【野球/MLB】ダルビッシュ「ポスティング20億で合意なら楽天は田中出せないですよね。。」

1 ：かばほ～るφ ★：2013/12/05(木) 11:32:57.59 ID:???0

ダル「２０億で合意なら楽天は田中は出せないですよね」
2013年12月05日 11時00分

新入札制度（ポスティングシステム）をめぐる一連の報道を受け、同制度でメジャー移籍した
レンジャーズのダルビッシュ有投手（２５）が自身のツイッターでつぶやきを連発させた。

まず５日午前６時ごろに「ポスティング２０億で合意なら楽天は田中は出せないですよね。。」
とつぶやくと、フォロワーとのやり取りが活発化。ダルビッシュは移籍を認めなかったら
楽天が批判されるという意見に対して「球団経営もありますから」と答え、同制度の問題点を指摘。
さらに「ＦＡ９年は長すぎです。６、７年で出来ればポスティングもいらないし。」と提言した。

早朝から盛り上がった議論は約２時間続いた。最後には「ＦＡまで待ってももクロ加入で！」
と爆笑提案で議論を終結させた。

東スポweb
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/211197/

ダルビッシュ有(Yu Darvish) (faridyu) on Twitter
http://twitter.com/faridyu
ポスティング20億で合意なら楽天は田中出せないですよね。。
http://twitter.com/faridyu/status/408346077444579333

2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:33:39.03 ID:CLA1HxdC0

3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:33:40.24 ID:BwK28ZhW0

FAまで待て
それがFA

4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:34:44.81 ID:3w/wIYn/0

こうなったら楽天は３年３０億くらいのメジャーに匹敵する契約するしかない

5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:35:08.71 ID:mbxTxVIt0

嶋選手、お金かえして！
５０億円くらい損した気がする

6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:35:29.99 ID:evGIPnln0

ツイッターを記事にして金もらえるんだから楽な商売だな

7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:35:35.54 ID:GWq5n1RQ0

それだと田中のほうが年俸高くなるから嫉妬してるのか

8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:36:41.11 ID:Lx0I0GeN0

>>7
単純に選手会はＦＡ短縮主張して交渉しろバカチンって言いたんじゃね
ポスティングはあくまで球団側がＯＫしないと成立しないんだし
複数球団自由に選びたいならＦＡだよ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:37:34.21 ID:mjdf0X+X0

お前が心配する必要はない

10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:38:33.56 ID:5vRJ97H/0

ダルさびしいのか

11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:38:39.08 ID:iM6jIYx/0

20億で田中を取れるなら巨人やSBも参加したくなるよな

12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:38:40.88 ID:OLRnVWLt0

日本じゃ息苦しいだろ。

大人が小学生の計算ドリルを永遠とやらされるようなもん。
来年もシーズン全勝目指すだけとか地獄だろ。

13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:38:48.94 ID:evGIPnln0

>>8
アメリカの提案も結局はそこに行きつくんだと思うけどな
ポスティングなんてＭＬＢの球団にとっては金かかって邪魔なだけ
なら、日本国内でＦＡ短縮に向けた動きが活発化するようにしむけさせる
そうすりゃ、ポスティング消えて自由に選手を獲得できるようになるし、選手会も文句があろうはずがない
結局、ＮＰＢ球団側だけが徹底的に割を食う

14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:38:50.23 ID:hIxbBfu90

優秀なバカ発見器でもあるが
ツイッターを有意義に楽しく使ってるなぁ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:39:21.17 ID:yyFmUbXe0

交渉した選手会長って楽天の選手らしいな
ミキタニにぶん殴られるんじゃないか？

16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:39:31.49 ID:633CY/y10

イラン人にまで足元見られてんじゃねえよ
もう一回やり直せ

17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:39:36.97 ID:P0WY0roK0

そもそも一部のプロスポーツ給料高過ぎでは？
リクリエーションなのに金もらってるんだから

18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:39:58.39 ID:bpBrE9vM0

んーでもＦＡなら一銭も入らんのだろ？
なら２０億でも出すんじゃね？

19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:40:13.06 ID:eqgEh5my0

＞ダルビッシュは移籍を認めなかったら楽天が批判されるという意見に対して「球団経営もありますから」と答え、同制度の問題点を指摘。

＞さらに「ＦＡ９年は長すぎです。６、７年で出来ればポスティングもいらないし。」と提言した。

言ってることが支離滅裂だろ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:40:13.51 ID:n4mHn+ep0

やめろよダルビッシュ
そういう雰囲気つくりするなｗｗｗｗ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:40:32.75 ID:+a7u1Wyt0

daily.co.jp/baseball/2013/12/05/0006548070.shtml
新制度、マー君“格安”なら楽天難色か
gendai.net/articles/view/sports/146429
入札１０億円でＯＫ？楽天の本音は「田中は米国で広告塔」

22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:41:06.33 ID:4t0PNGtp0

ダルめ
またマー君にツイッターでちょっかいだしてるな

23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:41:29.08 ID:evGIPnln0

>>15
三木谷どころじゃない
他のチームの選手会長に報告もしなかったもんだから、不信感持った奴も結構いる
ロッテの成瀬が「嶋さんはこっちに何も教えてくれなかった」って怒ってた

24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:41:36.31 ID:fML64+jF0

交渉下手過ぎ
てか言われるがままやん

25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:42:04.89 ID:XZBGY5xc0

球団側が一番困るのはFAまでの年数短縮の話題の活性化だからな
育ったころに出て行かれるわ1円にもならないわで

26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:43:14.45 ID:qZEOvqi80

ダッシュビルは
田中がかわいくて仕方ない
実の弟が糞だから尚更だろう

27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:43:42.01 ID:zjTdsQap0

大竹、井端、片岡とか見てると、行きたい球団に勝手に行けば良いと思う

28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:43:47.73 ID:WlsRQUPi0

年棒×10倍上限とかにすりゃいいのにね

29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:43:52.03 ID:xioH63ZTO

ダルは馬鹿を隠してないから、強力な武器を使いこなせてる。

30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:44:11.31 ID:uCXOwVZu0

>>19
いや全然だが
現状の制度では楽天が出さないのは当然だしって事だろ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:44:47.29 ID:UC+71XaTO

まさおというニックネームが全然マスコミで言われないから不思議だと思ってたが、まさおの由来が金正男に似てるとこからきてるので、マスコミは一切触れないという事に最近気付いた

32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:44:56.59 ID:Je02Byf00

でもなあ
田中にしてみりゃお別れ会をして貰った上に餞別まで貰った感じだろ
今更「恥ずかしながら帰って参りました」ってのも気の毒だわ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:45:01.10 ID:bRYIHcR30

マキャン捕手・・・・5年約87億円
エルズベリー・・・7年157億円

これだけ補強しても、投手がいない

年俸３０億だしても欲しいだろｗ

34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:45:30.41 ID:7dsldjP00

ダルビッシュも暇人だなあ。億万長者なんだからゴルフやってセレブライフも満喫しろよ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:45:50.67 ID:ft1i4lPJ0

>>1
「ＦＡ９年は長すぎです。６、７年で出来ればポスティングもいらないし。」

完全に同意！

36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:45:59.24 ID:D3YDz8mb0

【秘密保護法案】山本太郎議員が６０年安保の再現を狙う「１００万人で国会を取り囲むぞ！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386210002/

山本議員はここ最近、60年安保運動に何度も言及している。きっかけは11月27日、
ツイッターを通じて、当時の写真を知ったことらしい。
60年6月18日に撮影された、デモ隊が国会議事堂周辺を埋め尽くす光景だ。
http://news.livedoor.com/article/detail/8315981/

37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:46:13.47 ID:PHxO1D6F0

確かに20億以上の打撃を受けるからな

38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:46:14.31 ID:qcnJUj/a0

>>32
西武の中島というやつがいてだな

39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:46:43.19 ID:K+e4xzr20

MLBの談合

40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:47:01.97 ID:ayDZrRL60

楽天本社は今回の優勝でミソつけまくりだしな
マーも出さないとなると完全に見放されるね

41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:47:16.54 ID:XEDBZPVt0

メジャー行く事を非国民みたいな扱いしてたｸｿｶﾞｷのくせに、変わるもんだ
有名なくせにダルほどその言動があっち行ったりこっち行ったりする奴も珍しい

42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:47:24.03 ID:K+e4xzr20

米国談合MLBvs楽天　ということよ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:47:28.62 ID:EAJnIkWu0

ダルビッシュ有(Yu Darvish) ?@faridyu 4時間
FAまで待ってももクロ加入で！“@chipooh281325: @faridyu マー君、昨日はFNS歌謡祭でももクロと共演してたから、今頃はイイ夢見てるんじゃないですかね(^-^)”

何言うてんねん

44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:47:32.55 ID:eqgEh5my0

>>30
それだけならな

球団視点で語ってるように見せながらFA短縮を主張
一貫性が全くない

45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:48:10.30 ID:lbWvLOQ/0

> 「ＦＡまで待ってももクロ加入で！」と爆笑提案で議論を終結させた。

だれか親切なお兄さんかお姉さん、野球知らないものにも分かるようにおしえてください

46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:48:13.34 ID:1ZtqgNG40

高卒で6･7年と言ったら、時間かけて育成してようやく一人前になる頃だろ
それでFAで出て行かれたら育成する旨みがない
ポスティングは貧乏チームが一攫千金を狙うための餌だったのに
こんな弱いものイジメみたいなルールは飲んじゃダメだ

47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:48:56.12 ID:H0x4R2/Z0

6.7年って育ててようやく使えるようになる頃じゃん
セカンドリーグの雑魚チームはただでさえ金満球団の牧場化してるのが更に悪化する

48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:49:08.20 ID:Pb0/FM180

選手　長すぎ
メジャー　高すぎ
NPBが諸悪の根源なんじゃないのか？

サッカーみたいに複数年契約にしろよ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:49:11.18 ID:GWq5n1RQ0

ダルは余計なこと呟いてないでAV女優と遊んでろよ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:49:30.12 ID:fZsEDMRi0

>>28
やっぱそれが正解だろうな

51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:49:43.74 ID:7iz51LWn0

ダルビッシュは田中ネタ好きだな

52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:49:57.45 ID:cyAr0Hhf0

海外行きたいのにレベルの低い日本でやらされるのはかわいそうだし
国内のＦＡは今のままで海外移籍だけ6年に短縮すればいい

53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:50:14.79 ID:ePtgY9o+0

確かに急に制度が変わるって明らかに金を渋りたいだけだろ
普通に今までもっと価値があるって判断されてたのに

急にやっぱこれくらいしか出さないっすわｗって言われてそれを呑むか？
楽天がキレても別にいいと思うよ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:50:35.87 ID:uCXOwVZu0

>>44
いやないことはない
制度という点で見れば問題点はあるってことだよ
制度の中で考えれば球団の立場も理解できるってだけで
それ位もわからんか

55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:50:57.16 ID:bRYIHcR30

ＭＬＢに上がるのに、何年掛かると思ってんだｗ

ＮＹＹなんてキチガイ補強するチームにいったら、３年どころかもっと掛かるわｗ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:51:01.17 ID:5bEg3EmcP

>>41
それはそうなんだが、ダルやマーさんクラスになるとNPBじゃモチベーション上がらないのも確かだろうな。
登板するだけで相手チームの諦めムードが酷いもんな。

57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:51:19.97 ID:e+mrtUsw0

>>46-47
だよな

58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:51:20.27 ID:1p+ZrJZI0

>>46
現行のままだと選手寿命の大半が縛られたままなのはいいのか？

59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:51:26.87 ID:+RI7+PUA0

田中はプロ１年目から規定投球回投げて一人前ですｗ
楽天が育成法が特別成功したわけじゃない

ローテ枠が空いてたことだけだろ楽天が貢献しｔのは
あとは佐藤コーチくらい

60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:51:43.36 ID:XAGS0zHdO

>>17
価格は需要と供給で市場が決めるから高すぎるということはない

61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:52:04.39 ID:eqgEh5my0

>>54
なんだなんでもかんでもマンセーのダルオタか
レスして損したわ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:52:23.25 ID:e+mrtUsw0

>>58
選手寿命の大半が縛られたまま？

63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:52:24.93 ID:uCXOwVZu0

>>61
お前大丈夫かよｗ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:52:28.55 ID:Or9WDZPJ0

>>1
> 「球団経営もありますから」

そうそう

「広告塔」「球団の顔」「エース」を
たかが２０億円程度で出す理由がない

65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:52:48.82 ID:+a7u1Wyt0

ＦＡ短くするならＦＡも関係なく消えていく全選手全員のギャラの相場を
下げないと球団側のメリットがない。育てて成功したらすぐ金満球団に移籍
されちゃうし野球生活失敗した選手にもギャラは払わないといけない。
それは選手会側は嫌だと言ってＦＡの期間は短縮しろは調子こきすぎ。
投手以外はプロ野球より好待遇で受け入れてくる場所もないレベルのアス
リートしかいないのに。

66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:52:52.45 ID:7iz51LWn0

20億ならかなりの球団が入札するな
年俸とか諸条件で一番いいところに行ける
選手にとってはいいんじゃないか

67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:53:08.79 ID:IzE2o4OF0

当然だな

68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:53:15.49 ID:PWA6LK8Z0

まあ途中で話が変わっちゃってどうかってことでね
今後はこれを前提にNPBも契約するんだろうからなるようになるが
問題はこの田中と楽天の既定の契約の話だな

69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:53:21.77 ID:bRYIHcR30

逆にＦＡ前の有力選手、ＭＬＢが手放すわけないからなｗ

70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:54:00.85 ID:N3pNSNIb0

でも、FAじゃゼロなんじゃないの？

71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:54:01.18 ID:+RI7+PUA0

>>50
それが一番合理的
残り契約年数×年俸で違約金設定すればいい

72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:54:07.13 ID:OLRnVWLt0

FA獲得まで塩漬けか

73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:54:15.27 ID:aTUNiMay0

>>29

74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:54:30.48 ID:eqgEh5my0

>>63
バカはお前だろ
20億で出せないのがわかると言いながら見返り無しで出すのをもっと早くしろと言ってるんだ
文盲なのか？

75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:54:52.06 ID:Pb0/FM180

理想としては25までには渡米したいよな
ピッチャーは

76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:54:52.54 ID:evGIPnln0

>>56
ダルはまだ継続的に数字出し続けてるから分かるが、まさおに関しては抜けてたのは今年一年だけだろ
それでモチベ上がらないとか、自惚れもいいとこ
ただでさえ、今年は鬼援護だったのにさ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:55:05.61 ID:Vb0BEcUG0

知らん人に勝手にツイートされてたわって、どういうこと？

78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:55:10.91 ID:uCXOwVZu0

>>74
球団が制度変えられるわけじゃないんだから
球団の20億じゃ出せない姿勢には一定の理解を示すのは当然だろう、慈善事業じゃないんだから
それとは別に現行制度の問題点は全く別だろうが
アホと話すのは疲れる

79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:55:19.40 ID:X5A3tFJI0

>>41
ネチネチネチネチホント気持ち悪いな、こういう奴

80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:55:41.61 ID:ZvBqWkhg0

韓国は？
韓国ではどうなの

81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:56:12.84 ID:633CY/y10

FA短縮なんてしたら、育成放棄して糞外人で穴埋めすればいいやとなる球団も出てくるだろ
育てても何の見返りもなしに出て行かれるんだし

82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:56:21.94 ID:PTFVPRJR0

FA短縮しろとか無茶だわな
選手側は自分たちの権利だけ主張しすぎ
国内FAだって年棒引き上げには使わないとかいっても現状酷いもんだし
メジャー志向の奴は日本を踏み台にせずに直接行く方式にすべき

83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:56:22.85 ID:qUNxwiI80

移籍金は、移籍するまでに支払った契約金と総年俸で良いのでは？
ただで働いてもらって、毎年勝利に貢献してくれたと思えばお得でしょ。
20億で充分だろうね。

84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:56:45.80 ID:Kc/F58Wh0

FA短縮で選手か金銭補償が一番いいと思うけどな
そうすれば、メジャーの選手をNPBに引っ張ってこれるわけだし

85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:57:22.77 ID:GWq5n1RQ0

NPBがゴネるならみんなそのままメジャー行けばいいよ
大谷も今年ドラフトならそのままメジャー行ってたかもな

86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:57:36.19 ID:HcgPHeV80

まさおに関しては育てたというより球団が育ててもらったぐらいのイメージ

87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:57:43.34 ID:bRYIHcR30

大卒なら６年でいいかもな
黒田はなぜか１１年もいたがｗ

高卒でＭＬＢでいきなり使われるなんてことないし、メジャーで６、７年してやっとＦＡだだろｗ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:57:56.37 ID:tzo/hMe50

>>46
入団からの年数じゃなくて、１軍での登録日数じゃなかったか？

89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:58:15.58 ID:IzE2o4OF0

まあ　この金額ならＦＡ獲得する前年で手放すのが1番だな
それか　興業収入見込んでＦＡまで飼うか

90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:58:22.80 ID:eqgEh5my0

>>78
＞球団の20億じゃ出せない姿勢には一定の理解を示すのは当然だろう、慈善事業じゃないんだから

慈善事業じゃないのを理解した風にこういってるからタチが悪いんだろ
FA期間短縮は球団にとって何のメリットも無い
誰がなんて話は全くしてない

＞さらに「ＦＡ９年は長すぎです。６、７年で出来ればポスティングもいらないし。」と提言した。

91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:58:29.77 ID:Cs2u5OhM0

>>1
そこはカントリー娘。だろw

92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:58:35.91 ID:DSOjHxRw0

球団経営を心配してるような素振りでFA短縮ポスティング廃止を主張
まんま選手会と同じ

93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:58:36.59 ID:8PilYyva0

ドラフトで行きたくない球団でも入らなきゃいけないのに出ていく時くらい自由にさせろや

94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:58:51.72 ID:7N6jrCl20

これごね始めたのアメでも選手会でもなくて、選手会の弁護士なんだろ？

95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:59:04.00 ID:9NqvqScU0

江戸時代の遊女の身請は、
ふつうまず客からだれだれを身請すると楼主に相談し、
楼主は親元に異存のないことをたしかめたうえ、
客に抱女の身代金と本人の借金とを支払わせ、身代金を償わせる。
遊女の負債のほかに償う身代金は江戸時代の梅茶女郎でも40両から50両、
松の位（くらい）の太夫となれば1000両もとられる。

→ヤンキースが身請けしたければ、100億出せやね

96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:59:28.99 ID:+RI7+PUA0

ことの本質は海外ＦＡなんてＮＰＢ所属選手の
９９パー関係ないってことなんだよね
だからポスティングなんて制度はいらないし
選手個別に契約年数に応じて違約金を設定すれば
済む単純なはなし

複数年契約で選手にもメリットがあって球団もリスクを追う、拒否する選手にはＦＡでどうぞでおｋ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:59:33.75 ID:odBkimvR0

向こうがゴネたらこっちは100倍ゴネな交渉したのはガキかよ
下手すりゃ術中にハマってもっと低く提示されて20に戻すのに精一杯だった恐れもあるな

98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:59:47.52 ID:zOcO39lP0

FA期間短縮するなら球団側は高年俸提示する義理はなくなるよな

99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:00:21.94 ID:IzE2o4OF0

野球選手は強欲すぎる

100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:00:48.30 ID:ZvBqWkhg0

こいつイラン人だからな

101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:01:05.43 ID:GWq5n1RQ0

>>86
だよな
ドラフトの目玉があんな弱小球団に嫌な顔せず入団して優勝までさせてくれたんだから

102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:01:12.45 ID:ZBrTDAq90

楽天には１円も入らない方法でメジャーに行ってくれｗ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:01:19.90 ID:OTIUoGoD0

>>79
気持ち悪いっていうかそういう奴はこれ以上日本でダルの何を見たいのかね？
飛ぶボールでかさ上げしなきゃまともに打てないNPB打者にも大いに責任はある

104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:01:35.52 ID:uCXOwVZu0

>>90
別にダルは球団擁護してるわけじゃないぞ
球団は経営もあるからそういう行動とるだろうって言ってるだけだ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:01:54.09 ID:ft1i4lPJ0

>>46
それ前提で、契約金を抑えれば良いのさ。

106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:02:00.34 ID:w1iLSmGz0

イカせろや

107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:02:15.46 ID:VoVOK6+W0

>>80
柳は『最低』 3000万ドルという『下限』を球団が宣言してポスティングを容認した
よってドジャースに移籍

108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:02:35.86 ID:X0kWP+bj0

そもそもおかしな制度だからな。
これで楽天が認めなかったら、盛大にたたかれるだろ。
でも巨人なんかは、いくら金が入ろうとダメだと最初から言ってるわけで。
これからはポスティングを認めない球団も出てくるかもしれないよね、
マー君みたいに活躍しすぎたらかえって球団が損をすることになる。
巨人あたりに金銭トレード出したほうが金になるかもって考える球団が出てくる。

109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:02:41.69 ID:vWsVQA690

くじ引きで決める以上はFA6、7年ですら長い。

110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:02:54.45 ID:bRYIHcR30

２０億なら、カノーの年俸の半分くらいじゃねーか
バカバカしいｗ

111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:03:17.21 ID:BMaCdFVc0

海外FAだと一円も入らないのが問題だ
それを無視して期間短縮を言っても無理だわ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:03:55.47 ID:tHT67aoW0

>>110
かのーはそんなに貰ってるのか？
エロより多いのか

113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:03:56.94 ID:IzE2o4OF0

てか　選手会なんてアホなもん無くせばいいよ
現状、1部分の選手しか有益じゃないし　基本自分の事しか考えてない

114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:03:59.29 ID:uCXOwVZu0

上限はダルと松坂落札した50億でいいだろ
70億以上になると流石にアホくさいが

115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:04:10.55 ID:KrsCjATc0

まっいつも言ってるが、日本の野球は選手達が勝手に衰退させてくれる。
ダルビッシュ見てれば分かるだろう、サッカーみたいにW杯がない野球で
話題までなくなったら「広告」としての価値がなくなり
球団を無理して持つ理由がなくなる、メジャーももう頭打ちで伸びしろないしね。
むしろ日本が３００億とかで放映権買って支えてやってるようなものw

116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:04:56.58 ID:t7sjoika0

まあでも一番悪いのはNPBだと思うよ
こんな歪なシステムを作る原因になったのは。
アメリカ直接行かせてくれないくれないから選手との
やり取りでこんなおかしな事に

117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:05:17.48 ID:rDijsuBz0

？｢ダルビッシュ君、良く言ってくれた！そう、我々はその金額では田中君を出せないのだ。あれほどの選手を20億じゃ安すぎる。兎に角、大事な選手を20億は安い！パレードのお金すら足りなかった我々からしたら、もっと必要なんだ！｣

118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:05:26.91 ID:KsathSKx0

「複数球団自由に選ばせろ」。一方で「１年でも早くメジャー行かせろ」

いいとこどりっていうか我儘だよな

119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:06:15.82 ID:ZvBqWkhg0

フジテレビのご長寿番組『笑っていいとも!』に出演
ダルビッシュは女の趣味が
意外と、ナイナイの岡村さんとかぶっているのがなんとも

120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:06:34.56 ID:Pb0/FM180

30年後のダルは今のノムさんみたいな立ち位置になってる？

121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:06:46.67 ID:K3d5VDds0

ダルの本音は、田中がダルの給料の倍ぐらいになるのが確実だから悔しいんだろ？
本来もらうべきぶんをハムに払ったから自分は不当に安い契約してるからね。
上原もいってた、けんしんが稼いだ金をやっと今まで働いて取り戻したってね。
やっぱ年俸はその選手のプライドみたいなもんだからな

122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:06:51.18 ID:TXap5d5MO

>>93
はじめからアメリカ行けよｗ

123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:07:05.52 ID:+a7u1Wyt0

外人枠までつくって競争をはなから否定してるプロ野球選手会。
外人解禁しまくったら相撲のようになるだろ。
記録持ってるのも外人やハーフや在日の人ばっかだし身体能力も野球力も
劣ってる。西岡さんみたいな日本の野球エリートの頂点クラスの人が返り討ち
されたあげく帰ってきた日本で活躍してるなんてリーグのレベル低いことの証明。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:07:12.46 ID:Lf+8wqh60

アメポチって感じだよな
全球団と交渉可能って言っても結局行くのは
以前の制度でガッツリ金出せるような有力球団だろ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:07:18.19 ID:bRYIHcR30

ヘディングと違ってエアじゃなく人気だから困る

126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:07:22.37 ID:iiHhwclI0

嶋の野郎が全部悪い

127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:07:40.43 ID:TatgX7CG0

20億なら楽天も手放さないだろうな。
マー君ファンならメジャーに行ってもらいたいが、経営者サイドなら20億なら
楽天にマー君がいたら1年で稼げる値段だからな。

128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:08:22.79 ID:eqgEh5my0

>>104
＞球団は経営もあるからそういう行動とるだろうって言ってるだけだ

それくらい読めば誰でもわかるよな
これが擁護であるかないかは人それぞれが抱える言葉の定義次第だから全く論点でない
根本的にずれてるな

129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:08:33.22 ID:2TU2ZFMq0

昨日のボクシング長谷川もそうだけど
取材もせずに、勝手にブログ転載して記事にするって、
ブン屋どもはプライド無いのか？

130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:08:35.47 ID:vnL+S/LE0

結構色々口はさんでくるよね

131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:09:10.11 ID:+RI7+PUA0

球団サイドとしてはＦＡ短縮なら外人枠撤廃は当然

132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:09:48.97 ID:bRYIHcR30

わざわざスター選手をＦＡ前に放出するＭＬＢは存在しない

糸冬！！！

133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:09:50.53 ID:E6arY6//0

今の田中なら、国内金銭トレードでも30億とか出す球団ありそう

134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:10:03.84 ID:1umExWrK0

まあ、出さないわな

135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:10:15.19 ID:4t0PNGtp0

さてはダル、マーに取り憑いてしおりん狙ってるな？

136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:10:33.73 ID:ZvBqWkhg0

東北に縁もゆかりもないイラン人は東北に口出すなや

137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:10:55.07 ID:Y3MexkmzO

FA短縮するなら契約金も年俸も今の半分くらいまで減らすべきだな

138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:10:58.29 ID:DuZLpALr0

先輩メジャーリーガー達も口に出さない金の話しをw
日本人は大衆の面前で金の話をするのは下品、
みたいな部分あるけど、ダルビッシュはイラン人だからな。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:11:04.09 ID:T3FICbra0

楽天にとっちゃ20億の金銭トレードだからな
田中がいなくなれば、応分の補強をしなきゃならんし、
ダルが言うように、そんなんじゃ出さんわ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:11:07.52 ID:1umExWrK0

楽天が移籍金設定すればええやん

141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:11:19.12 ID:GWq5n1RQ0

優勝させて貰っただけじゃ足りない！50億以上の金もほしい！ってことか？
ドラフトでたまたまクジ当てただけのくせにがめつい球団だな
気持ちよく送り出してやれよ

142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:11:32.31 ID:w1iLSmGz0

イカせて！イカせて！

143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:11:53.30 ID:MByb41mXO

ケチな三木ダニがそんな安い金で納得する訳ねーだろ(笑)

144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:12:13.58 ID:OlCg8jy/0

そんな事より弟をどうにかしてほしい

145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:12:20.47 ID:XEDBZPVt0

>>79
いつまでもついてくる過去の問題や家族の不始末を無視して他者批判し続ける人を持ち上げるお前らのようなアホの方がキモイｗ

146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:12:34.35 ID:RKBOjFtN0

金　金　金の

大犯罪企業楽天が
年俸8億円で契約するわけがない。
客は減るし優勝などされたら大損。
20億円でも大リーグへ売っぱらうのは確実。

147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:12:48.31 ID:TvMrPOiG0

ジャップ舐められすぎwwwwwwwwwwwwwwww

148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:12:49.16 ID:ftFjZks6O

やっぱりフリーエーにしたほうがいいわね

149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:13:00.83 ID:+RI7+PUA0

>>132
ＭＬＢはＦＡ前でも戦略に合致すれば
スター選手をトレードでガンガン出すけどな

ＮＰＢのＦＡ問題は実は実力選手間トレードの
少なさに起因するＦＡ以外に球団が補強できる
市場がない、ドラフトは育つかわからん

150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:13:26.93 ID:IzE2o4OF0

まさおが今年メジャーいけないなら、原因はアホな選手会

151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:13:32.30 ID:joi2bZIS0

ＦＡ５年に短縮するなら契約金ナシにしろ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:14:07.95 ID:vnL+S/LE0

政治も野球も交渉が下手すぎるな

153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:14:49.56 ID:4t0PNGtp0

154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:14:50.31 ID:TvMrPOiG0

土下座ジャパン顕在wwwwwwwwwwwwwwww

155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:15:04.46 ID:qvHKHxqzO

>>145
キミ、精神病なの？かなり異常だよｗ

156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:15:17.35 ID:t7sjoika0

20億なら適正価格だと思うけど
楽天金に困ってないし
売りたくもないから売る動機にはならないよなw
法外な値が付いたなら売りたくもなるかもしれないが

157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:15:19.42 ID:w1iLSmGz0

田中にとってプロ野球は、大人が小学生にまじってやってるようなもんだろ

158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:15:31.13 ID:/lhw1yEL0

これで田中が来季残留するハメになったら嶋はどのツラ下げてバッテリー組むんだろうなｗ

159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:15:45.12 ID:v4rGiA7Z0

選手会は余計なことしたなあ。
球団が儲かってないと自分たちの給料も出ないってわからんのか。
ポスティングなんてごく一部の超一流にだけ関係する話だし、
海外FAだって大半の選手には関係ない
去年までのアメ公から大金を分捕るシステムで収まってるのが一番良いに決まってるのに

160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:15:46.16 ID:bybHB5igO

ＭＬＢに安く買い叩かれるように変えられるのを何で肯定してるわけ？
馬鹿すぎるｗｗ
選手も含めて身内で足引っ張りあって何がしたいわけｗｗ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:16:35.99 ID:uCXOwVZu0

>>128
相手の立場になってどう行動するか考察しただけでだぞ？
お前それが擁護になるのかよｗｗｗ
苦しい逃げしてんじゃねーよ

楽天だって社員やその家族抱えてんだよ
利益追求するのは当たり前の事
その考えが擁護になるのはお前位だわ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:16:56.33 ID:S6gm3vus0

FAを1年短縮する程度の効果

163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:16:57.79 ID:XYWc2m9a0

球団経営的にはポスティング上限20億と全選手のFA期間短縮ではどっちが痛いの？

164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:17:18.87 ID:soVUzc8t0

他人のツイートで記事を書く楽なお仕事

165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:17:23.96 ID:T+xh606F0

20億でも田中は出さざるを得ないんじゃないかな
ただ来年以降は新人選手や目玉選手を使いつぶす方向にいくだろうな　楽天に限らず

166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:17:51.78 ID:RQcujYFM0

ダルはどんだけツイッター好きなんだよ・・・

167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:18:07.10 ID:CUiCpLjd0

FA短縮は選手とMLBにとってはメリットしかないけど、
逆に日本球団にはデメリットしかなくね？

FA長すぎるのは同意だが、球団に金が入る仕組みも整備しないとな
育ったら出て行かれて金も入らない、じゃ補強で穴埋めもできない

168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:18:33.65 ID:Nl6yhSuL0

うるせーよイラン人

犯罪者の弟をなんとかしろ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:18:47.23 ID:XYWc2m9a0

>>165
ブラック企業化か

170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:19:04.82 ID:GTq1QDTx0

20億じゃとてもじゃないが出せないだろ
今更イメージなんか気にする必要もない球団だし

171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:19:09.17 ID:IzE2o4OF0

選手あんまり甘やかないほうがいいよ
ボイコットしたけりゃやれせればいいし、やったぶんだけ給料減らすか解雇すればいい
気に食わなくてアメリカ行ったとしても大半が２Ａだ

172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:19:11.65 ID:bRYIHcR30

ＮＹＹのドラフトに掛かった加藤君だっけ、

173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:19:12.42 ID:yCu7r8Bm0

FA長すぎるとは全然思わない
今のままでいい

174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:19:42.87 ID:raypisZY0

移籍金が20億ですむなら年俸の方が高騰するだろうから
そこから楽天球団に還元することで話をつければいいだろ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:19:53.16 ID:e3D29tbE0

選手会は労働組合の役割も担ってるはずだけど、実際は高年俸の選手がより金もちになる権利ばかり主張しているだけ

176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:19:56.89 ID:Wmec6wh50

絶対にメジャーなんて行かない、メジャー行くぐらいなら野球やめるって言っていたくせにｗｗｗ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:20:18.80 ID:AWdbTZDw0

もともとポスティング移籍って
誰がはじめたの？

178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:20:27.28 ID:vnL+S/LE0

ダルって野球以外はアメリカに馴染めてないんだろうなw

179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:20:28.37 ID:KdnGAL/O0

テレ朝　巨額入札！笑　香川のほうが移籍金上なんだな！

180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:20:34.50 ID:PzPrjHld0

まあメジャーの言いなりにならなければ「任意引退→メジャー移籍」の野茂ルートが復活するだけだからな。
今はアメリカのご好意でそれを止めてる状態だもん。
20億でも金をもらえるんだから日本側は感謝しなくちゃ。

181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:20:45.49 ID:S6gm3vus0

>>167
契約金の上限額を下げればいいと思う
今は上限1億だけど上限9000万にするとか

その分、FA期間の短縮が必要だけど

182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:20:55.33 ID:vjgC07FA0

>>19
お前の頭の悪さにワロタ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:21:13.72 ID:Y3MexkmzO

海外FA時に金銭保証は不可能なの？

184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:21:43.27 ID:7DRM4n0r0

上限設ける理由が
貧乏球団が買えないからだし
前提がおかしい

185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:22:13.93 ID:eqgEh5my0

>>161
大筋の話で都合が悪くなってきて論点を小さくする

お前ならダルの言ってること全般じゃなくて一部の言葉のニュアンスにこだわってるってことだ
しかも全く言ってることが読み取れてない

これが擁護であるかないかは人それぞれが抱える言葉の定義次第だから全く論点でない
→お前それが擁護になるのかよｗｗｗ

バカ？

186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:22:45.15 ID:RQcujYFM0

ＦＡが2年短縮されれば全て丸く収まるんだよな

まあ球団は大損害だが
形としては一番すっきりする

187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:23:02.00 ID:xY1Dlmzc0

>>176
人間の考え方なんていくらでも変わるよ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:23:41.46 ID:9W1Xp6Hc0

＞ＦＡまで待ってももクロ加入で！

これのどこに爆笑要素があるのか

189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:23:50.32 ID:KdnGAL/O0

松坂に文句言えば

190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:23:59.41 ID:w1iLSmGz0

野球ってピッチャーで決まっちゃうから
マー君みたいに9回1点で抑えちゃう奴がいるとつまらないんだよ
メジャだと打たれるだろうからメジャーに行った方が良い

191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:24:06.37 ID:jBbYFDVo0

>>177
イチロー

192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:24:38.62 ID:BwK28ZhW0

人材供給リーグにしては年俸高すぎだからな
さらに規制を強めてアメリカ行ったら二度と日本で野球できないようにすればいい

193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:24:57.29 ID:qacmlUpT0

はい御意見番ｗ

194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:25:08.61 ID:uCXOwVZu0

>>185
じゃ、聞くけど
も上限20億なら楽天は田中を出すと思う？
そして出すと答えたらそれは球団擁護になるの？

おれは出さないと思うよ
球団擁護でもなんでもなく球団は営利団体だから出さないでいた方が儲けになるからね

195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:25:19.17 ID:YOHv23d+0

移籍金が残る仕組みは必要だわな。
ダルはちょっと高すぎかなとは思うが

196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:25:22.16 ID:tYSPID/LP

>>10
弟分が来年から来ると思ったら先延ばし確定だからな
仲良い川崎も去就未定だし

197 ：194：2013/12/05(木) 12:25:53.41 ID:uCXOwVZu0

×そして出すと答えたらそれは球団擁護になるの？
○出さないと答えたら

198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:26:25.80 ID:evGIPnln0

>>181
そもそもプロでＭＬＢが争奪戦繰り広げるところまで上り詰める奴はほんの一握り
契約金ってのは、ものにならなかった選手への補償や退職金も兼ねてるわけで
あとは表には出てこないけど育成してるアマ側への分配金とかね(だからアマ側が反発する)
それに、1千万なんて大したコストカットにならん
そういうトップ選手は数十億単位で損害が出るんだから

199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:26:49.56 ID:zqt5lV+20

嶋のコメントまだ？

200 ：名無し募集中。。。：2013/12/05(木) 12:26:55.92 ID:77GYXV2O0

自民党政権を見れば日本はアメリカ様の犬にならなければいけないんだよｗ

201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:27:09.70 ID:9SXxcldRO

日本一になったら出さなきゃいけない契約してんのよ(´･ω･｀)

202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:27:12.69 ID:cOuW08gB0

ダルは野球のプロだけど
こういう底なし議論ならお前らの方が一枚上手だろｗ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:27:13.43 ID:KdnGAL/O0

移籍金40億のダルと移籍金20億の田中の対決が来年。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:27:26.85 ID:WIU1ayQ+0

面白いのは球団は金が欲しいけど、選手は高いレベルでやりたいが1番な所だな
野手なんかマイナー扱いでも行きたいとか言ってるし

205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:27:29.12 ID:IlQyEC/I0

アメリカ産はガチ経営の頭もいい人ばかり､規模も大きい
日本の野球界が交渉事で勝てる可能性はないだろ､慣れ合いばっかで
身内のためなら球変えるインチキなんでもするからな

206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:27:51.60 ID:tYSPID/LP

MLB側も客が呼べる野手の方が大事だから
今はキューバ人野手の方が重要なんだよ
別にキューバ人野手自体に集客力があるわけじゃないが
大きいのを打てる野手が育つ可能性が結構あるから
今は客の呼べるレベルのスター自体ががんがんいなくなっているが

207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:28:07.29 ID:Wmec6wh50

楽天が行かせないと言えばそれまででしょ。

田中への給料を別にして、
海外FAまでに球団が20億以上稼げるなら行かせないでしょ。

208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:28:31.08 ID:8HwGobUA0

加藤君がＮＹＹの一軍にあがってＦＡ取るまで１０年近く掛かるやろ
今年ルーキーリーグだっけ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:28:48.19 ID:nO7kh0pQ0

>>204
でも選手会がごねたのは、選手の取り分が減るからってことなんだよな

210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:29:28.36 ID:bH5jMz8y0

上限額で入札した全球団と入団交渉できるようになったわけだから
結果的には日本選手会の大勝利じゃね

211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:29:36.79 ID:VnxG9Sf00

楽天なら20億でも出すぞｗ
なにせ優勝セールを出店者負担にさせる会社だから

212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:29:42.91 ID:tYSPID/LP

>>205
そうでもねえな
大型契約で失敗しまくって
逆に集客が落ちまくっている例も多いし
BOSもLADが急に成金にならなきゃあのまま終了だったし
MLBを見てない人間ほどそういうにわかっぽいことを言う
NYYも今オフでさらにドツボにはまって低迷期続きそうだな

213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:30:05.26 ID:Nty4E3KE0

最後のポスティングになりそうだな　
普通だと上限２０億だったら田中出さないだろ
FA権利得るまで飼い殺しだ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:30:06.15 ID:RQcujYFM0

ＦＡが短縮ならドラフトでそこまで駄々をこねる必要もないしな

215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:30:29.78 ID:emHU0Kys0

>>186
NPB球団「じゃあ契約金減っても文句ねぇよな。あとお前らもファンも外人無双好きみたい
だから外国人枠撤廃な。アマのちびは指名なんてねぇからルーキリーグ行ってね。」

216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:30:47.89 ID:KdnGAL/O0

100億から20億　買い叩かれ過ぎだろ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:30:49.79 ID:2LoMFBVu0

Twitter芸人
サッカーならファーガソンがブチキレてるレベル

218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:31:59.59 ID:eqgEh5my0

>>186
前も書いたけど擁護かどうかはどうでもいいよね
ピンポイントな言葉の定義だから

20億ならって話は、俺は出す可能性が高いと思うけどね
現行制度でも2年たてばFAになって見返り無しで出て行かれるんだし
この点に関してはダルやお前の言うように出さないって話も十分理解出来るけど
ただ「儲け」の定義は曖昧だからここでその言葉出しても仕方が無いかと

219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:32:12.30 ID:goh9U5eWP

>>1
日本のプロ野球は年俸が高すぎる

220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:32:29.30 ID:IzE2o4OF0

短縮するなら、契約金も絞るべきだな

221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:32:40.43 ID:KdnGAL/O0

マスゴミが盛り上がらない20億。メジャーありがとう！

222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:32:56.68 ID:v4rGiA7Z0

>>204
っていう奴らのどれだけが、向こうでチンチンにされた後
厚待遇のこっちに逃げ帰って来たことか

223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:32:58.50 ID:hp9cGKD10

元々選手にはドラフトもFAも球団も選べず長く拘束されるだけでデメリットしかない
そのデメリットを補うのが高額な契約金と割高な年俸
好きなクラブに入団でき短期間で海外移籍出来るJリーグに唯一
NPBが勝てるメリットが金
金を出さないNPBはJリーグ以下
元々戦力均衡とか金満体質だから出てくる発想だしな
ドラフト一回で平均各球団三億の金が動く世界

224 ：218：2013/12/05(木) 12:33:07.45 ID:eqgEh5my0

>>194 >>197

225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:33:14.94 ID:fM3pVxE60

選手一人の移籍金なんて20億でも十分だろ

226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:33:55.06 ID:uCXOwVZu0

>>218
うん、じゃ
客観的に考えて運営は出す、出さないって話で擁護かどうかは関係ないという事なら
それとＦＡはながすぎっていうのとどこが一貫性がないって言うことになるの？

227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:34:14.12 ID:+RI7+PUA0

>>183
不可能
逆にＭＬＢから日本のＦＡ選手がＮＰＢに戻ってくる場合
ＭＬＢ球団が調停オファーを当該選手に出してようが
ドラフト指名権など補償は一切ない
（たとえば黒田が広島復帰の場合該当ケース）

ＮＰＢだけＭＬＢが補償しろってのはムシがよすぎる
ＮＰＢが黒田に相当する若手有望株or年俸相当の
補償金を出せますかって話、無理でしょ。

228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:34:28.43 ID:RQcujYFM0

ＮＰＢは金だす方なんじゃねーの？
メジャーが特別なだけで

能力に対する対価としてはかなりいいと思う

229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:35:05.37 ID:KdnGAL/O0

松坂が60億なんて日本の恥だわ

230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:35:09.08 ID:uCXOwVZu0

>>218
言っとくけどダルの出さない発言にダルの思想は関係ないからね
それは楽天側の客観的な判断を言ってるだけだから

231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:35:12.91 ID:Nty4E3KE0

アメリカはドラフトなんてよく採用してるよなぁ
個人主義の一番嫌いそうな制度なのに

232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:35:28.76 ID:ZiAdh2wW0

レンタル移籍のような制度を考えればいいのにね
本契約じゃないから格安でメジャー側がお試しで使える

233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:35:30.53 ID:olKCG0Pj0

ダルめ、マーにちょっかいかけるなっ！o(｀ω´ )o

234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:35:32.00 ID:4DToIqla0

気持ち良く行かせてやれ

235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:35:38.17 ID:WKMEJQY9I

>>1
いつからダルビッシュ25歳になった

236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:36:12.76 ID:zDg6+r1V0

カズやゴジラのように模範的な言動行動をしないのが興味深い

237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:36:15.05 ID:tYSPID/LP

MLBも観客動員の落ち込みが結構やばいからな
来季確実に平均４万のせられる球団はLADとSTLくらいだろうし
年間300万動員ラインでも突破できそうな球団が減るのはほぼ確実
TEXやPHIは確実に下回ってくるだろうし、LAAも下回るだろ
NYYも厳しいだろうな、今オフの動きを見ると
とにかく野手のスターがいないと始まらないからな
勝つだけだとOAKやTB、CLEみたいに集客できない球団も多々ある

238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:36:36.39 ID:qJhgbMZN0

楽天以外の球団が上限20億でまとまってるのが意外だな
ほかの球団は高く売りたくないのか？

239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:36:53.58 ID:KdnGAL/O0

楽天はスーパーセールキャンペーンしてるから行かせるだろ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:37:11.99 ID:/pB56PHb0

>>236
そりゃ高校時代からパチンコ喫煙だし

241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:37:49.09 ID:Ffo+CIgZ0

経営があるからこれなら球団は出さないだろうね
だからFAを短くするように交渉すればいいよ
それならこの制度使う必要ないからね

って発言なのであって、球団の経営のことは全く配慮してないんだぜ？

242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:37:58.18 ID:KdnGAL/O0

大谷売ろうとしてたハム笑

243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:38:30.39 ID:/upX0wMR0

ＦＡまで待ってももクロ加入って。
ダルはアイドルには興味なさそうだよなｗ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:38:57.66 ID:7P7pqhNqO

子育てもせずデートするダルビッシュ、その流れ
↓
faridyu「10月27日、間違いなく俺らは暇だった。」
1:10/27(日) 21:44 CFYYQiNq [sage]
ダルビッシュ有(Yu Darvish) @faridyu 1分

撮ろうとする週刊誌、見つけて追いかける俺、見つかって逃げる週刊誌、言いたいこと言って帰る俺。 10月27日、間違いなく俺らは暇だった。
↓
デート発覚
【MLB】ダルビッシュ有(27)、田中隼磨＆山本“KID”徳郁の元妻でモデルのMALIA(30)と親密デート報道

245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:40:12.16 ID:cOuW08gB0

いい選手には何億も投資してんのに
わずか６年でＦＡで出て行かれたら球団もやってられんわな

246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:40:21.58 ID:eqgEh5my0

>>226
「ポスティング２０億で合意なら楽天は田中は出せないですよね。。」
「球団経営もありますから」
→各者の利害を踏まえた上、特にNPB側球団視点に理解を示しての発言

「ＦＡ９年は長すぎです。６、７年で出来ればポスティングもいらないし。」
→各者の利害を踏まえない、特にNPB側球団視点を完全に抜きにしての発言

これでわからないんならもうおしまい

247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:40:25.60 ID:hp9cGKD10

>>232
一時まとまりかけたが土壇場で、サイン漏洩等を理由に再検討事項として棚上げされ、その場限りの単発的な選手供出でお茶を濁されて有耶無耶にされた

248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:40:28.82 ID:Ovn1tStfi

FAって無くしたらだめなの？

249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:41:51.04 ID:IzE2o4OF0

ＦＡ短縮したら、年俸も契約金も縮小させたらええ

250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:42:16.41 ID:Wmec6wh50

楽天ファンは許すんだろうかｗ

田中に歯が立たない、敵わない他球団の偏狭なファン、
田中を追い出して少しでも玉蹴りの人気を回復させたい連中はネットで「行かせろ」キャンペーンだなｗ

251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:42:29.63 ID:/aCUzVpD0

>>249
そのための契約金だしな

252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:42:39.07 ID:m03lAHSi0

レンタル移籍でええやん

253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:42:49.07 ID:lAAY+y+j0

>>231
金儲けから考えているからだよ
「どこが勝つかのかわからない」というのが一番人気が出る
シーズンのように長丁場だと特にその傾向が出る
突出したチームが出来ると他の試合は客が入らなくなる（リーグ全体では斜陽の尻すぼみだ）

だからアメリカのチームスポーツは選手の移動を流動化して均衡させようとする
リーグが儲かれば球団が儲かり個人選手も儲かる運命共同体、リーグへの就職

254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:43:13.07 ID:PdyUgKP1i

三十億で巨人が買うんじゃね？

255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:43:30.99 ID:4DToIqla0

ダルは他人の移籍にまで発言しない方がいい

256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:43:38.61 ID:lPp0+qXz0

>>238
20億以上の値がつく選手がいないからだろ？
野手はいないし、投手で次に行きそうな選手はだれだ？？

257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:43:43.08 ID:+RI7+PUA0

>>238
ＭＬＢでできる選手がＮＰＢにそもそもいない
野手なんてもう皆無でしょが
だからカンケーない話

258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:45:04.72 ID:BclUJTXfi

20億程度ならソフトバンクが余裕で獲るわ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:45:08.65 ID:kRAibsoG0

でも、よくよく考えると先発ピッチャーって12～15勝すれば御の字だよな。
今年、マー君が確変したのを抜かしたら、期待値的に17～20勝くらいだろ？
わずか数勝の為に大金使ったり、
ピッチャーは毎日、客呼べるわけでもねーから、実は20億でも高すぎじゃね？

260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:45:16.31 ID:VtXLpUt10

そりゃあ20億では出さないよな
あと2年馬車馬みたいにこき使ってからFAだわ
その間に壊れるかもな

261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:45:36.76 ID:Wmec6wh50

>>253
選手の移籍も、
同じ会社の何処其処の支社に異動って感じだもんな。

たまに泣いちゃうのとかいるけど、
日本みたいな悲観的なのないよなｗ

262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:45:40.46 ID:BclUJTXfi

>>256
前田健太だな

263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:45:51.16 ID:lQg2Kolf0

これ、最初の案に選手会がケチつけなかったら50億はついてたんだろ？
楽天からするとキツ過ぎる話だよな。

264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:46:16.20 ID:piTnaOHR0

要するに　松坂やダルが　ポスティングの金額に見合った活躍をしていない！！

ってメジャーが判断したんだろ

割が合わないって・・・・だから上限つくったんだろ　

265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:46:22.65 ID:bH5jMz8y0

読売が猛烈に反対するから難しいだろうけど
ドラフトを完全ウェーバー制にしてFAを６年にするのがいいんじゃね

266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:46:27.33 ID:tYSPID/LP

MLB自体も人気球団が高額不良債権抱えて身動きがとれず
動員が落ち込んで状況悪化という負のループ入っているところが多い
NYY、PHI、LAAとかが典型だが
DETもやりくりにかなり必死になってきているし
一番痛いのはCHCが近年の低迷で大幅な客離れで
ソーサブレイク以前の集客力に戻りつつある状況だな
この１年で２５万人観客が減ったし
５年前からなら５０万客が減っている
大都市の人気球団や名門に陰りが見えているのがきつい

267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:46:43.79 ID:MTRaPQ9x0

>>256
マエケン？

268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:47:01.52 ID:qJhgbMZN0

>>256 >>257
酷い話だな。今回のことしか考えてない。

269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:47:04.49 ID:PGsaa0m00

マサカの読売移籍来るで！

270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:47:06.80 ID:sEL6XS0Fi

>>246
そもそも何故ダルビッシュがひとつの立ち位置からでしか語らなければいけないの？
課題がそれぞれあるよね、ただそれだけの話をいってるだけなのに

271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:47:11.24 ID:tYSPID/LP

>>244
おいおい
前妻に高額な養育費支払っているわけで
ダルさんは出来ることはやっているだろ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:47:28.46 ID:+RI7+PUA0

>>264
一番はイガーさんのトラウマです

273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:47:47.51 ID:565Xo9KA0

もうヤフオクで売った方が早いよ
日本の他球団も参戦するだろうが

274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:47:50.64 ID:h1asAXI30

>>21
ホームの試合での楽天広告の複年数無料とか、
現金以外での交渉は有りそうだな

275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:47:50.53 ID:BclUJTXfi

井川ですら30億弱で売れたのにな
FAが短くなったら更に巨人に選手が集まってくるな

276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:47:51.90 ID:froFarIK0

マー君！巨人に来たらももクロに年中会えるで！

277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:48:29.40 ID:dv6mitU10

日本一になって、パレードでウン十万人と人が集まって、
来年は更なる集客が見込める状態なのに、
ここで田中を出すってことは無いだろう。

それよりも、田中自体がこの件に腹立てていそう。

278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:48:31.75 ID:fl4gYaeI0

元取れない

279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:48:43.89 ID:2EfdFNfj0

>>264
違う。貧乏球団が俺達にも平等にポスティングできるようにしろとだだをこねはじめた

280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:49:08.86 ID:EAJnIkWu0

つっても田中に入る金じゃないからな

281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:49:33.61 ID:yq16cLx0P

>>253
アメリカの球団格差見てから言えよ
年俸総額の差10倍とかだぜ、日本はせいぜ、2,3倍

282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:49:34.58 ID:Oh7Cbfm80

ジャップが情けなくてリアルで涙が出てきた

283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:49:39.44 ID:vjgC07FA0

>>246
バカは黙ってろよ

>>263
楽天もそうだし、今年メジャーに行けるはずが行けなくなりそうな田中もきつい
脳筋選手会が余計なことして、結果は被害を拡大させただけっていう

284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:49:44.32 ID:p9jE9UcF0

こんなのより、
周防ゆきこちゃんのレーベルのほうが、大事だろ。
アリス・ジャパンと２０本契約して欲しい。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:49:52.75 ID:XYWc2m9a0

>>264
割に合わないなら入札なんだから適正価格で落ち着かないか？
もっとオークション形式のほうがいいか

286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:50:12.08 ID:o4HG6aoo0

上限決めたらポスティングは認めない流れになるだろうし
国内FAだと人的補償とか金銭的補償あるし
海外FAにも金銭的補償させる流れになるんかなー

287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:50:55.69 ID:BclUJTXfi

選手らは移籍金低くなった方が嬉しいわな
その分が給料に回るんだろ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:51:03.01 ID:7y2FBn7sO

>>279
このやり方でも結局金満が勝つのにね
アメリカも割とでたらめだね

289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:51:28.26 ID:Oh7Cbfm80

>>287
回るわけねーだろ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:51:32.25 ID:TU5BlgxU0

嶋の年俸を80億円ダウンにすれば解決だろ？

291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:51:54.42 ID:y65rr7tu0

NPBが無くなったらプロ野球そのものが死ぬよという事を現役選手は考えた方がいい

292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:51:57.73 ID:k27ST5Lx0

とりあえず嶋は一生奴隷な

293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:52:04.14 ID:froFarIK0

>>288
金満は贅沢税の問題あるしいうほど勝つか？

294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:52:05.65 ID:yq16cLx0P

>>285
贅沢税適応範囲外だから金満球団が無茶しまくった結果
本来あんな金額出すはずがない

295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:52:24.08 ID:Lk00ff48O

MLBとNPBで金銭トレードを活発化しろよ
もっと流動的でいいんだよ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:52:33.45 ID:dv6mitU10

井川30億
福留52億（FA）
川上23億（FA)

買った方が悪いわｗ

マズい牛肉、マズいオレンジ、ポンコツ自動車をもっと買え、自由化しろって言っているのと同じようなもんだｗ

297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:52:37.81 ID:tYSPID/LP

野手でスターになったのはイチローだけ
おまけに大きいのが打てない打者だったから
集客への貢献度はかなり微妙だったりして
マウアークラスですらチーム低迷すると
観客の大幅減少を避けられなかったから
トラウトが別格すぎるだけなんだろうが

298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:53:07.05 ID:zpMelyOb0

取り敢えず楽天に入る金が激減したのはザマミロだわ、
田中は実力で給料上げればいい。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:54:09.46 ID:IzE2o4OF0

短縮するに伴って、ＦＡの獲得条件を出場選手登録日数から在籍年数に変更するべきだろうね
飼い殺し防ぐために

300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:54:23.93 ID:sEL6XS0Fi

>>279
MLBはただこねたわけじゃないでしょ
日本側がゴタゴタでモタモタしてたもんだから、じゃあ20億上限なとふっかけただけだし

301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:54:35.13 ID:o4HG6aoo0

>>293
サラリーキャップじゃなくて贅沢税だからねー
贅沢税払ってでも大金使えるのが金満球団だし

302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:54:36.03 ID:kkMFDSPni

>>293
ポスティングには贅沢税がかからない

303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:55:14.82 ID:tYSPID/LP

>>253
MLBなんかはポストシーズンの顔ぶれなんてたいがい決まっているだろ
特にアなんてマンネリの顔ぶればかり
STL以外が流動的なナの中地区がせいぜいってところ

304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:55:15.68 ID:7y2FBn7sO

>>293
交渉の際の条件や年俸が大事になるからね
ポスティングに金がかかったからという言い訳が使えない

305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:55:16.87 ID:f2x4eNZ30

FA資格も1軍登録で計算してるんだから
6年で良いだろ。
それか入団時に選べるようにすればいい。
統一契約書変えるところから選手会は動かんと、いつまでも球団の奴隷だよ。

306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:56:04.85 ID:X7mjIlhi0

プロ野球、MLBともにファンの平均年齢50才以上だから数十年後には野球じたい消滅

307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:56:11.00 ID:BclUJTXfi

>>289
間違いなく回るわな

308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:56:20.91 ID:y1MDvolC0

田中は旬の時期に輸出できなくなるから
抜かれる事は無いな

309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:57:17.43 ID:NZ4efMZD0

>>296
総合的にみたら、イチロー、岩隈、上原、青木、黒田でプラマイゼロ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:57:32.54 ID:+PvNl2r40

まあFA期間短くなったら高卒ルーキーで一軍なんていなくなるだろうな

311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:57:52.48 ID:/pB56PHb0

>>304
言い訳も何も20億かかってるわけだからな、この金額超えたのなんかダルと松坂とついでに井川が少し超えたぐらいだろ

312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:57:59.47 ID:4GYTOc0j0

>>296
井川のそれは入札金だけじゃねーか
年俸含めた総額は５５億だぞｗ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:58:01.08 ID:IzE2o4OF0

まず1軍登録で計算するのがフェアじゃない
２軍の選手は奴隷以下か

314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:58:24.64 ID:emHU0Kys0

見方変えるとこちらのドラフト騒動と似てんだよね
NPB球団（アマ球団）「見返りほしいし、選手にも良い待遇で野球やってほしい」
金満球団（読売）「良い選手獲れるなら何億でも出すわｗ」
中小球団（他球団）「競争にならねぇだろボケ」
入札制度見直し（逆指名廃止）

315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:59:15.62 ID:Pbu7P0jm0

ごねて何十億の損失を出すってなかなかないよな

316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:00:10.91 ID:15CZ/eV20

プロ野球選手はアメリカでも通用しないし外人枠でしばるほど外人にもかな
わない程度とわかりきってるのにアメリカ様にはむかうなんて１００万年
早いわ。ナベツネのいいなりロボットになってるのがお似合いだよ！
ＷＢＣへの土壇場土下座参加とか喜劇的だよね。統一球も結局グタグタで
歯向かえもしなかったのに身の程知らずだよ。

317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:00:18.71 ID:kRWig5zO0

エルズベリーに気前よく契約したのも、田中の移籍金が20億で済みそう
だからか。
黒田にも、もっとやれや。

318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:00:52.11 ID:WzW2uoZB0

>>32
お別れ会なんかしてないじゃんｗ
勝手に脳内でそう解釈したバカはいるかもしれないが

319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:00:58.29 ID:uCXOwVZu0

>>246
だからね、それはダルビッシュの考えじゃなくて球団の考えなんですよ
球団なら各者の利益を考えてるだろうっていう

ダル自身は選手側の意見しか持ってないと思うよ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:01:10.38 ID:dv6mitU10

>>312
５５億かよｗｗｗ

イチローに払った１３億と併せて、
ヤンキース６８億もドブ捨てかよｗｗｗ

頭おかしいｗｗｗ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:01:10.38 ID:n4mHn+ep0

>>120
江夏みたいになってるよ
早ければ伊良部

322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:01:18.37 ID:KdnGAL/O0

まあ一番の原因は松坂だよ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:01:41.08 ID:4dcnpYoc0

まあ20億で田中の保有権買えるのなら国内金満球団だって買いたいと
思う球団はあるだろうなあ。大正義とか禿の球団とか。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:01:41.72 ID:tYSPID/LP

>>293
人気球団になるのは金満だな
予算がなくてスター流出する一方の
TBとかOAKはポストシーズン常連でも集客が壊滅的
TBは今年ポストシーズン出たのに
年間観客動員150万人でMLB最低だぞ
同じくポストシーズン進出組のCLEが28位
OAKが23位
CINやPITみたいに客足伸びるパターンは
象徴的なスターがいるケースだな
そのCINにしても近年強豪化しているが
MLBだと年間観客数15位と平凡

325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:02:14.09 ID:Qusep9t00

>>305
６年で出ていかれると広島みたいな球団は永遠に優勝出来なくなるな
他の球団にぜいたく税とか導入して貰わんと・・・

326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:02:15.12 ID:Oh7Cbfm80

>>307
一番高い給料を提示した球団に入るって事？
そーいうシステムなの？

そうじゃなくて選手は球団を選ぶ権利なんて無いんでしょ？
だったら給料が上がるわけねーじゃんｗ

327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:02:21.46 ID:hp9cGKD10

>>265
広島や横浜やオリックスのような下位常連チームが猛反対
FA短縮してもらえるならむしろ巨人はじめ金満球団はは賛成
巨人は欲しい選手は囲い込んで、FA短縮で他球団から出る選手も
取れると言う美味しい所取り
しかもFA短縮で囲い込まれた選手を強行指名するのはデメリットの方が大きくなる

328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:02:41.06 ID:sEL6XS0Fi

松坂も大概な失敗だからなw

329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:03:19.91 ID:KBk3gKL00

確かに金を考えたら、出せない
しかし楽天の、世界世界、社内英語を謳ってる社是とどう整合取るんだって話だ
世界に挑戦しようとする若者の足を引っ張るのは、楽天社員に示しが付かないのではないだろうか

330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:04:17.04 ID:/eaDU1fF0

.

「おい田中、ＡＶかしてやるからすこしくれ。」（ダルビー心の声）

331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:04:51.93 ID:7y2FBn7sO

まぁＦＡ短縮に繋がっちゃうわな
格差がますます広がり均衡が余計崩れる

332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:05:20.72 ID:LrdM6Mq2i

>>328
井川もなw
メジャーがポスティングにウンザリしてるのも事実なんだよね。

333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:05:23.34 ID:Qusep9t00

>>327
ＭＬＢみたいにぜいたく税とかＦＡ選手のプロテクトを現状の２８人から１４人にするとか
ＦＡ選手取ったら、ドラフト権利剥奪とかしないと下位球団は認めんだろうな

334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:05:29.93 ID:0IKfV3bg0

NPB強気に出ればいいよ向うでやれる野手なんて傑出レベルだけ
そんなのに合わせる必要はない欲しけりゃ大金払えでいい

335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:05:56.70 ID:BclUJTXfi

>>326
全球団と交渉するんだからそりゃ年俸上げて有利に交渉するでしょ？

336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:05:59.84 ID:WzW2uoZB0

>>329
田中は楽天から見れば商品だろ
なるべく有利な取引にするほうが称えられるにきまってる

337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:06:05.44 ID:tYSPID/LP

MLBも基本的に金満がチーム編成ミスって低迷とか
そんな感じにならんと予算のないクラブはチャンスないからな
予算がないとまず選手自体集められないし
良い生え抜き育っても出て行かれる一方
一時期上昇で人気球団（チケットソールドアウト記録作った）だった
CLEの崩壊なんてまさにその典型的なパターンだったな
今や勝っても客が集まらないMLB屈指の不人気球団だったが
新球場前のMINも常勝でも不人気の代表例だったが

338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:06:06.33 ID:cAyDsXnVO

松阪の時は1ドル1２０円で６０億やった

339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:06:24.16 ID:yeDRKzv40

どんな条件でも絶対メジャーに早く来てほしい
ダルも1点台連発して投げ甲斐が無くなったプロ野球から離れてめっちゃ楽しそうだし
現在世界一のバッターであるミゲレラとの対戦を少年のようにはしゃいで語る姿は微笑ましい
マーも早くミゲレラと対戦してワクワクしてほしい

340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:06:27.40 ID:YOIxUKSB0

お買い上げいただいたメジャー球団には楽天ポイントを従来の10倍付加するってことで
今年は青天井にしてもらえよｗ

341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:06:43.60 ID:QJaipcDS0

>>281
それなのに年俸総額最下位グループのアスレチックスやパイレーツがプレーオフ進出してるのがMLBの面白いところだ

342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:06:58.96 ID:sigzlg+F0

MLB側には“ジャップに大金支払って失敗はコリゴリ”ってのあるんだろうな。

Aロッド、プホルス、ハミルトン、ウェルズなどなどに一体いくら支払ったんだかｗ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:07:19.76 ID:J5Vin6G+0

メジャーの田中査定は日本が思ってるより格段に低いってこと
マスゴミがやれ５０億移籍だ１００億移籍だと囃し立ててたが
こうなることは想像ついてたよ

344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:07:28.17 ID:Qusep9t00

>>331
選手会の案は均衡を保つ為に、ＦＡを早める代わりに、ＦＡで選手を取った球団はドラフト権利をはく奪を求めてるらしいけどな

345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:07:50.10 ID:i9lisXEFi

20億プラス海外FAまでの年俸くらいで良いんじゃない？一流の選手なら30億ほどになるし。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:08:08.68 ID:Oh7Cbfm80

>>335
だからポスティングはそーいう制度じゃないってばよ
選手が交渉出来るのは、メジャーが決めた一球団のみ
それが嫌ならFA取得まで待てって事なんだし

347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:08:17.72 ID:b6BSLNKf0

ダルビッシュはツイッターの使い方が上手い上に本人も楽しんでるな

348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:08:17.83 ID:tqIR2GCE0

複数球団が申しこんだらくじで決めればいい
そうすりゃ貧乏球団でも田中を買える可能性が出てくる

349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:09:10.35 ID:7y2FBn7sO

>>339
そうか？
野手はまだしも投手は上原や岩隈でさえ
あれだけできちゃう時点でなんだかなぁって感じるわ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:09:37.58 ID:tYSPID/LP

>>341
OAKもTBもCLEも金の使わない球団は超絶不人気だからな
PITもマカッチェンの流出は確実だろう
金を使ってスターを取らない球団は
地元民から指示をされないのがMLBの現実だわ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:09:40.73 ID:4JUDpbSI0

ちょっとよく解らないんだけど、詳しい人教えて下さい。
イチローのポスティング時は３年２１億で契約だったけど、
この中に入札金と年俸が含まれてたの？
一方、松坂は５年だか6年だったけど、
年数が違うと入札金は変わってくるのですか？
マーさんの場合、２0億の入札金とは年俸とは別にということですか？

352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:09:41.71 ID:Qusep9t00

>>341
ＭＬＢは、ぜいたく税とか取ってるからな
アレがある時代とない時代とは、やっぱり違うよ

353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:09:45.32 ID:QJaipcDS0

>>342
その4人のうち3人がエンゼルス（ウェルズはヤンキース移籍後もエンゼルスが年俸の大部分負担してる）というｗ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:10:17.56 ID:DqiBeTwcO

これでポスティングが決まったら田中にとってはめちゃめちゃ有利やな
20億で入札した全球団と交渉できるんだから
年俸その他の好条件の球団に行けるじゃん

355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:11:04.87 ID:hp9cGKD10

>>343
幾ら出しても欲しい球団はいる
ヤンキースとかな
ヤンキースはダルも松坂も取り逃がしてるから田中はゲットしたいんだよ

356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:11:16.41 ID:BclUJTXfi

>>346
君とは認識のずれがあるから噛み合わない

357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:11:19.70 ID:tYSPID/LP

>>342
というより客を呼べない投手にあまり投資したくないんだろ
ダルビッシュも話題性はすごかったんだが
トラウトの大ブレイクであっという間に主役を奪われたし
野手＞投手がアメリカの絶対的な価値観

358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:11:29.44 ID:sigzlg+F0

>>343
あほ？

とんでもない競り合いになることが予想されたからこの額なんだけど

359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:11:31.54 ID:LrdM6Mq2i

>>350
タンパベイなんかあんな立派な球場でどうやって経営してるんだろって思うわ。いつもガラガラだよね

360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:12:23.67 ID:Afo3A48M0

NPBも選手会も馬鹿ぞろい
WBCの時から何も変わってない

361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:12:29.98 ID:Qusep9t00

>>350
ＭＬＢはぜいたく税取ってるやん
テレビの放映権とかも、収入分配金として34％をリーグに納めなければならないし・・・

362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:12:38.26 ID:b6BSLNKf0

>>349
上原は年取ったとは言え日本のエースクラスで、日本時代から国際試合異様に強かったし
岩隈は普通に国内トップ格だったが、どこが「でさえ」なんだろう。

363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:12:40.87 ID:kRWig5zO0

20億なら、レンジャーズも入札しそうだな。
田中は好きだけど、一緒にはやりたくないだろうな。

364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:12:42.43 ID:zrvUrz2I0

これはどうかな
もし来年田中が故障したら20億もの価値はなくなるわけだしな

365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:13:10.67 ID:15CZ/eV20

活躍すればギャラがガンガンあがるからいいじゃん。井川とか松坂とか西岡
みたいにならなきゃいい話でしょ。

366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:13:14.32 ID:KrsCjATc0

>>79
書き方からしてお前が1番気持ち悪い、自覚したほうがいい。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:13:21.26 ID:Oh7Cbfm80

>>354
全球団と交渉出来るのはFA取得した選手のみ
ポスティングはメジャーが決めた一球団としか交渉出来ません
そんな甘い話があるわけないじゃないすか

368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:13:38.30 ID:gb9YAP7wO

>>289
岩隈のときだったかそれで１年延びたんじゃなかったっけ？
入札高いから、年俸はおさえめでってなって

369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:13:50.45 ID:J5Vin6G+0

>>355
いくら出してもいいなら入札２０億前後見込みってことはない
確実にどうしても欲しいなら入札金ももっと積むよ

370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:14:13.62 ID:yeDRKzv40

>>349
スリルが全然違うよやっぱり
甘いとこ行きゃ8番9番バッターでもスタンド持ってくし
特にアリーグなんて先発じゃ1点台なんて全盛期のペドロ並じゃないとほぼ不可能だしね

371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:14:52.43 ID:ZT8DU07H0

上手い事やられたなぁ
楽天涙目だべ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:15:16.86 ID:/pB56PHb0

>>368
抑え目っても日本時代より上だがな、つーかポスティング使うんだから選手の年俸なんぞ2.3年は現状維持でいいと思うんだがな

373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:15:18.69 ID:LrdM6Mq2i

>>368
でも、結局マリナーズ入る前の年の成績悪くて低いアスレチックスより悪い条件で入団したね。岩隈は。

374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:15:23.17 ID:tYSPID/LP

>>359
またファイヤーセールやって地元民怒らせたMIA以下だしね、TB
５年前と比較すると観客が35万人以上減っている
当時でも普通に不人気だたのに

375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:15:24.52 ID:Qusep9t00

>>371
田中出すのをやめたとか言ったりしてｗｗｗ

376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:15:31.40 ID:7pwuAEBo0

>>16
ちっせえ男だな

377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:15:44.04 ID:7y2FBn7sO

>>362
出ていく前の上原や岩隈見てないだろ
日本であれだけの活躍をする力がもうあるとは思えん

378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:15:50.29 ID:i87EY2dW0

年々観客動員が伸びて年俸が上がり傾向のNPBと年々観客動員が減って
年俸が下がり傾向のMLB。昔みたいにカネが無いんだよMLB球団は。
調子が良いNPBはもっと強気に出ろよ！

379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:15:53.28 ID:ZT8DU07H0

>>369
は？

380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:16:48.06 ID:sigzlg+F0

>>357
それは良く分からん。
テキサス的にはダルビッシュが投げる日は客集まるし良いんじゃないか？

自分とこの内部の連中に大金投じて大失敗することは問題視しないのに、
外部の連中だと問題視するのはどうなのか？って感じがするのよ。

381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:16:49.12 ID:WzW2uoZB0

>>375
いや、出すとは一言も言ってないんですがｗ
当然出さないよ
FAまであと2年田中がいてくれた方が今田中を出して20億得るよりもずっと価値がある

382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:16:58.07 ID:kRWig5zO0

>>350
それで、強いから面白いチームだよ。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:17:05.52 ID:J5Vin6G+0

>>358
２０億前後でとんでもない競り合いとか
どんな冗談だよｗそれ
ダルの言うように２０億前後なら楽天としてもがっかりだわ

384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:17:21.02 ID:zTmzVZ7J0

セクシー&クール！

385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:17:41.41 ID:J228XsVY0

>>84
それ激しく同意するは
もしくは以前みたいに金銭トレードな
20億とか完全に舐められてるだろ
田中とか球界の至宝を20億で買い叩くとかふざけすぎ
球団には100億、田中には50億、しめて150億払えや

386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:17:58.28 ID:yyFmUbXe0

>>383
あほか・・・
入札額の高騰を防ぐための措置だろうが

387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:18:09.57 ID:A4mwRVXe0

どうせ通用しないし行くのやめとけ

388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:18:14.70 ID:R8Wi08TB0

もし上限が２０億なったら楽天はマーを売るのかね
最高１００億と言われてたのが上限２０億に下げられたんじゃ売る気なくしても仕方ないよね

389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:18:40.29 ID:wo+BXl/t0

なんで田中の希望球団と直で交渉しねぇんだ？
移籍金90億あたりでどう？
こちらの設定期限以降は別球団に同等のオファー出すから・・・
って感じの電話一本でOKじゃん
権利は楽天にあるのだからどうしようが勝手だろ
入札で値段吊り上げるとか色気見せるから話こじれるんじゃね？

390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:18:42.97 ID:3UZbVctCP

FAは九年でも長すぎるくらいだろ。スター選手が海外に出ていっちゃうのは
国内リーグにとってとんでもなくダメージが大きいんだから。

そもそも！！！スター選手を海外に出さなくても良いだろ。FAとかポスティング
とかない時代のほうが野球は遥かに
面白かったよ。そろそろ、その真実に気付こうぜ

391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:18:49.52 ID:Oh7Cbfm80

>>368
それは交渉術でしょｗ
取る気が無い球団でもポスティング参加出来ちゃうのがこの制度のミソ
なんせメジャーは絶対に傷が付かないシステム

392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:18:50.11 ID:LrdM6Mq2i

しかし楽天はやべーなw
マー君を安く売って、チームは最下位で、観客激減って普通にありそう。

393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:18:58.49 ID:b6BSLNKf0

>>377
上原は向こうでも結局起用法で妥協してからの活躍だし、岩隈は特に能力的な衰えはなかった。
日本にいる時からメジャーローテで調整してて、準備も万端だったしな。
スタミナというか体質的な弱さを指摘されてたがそこを克服したのは立派。

394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:19:01.16 ID:zyubBjiOP

>>351
球団に支払われる入札金と、選手に支払われる契約金・年俸は別。

ポスティングと契約年数は関係ないけど、入札金に多く金掛けたら、
入札球団は、1年当たりの負担を薄める為に長期契約にしたいだろうね。
例えば、50億で入札して、1年契約なら1年で50億+年俸になるが、10年なら1年当たり5億+年俸になる。

田中の20億も、楽天に支払われる額で田中とは関係ないし、
むしろ安い方が田中の年俸の方に金使えることになる。

395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:19:09.65 ID:Qusep9t00

>>388
海外ＦＡの取得する1年前に売るんじゃね？？
それでも２０億円入って来そうだし

396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:19:12.62 ID:KrsCjATc0

そもそも貧乏球団が口を出すのはおかしい。
だってFA争奪戦とかでもいつも蚊帳の外なんだからw
ドラフトで上位指名権持ってても、契約金が出せないから
本当に欲しい選手は我慢するなんて日常茶飯事じゃねーかw
何でいきなり今回の件で口を出すの？って感じ。
貧乏なのは能力が足りないから、高価な物が欲しかったら稼いで買え
これがアメリカの大好きな資本主義だろうに。

397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:19:45.11 ID:r/yDM5KbO

田中がFA取るまで後何年？
それ次第だろ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:20:19.29 ID:Nty4E3KE0

大体成績は予想つくしな　１５勝前後で防御率２点台後半辺り

399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:20:41.33 ID:DqiBeTwcO

だから今出てる新しいポスティング案は20億で入札した全球団と交渉出来るって内容に変わったんだろうが
その代わり上限額が20億円

400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:20:57.63 ID:3UZbVctCP

>>390
間違えた。九年でも短すぎるだった

401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:20:59.68 ID:YHIVdzo10

>>349
上原・岩隈を不当に低く見すぎだわ
そこは岡島や大家でも挙げておけ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:21:19.34 ID:sigzlg+F0

>>383
ホントあほだなあｗ

野球が儲かって悔しい玉蹴りか何かかｗ？

403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:21:21.87 ID:Qusep9t00

>>392
いや、田中を売らなければ良いじゃん
ポスティングは選手の権利ではないし

404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:21:23.29 ID:J5Vin6G+0

>>386
入札高騰を防ぐ新ポスティングでも
どうしても欲しければもっと積むわｗ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:21:24.92 ID:a3Pb0R+v0

FA短縮したら日本の野球ファンになくなるんじゃないの
ベイや広島やハムは選手が出て行くばかり、金持ち巨人とSBにばかり人が集まるｗ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:21:27.21 ID:h0MdPh2V0

アメリカのやきうんこも不人気低視聴率で

もう金がないんだよな(笑)

407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:21:41.57 ID:jhpeUM2kO

上限を儲ける必要なんかない。
高額を出して獲得したからってそれに見合う活躍をする保証はないんだからMLB球団はそれなりのリスクを背負ってる。
手塩にかけた選手が安く買い叩かれていけば日本の球団経営はJリーグクラブみたいな問題を抱えることになるだろう。
これなら旧制度のままの方がまし。
本当にNPBは交渉下手だなぁ。日本球界の将来を考えてるとは思えないね。

408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:21:55.97 ID:tYSPID/LP

スターがいるかどうかで全然集客が違うからな
WSHとかもハーパーやストラスバーグといった若い生え抜き選手の話題性で
いままでMLB最底辺の集客力がMLB中位にあがってきているし
日本人はなかなかスターになれないから
MLB側も高い投資したくないってのが本音にはあるだろう
松井もはっきりいって地味で平凡なブルーワーカーの選手だったし
松坂は当時絶頂期のBOSを低迷期にいざなうきっかけの大失敗だったし
アメリカ人視点に立つとそんなもんだろ

409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:22:12.09 ID:fbV0M4o40

>>368
岩隈に対しては入札金1910万ドル、4年1525万ドルで大型契約と騒がれた
井川は入札金2600万ドル、5年2000万ドルだから抑え目でもなんでもない。

410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:22:23.64 ID:R8Wi08TB0

>>395
確かにマーなら１年前でも上限ぎりぎりまで出してくれるかも知れんから有りだな
もう１年日本でやらせて来年売るのが楽天的には一番得か

411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:22:36.91 ID:XVOl6o270

>>378
おまえまったくのトーシロだろ？
メジャーは今が最高のバブルだぞ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:22:39.17 ID:+RI7+PUA0

>>377
上原はＮＰＢの中6日ならまだ年間20登板くらいはできるよ
岩隈なら星野が変な使い方さえしなければ無双する
楽天最後の2年はサボってたから

413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:22:49.15 ID:WuRVwr7z0

>>45
最近ももクロとテレビで共演したから、FA権取れたらそっち行けばいいんじゃないｗ
って意味

414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:23:11.32 ID:BclUJTXfi

>>405
ほんとそれ
脂の乗った選手がどんどん巨人に集まるわ

415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:23:13.29 ID:J5Vin6G+0

>>402
２０億でとんでもない競り合い（ｷﾘｯ
にはワロタ
おめでたいオツムしてるわｗ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:23:27.19 ID:yq16cLx0P

>>341
カープ・・・

417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:23:28.73 ID:i87EY2dW0

２０億だったら、もう一年やってもらって来年オフにポスティング
だろうね。観客動員、グッズ、放映権料考えれば最低５０億は貰わないと
やってられないだろう。

418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:23:34.72 ID:Qusep9t00

>>405
その代わりにＦＡを取った球団は、ドラフト権利をはく奪
プロテクトを現在の２８人から１４人とかにすれば、割と上手く行くよ

419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:23:43.68 ID:ID6IvgW90

嶋さんかっこええええ
自球団に巨大損害与えるとはｗ

420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:23:48.88 ID:0IKfV3bg0

>>408
そんなら買わなきゃいいだけじゃん
でも買いに来るってことは欲しいんだよ買いたたきに来てるだけ

421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:24:10.60 ID:zyubBjiOP

>>383
釣りっぽいが、貧乏球団が金満球団が贅沢税無しで50億とかで選手を獲得するのはけしからんって駄々こねるから、
20億を「上限」にするという提案ね。

422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:24:14.86 ID:7y2FBn7sO

>>393
そりゃ立派だけど岩隈は日本でそれほど無双してない
ガラスのエースなのにあれだけやれちゃったから
サイヤング賞候補に残れちゃったからなぁ
田中がいっても更なる高みに挑戦してるといえるかは微妙だわ

423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:24:29.59 ID:tYSPID/LP

>>382
いや、肝心の地元の人間から見放されているからな
ポストシーズンすら満員にならないチームだしな
OAKもTBもCLEもな
CLEみたいに一度地元民から完全に見放されると
いくらチームが好調なシーズンでも客足戻ってこねえな

424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:24:32.48 ID:tqIR2GCE0

25だと五年は全盛で働けるが
27だと三年しか働けないな
例外もいるけど田中みたいなタイプは30過ぎたら厳しい

425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:24:34.07 ID:rDIeyJHq0

上限を20億にするならそれでいいと思うよ
ポスティングは球団の権利なんだからマー君みたいなスペシャルな選手は
ポスティング容認しなければいいだけだ
それ以外のナカジとか西岡みたいなクソ選手でポスティング使えばいいだけ

426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:24:38.39 ID:YdaQ367w0

嶋がゴネて楽天が損した
それだけのこと

427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:25:07.36 ID:y1MDvolC0

田中はFA権取ってももクロに入れ

428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:25:19.40 ID:b6BSLNKf0

>>422
ぶっちゃけパリーグ見てないっしょ

429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:25:29.65 ID:LrdM6Mq2i

>>414
FA6年はセリーグ巨人パリーグソフトバンクの独走だよなw
もっとも、セリーグは現行のシステムでも巨人が圧倒的だけど。

430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:25:47.08 ID:sEL6XS0Fi

>>377
全てはたらればでしかないから何ともいえんが、
モチベーションの違いだけは間違いなくあるわな
金、レベルも当然そうだが、それ以外の要素もメジャーの方がいいし

431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:25:55.81 ID:Y0Gdj9xYi

ももクロも緑なら田中と変わっても文句はないだろ

432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:26:27.68 ID:sigzlg+F0

>>415
バカすぎるｗ
誰が20億の競り合いとか言ってんだ低能ｗ
事の経緯を知らんのかｗ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:26:27.71 ID:WzW2uoZB0

>>431
緑いちばん歌うまいじゃん！

434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:26:45.37 ID:R8Wi08TB0

>>422
隈さんは怪我等で隔年投手の様な感じだったから無双したイメージ無いのかも知れんけど
調子の良い年は文句無しに凄かったんだぜ、国際戦も強かったしメジャーのマウンドや球も彼に合ったんだろうよ

435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:27:02.74 ID:Ly5j4fcJ0

>>410
怪我するリスクもあるからなぁ
本音は売りたくないけどおそらく売るだろうな

436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:27:10.69 ID:tYSPID/LP

アメリカ人は超シビアだからな
弱くてもロートル集団でも客がそこそこ入るなんてのは
SFくらしかねえじゃねえかな？
PHIはわかりやすく客足が急激に落ち込んでいる最中だし
CHCやNYYみたいなベースボールタウンの名門でも
ファンを落胆させると客足ががんがん落ちる

437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:27:47.34 ID:J228XsVY0

>>386
ポスティングって金があるところが選手を買う制度だろ？
どの球団にも入札チャンスは増えるけど横並びだろ
とても同じ資本主義の国とは思えないは
MLBは社会主義かよ

438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:28:10.23 ID:15CZ/eV20

西岡さん「でかけるのはやめなさい。」

439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:28:13.03 ID:LrdM6Mq2i

>>434
岩隈はメジャーでもそろそろ隔年ぶりを発揮すると思うよw

440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:28:24.12 ID:Qusep9t00

>>435
いや、常識的に考えたら売らんだろ
たった、２０億円だぞ・・・

441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:29:29.38 ID:Ly5j4fcJ0

>>440
去年の段階で本人の意志を尊重するって契約なんだろ？
極端なこと言えば田中本人は何ぼでも知らんがなって話だし

442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:30:03.04 ID:LrdM6Mq2i

>>440
俺は本人の夢のためとか言って売っちゃうと思うけどね。

443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:30:07.55 ID:IzE2o4OF0

馬鹿じゃなければ、普通売らない

444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:30:09.44 ID:C+H2thJN0

>>246
バカは自分がバカって分からないからバカの典型だな

逃げないで仕事終わったら戻ってこいよw

445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:30:22.20 ID:j6i/PTlm0

舐めすぎだな
ダルを放出をした日ハムは最下位だぞw
どんだけ球団経営にリスクあると思ってんだアメのアホは

446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:30:28.74 ID:Qusep9t00

>>437
アメリカはスポーツに関しては社会主義だよ
バスケとかサラリーキャップ制度とか導入してるし、放映権はリーグ管理されてるし・・
欧州サッカーのスペインリーグの方が資本主義だな

447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:30:31.58 ID:h4rFDGcv0

>>394
へえ。教えてくれて、ありがとう。
じゃあ、田中的には２0億でも、複数球団と、交渉できるなら悪くないけど、
球団としては、２0億なんかでマーさんを出せるかっ！ってことね。
そうなるとＦＡまでの縛りがあるから、マーさんはあと２年？3年？待たな移籍できないと。

いう理解でOKですか？

448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:31:03.71 ID:WuRVwr7z0

>>437
そうだよ。スタートだけは平等に、がアメリカくぉりちー

449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:31:18.43 ID:R8Wi08TB0

>>437
アメスポの興行はみんなで幸せになろうねって所があるからな
贅沢税やサラリーキャップ制導入したり完全ウェバー入れたりと
突出した所が出て来て連覇連覇じゃ客が飽きてしまうから戦力均衡には努力してるのよ

450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:31:30.00 ID:YHIVdzo10

岩隈は義父の為にゴネて楽天に入団して
義父解任と共にどんどんやる気なくしてサボりだした感じだな
元々怪我持ちで近鉄・楽天時代も怪我明けの投球はオワコンレベルだったんだが
1年ほど療養するとまた凄まじい球を投げる変な投手だった

451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:31:37.64 ID:emHU0Kys0

>>389
>>404
中小「トレードじゃ代理人がこっちに話もってこない。不公平だ。」
MLB「じゃあトレード禁止して入札制度導入するよ。思いを金額にして競争してね。」
田舎リーグ出身選手にもメジャー主力級がいると分かり評価が上がる
金満「俺の思いは底無しだ！」
中小「あんな額と競えるわけねぇだろ。これじゃ金満が交渉権買える制度だ」
MLB「じゃあルール変えるね」
楽天「…」
大体こんな感じの流れです

452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:31:47.80 ID:R98wXL+mO

何か…よくしゃべるね
マスコミ嫌いなんじゃないの？

453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:32:02.96 ID:J5Vin6G+0

新ポスで２０億上限なのは日本球界がしょぼすぎるから。
WBCでボロボロ、日本球界だけの無双選手は
もういらんというメジャー全体の意思の表れだよｗ

454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:32:05.83 ID:00kLkBcg0

だけどFAならタダ
来年突然故障して選手生命が終わるかもしれない

売るなら今ですよ

455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:32:31.62 ID:/j6QcMBM0

今年いけなかったら来年怪我しそうです

456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:32:46.40 ID:Ly5j4fcJ0

売れるとしても来年までで引っ張ったらFA確定だからな
売るタイミングとしては間違いではないんじゃないか？
ただでさえ色々と批判されてるのにここで出し渋ったらどうなることやら

457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:33:05.44 ID:Qusep9t00

>>441
その時にポスティングでの契約だから、変わったら無効だろ

>>442
三木谷とかルール変えたのが悪いから従わんとか言いそうだもん
現にこのポスティングに楽天は反対してるし、政府の薬関係の規制委員会でも一人で喚いてるのに

458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:33:28.35 ID:x5HVu9si0

でも田中がメジャー移籍を熱望してるのは明らか
たったの２０億じゃ出せませーんでは楽天球団が非難されるのでは？
とくに今年の活躍、貢献を考えればタダで行かせてやってもバチは当たらない

459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:33:34.34 ID:+RI7+PUA0

>>422
ＭＬＢではゴミだったバレが無双
通算.260すら打てないマギーが
1年目初見の投手相手に大活躍するんだから
どう考えたってＭＬＢはさらなる高みだろ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:33:58.83 ID:LrdM6Mq2i

日本も今のやり方じゃベイスターズや広島は30年後も弱小球団のままだよね。
こんなこと言うと広島はクライマックスに出たって反論きそうだけどw

461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:34:03.69 ID:ygw2Fhjb0

選手がこんな発言して大丈夫なの？

462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:34:07.20 ID:tYSPID/LP

>>446
いや、MLBはゴリゴリの資本主義だぞ
例えばLADはローカルの放映権料だけで
同地区の人気球団のCOLの年間の収益を大きく上回る
スモールマーケットの球団は
生え抜きのスターが出来ても
予算額の大きい球団に引き抜かれる一方だし

463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:35:00.77 ID:f2x4eNZ30

何か根本的な勘違いしてる馬鹿が多いけど
MLBは基本的に海外FAになってから来てほしいくらいの考えだぞ。
日本選手が早く渡米したいからポスティングが出来ただけでさ。
キューバ選手も獲れるようになって日本人選手の価値は下がった。
馬鹿が言うような日本からの放映権４、５０億も
均等割りしたら１億ちょっとかｗ
そんなもん無くたってメジャー側は関係ないんじゃないの？
むしろ日本のメジャーファンの方が困るわな。

以上の事を馬鹿は理解してないから
日本をナメとる！草刈り場にされる！
日本からの放映権で潤っとる！
とか馬鹿な主張しか出てこないんだよｗ

野手は給料泥棒しかいないし、ピッチャーもすぐに故障する。
今のNPB選手で戦力になりそうなのは田中と前田健太くらいだろ。
上限の２０億に達しそうなのもこの２人くらいなもんだ。

464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:35:03.43 ID:15CZ/eV20

オンボロ具合がばれる前に値段がつくうちにさっさと売り払えよ。
ノークレームノーリターンで。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:35:06.54 ID:WzW2uoZB0

>>459
マギー日本でも292だし似たようなもんだｗ

466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:35:10.72 ID:DqiBeTwcO

でもこれで楽天が容認しないと去年交わした３年契約も破棄になって来年オフFAで国内移籍するかも

467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:35:11.28 ID:Qusep9t00

>>449
日本の方が、資本主義だもんな
スポーツは・・・

468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:35:36.02 ID:LrdM6Mq2i

>>459
巨人の太田がアメリカでホームラン70本打ってるようなもんだからな。

469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:35:42.38 ID:7y2FBn7sO

>>459
だからそれは野手の話だろ
田中なんかはもう岩隈を超えてる
でもＭＬＢで活躍できるかは適応が大きいし
適応できれば超一流じゃなくても投手は大活躍できてしまう

470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:35:52.68 ID:/pB56PHb0

>>467
FA9年の時点で日本のほうが駄目だろｗ

471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:36:11.51 ID:CLe521a90

20億だと絶対に売らんだろうな
田中ご愁傷さま…

472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:36:27.47 ID:/zcua97v0

＞さらに「ＦＡ９年は長すぎです。６、７年で出来ればポスティングもいらないし。」と提言した。

じゃあ20億貰えるだけいいだろ
お前は何が言いたいんだよｗ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:36:52.80 ID:1F9LI+st0

仮にヤンキースが獲ったとして、
マー君が井川・イチロー側の「大失敗」に入ったら悲しいなあｗ

井川4600万ドル、イチロー1300万ドル、
6000万ドル60億円もの大損だぞｗ

474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:37:16.47 ID:Qusep9t00

>>462
放映権とかは、収入分配金として34％をリーグに納めなければならないからな・・
資本主義ならそんな事しなくても良い
日本とかスペインサッカーとかしてないし

475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:37:17.47 ID:tYSPID/LP

>>449
おいおい、逆だぞ
かつてのCLEの悲劇なんかが典型例だが
スモールマーケットの球団が運良くスター軍団つくれても
予算の問題でがんがん選手流出して崩壊
超資本主義だぞ、MLBは
お前ら本当に見ているのか？生のMLBを

476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:37:26.81 ID:rDIeyJHq0

>>460
横浜は補強に金使ってるから見当違いな
横浜の場合補強はしてるけどフロントが無能なせいで結果に結びついてないだけ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:38:19.96 ID:j6i/PTlm0

>>473
井川の件はグリーンウェルの記憶に苦しんでた犯珍ファンにとってはカタルシスだった

478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:38:21.65 ID:+RI7+PUA0

>>463
マエケンは劣化フィル・ヒューズだから無理だと思うの
金子千尋のが可能性ある、スペらなければ。

479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:39:18.12 ID:tYSPID/LP

>>463
そういうことだな
基本的にアメリカの野球は野手が全てだからな
話題性、集客力ともに
キューバ＞日本ってのがアメリカの本音だな

480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:39:24.69 ID:yZytbIDa0

マー君はFAまであと3年ぐらい？
3年あれば球団は20億円以上の利益見込めそうだから売らないよな。

481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:39:31.09 ID:LrdM6Mq2i

>>478
金子ってメジャー行きたがってるのかな？

482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:39:34.36 ID:Qusep9t00

>>470
そりゃあ、贅沢税とかない日本でＦＡ短縮とか出来ねーよ
サラリーキャップ制度とかもないし

483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:39:54.88 ID:7y2FBn7sO

>>462
ＭＬＢの制度がこんなのになるのは民主主義的に意見をまとめてるからかも
全球団が機会均等を求め等しい１意見として扱われるから

484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:40:41.94 ID:/pB56PHb0

>>480
プラス年俸分だからなぁ、田中がいるいないで1年当たり球団の収入が15億違うかといわれれば違わんだろうがな

485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:40:53.27 ID:15CZ/eV20

www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20131203/bbl1312030725001-n1.htm
「２０－３０億円くらいだろう。適応能力、順応性がどれだけあるか。ＷＢＣ
の時、メジャー球とほぼ同じのＷＢＣ球に最後までなじめなかった。ダルビッ
シュだって昨年からメジャー球に苦しみ、今年も完全になじめているわけで
はない。スプリットもなじめればより落ちるだろうが、そうでなければぶれて
コントロールが悪くなる。ケガをする可能性もある。年に一度は故障してい
るし中４日もあるので肩の負担も増える」

486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:41:02.07 ID:J5Vin6G+0

メジャーとしては田中なんて高い金積んまで欲しくないというだけ
来るならＦＡ移籍０円で来いというメッセージ
安けりゃ使ってやるが、高い金積む気はないとメジャー全体から宣告されたようなもん
国内無双、田中オワタｗ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:41:05.07 ID:zrvUrz2I0

>>449
アメスポの連中は競争こそがおもしろさの根源だって理解しているだけだよ

488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:41:21.96 ID:J228XsVY0

>>449
実際それで客は飽きないで集客増えてるの？視聴率はさがってると聞いたが
とりあえず20億上限なら売らない方がいいし
今後他の選手のこと考えたらポスティング廃止でいいわ
もう金のある球団と直接金銭トレードでいいやん

489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:41:24.77 ID:rDIeyJHq0

>>463
＞MLBは基本的に海外FAになってから来てほしいくらいの考えだぞ。

んなわけねえだろ才能ある選手は若いうちに来てほしいに決まってんだろアホか

490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:41:50.53 ID:Qusep9t00

>>466
国内は国内ＦＡを取らないと移籍出来ないよ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:41:54.28 ID:LrdM6Mq2i

ぶっちゃけ20億でも広島は喜んでマエケンを出すんだろうなw

492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:42:08.46 ID:Hy7JNR3C0

若返り術で稼げば良いじゃん

493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:42:52.02 ID:tYSPID/LP

MLBの基本は多額な投資してもペイできるだけのマーケットのある
大都市球団のチームが栄えて
多額な投資をしても元が取れないスモールマーケット球団は
選手の流出の一途（たまに奮起して象徴的な選手と大型契約する場合もあるが
ゴリゴリの資本主義だぞ
LADがチーム完全崩壊状況から多額投資でポストシーズン進出の例からもわかるが
金持っている球団が正義
投資に失敗しづけて身動きがとれなくなって没落する球団も多いのまで資本主義だ

494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:43:13.47 ID:PTFVPRJR0

マエケンは海外志向あるんかね？
金子は巨人マエケンは阪神って希望がありそうだが

495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:43:16.34 ID:OeTW2HTX0

ダルは球団の運営まで口出しすんの？ちょうしのりすぎじゃｙ

496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:43:42.81 ID:GWq5n1RQ0

ゴネてたのが楽天だけってバレてただの強欲球団だったか

497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:43:47.00 ID:swFSKZF60

田中がメジャーに行くのは確実なんだから、気持ち良く行かせて
あげないと楽天のイメージダウンになるだけ

498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:43:51.28 ID:Qusep9t00

>>458
急に、こんな制度になったから、同情も集まるんじゃないか？？
売らなければ、売らなくてもそこまで非難されんと思うけどな
選手は不満だろうけど

499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:43:54.15 ID:L2gnaF6C0

そもそもプロなのに貧乏球団でも買えるようにって考えがおかしいだろ

500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:44:23.37 ID:f2x4eNZ30

>>437
お前も外国に文句言う前に
日本のドラフトにも文句言ってこいｗ
日本こそ資本主義掲げてるくせに
社会主義的なシステムになってるものが多いぞｗ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:44:26.63 ID:/pB56PHb0

>>482
FA6年で年俸が跳ね上がる資本主義リーグだから防御策をとってるんだろ
FA9年でFAになるころはもう使い古しで競争がほとんど無い日本だからいらねーんだよ

502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:44:31.72 ID:zrvUrz2I0

>>488
実際NFLはアメリカで人気ナンバーワンだしね

503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:44:57.72 ID:bSyizIMa0

>>495
ダルビッシュなんだから調子乗っていい

504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:45:07.63 ID:tYSPID/LP

ここにわかというかカルト宗教っぽい奴が多いな
NBAのストライキの原因も
大都市チームとスモールマーケットチームの格差問題だったのに
要はスモールマーケットチームだと現状じゃ
採算をとるのがどんどん厳しくなってオーナー側が追い詰められた

505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:45:57.09 ID:Qusep9t00

>>493
資本主義リーグが、ぜいたく税とか放映権の一部を取るっておかしくないか？？

506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:45:57.95 ID:t2DWGcmr0

球団経営の事いうなら海外FA短縮は球団経営にとって痛いだろ
上限20億ってのは金が欲しい球団と複数球団と交渉したい選手にとってギリギリ受け入れられる落としどころだと思う

507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:46:07.29 ID:QJaipcDS0

>>479
ホワイトソックスに入団したアブレウの契約が6年68億だもんなあ
争奪戦が激しかったとはいえあれはビックリした

508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:46:27.44 ID:PvWslWHgO

>>1
偉そうにww

509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:46:32.80 ID:sxqF6J3w0

今後どんな大投手が出てきても球団にはしょぼい金しか入らないのか

510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:46:47.35 ID:h4rFDGcv0

>>497
上原みたいに泣きながら投げるマー君とか見たくないし。

511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:47:40.82 ID:J228XsVY0

>>479
野球は投手がすべてのスポーツだろ
投手が一人で27個三振とってホームラン打てば勝てるスポーツじゃんよ
野手なんてただボーッと立ってるだけの給料泥棒じゃんよ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:47:52.34 ID:LrdM6Mq2i

>>496
というか、現行システムでもマー君以外はたいした値段がつからないって思ってるんじゃないかね。他の11球団は。
あと、広島は貧乏だから20億でマエケン売れたら万々歳。

513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:47:53.42 ID:SaxAuyyZ0

しかしダルのマー好きには困ったもんだよまったく

514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:47:53.96 ID:zoyUxnzI0

ドラフトを完全ウェーバーにしてFAを国内外7年にしたらすっきりするじゃん

515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:48:14.61 ID:zrvUrz2I0

>>493
ウェーバー制のドラフトだったり、贅沢税だったり、放映権料の均等分配だったり
弱小チームでも戦えるようになっている
NBAだとサラリーキャップがあったりする
それもこれも競わせておもしろくするためだよ

516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:48:25.63 ID:PTFVPRJR0

>>510
上原は別に行けない悔しさで泣いてたわけじゃねーだろｗ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:48:34.57 ID:h0MdPh2V0

アメリカのやきうんこも不人気低視聴率で

もう金がないんだよな(笑)

518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:48:58.87 ID:Y0Gdj9xYi

>>514
まあ巨人が許さんわな

519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:49:07.51 ID:Qusep9t00

>>514
選手会もそれを求めてるんだけど、巨人が大反対してるから決まらん

520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:49:26.57 ID:SaxAuyyZ0

惚れた女のように気になって気になってしょうがないんだろうな

521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:49:46.92 ID:0IKfV3bg0

だからさあ大志を抱くやつはNPBに入らずMLBに直で挑戦すりゃいいじゃん
保険もって小金は欲しい夢も欲しいじゃ話にならん

522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:50:08.07 ID:tYSPID/LP

>>507
CWSも近年の低迷ぶりで客足落ちまくっているからね
５年前から５０万人も動員が落ちている
投資してやる気見せてファンの支持を復活させたいんだろうね

523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:50:15.95 ID:J5Vin6G+0

メジャーがわざわざ新ポス掲げたのも
高値積んで欲しい選手が日本球界はダルまでだったと言う事
田中に入札で５０億や１００億積む気なんて、さらさらなかっただけ。

524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:50:43.12 ID:f2x4eNZ30

>>489
そりゃただで獲れるなら獲りたいだろうが
アホみたいな入札金出してまで取りたくはないってことだろ。
結構不良品も多いしな。

525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:50:46.69 ID:LrdM6Mq2i

>>518
>>519
そのやり方でも巨人が一番強いとは思うんだけどねw

526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:50:52.66 ID:f6TzZx1+P

去年の契約の中にポスティングは自由にしてどうぞ、って項目があったんだろ？
もう楽天はどうしようもない

527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:50:52.71 ID:rDIeyJHq0

>>511
そうだな
振り逃げとワイルドピッチの連続で試合終わらないな

528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:51:23.53 ID:Qusep9t00

本当の資本主義リーグと言うのはサッカーのスペインリーグを言うんだよ
あそこは、野球みたいにドラフトもないし、贅沢税もないし、放映権も全部自分のチームが貰える
だから、レアルとバルサ以外の格差が凄い

529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:51:27.18 ID:h4rFDGcv0

メジャーって、最下位球団からドラフト１位指名できたり、
意外と、金満球団の戦力独占はダメよ！的なところあるんだね。

530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:51:45.69 ID:b8tp3Xzj0

>>5
アメリカが上限要求してんだよ

531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:51:53.92 ID:ID6IvgW90

それにしても楽天は悲惨だなｗ
田中マネーが２０億まで下がるとは想定外だろ

532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:51:54.09 ID:6y504FdV0

弟の犯罪はスルーのくせに

533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:51:59.07 ID:iqfUA5oU0

>>514
完全ウエーバーならFAは4年でいい
奴隷のように指名されたら有無を言わさず入団させるわけだからな

534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:52:09.57 ID:Q0DTAKSU0

楽天ザマアねえなｗ
このまま田中に高年俸払い続けて飼い殺したところでジリ貧のプロやきうなんてたいして儲からん

535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:52:25.78 ID:GWq5n1RQ0

>>526
約束は守ってほしいな
金額が思ってたより少ないからやっぱ嫌だはないわ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:52:29.28 ID:DlIn7Il10

>>514
国内７年は長いな

537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:52:32.30 ID:LrdM6Mq2i

>>528
その通りなんだけど、今年はアトレティコが優勝するかもね

538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:52:52.95 ID:QCAlC9cB0

たったと思うだろうけど
失敗したのも半端ない損害だからな
メジャーが慎重になるのは当然
金満すぎだろ

539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:53:25.18 ID:/pB56PHb0

>>530
後はサインするだけになって選手会が騒いだだけで、前はこんなあほな条件じゃなかったんだぜｗ
ごねで50億は球団に損害を与えた

540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:53:35.95 ID:WzW2uoZB0

>>526
そんな契約はしてないしするはずもないｗｗｗ
契約更改時にポスティングについて話し合いの機会を設けるという条項がついただけ

541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:53:42.30 ID:zrvUrz2I0

>>529
一人勝ちほどつまらんものはないからな
格差が固定化すれば全体のレベルも上がらない
いわば修正資本主義なわけよｗ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:54:04.39 ID:tYSPID/LP

>>515
実際はMLBはスモールマーケットの球団は
良い生え抜きが出てこないと低迷したままだからな
オーナーが金を使う気になって始めて競争できるのが基本だな
そのためには投資してもリターンのくる大都市が基本
それと選手が流出する一方のチームは
常勝レベルでも地元のファンから支持されない
金満球団がスター集めて無双するのが地元民に一番支持されるわけよ
日本じゃそういうのは嫌われるけどな

543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:54:51.45 ID:xKhvYNFe0

>>511
少年野球やってた頃ピッチャーがまさに大エース様だったのだが超暇だった
殆んど前に飛ばず三振の山ｗ
冬とか暇だし寒いしでいざ打球が来ても手がかじかんでボールまともに投げれなかったｗ

544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:55:21.87 ID:TNftNXIb0

井川と阪神が実質勝ち組

545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:55:29.48 ID:tYSPID/LP

>>529
他所のスモールマーケットで名を挙げたスターを
金満球団がFAで獲得
話題性もあって集客力にも結びつくからね

546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:55:56.20 ID:CKftUNeH0

田中との契約では今季のポスティングでのメジャー移籍が含まれてるんじゃないのか？
そうだとしたら楽天は田中が希望すれば引き留められないよな
それとも入札額に下限でも設けたオプション契約なのかね？

547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:56:21.53 ID:iqfUA5oU0

ポスティング入札料は本来100億だったはずだから損害分は全て嶋に請求すればいいな
楽天は80億の損害金を嶋と選手会事務所に損害賠償請求しろ
それぐらいしなきゃ駄目

548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:56:32.99 ID:kn/SrAMni

サッカーみたいにクラブ間の交渉で移籍金きめればいいじゃん。
FAも廃止。
選手は、契約切れれば他球団と契約可。

549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:56:45.59 ID:C2LBTqQ/0

ダルはマーのこと愛してるのか？

550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:56:53.62 ID:PTFVPRJR0

井川はベストタイミングだったな
何やらせても下手こく阪神とは思えない神業だった

551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:57:13.63 ID:LrdM6Mq2i

>>544
あの人すげーよな。
アメリカで投球練習してただけでぼろ儲けw
福留もなんだかんだ言って勝ち組w

552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:57:18.16 ID:J5Vin6G+0

球界・マスゴミ総動員で田中価値を必死にあげようとしたけど
メジャー側は釣られなかった、冷静に見て２０億の価値だったというだけ。
まぁ岩隈が１９００万ドルだから恥じることないよ
楽天は高値で売りつける予定だったけど、メジャーのが上手だったなｗ

553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:57:21.78 ID:TCvJ+41k0

どうせ日本一なんかできっこないからと思って
軽く移籍OKの契約しちゃったんだろｗｗｗｗｗｗｗ
楽天ｗｗｗｗ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:57:36.96 ID:zrvUrz2I0

>>542
良い生え抜きを出しやすくするためのウェーバー制だろｗ
最近だとTBなんかがそうだな

555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:57:57.01 ID:6xSoM3E90

メジャーとトレードとかはできないのか？
100億積む球団もあるわけだしな

556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:58:42.63 ID:WG2mNSRk0

入札金がいくらになろうとMLBが支払う総額は変わらないわけだし、ポスティング高いほうが
年俸抑えられて贅沢税に入らないから良いんじゃなかったの？

557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:59:06.32 ID:LrdM6Mq2i

嶋の心境ってどんな感じだろうなw？
さすがに「やっちまった、おれ」って責任は感じてるんだろうなw

558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:59:24.10 ID:tYSPID/LP

>>554
そのTBがMLBの観客動員最下位が定位置だからな
今年も最下位で去年も最下位
これがアメリカの現実だわ

559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:59:34.33 ID:xKhvYNFe0

>>551
ばっかｗ将棋の普及活動もしたぜｗ

560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:00:20.52 ID:xKhvYNFe0

>>555
伊良部の時に悪用されてできなくなった

561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:00:41.79 ID:LrdM6Mq2i

>>559
あと、ラジコンしてるかサッカーゲームで遊んでるかだからなw

562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:00:48.92 ID:/pB56PHb0

>>548
その場合に出てくるのが契約してないのになぜか保有できちゃう不思議な契約状況でな

563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:00:54.26 ID:Qusep9t00

>>548
そのせいで、欧州サッカーは格差すごいじゃん
一部のチームしか優勝出来ん
ドイツリーグみたいに分配金制度とか導入すれば良いけど、日本だと巨人が嫌がるから無理だろうなｗｗｗ

564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:01:39.26 ID:/pB56PHb0

>>556
年俸も落とすだけだろ

565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:02:16.84 ID:zrvUrz2I0

>>558
しかしリーグ優勝してワールドシリーズに進出できる年もある
そういう部分が「おもしろい」んだろ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:02:37.50 ID:2LZgEZvw0

>>554
そうやってウェーバー制？で指名された生え抜きが育った頃に、
戦力が均等化てタンバみたいに強くなってくる、って考えなんだろうね。
でも、シアトルみたいに、キングが育っても万年最下位とかもあったし、
なかなか上手くはいかんよね。

567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:03:00.35 ID:J5Vin6G+0

２０億じゃ楽天は大誤算だわな
前田のほうが早くメジャーに行けそうだな、広島なら２０億で了承しそうだし。
田中オワタｗ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:03:37.18 ID:Qusep9t00

田中の場合は旧ポスティングでの、話合いと言う契約だから
新ポスティングになると当然、契約無効だろ
球団社長も改めて話合うとか言ってたし

569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:03:50.14 ID:iqfUA5oU0

>>529
表向きはな
だが実際はFAになったらすぐに金満球団は良い選手を強奪するし、
2003年世界一になったマーリンズのような貧乏球団はWS制覇した事で年俸が高騰し、主力選手を一気に放出して世界一からは延々と遠ざかったりしてるわけ

570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:04:22.40 ID:LrdM6Mq2i

>>567
広島はこの上限20億案にも同意してるからなw
しかし、反対が楽天だけってもなんか寂しいな。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:04:39.17 ID:7y2FBn7sO

サッカーはビッグクラブ入団自体が目標の一つだもんな

572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:05:09.40 ID:Cg+MVwZq0

保有権なんて糞制度なくせよ
選手たちからしたら保有権を渡した覚えはないだろ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:05:38.33 ID:tYSPID/LP

MILもブラウンがオクスリ超人じゃなくなったら
１年で３０万人動員が落ちているからな
チーム側がクーポン付きお得チケットで必死に集客増やそうとしても
結局、スターがいねえと駄目なのよな
同じチームが崩壊して低迷したシーズンでもこうなんだし
>>565
地元のファンがそれを面白いと思わず支持されないからな
OAKなんてSDと比べても全然客入らないし
今季もSDと比較して36万人観客数が下だ

574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:06:14.88 ID:uMf124Cn0

三木谷ちゃんkoboのバチが当たったな

575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:06:58.04 ID:j6i/PTlm0

>>1
韓国GPが消えたんでスレ立てろや

576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:07:18.99 ID:LrdM6Mq2i

>>571
そこはちょっと他のスポーツと違うかな。
例えば、ビッククラブのベンチは下位クラブの司令塔より偉い。
野球でいうと、ヤンキース時代の井川慶はマリナーズの全盛期イチローより偉いって感じw
もっとも、ビッククラブに入ること自体がハードル高いけど。

577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:07:22.02 ID:ZSkqLWxW0

>>256
今のところいないな
マエケンが一番近いかも知れんけどどこも20億は出さないんじゃなかろうか

578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:07:34.73 ID:+RI7+PUA0

ＯＡＫは球団より球場問題だろ治安悪すぎて
サンノゼに移転すれば人気出るよ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:07:59.05 ID:Qusep9t00

>>569
でも、平均40億～50億円の分配金がリーグから出るからな
ＭＬＢは・・・
日本は分配金なんか貰えねーぞ・・・

580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:08:12.09 ID:zrvUrz2I0

>>573
観客動員は地域の人口規模の問題もあるだろう
MLB全体で盛り上がればそれでいいんだよ
毎年強豪だけが優勝しててもつまらんしな
NBAやNFLはもっとはっきりしてるぞ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:08:19.43 ID:GWq5n1RQ0

楽天はポスティング認めないならただの強欲球団

582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:08:25.54 ID:LrdM6Mq2i

>>578
そう、オークランドってマジで治安悪いんだよ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:08:38.48 ID:iqfUA5oU0

>>542
マスゴミと貧乏球団がそういう風潮に見せてるだけで実際は巨人阪神ソフトバンクと日本でも人気上位球団ばかり
やはりしっかり補強してなんぼなんだよ”プロ”の野球なんだから
選手に金使いたくないなら身売りするかアマチュアに行けばいい

584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:09:31.52 ID:cAyDsXnVO

せっかく合意間近やのに揚げ足発言しよるなダルは

585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:10:39.05 ID:tYSPID/LP

ネタなのか知らんが本質がわかってない人が多いよな
スモールマーケット球団なんて
ビッグマーケット球団のかませ犬が基本だぜ
FAでビッグマーケット球団が獲得するスター達を
育てる契約農家みたいなもんだよ
>>578
いや、移転しても今の方針のままじゃ集客力は同じだろう
どの球団でも選手が出て行く一方のところは
集客に苦戦する一方だからな

586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:11:10.35 ID:sdIBPK+3P

つーかやきうの世界で金銭トレードがマイナーなんだよ。
メジャー内での移籍も金銭トレードが普通に行われてれば
先発のトップクラスの移籍の相場がわかるはずじゃん。

587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:11:19.15 ID:kgdycUpo0

FAまで待ってたらももクロなくなってますよ！→また2時間

588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:11:26.58 ID:8Ms8BQaS0

年俸100億くらいにして球団にバッグすればいいんじゃね。

589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:11:28.91 ID:hp9cGKD10

前田　本人はFA取得するまで待つ意向くさい
金子　巨人志向といわれる
岸　　メジャー志向じゃないしそこまで評価も高くない
糸井　本人は強く望んでいるがメジャーの評価そんなに高くない
鳥谷　メジャー志向はあるらしいがメジャー評価低い

メジャー控えた主要メンツがこんな感じ
内外共に評価が高く本人がポススティングまでして
メジャー移籍を急いでるのはダルとあえていえば新人の大谷くらい

590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:11:52.96 ID:J5Vin6G+0

田中の価値あげるために強引に日本一胴上げ投手まで起用したのに
逆に裏目に出ちゃったな～引くに引けないだろ楽天も。
メジャーは２０億以上積む気はございませんだってさｗ
どうする田中？どうする楽天？

591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:11:53.24 ID:zrvUrz2I0

>>585
わかってねーなｗ
時折かませ犬が勝つから「おもしろい」んだよ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:12:20.95 ID:Qusep9t00

>>583
チーム事より、リーグビジネスした方が市場が拡大して潤うと言うのは
どちらかと言うとアメスポよりも資本主義的なサッカーでも、ドイツリーグの成功で証明されたけどね

593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:12:46.16 ID:aTQ4KPec0

>>570
ぶっちゃけこの後数年は田中以外に20億超で売れる選手なんて居ないからな
ホント他人事だよ

594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:12:47.62 ID:LrdM6Mq2i

しかしソフトバンクは金満の割には成績は安定しないよね。セリーグの巨人みたいにはなってない。
あと、最終的に選手がフロントに嫌気さして出て行ったりね。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:13:26.98 ID:tYSPID/LP

MLBなんてまさに金こそ正義を体現している世界だぜ
落ちぶれた名門をオーナーが多額の投資して復活させたり
そういう歴史の繰り返しだ（昔からな

596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:14:34.93 ID:QHDnhvNQ0

例えば年間毎年１５勝する投手が２０億で、毎年２０勝する投手が１００億の価値だとして
二人とも同じ値段っていうのはどうしても納得できないな
確かに実力ある投手は複数球団と交渉が可能だが
球団にとって得することがない
もし毎年２０勝するレベルの投手が２０億ぽっちの価値しかなくなるんなら
そんなの放出するわけない
実力があればあるほど本人がメジャーにいけなくなるという矛盾が起こる

597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:14:50.02 ID:tYSPID/LP

>>591
のび太がジャイアン殴ったら後でボコボコにされたみたいな感じだぜ
スモールマーケット球団が一時期台頭しても
FAで選手どんどんかっさわれておしまいっていうね…

598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:15:11.36 ID:Qusep9t00

>>595
でも、平均40億～50億円の分配金がリーグから出るからな
ＭＬＢは・・・
そう言う意味では日本の球団の方が厳しいよ

599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:15:24.10 ID:aZ+Hy5020

ポスティング料は獲得できなかった他のMLB球団に分配して日本は選手の自由移籍の権利確立すればいい
プロ野球は1年契約を絶対として毎年MLBからオファー掛かったら自由に行けるようにしてやるべきだよ
選手の権利を侵害するな！皆MLBが見たいんだよ

600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:15:26.41 ID:zfdGVW3g0

>>585
7、8年前のオークランドは、安く獲得した生え抜き達が良い働きしてたけど、
そうなり始めたらそれを高く売って、育てては売りの契約農家みたいになってきてたよね。

集客悪いのは、治安がそこまで悪いとは知らんかった。

601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:15:35.14 ID:LrdM6Mq2i

>>593
そう、他人事なんだよね。
他球団は「いや、どうせ20億超える選手は10年はいなそうだし」みたいに思ってそう。
マー君は最後の大物かもな。日本にとってもアメリカにとっても。

602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:17:01.61 ID:LrdM6Mq2i

>>600
全米治安も悪い街ランキングとかでよく上位にくるな。
住民の40%がレイプされた経験ありとかw

603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:17:08.84 ID:gb9YAP7wO

>>320

604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:17:33.78 ID:LrdM6Mq2i

>>602
レイプの話は20代女性です。

605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:18:40.43 ID:zfdGVW3g0

>>602
なにその南アフリカ、怖い。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:18:43.39 ID:emHU0Kys0

>>594
あそこはダイエーの選手と一緒に厄介な契約も引き継いでるようだし今の経営陣が
悪いとも言い難いかも
外様や若い生え抜きは居心地良さげだし

607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:19:26.78 ID:kYvxyBmw0

マー君にこれ以上日本で投げるモチベーションなさそうだしなぁ

608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:20:03.35 ID:Qusep9t00

>>594
ここ最近、文句言ってたのは不倫野郎の杉内だけだろ・・・
他の選手は満足してるぞ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:20:28.22 ID:zrvUrz2I0

アメリカではMLBよりもNFLのほうが人気だからな
そしてNFLのほうがチームごとの格差が小さい
俺らからすればなんであんなスポーツがと思うが
そういう部分も人気の秘訣なんだろうよ

610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:20:39.59 ID:0IKfV3bg0

>>599
だからMLB逝きたいならNPBに入らず直にいきゃいいじゃんよ

611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:22:17.29 ID:/pB56PHb0

>>610
なぜかMLBに行こうとするとNPBのドラフトにかけられて、学校やら本人が嫌がらせをされる制度なわけでなｗ

612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:22:27.02 ID:zfdGVW3g0

>>609
でもNFLって、引退後の破産率ナンバーワンなんでしょ？

613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:22:42.89 ID:uRZ9zjYW0

オークランドほどじゃないが、ヤンキースのあるサウスブロンクスも大概。
日本でいうと南千住にスタジアムあるイメージ。

614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:22:50.22 ID:Qusep9t00

>>609
現実の格差が凄いから、せめてスポーツぐらいはって感じなんだろうな・・・

615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:23:36.95 ID:aZ+Hy5020

>>610
プロ野球はMLBのファームくらいの役割は果たせよｗ
教えてやったんだからそれくらいはして当然
MLBでチャンスを与えてやってるんだから日本人全員が光栄に思って奉仕の精神で来てくれないと

616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:23:41.68 ID:Cg+MVwZq0

出たよMLBに直接行けばいいじゃん厨wwww
逆なんだよ逆
悔しかったらNPBがMLBを超えろよって話なんだよwwwww
MLB以上の金は払えないだけど出さないなんて言う方がただがのわがままでしかない

617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:23:51.39 ID:cDulFCZ90

しかし田中個人としては、ほぼ行きたい球団選びたい放題だから
個人としては最高なんだろうな。

618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:23:54.00 ID:DeSv3HGoi

毎年新iPhoneを出しているSBと違って楽天は所詮ネット通販がメインだからな、優勝セールしても対した売上増加にはなりないだろうし今年→来年の売上増をまーくんの年俸と天秤にかけたら別に居なくてもよいとは思う。

619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:24:06.58 ID:SPhLKNKEO

有は楽天を牽制してんのか
行くでしょ

620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:25:06.65 ID:Qusep9t00

>>617
いや、楽天が出さないと言う可能性が出て来てるんだが・・・

621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:25:33.54 ID:LrdM6Mq2i

>>612
まあ、それはNFLのせいじゃないけどなw
MLBもあの年金制度あるのに自己破産は多い。
タカる人も多いけど、やっぱりスポーツ選手ってアホすぎるんだろw

622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:25:36.45 ID:2LoMFBVu0

>>347
煽ってくる素人にいちいち反応するのが上手いと言うのかｗ

623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:25:39.50 ID:smzVNk8U0

>>610
マックは素行が悪過ぎてＮＰＢ入りできなかったからだけど、
マックや多田野見てたら、それも悩んじゃうよね。
でも最近は田澤という成功例があるか。
大谷は最後の最後にハムっちゃったね。
栗山に不安を煽られたんだろうか。

624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:26:07.81 ID:0IKfV3bg0

選手もNPBを保険にしてんだろ真にやれる自信があるならMLB目指せばいい話

625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:26:12.17 ID:bkoAo0DU0

この流れで楽天出さなかったら尊敬するわ

626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:27:01.37 ID:GWq5n1RQ0

大谷は投手に絞れば20億行きそうだな
ハムはポスティング認める条件で入団してもらったから送り出すだろうな

627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:27:38.07 ID:ID6IvgW90

今回の選手会の奮闘について嶋さんのコメントが早く聞きたいです

628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:27:43.13 ID:aZ+Hy5020

日本人が楽天に限らずMLBへの移籍妨害したらバッシングに走ればいい
そうすりゃ顔色伺って結局折れるよ

629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:28:05.70 ID:Qusep9t00

>>625
出すとは言ったいつ出すとは言ってない
２年後や３年後かもしれない

630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:28:26.40 ID:xKhvYNFe0

>>625
5分5分だろ
20億じゃ出せないって気持ちもわかる
20億で田中と同等クラスの戦力が買えるか？って言われたら絶対買えないしなあ
メジャーの今年のトレード・ＦＡ見てたらゴミみたいな選手が年俸10億級で飛び交いしてるしなあ

631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:28:30.27 ID:cDulFCZ90

>>620
うん、そこはもちろんわかってるんだが
もう本人も今年燃え尽きてるし、他11球団はおｋだしてるし
これで楽天だけ反対し続けるのも空気的にしんどいと思うから
結局妥協しておｋする可能性ので濃厚だと思うわ
経営としては最悪だけど、イメージもある

632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:29:08.93 ID:Y0Gdj9xYi

>>626
日本ですらボコボコなのに

633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:29:21.56 ID:0K0KwqOu0

FAの条件を５年以上と２５歳以上の両方のクリアした者くらいが妥当じゃないの。

これだと、高校からだと２５歳で行けるし、大学生なんかもなんとか全盛期くらいに行ける。

だいたい、ストライクゾーンがあれだけ違うと野球自体違うから２３くらいまでに行ってないと対応出来ないだろう。
イチローなんか日本にいるころから向こうのストライクゾーン意識してたって言ってたしさ。
逆に言うと投手なんかは非常に厳しい条件で日本でやってるから結構すんごい安定して結果出したりしてるけどさ。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:29:31.94 ID:LrdM6Mq2i

>>631
選手として腐りそうだよね。今年移籍できなかったら。
もう日本にいてもつまらないだろうしな。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:30:00.36 ID:I1n1bqk3P

>>1
正論だけど、田中への嫉妬が含まれてるね
普通選手なら選手側の立場で話すけど
何故か球団サイドの立場で話してるしw
上限がある分、年棒に転化され球団も好きに選べるとなれば
ダルが嫉妬する気持ちも分かるけどね

636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:30:02.98 ID:bkoAo0DU0

>>629
来年じゃないとFAで出て行かれるだけだぞｗ

637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:30:30.54 ID:IDT8n/0B0

大家とか今なにやってるんだろう

ハングリーで怪物フィジカルのプエリトリカン達と放牧場に放り込まれて
流されず鋼の意志で上り詰めても第二の人生に不安あるレベルとか怖すぎるわ

638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:30:34.74 ID:tYSPID/LP

MLBの現実ってのは
いじめられっ子のガキが空手習って金持ちのいじめっ子をボコボコにしたら
後でマシンガンで蜂の巣にされたみたいなもんで
金持っている球団には中長期的に絶対に勝てない仕組みになっている
同地区の金満とスモールマーケット球団じゃペイロールの時点で
４～５倍の差があるのが普通だったりするし
額にすると百数十億くらい予算に差があるケースもあるし

639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:30:49.45 ID:xKhvYNFe0

5年だと契約金０で年俸もしょぼくなるだろうなあ
高卒も殆んどとらず大学・社会人で完成品になってから入ってくださいってスタンスになりそう

640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:30:51.35 ID:Qusep9t00

>>633
それなら、最初からＭＬＢに行った方が早いだろ

641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:30:51.25 ID:WzW2uoZB0

>>631
妥協しておｋするのはポスティングの制度であってそれは多数決で成立するでしょ
楽天がその制度を実際に使うかどうかはまったく別問題
田中の移籍を認めなければそれで済む話

642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:30:54.38 ID:/pB56PHb0

>>635
20億じゃいい選手は球団が出さない、それじゃ選手がかわいそう
FA6年にしろってことやで

643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:31:31.48 ID:aZ+Hy5020

田中がMLBで失敗したら40億くらい払って買い戻すくらいはして欲しいわ
それでこそプロ野球の存在価値を認める

644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:31:40.49 ID:Ls25C89+P

３年育てて５年使う権利
妥当じゃないか

645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:31:44.52 ID:smzVNk8U0

>>629
なにそのナベツネ

646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:32:05.50 ID:bkoAo0DU0

>>637
ナックル習得して来年マイナーからメジャー入り目指すとか
この間報道出てたぞ

647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:32:13.23 ID:yq16cLx0P

>>630
田中出して来年FAの金子に使えばあるいは
まあ現実的に無理だな、人材難だわ

648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:32:29.38 ID:uv9YLB980

NPBは企業が金だして赤字垂れ流しの中で運営してるから
野球だけで判断出来ないだろ

いい選手がほいほい移籍したら親会社どうすんの？

649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:32:37.93 ID:1k8N1fMHO

このイラン人は公人としての自覚がないな

650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:32:54.93 ID:Qusep9t00

>>639
移籍自由のサッカーとかＪリーグだと凄い貧乏だもんな

651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:32:57.56 ID:emHU0Kys0

>>623
田澤自身がマイナーに日本で聞いたような個性重視とか最新トレは無かったと語り
複数年契約でなければ野球人生乙ってたんじゃねぇかって故障したり
の後からMLB直行したいと言う有望大社はいなくなったけどな

652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:33:15.53 ID:aZ+Hy5020

つーかFAなんかいらなくね？
それじゃプロ野球はMLBのファームとしての役割を果たせてないよ
1年目でブレイクしたら5年もプロ野球で無駄に過ごすことになるんだぞ
自分らの役割を全く理解してないわ

653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:34:11.72 ID:a3Pb0R+v0

>>418
その案ならいいかな

654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:34:26.59 ID:aZ+Hy5020

日本の親会社もMLBに貢献できて光栄だろ？

655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:34:34.63 ID:YCzM9iTi0

２０億円じゃ楽天で田中使い続けたほうがいいな
少なくともこの額じゃ田中は売れない
FA出来るまで田中は待つしかない

656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:34:35.81 ID:emHU0Kys0

っかさ上限横並びなったら選手が選べるって確定なん？

657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:35:03.42 ID:Qusep9t00

>>644
じゃあ、３年で目が出なかった奴は、クビになる率が高くなるな

658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:35:08.51 ID:tYSPID/LP

>>637
同調圧力の怖さだな
向こうじゃセレブなら投資してなんぼでしょ？って感じ
そして投資して失敗して金を失うアスリートや芸能人ばかり
要はカモにされているし、最初からそのつもりで社会が成立しているから
しょうがないんだけどさ
かつてのサイヤング投手のエリック・ガニエなんて３０代で
人生終わりかけているようだな
2010年引退なのに既に家を２軒売り出している
数百万ドルの売値の豪邸を

659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:35:16.80 ID:bkoAo0DU0

「ワシがメジャーに行かせた」

660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:35:24.06 ID:yq16cLx0P

メジャーはFAなるの速いけどFAまでは日本みたいに高額年俸もらえないからね
メジャー定着するまでの時間考えると日本から行った方がいいに決まってる

661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:35:34.77 ID:xKhvYNFe0

>>656
それは一番最初に言われてた
後から反故にされてない限りは大丈夫

662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:36:30.17 ID:I1n1bqk3P

>>642
出さないって前提で話してるのが球団サイドに立ってるって事
FA6年はどっちにしろ田中には関係ない話だし
田中を応援するなら「球団は大変だけど選手の為に出して欲しい」って言うでしょ

663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:37:34.02 ID:tYSPID/LP

>>651
田澤もNPBからMLB経由ならスターターで大金稼げたろうけどな
現状だと中継ぎから昇格する機会もなさそうだな
向こうは競争が厳しいから契約で地位勝ち取れる身分になってから
挑戦した方が競争に呑み込まれて溺れないだろうな

664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:38:01.97 ID:dQamGYe90

20で楽天が売るかどうか興味ある
田中は酷使のされっぷりが半端ないから松坂コース確定だからな

665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:39:25.48 ID:/pB56PHb0

>>662
球団が駄目って言えばポスティング出来ないんだから、その部分は球団の立場で語ってもおかしくねーだろｗ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:39:39.05 ID:LrdM6Mq2i

>>664
どっちみち、いつマツザ化してもおかしくないよねw
マー君の酷使はやべーからな

667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:40:28.83 ID:PTFVPRJR0

マーくらいで酷使っていうのかね

668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:40:58.37 ID:IzE2o4OF0

まあ　FA短縮したら選手育てるのを馬鹿らしく思う球団も出てくるだろうな

669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:41:45.11 ID:emHU0Kys0

めんどくさいから全部マイナー出身選手で埋めるんじゃね

670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:42:18.71 ID:xKhvYNFe0

>>668
少なくとも高卒で戦力的に劣る選手を１軍で辛抱して使う事はなくなるだろうな
１軍で我慢して使って成長された頃に出て行かれるくらいなら２軍で物になるまでずっと下積みさせる

671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:42:24.46 ID:I1n1bqk3P

>>665
まだは決まってもねーのに
その前提で話してるのがおかしいって言ってるだよ
本当に後輩の事思ってるなら援護するのが普通だろw

672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:42:25.87 ID:0K0KwqOu0

>>640

契約金やドラフトの問題で日本から始めたほうが良い選手もいるだろ。

頭弱いのか？

673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:43:22.93 ID:qpZlCaAN0

嶋の馬鹿のせいで楽天は７５億をフイにし、田中は９年の年季奉公決定か。
嶋は年棒１０円でいいよ

674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:44:02.35 ID:1fc6vFO40

>>663
でもまだあの若さで、
どうせ中継ぎから昇格ないなら、
長谷川ハゲトシみたく日本で安定収入稼いでから行ったほうが将来は安心かも。
日本人的思考だけど。

675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:44:34.50 ID:Qusep9t00

>>672
そう言う奴は行かなくても良いわ
日本から行ったら対応遅くなるんだろ？？

676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:44:42.84 ID:Y0Gdj9xYi

田澤は来季は先発でとか言われてるけどな

677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:47:14.15 ID:Qusep9t00

>>668
契約金とか廃止になるかもな・・・
あれは、保有権と含めてのもあるし
Ｊリーグは契約金とかないし

678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:48:18.78 ID:nNKngk7R0

ここまでマスゴミに煽られてメジャー行かなかったら
田中がチキン野郎みたいになるな、たぶん一生言われると思う

679 ：USSR：2013/12/05(木) 14:48:30.23 ID:t5MCURXyi

昔のパワプロはFA取得まで5年だったなあ

680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:49:24.82 ID:1fc6vFO40

三木谷や星野はええカッコしいのところあるから、
たぶん田中を出すと思う。
ナベツネみたいなラスボスにはなれない。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:50:36.79 ID:ID6IvgW90

１１球団は賛成しちゃっていいのかよって感じもするがな

682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:52:08.95 ID:cyAr0Hhf0

そもそもメジャー行くのが1年しか早くならないなら、
メジャーの球団がポスティングで球団に払う金の分給料が少なくなるし全くメリットが無いんだよ
ポスティングの上限をＦＡまでの残り年数×10億にすりゃいいんだよ
これなら選手も早くメジャーに行けるしＮＰＢも貰える金が増えて儲かる

683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:52:10.42 ID:bMOffFdg0

(田中はＭＬＢに来るな)

684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:52:11.88 ID:Qusep9t00

>>681
まあ、２０億以上の入札金が買われる選手がいる球団なんてないし
海外ＦＡの１年前に売れば良いだけだしね

685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:52:21.73 ID:LrdM6Mq2i

>>681
関係ないんだよw
高値で売れそうな選手もいないし

686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:52:39.97 ID:ZTVFKlwo0

まあメジャー目指して数百万で２Ａ３Ａで頑張るよりも
メジャーギリギリ～２Ａクラスの日本で数億貰ってメジャー行った方がいいもんな

687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:53:08.90 ID:1fc6vFO40

>>681
広島は賛成します

688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:53:36.51 ID:bH5jMz8y0

マー君の次にメジャーに行きそうな大物選手って誰なん？

689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:54:18.50 ID:LrdM6Mq2i

>>686
結局、メジャーではプレーしたいけど、マイナーでの下積みは嫌だって選手が多いんだと思う。
てか、日本の有望選手はほとんどそう。

690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:54:19.10 ID:Qusep9t00

>>688
広島の前田健ぐらいか・・・

691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:55:16.63 ID:yq16cLx0P

>>681
金満球団はポスティング自体認めてないしな

692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:55:28.77 ID:wJnBOhGl0

井川以下で売ったら球団がアホ
ファンから訴えられるレベル

693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:56:20.37 ID:Qusep9t00

>>689
新庄が言ってたけど、マイナーではイジメとか結構あるからね
井川は携帯ゲーム機とか配りまくって上手くやってた様だけど

694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:56:41.94 ID:Q7uzzwVO0

入札金が暴騰しない分条件競争が激しくなって総額150億クラスの契約になりそうだな
しかもマー君にとっては球団を選べるという思っても見なかった好条件
これは選手にとって言うことなしだわ
嶋がゴネたのはナイスとしか言い様がない

695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:57:35.54 ID:1fc6vFO40

>>692
あれは、井川にあんな金出したヤンキースがアホかと。

696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:58:33.21 ID:odIiVgVH0

>>689
マイナーは移動も安いバスだし食事も出なかったりで部活レベルの環境で
メジャーとは天地の差があるからなぁ
日本の二軍より環境悪い
そりゃメジャーに行けるならメジャーに行きたいだろう

697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:59:02.25 ID:Qusep9t00

>>694
楽天が出さないわと言ったらおしまいだけどね

698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:59:05.29 ID:pNmu6+5n0

>>694
まぁ嶋のせいで今年メジャーには行けなくなったけどね

699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:00:13.29 ID:yPkM8XgEO

FAのが１円も入ってこないで守銭奴三木谷が納得する訳ないじゃん

700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:00:24.68 ID:xKhvYNFe0

>>694
ドジャースが欲しがってる上にヤンキースが致命的に先発不足だからな
この２つの金満球団が競り合って暴騰しないわけがない
更に単一球団と交渉じゃなく複数球団と交渉だから足元見られまくってとんでもない値段になる可能性はある

701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:00:57.69 ID:aTQ4KPec0

>>663
NPBに行ってたら後数年は日本に抑留されてたのだからあれはあれで良かったんだろ

702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:02:14.59 ID:oYc4azvw0

30億ならまあいいんじゃね
そこまでの価値ある選手なんてたいしていねーよ

703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:03:03.37 ID:CjrqkhiA0

金銭トレードでいいんじゃないの？
メジャー各球団から話があれば話だけでも聞けばいいんだし
そこでヤンキースが50億って言って来たり、ドジャースは45億だけど選手は環境がいいからそこに行きたいって
そこで球団が決断すればお互い金か環境か納得するだろ
双方が拒否すればそのまま来期国内でシーズン迎えればよいだけ

704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:03:07.01 ID:I1n1bqk3P

楽天が20億蹴って2年後のFAまで残すとしたら
田中は1年平均約15億の価値(年棒含め)がある選手となる
田中を行かせない事での企業イメージ低下と逆に田中を残すことでの広告価値を考慮し
ブラマイどちらに転ぶか、上層部も必死で考えてそうｗ

705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:03:12.25 ID:Qusep9t00

>>696
言葉が通じなくて２軍生活って相当キツイからな
全部自分でやらないと駄目なのに言葉が通じんもん。

706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:03:18.04 ID:Q7uzzwVO0

日本復帰時の保有権を元所属球団側が保持したままっていう条件付きなら楽天も文句ないだろ
完全フリーで移籍したければちゃんと9年待ってさ
たまたまドラフトで獲得しただけなのに20億じゃ無理って楽天は調子に乗りすぎ
だったら田中へ20億以上払えよと

707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:03:35.75 ID:6y3mISWs0

出せないならFAまで待てばいいんじゃないですかね

708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:04:12.89 ID:ML/etHEB0

マーはメジャー行きたかったら年棒の半分を楽天に渡すくらいの事は必要かもな。
楽天も20億ぽっちじゃFAまでこき使った方が絶対得だもんなぁ。
また野茂みたいな奴が出てくるぞ、これ

709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:04:56.05 ID:xKhvYNFe0

>>703
現状の制度はＮＰＢ→ＭＬＢの金銭トレードは禁止されている
禁止されたのは伊良部のせい

710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:05:14.23 ID:Qusep9t00

>>702
30億円？？
上限２０億円なんだけど・・・
３０億ならＯＫするわ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:06:59.04 ID:yq16cLx0P

>>703
むこうの弱小球団から突き上げ食らってるから無理
贅沢税の範囲になるとそこまで高騰しないし

712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:08:08.81 ID:evGIPnln0

>>706
↑
こういう奴って、本当に自分の価値観が全てで回り見えてねーな
たまたまドラフトで獲得しただけってｗ

713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:08:14.68 ID:jW0+aCgC0

三木谷がゴーさえ出せばマー君ウハウハじゃん。
松坂やダルとは桁違いに手厚い待遇を受けるチャンスだな。
売る側も買う側も最高のタイミングだし、
NYとLAあたりが競り合えば、
MLBで実績なしで年10億超の複数年とかも余裕でいけそうじゃん。
ハンカチあこがれの青山に御殿が建つなｗ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:09:38.46 ID:CNVG/E270

>>696
多田野によると、
食事も自腹で安いハンバーガーかじりつつ、
キャンプや移動時の宿泊も、
個室じゃなくドミトリー形式のタコ部屋で、
みたいな感じだったからなあ。
それに比べたら、日本は独身寮で栄養バランス考えた食事たべ放題、
寮もキャンプも個室。
過酷なマイナーで若い選手が健康管理やストレス管理とか、
どこまでできるのか…って不安もあるよね。

715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:09:51.78 ID:Qusep9t00

>>713
その分、楽天の他の選手にしわ寄せが来そうだな・・・

716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:10:02.84 ID:aZ+Hy5020

プロ野球は環境良いしMLBの調整中の選手が手軽に出場できるリーグにしたらいいんじゃない？

717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:11:24.99 ID:M/1l8I90O

べつにFAまでまてばタダでしょ

718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:12:03.30 ID:WzW2uoZB0

>>681
自分に今すぐ関係ないからどうでもいいわって考え自体が幼稚きわまりないな
日本文化としてのプロ野球全体の利益や長期的な利益を見通せてない

719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:12:07.47 ID:xKhvYNFe0

>>713
ポスティング20億なら年10億なんかじゃ済まんぞ
15億～の争いになるだろう
ドジャースとヤンキース両方が欲しがってる筆頭ってのは物凄く意味がある

720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:12:16.95 ID:Qusep9t00

>>714
でも、井川が言ってたけど、仲間と仲良くなれれば、そう言う生活も楽しいらしいよ
マイナーの一番の問題は人間関係。

721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:13:43.00 ID:CjrqkhiA0

>>709
そうなんだありがと

でもそれを禁止したのは日本側だよね
それを改善すれば球団は青天井の金額、選手は環境とか優勝狙えるチームからのオファー、メジャー球団も選手にみあった金銭提示するだけだから
お互いに納得できるとおもうんだけどな
今回のポスティング飲むんであれば

722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:13:49.33 ID:CNVG/E270

来年はうちもマエケンで２0億貰えるかな？
２0億ならホイホイ出しそうだな。

723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:16:05.54 ID:Qusep9t00

>>718
日本のプロ野球は所詮は親会社の宣伝材料だからね
日本野球界の未来とかあんまり考えんわな
球団をいつまで持ってるか判らんしな

724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:16:45.72 ID:jW0+aCgC0

>>719
だから余裕でって言ってるんだよ。
まあでも1300～1400万ドルあたりに落ち着くとは思うけどね。

725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:17:11.16 ID:yGFJv2YH0

FA取得期間を短くしたらますますリーグ内のパワーバランスが崩れるだろ
FA取得期間なんて、もっと長くてもいいくらいだ
主力選手が簡単に行きたいチームに行けたらペナントレースなんて成立しない
その事をダルはわかってるのかな

726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:17:15.52 ID:tYSPID/LP

>>705
というより一番きついのは競争に勝ち残れないことだな
松井なんかもNPB経由で優遇された契約を勝ち取れなかったら
おそらくメジャーに残れていなかっただろうし
１年目の序盤の不振を見る限りな
マイナーからの叩き上げだとMLBに定着できない選手が多いだろう
投手でも定着できても田澤みたいに中継ぎ収まって使い捨てコースとかな

727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:17:40.98 ID:2V8lbzFz0

>>720
井川さんは、日本で稼いで契約金で稼いで、
ゲーム機配ったり通訳つけたりする金をワンサカ持って行ったからやろ。
しかも本拠地にいる時は自宅で嫁の手料理。
ＮＰＢぶっ飛ばして行くと、そんな金ないし。
まだ嫁取りどころじゃないし。

728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:19:15.16 ID:tYSPID/LP

>>727
井川の場合は競争から脱落しても
年数億のサラリーが契約で守られていた状況だったからな
立場が全然違ったのは確かだろうな

729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:21:18.75 ID:1X6S3UeJ0

高卒1年目から1軍て選手でもメジャーでプレーできるのは最短28歳か
9年はちょっと長いな

730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:21:44.73 ID:2V8lbzFz0

そう、日本経由で行った時の契約なんだよね。
通訳の有無とか住居まで契約に入ってたり、
井川だってマイナー落ちしたところで５年間はいられる、
複数年の契約ついていたわけだし。

731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:22:00.83 ID:Qusep9t00

>>727
でも、西岡さんは友達一人も出来んかったで・・・
井川でさえ出来たのに・・・

732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:22:08.59 ID:xKhvYNFe0

>>721
日本側ではなく日米間の話し合いで決められている
日米間の金銭トレードが禁止される代わりにポスティングが生まれた

何にせよ
日本の海外ＦＡの年数
日米間の金銭トレード
ポスティング

この３つは今後しっかり煮詰めていかんとだめだ

733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:22:15.33 ID:I1n1bqk3P

メジャーは日本で何年やろうがルーキーって扱いだから
`表`に出る年棒は1年目ならせいぜい800万ドルぐらいだと思うよ
それこそ1年目から1000万ドル超だとチームメイトからの嫉妬が凄いことになる

734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:24:04.88 ID:xtDMeClz0

じゃ普通にトレードにすればいい

見合う代わりの選手よこせやｗ

735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:24:16.80 ID:Qusep9t00

>>725
ダルはその代わりにドラフトは完全ウエーバーにしろと言ってる

736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:24:24.49 ID:2TU2ZFMq0

松坂のせいで日本人投手の株がダダ下がりだったが
ダルとクマがとんでもない成績残したおかげで
かなりハードル上がったね。

737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:24:33.41 ID:irhGza850

20億じゃ行かせるべきじゃないだろ
40億はないと

738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:26:47.37 ID:wAAyR/gr0

FAまで待てばいいだろ
嫌なら最初からメジャーに挑戦してもいいんだし

739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:27:00.37 ID:QJaipcDS0

>>716
そうするには外人枠を撤廃しないとな

740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:27:07.87 ID:bH5jMz8y0

松井君が15くらい勝つんじゃね

741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:27:41.59 ID:3h6/034e0

どう考えたってあと２年楽天でプレーして楽天との契約満了してからFA取得してメジャー行ったほうが良いに決まってるのに
なんかおつむの弱い奴が多くて引くわ。

742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:28:44.30 ID:3h6/034e0

マーなんて現段階でメジャー行く気なんてさらさらないのわかるだろ
ももクロとよろしくやってるのみればな

743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:29:56.87 ID:jW0+aCgC0

>>741
誰から見て、具体的にどういう面で良いと言っているのかよくわからないけど、
おつむがいいと色々と「わかる」んだねぇｗ

744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:30:15.16 ID:3h6/034e0

今メジャー行けば確実に年俸１５億円だと思うけど、急ぐ必要は全くない

745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:30:43.38 ID:hp9cGKD10

松井はどうみてもルーキー時の菊池以下
それ以上なら普通に甲子園優勝してる

746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:31:04.21 ID:7+995J4x0

>>741-742
おまえのレスに引くわ

747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:31:36.12 ID:xKhvYNFe0

>>742
行けたら行きたいが何が何でもってのは全然感じないな
まだ若いしあと２年待って行くものまたよしみたいな感じにしか見えない

748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:32:02.53 ID:3h6/034e0

>>743
おまえがメジャー言ってほしい気持ちは分からなくもないが
こういうのは客観的事実に基づいて語ることをしないとただの押しつけバカになる。

749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:32:19.75 ID:jRNmKTao0

FA短縮ならドラフトの完全ウエーバーもセットでしょ
数年で出ていく選手に億の契約金なんてバカらしい

750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:32:38.30 ID:+RI7+PUA0

まさおは高校時代から投げまくってるから
どう考えてもいまがピーク(松坂桑田のピークも同様)
あと2年後じゃ劣化はじまるよ

751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:32:43.97 ID:3h6/034e0

>>747
つまりそういうこと

752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:33:17.19 ID:2V8lbzFz0

新人王は来年はどんな使われ方されんのかな？
松井が使い物になるかまだわからんし。
ハンカチ並みだったら星野涙目だな。

753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:34:02.35 ID:xtDMeClz0

つりあうトレード要員として、２２～２４歳のワカ、ハービーらいなら泣いて田中を渡そう
２０億でこれらの選手渡すアホはいないだろｗ

754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:34:13.67 ID:3h6/034e0

>>750
は？
おまえ、マーの肉体の凄さを知らんのか？
その辺の日本人投手と一緒にするなよ

755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:34:17.48 ID:ty0Zxutx0

>>750
2年早めるための20億だからな
逆に言えばあと2年経ったら価値は下がるってこと
超酷使されてると見なされてる

756 ：名無し募集中。。。：2013/12/05(木) 15:34:19.04 ID:OpHkSBFM0

ＦＡまでに出るのが気に食わなかった
これでいいんだよ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:34:50.41 ID:f2x4eNZ30

２０億で入札が重複したらその中でシーズン最下位だったチームが
交渉権あるのかな？
もし契約が不成立に終わった場合は
MLB球団はMLBに入札金全額のペナルティ
選手はNPBに入札金半額のペナルティ

こうすればお互い歩み寄ってまとまるんじゃないかな？

758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:34:52.31 ID:n4mHn+ep0

今年メジャーに行けなかったら
田中は中６日以上１００球以下を契約に盛り込むだろうな
そして８分程度で投げる

759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:35:23.02 ID:jW0+aCgC0

>>748
メジャーいってほしい？また勝手に脳内変換してｗ
別にどっちでもいいよ。単に今が一番高く売れる可能性が大きいってだけの話さ。
だからFAでメジャー行った方がいいと断言できるはずがないわけ。
2年後というあまりに不確定な未来のことを断言するとこれまたただの妄想ってことだよ。
オツム以前の話かなｗ

760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:36:17.07 ID:2V8lbzFz0

>>747
高校三年生時には、
メジャー思考の強いハンカチに対して、
マーは「別に行きたいと思いません、だって外国怖いし」とか純朴に語ってたが、
今の正直な気持ちはどうなんだろうね？
なんか言ってる？

761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:38:39.69 ID:3h6/034e0

帰れま１０のVTRでも見返して見れ
腕の太さの違いに驚愕するから

762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:38:44.26 ID:Qusep9t00

>>760
一切、ノーコメントと言う事は行きたいんだろう

763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:38:57.57 ID:v4rGiA7Z0

>>294
無茶しまくって払う球団が現実に居るんだから、
それが適正価格かどうかなんてのを払えない奴らが議論する意味は無い。

764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:39:16.61 ID:3h6/034e0

http://www.nack5.co.jp/oricon/20131130_011724_large_1654.jpg

765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:39:54.10 ID:+RI7+PUA0

基本中六日ＮＰＢですら隔年でしかローテ守れない
田中の肉体が凄いとか妄想はんぱないなｗ
田中の敵はまず中４日だよ

ＮＰＢから行った投手みんながまず口をそろえて言うのは
登板間隔の違いで体力が戻らないってとなのに

766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:40:40.53 ID:3h6/034e0

>>765

http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/25/2013/c/7/c7aa31d11fb0c808c23defeaf19f2b7a83a06ac91376969091.jpg
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/25/2013/a/a/aa855e08b75449521f08c76bbb2be6b7464eaf7e1376969090.jpg
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20130902-522824-1-L.jpg

767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:40:45.81 ID:Qusep9t00

>>758
そんな契約なんか認められるわけないだろ
そんな契約出来るのは、ＦＡで入団する時だけだ

768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:40:48.38 ID:nNbh1/QB0

本人とパ・リーグの選手らはどう思ってるやら。
まあ20億じゃ手放すわけねえな。しかしめんどくさいシステムだぜ。
今思うと野茂はすげー状態で海渡ったんだな。

769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:40:59.69 ID:isYc6joh0

20億なら普通に放出するだろ
なに言ってんのか意味が分からない

770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:41:24.11 ID:3h6/034e0

マーの肉体の凄さを知らないアホがまずいることに恥ずかしくなる。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:42:10.39 ID:xKhvYNFe0

>>760
一切コメントしてない
大人な対応ではある

772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:42:59.45 ID:+RI7+PUA0

肉体が凄いって表に見えてる筋肉のことなのかｗｗｗ
これが脳筋ってやつかｗｗｗ

773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:43:17.44 ID:Qusep9t00

>>769
２０億なら来年放出するのがベストだな
価値はそんなに落ちんだろうし

774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:43:35.35 ID:YPmF9r09O

>>760
あの当時、圧倒的に最弱だった楽天に何の躊躇もなく入団するぐらいだからな
田中自身はメジャーに特別なこだわりがあるようには思えんしなあ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:43:40.28 ID:xtDMeClz0

来年でも余裕で満額いくわ、急ぐ意味もない

ＭＬＢ自爆やろｗ

776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:43:47.67 ID:tYSPID/LP

NPB経由選手はまず契約面で他のマイナー上がりの選手より恵まれているからな
そのアドバンテージがなくて成功できる選手はほぼいないんじゃないかな？
そういった面は常に忘れないほうがいいぜ
実際にマイナーからメジャー契約まで勝ち残れた選手は３名だけ
どれも成功と呼べるまでは向こうで活躍は出来ていない

777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:43:54.13 ID:3h6/034e0

はっきり言って肉体的に日本人投手なんてマーの足元にも及ばない

778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:43:59.11 ID:a9ZWQ99A0

20億なんて上限も、MLBのスモールマーケットの球団の為にという、クソバカNPBのおもてなし♪だからなｗ
国益優先の外交関連だったら大問題もいいところ
スポーツ興行じゃなきゃ、国際化だ、インタアナショナルだ、グローバルだのの
美名を吼えるマスゴミに乗っかった売国行為

NPBは、さっさとMLB傘下の3Ａ下部リーグの一つだと正式に宣言しちまえ

779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:45:07.69 ID:3h6/034e0

マーの本当の凄さの源を知らない情弱アホが多くて肩腹いたいわｗ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:45:26.13 ID:Qusep9t00

>>771
>>774
コメントしないと言う事は行きたいと言う事なんだろうけどね
興味ないなら今は興味ないとハッキリ言うだろうし

781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:45:59.92 ID:+RI7+PUA0

>>776
マック、大家、ＴＤＮさんだけか？
田澤ははじめからメジャー契約だったのが
ある意味凄いよな

782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:46:00.86 ID:I1n1bqk3P

田中はプロ1年目からメジャー志望なのはノムが話してる
星野も来季はメジャー容認と話してる
田中がマスコミに直接言わないだけで球団、監督、嶋には話してる
今後は三木谷が20億で了承するかが争点なだけ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:46:38.36 ID:evGIPnln0

＞肉体的に日本人投手なんてマーの足元にも及ばない

田中も日本人投手なんだが、もしかして知らないんだろか
それとも、マーという別の外国人ピッチャーがいるんだろか

784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:47:00.94 ID:yq16cLx0P

>>765
ボールとマウンド、相手打者のレベルもな
ストライクゾーンもそんな広くないぞ特に新人には

785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:47:01.67 ID:xtDMeClz0

んなもん、誰でもＮＹＹに行きたいだろ
アホかｗ

786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:49:03.32 ID:YcrfEedH0

全勝日本一沢村賞だぜ？
この先どこにモチベーション見出してNPBでやれってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:50:04.88 ID:wAAyR/gr0

>>786
震災復興ですね
希望の星なんでしょ？

788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:50:17.17 ID:xtDMeClz0

行きたいといって好みの球団選べるか
誰が好き好んで最下位の球団におるか

マリナーズとか、マリナーズとか、アストロズとかｗ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:50:17.27 ID:n4mHn+ep0

２０億は容認できないな
３０億なら三木谷もOKしたと思うよ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:51:07.48 ID:Qusep9t00

>>781
川崎宗もマイナー契約から這い上がらなかったか？？

791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:51:32.89 ID:3h6/034e0

>>780
ここにもアホ一人発見ｗ
マーが楽天入団の時に何といったかわかるか？

“ﾎﾞｸはプロ野球の楽天に入団できて幸せです”って言ったんだよ
他球団解雇になった連中の寄せ集め最弱集団、楽天にだよ？

おまえ、当時、超高校級ぶっちぎりナンバーワンピッチャーだったマー君が放ったこの言葉の重みわかるか？

792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:51:58.00 ID:aF2jQUmu0

もしかして田中マーって今年のペースで勝ちまくると
3年後には200勝かよ。すげーな。

793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:52:28.36 ID:aN53zKo50

>>732
そしてFA年数を議論するためにはドラフト制度も
併せて考えていかないといけないんだよね。

日米間の金銭トレード(海外FAの補償？)がまとまれば
そもそもポスティング制度とかいらないだろうし。

ちゃんとまとめようと思ったらけっこうハードル高そう。

794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:52:33.69 ID:15CZ/eV20

バブルがはじけただけだろ。この程度でも過剰評価だよ。松坂・井川・西岡さん
先人達のおかげだな。キューバ人も自由に使えるようになったしこんなの
もったいないわ。ギャラあげるのは成功してからで十分だろ。

795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:53:18.49 ID:Qusep9t00

>>791
単純にその時はプロ野球球団に入る事が目標だったんだろ
今はＭＬＢに入りたいんだろう

796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:54:49.87 ID:cLS1XfY0P

複数球団と交渉できるらしいな。
年俸が高騰してまたダルビッシュが拗ねそうだ。

797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:55:17.88 ID:xKhvYNFe0

>>780
そりゃ行けるか行けないかなら行きたいだろうが
あと２年待てば良契約で好きなところにいけるのに
年齢的にまだ若いのに所属球団に大損させてまで行きたいのかどうかがさっぱりわからん

798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:55:23.39 ID:3h6/034e0

そんな男がたかだか金銭的な問題で揉めてる日米の恥ずかしい今の惨状に動揺してるとでも思っているのかよ
マーの気持ちは揺らぐことのないたった一つの信念に基づいているんだよアホどもが

799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:55:30.27 ID:+RI7+PUA0

>>790
いやカワサキは初めから招待選手っていう
有利な立場だったから初めからスプリット契約だったし

800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:55:37.51 ID:Qusep9t00

>>796
ダルは楽天は出さないんじゃないか？？と言ってるね

801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:55:50.38 ID:cyAr0Hhf0

>>791
スポーツ選手の言った言葉を鵜呑みにするなんてお前馬鹿なんだな
小学生かよｗ

802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:56:27.82 ID:kk2Dwv3E0

まあ野球にもともと移籍金文化って無いんだろ?
そこ曲げる価値がある金額かどうかだよなあ

803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:56:45.51 ID:3h6/034e0

>>795
んなわけあるかよアホが
高校球児でj目標球団無しで野球やってるやつがいたらお目にかかってみたいもんだわ

804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:57:15.79 ID:UT6oqkoU0

>>43
朝帰りか

805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:57:22.74 ID:3h6/034e0

>>801
バカかお前
マーはな、当時から“大人”だったんだよ
達観してたんだよバカ

806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:57:38.78 ID:b8tp3Xzj0

>>794
頭悪いな

ポスティングが高騰しすぎて、貧乏球団に不公平だから、
上限設定されたんだよばーか

807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:57:54.88 ID:3h6/034e0

ほんとおまえらみんなバカか
しね

808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:57:58.24 ID:DuZLpALr0

>>794
イチローの時なんか総額２0数億で、
イチロー「もう十分ですw」とか言っちゃってた程度だったからな。
ほんと、その後の日本人のお値段の高騰はすさまじかったな。

809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:58:53.95 ID:L4ZJ3gBu0

なんだこいつイラン人のくせに

810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:59:28.97 ID:tYSPID/LP

ともかく日本人選手だと現状客呼べないからな
MLB側が渋くなるのはしょうがねえっていうか
何十億もポスティング代支払うほどのもんじゃねえんだよな
プイグみたいな化物になってくれればMLBも渋くならんがな
松井なんて日本が持ち上げているが
トーリの暴露本にすら名前が出てこないレベルの関心度だからな
MLB側の期待値がたいしたもんでもねえんだよな、日本人なんて

811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:59:35.76 ID:+RI7+PUA0

>>808
ドメさん「あざーす」
ケンシン「ﾒｼウマ」
黒田「やれやれこいつらは」

812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:00:31.90 ID:Qusep9t00

>>803
マー君

813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:00:50.71 ID:xKhvYNFe0

>>793
単純な日米間のルールを決めなおすだけじゃなく
日本のシステムを根底から作り直す大改革になるんだよなあ

日米間の選手の価値が同様であれば金銭（選手）トレードを構築したらいいけど
例えば同じ実力の選手でも日米間だと２～４倍くらい価値が違うから
年俸の問題で選手間トレードとか有り得ないしねえ

個人的に思うのはまずは国内ＦＡと海外ＦＡの謎の１年のズレから直して欲しい
現状の８年９年を７年位にするのが妥当な気はする
あと現状多すぎるプロテクトを減らすかＦＡで選手獲得した選手はドラフト１位を譲渡とかにして欲しいな

814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:02:33.84 ID:mjEglRyb0

合意なら問題ないだろ

815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:02:39.79 ID:jW0+aCgC0

楽天としてはマー君と4億ベースの複数年がまだ2年も残ってるからな。
そのおいしい契約を破棄する対価がたった20億となると誤算だわな。
ついこの前までその数倍の予想が飛び交ってたんだからそりゃ欲もでる。
FAまであと2年、20億なら年10億の年俸上積みと考えてもそこまで悪くない。

ただここで楽天がメジャー行きにストップかけると印象がな。
一気にごねた楽天ってことで悪者にもなりかねない。ここでオーナーの裁断ってことだろうな。
なんとかポスで30億入ればすんなり送り出せるってことで粘るのが関の山か。

いずれにせよマー君からすりゃ、年俸が一気に倍増どころか3倍越えの可能性だってあるし、
何とか認めてもらいたいところだろうな、今はまだあんまり声をあげないのが賢明。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:02:41.46 ID:09S0dC3E0

ダルって別名義でLINEとかもやってそうだよな

817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:02:47.90 ID:Qusep9t00

>>810
じゃあ、ポスティングのシステムを変えなくても良かったじゃんｗｗｗ

>>813
巨人が賛成すればすぐにまとまるけど、ナベツネが生きてる間は無理でしょう。

818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:02:54.82 ID:aN53zKo50

ポスティングの入札額だけで20億超えたのって
松坂、井川、ダルくらいだよね、確か。。
その3例が異常な高騰ってだけで、
上限20億って本来的には十分妥当だと思うんだけどな。

819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:03:12.49 ID:EzIH+ut+i

@t_masahiro18 FNS歌謡祭凄かったーーー！！

@t_masahiro18 僕が寝ている間に…(°_°)笑RT @faridyu: FAまで待ってももクロ加入で！“@xxxxx: @faridyu マー君、昨日はFNS歌謡祭でももクロと共演してたから、今頃はイイ夢見てるんじゃないですかね(^-^)”

@t_masahiro18 ( *｀ω´)RT @faridyu: し、知らん人に勝手にツイートされてたわΣ（ﾟдﾟlll） “@t_masahiro18: 僕が寝ている間に…(°_°)笑RT @faridyu: FAまで待ってももクロ加入で！

…こいつら

820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:05:11.09 ID:3h6/034e0

どっかのクズみたいに早稲田がどうたらこうたら言ってるクズ野郎とは覚悟が違うんだよ、信念が違うんだよ
なぜ設立当初１００敗以上という歴史的大惨敗をきした最弱球団楽天が日本の頂点に上り詰めたのか
マーが日本球史に残る伝説の大エースになったのかをもっとよく考えろよ

821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:05:15.87 ID:Qusep9t00

>>815
粘るも何も２０億上限で１１球団が賛成してるんだから３０億は無理だろ・・・

822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:05:30.72 ID:tYSPID/LP

要はファンがチケットやグッズ買ってくれて
テレビの視聴者が増えるような期待値の選手が
日本人にはいないってことさ
MLBへの日本人の本格挑戦が始まって十数年で
MLB側もだいたい日本人選手の商品価値を把握したっていうか
野茂、イチロー、ダルビッシュくらいしかいなかったんだからさ
一時期でもユニフォームの売れる日本人スター選手なんてさ

823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:05:49.30 ID:2V8lbzFz0

ピットブルじゃないなら何て犬種？

824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:06:25.06 ID:eX8XqT9+0

「ポスティング20億で合意なら楽天は田中は出せないですよね」

この発言はちょっと矛盾してるように思う
「入札金額に上限（20億円）を設けるという新ポスティング制度に合意」ということは、つまりNPB所属の12球団も合意したということになる
なのに20億円で入札した球団に対して、入札を受ける球団側のNOはありえない
岩隈や中島のように選手との交渉がまとまらず破談になったというならわかるが・・・
MLB側のほうが断然交渉がうまい、というかNPB側の交渉力がなさすぎ
入札に上限を設けて合意させることで、どんなにすごい選手であったとしても20億円の入札に対してはNPB側の球団はNOと言えず、MLB側の球団は選手との契約に予算を回せる
NPBの球団に払うお金、入札側にとって一番無駄なお金を合理的に抑える制度に持っていったMLB側の全面勝ち

825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:06:27.72 ID:tGLRw/AyP

>>32
中島｢西武帰りたい｣

826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:07:16.45 ID:Qusep9t00

>>818
マー君はその４人目になる予定だったのに、邪魔されたんだから腹立つだろうなｗｗｗｗ

827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:07:36.34 ID:I1n1bqk3P

>>815
今回の交渉経過見れば分かるがメジャーは絶対に譲歩しない
2000万ドルを断るなら更に条件下げるか、ポスティング廃止の2択になるだけ

828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:07:41.74 ID:09S0dC3E0

てか田中は今すぐメジャー行きたいって公言してるわけ？

829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:09:19.71 ID:15CZ/eV20

>>806 貧乏球団も金持ち球団もギャラ抑圧したいのは一緒で利害関係が一致した
から上限が設定されたんだろ。今回日本の選手会が邪魔さえしなかったら高騰
した状態で決まった話なのにはからずもよりアメリカにとって都合のいい方向
にもっていけて棚からぼたもちだな。

830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:09:40.60 ID:Qusep9t00

>>824
矛盾はしてないだろ
いずれ、ポスティングで活かすとは思うが今年いますぐ行かすかどうかは未知数になったわけで・・・
ポスティングは選手の権利ではないので

831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:09:41.40 ID:CEvwGYYn0

メジャーで実績のない選手とるんだから20億で充分
なに贅沢いってんだ

832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:09:46.86 ID:f2x4eNZ30

MLB側がポスティングやーめたって言えば制度自体無くなるからな。
困るのはNPB球団と選手。
MLBが２０億だと言えば２０億で呑むかポス移籍がなくなるかってこと。
ゴネれば上限上がるとかずうずうしいにもほどがある。

833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:10:38.94 ID:09S0dC3E0

なあ、どうなんだよ？

834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:10:52.17 ID:OS2FBOEPP

ダルビッシュ＜三木谷はケチ

835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:11:04.82 ID:3h6/034e0

マーはな、与えられた環境の中で常にベストを尽くすことに主眼を置いている
それがメジャーだろうが、楽天だろうがどこだろうが関係ない
それが真の野球人、野球人としての雄
まさに頭が下がる思い

836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:11:40.54 ID:aN53zKo50

>>813
「FA獲得で1位指名権譲渡」も、結局海外FAではどうするんだってなるよねｗ
ホント根底から作り直すことになっちゃうな。

日米間のルールと言うことで言えば、ドラフトに関しても必要だね。
田沢とか大谷みたいなケースを今後どうしていくかとか、

個人的には国内海外のFAを分けるのは変な制度だと思うけど賛成。
閉鎖的って言われたらそれまでだけど。

837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:11:42.04 ID:Qusep9t00

>>828
一切、ノーコメント
まあ、行きたいんじゃないの
ダルも行く直前はノーコメントだったしな
今までＭＬＢに行きたくないとか言ってたのが・・・

838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:12:21.41 ID:Yg2tW2SP0

これか
http://001.money-quick.info/?guid=ON&0770f3f0E053
http://apple1.money-quick.info/?guid=ON&0770f3f0E053

839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:12:32.38 ID:ED//WMvx0

２０円置円か　少ないな

840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:12:48.54 ID:3h6/034e0

だから、マーは他言はしないし何もしゃべらない、しゃべることに何の意味も持たないことを知っているからね
達観の境地

841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:13:28.02 ID:JonY1chCi

FAでメジャーからも金か人的補償貰えはいいのに。

842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:13:37.11 ID:xKhvYNFe0

>>824
システムはいいよ、ポスティング許可するかどうかは球団次第だけどね

で全く矛盾は無い
そもそも巨人なんてポスティング自体認めてないしね
更に言えば当事者の楽天の反対を押し切って数の暴力で決めた取りきめに何の意味があるのかと

>>828
行きたそうにしてるが広言はしていない

843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:13:45.16 ID:Myn/qBrX0

日本人の弱いところで韓国人のゴリ押しパワーが必要なんだよ最低５０億くらいで
粘れよ・・・ここで妥協すれば一生不平等条約だわ

844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:14:13.59 ID:09S0dC3E0

>>837
本人がMLB挑戦について何も語ったことがないのに
周りが勝手に話進めて盛り上がってるってのも変な話だよな

845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:14:20.43 ID:AHdlXLN00

3h6/034e0 はマー様じゃねえのかｗｗｗ

846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:14:40.39 ID:xtDMeClz0

長谷川は普通に金銭トレードでいった
やろうと思えば、別にポスティングでなくてもいける

２０億なら急ぐ必要も無い、来年でも余裕で満額いくし
今年は渡す無い、ＭＬＢ自爆

847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:15:17.37 ID:drB6z/MJ0

マー入札、上限20億円なら見送りも

　代表者会議直後は明言を避けた立花球団社長だが、その後、
口を開いた。最初に強調したのは「球団としては、田中を
海外に挑戦させたい気持ちはある」ということ。

ただし、譲れない点があるという。
「決まり方（新ポスティングシステム）が納得いくものでないと、
なぜ、エースを出すのか、ファンに説明できない。決まり方によっては、
出さないこともある。我々は、ファンやステークホルダー
（スポンサーなどの利害関係者）に説明責任がある」と明言。
新システムによっては、ポスティング申請をしない可能性を口にした。

　同社長が問題視するのは、落札額の決定方法についてだ。
「田中の価値がフェアに判断されるものにしてほしい」と言った。
ＭＬＢは、入札額に約２０億円の上限を設けることを求めている。
同社長は、具体的な金額には触れずに「額の多い、少ないではない。
上限があってもいい。ただ、なぜ、その上限額になるのか、
（ファンやスポンサーに）説明責任を果たせる制度でないといけない」
という球団の立場を繰り返した。

　楽天を除く１１球団は、ＭＬＢの上限案を受け入れる方針だ。
現状では孤立した形となっても、同社長は主張を変えなかった。
田中をポスティング申請しない選択肢にも言及。
田中本人が態度を明確にしていない中での球団トップの発言は、
今後に少なからず影響する可能性がある。

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20131204-1226668.html

新ポスティング問題　入札額大幅減導入なら…　楽天は選手会に賠償請求せよ
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20131205/bbl1312050726003-n1.htm

848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:16:39.59 ID:Qusep9t00

>>844
まあ、本人まだ行かないと言えば沈静化するのに言わないって事は行きたいんじゃないの？？

849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:16:57.14 ID:xKhvYNFe0

>>836
海外ＦＡはリーグ違うし無保証で仕方ない
しかし国内ＦＡは現状獲られる側が不利すぎる
もう少し獲る側もリスクがある外野が見てプロレス的に楽しめる仕組みにして欲しいｗ
大リーグだってリスクあるけどおかげで均衡化が上手い事されてるしね
これでＮＰＢがリーグとして成り立ってるならいいんだけどベイスみたいなどうしようもない球団がいるわけだしなあ

850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:17:01.52 ID:VwB+acVW0

契約金次第かなって思う
契約金で１億もらっておいてFAまで６年は無いわ
ただ新人で貰わないならFA短くしてもOK
そういう制度にしたらいいんじゃね

851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:17:34.47 ID:FCeE21G80

FAを年数じゃなく出場回数に出場試合数にすれば良いんじゃないの
投手については先発とリリーフで配慮が必要だけど

852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:19:07.69 ID:Qusep9t00

>>850
要するにドラフトを完全ウエーバー制にすれば良いんだけどな
選手会もそれに賛成してるが、巨人が大反対なんだよな

853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:20:36.75 ID:3h6/034e0

マー君
https://twitter.com/maron0421/status/408495518923243521/photo/1/large

854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:20:44.91 ID:Pk8uhPQT0

>>846
長谷川は上手いこといったな。
しかもその後も、
メジャーって中継ぎでも安定してるとこんなに貰えるのかよ？
って感じで長年持ったし。
でも金銭トレードは伊良部がブチ壊した。

855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:21:07.49 ID:Myn/qBrX0

巨人なら３０億は出せるだろ貧乏アメリカ。

856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:21:20.62 ID:evGIPnln0

>>852
80年代まで今のＭＬＢのポジションにいたのが巨人だからね
完全ウェーバー制にすると、巨人が他の11球団に勝る点が、ちょっと金があることのみになる
今時、巨人でやりたいも無いし

857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:22:14.62 ID:rTMLLjYv0

30球団全部が手を挙げたら笑えるな
交渉するだけで１年が終わりそうｗ

でも実際、20億ならアストロズとかアスレチックスみたいなスモールマーケットな球団以外は
ほとんど入札してくるんじゃない？

858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:22:31.72 ID:iRIO0oFI0

>>846
行く必要はないが、田中の場合活躍できる年数が減っていっくからなぁ
まぁ俺は向こうじゃ田中は全く通用しないと思ってるから行かないほうが本人のためやろうがね

859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:23:07.47 ID:u8hvn9kjO

>>846
MLB側はマーがメジャー来なくて特別困る事はないぞw
何処の球団に入るわけでもなくメジャーと関わりのないリーグで投げてる分にはね

860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:23:22.61 ID:xKhvYNFe0

ドラフト完全ウェーバー
国内海外ＦＡとも７年
国内ＦＡ移籍時のプロテクト枠を現状より5人程減少

これで完璧じゃね？

861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:23:30.76 ID:iRIO0oFI0

>>855
金持ち球団なら100億だって出せるけどなｗ
貧乏球団じゃ太刀打ち出来ないから上限設定するって言ってるｗ
それじゃ日本は納得しないけどｗｗ

862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:23:53.43 ID:tYSPID/LP

アメリカの価値観として投手戦はつまらないというのがあるからね
打撃戦の方が客も喜ぶし視聴率もあがるのが現実だからね
投手ってのは基本スターじゃなくてブルーワーカーだからね
現状のアジア人選手で一番商品価値が高いのはチュ・シンスじゃないかな？

863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:25:03.74 ID:3h6/034e0

マー君とももクロがこれだけ長い間一緒にいるとお互い情が移ってしまう恐れがあるね。

864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:25:50.18 ID:froFarIK0

>>816
黒田でもLINEやってるから普通にやってそう

865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:25:59.19 ID:KPhpzi8C0

日本人は金に汚い
イラン人は欲深い

866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:26:01.25 ID:Pk8uhPQT0

>>857
代理人があの人なら、
あそこかあそこで２ヶ月で決めてくれるよ。
総額60億くらいふんだくるね。

867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:26:26.61 ID:drB6z/MJ0

外野が勝手に騒いでるだけでマー君本人はメジャーに行きたいと騒いでるわけではない
ポスティングは球団の権利だから話し合いの中で残留というケースも充分ありうる

868 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) ：2013/12/05(木) 16:26:34.91 ID:OS2FBOEPP

ダルビッシュ＜マー君はケチの三木谷のせいで儲け損ねた

869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:26:35.44 ID:Qusep9t00

>>860
完璧だけど巨人がＯＫせん。
それに追随する球団も結構あるしな

870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:26:39.87 ID:I1n1bqk3P

>>857
そこは興味ある
貧乏球団と投手の駒が揃ってる球団以外は行くだろうし
何球団が参加するのか？

871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:26:54.83 ID:xtDMeClz0

ＬＩＮＥとか韓流企業の宣伝うざすｗ

872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:26:57.72 ID:Myn/qBrX0

アメリカは不利になるとルール変更させるこれマメ知識

873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:27:47.86 ID:Dgsn/qpU0

マーくんは既にスピードラーニング買って毎日聴いてるんだろうな

874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:28:16.11 ID:aN53zKo50

>>847

要するに球団的には

「松坂とかダルがあの金額なんだから、今年の田中なら
　それに劣らない金額じゃないとおかしい！」

って言いたいみたいだけど、そもそもはMLB側が

「松坂とダル(あと井川)の時はMLB側も調子に乗りすぎ。あの金額は異常。」
「田中までその基準だったらたまったもんじゃない。」

って言い出したって事なわけよね。
実際の選手としての「価値」は別として。

仮に球団が50～100億の入金を見越して何か先行投資でもしたら
それはそれでたまったもんじゃないな。

875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:28:37.93 ID:u8hvn9kjO

>>860
１つ大問題がある
ナベツネ(巨人)は絶対に賛成しない

876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:29:00.39 ID:LLI0yA8eP

もともとただの牧場リーグなんだから
搾取されてりゃいいんだよ

877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:29:20.52 ID:pIWir1gD0

>>857
アストロズは実はスモールマーケットじゃないよ、単に今は勝負かけてないから
総年俸が少ないだけで放映権も結構高いほうだから実はミドルマーケットぐらいの余力はある

ていうか今年はMLB好景気の影響で
機構からの分配金が25Mから50Mに増加されたんでFA市場が暴騰してる感があるし
貧乏球団ですら一応入札しとくって事態があるかもしれない

878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:29:58.68 ID:15CZ/eV20

www.daily.co.jp/newsflash/baseball/2013/12/05/0006549553.shtml
新ポスティング　選手会「ほぼ合意」
楽天の同僚・田中将大投手（２５）にとっても、新制度を利用したメジャー
移籍の可能性が広がることになるが「田中にとってよかったか、悪かったか
は、僕が判断することではない」と慎重に言葉を選んだ。その上で「今後、
ポスティングシステムを少しずつ改善していって、選手が行きやすく活躍
しやすいシステムを作っていくのが、ＮＰＢと選手会の気持ちだと思う」

879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:30:45.80 ID:I1n1bqk3P

>>875
そこが最大のネックならあと数年の我慢だな

880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:30:49.23 ID:Fq5ySX4h0

そもそもメイジャリーガになりたいんだったら高校卒業してすぐマイナリーガになればいいんじゃないの？
踏み台がいるんだったらルールで９年なら従うしかないのにポスティングで短く済むし選手にとってはいいことずくめだな
日本野球にとっては衰退の原因にしかならないポスティングシステムだけど金が欲しいオーナーにはいい制度でしたね

881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:30:52.54 ID:tYSPID/LP

TEXなんかもダルビッシュがサイヤング級の活躍をして
チームもWC取るくらいに好調だったシーズンでも
ハミルトンやヤングがいなくなったから
観客数は３０万人近く落ち込んだからな
アメリカじゃ野手の方が商品価値がはるかに高い
日本もがんばってチュ・シンスみたいな野手をある程度輩出できれば
アメリカの態度も変わっては来るだろうな
現状は多額の投資をするほどの対象じゃないって感じだろう

882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:31:19.52 ID:iRIO0oFI0

>>878
選手会が仮に合意しても球団は絶対に出さないよ
選手会はなんでごねたの？
すぐGOサイン出すのが嫌だったの？

883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:31:21.39 ID:7zRaEGKUP

ポスティングフィーが減った分選手の年俸に上乗せされるだろうから
田中は一気に1億ドルクラスの総額契約手にすることになるかもしれない
6年100Mとかそんなレベルの

884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:31:35.10 ID:xKhvYNFe0

>>869
巨人大鵬卵焼きの時代じゃないわけだし
巨人もそろそろ球界の盟主として日本球界全体の発展を考えて欲しいものだ・・・
野球人気の下落が止まらないわけだし改革必要だろう

885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:31:51.84 ID:Qusep9t00

>>875
ナベツネって妙に力があるからな
ナベツネだけなら怖くないが、それに追随する球団も出てくるんだよな・・・
震災の影響でリーグの開幕を遅らすと言うのも、ナベツネの反対で揉めに揉めたしな

886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:32:10.81 ID:xtDMeClz0

ということで来年も
ニコニコ動画でマーを見えれる

松井くんももしかしたら上がってこれるかもしれない
楽天最強ｗ

887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:32:11.41 ID:LNKOzX140

>>869
巨人云々の前に、甲子園と言う化け物コンテンツが有るから無理だよ。
スーパースターが生まれたら、ヤオで最下位に成る球団が出てくる。
一番良いのは取り敢えず、選手には逆指名させる。（複数球団可能）
選手が指名しない場合（１２球団ＯＫ）は現状通り。
首尾良く指名球団に入ったらＦＡ期間は延長（当たり前でしょ）、
指名以外の球団に入ったらＦＡ取得までの期間を大幅短縮、じゃないの？

888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:32:49.89 ID:pIWir1gD0

>>881
動員面では野手の方が貴重なのは確かだけど
今の収入の柱は放映権料なのでそこはあんま関係ないかな
ローカル視聴率とローカル放送局からの提示額は全く比例してないようだし

889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:33:54.67 ID:O1ePTRoh0

20億プラス田中の年俸が上がるから
それを回収できるかどうかだよな
回収できるとは思えん

890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:35:47.26 ID:Fq5ySX4h0

田中に年俸と諸条件を書いた書類を各球団が送ってそれみて田中が決めて
その球団が楽天に２０億円払えば済むな

891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:36:15.69 ID:Qusep9t00

>>887
そんなの金がない弱小球団はどうするねん？？
逆指名だと良い選手も取れないし、ＦＡにも参戦出来ないんだから
良い選手入って来ないやん・・・

892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:38:03.33 ID:aN53zKo50

>>849

国内ＦＡは現状獲られる側が不利すぎるというのは同意。
プロテクトとかもっと全然少なくて良いと思う。
もう少し交換される人員間の「格差」は少なくてもいいんじゃないかと。

現状で補償の交換要員が移籍先で主力としてバリバリ働いた例って
ほとんどないよね。
そこそこ役に立ってるってのはあるけど。

893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:38:44.12 ID:rTMLLjYv0

>>877
そうなんだ。
確かにバルガスの契約なんかを見てもバブルな感じはあるよね。

894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:38:51.41 ID:7zRaEGKUP

>>889
そもそも日本とはFA選手の相場が全く違うわけでそこで回収うんぬん考えてもしょうがないよ
今の衰えたサバシアはともかく、衰える前のサバシアでも3点台で230イニングぐらい食べるイニングイーターって
感じでスーパーエースではなかったのに5年122Mなんだから

しかも今はあの頃より更に年俸相場は上がってるわけだし

895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:39:07.68 ID:W5t/D07K0

・入札金一律五億（返金なし）、支払った球団のみが選手と交渉できる
・支払われた入札金はＭＬＢと旧所属球団で折半

これくらいでいいやん

896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:40:11.89 ID:LNKOzX140

>>891
この場合はウェーバーか、拒否にはキツい罰則付ければ良い。
要するに「断り辛い」システムを作る。
その代わり我慢して入ったら５年でＦＡだよ、みたいな。
変な意味ではなく、入ったら「気が変わる」と言うことだってあるしさ。

897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:40:19.05 ID:nuOopkd90

田中が当初の入札額より損した額を
MLB球団と複数年大型契約結んで毎年数億円ずつ楽天に分割で返せば解決だな

898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:40:41.17 ID:Qusep9t00

>>892
野手は外人を除く８人
投手は１０人ほどの合計１８人ぐらいでよいわな

899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:41:06.83 ID:zBZjmXhjI

黙っとけばいいのに
すっかり御意見番気取りかよ
てめえの心配だけしとけ

900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:41:32.78 ID:7zRaEGKUP

>>897
この先田中クラスの投手が出た時にポスティング認めてもらう代わりに
裏でそんな条件結ぶ選手が出てくるかもねｗ田中に関してはもう世間も星野も
メジャーに送り出そうムードになっちゃってるけど

901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:41:44.50 ID:Y3Mexkmzi

つーかダルはいつの間に俺より年下になったんだよ

902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:41:46.96 ID:lPp0+qXz0

>>857
20億ならほぼ全球団が手を挙げるだろう。落札出来なくても返ってくる金だし、リスクはなにもない。

ついでに巨人とソフトバンク、阪神あたりも入札参加したりして。

903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:42:14.74 ID:oSwJBxsZ0

>>878
何で選手会とNPBが一心同体みたいなことになってるんだろう？
基本的に利害が対立する関係なのに

904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:42:16.56 ID:I1n1bqk3P

巨人は完全ウェーバーでFA6年にした方が強くなると思うけどね
今の時代、一般層に巨人ブランドは通じないけど
野球選手には根強く残ってるし、何より金がある
田中みたいな超一流はどっちにしろメジャーにいくし
その下の一流選手を若いうちに獲れるのは大きいと思う

905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:42:26.70 ID:xKhvYNFe0

>>892
パッと思いついたのは福地・赤松かなあ
あとは微妙だが小田くらい

906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:42:54.97 ID:Fq5ySX4h0

>>897
田中選手はまったく損なんてしませんよ
ポスティングマネー20億とかナントカ言ってるのは楽天に入る額だから
その額が押さえられたら田中選手の年俸は上積みされる可能性が高い

907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:43:02.64 ID:Qusep9t00

>>896
選手全員に逆指名させるんなら、何でウエーバーがいるんだよ？？
拒否する奴いないだろ

908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:43:08.60 ID:xtDMeClz0

今年だろうが来年だろうが２０億に変わりは無いんだろ
どうしてもＮＹＹの投手陣が崩壊してるから必要というなら、金銭トレードで

909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:43:42.10 ID:MpBK2B8u0

ダル「日本の野球は２Aレベルｗｗｗ」

910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:44:40.93 ID:ndxCBMcR0

>>889
ポスティング料合わせて、5年総額60億くらいだと思うけど。
１00億とか言ってる人は頭おかしい。
そもそもポスティング料だって、松坂、井川、ダルビッシュが２0億超えしただけで、
本来上限２0億って打倒やん。
イチローなんか１２億くらい？とかだったし。
あれから１4、５年たってるし、
マーさんは先発投手だから２0億。
松坂や井川みたいな獲得失敗例があったことも思えば、２0億は打倒だと思う。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:45:01.10 ID:7zRaEGKUP

>>904
だから広島なんかは完全ウェーバー反対なんだよな、必ずFA権短縮がセットになるから
今のくじで誰でも指名できる＋長期間拘束できるシステムの方がスモールマーケットに有利と考えてる、少なくとも逆指名時代よりは

メジャーみたいにFA補償をドラフト指名権にすれば完全ウェーバーでも戦力均衡化すると思うけどね

912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:45:08.94 ID:Qusep9t00

>>904
何で６年？？
選手会が求めてるのは７年なのに

913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:46:14.16 ID:LNKOzX140

>>898
俺は選手を取る、と言うのは反対ですね。
単純に、Ａクラスを引き抜いたらドラフト１位指名権譲渡、で良いと思う。
仮に今年の巨人ならぱ二人抜いたから、その分、カープとライオンズに「１位指名」が行く。
カープとライオンズは「１位」を二人指名し、くじが当たれば両方取れる。
巨人は、自分を除いた１１球団プラス２名の、１３人が指名され、確定するまで、誰も指名出来ない。
これが一番良いと思うけど。

914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:46:20.32 ID:x7EtZfd40

嶋のせいなんだから受け入れろ

915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:46:55.50 ID:15CZ/eV20

もうメジャーに行きたくてメジャーが欲しいような選手なんてマエケンぐらい
しかいないのに選手会が偉そうにポスティングを整備した。今後どんどん
いって欲しいとかコントみたいｗ

916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:47:43.03 ID:Qusep9t00

>>910
２０億以上出しても良いよと言う球団があったのに、それが急に駄目だと言うのはおかしいだろ
ガラクタでも１０億出す奴はいるし

917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:48:18.85 ID:Fq5ySX4h0

これから先は子供の人口は減っていくからそうそう向こうにいけるようなのは出てこないだろうと思われる
良い選手少ない中からさらに出て行ったら日本の野球はぼろぼろで日本の野球商売の土壌は悪くなる一方

918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:48:22.27 ID:LNKOzX140

>>907
指名球団じゃないと拒否するでしょ。
あと、逆指名と書いたのは俺だけど、要するに「希望球団」ですね。
希望以外なら短縮、希望に入ったら延長、分かり易いと思うけど。

919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:48:49.53 ID:pIWir1gD0

>>910
そりゃイチローの頃は日本人選手なんて評価前だったし
直近の松坂、井川の失敗の影響があったのはダルで50M

んで今はダル、岩隈、黒田っていう史上最も日本人先発が同時に活躍した年のオフで
ダル以上の成績を残した田中、ってのを考えると入札額はエラいことになるって
アメリカの媒体の予想は強ち間違ってないと思うけどなぁ

あともう一つ加えるとイチローの頃よりは勿論ダルの頃よりもMLBはバブリーってのも大きな要素

920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:49:46.33 ID:EHi8Lh0q0

ＦＡで球団に一銭も入らないより２０億でもお金が入れば出すと思うが

921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:50:06.16 ID:RWkYSHGX0

規制しておいて自由の国アメリカですから

922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:51:14.99 ID:Lu6F8U+gi

>>901
2003年の甲子園でダルビッシュ温存して真鍋に俺の母校が負けたから現在27歳のはず

923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:51:19.02 ID:7zRaEGKUP

>>921
アメスポに関しては共産主義だからね
その方が戦力差が縮まって結果的にリーグが面白くなり全体として儲かるって考え
それで今成功してるのがNFLでありMLB

924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:51:48.04 ID:Fq5ySX4h0

楽天が田中選手に支払っているお金は4億円でそれ以上の損失はないはずだから
入札金は4億円×ＦＡ取得までの年数3年、12億円が妥当なはずなんですけどね

925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:51:59.12 ID:KAVc8nYBO

メジャーは内向きすぎる

926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:52:01.12 ID:xtDMeClz0

ドジャースが１６０億用意したっていうんだから、たぶん、１００億くらいだったんだろうｗ
妥当な額だそうとすると、ＭＬＢ側の問題で上限設定したい
っていうんだから、２０億はあっちでも妥当じゃないのは分かっててるんだろうｗ
あちらの都合で阻止したいヤツやらがいるようだから仕方が無い

927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:52:27.07 ID:Qusep9t00

>>918
全員に希望させるんなら、希望以外の球団には入らないと思うんだが・・・・
それに、そんなの希望球団ではないとか嘘を付けば得やん

928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:52:50.27 ID:4yfHoFX/0

>>46
それならドラフト制度も止めないと。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:53:19.75 ID:riEaUKGa0

田中が、年俸１０億のうち４億円を、解約金として楽天に５年間支払う契約をすればいい（金額は例え）

ヤンキースの負担　移籍金２０億＋５０億（年俸１０億×５年間）　　　＝７０億
楽天の収入　　　　移籍金２０億＋２０億（田中からの解約金）　　　　＝４０億
田中の収入　　　　５０億（年俸１０億×５年間）ー２０億（解約金）　＝３０億（日本の年俸ならば２０億）

田中はメジャー挑戦できるが、収入は減る事を覚悟
楽天も当初の１００億から４０億に減る事を覚悟

930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:53:29.55 ID:I1n1bqk3P

>>912
巨人が完全ウェーバー認めるなら
その分FA6年要求するのは目に見えてるから

931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:54:24.36 ID:dJnBWU/N0

嶋はどの面下げて契約更改するんだろｗ

932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:55:15.61 ID:u8hvn9kjO

>>917
野球は国際大会はないんだし全体のレベルが下がる分には困らない
今年のプロ野球見る限りマーの一人勝ちでその傾向は既にあったけどマーがいなくなれば皆が一定レベルで安定して違和感なくなる

日本は投手王国だから良い投手は一定数は出てくるだろうけど打者は落ちぶれが顕著なら飛ぶボールにすればいいし

933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:55:33.58 ID:Qusep9t00

>>913
必ず入ってくれると言うのなら良いけどね
菅野みたいな事をされると意味がないような・・・

934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:55:56.59 ID:oM1f4xBM0

日本人ってなんでこんなに交渉下手なんだ？
何か（技術、国土、スポーツ等）を守るって事が、日本人は異様にできないよな

935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:56:56.16 ID:Rut6nRob0

安すぎだわ
100億でちょうどいいわ
アメリカは傲慢すぎ
日本もキューバ人だけの打線でいいように外国人枠外せや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
メジャーがすごいのは外国人枠なんてないからだから
ドミニカ人だけの日本のチームがあってもいいだろ

936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:57:17.05 ID:4qv4f6pIP

出ました、カンダタ君

937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:57:41.15 ID:Qusep9t00

>>930
他の球団が反対するだろうな・・・

938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:57:41.81 ID:L2gnaF6C0

今年でも来年でも同じ20億なら
FA権取得の前年まで持ってた方が得じゃねーか

939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:58:24.61 ID:Rut6nRob0

>>934
GHQの洗脳教育

今の35歳以下のゆとり世代ってみんなアホでモラルないだろ？
教育よ教育！

アメに占領される前は対等だったからな

940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:58:29.75 ID:VoFYqAHT0

>>933
由伸君とか元木君とか菅野君みたいな人は、
これからも現れるよね。
そこに大きな規制や罰則作らないと。

941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:00:54.04 ID:Qusep9t00

逆指名を復活させると必ず裏金を使って来る球団が出てくるのがな・・・
まあ、今でも裏金使ってるだろうけど
菅野とか・・・

942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:00:55.93 ID:I1n1bqk3P

>>937
実際に交渉が始まってもこんな感じで
物別れに終わるんだろうな

943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:03:17.21 ID:Qusep9t00

>>942
まあ、ＭＬＢみたいに分配金制度とか導入すれば弱小球団も黙るだろうけどな
絶対にせんだろうな

944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:03:53.50 ID:HczRXwOFi

どうしてもメジャー行きたいなら
マー君がメジャーで貰える給料のナンパーかを楽天に払う
ってことで行ける特例にしたら？

945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:04:30.06 ID:tYSPID/LP

>>888
ん？
本気で言っているの？
視聴者数が減ればテレビがペイできなくなる
広告スポンサーが離れるか額が下がって
現状でもペイできるのか分からいレベルで高騰しているが
そしてアメリカは打撃戦を好む視聴者が主流

946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:04:44.92 ID:u8hvn9kjO

>>933
完全ウェバー、FAまで6年or7年、入団拒否したら4年or5年NPBでプレー出来ない

それならとりあえず入団するんじゃね？

後は初めからメジャー行きたい言う人間の対処法かな。

947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:05:32.75 ID:YWMk8jUz0

>>日本人ってなんでこんなに交渉下手なんだ？
>>何か（技術、国土、スポーツ等）を守るって事が、
>>日本人は異様にできないよな

「軍隊いらない」というくらいのバカだからなｗ

948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:07:33.91 ID:Qusep9t00

>>946
それは理想だけど、全部実現しそうにないなｗｗｗ

949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:07:46.25 ID:pIWir1gD0

>>945
＞現状でもペイできるのか分からいレベルで高騰している

あなたの論理の一番の問題はここで、じゃあなんで高騰してるんだか解ってる？
ペイできないなら優秀で高学歴なアメリカのローカルTV局の経営陣ももっと強く要求してくるはずだよね
つまりそこに今の価格でペイできてるっていう合理性があるんだよね

950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:08:19.07 ID:aN53zKo50

新制度が複数球団と交渉できるようになるとかだったら
もはや海外FAなんて必要ないな。

951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:08:47.20 ID:lS8Dbx650

>>946
言葉、住居、移動、食事、金銭、補償、人間関係、

直接MLB行くのは非常に過酷であるが、行きたい人はドーゾ、
でよくね？

952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:08:51.42 ID:SCjxrAri0

世界の香川ですら20億なんだから
日本限定の田中に20億とか十分だろw
メジャー行っても大した成績残せないやつばっかなのに
日本がぼってるだけなの気づけよw

953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:09:13.08 ID:tYSPID/LP

日本と違ってアメリカでは投手の商品価値はかなり低い
キューバみたいに長打力が期待できる野手を量産できそうな国の方が
期待値が高くて優先される方向性になるのはしょうがない話
>>949
実際にペイできなくても支払っている例はあるし
期待値ほどスポンサーが集まらない＆視聴者が獲得できなかった
という例だって普通にあるだろ
何でも事前の予測通りにことが進めば潰れる企業なんてないんだから

954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:10:07.53 ID:5P+j8l8/0

ＦＡ期間を短縮するとしたらドラフトでの契約金の上限を下げるとかなりそうだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メジャーなんか目指してないやつらには迷惑なだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:10:43.38 ID:zQ018qyN0

ＭＬＢ側のオーナー間紛争で来て欲しくないヤツらがＭＬＢ側にいるんだろうから
無理して行かせる必要なんてない

956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:10:53.55 ID:pIWir1gD0

>>953
いや、それは理由になってないよ
現在進行形で低視聴率に苦しんでるってのがあなたの主張でしょ？
でも逆にあらゆるローカル局や全国局が現在進行形で放映権を上乗せして契約してるわけだ
あなたの理屈だと全局が潰れちゃうよねｗ

957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:11:31.72 ID:u8hvn9kjO

>>948
ナベツネが生きてる限り100％無理と断言するww

958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:11:57.25 ID:MpBK2B8u0

オールド・スポーツならこんなもんだろ

まあピークを低レベルのNPBで過ごせや

959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:12:46.81 ID:7zRaEGKUP

>>953
全然優先されてないよー、結局ポスティングフィーが減った分
田中の年俸が上乗せされるだけの話だし。そもそもFA市場での価格を決めるのは
人気じゃなくて希少性だから。不作の今年もエースクラスには程遠いピッチャー達が高額契約してるのが良い証拠

960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:12:52.39 ID:Qusep9t00

>>954
活躍出来る奴は、海外に行かなくても国内ＦＡが早く所得できるから契約金以上の金は手に入るよ
国内で争奪戦になれば・・・
１０勝１０敗投手の３０歳の大竹クラスでもあれだけ良い条件で巨人と契約出来たんだから

961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:12:59.38 ID:emHU0Kys0

田中を獲る気のある球団は結局契約内容で競って金投じるんだから、金満球団の
出費抑制にゃなってねぇでしょ
契約に金が投じられるなら贅沢税の対象なって貧乏球団の溜飲下がるってだけで

962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:14:07.90 ID:7zRaEGKUP

例えばバルガス程度に4年32M提示するのが今のFA市場なわけだからね

963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:15:12.29 ID:zmgym8KJ0

そもそも20億出す価値はないけどな
13勝程度のやつに金払い過ぎｗ

964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:16:35.05 ID:Q1XNZOIK0

今まで高い金出して落札した球団からは不満出ないの？
レンジャーズとかレッドソックスとか
他にもどこか高い金出して落札した球団有った気がするけど、完全に記憶の彼方に飛んでるな
何でだろう

965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:16:58.74 ID:9cFGRdYn0

>>961
贅沢税の対象になるのも貧乏球団にとっては大きいんじゃないの

966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:17:11.93 ID:m4d+Tl2/0

>>954
そのかわり、メジャーみたいにＮＰＢの1軍で、
通算10年登録できたら

５５歳から毎年年金支給
1000万、
とかの年金制度でも作ってやったら？
資格取得は7年以上在籍、とかにして。

967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:17:40.83 ID:C5ufraS90

井川で30億儲けた阪神w

968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:18:08.36 ID:tYSPID/LP

ID:pIWir1gD0
おかしな人に絡まれたね
MLBの場合はローカル視聴者といっても球団毎に最大で数十万人くらいのレベル
客足の落ちるような事態になればおのずとローカルの視聴者数だって察しれるレベル
無理に日本人投手凄いという方向性に持っていかんでもねえ
実際は野手のスターが重要であって投手ってのは割とどうでもいい存在
安定して勝ち星重ねるのには必要だけどね
日本と違って投手がスターって国とは文化がまた違うからね

969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:18:31.29 ID:7zRaEGKUP

>>961
まぁスモールマーケット球団も横槍入れて溜飲を下げられる程度で
納得するんでしょう、大人なんだし。あとポスティングフィー勝負じゃなくて
年俸勝負だとミドルマーケットぐらいならビッグマーケットに勝てる事例も結構あるからね

それこそ今回の騒動で当事者であるヤンキースとパイレーツ、
正捕手だったマーティンをヤンキースはパイレーツにFA市場で敗れて奪われた

970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:18:49.09 ID:AWnd5paX0

今年以上の成績なんて厳しいし
売り渋って成績落ちてから買い叩かれるより
今が売り時って気もするが

971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:19:14.49 ID:15CZ/eV20

井川以上松坂以下程度の成績になりそうな気がする。２０億円は高すぎだろ。
何度騙されるんだ。アメリカ。アメリカも阪神並にアホなんですね。

972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:19:34.74 ID:Vg/6j14n0

443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/05(木) 14:18:24.85 ID:4+QszXZ4
＞【野球】ダルをボロクソに罵った「自己チュー」「自分のことしか考えていない」「チームを私物化している」
＞
＞以下、いくつか羅列してみると、
＞「いい噂が大リーグ関係者から聞こえてこない」「自己チュー」
＞「貯金がないでしょ。なんでもかんでも三振を取ることしか考えていない。
＞（状況を見ずに）自分のことしか考えていない、と取られてもしょうがない」と批判のオンパレード。
＞「周囲と環境がああいうふうにしちゃったんです。野球を教えていない。チームを私物化している。
＞しっかり教育しとかなかったから、とんでもない選手になっちゃった」

973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:20:27.97 ID:Qusep9t00

>>970
２０億ならヤンキースが来年も出してくれそうな気がするけどな

974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:20:56.91 ID:pIWir1gD0

>>968
割りとどうでもいい存在に今までポス代合わせて1億ドル出して取ってきたんだったら
MLB球団馬鹿じゃないかｗ別にスター野手の方が動員に貢献するってのは否定してないよ、
ただFA市場での価格設定を決めるのは勝利への貢献度ってだけさ

975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:21:52.40 ID:tYSPID/LP

>>959
今希少価値があがっているのは長打力のある野手
クスリが取締厳しくなってその手の選手が減る一方だから
花形スター候補のその手の野手はこれからますます貴重となる
キューバ人＞日本人の傾向はこの先続くだろうね

976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:21:57.45 ID:zmgym8KJ0

WBCでボールに対応できないで役立たずだったのをサーチしてないのかねｗ

977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:22:07.17 ID:7zRaEGKUP

>>968
君はもうちょっとMLBの収入構造がどうなってて
なぜ今絶好調なのか勉強したほうがいいと思うよ
余りにも知識不足すぎて笑っちゃう

978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:22:14.21 ID:m4d+Tl2/0

>>960
だね。メジャーみたいに、１人前の生え抜きに育ったと同時に金満球団に移籍します、
とかもできるんだからね。
オークランドみたいに、育てては売り商売もありだしな。

979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:22:50.56 ID:Qusep9t00

>>966
金がない・・・
それに、ＦＡ短縮って活躍出来る選手にはもの凄い恩恵があるしな・・・

980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:23:24.65 ID:VO9QK3lT0

ソフトバンクなら年10億で取りに来るかもな
楽天つぶしならなんでもやるだろうし、　
ただ田中が東北を敵に回すことはまずありえない。

981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:23:30.83 ID:Q1XNZOIK0

球団側からすりゃ、上限は最低でもこの倍だろうな

982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:23:32.88 ID:7zRaEGKUP

>>975
でも実際にセスペデスやプイグの契約なんてそんな大したことないんだけど
同じくMLB実績のない状態からのポスティング＋年俸の日本人投手たちの総額に較べたらね

983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:23:59.73 ID:HKEQkkT30

楽天は財務が火の車なので20億円でも放出しないとならない状態

その辺を見透かされてたのでは？

984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:25:02.80 ID:Qusep9t00

>>978
ＭＬＢの場合は金満球団に移籍しても、ぜいたく税やら分配金制度で元の球団にも恩恵があるからね
日本の場合はないからな・・・・

985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:26:54.32 ID:7zRaEGKUP

例えばセスペデスは4年36M
対してダルビッシュは6年60M＋ポスティングフィー50M

同じMLB実績のない状況でポスティングフィーすら加算しなくても年数、年俸ともに勝ってる

986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:27:03.81 ID:evGIPnln0

ＦＡ宣言をするときは、獲ったその年にしないとダメってのは？
勿論、直前の怪我や不運もあろうが、今みたいにいつでも使いますよーって年俸引き揚げの材料にされるよりマシだと思うんだが
ついでに、ＦＡ宣言までの時間を、残した成績で決めるとかな
3割や30ＨＲみたいに、一定以上の成績を残せば海外ＦＡまでの期間が短縮されるっていう
これなら、我慢して使って覚醒した瞬間出て行かれるっていうリスクがだいぶ減る
しっかりと成績残してチームに貢献すれば、ＭＬＢ行くのが早まる

987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:27:06.33 ID:e3zFcZtw0

>>979
日本人って、貯金してるだけで投資や運用しないからな。
メジャーなんか年金運用が上手くいってて、金余り状態らしい。
ＮＰＢも外資系企業かなんかのアドバイス受けて年金機構作って運用すればいい。
それをできる能力の奴がコミッショナーになるべき。

988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:29:37.24 ID:pIWir1gD0

>>987
そもそもNPBはMLBと違ってコミッショナーにリーダーシップを求めてないからなぁ
オーナーたちに主導権がある、数十年前の改革前のMLBと未だに同じ状態

989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:31:01.33 ID:e3zFcZtw0

>>988
早くアイツが死ねばいいのにね。

990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:31:05.56 ID:Qusep9t00

>>987
と言うか向こうはリーグ機構が、ある程度は金を集めれる制度だからな
日本は球団事が管理する運営方法だから、リーグ機構には金が集まらない

991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:31:05.60 ID:7zRaEGKUP

>>984
いや、MLBのFA移籍で一番大きいのはドラフト指名権補償だよ
これが戦力均衡に一番寄与してる。んでこれは絶対にNPBじゃ認められないと思う
ていうか導入したらFA市場が硬直化すること間違いなし

992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:32:01.54 ID:pIWir1gD0

>>989
まぁナベツネの問題っていうかNPBの構造的な問題だと思うけどね
ナベツネが死んでも状況はあんま変わらん気がする
誰だって権限を手放したくない

993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:32:25.38 ID:evGIPnln0

>>991
そもそも、毎年トッププロスペクトが最低2人くらいはいるアメリカと違って、日本じゃ大谷レベルの素材が出るのは5年に1人とかだからな
ドラフト指名権の価値がかなり違う

994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:32:29.43 ID:tYSPID/LP

ID:7zRaEGKUP
ファンが離れればその収益構造も維持できないってのが分からないとは

995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:33:14.26 ID:1EsQ7tf1P

こうして見てるとMLBってのは共存共栄で
どのチームにもチャンスあるように設計されてるんだなぁ
パイレーツなんかがポストシーズン出たりナショナルズが強豪に生まれ変わったり
そりゃいま大成功してるわけだわ

996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:34:46.60 ID:pIWir1gD0

>>994
お、未だにローカル局がなんでそんな高額支払ってるのか説明できない人が来た
君の論理だとあらゆるTV局の経営陣がアホで無能じゃないと説明つかないけど、
2chで管巻いてる君なんかより優秀で高学歴なのは間違いないもんねえｗ八方ふさがりだね

997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:34:53.09 ID:Qusep9t00

>>995
ＭＬＢに限らずアメリカンスポーツは全てそう言う発想だよ
バスケはサラリーキャップとか導入してるし、アメフトも戦力のバランス取ってるし

998 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:35:11.06 ID:uv9YLB980

日本は基本赤字で親会社依存だからね
そこわかってないでMLB連呼は見苦しい

999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:35:58.22 ID:7zRaEGKUP

>>994
そんなのはどうでもいいからそんなに人気のキューバ人が
なんで日本人のピッチャーより同条件で低価格なの？
はよ>>985を説明してみーよ

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:35:59.18 ID:EkL4wgD60

>>1000でマツケンサンバヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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