【サッカー】＜データが語るＪリーグ＞Ｊ２あればこその日本人ＦＷ上位独占

Ｊ２あればこその日本人ＦＷ上位独占
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20131203-1226282.html

＜データが語るＪリーグ＞
　今季は日本人ＦＷの奮闘が光る。前節は得点ランク上位６人がそろってゴール。２６点とした首位のＦ
Ｗ大久保嘉人（３１）を筆頭に、ＦＷ川又堅碁（２４）が２２点、ＦＷ豊田陽平（２８）が２０点、ＦＷ大迫勇也（２３）、
ＦＷ工藤壮人（２３）、ＭＦ柿谷曜一朗（２３）の３人が１９点にそれぞれ伸ばした。最終節を残してトップ５に
外国選手は１人もおらず、このまま得点ランク上位５傑を日本選手が独占すれば、９３年のＪ創設以来初めて
のことになる。

　大物外国人ＦＷが減った背景もあるかもしれないが、今季の上位６選手のこれまでの経歴を見ると、
また違った側面が浮き彫りになる。大迫を除く５人がＪ２経験者なのだ。大久保と工藤はチームがＪ２に
降格してそのままプレーした形だが、川又、豊田、柿谷は最初に所属したＪ１クラブを離れ、Ｊ２の移籍先で
経験を積んだ。Ｊ２という受け皿があったからこそ、成長し、その才能も花開いた。

　前年Ｊ２所属で初めて２０ゴールの大台に到達した川又は「（期限付き移籍先のＪ２岡山で）ゴールの味を
覚えた」という。その武者修行がなければ、今のブレークはあったかどうか。今季のＪ１得点ランキングは、日
本選手の奮闘と同時に、Ｊ２の存在の大きさも示している。【石川秀和】

◆今季Ｊ１得点ランク

順位　選手名（所属）得点
（１）大久保※（川崎Ｆ）２６点
（２）川又※（新潟）２２点
（３）豊田※（鳥栖）２０点
（４）柿谷※（Ｃ大阪）１９点
（４）大迫（鹿島）１９点
（４）工藤※（柏）１９点
（７）佐藤※（広島）１７点
（７）渡辺（東京）１７点
（９）マルキーニョス（横浜）１６点
（１０）ウイルソン（仙台）１３点
第３３節現在。※はＪ２経験者

2014ブラジルW杯抽選会放送予定

NHK総合
12/7(土)01:45-02:50
NHKBS1
12/7(土)00:00-02:50


1/02〜03　BS1　W杯日本戦プレイバック

・98フランスW杯
02日5時-対アルゼンチン、7時-対クロアチア、9時-対ジャマイカ
・02日韓W杯
11時-対ベルギー、13時-対ロシア、15時-対チュニジア、17時-対トルコ
・06ドイツW杯
23時-対オーストラリア　03日1時-対クロアチア、3時-対ブラジル
・10南アフリカW杯
5時-対カメルーン、7時-対オランダ、9時-対デンマーク、11時-対パラグアイ
ttp://www.nhk.or.jp/bs/lineup/pdf/bs1_nextmonth.pdf

>>1
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
　ヘディングの回数が900〜1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「ｻｯｶｰﾌｧﾐﾘｰ復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
　http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756

欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は１７人に　捜査対象は９カ国２００人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
ユーロポール（欧州刑事警察機構） 欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める　ドイツは自国リーグの潔白をアピール
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長★２
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360432511/

ACL見たらやっぱ外人のレベルがね・・・

実力ある外国人が居なくなっただけの話

外国人が居なかったら川又はもう少し点取れてたかも

　>「（期限付き移籍先のＪ２岡山で）ゴールの味を覚えた」

半分以上妄想じゃねーか

失点は増えてるの？
DFがしょぼくなっただけでは？

新潟、川崎が国内調達しちゃってるからな

>>4
コンカとムリキだけだろ

Jリーグが衰退して
いい外国人が入ってこなくなっただけじゃね？

むしろ大迫がすごく見える

>>7
あながち外れではないと思うけどな
自信がつくというか

J2なめんな　小野朴モリシジョンユン松井いっぱいいい選手いただろ

>>4
広州恒大とUAEだけだろう

>>11
ビッグネームでも来て欲しいの？

>>11
JリーグのFWが衰退してるのかどうかは日本代表のベルギー戦とオランダ戦見れば分かるやん

>>11
その衰退した（とお前が思ってる）リーグの得点上位者の二人が
オランダとベルギーから点を取っている件は？

攻撃の選手にとってはJ2は成長できる環境だ

>>18
日本だってベラルーシの雑魚にとられたじゃん

2ちゃん見て書いた記事？？

>>17-18
セルビア戦とベラルーシ戦忘れたのかよ・・・

千真は全然話題にならんな

ハナからうちは日本人FWでいくよみたいなチームに居ると育たないが
ブラジル人と勝負して勝ち取らなきゃバイバイよ?みたいなチームだと育つ
ジュビロが良い例

大迫は選手権のヒーローからJ有数の強豪チームに入団して日本代表に選ばれてレギュラー争い
完全にエリートコースだな

>>20>>22
意味不明。
何で代表の話になんだよ。

まあ評価を下すのはまだ早いわ
レベルが上がったかどうかは、高原ぐらいの結果残すやつが複数出てこないと何とも言えない

Ｊリーグ(笑)がデータとか笑わせるな

まあFW含め選手のレベルは確実に上がり続けてるし外人の質がちょっと落ちたってのもあるんだろ
両方正解

>>20
>>22
何でDFの話になってんの

アジア最弱リーグの得点王争いか

ACLは中東や中国が破格の金出し始めてから、Jリーグ勢は完全に勝てなくなって諦めてるからな。

言い訳をやめて、ACLから逃げないで戦わないと、「いい選手は欧州へ。欧州失敗組の天下りはJで」の今の体質が変わらない。

とは言っても、来年のACLは老人ホームになったマリノス。海外じゃまるで弱いサンフレッチェ。

アーセナルの人も一度Ｊ２から仕切り直ししたほうがええで！

外人は正直FWよりも中盤が欲しい
というかレオシルバが欲しい

>>32
罰ゲームガー罰ゲームガー

何で外人来なくなったの？

>>27
高原こそ、Jでも海外でも2年連続で二桁獲ったことがない。
安定感のなかった危なっかしい選手という印象が強い。

>>32
JがACLで上位にいけないのは、単に他国みたいにACL優先の
日程を組まないのが大きいんだが。今年の柏は最後の方は
もうヘロヘロ状態で、休養十分の広州と対した。

>>7
なんかのインタビューでそれらしきことは言ってたよ

>>27
今思うと、ボカでレギュラー取れてたってのが凄いよな

いい外国人がいないからというが
単純に外国人の分がマイナスなら20点取れる日本人FWはいないんじゃないか？

>>25
順調に言ってるように見えるけど田代だのマルキだの興梠だのと定位置争いしてトップだからな
半端ではない

>>1
川崎と大阪にはFやCがついてるのに東京にはついてないってどゆこと？
そんなにヴェルディが嫌いかw

>>39
ボカでレギュラー?
何時の時代だよ
トヨタカップの為に仕込んだのに現地待ちだったのに・・・

広州恒大がいる限り今後のＡＣＬは奴らを軸にしていくだろうな

なんか勘違いも甚だしいけど、昔のJの守備ってそんなに
外国人DFに依存してたのか？

「いい外国人（DF）が来なくなったから、日本人の得点が増えた」

って言うなら意味は通じるけど、単に得点源として依存してた
外国人FWの代わりが出来る日本人選手が増えてきたって
だけだろ（つまり日本人FWのレベルが上がった）。

横浜の斎藤も愛媛のエヒメッシとか言われてたっけか。

>>37
休養の問題と選手層の問題、半々じゃないか？
レアンドロドミンゲスが怪我でほとんど稼働できなくなってチームが一気に弱くなった。jリーグでも低迷
広州と比較すると仮にコンカがいなくなってもムリキ・バリオス・エウケソンがいるからな
戦力的に圧倒的に劣ってる

海外厨は断固として認めたくないだろうが
Ｊは２０年間進歩し続けてるな、やっぱ。

J2の宇佐美はチートすぎたな

日本人ＦＷは集客にも影響してるだろ

J2ブートキャンプ

一番点とってる外国人が37の劣化したマルキの時点で外国人のレベルが下がってるのは事実やろ

>>45
柿谷とか大迫とか見ても良い時は
ヨーロッパの選手ともそんなに遜色無い訳で
前線の選手がレベルアップしてるのは間違いないだろうね
この辺の世代って元々アタッカーに良い選手多い

外国人がブラジル人じゃなくてアジア枠（笑）ばかりになったからだろ
さすがにそっちなら日本人の方が役に立つ

レベル下がってるっていうか良外人は中東とかが買いにくるからな

>>7
岡山行く前にも結構新潟で試合出てたんだよ
そしていい動きはするもののポストやバーに当てまくり、自分でポストに当てさせたら日本一って自虐するくらい
あれが数センチずれてれば、もうその年に６点から８点くらい決めててもおかしくないレベルで当てまくってた
で、岡山行って得点量産、新潟戻って得点量産

普通に岡山で得点の感触覚えたって言われて納得するレベルだわ

とりあえずワールドカップの成績は上がり続けてるから上位選手のレベル上がってるんだろう
ＡＣＬの結果を見ればＪリーグ全体としては特に上がってないんだろうけど

>>5
昔は、今よりＤＦもヘボだったけど、日本人はこんなに点取れてなかった。
中山が例外的に１年だけ爆発したけど。連続ハットの世界新とか。

前俊 「J2修行は楽しい〜♪ J2修行は楽しい〜♪」

>>58
ん？
もうちょっといるでしょ
柳沢も高原も20点取ってるぞ

>>56
岡山でＦＷとしての責任を理解したみたいなことを
インタビューでいってたな

Jリーグ、DFのレベルもだいぶ落ちてるからな

カスみたいな外人しか呼べなくなったってことでしょ
その証拠に、ACLではチョンやシナのブラジル人にやられまくり

キュラソー()

>>12
大迫はダヴィがいる時にトップ下なんてやってなかったらもっと獲れてたと思う。

>>59
今はストライカーと言うよりチャンスメーカーなんだよなぁ

マルキーニョスでチャイナの10億助っ人軍団に立ち向かうってか

竹やりでなんとやらを思い出すね

自称ではレベルが上がってるはずなのにアジアのチームにさえボコられるようになってるな

>>60
でも、こんなに２０点クラスがズラーと並ぶ感じではなかったでしょ。

昔は枯れた外人でも十分活躍できるくらいのレベルだったのが
今はJリーグもそれなりにレベル上がったのよ。

>>69
そりゃもちろん

ID:sZVrq1jE0

必死過ぎる

>>68
つーか、優勝目指しているクラブが九州の片田舎のクラブに軽くボコられます。

>>62
普通に攻撃レベルが上がった
一方ディフェンスはやれるところまで来ていたからそう見えるだけ
以前なら決まらなかったシュートがよく決まるようになっている

>>13
なんでも最初は低いレベルから始めた方が上達が早いよな

選手は公式戦でこそ伸びるって証明だわ

>>74
それはシュートの決定率やDFのボール奪取率などの数字に表れてるの？
個人の思い込みとか思い出逆補正とかじゃないよね

>>7
いや、マジでＦＷってそんなもんなんだよ。
ゴール決めてるうちに、決めぐせがつくというか。こうすりゃ入るという感覚が身につく。

岡崎も年間１４点が最高なんだよな、そう考えると今のＦＷ陣の得点はかなり高水準

DFが下がるのか当たりに行くのか迷う位置からのミドルシュートがよく決まってた印象があるな

レベルが上がったのか下がったのかはよくわからんが、サイドのボール繋ぎやバイタル付近の崩しパターンは昔より豊富になってるなと感じるな。

>>77
そういう意味じゃ宮市の環境はヤバいかもね…
レンタルでも良いんで試合出られる所に行ってほしい所だが

東ア見てても日本人シュート上手くなってると思う
大迫にしろ柿谷しろ少ないチャンスでもしっかり決めてるけど、
それが出来ない時代も長かったし

よく言われる攻撃陣のJ2無双は
個での突破や得点感覚、ひいては自信を掴むのに非常に良いきっかけになっている
あとは試合に出てナンボ、若い選手が多く試合に出られる環境が増えたことによってレベルは底上げされた
海外に行くトップレベル選手だけじゃなくて、2番手3番手の実力者が増えた

>>78
それ言い出すと久保竜彦も横浜での16点がキャリアハイ。
広島時代は15点が最多。

当時と今の広島の完成度は比較にならないけど、今の佐藤寿人
の方がよっぽど点を獲ってる。

>>82
「日本人はシュートが下手」っていう批判自体最近聞かなくなって来た気がする

ACLがっていうけど、上位陣でACL出たの佐藤と工藤のみで
工藤はアジア人としては最多得点だしな

>>85
決定力上がってるよね

プレミア化（笑）

>>81
もう正直時間切れだと思う。
終わった選手。

早くレベルの高い海外へ行くよりも、
逆に若いうちはJ2で下積みさせた方が伸びるってのも皮肉な話だな

Ｊ２はストライカーの再生工場

>>37
高原ってWCイヤーに怪我して、その翌年に爆発するイメージｗ

J2で無双した宇佐美は来年再ブレイクするね。

世界のJ2道場

昔に比べたら１トップのチームが増えたよね
もしかしたらシステムも関係あるかもしれない

明らかに若手時代はJ2ですごした方がいいっていうデータだよな
今でも若手をJ2に出したがらないJ1のクラブが多いんだけど
どうにも理解に苦しむ

J2で得点を量産できんのならJ1で得点なんて到底無理
J1のベンチでくすぶってるFWは全員J2に行くべき

>>3
そんな事しても野球なんかゴキブリみたいな奴しか見ないしやらないよ？

Ｊ２が修行場と化してとるｗ

レギュラーで試合に出ないとなんもならん

これってFWのレベルが上がってるというよりDF、GKの質が下がってるだけなんじゃ・・・

宇佐美

>>101
っていうか、J1のクラブの中で育てられた選手より
J2に放り出されて実戦で鍛えられた選手の方が伸びるっていう事実が
形となって現れてるっていう話

若い選手は試合に出れなくてもレベルの高いリーグやクラブで育てるより
多少レベルが低くても実戦に出した方が成長するんだよってことだ

若い選手が得点量産してるのは大いに歓迎すべきことなんだが、大久保が得点ランクトップっていうのがなぁ・・・
選手として急激に成長するような年齢じゃないし、そうなると本人の能力以外の要素が影響してると考えるのが妥当

>>104
川崎での戦術とポジション変更が功を奏したんだろ

豊田は去年と同じくらいの成績で単に実力が安定してるだけ
大迫・柿谷・川又は元々潜在能力の高い選手という評価だったのが
ここに来て一斉に開花したってだけだ
年齢的にも一人前のサッカー選手になるころあいだしな

>>104
大久保の能力がもともとかなり高いと考えるのが妥当

>>101
それはJの得点シーン見ても思うな
完璧なのもあるが世界標準レベルのGKなら
せめて触ってはじき出したんじゃないかという
シーンや世界標準レベルのCBが対峙してたら
シュート打てたか？っていうシーンも結構多い気がする
あと例えば去年のロンドン五輪の
スペイン戦なんか勝ったとはいえラヘアに
ことごとく決定機を止められた
もちろんラヘアもマンUの正GKでレベルが
高いのも確かで彼の凄さもあるだろうが
日本の選手もついついJのキーパーなら
入るであろうタイミングで打ってしまったという
側面もあるのではないか

そもそも5,6人の年齢も経歴も違うFWが同じ年にキャリアハイの成績を残すとか普通に考えりゃ異常だと思うけどな

J2は育つにはいいリーグ
でもJ1に大物がいないのはいかがなものか

最近の若手は（途中はともかく結果としては）
割と期待通りに伸びてる印象はある

>>108
柿谷大迫の世代に才能のあるFWが固まってたんだろ
それが23歳あたりになって選手として成熟した結果20点近く取るのが
同時に多数出たというだけ

豊田と大久保は元々このくらいやる能力はあったので驚くに値しない

>>103
これは欧州リーグでもその傾向はあるからね。
２部までレベルを落とさなくても下位チームにレンタルでいってブレイクした
選手はかなり多い。

Jって欧州でいうとオランダリーグとかポルトガルリーグみたいなもんやろ。
CLでは勝てないけど代表は強いみたいな。

>>112
元々高卒ルーキーでJ1でスタメンはれるレベルの選手なぞ
例年1〜2人いるかどうか
二十歳以下のリオ世代に限っても川口、南野、櫛引くらいか

J1で子供がプレーするのは相当に無理があるから
出来る限りJ2に出してやった方がいい

で、こんな現状なのに海外行こうとか考えるのは一体なにを勘違いしてるんだか

FWじゃないけど新潟の舞行龍なんかJ2じゃなくJFLで修行してたからね。
やっぱり公式戦に沢山でらんとダメだよ。
紅白戦要員やってたら腐ってくだけだわ。

>>113
どっちもCLとってんじゃん

ただいい助っ人連れてくるスタイルが出来なくてＪが地盤沈下をしてるだけなのでは＞＜

33節終了時点
　　総得点　1試合平均
13　　857　　　2.89
12　　829　　　2.79
11　　837　　　2.82
10　　783　　　2.64
09　　772　　　2.60
08　　755　　　2.54
07　　848　　　2.86
06　　952　　　3.21
05　　839　　　2.83

多分、Jリーグのレベルは下がってる
良い外人はこないし、結果出た日本人もすぐ海外へ
トップ選手がいなくなった分だけ、他の選手にチャンスが回る訳で、J2上がりが活躍ってのもある意味当然
同様の理由で底上げはされて来ていて、チームの序列のようなものは無くなった

川又はワンタッチゴール多いんだよな

>>116
取ったことあるってならJだってレッズやガンバが取った事あるだろ
縁遠くなってる辺りも踏まえてじゃねえの

>>119
別に悪いこととは思わない。

守備文化の違いだな
J2はスペースあれば打った方が良いというのを実感できる

>>119
DFはSBが何人か出てるだけで大して流出していないがな
むしろFWにブラジル人を使うのが費用対効果悪くなってるせいで
どこもボランチやDFに外人枠使うようになってる

プレーオフの長崎みたいに、だんだん「貧者のサッカー」が強くなってる。
4年ぐらい前からJリーグの審判は強い当たりでも流すようになり、通用するプレーが変わった。
今は単にボール操作が上手いだけでは通用せず、当たり負けしないバランス感覚か
当たれないぐらい精細な距離感のドリブル・ボールキープが出来ないとダメ。

反則外人でドーピングしてレベル上がった上がったと喜ぶマヌケはいないよな？

>>126
例えば誰のこと？

代表戦ぐらいしか見ないニワカだけど
昔に比べるとFWはシュート上手くなったよねぇ
ちゃんと枠にいくようになっただけでも感心する

>>125
貧者のサッカーの最たる例が鳥栖でしょ
一番金ある浦和をボッコボコにしてたけどｗ

ま、あそこは貧者っていうより一点豪華主義か
これも貧者のサッカーとしては結構ありがちかな

>>127
横レスだが、近年で言うと浦和のワシントンかな。
居なくなると、浦和の凋落が始まった。
浦和の前にヴェルディに居たけどJ2落ちした。

>>130
今はそう言う選手いなくなったよね？

J1の全18チームから若手を1人ずつ出して
1チーム作ってJ2でやらせればいいんじゃね
ちょうどベンチ入り18人だし

ワシントンって猛烈に凄かった印象だけど
日本では最高で26点なんだな。今年の大久保と同じ

結局Jリーグで点取れない奴は海外行っても点取れない
J２で点取れない奴はJ１でも点取れない

>>127
コンカムリキエケウソン

>>131
今は反則審判がいるから強いわ

・Jのディフェンスがカス
・ガイジンFWの質低下

だという見方はできないんだなｗ
やれやれすぎるよほんと

>>131
居なくなったというより、必要なくなったと思うが。
特定の選手に依存するようなチーム作りはどこも
してないと思う。

>>137
記事を読むということはできないんだな…

DFのレベルは深刻だよな
代表選手でも紙防御なんだからザックがかわいそうになるわ

全体的なレベルが下がってるだけ

昔は、DFは強かったってのも違うと思うがね。

Ｊのレベルが上がってると認めたら野球が地盤沈下するもんなｗ

J2得点王が無双できるリーグ
J1、ブンデスリーガ(ドイツ)、ブラジル全国選手権、スーペルリーガ(ポルトガル)

J2得点王がそこそこ通用しているリーグ
エールディヴィジ(オランダ)、プレミアリーグ(英国)、プレミアリーグ(ロシア)

結局入る時のシュートパターンってのはj2でも海外トップリーグでも変わんないんだよ
下手にDF強いリーグだとそのパターンを覚える前にシュート打てないから鈍って行く

>>143
逆にその競技は今後レベルが劇的に低下すると思う。
なにせ、中学年代の競技人口が10年で25％も減ってるから。

ちょっと調べてみたけど、城は高卒１年目で12得点あげている。
今は半端ない大迫がようやく５年目で２桁。
これからはJ2で修行つまないとトップリーグじゃ通用しないだろうな

>>142
鹿就任した織部が何度も
「Jは守備がショボい。戦術で守ってるだけ。ブラジルが強いのはDFの個人が強いからこそオフェンス側が磨かれるから。Jは守備もっと強化しないと」
って言ってたやん
ついでに西野に「選手を貶す監督ってどうなん。僕は選手に敬意を払い貶めるような発言はしないよHAHAHA」ってカマしてて笑ったの覚えてる

ファンの数、プロ野球は増加・Jリーグは減少。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000022-mycomj-life

Jリーグのファンの数（三菱UFJリサーチ調査）
http://www.murc.jp/publicity/press_release/press_131025

２００８年　１６７７万人
２００９年　１６４８万人（▲２９万人）
２０１０年　１５２１万人（▲１２７万人）
２０１１年　１４１６万人（▲１０５万人）
２０１２年　１２４５万人（▲１７１万人）
２０１３年　１２１６万人（▲２９万人）


斜陽だね、そら優良外国人も来ないわ

こりゃ宇佐美は来季とんでもない数字叩き出すかも知れないな。。。

日本人選手が能力上がってることにすると悔しさで死んでしまう不思議な日本人（笑）がいるな

頼りになるのはアンケートだけ

オワコン焼豚哀れ

まあＪ２創設は育成面では完全に成功だな
なければ埋もれてた選手やまほどいるだろ
Ｊ３もどんな形であれ、何年か後で必要だったと言われる成功例作ってほしいな

日本の育成の問題は高卒（ユース卒）ですぐトップに上がった期待の選手が
プロ1年-2年目ぐらいで出場機会に恵まれないことってもう10年以上前から言われてたわけで

やっと下部リーグへのレンタルやらが整って、若いうちから出場機会を得ることができた選手が
どんどん上で結果を出すようになっただけの話じゃん

ディフェンスでも闘莉王なんかもJ2で出場機会を得て上がってきた選手だったし
代表でもJ2経験のある選手が増えていく一方だぞ

ドイツの有望若手選手が次々でてくるのも
セカンドチームが3部や4部にあって
若手が早い内からプロ経験できるからだろうな

日本もそうなれば理想的だけど、そこまで環境整えるのは厳しいかな

>>155
セカンドチームを抱えるのが難しくなってやめちゃったって経緯もあるしね
プロチームとして参加させるとすればまた状況も違うんだろうけど
３部辺りだと収益的なものは見込めないだろうし難しいよね

近年のJリーグ見てると日本人の個人能力や決定力は上がってるなーと思うね
一昔前なら外人しか出来なかったようなプレーを日本人が出来るようになってる

>>156
Ｊ３に各チームの若手寄せ集めチームができるよ

>>53
昔に比べると、いわゆる「日本人離れしたゴール」が増えたように思う。

一瞬のチャンスを慌てずにきちんと決めるとか、狭くて入りそうもないところをねじ込むとか、
隙あらばミドルを放り込むとか。

>>158
らしいね
J1で出場機会の無い若手でチーム組むんだとか

二軍戦とかサテライトの課題は自分の成績しかどの選手もコーチも考えないってこと

J2でもJ3でもいいが、公式戦だとどこも勝つのに必死なので
徹底的に相手チームや選手をスカウティングしてくる
１週間掛けてネチネチと対策してきて
ちょっとでもスキがあったり弱点を見つけるとそこを徹底して突いてこられる
練習試合だとそこまでするクラブやチームは無いけどさ

逆を言えば課題がすぐ浮き彫りになる
そこ改善して相手の対策やスカウティングを一つ一つ打ち破っていく事で選手は成長する

言い方を変えれば、対戦相手は最も的確に課題を教えてくれる最良のコーチであるとも言える
「打って反省打たれて感謝」って剣道では言うけど、サッカーの公式戦にも同じ事が言えるんだよね

まずJ1の厳しさを体感した後で、J2の少し緩いとこで得点感覚を身につけ
J1に再び帰ってきて花開く
　
鮎かよ

ゴールよりアシストが評価されてた時代もあったなぁ
あれは何だったんだろう

>>159
上手くなって世界のトップに近づいていく事が日本人離れとかどうかしてるぜ

柿谷や大迫が代表で活躍するんだからレベルは上がってるんだと思う

7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 21:39:05.34 ID:ioxKPdpz0
　>「（期限付き移籍先のＪ２岡山で）ゴールの味を覚えた」

半分以上妄想じゃねーか






川又はＪ２で毎試合出れるようになって、点を取らなきゃいけない責任感みたいなものを
感じたらしいよ。フルに出てたから、今回の失敗は次しないでおこうとか反省できたみたい。
Ｊ１では、時間が短くて、感覚がやしなえない。

斉藤、柿谷、川又は自クラブらＪ２にいったので、降格してＪ２でプレイした選手と
一緒にしないでほしい。彼らはＪ１にもどれないかもという恐怖と戦っていたのだから。

スペインで通用しなかったロートル大久保が活躍できるゴミリーグ

サンパウロの10番や、ポルトガルリーグの得点ランク2位が通用しなかったリーグがあるらしい

J2だと日本人以外ではフッキやドゥンビアが成長株か

日本のレベルは地味に上がっているんだと思う
で、「日本サッカーのかたち」というのも固まりつつある
20年という時間はたいしたもんだし、それを活かしたということもあったと思う

>>25
代表レベルでは落選続きでけっこう苦労してる

セリエでそこそこ点を取ってた森本が通用しないJ2で無双する宇佐美

＞大物外国人ＦＷが減った背景もあるかもしれないが

いや、明らかにそれだろ、原因は。

18 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/12/03(火) 21:48:22.47 ID:sZVrq1jE0
>>11
その衰退した（とお前が思ってる）リーグの得点上位者の二人が
オランダとベルギーから点を取っている件は？

26 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/12/03(火) 21:51:19.81 ID:sZVrq1jE0
>>20>>22
意味不明。
何で代表の話になんだよ。


ワロタ
アスペかよw

DF（CB）は経験が全てだから、入れ替わり立ち代わりで人材使うわけにはいかんからなあ。
レベルアップに20〜30年くらいは必要なんじゃね？
まあFWのレベルアップに引っ張られる形での発展を期待するしかないか・・・

クリロナやファン・ペルシーがＪでプレーしたら100ゴールぐらいしそうだなｗ

>>167
大久保はスペインでは通用してたよ
半季で５Ｇしてる

Jリーグはもう中途半端な外人じゃ通用しないレベルでしょ。
去年清水にいた元アーセナルのユングベリなんかもパッとしなかったし。

>>175
しかも経験を積んで判断力が上がっている
昔はスピードに任せて裏抜けか一瞬の差でボールに触っての得点ぐらいしかなかったが
今はペナルティエリア内やその近くでキープし一呼吸を置いてチャンスを広げてからボールを
持ち込んで自身のゴールや決定機に繋げる事ができる
全然ボールをキープできず良いパスも出せないのにプレスをかけずにひたすらゴールエリアの
良い位置を要求して得点している本田圭より実力は遥かに上

>>173
空中戦がイマイチだけどDFの質はそんなには悪くない
問題はGKの質
身体能力命のポジだからいかんともしがたい

>>177
最後書かなきゃいいのにw

>>178
ディフェンスもかなり違うと思うよ
激しいショルダーチャージやファールギリギリのタックル
簡単に前を向けさせない寄せの鋭さとか海外とJじゃ全然違う

中盤から含めて向こうはほぼ潰し合いだからな

海外厨がどうか死滅しますように

>>159
宇宙開発は格段に少なくなった。

>>103
>J1のクラブの中で育てられた選手より
>J2に放り出されて実戦で鍛えられた選手の方が伸びるっていう事実が
>形となって現れてるっていう話

これって試合敬虔だじゃないと思う
Ｊ２中下位のクラブの練習環境って高校サッカーの強豪校より貧弱なところがたくさんある
専用の練習場がなくて　毎日ジブシーのように練習場が変わったりする
ユニフォームの洗濯や用具の手入れを自分でしないといけないとか
寮がないのも普通なので食事の管理も自分でしなきゃいけない
Ｊ１強豪からレンタルされた選手は、そういう環境から早く抜け出したいからいっそう頑張る
Ｊ２が「魂が磨かれるところ」と言われる所以はこの辺りにもある

よくメンタルが弱い、球際の当たりに弱いって日本の選手の弱点が言われるけど、高校まで恵まれた環境にいた選手が大半だからというのが大きな理由
ブラジルみたいに2本の足で成りあがってやろうというハングリー精神の前に怯むに決まってるｗ
J2はここでクビになったらサッカーで食えないというがけっぷちだから、ブサイクであろうと必死にプレーする
レンタルなどで伸びるのはそういうところなのかね

>>181
俺海外厨じゃねーぞ
Jの試合見に行ってるし国内は潰し合わないだけで面白い試合も多い

>>184
あるかもねぇ
やっぱり二部だし、若いのは這い上がるって事はしっかり覚えてきそう

>>181
滅びるべきは海外厨ではなく、Ｊ厨…

…代表厨、海外厨と区分けせず、その中の下らない人間だろw

海外厨なんて大した数いないから
多数実在してるなら欧州に流れる放映権料が他のアジアの国よりも低いなんて事もないし
毎年欧州ビッグクラブがワールドツアーでやってくるよ、日本人選手がいるいない抜きでね

>>180
はっきりファールの潰しも入れたらセリエを除いてＪリーグの方がエグイぞ
セリエとＪはディフェンダーの質が低いのをファールで能力の高い攻撃手を潰してごまかしているからな
トラップやキープをしている選手の背後からぶつかったり相撲をとるから攻撃のしようがない

ブラジル式は高校野球といっしょで急成長はするけど劣化も早い

>>184
J2で首＝即廃業の世界だからね
周り見てたら、必死にならざるを得ないよね

あと、J1はFWに外国人を取るチームが多いけど
とりあえず、外国人は最初は、力関係なくしばらく使われるからね
それを押しのけて、若手が出場機会を得るのは大変
実際、川又も開幕当初はブルーノ・ロペスの控えだったし

>>177
大久保一人でやってるような印象操作ｗ

>>49
> J2の宇佐美はチートすぎたな

だから不安なんだよ。
こういう若い選手は上手いのはわかってるんだから
強いチームで良い形でボールもらえるようなところでは
それ以上伸びない。
豊田、柿谷、川又、マイクなんかもそうだが
自分よりレベルの低いメンバーに囲まれて本当の意味での
チームの中心として成功も失敗もチームの成績も
全て自分にいの一番に跳ね返ってくるような環境で
やらせるのが一番なんだよ。

>>191
工藤は毎年外国人FWと競って、最終的にレギュラーになっているのはすごいと思うな