなぁ

675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:14:29.98 ID:ixgIxltS0

野球ファンの評価は高いだろうけど
この先の野球人気考えたら
20億で売っちゃうよw

676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:14:40.15 ID:dWn0q1P80

メジャーがバカすぎる

福留に4年契約で50億円だしたのにはあきれたよ
4年間ろくに働かずのポンコツだった福留は阪神にきてもポンコツ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:15:23.54 ID:E1W8TvDm0

>>2
リアルでこういうこと言う楽天ファンいるけどやっぱガチでチョンっぽいよな
大体こいつらはいつまで被災者ぶってんだよ

678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:15:29.62 ID:TUhfrafW0

確かに詐欺天だしな
いつもの感謝の割引セールに
乗っ取ってマー君も感謝の震災セールで割引する
可能性もありえないわけではない。それが嫌いなんだよ

679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:16:11.38 ID:JS92fTuvO

これはダルビッシュに同意

680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:16:30.98 ID:xSev3PZe0

>>644
ほんとこれ
糞ダルの本音は田中のメジャー移籍を阻止したいだけってことｗ

681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:16:41.67 ID:dWn0q1P80

今までは日本のポスティングで入ってくる選手がほとんどポンコツだったから
メジャーの貧乏球団は黙ってたんだよ

でもダルや岩隈や黒田や上原見てたら日本の投手は通用するってわかったからゴネだした

682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:19:52.94 ID:TUhfrafW0

ほんとうにメジャー行きたいやつだけが
成功するもんだ。田澤みたいにわざわざ
プロと契約打ち切って絶縁までされて。
楽天の金儲けにつき合わされてる田中を
メジャーに放り込まれてボロボロにされる姿こそ
みたくねーだろ。最後に笑うのは楽天ｗとかな

683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:20:04.39 ID:Dgtp3Q570

20億ならＦＡ1年前くらいだな、行けるの
2年前なら大損だろ

684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:20:56.44 ID:Q5rJGHKj0

>>605
ダルがハムのためにそんなことするわけないだろ・
単純に嫉妬と日本人№１のポジションを奪われる恐怖。

685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:21:41.01 ID:TUhfrafW0

また楽天が良からぬ詐欺を
考えているな！！！

メジャー側も
ポンコツ掴まされまくってかなり懐疑心が生まれてると見た
乗らなくて正解。

686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:22:21.65 ID:+oL5bzit0

20億じゃFA前年まで使ったほうがまし
マーは三木谷が７億だか8億っていったんだからそれで契約しろ
足りない部分は選手会がごねたんだからほかの選手の年俸を削ればいい
オーナーどももむかつくが要求ばっかりの選手会もむかつくわ

687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:22:58.83 ID:qJw4+K7o0

貧乏球団なんかどうせ買えないんだから変に同意するなっての

688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:23:05.05 ID:E1W8TvDm0

他球団オタ「ダルもマーもすごいなあ」
楽天オタ「岩隈はダル超えた！マーはダル超えた！」

他球団オタ「何だこいつら…（ドン引き）」

689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:23:06.95 ID:TUhfrafW0

どうせ詐欺会社なら
田中も安く売り払え！
と言いたいが
中途半端に悪に徹することができないから
詐欺天なんだよなぁ。セコい連中は裏で悪事を染めることができても
大物にはなれない。所詮詐欺企業だからなぁ。震災セール（笑

690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:24:01.62 ID:LDlAiBGa0

>>686
三木谷は別に金額言ってないんだけどな
報知等のメディアが勝手に妄想しまくってるだけ

691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:25:07.49 ID:Dgtp3Q570

>>687
だよなｗ
結局契約内容で勝てないだろうに

692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:27:01.10 ID:WbB3Pgmi0

全ての始まりは日本の選手会がゴネて、アメリカに絶好の口実を与えてしまったからだな。
日本の球団は、もうFAまで待ちなさいと言うだけだしなｗ

693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:27:28.13 ID:TUhfrafW0

田中ももちろん安く売り払いますよね？
といいたいけど、楽天はセコさが売りの
子悪党集団だから。まっセコい小心者が
悪に徹するなんて絶対無理でしよ。経緯も見れば

表で神に媚びながら、裏で出し抜く算段をつけてると
思うとツバすら吐きかける価値もねえがな
悪にすらなれない偽善者詐欺軍団。社長筆頭に

694 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/06(金) 10:27:45.20 ID:AdswIrO80

これって上限決めたところで結局
給料面で待遇の良い球団行っちゃうんじゃないの？
あんまり意味があると思えんのだが

695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:27:47.77 ID:SgTwNLpq0

そりゃ楽天は20億じゃ出さんわ
最低でも60億は入る予定だったのに

696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:30:43.94 ID:TUhfrafW0

こればっかりはメジャーを応援するわ
乗らなければ誰も損しないしな。
ポンコツ詐欺にはいい加減懲りたということだろう

697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:31:40.07 ID:eUZvmjHi0

>>694
そんな大盤振る舞いはないだろ
基本的に日本選手への評価下落が背景にあるわけだし
他の選手との兼ね合いもある

698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:31:44.95 ID:StOk5g+/0

むしろ楽天がこの条件れで田中を売り払ったらアホとしか思えない
戦力ダウンのリスクを負うだけだな
選手に権利があるように球団にもポスティングを行使しない権利もあるわけだからな

699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:33:18.62 ID:LOBsj2qK0

>>3
いいこと言うなぁ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:34:27.67 ID:LOBsj2qK0

まだリーグ戦の無敗記録続いてるし、来年負けるまで日本でもええな

701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:34:57.40 ID:tRYVfv+RO

三木谷は何もコメントしてないの？
やっぱ20億じゃ出せん！とか言うのかな

マー君は移籍金が100億だろうが20億だろうがアメリカに行けたらそれでいいの？

702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:35:39.58 ID:9788anch0

そもそもポスティングがいくらで入札されようが球団に損はないんだけどな

703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:36:22.16 ID:ZfyVrU3q0

>>694
サラリーは贅沢税に入るから、金満メジャーチームの足を引っ張ることが出来る

704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:37:44.36 ID:70pYaHdmO

>>697
ヤンキースが田中を６年１００億だけどな

705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:39:46.49 ID:YXisZH5+0

まあたくさん金持ってる球団が入札額が抑えられた分
年俸高く提示できるんだから、結局金満球団が落とす率は高いわなｗ
元から此処へ行きたいという希望でもあれば話は別だが
そんな球団あるのかな？
ヤンキースとかが高い年俸提示すれば二つ返事でＯＫしまっしゃろ

706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:40:00.71 ID:s911dGcni

■日本では楽天・田中将大のポスティングに関する記事が毎日のように出ているが、米国の新聞ではまったくと言ってよいほど扱われていないらしい。

米プロバスケットボール（ＮＢＡ）や米プロフットボール（ＮＦＬ）などの記事が主流で、野球の記事はＡ・ロドリゲス（ヤンキース）が薬物違反の処分をめぐってメジャーリーグ（ＭＬＢ）を提訴したことを載せているだけ。

田中のメジャー移籍に関わるポスティングの話題はほとんど出ていないという。

広澤克実
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXZZO63272500Y3A121C1000000/

707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:40:47.11 ID:EI/N4NRJ0

>>702
元はゼロだから20億プラスと考えられる人は少数派だろう
普通は60億入ると皮算用してたものが20億と言われると40億損した気分になる

708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:41:52.01 ID:9YCdUqDT0

そりゃマーはポスで100億かかってもいきたいって考えだったし
その分年俸はおちるが

ポスで上限20億なら年俸上乗せされるし金満球団でねえのとこもいける可能性あるから
うれしいだろ
楽天がポス了承しなくて破談になったら悲惨だが

709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:44:26.41 ID:StOk5g+/0

>>702
有名選手の流出という戦力的損失と集客、グッズ等の経済的損失があるだろアホか

710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:44:42.99 ID:2F5ed8tPO

>>707
まぁ新人に１０億が裏で動く世界だし
２０億くらいなら簡単には出さない方がいい

711 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/06(金) 10:47:32.91 ID:AdswIrO80

>>703
なるほど！

712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:47:38.67 ID:PlkudcCy0

>>706
外国の報道気にするのって日本と韓国ぐらいだよ
恥ずかしいからそういう習止めろって

713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:49:10.27 ID:kuFlDJPPO

選手会はいつだって自分の権利ばかり主張出来ると思うなよ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:50:03.78 ID:PlkudcCy0

田中投げる試合は平日でも満員になるから大きな損失だよ

715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:50:34.94 ID:g6Gen+5C0

20億程度じゃ、田中の穴埋めで
10勝級投手3人は、買えないな

716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:52:19.14 ID:gK+cVM2o0

どういう会話の流れで「ももクロ加入で！」という流れになったんだろ
ももクロが加入するのか田中がももクロに加入するのかさっぱりわからん

717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:52:28.85 ID:LDlAiBGa0

>>715
10勝級3人じゃ話にならんでたった20億で貯金24作れる投手連れてこれるかって話

718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:53:34.23 ID:eyHIdxSZ0

まさおの代わりに則本を売ったらいい

719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:55:53.63 ID:sFi/1QrPP

２０億だったら巨人にでも金銭トレードしたほうがマシだな

720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:56:55.50 ID:I7WNedjH0

来シーズンは嶋への怒りでマー君のストレートが10キロアップする

721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:57:47.99 ID:wn31qnDH0

ポスティングそのもの以外の部分で、色々融通するという話がついたら移籍の可能性もゼロでは無いな

722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 10:57:57.69 ID:TQ9PUZbKO

ダルビッシュの田中に嫉妬してる感はすごいよな

723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:00:57.75 ID:0tyJoDdm0

>>717
確かに
あとチーム信頼度とか集客力とか
数字に現れにくい面も考えたら
他チームのエース級2人連れてきても間に合わんな

724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:11:35.26 ID:9788anch0

>>717
つかね
100億あっても無理でしょ、どこにも売ってないもん
ポスティングの入札金で金銭トレードをしたなんて話は聞いたことないぞ

その売ってないものを金で売ろうというのがポスティングという制度
けど実は10勝級の投手なら貯金20勝の投手の浮いた分の年俸で二、三人は雇えるはずなんだよな

725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:14:05.46 ID:sFi/1QrPP

>>724
一人平均貯金８出来るの？
それって各球団の大エース級を３人引っ張ってこいって事だからなぁ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:15:52.61 ID:NxFIaYDQ0

金もってる球団が圧倒的に有利なシステムだからな
上限が設けられるのは仕方のないことだろう

727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:16:15.67 ID:wn31qnDH0

田中が２０勝２０敗の投手なら、大竹二人で割に合うのかもしれんけど
２４勝０敗の投手の穴埋めなんて、一チーム丸ごと買ってきても無理だろ

728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:17:05.53 ID:OMHziZ4KP

>>726
上限設けても、年俸の争いになるから結局金の勝負だけどなｗ

球団よりも選手に金が入るという点で、マシだけど

729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:22:42.58 ID:NxFIaYDQ0

>>728
当然それはそうだけど
上限が２０億であれば交渉の席にはつける
それに年俸だって桁外れに多くだすわけじゃないんだから手が届く可能性は高まる
ＭＬＢは金もってない球団に優しいしな

730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:22:52.36 ID:2F5ed8tPO

>>727
極端な話万年Ｂクラスを一人で優勝争いにもってける選手だよな
勝ち星は不確定とはいえ２０億ならどこの日本の球団だって欲しいはず

731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:23:26.57 ID:LDlAiBGa0

>>727
仮にそんな投手がいてもそれを20億円で売って貰えますか？
その選手を年俸4億で雇えますか
って言ったら絶対無理だしな

732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:25:33.71 ID:OEPvsF350

上限20億ならハンカチもメジャーに行く目が出てきたな
甲子園の決勝で投げ合った二人がワールドシリーズで再戦とか最高のドラマ

733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:26:01.76 ID:LDlAiBGa0

>>729
違うね
今までは入札一発勝負で出し抜けばあとは選手との交渉なので弱小球団でも金満球団を出し抜けた
しかし今回の制度変更で一発勝負で出し抜くことは不可能になり欲しい球団は全て交渉のテーブルにつくことになった
しかも交渉は何度でも可能なので金がない球団が勝てる要素が限りなく０になった

734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:29:43.53 ID:NxFIaYDQ0

>>733
俺はそうは思わないね
前のシステムだと金もってる球団じゃないと交渉すらできない
貧乏入札で出しぬけたとしても獲得する意思がない入札だろう
上限が２０億なら取れる球団は間違いなく増える

735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:31:08.93 ID:OEPvsF350

もしポスティングが20億だと田中の年俸は6年1億ドルくらいかね

736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:32:09.10 ID:2F5ed8tPO

アメリカって勢力均衡とか目指すときあるけど
制度とか全然合理的じゃないし金持ちが勝つようになってたりするからなぁ
今回も改悪だわ

737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:33:30.96 ID:NxFIaYDQ0

まぁ取れる取れないの前にバランスを保つための上限設置だろうけど
上限を設置したところで貧乏球団じゃ厳しいことに変わりないし

738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:34:59.60 ID:OEPvsF350

そういや今年メジャーに行った西武中島とか日ハム田中はどうなったんだ

739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:36:08.85 ID:LDlAiBGa0

>>734
増えないよ
ＭＬＢの資金力の差を全然理解してないだろ
議論する余地すらなく話にならんわ

740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:41:29.84 ID:XH5AW8RI0

そこでぜいたく税さんの出番ですよ

741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:42:26.95 ID:/QdQnZRy0

こいつ朝鮮人なの？
やたらとテレビに出てて気持ち悪いんだけど
実績もないのにえらそうなところがクソチョンコ疑惑なんだけど

742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:42:33.67 ID:NxFIaYDQ0

>>739
今までのシステムだと入札金額無制限で１球団しか交渉出来ない
新システムとは全然違う
取れる球団は間違いなく増える

743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:43:47.81 ID:IBveiKcG0

>>742
選手が大型契約結べるようになるかもしれないってだけで、所詮貧乏球団の出番はないんだわ
年俸安いとこにわざわざ行くかよ

744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:43:48.00 ID:zNzfvnQV0

>>1
楽天は
このダルの発言をバックに
拒否に出る感じだな

745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:46:24.15 ID:NxFIaYDQ0

>>743
もちろん貧乏球団が厳しいことに変わりない
ただ５０億や１００億は払えないけど２０億なら払える球団は出てくる
その誤差が全て選手の年俸になるわけじゃない
複数の球団と交渉できるしな

746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:47:24.18 ID:ZaxesZKh0

20億じゃ楽天の損
ダルの言うことが正論

747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:48:42.89 ID:KZyZ5bxl0

そりゃ無理だろ
使い潰してメジャーにただでくれてやった方がマシ
まぁ田中がしっかり働くかは知らんけどな

748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:49:55.97 ID:bqv7VOl60

俺が田中ならいかねーな日本舐められすぎて腹立つ
後進の為にも育ててくれた球団の為にもならん。

749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:52:06.33 ID:2OhxtgdF0

前の制度だとマーを獲ろうと思ったら、まず入札で80億～100億用意し
入札成功後、今度は入団交渉で50～60億必要だったわけで
それができる球団なんてヤンキースとあと1～2球団あるかないかだろ？
これがとりあえず入札金は20億が上限ってなれば、総額で80億くらいで
済むから他の球団でもチャンスはある

750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:54:01.52 ID:NxFIaYDQ0

アメリカ側からすればポスティングはなかったらなかったで何の問題もないから
舐められてしまうのは仕方ない
だけど球団が損するシステムじゃ可哀想だから
入札金に上限を付けるなら選手の年俸に上限を付けて欲しい

751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:59:04.70 ID:2F5ed8tPO

>>749
さすがに報道を鵜呑みにしすぎ
入札額はそこまでにはならないと思うよ
複数年の年俸合わせて100億くらい

752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:59:38.98 ID:LOBsj2qK0

金持ってる球団が有利なのは仕方ないことなのに資本主義なんだし
サッカーの移籍金みたくできんのかな？

753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:02:41.52 ID:CAoRzwruO

１年でも若いうちに行くべき

754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:06:22.79 ID:9N+SJ2EHO

呉昇桓の直球は他投手よりも回転数が多く、打者にとっては球が浮き上がってくるような印象を受ける。同じ速さの直球より球質が重いため「石直球」と呼ばれている。

ケーブルチャンネルXTMの解説者イ・ヒョボン氏は「直球だけ見れば、30連勝を達成した楽天の田中将大よりもはるかに優れている」と評価した。

　選手村病院のハン・ギョンジン院長は「右腕の力はほぼ重量挙げ選手並み。呉昇桓は短いイニングに全力を注ぐ投手に適した筋肉と体を持っている」と話す。

　その上、海外進出を念頭に置いて準備してきた武器が二つある。球速145キロの高速スライダーと、直球のように飛んできて打者の前で軽く落ちるスプリッターで日本野球を征服する予定だ。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:09:02.55 ID:AZUPW1ua0

>>752
サッカーの市場ほど広くないからな

756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:09:19.92 ID:NxFIaYDQ0

>>752
それはそうなんだけど
ドラフトとか見てもある程度のバランスは必要
なんでも金持ち有利にしてたら崩壊してしまう
チェルシーとかひどいだろ
あんなのばっかりになったら終わりじゃん

757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:10:28.53 ID:IcRfhaDwi

>>752
アメスポはビジネスとして成り立たせるためにサッカーと違ってリーグ全体の利益を最優先する
だから戦力均衡は大事な事なんだよ
NFLなんてチーム予算すら全チームほぼ同じになるようになってる

758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:12:05.34 ID:Erd3c4Dv0

巨人・渡辺恒雄球団会長

楽天よ、マー君をメジャーに行かせてやれ！！

759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:12:39.67 ID:Ke56O9jz0

>>748
田中自身の年俸は前制度より段違いに良くなるから一応後進の目標の一つにはなるかも
あと日本ナメられすぎと言うが元々日本の選手会がポスティングなのに複数球団と交渉させたいとか言うからアメリカにつけこまれた
あと基本ポスティングは球団は拒否できる

760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:13:36.26 ID:kbmxJNljP

>>618
実に的確な意見だと思うw

761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:14:51.07 ID:BC45TdoC0

球団は損するけど選手は得をするのに
選手の立場からすればこんな発言はできないけどな
ダルは性格が悪い

762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:16:58.35 ID:kbmxJNljP

>>761
羽曳野の月見草だからな。

763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:19:49.68 ID:Uwmz9PZei

>>761
それぞれの課題に対して語るだけで性格云々とかwガキみたいな言い分だなww

764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:20:21.27 ID:IcRfhaDwi

>>761
一部の選手が得するだけで多くの選手には不利益の方が多いよ
球団経営が苦しくなるんだから、人件費や遠征費などの選手のために使われてたお金を削減することになる

765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:27:12.98 ID:rxhl5bUq0

20億しか払えないメジャーも大した事ないな
金が有るのは5球団であとの25球団は貧乏球団
やっぱサッカーのがグローバルだし夢は有るんだな

766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:29:31.32 ID:bqv7VOl60

でもメジャーではストレートはバカスカ打たれるらしいから
30近くなってかわす投球覚えてからのがいーんじゃないか？

767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:30:13.57 ID:fGphIlT40

>>761
選手が得するかどうか微妙だぞ
これで若い一流選手のポスティング移籍は閉ざされたと言ってもいい
田中も普通なら今年は出さない
損しないのは中途半端な成績のメジャー移籍希望選手だけ

768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:34:06.09 ID:BC45TdoC0

ダルの意見は正論だとはおもうよ
ただ自分もポスティングで移籍して誰よりも田中の気持ちが
理解できるはずの人間がわざと意地悪なことを言うからさ

769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:37:31.63 ID:FaQcn4qB0

ダルの嫉妬深さハンパね～～～

770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:37:38.54 ID:2F5ed8tPO

>>768
まぁポスティングって球団の権利で
決定権限はすべて球団が握ってるんだから
本来は選手の立場にたってどうこういうもんじゃないしね

771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:38:16.28 ID:L5Cca+iKi

20億の上限のおかげで金持ち球団以外の落札のチャンスが増えるかもしれないけど、
選手にとっては年棒の上乗せができる保証なんてどこにもないよね？
楽天にも、田中にも、あまりメリットないよな、
でも数年したら、田中の年棒も高騰して楽天は払えなくなるだろうしー

772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:38:54.31 ID:KZyZ5bxl0

>>768
意地悪と言っても正論だから本音は
この制度じゃだめでしょってことなんだと思う

773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:42:56.83 ID:Erd3c4Dv0

ナベツネが応援してるから大丈夫

774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:43:21.07 ID:LdZXPsjl0

１００億が２０億になるんじゃ楽天も厳しいよね
２３億にして７７％値引きでいいんじゃないの？

775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 13:03:42.97 ID:vvABSaz00

上限なくても100億はねーよｗ
良くてせいぜい50億
日本シリーズで無理させたから40億くらいだろ

776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 13:32:53.94 ID:Y/xGif390

海外FAという制度があるんだからそこまで我慢しろよ

できないなら最初から向こう逝けってこった

777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 13:38:02.58 ID:M7mPKY+UO

ダルビは馬鹿がバレてから何を言っても鼻で笑われるようになったな

778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 13:39:00.58 ID:Erd3c4Dv0

楽天・三木谷浩史オーナー、方針転換し田中のポスティング容認
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20131128/bbl1311280734000-n1.htm

「もし田中のメジャー移籍を妨げたという批判を受ければ

本社のイメージダウンは回復不可能」

と楽天関係者

779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 13:41:08.27 ID:Y/xGif390

>>779
楽天のイメージなんて最初から大してよくないからね
今更何あろうが問題ないよｗｗｗ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 14:29:18.79 ID:Erd3c4Dv0

Mikitani replied,

“At this point, it’s up to the big leagues.
Honestly, it hurts our club but

I think it’s good for young people to challenge themselves.”

781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 14:31:12.22 ID:p8I/WYm50

まあこれを機に、ポスティング使っての移籍を将来的に考えてるなら
始めからメジャー行った方が良いって事だ

782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 15:07:21.41 ID:p4YQbWmN0

今回の新制度で「複数球団と交渉」が可能になったんだったら、
いっそのこと「海外FA」なんて廃止にしちゃって、
「海外移籍はポスティングか自由契約に限る」ってしちゃえばいいのに。
ポスティングなんてそもそも関係ある選手の方がFAに比べて
圧倒的に少ないんだから。

783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 15:24:28.78 ID:JF2F4Nst0

日本のプロ野球なんて誰も興味ないんだから
最初からみんなメジャーでやればいいのに

784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 17:19:10.39 ID:kf657A3SO

田中はロペス問題のときにイチをディスったから嫌いになったわｗ

田中「僕のが侮辱に当たるならイチローさんのルーティーンはピッチャーへの侮辱にならないんですか!?、おかしくないですか！」

↑まじムカつくわ

785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 17:43:57.90 ID:SJxVkudY0

落ちつけよｗ

786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 18:01:22.10 ID:/gbX3k7+0

日本に世界中のトップ選手集めればOK!

787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 18:09:32.13 ID:1tX2jJE60

人の夢を値切るアメリカ

788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 18:28:48.94 ID:Y5wpsbgB0

日本全員メジャー行き応援してる時にフラグ盛大に折ってくるMLBは鬼畜
交渉術に長けたアメリカは流石とも言えるが

789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 19:03:23.53 ID:ORJdMI/ii

>>784
虚カスの遠吠えw
マー君は国民的ヒーロー、炉なんとかいう選手は無名www

790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 19:03:39.21 ID:97D4fSOk0

ダルビッシュの田中への嫉妬が止まらないｗ

自分は高いポスティング料のせいで年俸を抑えられるし、
1球団としか交渉できないから投手不利の球団に行くしかなかった。
だから、安いポスティング料でその分年俸は上がるし
複数の球団と交渉ができる田中を妬んでいるｗｗ

「ポスティング２０億で合意なら楽天は田中は出せないですよね。。」

791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 19:08:44.10 ID:vr5T/LFi0

田中は日本でやれよな
迷惑かけるなよ
こんな短期の制度ではだめ
しっかりと体系作りしてからじゃないと、今後の選手に悪影響がでるのは必至だから

田中の挑戦、かえって困難？　＝米大リーグの入札額上限抑制で―米報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131206-00000042-jij-spo
ダル、新入札制度に持論展開「２０億円で楽天は田中出せない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131206-00000509-sanspo-base
ダル持論つぶやく「２０億で合意なら楽天は田中は出せないですよね」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131205-00000010-tospoweb-base
井川「ポスティングって変わるんですか？」
http://tora-news.com/2013-1205-6.html

792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 19:46:48.29 ID:Ees1YDK00

とりあえず球団の温情で出してやろうというのに、この価格では
出しづらいわな
落としどころは最初から３０億かもしらんが、足元見られてるわ
球団も日本国民も
「日本人は勝手に球団を悪者にして出してくれるから助かるわｗｗｗ」

793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 20:10:55.17 ID:Xd5pbCHb0

ダルが田中に嫉妬してると思ってる人って
要は自分がダルの立場だったら田中に嫉妬しまくるからそう思うんでしょ
どんだけ人間が小さいんだろうな

794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 20:42:05.08 ID:xcYY83ilP

松井がポスティングしてたらあの当時どのくらいになったのかな

795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 20:53:04.68 ID:ZVwfqdK70

完全にMLBに足元見られてる。
たった20億円で田中を出すぐらいなら、もう1年NPBでやってもらって
リーグ盛り上げてもらった方が楽天にとってもNPBにとっても利益になる。
例え楽天への批判がおきてもどうせ一時的なもの。
結果として田中一人だけが損することになった。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 21:10:49.09 ID:fGphIlT40

ギリギリポスティングになるのは田中だけじゃなくこれからずっとそうなるだろうね
日本の球団にしても早期に出て行こうとする選手を諦めさせる理由ができたし賛成だったのだろう

797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 23:01:39.15 ID:bQIe+hUv0

ダルはよく判っているな
メジャーでやるのは先になるな

798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/07(土) 00:17:09.37 ID:/qmZIpIY0

２ｃｈレベルというか誰でも考える事しか言ってないで

799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/07(土) 01:51:21.14 ID:OlL6fBW70

俺だったら行かないな
上限決められるとかありえん
サッカーみたいに球団が移籍金設定すればいいだけ
その代わりいつでもその移籍金払えるならどこでも行ける制度にすべき

800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/07(土) 02:37:52.58 ID:gbSWXwX50

>>799
野球界はバカだから移籍金設定とFA制度による長期拘束は
並立できると思ってんだよな
頭おかしい

801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/07(土) 02:47:57.75 ID:Osy9K2sbO

田中は責任取って引退しろ
こいつのせいでポスティング死んだわ

802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/07(土) 02:58:08.79 ID:gIqrVa4T0

>>790正しくこれですね
後輩への嫉妬丸出し
上原もダルが来る時嫉妬してたもんな

803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/07(土) 03:13:19.67 ID:fpik480t0

確かに自分より格下だと思ってた奴が
制度が変わったからというだけで軽く倍の年棒貰うと思ったら
おもしろくないな

田中は100億契約入ってきたらそのうち30億ぐらい楽天にやればいい
そしたら楽天も満足するだろw

804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/07(土) 03:15:15.12 ID:mnrx7Wlg0

20億はデマだぞ
楽天が額を決めてその額を出せる球団すべてと田中が交渉できるってさ

805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/07(土) 03:38:03.55 ID:zTkjMHGYi

アメリカの野球人気も落ち目…でもチームの景気いい理由
http://meinesache.seesaa.net/s/article/304338353.html

日本では日本テレビの巨人戦中継（地上波）が全盛期と比べて年々減少傾向にあるが、海の向こうアメリカでは、スポーツ中継のコンテンツ価値が飛躍的に上昇している。

「実はアメリカは好景気なのか？」とか「アメリカは野球ブームなのか？」と考えてしまいます。

いえいえ、日本同様アメリカは不景気ですし、野球人気も落ち目です。

ついでに言えばテレビ業界も落ち目です。

でも、放送権料は１０倍に跳ね上がるのです。しかもドジャースだけでなくほとんどすべての球団で。

なぜだと思いますか？そのからくりは、アメリカのテレビ事情にあります。

競争激化の理由は、スポーツ中継の相対的地位の上昇にあると言われています。CMスキップ機能の普及により、ドラマやドキュメンタリーの広告価値は低下しました。

さらに番組配信サイトの広がりにより、そうしたオンデマンド向きのコンテンツでは、テレビに客を集められなくなりました。

そんな中、CMスキップせずにライブで視聴されるスポーツ中継は、テレビの力を最も活かせるコンテンツとして再注目されるようになったのです。

http://meinesache.seesaa.net/s/article/304338353.html

806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/07(土) 11:28:24.34 ID:igR14Hrf0

なんでダルはTwitter好きなんだ？
正直田中がメジャーとかどうでもいい。誰が活躍してもフォームも含めて野茂のときほどのインパクトってもうないよ。

807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/07(土) 11:57:36.97 ID:RyObZuH50

これだけ価格抑えても
その分が年俸に行くわけでもなく
MLBでの実績がないとか言って足下を見られるんだろ？

808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/07(土) 12:13:05.24 ID:b1nNVSWA0

>>806
まぁそうだね。HRキングを誰かが取る時かな次に盛り上がるとしたら

809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/07(土) 12:46:21.37 ID:ZazMc1rzO

嫉妬とか言ってるやつはアホか惨めな人生を送ってるかのどっちかだろ…

810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/07(土) 12:54:45.64 ID:igR14Hrf0

>>808
松井よかったけどね。左手首の骨折がなぁ。でもwsで大爆発っていうとんでもないものを見せてくれたよね。

811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/07(土) 13:32:03.52 ID:99Ox5NwLP

松井が野茂からホームラン打ったら、怒りの野茂がホームラン打ち返した時は笑ったものさ

812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/07(土) 14:26:49.25 ID:6ocF3p/J0

>>806
野茂でもとれなかったサイヤングとればそうでもない

813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/07(土) 14:28:01.93 ID:GLRJtrAE0

>>804
それは下限の話だろ
上限は20億

814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/07(土) 16:35:38.22 ID:DqoWvXCs0

マー君が金どうでもいい
とにかくレベルの高いところで野球がしたいってんなら
マー君がＭＬＢから勝ち取った総年俸の５割を楽天にあげればいいよ
これならすべての人が納得

815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/07(土) 16:49:53.64 ID:/x9CKUUy0

>>814
２割でも楽天喜んで出荷おｋ出すと思うわ

816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/07(土) 16:51:23.54 ID:LddTzPN50

三木谷も星野も海外でチャレンジする若者の夢を大事にしたいって言ってる
のに社長ごときが反対しても通らないよ。

817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/07(土) 17:14:07.74 ID:/Nd2tR+d0

楽天大損
マー君安すぎｗ

818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/07(土) 19:00:08.64 ID:Tk3/kdrX0

あまりに酷い新ポスティング制度
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131207-00550488-sspa-soci

819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/08(日) 04:53:44.04 ID:+Uzw1PgZ0

>>807
複数球団が上限入れてくるだろうから競争になってそれなりの金額は上積みされるだろ。
100億円がそのまま上積みはありえないと思うが。

820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/09(月) 11:32:57.81 ID:irbSXmRp0

楽天が20億では出さないっていうんなら、今オフの間に決める必要はあるのかな？

821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/11(水) 03:42:05.61 ID:GjhrR5tU0

結局ダルビッシュが言ってた通りじゃねーかｗ

822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/11(水) 04:02:08.95 ID:fs801IGlO

>>793
スレの流れは見てないけど、アスリートで年齢も近くて同じ右の本格派で仲の良い二人なら間違いなく嫉妬心はあるよ。

もちろん陰険なものではないと思うけどね。

間違いなく一番抜かれたくない選手が田中だと思う。

823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/11(水) 07:23:40.89 ID:Y6Ow8sZ10

こいつがこんなこと言うから、ゴミ谷もその気になったわ
上限が覆るならいいけど、覆らなかったら田中共々恨むぞ

824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/11(水) 10:21:49.76 ID:LvhsGWB00

イラン人のご意見番ｗｗｗｗｗｗｗ

825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/11(水) 10:52:29.42 ID:5vnrLEng0

>>823
ttp://m.mlb.com/news/2013/12/10/64555100/mlb-agrees-to-new-japanese-free-agent-posting-system
条件は合意とのこと（20万ドル最大）。
後は日米双方の批准を待つだけ。

826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/11(水) 10:57:57.23 ID:ddmHFv4yO

ダルビッシュでさえ3.90だからな。
川上が意外と良かったな。

827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/11(水) 18:49:12.17 ID:ZpRk8a780

828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/11(水) 20:28:11.67 ID:Fq9saaPq0

まだ入札されてないのに話題になるわけないべ

829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/11(水) 20:32:43.41 ID:ZpRk8a780

単純に野球人気ねーからだよクズ

830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/11(水) 22:24:33.58 ID:OauJr/id0

>>809
すぐ嫉妬認定してくる奴は、自分が嫉妬心の塊だから他人もそうだと決め付けてるだけだよ
話し合う価値もない

831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/11(水) 22:30:05.76 ID:qIZYI1yU0

>>827
http://i.imgur.com/NvOBX4u.jpg
注目されてないならWMでなんでこの人にこんなに群がるんでしょうねえ？

832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 02:23:33.97 ID:Fv+WRTMK0

結局、メジャーの各チームがエースを20億のトレードマネーで出すの？ってことだよね
20億と年俸２年で15億として35億としてもその金で田中の穴埋めの選手を探せる可能性はどれだけあるのかということだよ

833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 02:26:06.39 ID:g8tgU1cE0

ダルは他人の移籍に口出ししない方がいい

834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 02:33:27.58 ID:eu3p42hr0

ダル、この一連のツィートで男下げたなｗ

835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 04:30:30.00 ID:R7Q2Hm840

野茂の件から任意引退でのメジャー移籍は不可能になったって言われてるけど
MLB様側がそれはNPBが勝手に決めた規則であって俺たちには関係ないってことにはならんのかな？

836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 05:07:42.11 ID:Pg2jqefZ0

新ポスティング問題　入札額大幅減導入なら…　楽天は選手会に賠償請求せよ

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20131205/bbl1312050726003-n1.htm

これ普通にありじゃね？　選手会とナベツネがＦＡ導入した結果、どうなった
かというと、金満球団だけが勝つシステムができて最近じゃ、虚塵一極集中が
さらに進んで虚塵の連覇が何年も続きそうだなて感じで結局野球はマネーゲームに
なって全然面白くなくなったてセのオタは結構いるんじゃね？

オタから見れば選手を高額で売って、その金で補強したり球場が
綺麗になったりした方が良いしな　ナベツネもクソだけど選手会も
クソて認識の野球オタて結構いるんじゃね？

837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 05:16:02.00 ID:SAdF8q010

>>836
> 金満球団だけが勝つシステムができて
MLBのほうとしちゃ、これを防ぐシステムの穴がポスティングシステムだったわけだ。

838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 05:17:08.27 ID:sPvE4gy00

田中は来年は活躍できないでしょ
元々隔年型で故障の多い投手だし
運気は今年で使い果たしてるしね
野球選手は毎年好成績なんてありえないことだって誰でもわかるだろ
落合だってキャリアハイは2年間だけ
イチローですら210本以外の年は3割4分程度で全試合出場はできなかったし

839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 09:27:38.54 ID:1jnAAk2MO

>>829 アメリカのプロスポーツはシーズン制なんだよ、チンカスヘディング脳。野球が人気なかったらヨーロッパでオワコンな玉蹴りはどうなるんだ？

840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 09:40:11.37 ID:XXEp74Ab0

>>836
選手会会長の自殺とかにハッテンしそうだから煽るにしても慎重にやってほしいが

841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 09:43:22.47 ID:/1Tf+N9q0

ダルにしては冷静だな
マー２０億は安いからな

842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 10:26:37.11 ID:1McsnIUb0

日本野球機構と米大リーグ機構が協議している新移籍制度が、１７日（日本時間）にも締結される。

843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 10:30:54.29 ID:e/ZTdWwm0

20億ならいつでも売れるからFA取得前年で放出すればいいだけだわな

844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 10:46:36.71 ID:SAdF8q010

来年オフ
まーくん「もう一年日本でやってみます」
みきたに「……」

845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 11:22:59.75 ID:XCpQOzcN0

>>823
人のせいにするなよｗ
お前みたいなアホじゃない限り、他人の意見だけでその気になったりしないだろ。

846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 11:37:24.17 ID:P5osOVei0

>>844
更に1年残ってくれるんなら、それはそれで構わないと思うぞ。

847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 12:24:43.23 ID:zSSQ5S8Q0

代理人状態ｗｗｗ

848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 14:48:05.15 ID:3nGJpJza0

20億円で大リーグの超一流選手もNPBがとれるようにしなきゃ
あまりに酷い一方的条件だわな

849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 15:01:41.72 ID:opxz+rLa0

>>844
楽天ファンも大喜びだろう

850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 15:05:40.15 ID:g8tgU1cE0

>>848
同じ制度があっても、日本にきたがる選手は皆無だろうし超一流の年俸が払えない。
ちなみに、MLBの球団にその意思があるなら契約解除に応じてFAになるわけだから、
ポスティングなんてシステムは不要。

851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 15:56:46.09 ID:48sLmbtXO

せっかく育ってきたと思ったらFAなんて球団もやっとられんだろ

FA短縮なら契約金０
年俸も現状の３割以下
減俸制限無し
FA移籍の際は再契約金無し
年俸固定ぐらいは
選手会も呑むべし

852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 17:02:53.99 ID:g8tgU1cE0

>>851
そこまできたら、一年毎にFAでいいよ。

853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 17:57:11.48 ID:rVAe5TZ60

>>851
ある程度育った素材をドラフトでタダ同然で手に入れてるのに元も子も関係ない
取ってきたのを片っ端から育てて、たまたま育ったのに高い値がついてるだけの状況を、
あたかも既得権益みたいに考えてたら何も進まんよ

だからトレードマネーとしては20億も払えば十分過ぎるだろうとMLBは判断したわけだが、
まあこれは日本の年俸水準から言えばむしろ高い方で文句付けるほど不当ではないぞ
たまたま田中の成績がちょっと突出してただけで、20億かければ普通の超一流が4年は雇えるだろ
（実際は売った選手の年俸分も浮くから二人は雇えるわけで埋め合わせとしては十分以上）

そりゃ田中に来年20億払うつもりがあるというならたしかに不当だけどな
むろん売る売らないは球団の自由にせよ、20億じゃ安いから売らないって理屈はちょっと無理がある

854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 18:07:33.06 ID:3nGJpJza0

>>853
そもそもMLB内では20億払えばどこへでも選手は勝手に移籍できるようになってるのか？
なってないだろ
あほ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 18:11:49.80 ID:rVAe5TZ60

>>854
7年でどこでも勝手に移籍できちゃうから金のない球団はその前にトレードで売るのがMLB
ポスティングは金払えば勝手に移籍できる制度ではなく、単にFAされる前に高額で売れる制度だろ
似たようなもんだ

856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 21:50:38.12 ID:j70NACIL0

やはり従来のポス移籍は
NPB球団の取り分が多すぎた。
俺が考えたシステムが一番良いと思うわ。

まず選手が海外移籍を希望した場合、
最初の契約は海外FAまでを上限とする。
（田中の場合は最大2年契約、その後はFA）
この条件での入札なら無駄に高騰しないし、
選手もメジャーで実績をあげればFA後の契約では大型契約出来るだろ。
逆にメジャーで鳴かず飛ばずなら2年で帰国することになる。
今まで1年、2年の保有権しかないのに50億だ、100億だのNPBが欲張りすぎだｗ
もちろん球団が海外FAまで出さないと拒否権もある。

これが一番公平なシステムじゃないかね？
誰も反論の余地は無いくらい完璧な理論だよな。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 22:19:28.30 ID:uWeI7Jn10

>>856
将来メジャー志望する選手にとって重要視することを
球団によって条件が全く異なる状態のまま「ドラフト制度」を実施していては、
選手からすれば公平なシステムではない。

つまり、NPB球団は海外行きを阻止はできる（MLBと同等の契約を提示）が
NPB球団に出さない拒否権（制度使用すらしない）は与えちゃダメだと思うね。

858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 22:36:57.63 ID:rVAe5TZ60

球団間の格差解消はMLBみたいに年俸調停を第三者機関に完全委託し、活発に活用させれば済む
つまり球団ごとに格差のある年俸を等級化して、払えないならトレードで安い若手かドラフト権と交換
同時に全体年俸の高騰防止のためにサラリーキャップと富裕税の導入

これだけでかなり解消されるのがわかってるのに何もやらないのはNPBの怠慢なんだよな

859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 22:49:50.36 ID:N1vxr9px0

イチマツの次はダルマーか
芸スポ住人は永久に不滅だな

860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/12(木) 23:07:03.87 ID:j70NACIL0

>>857
まぁ確かにその通りだね。
ポス移籍を認めない球団に指名されたら、FA権得るまでは
奴隷契約だよね。
>>858の言うように調停を気軽に活用出来ないと。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/13(金) 04:50:46.92 ID:Bo73cVon0

過去に50億とかの前例があるのに20億で合意しようってのがどう考えてもおかしいんだよ