【野球/MLB】楽天・田中将大でも20億円？…米大リーグ機構、新ポスティングシステム（入札制度）で入札額の上限を設定する案を提示か★2

1 ：かばほ～るφ ★：2013/11/29(金) 19:00:38.27 ID:???0

マー君でも20億円…米が入札上限額提示

マー君の落札額はたったの２０億円！？　日本野球機構（ＮＰＢ）と米大リーグ機構（ＭＬＢ）は
２７日（日本時間２８日）、ニューヨークのＭＬＢ本部でポスティングシステム（入札制度）の
新制度について前日に続く交渉を行ったが、合意に至らなかった。ＭＬＢ側から入札額の上限を
約２０億円に設定するという新たな案が提示された模様で、決着はまた先送りとなった。
今後は、米国の休暇期間が明ける１２月２日（同３日）以降に電話交渉を再開する予定。
新制度で移籍する可能性がある楽天田中将大投手（２５）への影響が心配される中、
事態は再び混迷の様相を呈してきた。

２日間にわたる交渉でも、着地点は見いだせなかった。ＮＰＢを代表して出席した伊藤修久法規部長は
「昨日に引き続き、双方の考え方やアイデアについて率直に話し合いました。合意はなかったですが、
引き続き話し合いを続けていくことを確認し合いました」と、経過を説明するにとどまった。

直接交渉でＭＬＢが内部で抱える複雑な事情が浮き彫りになった。入札制度を巡り、資金の豊富な
球団と、高額な入札金を捻出できない小さな地方球団の対立が表面化。入札金をぜいたく税に
含むか否かの議論になると大リーグ選手会も黙っていなかった。それぞれの思惑が交錯し、
協議はなかなか前に進まなかった。

この日の交渉中も、ＭＬＢのロブ・マンフレッド最高執行責任者（ＣＯＯ）が随時、全球団、
選手会側と何度となく連絡を取り合った。結局、各団体の利害が一致する結論は見つからず。
交渉を終えた伊藤法規部長は「３者（資金力の豊富な球団、乏しい球団、選手会）を満足させる
案を作ることは、非常に難しいことが分かりました」と感想を残した。ニューヨークでの
交渉内容は、すぐに日本の１２球団の代表者へメールで伝えられた。

nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20131129-1224497.html
前スレ　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1385688542/(★1：2013/11/29(金) 10:29)

2 ：かばほ～るφ ★：2013/11/29(金) 19:00:58.47 ID:???0

>>1からの続き

その中で、ＭＬＢ側から驚くべき提案があったことも分かった。資金力で劣る地方球団でも
楽天田中のような大物選手の入札に参加できるよう、落札額に上限を設けることを要望したという。
複数の球団が上限額で入札した場合、選手はそのすべての球団と交渉できるというもの。
ダルビッシュや松坂は５０００万ドルを超えたが、球団関係者によれば「（提示された上限は）
その半分にも満たない額」で、２０００万ドル（約２０億円）程度とみられる。一時はＮＹ紙で、
田中の入札額が７５億～１００億円になる見通しとの報道もされただけに、その開きはあまりにも
大きかった。

上限の設定は日本側にとって受け入れがたい提案。楽天を含む多くの球団が拒否反応を示し、
当初目指していた今月中の合意を断念した。ＭＬＢが土壇場でＮＰＢを困惑させる案を出してきたのは、
国内の意思統一が難航していることが最も大きな要因。交渉決裂という最悪の事態を避けるべく、
まずは米国内の意見調整の行方を見守りながら電話での交渉を継続する。

もっとも、ＭＬＢの混乱を招いた責任は日本側にもある。日米合意寸前だった今月１日、
日本の選手会の反対により協議は約２週間中断。この間に情勢は悪化した。ＮＰＢ井原事務局長は
「これまではＭＬＢの状況を伝え聞く形だったが、実際に（現地で担当者が）話をして状況が
分かった。（合意の）タイミングを失った」と話した。好機を逃した代償は大きかった。
［2013年11月29日7時59分　紙面から］

3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:01:01.00 ID:6FiV0bVd0

2なら楽天残留

4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:01:30.23 ID:tOoY79jU0

やっす

たった２０億円かよ

サッカーは移籍金だけでも１００億円あったりすんのに

しょべーなめじゃありいぐ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:02:40.33 ID:Jxcy14MT0

あの顔じゃ広告収入も見込めんからな

6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:03:07.80 ID:Sn9TUXeh0

嶋が楽天に３０億円のダメージ与えることになるとわ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:03:53.50 ID:mQv+P3LJ0

意味がわからいな。何故、日本の宝とも言える商品を、勝手にアメ公の
都合で大幅ディスカウントできるんだ？？？　
野球版の植民地制度でも確立する気かね。

8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:04:53.40 ID:GKfSMLYWO

なめくさってるな、もうFA以外でだすなよ
選手もごねるなよな、おまえら選手会がゴネたのが原因でこじれたんだから

9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:05:20.74 ID:VxGnthke0

２０億なら巨人とSBも参加すんじゃね？ｗ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:05:31.75 ID:qsF1h+Ii0

これじゃNPBがただのMLBの育成リーグじゃねえかよ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:05:46.34 ID:YTCwIlG2i

サッカーみたいに自由に交渉すりゃええやん
なんでポスティングとかめんどくさいことやるの

12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:05:54.85 ID:kXZGhX+F0

これいい案だな
今までが払いすぎだった

13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:06:11.75 ID:MT2VdzVx0

楽天優勝にイライラしまくっている

チョン正義がホルホルしてそう

14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:06:54.83 ID:QZgIvIcg0

しねや

15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:08:15.94 ID:SI/4ex7j0

選手会が蹴ればアメリカも怒る
もともと日本選手はいらない立場だったのに、温情で入れてやってた
来なくていいし、大半のオーナーはいらないと言ってるし

16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:08:17.98 ID:UNwikbyO0

日本なら談合して価格調整する。

17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:08:32.95 ID:tEXdiVix0

２０億で買ってヤンキースに１００億円で売るのか

18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:08:40.99 ID:aNqbbFsn0

マー君残留で決定か。
めでたい。
来季も日本の野球がおもしろくなりそうだ。
そしてマー君は野球史上最高年俸8億でサインか。
また一つ伝説が誕生する。

19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:09:31.17 ID:XJl9QWGp0

つーか今までが高すぎたんだよ
松坂に100億近く払うとかおかしいｗ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:09:53.62 ID:aNqbbFsn0

20億だと三木谷は絶対マー君を手放さないのわかってるからなあ。

21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:11:04.95 ID:/0KROK2K0

８０パーセントオフセールか

22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:12:13.69 ID:zc2nqY4ZO

アメリカでもやきうは人気右肩下がりなのに、金は右肩上がりなのがおかしかったからな。
これがむしろ正常な方向。もっと低くてもいいぐらい

23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:12:53.94 ID:rXrbTq1w0

ＮＨＫがメジャーに払ってる年２００億という放映権料のほうが異常

24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:14:25.65 ID:tOoY79jU0

>>11
わかりやすく言えば

ヨーロッパサッカーは資本主義
だから移籍金払えるところが選手獲得する

めじゃありいぐは社会主義
みんな平等が基本だからいろんな制限儲けてるんだよ
自由にやれない

25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:14:41.70 ID:SCYbJn9CO

77%OFF

26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:15:18.99 ID:niTowboY0

＞日本選手会

日本選手会の会長とか在日朝鮮人だから
ここ数年は、日本人選手の足を引っ張るようなことばかりしてる

27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:16:24.95 ID:wdSt87rZ0

>田中将大

業績はあるが、不細工でスター性は低い。
松井で懲りたんだろ。

28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:16:40.86 ID:rMVOAi1I0

会話に入れないサカ豚が惨めだよな
日本人さっかー選手の価値がゴミすぎて

29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:16:41.98 ID:rLvFIgFQ0

日本の選手会に何の相談も報告もなく、
お抱え弁護士が勝手に蹴っちゃたんだろ。
それで2週間後に「苦渋の決断で呑む」と言い出したが後の祭りと。

30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:16:43.23 ID:PzwaOVfg0

日本舐められすぎ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:16:52.52 ID:NQMs/eju0

前すれ
>>983
> 保有権なんかNPBの独自ルールだろ
MLBに保有権制度あるし、NPBが契約するときも照会してからやってるだろ。

>>939
> 一つ上になるのか、ＭＬＢ最強のカーショーだって７億ほどだろ
今年1100万ドルで、次は調停だから跳ね上がる。2000万ドル近くいくかも。

32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:17:40.44 ID:IFFsi0qo0

安すぎっ
絶対放出するなよ　日本でまだ見てえんだよ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:18:16.35 ID:rLvFIgFQ0

>>20
とはいえ、FAで海外移籍されると0円だからな。
完全に足元を見られてる。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:18:57.79 ID:q/uBEFN00

ＮＰＢアホ丸出しｗ
楽天大損ｗ
田中ボロ儲けｗ
ダルビッシュブチ切れｗ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:19:06.20 ID:ErACOHw00

WBCの時もさんざんメジャー批判しておきながら最後にジャンピング土下座したもんな

36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:19:32.54 ID:F71MQgd90

田中がやる事やって日本を出たがってるのをメジャーも知ってるんだろ
メジャーの方が有利

37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:20:01.86 ID:mecz1kHq0

日本の球界を牛耳ってるのは3流の大卒選手だからな

そいつらが高卒のエリートの出世を邪魔してるんだよ

プロスポーツは大学が絡んでくると
そいつらにいい様にされて絶対に衰退する

38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:20:16.48 ID:5BoOGKh20

楽天大嫌いだからざまあだわ
田中はまあ海外FA取得まで日本で頑張ってくれ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:21:15.78 ID:rMVOAi1I0

世界最強の労働組合

40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:21:57.71 ID:/ZkqFS/u0

日本のプロ野球を経由せず直接MLBを目指す日本人が増えるかもね
個人的には大賛成だよ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:22:06.83 ID:ymuKsEnz0

マスゴミの虚業礼賛洗脳の呪縛から解かれて、河原乞食芸人や球投げやスリコギで球打つのが得意なだけの土方が法外な報酬もらいすぎと気づいた奴が増えてきている。

42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:23:01.75 ID:e8Gi02l40

もう上限決めてもいいから各球団の入札額を全部貰えよ
てか楽天年俸どうするつもりだ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:23:49.03 ID:+Ur1KBu00

また土下座かwwwwwwwwwwwwwwww

44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:25:14.96 ID:q/uBEFN00

今までの制度がおかしかっただけ
年俸とは別に球団に５０億も払わなきゃいけないっていうこと自体が以上だった
球団に入る金は２０億で十分

>>42
落札できなかったのに入札金を取られるってどんなセリだよｗｗ詐欺じゃないかよｗ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:25:51.48 ID:isAO7rzJ0

てか
落札額５0億で年俸10億×５年にされたらなめてない、高い評価だと感じて
落札額20億で年俸１６M×５年にしてもらえたらそれはアカン、なめてる！ってなるのが不思議だな

むしろ前者は選手の評価してもらってねえじゃん
契約総額は同じだろ、そんな楽天儲けさせたいのかしらんが

46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:26:59.64 ID:aKDjm1W40

誰も損しないいい案じゃないか
当然了承するよなNPBは

47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:27:49.80 ID:U0WneRaEO

日本のファンにとっては安い方がいいだろ
ポスティング利用が減るし

48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:28:11.61 ID:lCKIutUf0

あのイチローでさえ１５億ぐらいじゃなかった？
２０億でも高杉

49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:29:00.89 ID:EYyPOXi/0

新ポスティング制度を座礁させた“選手会ネクタイ組”の存在
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1311/27/news023.html

　この流れを受け、当初は田中の希望どおりにメジャー挑戦を容認する
方向性だった楽天サイドが「ウインターミーティングまでが1つのキー」
（立花球団社長）とコメントを発表。日本時間の12月10～13日まで
行われるウインターミーティング終了までに新制度が成立しなかった場合、
入札制度を利用したエースの移籍を認めない方針を固めた。

　とはいえ、このデッドラインまでに制度が決まれば
「田中のメジャー移籍はOK」というわけではない。
楽天側が「われわれとしても引くわけにはいかない」と注視しているのは
新制度の内容。修正案が組み込まれた新制度は入札金の大幅な減額など、
できる限り安く上げたいMLB主導の条件になることは必至だ。

　それだけに楽天サイドは立花球団社長が「ポスティングを利用するか
しないかを判断するのは球団。新しい制度ができたら球団でもむ（話し合う）
ことになる」と言うように、田中の価値に見合わない額では落札球団からの
オファーを受諾しないことも示唆し、ハッピーエンドとならない可能性も
十分あるという。

50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:29:14.35 ID:F71MQgd90

松坂で大金を得た西武って、球場の改修以外に何かしたのか？

51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:29:47.86 ID:WsFTmdji0

>>50
赤字の補填

52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:29:49.76 ID:SRwQjGVl0

メジャーリーグは戦力均衡させてリーグ盛り上げるという考えだが
ヨーロッパサッカーは強い所がとことんいく。
しかしスペインリーグ、レアルとバルセロナが異常に突出して強いのに
よくリーグの人気保てるな。2強とゴミなのに。

53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:31:23.68 ID:WsFTmdji0

>>52
降格があるし、チームの順位によるCL出場権もあるからな
一方優勝以外に価値が無ければ戦力は均衡させなきゃいかんわな

54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:31:41.57 ID:rMVOAi1I0

>>52
クラブは赤字、選手はフェラーリ……。「余命5年」のリーガに未来はあるか？（2012/10/06）
http://number.bunshun.jp/articles/-/283136

55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:32:27.51 ID:cazqVtnB0

77％引きの楽天特価で売り出しｗｗｗ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:33:00.71 ID:5LTKNOGW0

ＭＬＢから見れば
ひよっこの楽天なんてウンコドーレみたいなもんか

57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:33:26.35 ID:+Zho/UN70

ゴネた挙句更に不利な状況になるって選手会はホームラン級のアホだろ
WBCで強気に出たけど結局ほとんど認めて貰えなかったのは今年の出来事だろうが
無能で何も出来ないなら何もすんな
選手や球団に迷惑かけんな

58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:33:45.41 ID:uXYKy11i0

ミキタニザマアｗｗｗｗ

59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:34:04.25 ID:ZzAtukrx0

楽天とヤンキースの駆け引きだからね

どっちが上手か

見もの

60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:35:27.40 ID:EYyPOXi/0

マー君は楽天と３年契約を結んでいる
楽天は４億＋出来高を払えばいいだけ

今年２０億ごときで妥協するより
強気で交渉して新制度作って
来年ポスティングで行ってもらった方が得

61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:36:10.54 ID:4NBG6hgTO

>>59
ヤンキースは別に大金出しても良いって側だろ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:36:30.44 ID:QoMv75VY0

Got it!!
楽天良かったな！向こうも楽天価格に合わせてくれたやん　笑い通じるやん

63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:36:32.56 ID:AY9UAM1a0

田中がFAまでの期間に田中効果で得られる収入と田中に払う人件費の差し引きしたらおそらく数十億は儲け出るだろう。
この儲けをギリギリ超えつつ三木谷が認めるくらいの金額に設定しないとな
これは難しい

64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:36:46.65 ID:ZrI/mzooi

>>52
何でそんなドヤ顔で知ったかぶりできんの？
羞恥心とかないの？

65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:36:50.65 ID:WsFTmdji0

>>57
選手会は勝ちだよ、最終的にリーグがやばくなるなら知らんがそれは先の話しだ

移籍金が低くなる代わりに、自分の給料は複数球団と交渉できて上がるんだから

66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:37:41.29 ID:ZEEFK5t10

どの選手一律上限20億もおかしい。
年棒とリンクした移籍金設定したらいいんじゃね。
それとFA権獲得までの期間も係数化してもいいかも

67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:37:55.49 ID:N7XST+Vp0

読売が絶対反対するから無理だけど、本当は完全ウェーバー制ドラフトにして
FAを一括６年にするのがいい球団、選手会ともに利点がある

68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:37:56.97 ID:eMVEdcuk0

自由契約でええやろもう。三木谷の希望だと思うが。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:38:08.08 ID:27F+ADKtO

　海外FAは、早くて9年。この9年というのは、1軍にいた期間。
　高卒が1年目からフルシーズン働けるわけがないので、FAまでは10年以上かかる。
　ましてや、途中で怪我なんかしたら、FAになるころにはロートルだ。
　そんな10年後に賭けるなんてバカらしい。
　それならば、直接チャレンジして失敗した方が、まだあきらめがつく。
　メジャーに行きたいなら、FAなんて不確かな未来より、直接チャレンジだ。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:38:56.01 ID:NQMs/eju0

>>45
複数球団と交渉可能になったらもとの予算から選手の年俸に回るわけで、MLBの球団も損はしないし選手も損はしない。
高すぎて契約できない球団にしても契約した球団がサラリーキャップに引っかかるから文句は出ない。
異議があるのは日本の球団だけ。せめて30億にできませんかね？くらいじゃないかな。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:39:32.82 ID:WsFTmdji0

>>67
金がある読売が一人勝ちやん、貧乏球団が嫌がるんだろ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:41:18.21 ID:dQ/dLsr00

NPB「FA満たしていなくても売ってやるよ、青天井のポスティングでな」
MLB「球団がもってくのはいいがまともな値段にしとけや。それが嫌ならこっちはFAまで待つだけの話」

これだけの話だろ。
MLBからしたらキューバその他から良い選手を仕入れられる。
こっちが思ってるほど日本を特別扱いする理由がない。

73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:42:54.28 ID:HcGk8CCU0

メジャー球団にしてみたら他のチームにとられるのは嫌だけど
来ないなら来ないで別に問題ないんだろうな
FAになってからきてくださいって感じで

74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:43:30.52 ID:GkQfVwxR0

ポスティングはMLBに何のメリットもないからな。
FAなら日本の球団に1銭も払わなくて済むんだし。

日本人なんてどうせ大した値段つかないだろって適当に作ったシステム。
ここまで高騰するようになったら、冗談じゃないって言ってくるのは仕方ない。
まあ、時間の問題だったよ。

楽天は田中を売り抜けられずにm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:44:12.83 ID:27F+ADKtO

>>54
面白いレポートだね
日本がライセンス制度でがんじがらめにするのも、少しは納得

76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:44:27.77 ID:11RxhnLR0

たかだか20億かよ
何足元見られてんだ
じゃもう田中出すの辞めたわって言ってやれよ三木谷
個人資産4000億円以上あるんだから余裕だろ
MLBに舐められ過ぎだわ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:45:23.38 ID:wNbv++bX0

>>48
注目度と期待度が全然違う

78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:45:26.31 ID:KaiHtDWh0

マー君なんて井川以上松坂以下程度の成績ぐらいしか残せないだろ。２０億
は高すぎ。さっさとボロがばらる前もしくは完全に故障しきる前に売ってしまう
べき。これから成績はさらにさがるだろうし酷使されてるからな。活躍した
翌年の成績は毎年悪いしそんな連勝できないんじゃね。ロペスごときに打たれる
程度だし。震災ジャッジマー君ゾーンも１回優勝したしもう義理ははたしただろ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:46:09.40 ID:PFun4oVQ0

>>69
ドラ１で入ったら億もらえるからなあ
目先の金には逆らえんわw

80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:46:26.31 ID:wNbv++bX0

>>78
１５勝以上はすると思うぞ
マーは打者心理読むの上手いから

81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:46:33.46 ID:VoAOqyVt0

ビジネスはタイミングだからな
タイミング逃せばこういうこともあるさ
野球選手も勉強になっただろう

82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:48:15.37 ID:WsFTmdji0

>>81
選手はこれでいいんだって、大勝利だよ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:48:34.22 ID:8iRSOV5c0

もう金銭感覚狂ってるな。２０億だよ２０億。十分じゃないか。
つい最近協賛金が３０００万不足して騒いでたのはどの球団だっけ？

84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:48:36.03 ID:rPZRV1fE0

ほとんどFAだなw
今度は年棒が青天井で金のある球団が結局有利になる

85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:51:07.18 ID:I82KLHFs0

年俸よりステージアップだろ本人にしたら
その年俸もＮＰＢより遥かに高くなるだろうし

86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:51:17.30 ID:ZEEFK5t10

日本もあと一年揉めばいいんじゃね

87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:52:15.16 ID:27F+ADKtO

>>84
逆
FAなら、年俸以外の、監督、チームの場所や雰囲気、スタメンで出られるかなどで決められるから
金が無い球団でも、交渉次第では勝ち取れる
だから、金が無い球団は、もうFAだけでいいよ、ポスティングは廃止しろと言っている

88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:52:16.12 ID:WsFTmdji0

>>84
年俸にはサラリーキャップがあるからな、重責の無い選手に高い金なんかそうそう出せんさ
だからMLB側としては間違いなく支出は増える、選手は収入が増える、残り一つは・・・・・ｗ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:52:30.93 ID:KaiHtDWh0

www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20131129-1224539.html
巨人渡辺会長「妙な制度だからな」

ポスティング制度について「妙な制度だからな」と疑問を呈した上で、
新たな制度の締結が難航していることに理解を示した。
その理由は日米双方にあるという。「日本だって１２球団でコミッショナー
も決められない。メジャーは３０球団もあるんだ。貧富の格差もはるかに広
いしね。そんな簡単にはまとめられないんだよ。それも察してやらないと。
日本の思う通りに何でもトントンいくと思ったら大間違いだ。メジャーとい
うのは本当にまとまらないんだ」と、皮肉を交えながら話した。

90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:53:38.63 ID:OFVxLxTl0

楽天、ボロ儲けのはずだったのに残念だね
オーナーがあくどい事ばかりやってるから罰が当たったんだろうな

91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:54:07.80 ID:ZLYYRiEv0

倍の４０億くらいが落としどころか。いいんじゃね？

92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:54:12.31 ID:aKDjm1W40

ポスティング廃止になるなら金銭トレード認めろよ
ポスティング容認だから日本球界入りした大谷とかどうすんだよ

93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:55:00.26 ID:WsFTmdji0

>>91
すでにここが落としどころなわけだがな、MLBはポスティングなしに日本の選手を好きにとってもまったく問題ないわけで

94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:55:18.63 ID:dQ/dLsr00

むしろ日本の理不尽なFA期間に付き合って、向こうがこれまで球団に金払ってきたことの方が驚きだわ。
まだポスティングそのものには付き合うって言ってんだから、NPBも現実的な妥結を考えろっての。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:55:56.33 ID:ZEEFK5t10

去年の12月に制度失効してるんだから、去年の今頃に話詰めておかないと。
事務方は何やってたのさ？

96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:57:07.03 ID:WsFTmdji0

>>95
選手会がごねた

97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:57:13.34 ID:I82KLHFs0

交渉はやっと始まったばかり
値交渉がある意味最終段階だ

98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:57:31.62 ID:11RxhnLR0

>>90
毎年500億円以上個人資産増やしてるから罰になってない件

99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:57:34.69 ID:ZEEFK5t10

>>96
それも含めて前倒ししなきゃ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:58:13.65 ID:PFun4oVQ0

>>99
締結寸前だったのに選手間が口はさんだからこうなった

101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:58:27.25 ID:WsFTmdji0

>>99
WBCのときもそうだが期限ぎりぎりまでごねて後はNPBにすべて押し付けるのが選手会のお仕事だから無理

102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:58:47.80 ID:dQ/dLsr00

FA期間短縮で選手会とMLBは肩がつくんだけどな。
NPBは困るんだろうが経営を放置してきたツケでしかないと言われても仕方ないわ。

103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:58:55.17 ID:SefwTSk7I

100億とかはアホだけど20億じゃ安く感じるな。30億くらいでいいだろ。
広島ならポスティングでマエケン速攻だしそう。

104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:59:30.84 ID:ZEEFK5t10

>>100
今年の8月に失効状態に気付いたって聞いたけど

105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 19:59:43.13 ID:8iRSOV5c0

やはり嶋が悪いのかな

106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:01:13.30 ID:At/Lg+y50

>>105
奴は踊らされてるだけ

107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:01:37.49 ID:aKDjm1W40

そもそも合意に至らなかった案てどんなだったの？

108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:01:53.55 ID:EYyPOXi/0

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20131128-OHT1T00202.htm

> 立花球団社長は先日、米ウインターミーティングが
> 始まる来月１０日（米国時間９日）の時点で
> 「まだ（制度を）交渉しているようだと、（移籍の）現実味がない」と
> リミットを設定。伊藤法規部長らはいったん帰国し、
> 週明けに電話会議を再開するが、短い時間で打開策が急浮上する望みは、
> 限りなく低い。

楽天側はもう今年はないと見てるよ
今さら妥結しても補強資金に使うには間に合わなかったし
来年の方がいい

109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:02:42.22 ID:VoAOqyVt0

期間限定２０億円（定価１００億円）
今だけ８０％OFF!

これでバカ売れ間違いなし

110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:03:56.36 ID:P8BpijfP0

>>52
やきうんこもプレーオフに進出するチームは

日米ともほぼ固定だろ(笑)

ローカルリーグはサラリーキャップ導入しないと詰まらなさすぎ(笑)

111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:03:59.71 ID:WsFTmdji0

>>107
入札金の1位と2位の金額を払う、NPBはOK,選手会がごねごね

112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:04:29.48 ID:wNbv++bX0

>>83
２０億なんて楽天マーの興業収益で簡単にペイできる額

113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:04:45.12 ID:I82KLHFs0

イチローでも１３億だったんだしいいべ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:05:49.16 ID:dQ/dLsr00

選手会は選手会で現実を無視した斜め上の要求するからな。
落合の査定も全て肯定はしないが、選手にはあの位が日本野球の規模に見合った市場価値っていう自覚は欲しい。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:06:33.66 ID:dMACI+Op0

欲しくないならそれでいいんじゃね？
欲しかったら金出せよw

116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:06:48.99 ID:11RxhnLR0

選手会にしてみると中島と岩隈の時
落札しといて難癖つけてメジャー球団が契約しなかったからな
選手の権利も認めて欲しいって気持ちは分かるんだよな

117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:07:32.58 ID:QITO14Pw0

入札額なんてゼロでいいんじゃねー？
希望する全球団と交渉できたほうが田中は儲かるよ
当てにしてた楽天はザマァだけどそんなの自業自得だ。。

118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:09:42.93 ID:ZEEFK5t10

今年は諦めだな。新制度を準備周知期間もおかずにやるのはナンセンス。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:10:18.69 ID:WsFTmdji0

>>116
難癖ってな、現状より上の年俸で難癖とかほざく選手会がおかしいんやで
選手にとってポスティングってのは、今までの球団に迷惑をかけて早くMLBにいけるってのがメリットなんだから
その上、金もよこせ、FAなみの待遇をよこせとかきちがいかっての、MLB側は入札にすでに金を使ってるわけでな、その分選手の年俸は落ちると

120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:11:03.93 ID:EYyPOXi/0

来年は今年ほどの成績を残せなくても
ローテ守って２０勝５敗くらいすればやはり本物だと高く評価される
マー君だって結果出せなければ自分の評価が下がるんだからやるだろう
マー君は２年後のＦＡまで待って球団に落札額を入れさせない
なんてことを考えるタイプの選手ではないから来年でいい

121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:11:49.03 ID:wNbv++bX0

これで三木谷は全力でマー君を残留させようとするだろう
てか、このドタバタ劇の裏の首謀者は誰でもない三木谷なのかもしれんがな

122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:13:30.15 ID:N7XST+Vp0

プロ野球選手年俸上位５人

位選手名チーム年俸(推定)　　　血液型
1 阿部　慎之助巨人 57,000万円 A型
2 杉内　俊哉巨人 50,000万円 A型
3 内海　哲也巨人 40,000万円 A型
3 田中　将大楽天 40,000万円 A型
5 岩瀬　仁紀中日 37,000万円 AB型

123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:15:21.81 ID:TsPFrbT/0

>>122
こいつらホントはもっと貰ってんだろ？

124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:15:32.65 ID:1XgbG9wyO

ここまで足元みられるようなら、ポス無くしてFAのみでええわな
アメ公どもは舐めすぎ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:16:01.54 ID:OHM9T1H50

ポスティングで得られる莫大なお金のために身も心もMLBに捧げてた球団が多かったってのがウケる
最初は選手はモノじゃないってあんなに反対してたのに、イチロー20億松坂50億井川20億が転がり込んできたら天にも昇る気持ちになってしまった
梯子と外されるとは正にこのことだ
日本の球団は読売以外、MLBの奴隷状態
どんな条件出されてもポスティング案を了承するしかない状況に追い込まれてしまっていた

126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:16:17.95 ID:ru5Y8kQ50

キューバ選手が解禁となった今
日本人選手を獲得するのに高額な金支払う分けない
怨むなら選手会とやらを怨むんだな

127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:17:14.44 ID:cnzBwyby0

よく考えると移籍金なんて選手個人に入るわけじゃないんだしマー自身にとっちゃ別に額がいくらだろうがどーでもいい話だよね

128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:18:18.69 ID:LEF16XQP0

上限超えた分は放映権から差し引く
外国の素材とってきてその国に高く売りつけるとはやらずぼったくりもいいとこ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:18:39.55 ID:kV4+R0cE0

まーのアメリカ行きを１年遅らされるだけで生涯年収１０億近く差が出ちゃうんじゃないのか
三木谷はどこまでブラックなんだ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:18:46.56 ID:WsFTmdji0

>>124
日本のFAなんぞMLBが守る義理はまったく無いんだぞ

131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:19:18.74 ID:EJ6i4rQZ0

オーナー会議に向けて～ポスティング問題の本当～
石渡進介 | ヴァスコ・ダ・ガマ法律会計事務所パートナー弁護士
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ishiwatarishinsuke/20131122-00029987/

独断で選手会合意の返事を2週間引き延ばし、新ポスティング制度締結を直前に破たんさせた
選手会代理人石渡進介弁護士の言い訳

132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:19:44.64 ID:ah2eLg/A0

黒田なんて大卒なのに、なぜか１１年もやってから行ってるｗ
高卒でＦＡ短くしろとかちょっと聞く気になれないなｗ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:22:07.33 ID:T58rSAqeP

>>130
守る義務はあるよ
日本球界はドラフト指名した選手と9年間の保有権利を有している
その状態で強引に選手を引き抜いたなら、選手は2重契約となってしまう
この場合、当然選手の所属確認を求めて裁判が行われることになる
アメリカでこの裁判が行われた場合、意図的に(つまり日本の球団に所属していると知っていた)引き抜きを行った場合、
懲罰的損害賠償の対象になる
天文学的な賠償金を払ってでも獲りたい選手は果たしてどれだけいるかな

134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:22:42.18 ID:Beybxn080

こんな条件は飲めないだろ
NPBは足下見られてるな

135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:23:11.14 ID:NQMs/eju0

>>116
岩隈 - 翌年にFAになって契約した条件がすべて。明らかに評価されてなくて要求が高すぎただけ。アスレチックスは
　　　　十分なオファーをしていた。今年の結果でいうと評価が低すぎたといってもいいけどな。
中島 - 今年の結果を見るにMLBの評価が正しかったｗ

なお、どっちも契約拒んだのは選手側だよな。

136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:23:29.31 ID:yB2p3Rqc0

キックバックでマー君の年俸から50億バックねとかはできないの？

137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:24:56.85 ID:WsFTmdji0

>>133
給料払わない保有権なんて法的にまったく認められてないだろ、裁判沙汰にすれば大怪我するのはNPBだ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:26:30.52 ID:SysbnGH3O

アメリカの球団格差てそんなにあるか

ロイヤルズでもなんでかすごい契約あったよな。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:27:10.87 ID:NQMs/eju0

>>133
日本のドラフトを拒否してMLBに行った選手が日本で契約するのに二年待たなきゃいけないってのも
裁判になると面白いよなｗ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:28:02.87 ID:8iRSOV5c0

マー君はどう思っているんだ？正直な気持ちをここにカキコしたれや
↓　↓　↓

141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:28:33.04 ID:X5WWKAR30

２０億の移籍金に見合うような日本選手なんて皆無だろ・・・

なに贅沢言ってんの恥ずかしい

142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:29:38.13 ID:ZEEFK5t10

>>141
だったら上限なんていらないじゃん。
見合う金額で入札すればいい

143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:29:40.66 ID:ah2eLg/A0

そういえば、ロイヤルズだったかで大した成績でもないのに、かなりの契約になって
それが今年の基準になるから、球団側がビビってるっていう記事あｓったような気がするなｗ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:29:57.21 ID:T1uWBo8JO

>>122
一人だけリリーフが混ざってやがるｗ
日本の査定おかしすぎるやろ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:30:28.43 ID:wNbv++bX0

マー君「まー、年俸8億で残留も悪くないかなと思ってテヘペロ」

146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:30:41.44 ID:fehFMj5m0

>>140まだこんなことする人いるんだｗ

147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:30:46.99 ID:T58rSAqeP

>>137
はい？

＞給料払わない←この時点であなたのレスは的外れなんだが
wikiでもいいから少しは調べてから書こうよ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:31:12.14 ID:YYIQuM4TI

>>140
田中まーは別に20億でもいいのよ。

ポスティングの入札価格は、別に田中の懐に入ってくる金ではないので、、

『楽天』に入る訳ですよ。入札価格は。

149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:31:25.15 ID:cnzBwyby0

入札に上限つけるとかおかしな話だ

150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:31:37.52 ID:GkQfVwxR0

>>129
FAで行った方が選手の年俸やその他の条件は良くなるから
1年後に行った方がトータルではお得だよ。

151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:31:39.85 ID:NQMs/eju0

>>138
総年俸一位のドジャースと最下位のアストロズで10倍違う。
メジャー契約の最低年俸が約50万ドルでアストロズのほぼ全員が最低年俸クラス。

152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:31:45.35 ID:ytrIdnIB0

選手会自分で自分の首を絞めやがった

153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:33:40.91 ID:T58rSAqeP

>>139
田澤問題に関しては、完全アウトだろうってことで、条文化されてない努力義務なんでしょｗ
NPBも裁判に備えて、そこのところはうまくやってるよ

154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:34:03.56 ID:ZEEFK5t10

議論が1年遅い

155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:34:42.23 ID:WsFTmdji0

>>147
日本の法律のどこを調べればいいんだｗ

NPBだけの独自ルールだよ、当然外の世界には一切通用しない

156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:35:01.33 ID:EYyPOXi/0

>>150
海外フリーエージェント（ＦＡ）資格を得るのは２年後のオフ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:35:40.10 ID:FGy4o6Z70

>>152
まさにそんな感じだな。すんなりやっておけば良かったものを。
あっちはあっちで戦力均衡の問題も考慮しないといけないし、MLBファンにとってはこっちのほうが良いのだろうけど

158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:36:00.12 ID:f8A/WH/N0

>>57
違うよ。WBC騒動で選手会は、読売が持ってた一部WBC権利をNPBに無償譲渡させることに成功した。

それに調子に乗って今回も反発したら、このザマァｗになった。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:36:39.49 ID:q/W513+A0

>>152
MLBの外圧によって、海外FA権取得短縮に向かうなら
NPB選手会にとっても悪い話じゃないだろ。　

もとから選手会はポスティング廃止、FA権短縮を望んでいるのだから。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:39:38.75 ID:11RxhnLR0

一番青くなってるのは広島なんだろうな…

161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:39:49.43 ID:h3JFiDbQ0

>>145
マー君の本音やろな

162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:40:04.71 ID:T58rSAqeP

>>155
民法って知ってるか？
契約っていうのは、当事者同士で交わしたことは基本的に守らないといけないんだよ
そんで保有権規定は、球団と選手がお互い納得して判を押した契約なんだよ
つまりそれは守らなければならない
ダメなのは奴隷契約とか、そういう公序良俗に違反すること、不正競争防止法とかで規定されてる場合もそう
それで保有権だが、別にいまのところ問題なしとされている
だから、「外の世界には一切通用しない」んじゃなくて、当事者間で交わした契約は「世界中どこでも通用するモノ」なの

163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:40:27.55 ID:3Q5eKjU50

>>133
保有権なんてものが裁判上通用するかよｗ

NPBの中だけならドラフトと同じ理論で統一契約書のもとでの
一体的なNPBとの契約に基づく権利ということで通用しても
NPB外との契約を制限する権利はない

野茂さんがここを突いてMLB行きを図ろうとした時に
近鉄がどうせ通用しねえよｗってことで保有権放棄でいったから
有耶無耶になったけどそろそろここを正面から突く選手出てきていいんだけどな

164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:41:23.91 ID:ErACOHw00

今年24-0だったから来年も、って言うのは虫がよすぎるだろう。
マークソだって今年限りで１００１なんかとはおさらばだ！って気持ちで頑張ったんだろうし
これだけ努力しても報われないとなったら選手にとって深刻な燃え尽き症候群になるかもよ。

165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:41:24.26 ID:EYyPOXi/0

選手会の大チョンボでこういう事態になってるのに
海外FA権取得短縮なんて認められるわけないじゃん
少なくとも今年や来年に認められるような話ではない

166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:41:36.67 ID:RlhGgYk50

貧乏球団がいい選手を安値で取ろう、てのがそもそも間違ってるだろ

167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:42:23.95 ID:7w7YwFAA0

全部の球団が二十億ってことになりそう

168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:42:52.35 ID:YYIQuM4TI

>>161
まーはそんなん思ってないって。

ポスティング入札価格0でもいいから『楽天抜けたい』と思ってるわ。

169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:43:02.02 ID:ZEEFK5t10

保有権が認められないなら、国内も自由移動だな

170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:43:06.32 ID:ZzAtukrx0

>>131

さすが弁護士
納得

171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:43:53.87 ID:YMIxJdu70

いいから出してやれ
この額は決して田中個人の値打ちではない
NPB内の田中ならこうなるとバカにされてるが
田中はどんどん勝って年俸上げればいいんだよ
契約で有利にした方がいいよ（飛行機、両家の
親が来る時は無料ファーストでとか）

172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:44:06.21 ID:OEU1HNZk0

話がまとまってたのに日本の選手会が異議あり！で因縁つけてきたから
話が流れた。金持ち球団も貧乏球団も人件費抑圧したいってことは完全に方向性
は同じだから桁違いに安い金額に落ちることはもう確定事項。前より条件も
悪くなる。ポスティング事態なくしてもかまわないと公言してるからな。
日本側はアメリカが決めた話を丸々のむだけ。キューバ人とかも使い安いように
なったし年百億円もポンと日本人選手に金払うのはもったいないよね。松坂とか
井川とか西岡とかゴミ選手への浪費で懲りただろ。

173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:44:47.36 ID:CwNR3OoT0

正論

ポスティングシステムは田中将大のために結ばれなければならないのか？
http://news.livedoor.com/article/detail/8261972/

174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:45:07.56 ID:ZEEFK5t10

いずれにしろ今やる話じゃないよ。
移籍するなら早くて来年オフだな

175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:45:51.66 ID:N7XST+Vp0

入札に上限設定ってのは言い方の問題だな
要するに、ポスティング参加料＝20億（まずこれを日本球団に払ってください）
契約金には上限ありません各球団が自由競争でどうぞってことだろ

176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:45:55.45 ID:YYIQuM4TI

>>171
そういうこと。

177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:46:06.75 ID:rDjfpgaH0

井川「田中も大したことないな

178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:46:10.70 ID:T58rSAqeP

>>163
野茂は任意引退扱いでドジャースだぞ
これは団野村が思いついた盲点だ
今じゃ任意引退した選手は、日米の共同リストにのって、最後に所属した球団の了承がないかぎり、日米のプロ野球団には所属できない決まりとなっている
原発事故が起こった時に、巨人に来るはずだった選手がやっぱりいかないってことになって、
巨人はその選手を任意引退選手のリストに載せた事件は新しいし、ググれば見つかるかもね

179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:46:37.18 ID:HvXOg89a0

貧乏と金持ちを平等にする必要あんの

180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:47:15.33 ID:6tax6qpOO

>>174
WBCの時もそうだったけど、日本の選手会はちゃぶ台ひっくり返すのが遅いよな。

181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:48:31.24 ID:EdtcLzy50

上限払ったところを自由に選べるようにすれば

182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:48:32.91 ID:QITO14Pw0

ポスティングをあてにして若手選手を放り出す球団なんて
さっさと消えて欲しいわ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:48:56.93 ID:RtP1bmzTi

>>24
自由主義のはずのアメリカメジャーリーグベースボールが共産互助で、
団結だ連合だと言ってるヨーロッパフットボールが金次第でどうにでもなるという矛盾

184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:49:00.60 ID:yJr6mr5d0

>>5
広告収入てｗ何言ってんの

185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:49:18.85 ID:X5WWKAR30

>>166
20億の入札金のあとは、球団が出す金で選手の選択が決まる
貧乏球団が獲れるようになるわけでは全然ない

なんか楽天工作員が多数いるみたいで気持ち悪いスレだな
選手は20億上限で得することはあっても、損はしないんだよ

損をするのは楽天だけでマーくんではない

186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:49:24.54 ID:ZEEFK5t10

>>180
選手会だけじゃないよ。
事務方も下手打ってる。
去年の12月に制度失効なら実質2年遅いよ

187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:49:28.30 ID:QURsgl0sO

入札価格釣り上げようとして年俸８億用意する発言した三木谷涙目www

188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:49:37.37 ID:VJLufLKM0

こんな糞条件なら楽天はポスティングを許可すべきじゃない
来年までじっくり話を煮詰めよう
田中はもう一年日本で投げとけ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:50:25.00 ID:WsFTmdji0

>>162
強者から弱者に対する明らかに不当な契約だろｗ
しかもそれをMLBに守れとか通用するか
違約金がほしいなら長期契約して違約金を条項に入れとけと

190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:50:42.09 ID:RtP1bmzTi

MLBに行こうが行くまいがどっちでもいいが、
これでもしNPBに残ることになった田中マーがやる気なくしたら
すごくかっこわるい

191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:50:55.32 ID:X5WWKAR30

移籍金に20億＋選手の年俸をいくら払えるか、で勝負が決まる

マー君に5年100億出したいという球団がいれば、貧乏球団は手を出せない

192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:50:58.87 ID:qsF1h+Ii0

さっさと金出せやアメ公

193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:51:26.80 ID:YYIQuM4TI

>>185
そういう事です。

本当そういう事。

194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:51:59.36 ID:RtP1bmzTi

>>155
国内法と国際法について勉強したほうがいいよ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:52:04.04 ID:VJxOCKhT0

嶋が悪いよー、嶋がー

196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:52:40.07 ID:RtP1bmzTi

>>155じゃなかった、すまん

>>162
国内法と国際法について勉強したほうがいいよ
民法？馬鹿じゃないの？

197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:52:41.53 ID:69dddtLr0

球団｢ポスティングは球団の権利(ｷﾘｯ｣

198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:53:19.73 ID:wAac8JG40

選手の年俸の上限が決められて入札額がもっと上がるならまだしも
入札額がさがるなんて本末転倒にもほどがあるわ
日本のプロ野球に残る選手や日本のプロ野球ファンのためにもこんな条件は受け入れるべきじゃない

199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:53:27.87 ID:wNbv++bX0

とうの本人はゴルフでエンジョイしているようだがｗ

マー君久々ゴルフ92「まぁまぁ」
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20131129-1224870.html

200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:53:45.18 ID:cnzBwyby0

>>175
入札は日本の球団が日本人選手をアメリカの球団へ売って金を得る話で
契約は選手個人が買ったアメリカの球団と給料などさまざまな条件を決める話だからまったくの別物だよ

201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:54:02.64 ID:dQ/dLsr00

この手の話になると経緯も内容も検討せんと、アメに舐められてるとかいうのが必ず沸くのな。

202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:54:06.93 ID:WsFTmdji0

>>198
いやなら出さなきゃいいんだよ、別に売りたくないものを買い叩こうとしてるわけじゃないんだぜ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:54:09.90 ID:D0+6kTDr0

選手会は何がしたかったんだろうな～

204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:55:00.07 ID:RtP1bmzTi

>>203
「なんかむずかしくてよくわかんねーけど、
田中の手前、世間の手前、いちおう参加だけはしとくか・・・」

205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:56:10.39 ID:o6+d9nlT0

上限なんかいらんだろ
欲しくなかったら入札に参加しなきゃいいだけ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:56:20.88 ID:EYyPOXi/0

>>185
マー君は去年楽天と３年１２億で契約している
ポスティングを利用して出してあげるかどうかを決めるのは楽天
損をするなら出さないだけって話

207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:56:21.62 ID:FGy4o6Z70

なるほど、結局のところ選手が球団に拘束されてる理由が曖昧なのを何となく続けてしまってるのが問題なのか。
別にポスティングなんてなくても本来なら契約期間が切れたら自由に交渉できる。
このままでいいのか？って部分に対してNPBがきっちりした回答を出せていないのは確かにダメだわ

208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:56:30.95 ID:cnzBwyby0

>>198
そうだね。マーには悪いけど今後の日本選手の将来を考えたら前例を作るわけにはいかない
マーだけの話で頭が一杯になって足元みてる相手の要求を呑んじゃ駄目だよね

209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:56:41.28 ID:WsFTmdji0

>>203
大勝利やん、本来球団がもらうはずの金を選手が年俸に還元って形でもらえるようになったんだから

210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:56:48.49 ID:ZEEFK5t10

今年はナシだろう、こりゃまとまらん。

211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:58:06.58 ID:kUL6WeZv0

>>203
NPB選手会も交渉に加われないのはおかしい。反対してやるっ！
↓
あれ？なんかMLB怒ってね？2週間限定でいいから契約してこいNPB！
↓
へ？白紙撤回？おお、俺たちは知らないよ～～～ｗ
↓
・・・というのは冗談。最初からポスティングシステムを崩壊させるのが狙いだったんだぁ～

212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 20:58:37.09 ID:H8zQG9+70

２０億円だとNPBの損失がでかいし放出しないだろ

213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:00:26.61 ID:WsFTmdji0

>>212
ところがFAだと何もなしで出てかれるからな、20億でももらったほうがいいのさ
まぁいつまで20億もらえるのかってのも微妙だがｗ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:00:36.34 ID:EJ6i4rQZ0

>>203
>>131
を見る限り、FA短縮を勝ち取ろうと、NPBのいう事はとりあえずゴネてみましたって感じかな

215 ：名無し募集中。。。：2013/11/29(金) 21:00:45.28 ID:tQgllQQ50

３Ａ以下のＮＰＢに２０億も出すのが間違ってる

216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:00:50.03 ID:FGy4o6Z70

>>212
というより、ポスティングという紳士協定がなくなってる状況にある今は契約が満了になって次の契約更新を待ってる
選手に関して、MLBの球団はガンガン行っても問題はない状態になってるようだ。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:01:02.91 ID:YYIQuM4TI

>>208
いやいや『前例』作るべきでしょ。

それが嫌ならとっとと選手のメジャーFA資格取得早くしてやれよって話で、、

218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:02:32.97 ID:kUL6WeZv0

>>215
投手に関しては過去の移籍選手の実績があるから高く売れる。
野手はもう3Aどころか、1A2A扱い。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:03:17.98 ID:EYyPOXi/0

上限を設ける提案ですらオーナーたちは簡単に飲めないだろうし
２０億なんてまったく論外で話にならないだろう
今年はもうないだろうね

220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:03:48.83 ID:11RxhnLR0

20億なんて放映権料、スポンサー料、グッズetc。で直ぐ取り戻せる
5年契約とかすれば貧乏球団はウハウハだな
日本はMLBの草刈場になるわ
もうなってるかw

221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:04:35.79 ID:wwvhefLg0

まあ、無理してポスティングに出す必要はないよね
もう一年日本にいろよ
プロ野球のために楽天には高年俸を田中に払って犠牲になってもらおうｗ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:05:08.19 ID:WsFTmdji0

>>220
スポンサーが付くのなんか田中が最後じゃね、放映権は一括、日本が買おうが関係なし

223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:05:18.70 ID:YYIQuM4TI

>>219
ないなら田中を年俸一年10億で楽天は雇ってやれるんよな？

メジャーなら彼に単年10億以上出すよ？

224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:05:20.17 ID:N7XST+Vp0

あと１年日本にいることになったら
今年の凄い成績がもったいないな
３年12億の契約（来年まで）だから年俸は据え置きだもんな

225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:06:41.27 ID:EYyPOXi/0

>>223
去年マー君は楽天と３年１２億で契約を結んでますが

226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:06:45.34 ID:kUL6WeZv0

>>220
レッドソックスは松坂放出するとき、移籍金60億は取り戻せたから無問題と語ってたな。

227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:06:46.57 ID:aKDjm1W40

NPBはこれ認めないとメジャー直行が増えるな
思ったより儲からないだけで誰も損しないんだから了承しろよ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:07:57.88 ID:EYyPOXi/0

マー君が海外ＦＡ権を取得するのは順調に行っても２年後のオフ

229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:08:01.01 ID:YYIQuM4TI

>>224
要は『楽天が田中を見殺しにした』って話よな。

まぁせいぜい田中まで腐らせたらいいのよここは。腐臭がヤバイわほんっと楽天だけは。

230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:08:01.04 ID:wJJJE3c70

田中の夢もファンの期待もすべてぶちこわした嶋は、
田中と日本中のファンに土下座して謝罪しろ。
そして選手会会長としての責任をとって引退しろ。

その後、一生かかって、田中と楽天と日本球界に与えた莫大な損害を賠償しろ。
嶋みたいな二流の選手には所詮無理な話だろうが。

それからもうニタニタ笑って人前に出てくるのはやめろ。
ほんとにアホなのか、お前は。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:09:34.35 ID:IQSUfnhO0

これなわ金銭トレードの方がシンプルでいいわな

232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:09:53.23 ID:OEU1HNZk0

もうメジャー側もマー君とマエケンぐらいしか大金だして欲しいような選手
はプロ野球にいないのに何百億円稼げる皮算用してもしょうがないし無意味。
アメリカで通用しないならプロ野球業界のぬるま湯の中ですごすのが一番
待遇がいい。アメリカにいきたくなきゃアメリカのいうこと聞かなくてもいいし
あっちにいきたきゃあっちのいうこと聞くのが筋だな。立場もレベルも経済力
もずっと格下だし。

233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:09:56.36 ID:WsFTmdji0

>>230
別に田中はどうでもいいんだろ、メジャーいきたいなんて騒いでないんだし
ただ星野がかなり痛いがｗ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:10:11.69 ID:vmti+D1w0

球団の権利のポスティングで何で選手会がそんなに口出せるんだ

235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:12:07.47 ID:RlhGgYk50

>>185
選手工作員が多数いて気持ち悪いスレだな
選手の年俸はＭＬＢで活躍すれば改めて高額契約出来るんだから
ポスティングの段階ではそこまで高くなくていいんだよ

日本球団はＦＡ前に放出して高収入を得る算段なのだから20億じゃ日本球団は了承しないってこと

236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:12:14.91 ID:WsFTmdji0

>>234
ポスティングの大前提の保有権やらその年数が選手の善意（NPBの圧力）によって支えられてるものだからな
なかなか強くは出れないさ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:12:31.68 ID:ZEEFK5t10

田中も楽天もいい迷惑だろう。
12月になってこんなんなりましたけど、どう？
って話じゃねーだろ。前制度失効の一年前に決めておけ

238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:13:04.91 ID:cKbVFaab0

20億って結構妥当じゃないか
50億とかいくらなんでも高すぎる
俺がマーならあと2年我慢してから行くわ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:14:32.68 ID:wwvhefLg0

日本にいれば鷲パイアが守ってくれるし
田中は日本に残っても別にかまわんだろ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:14:56.67 ID:WQgS35qf0

MLBは本音じゃ海外FA短縮しろと言いたいんだろうが、他所とはいえ保有権に口出し
したら自分とこの選手会が蜂起するから言えないんだよ
NPBの選手会も海外FA短縮するなら外国人枠の拡大撤廃もあると釘刺されてるし

241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:16:44.03 ID:8iRSOV5c0

>>237
マー君は被害者だと思うけど、
楽天と嶋がゴネ始めたから話がこじれたのだろ？

242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:16:46.73 ID:wwvhefLg0

金がほしいのならFAまで待てと選手に言いたい

243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:16:51.05 ID:gGvVLmrxi

>>238
私生活は別だろうけど、選手としてあえて2年まつ必要は皆無な気がする

244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:17:06.77 ID:N7XST+Vp0

今回、利を得たのは国内FA組だろうな

245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:17:08.23 ID:6tax6qpOO

マー君はこの成績で現状維持なのか、楽天は３年契約で得したな。

246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:17:45.55 ID:WsFTmdji0

>>240
なんかNPBの立場が強そうに思えるな
MLBと選手会にはさまれて土下座外交一直線なのにｗ

247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:18:21.60 ID:sp9U/aa60

ＦＡまで我慢しろ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:19:38.19 ID:XFb6Bx940

こりゃ海外FAに日本側もなんかしら規制掛ける様になるんかな?

249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:19:46.42 ID:NQMs/eju0

>>235
> 選手の年俸はＭＬＢで活躍すれば改めて高額契約出来るんだから
> ポスティングの段階ではそこまで高くなくていいんだよ
高額契約したら5年くらいは最初の契約のままだ。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:20:39.67 ID:pGpPnLyF0

>>238
妥当も糞もない
日本にとっては入札が白熱すれば白熱するほどいいんだから
選手の評価は入札額+年俸

251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:21:07.21 ID:ZEEFK5t10

>>241
田中と楽天はポスティング前提で移籍合意の契約になってるんだろ。
だからこれまでと同様なら、問題なくポスティングまでは行けただろう

252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:22:15.73 ID:WsFTmdji0

>>250
NPBにとっては入札が白熱するほうがいいが、選手は入札の分年俸減らされるわけでな

253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:22:39.05 ID:SysbnGH3O

マイナーなら最初１００万くらいの契約だろ。

むしろ

254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:22:47.55 ID:FGy4o6Z70

しかし、コミッショナー不在で今は代行の宮内なんでしょ？まとまるの？これ

255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:22:51.11 ID:pGpPnLyF0

選手のための制度じゃないんだから年俸は二の次

256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:24:15.25 ID:vH3615fY0

夢のメジャーに行かせてもらうんだから金くらい払えよ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:24:38.95 ID:Jdn9AbeY0

今までが高すぎたんだよな

258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:25:28.86 ID:9FKr5IXF0

>>252
銭ゲバはFAで行ったほうがいいな
そうしないと岩隈みたいに失敗する
ポスティングの選手のメリットは元からFAを待たずして移籍することができるくらいだぞ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:26:04.92 ID:OEU1HNZk0

もう超高額ポスティングの話もダメになった。ポスティング自体がなくなり
そう。あったとしても今までより大幅に日本に不利＆低額になるんだろ。
そんなにきたきゃＦＡでくればいいんじゃねｗだもんね。
全部日本の選手会のせいｗ

260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:27:00.62 ID:N7XST+Vp0

マー君って代理人はもう決まってるのか
本気で今年行く気ならもう決めといた方がいいんじゃね

261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:29:03.78 ID:JlkmcjD30

高額入札で旬な時期を3億5年とかで過ごして、その後ようやく15億とかになるも2年くらいで終了
この辺がせいぜいだ
FAで行った方がいいと思うけどね

262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:29:07.25 ID:RlhGgYk50

>>249
FA前に行きたいという選手のわがままを在籍球団が叶える制度なのだからメジャー数年間の低年俸くらい我慢しろってことだろ
高額年俸にしたいのならＦＡしたうえで自由にメジャー球団と交渉すればいいんだ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:29:23.38 ID:aKDjm1W40

ポスティングで高額になるような選手って球団が育てたわけじゃなく元々素質が高いんだろ？
単にドラフトでくじ引きを引き当てたってだけで最後までその選手でボロ儲けしようとすんなよ
楽天なんてあんな弱小球団に嫌な顔せず入って貰えただけでありがたいだろうに
その上20億じゃ足りないとかどんだけがめついんだよ

264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:29:24.82 ID:b3lquNeo0

まーくんのおかげで最下位球団が日本一になった
ここは気持ちよくまーくんをメジャーへ送り出してあげてほしかったなあ
選手会ってのは選手のためになってんのかな
ビジネスとかに疎くて下手打っちゃったのかな

まあ今までが高すぎたってんならこれでいいから
行かせてあげたら？楽天さん
まーくんがやる気落ちないか心配だな

265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:29:45.15 ID:kEQX5RlV0

まークソの「つら」がきらい

266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:30:22.26 ID:WsFTmdji0

>>262
次にくるのはFA短縮だがなｗ

267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:30:30.19 ID:TsPFrbT/0

低年俸つってもダルで950万ドルだからな
日本にいるよりか確実に貰える訳で

268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:30:55.82 ID:JlkmcjD30

ボールなんかどうでもいいから制度をMLBに合わせろよな

269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:32:11.17 ID:ZEEFK5t10

田中システムなんじゃね。
他の選手なら、もはやそんなに高額にはならないけど、
こいつはイケそうだと、でも実際はわからない。
でも他チームに渡したくない、入札どうしましょうかなって
ところで貧乏球団をダシにした、20億だな

270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:32:59.69 ID:b3lquNeo0

FAでいったほうが選手が得になるならそれでいいけど
年齢がまだ若いうちに行く今までみたいなポスティングは
なくなっちゃうね
ダルとか若いうちに行けてよかったかもね

271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:34:02.31 ID:JlkmcjD30

そういやダル売った金、日ハムは何に使ったんだろう
ちゃんと選手補強に使われてりゃいいけど

272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:35:14.20 ID:laS3Tna/0

元々、「年俸なんかどうでもいいからFA前に出してくれ、
その代りに入札金で球団に恩返しする」って選手が球団に直訴して許可を貰うものだったのにな
どこでおかしくなったんだろう

273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:35:36.52 ID:JlkmcjD30

選手の縛りを強めれば直接MLB行くようになるだけなんだよな
ハッキリ言って詰んでる
究極的には選手の待遇をMLB並にするしかない

274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:37:16.06 ID:WsFTmdji0

>>272
もともとFA短縮やら海外FA短縮の声に押されて作った突貫工事だよ
結局FA6年にするか、年俸を大幅に上げるかぐらいしか手がないのさ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:38:01.08 ID:MTfha+ZQ0

アメリカからすると
大金叩いて勝った選手が長期間活躍せずに沈んでいく様をみて渋ってるみたいだね

ダルはいいけど松坂とかは一年しか結果だせてないし
それで球団が逆ギレしてるらしい

276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:38:02.07 ID:EqVF9G0l0

>>203
マー君　今オフメジャー消滅？Ａロッド余波　新ポスティング協定交渉後回し
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/08/08/kiji/K20130808006375430.html

277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:38:30.45 ID:wNbv++bX0

しかしおまえら妄想が酷すぎるなｗ
マー君本人は一言もメジャー行きたいなんて言ってないのに

278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:38:50.55 ID:lmnmnn180

田舎の貧乏球団も入札には参加できるが
どっちみち選手は金持ち球団を選ぶから
何の意味も無い制度になる

279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:39:48.31 ID:cpcXkZTK0

そもそも上限に達する選手がどれほどいるのか
野手にいたっては数億すら怪しいというのに

280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:40:25.43 ID:K/67fn7k0

これはまとまらないね、FAで行くしかない

281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:40:30.95 ID:RlhGgYk50

殆どの球団は親会社補填の赤字経営だから年俸が上がることはない
ＦＡ短縮も全球団が否定するから無い話
ポスティングが無くなったら今までのＦＡが残るだけ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:41:06.66 ID:czD2G4SW0

>>173
まあ、無理してポスティングする必要はないと思う

283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:41:29.74 ID:rDjfpgaH0

日ハムが最大の勝ち組か

284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:42:48.74 ID:91x/VYeC0

そりゃ安く手に入れられる方法をMLB側は提示するに決まっているだろ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:44:13.41 ID:NQMs/eju0

>>278
入札額減る分が年俸に回ってサラリーキャップに回ることになって貧乏球団にとっても意味があるんだよ。

286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:45:46.39 ID:WsFTmdji0

>>281
日本のFAなんか無視して選手がMLBに取られるようになるだけだろｗ
保有権なんて怪しいもので縛り続けられる時代じゃねーんだから
昔はNPB以外選択肢が無かったが、今はMLBに行って二度とNPBに戻らなくても何の問題も無いんだからな

287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:47:18.72 ID:I17rnzkM0

このスレ見てるとつくづく日本人ってのはお上に逆らわない従順な民族なんだと思うわ。
天皇制を有難がってずっと続いてるのもそうだしなｗ
選手会も統一契約書を何とかしないとダメだよな。
奴隷契約書にサインしないとプロになれないんだからｗ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:48:40.60 ID:ZEEFK5t10

20億上限なんて田中を想定した金額だろう。
他の選手はもはやそんなに高値つかない

289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:49:20.57 ID:26vR1joei

サッカーの移籍金と勘違いしてるやつが多いが、これって選手じゃなく球団に払う契約金みたいなもんだからな

290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:51:02.37 ID:FjMet3O60

再編騒動のときもNPBと選手会との間で話がまとまってたのに
古田が急にご乱心になってちゃぶ台をひっくり返してストライキになった
選手会の弁護士が意味不明だと後で言うほどのちゃぶ台返し
選手会は足を引っ張ることしかしない

291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:51:13.15 ID:WsFTmdji0

サッカーの移籍金こそ完璧に球団に払う違約金だろ
こっちは保有権てわけのわからないものを盾にした不思議な売買

292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:52:39.87 ID:hmM5bz7n0

例えばヤンキースが楽天から直接田中を３０億で金銭トレードとかできないの？
もしできるなら入札額の上限が無意味って事になるが・・・

293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:52:40.39 ID:WsFTmdji0

>>208
MLBって選択肢が増えた分選手の力が上がるのは当然だがな、むしろ今までがNPBしかないから選手が奴隷になってただけで

294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:53:41.03 ID:hsMytG1f0

200億円からがスタートだ、それ以下はビタ一文負からん！くらいの強気と粘り越しで行けや
昭和の商人みたいに
変に品良くしたって身包み剥がされるだけなのは楽天みたいな商売やってりゃわかってるだろう

295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:53:55.62 ID:WQgS35qf0

>>246
NPBが気にしてるのは世論でありスポンサー様

296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:53:59.48 ID:11RxhnLR0

しかしMLBなんて本当にファン応援してんの？
生で試合見れないし、深夜や朝の中継でそんなの一生懸命見るのニートぐらいだろ
選手は自分の夢叶えて満足かもしれないけど
日本のファンなんていい事殆ど無いだろ

297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:54:28.91 ID:/RzqmdQ80

当初の75億～100億の中間の87.5億の77％引きの値段が20.125だからちょうどいいね

298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:56:18.35 ID:EqVF9G0l0

>>290
別にあれは最悪こうなりますよ、て形見せるためだからご乱心ではないよ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:56:52.82 ID:rpiNKG7S0

嶋のせいでマー君も球団も悲惨なことにｗ

300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:56:54.51 ID:ZzAtukrx0

最後は
石渡進介弁護士の意見に従う三木谷さん
だったりして

301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:57:01.20 ID:Kz7ChGhIO

来年も日本でプレイすれば？

302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:57:05.61 ID:hsMytG1f0

>>293
会社潰しの労働組合乙

>>296
昔は休みの日に見てたが、もう全然見なくなったな
外国で活躍する日本人！とホルホル盛り上がってるマスゴミの態度見てバカバカしくなってきた

303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:57:21.69 ID:WktEbY6X0

井川とか
酷かったからなぁw
アメ公も文句のひとつやふたつ言いたいだろ

304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:58:03.98 ID:Iwet7EKA0

精々3Aレベル乃至はそれ以下のNPBという事がNHKのMLB実況放送でチョンバレとなった今、
日本のプレーヤーで質の高い連中が、本物のレベルでやって見たくなるのは当たり前。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 21:58:57.18 ID:FGy4o6Z70

>>303
松坂くらいでもあっちのレッドソックスファンのコメント見てたら掴まされた感があるみたいだ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:02:21.11 ID:fehFMj5m0

だいたい年棒５億超えたらひぃひぃ言う日本の球団が
２０億で喜べよ　身の丈知らず
セレッソ見習え

307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:03:07.55 ID:I82KLHFs0

広島カープのポスティング実績

年度選手日本での所属球団その後
1998年ティモニエル・ペレス広島東洋カープ広島と再契約　　　　　　　　　　　入札なし
1998年アレファンドロ・ケサダ広島東洋カープシンシナティ・レッズ　　　　　　　40万0001ドル00セント
2002年ラモン・ラミーレス広島東洋カープニューヨーク・ヤンキース 30万0050ドル00セント
2014年健太広島東洋カープ ??? 2000万0000ドル00セント

どう見ても広島は賛成でしょ「ｗｗ

308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:03:33.58 ID:OEU1HNZk0

そんなにしてまでとりたいような選手なんて日本にいない。抜け駆け
みたいな真似すればアメリカ内でも対プロ野球業界との関係も大幅に悪化する
しゴタゴタするのは確実。日本に生まれてもプロ野球業界にかかわらなければ
直接アメリカ行ってメジャーまであがって活躍すれば超大金稼げるけど大成功
した人いないし。プロ野球業界にかかわってギャラももらってるんだから掟に
従う義務もある。成功した場合だけ途端アメリカ行きたがるのは勝手すぎ。

309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:04:10.45 ID:11RxhnLR0

>>304
精々3Aレベルでもドーピングすれば程々には活躍するんじゃないの？w

310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:04:15.00 ID:cEyajvb40

ブタで100億溶かした前例あるからなｗｗｗｗｗ
しかもアレが日本最高の投手って触れ込みで売り出したもんだからｗｗ

マー君とばっちりｗｗ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:04:18.62 ID:kV4+R0cE0

日ハムなんかどうぞどうぞ買い取ってくれてありがとうございますって感じだったのにな

312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:04:40.16 ID:7js4vXq80

田中腸煮えくり返ってんだろうな今頃。
選手会が余計な事したせいで…

313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:04:50.37 ID:WQgS35qf0

>>274
NPB側はトレードで良かったんだよ
球団の益に選手の意志も考慮して移籍実現できる手段だったから
それを「均等競争に反する」とMLB側が禁じて入札制度を提案した
その入札制度も「資金の差がある以上、金持ち球団が交渉権買う為の制度になってる」
とMLB内部で問題視されてる
そういった積もり積もった問題が今回一気に出て揉めに揉めてる
NPBがやたら慌ててるのは注目されてる田中の渡米が遅れた場合悪者にされそうだから

314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:05:06.68 ID:1XxIhz2b0

入札金額が下がればその分年俸が、増えるわけだし、上限額を払った複数球団と交渉できるし、選手にとってはいい制度なんじゃない？
球団はイヤだろうけどさ。
入札だけで50億とか70億とかおかしいと思うわ。

315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:05:25.61 ID:WsFTmdji0

>>302
労働組合なんぞ会社の奴隷だろ
選手会が日本で始めてまともな労働組合を作ったんじゃねｗ

316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:11:03.82 ID:7PKD7cUR0

新井が悪いのか

317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:13:41.69 ID:JlkmcjD30

順　　　試合　動員合計　　1試合　　順　　　試合　動員合計　　1試合
1　 LAD　81　3,743,527 　46,216　　　11　BOS　81　2,833,333　　34,979
2　巨人　72　3,008,197　 41,781　　　12　COL　81　2,793,828　　34,491
3　 STL　81 　3,369,769 　41,602　　　13　ソフト 72　2,408,993　　33,458
4　 SF　　80 　3,326,796 　41,584　　　14　WAS　81　2,652,422　　32,745
5　 NYY　81 　3,279,589 　 40,488　　　15　CHC　81　2,642,682　　32,625
6　 TEX　82 　3,178,273 　 38,759　　　16　ATL　 81　2,548,679　　31,465
7　阪神　72　2,771,603 　 38,494　　　17　TOR　 81　2,536,562　　31,315
8　 DET　81　 3,083,397 　 38,066　　　18　CIN　　81　2,534,369　　31,288
9　 LAA　81　 3,019,505 　 37,277　　　19　MIL　　81　2,531,105　　31,248
10　PHI　81　 3,012,403 　 37,190　　　 20　MIN　 81　2,477,644　　30,588

318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:14:16.23 ID:JlkmcjD30

順　　　試合　動員合計　　1試合　　　順　　　試合　動員合計　　1試合
21　BAL　81　2,357,561 　 29,105　　　32　広島　 72　1,565,598　　21,744
22　PIT 　 80　2,256,862 　28,210　　　 33　KC　　81　1,750,754　　21,614
23　中日　72　1,998,188 　 27,753　　　34　HOU　81　1,651,883　　20,393
24　SD　　81　2,166,691 　 26,749　　　35　オリ　 72　1,438,467　　19,979
25　NYM　80　2,135,657 　 26,695　　　36　ヤク　 72　1,432,695　　19,899
26　ARI 　 81　2,134,795 　 26,355　　　37　DNA　72　1,425,728　　19,802
27　ハム　72　1,855,655 　 25,773　　　38　CLE　 80　1,572,926　　19,661
28　OAK　81　1,809,302 　 22,337　　　39　MIA　　81　1,586,322　　19,584
29　西武　72　1,600,841 　 22,234　　　40　TB　　 81　1,510,300　　18,645
30　CWS　80　1,768,413 　 22,105　　　41　楽天　 72　1,281,087　　17,793
31　SEA 　81　1,761,546 　 21,747　　　42　ロッテ　72　1,260,439　　17,506

319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:16:01.92 ID:QSlxSb4Q0

入札額の大半を親会社が持って行っちゃうもんな
親会社はある程度損失補填分を穴埋めしつつ、余ったら内部留保
決して球団の新規選手獲得や選手待遇改善には使わない
過去のいずれのポスティングでもそうだった
親会社から出向している幹部以外の幹部、所属選手、ファンは
ポスティングで何一つ恩恵を受けられないのが日本の球団経営構造

320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:16:39.50 ID:mTouzgWV0

もう楽オクに出品せえや

321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:19:21.32 ID:JlkmcjD30

FAで選手取る巨人、阪神、ソフバンとかは良く叩かれるけど、
ハッキリ言ってNPBを白けさせてるのはやる気0のいわゆる貧乏球団なんだよな
やる気ねーなら売却しろよ

まぁそれよりも酷いのはNPB自体なんだけどな
>>317-318のように観客動員にMLBと物凄い差がある訳じゃない
リーグからの分配金の違いが大きすぎる。これはNPBとMLBのリーグを使ったビジネスの差

322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:20:07.85 ID:IFFsi0qo0

ファンからすれば、選手がメジャー行くのはマイナスでしかない

323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:20:21.60 ID:iG1tgS6B0

楽天に大金が入らなければ賛成しますww
今までがバカすぎる金額

嫌ならやめればいい
誰も困らん

324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:20:30.27 ID:WsFTmdji0

>>321
人口が3倍違うんだから仕方ねーだろ
さらにあっちは有料テレビ当たり前の世界だしな

325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:34:17.78 ID:LsFDMDXe0

来季、残留でも田中はムカついて
嶋とバッテリー組めんだろ

326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:35:53.19 ID:lEGpS9cfP

最初の案で即答しておけば・・・

327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:36:26.84 ID:lS6sUyoK0

高額で獲得した松坂やダルの大リーグ成績などから、日本プロ野球は３Ａレベルって認識が定着しつつあるからねえ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:40:28.24 ID:4ng49M2ZP

田中が年俸30億の3年契約提示すりゃいいんだよ

329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:41:23.53 ID:Tofvs0lQ0

>>328
田中が誰に払うんだよ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:43:04.69 ID:ZEEFK5t10

来年だな

331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:43:22.19 ID:kQ7mrmRH0

じゃあ行く球団ぐらい選べないとな
田中の実力云々の問題ではない
話が違う

332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:48:45.33 ID:bCiETb/bi

今年は先発に優良選手いないからなあ
20億なら10チーム位出すだろね
争奪戦になるよ

333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:49:40.20 ID:qeCt46UU0

メジャーのチーム同士で談合するだけなら分かるが
NPBとの会談でこんな案出されるとか舐められぎw

334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:51:54.92 ID:11RxhnLR0

マー君、23時30分僕らの音楽（フジ）にももクロと一緒に出演だなw
モノノフの実力発揮w

もう日本に居る方が夢叶うじゃん

335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:52:16.79 ID:WQgS35qf0

トレード解禁すりゃいいんだよ
田舎リーグからの移籍選手にごちゃごちゃうるせぇんだよ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:52:38.30 ID:6dmSQkLp0

その分年俸に使えるんだから選手は大儲けじゃん

337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:53:02.33 ID:63V3wDYN0

20億程度ならウチでも欲しいぐらいだ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:53:09.16 ID:sv2gUgcI0

NPB球団だけが損するのか

339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:54:54.53 ID:ZEEFK5t10

巨人も入札すれば良くね

340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:56:30.21 ID:gZrI7R0B0

なめられて当然。立場が下なんだし。介入したあげく決まった話はながした
あげく前より次の契約条件を悪くするなんてさすがプロ野球選手会のアホさ
加減はぶっちぎり。破滅願望でもあるのか。

341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:57:15.48 ID:aKDjm1W40

マーさんはどう思ってるのかな
日本シリーズでの投げ方はまさに最後の年って感じだったけど

342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:57:19.21 ID:8iRSOV5c0

諸悪の根源は嶋だ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:57:55.37 ID:WsFTmdji0

>>340
だから選手会は勝ってるっての、NPBってかチームが大損するだけ
まーそもそもMLBにいって設けるって考えがあれなんだがｗ

344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:58:16.41 ID:ZEEFK5t10

日本の球団が20億500円で入札すれば国外流出を防げるってことだよな

345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:58:20.88 ID:djcXLwiB0

田中程度じゃ、２０億円でも、高値じゃないかい
イケイケ

346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:58:47.69 ID:fqmCL6vJ0

こりゃーニコニコ動画の株価が暴騰するな、きっと

347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 22:59:28.21 ID:dFT+kV7H0

選手＝MLBの方が年金とか年俸がけた違いにいいから夢と言いつつやっぱり金。　
　　　だけどしょっぱなからMLBに行ったら通用するか分からんし、行ったら田沢
　　　みたいに暫くNPBに入ることができない。　総合的に考えてとりあえずNPBに
　　　いっとくか。やってけそうなら後からMLBいけばいい。NPBなんて所詮踏み台よ。
　　　
～2年後～おや？俺めっちゃうまいじゃん。まだ20歳だしMLB行ってがっぽり稼げるわｗｗ
　　　　おい球団！こんな貧乏NPBにいても稼げないからMLB行かせろや。あぁ？ずるい？
　　　　FAなんて待ってたらもう30歳間近じゃねーか。対して稼げねーよ。俺は全盛期に
　　　　たんまり稼ぎたいんじゃ。年金貰えるし。
　　　　文句言うなら俺を欲しい球団から保障で金貰えよ。俺なら多額の入札入るぞ。
　　　　せめてもの償いじゃ。俺は結果だして年俸10億貰うからよ。仕方ないがくれてやる。

MLBがNPBの日本人選手と日本球団の為を思ってやってくれたポスティング制度でしょ？
あーだこーだ文句言う筋合いは選手もNPBも言う資格ないと思うけど。　違う？ｗ

348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:01:12.16 ID:FUSgp+vh0

楽天のスーパーセール77%引きって田中の入札金の事だったのか

349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:01:19.13 ID:j5xsnSZm0

>>23
対抗してNHKも40億ぐらいしか払わないことにすればいい。

350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:03:59.78 ID:hnK413tA0

今回損するのは楽天だけど
これからずっとこうなるわけだから損するのは全球団です

351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:04:04.07 ID:DfjfDdR30

楽天優勝セールの補てんのつもりだったのに残念だね
補てんがんばってね

352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:04:58.04 ID:Ddhtn5xr0

選手会はポスティングをFA権がなくてもメジャーに行けて金もガッポガッポ貰えて行きたいメジャー球団も選べる夢の制度だとでも思ってるのか

353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:10:42.10 ID:5u/279TA0

もっと選手が自由にできるような制度にすべｋだ。高いと思うなら買わない。買える球団が買う。それで
値段が決まる。アメリカってこうして発展してきたのではないのか。考えることがせこいぜ。

354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:12:17.48 ID:hnK413tA0

けど20億超えそうな選手なんて今のNPBにほとんどいないわ
ひと握りの投手だけだな

355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:12:40.69 ID:2BfyxGHF0

Jリーガーじゃ夢にもできない金額だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:13:14.77 ID:QITO14Pw0

>>350
ポスティングで選手放出してる球団は限られるよ
巨人やソフトバンクは利用してないから全球団ってことはない

357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:13:43.15 ID:4ng49M2ZP

あと高く売れそうなのマエケンくらいか

358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:14:14.42 ID:W9cT6fW/0

だって選手も行きたくて仕方ないんだもん・・・・・

359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:16:18.03 ID:hnK413tA0

>>356
ポス代だけ見ればそうかもしれないね

360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:16:30.81 ID:HXOjYMD10

田中1人のためにこんな条件呑む必要ない

361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:17:37.39 ID:94zO2IWV0

プロなら安売りせずに引く勇気も必要だ
夢を持たせておくのも選手の仕事だし

仮にもギネス記録保持者なんだしな

362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:19:18.03 ID:Cnat5ISl0

前のポスティングシステムはおかしかったから、今回じゃなくてもいずれ問題が起こった筈
まぁアメリカのお情けで大金貰ってただけで、結局どういう条件でも納得するしか無いんですけどねw

363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:20:54.80 ID:RZ8L5lwZ0

>>353
それがFAなんだろう
そんな風にやりたいならFA権を獲得するまで待てよ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:22:21.62 ID:SefwTSk7I

選手会って低学歴の高卒野球漬けの馬鹿とスポーツ推薦で大学いってるから形だけ大卒の低脳が会議ごっこしてるだけだな。
特に嶋とかいう勘違い馬鹿のせいで田中が被害にあって可哀想だ。
田中はスプリットのサインに直球投げ込んで嶋の顔面にぶつけていいよ。その権利がある

365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:22:44.44 ID:fqmCL6vJ0

大卒なら即戦力で獲るから、４年分引いてＦＡ５年でもいいと思う
そろそろ上原とかＭＬＢにいってもいい頃だし

366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:23:27.36 ID:q1opfVUpO

田中は今年がピークで３０過ぎたら厳しいだろうね挑戦するなら来年行かせてやりたいけどポスティングシステムはわからん
ＦＡを６年にすればいいのに
選手会の連中は仕事しろよｗ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:23:33.99 ID:aKDjm1W40

別に楽天は損しないんだろ
予想より儲けが少ないだけだ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:24:52.22 ID:S+grPq/LO

>>353
選手の所有権を売り買いする制度なんだから無茶言うな

369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:27:24.17 ID:eFkWv766O

太平洋戦争の時と同じで、日本がグダグダして回答を遅らせているから

370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:27:34.43 ID:vEQgyTof0

>>341
嫁が完全にメジャー目指してるからな
英会話、料理資格

371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:27:41.77 ID:RZ8L5lwZ0

金は少なくてもいいです
どの球団でも文句は言いません

こういう選手がポスティングを利用すべき
球団はちゃんとチェックして説明してこういう選手じゃない場合はポスティングの許可を出さないようにすればよかった

372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:28:06.48 ID:5h80CzjzP

たった、２０億なら残留だろうな
１年先２０億で売れるだろうし、もう１年使ったほうが得

373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:28:53.22 ID:Tofvs0lQ0

FAまで6年だけど最初の3年は年俸調停の権利すらないのと
今のままだとどっちが良いんだろ

374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:30:16.13 ID:b3lquNeo0

この年齢のまーくんがメジャーでどこまでやれるかを
見てみたかった
ダルは若くして行けてよかったなあ
でも日本の野球ファンの人はまーくんにいてほしいのかもね
自分は特にあまりこだわりがなくて世界でどこまでやれるのか
見てみたいってだけだけど

375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:33:39.98 ID:gGvVLmrxi

>>296
選手をあまり知らなくてもMLBの方が見てて面白いよ
選手のレベル以外の要素でもNPBよりMLBの方が良いところが多い
NPBがMLBよりいいところは国内であることとくらいだよ

376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:33:45.03 ID:fqmCL6vJ0

２７でＦＡでしょ、この年で３００億の契約とかいうヒトいるじゃない
余裕

377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:34:46.57 ID:WQgS35qf0

外国人枠撤廃してFA(海外込み）取得まで６年でええやん
国内で外人とガチ勝負で競えば質も上がるやろ
６年でも長い言うのはマイナー契約で渡米しろ
NPBの門も狭くなるから１８０未満はプロ諦めろ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:36:48.16 ID:Q8C1n7Do0

田中がアメリカである程度活躍すれば２０億なんてあっという間に回収できちまうよな
そうなったらNPBは大損だわ
MLBの貧乏球団にしてみれば、金持ち球団しか取れないような選手なら別にNPBの条件飲んでまでMLBに来てもらわなくても良いと思ってるだろうね

379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:40:34.78 ID:HXOjYMD10

>>373
もしアメリカみたいに最初の3年はどんだけ活躍しても年俸抑えるってことを選手会が了承するなら
FA期間短縮も多少は現実味出てくるのかな？

380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:41:19.05 ID:EJ6i4rQZ0

>>377
そうすると9年保有前提で支払われる契約金の額が減るとされ
MLBやFA高額移籍に縁のない選手会の大半が反対する

381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:45:12.05 ID:cQcLUu+c0

日本人の交渉
米「では、この条件でどうだ？　（ちょっと吹っかけたけど、どう反論するかな？）」
日「では、
持ち帰って検討させて頂きます。」
米「は！？　は！？　はぁ！？　（決定権ないアホがのこのこ交渉の場に来たわけ？　舐められたもんだ。）」
　「この場で結論を出さなければ、交渉はこれまでだ！！　（死ねアホ）」
日「持ち帰って検討し、後ほどご連絡致します。」
米「・・・・（本当のバカが来やがった・・・）・・・」

・・・持ち帰る・・・
日「どうすんべ。条件が妥当か、コンサルに検討してもらう？」
日「まあ、オレらじゃわからないなぁ。　そうしましょう。」
コ「では、社に持ち帰って検討させて頂きます。」

・・・１ヶ月後・・・
コ「この条件は、若干アメリカ有利です。相場はこのくらいかと・・・」
日「じゃあ、アメリカに連絡して、もう一回セッティングするか。」
米「今更何言ってんの？　もう交渉は終わってるでしょ。こっちでどうにかするわ。」
日「そこをなんとか。私のクビがかかってるんです・・・」
米「I don't know!! I never care!!」

日「かなり怒ってます。」
日「でもいかないとクビだから、アメリカに行って来よう。」
米「交渉はしない。」

・・・持ち帰る・・・
日「交渉はしないそうです」
日「・・・・もう相手が言う通りにしよう・・・　皆怒ってるし、オレメンタルが限界。」
日「わかりました。本当、アメリカ人は交渉がうまいですね。」
日「ちくしょう、好き放題やりやがって！！！」

382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:45:13.87 ID:b3lquNeo0

結局ポスティングシステムっていうのは無くなる方向なの？
アメリカも日本もポスは無くしたい方向なのかな

383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:49:21.94 ID:QITO14Pw0

入札制度がなくなって自由競争になるとFA以前に放出する球団はなくなるね

384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:51:40.18 ID:Sify2cEf0

僕は、松井君の２２奪三振とマーの２２連勝の、ダブル２２を
楽天でみたいので残留していただければコレ幸いです

385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:52:31.37 ID:IflXg22/0

>>374
もう対戦したくないから早くメジャー池ってのが本音だろう

386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:53:23.48 ID:A7m064go0

田中はいくらでも関係あんまりない
結果さえ残せば数年後には十分元は取れる

問題は楽天
優勝してしまって真っ青じゃね？ｗ
選手の年俸は全体に上がるし　下手したらマー君残留
ジョーンズはいるし破産しそうだｗ

今年度気持ちよく年越せるのは
最後まで戦って負けた巨人と支出抑えれた中日に
負けようが球場に来てくれる阪神くらいだろなｗ

387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:56:17.55 ID:g91i1SBZ0

めんどくせー。
もうポスティングなんてやめればいい。
自信のあるやつは直接行けばいいし、
日本で小銭稼ぎたいやつはNPBでやればいい。
ただしメジャーは30まで我慢しろや

388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:56:18.82 ID:LXd9Ej1O0

田中ぐらいなら躍起になって取る必要ないんじゃないの？
いい投手には違いないけど、あっちなら何人でもいるレベルだろう

389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/29(金) 23:56:25.55 ID:WQgS35qf0

>>382
NPB「とりあえず悪者になりたくないので適当にまとまってほしい」
巨人「主力放出とか馬鹿じゃないの」
NPB他球団「入札辞めるならトレード解禁してくれ」
MLB「立場上色々めんどくさい。金持ち球団は少し自重してほしい」
MLB金持ち球団「FA取得前に交渉権買えるとか素敵やん」
MLB貧乏球団「来るならFAや来いやボケ」
って感じじゃないかと

390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:01:27.93 ID:URjrzrgu0

20億貰えるだけでもありがたいと思わなきゃ
本来なら発生すること自体がおかしい金
選手になんのメリットも無い

391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:10:03.99 ID:RBiAIUR30

みこたん ?@ryutan0725

まー君可哀想。ももクロとかブス以下カス以下チリ以下でタダでさえ吐き気に襲われるのにあんなツラみたら気絶もん。

392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:17:55.10 ID:zTRkV1ob0

20億ぽっちじゃ、マー君出さないでしょ

393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:19:17.93 ID:BVYlVlHr0

ポスティングなくなったら直行も増えるだろうな
大谷もポスティング確約で入団しただろうにカワイソス

394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:20:14.00 ID:dXEtKO4rO

日本の選手会が余計なことするから、話がこじれた。

395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:21:00.35 ID:Zkqu8Jx+0

外貨が稼げないじゃないか

396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:25:49.85 ID:j6ZBrrc5O

ＦＡで行けば良いよ
もうこの制度なくしてＦＡ短縮でいい

397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:26:53.15 ID:6A0ddhQLO

英語を積極的に導入しようとしてる企業が英語圏に舐められてるのは滑稽。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:27:54.29 ID:gu0lNtOI0

その通り
9年は長すぎ
引き止めたければ相応の金を積めばいいだけ

399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:29:26.87 ID:h1HKTeC00

性質上は金銭トレードなんだからこれまでのダルや松阪の金額がちょっと異常なだけだろ
現在の年俸×FAまでの残り年数くらいの金額でいいはず

400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:29:31.75 ID:NbVL2pBn0

>>397
野球選手は覚える気がないから仕方ない

401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:35:26.28 ID:2BuAFDNE0

アメ公、調子に乗りすぎるとポスティングシステムって制度そのものが無くなって
選手の盛りが過ぎたＦＡでしか人が来なくなるぞ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:35:51.36 ID:hNJfRw7v0

成瀬が嶋にキレてた
日本にメリットなさすぎ

403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:39:32.82 ID:kUk8N36y0

三木谷涙目だろうけどあんまり加熱しない方がいいだろう
それほどの結果が出せなかった時に移籍金が大きすぎるとファンからのブーイングの材料になるし
本人にその分上乗せしてやれ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:40:02.56 ID:7RHBXJup0

>>401
MLBは日本の有望アマ選手のスカウト強化するだけ
「９年も脱出できない」「全盛期に渡米は無理」なら
メジャー志望の選手はかなり獲り易くなる

405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:41:28.34 ID:HPZvD1UL0

MLB直行して成功すると考えの方が甘いんじゃないか。
田沢はある程度分別ある社会人だったし、
多くは野球以外やってこなかった野球バカが18で渡米して成功するとは思えん。
金もかかってないなら成功すればもうけものくらいで球団の扱いもぞんざいになりがちだろ。

406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:44:07.36 ID:gu0lNtOI0

向うの育成システム舐めすぎ
田澤だってあっちでじっくり体作ってから上がってんだよ

407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:44:40.85 ID:XW2ON6/90

現にルーキーリーグからMLBに上がった奴も上がれそうな奴もいないしな
それなりに当時は直行が話題になったりはするけど

408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:45:17.86 ID:EzCOx5xi0

嶋が暴走してゴネてたらとんでもない条件を突き付けられたでござるの巻

409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:47:33.87 ID:AGSpR4FU0

これでええやん

蹴ったら選手会が海外FA短縮しろって騒ぐやろ

410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:49:24.16 ID:EzCOx5xi0

蹴って話し合いは来年に持ち越しでいいと思うよ

411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:51:20.81 ID:AGSpR4FU0

>>410
これを飲んで邪魔した制裁に海外FA1年延してやればええねん

412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:51:45.42 ID:gu0lNtOI0

日本にばかり多額の金出して儲けさせてやんのに文句付けやがって
ふざけんな、なんならやめんぞってのがあちらの言い分
蹴るとか言ってられる立場じゃないの日本は

413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:52:48.47 ID:iT/igXSOO

それでも楽天は二十億なら出さないとは言えないだろうな
こんな制度がよく今まで持ったよ
西武日ハム阪神はいい思いしたわ

414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:56:43.73 ID:AGSpR4FU0

>>405
MLBがドラフト外選手契約を見直して、田澤みたいな高額契約出来なくなったからな

田澤ルールとのコンボ発動で受け皿無いから直接なんて誰も行かないだろ

415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 00:56:43.88 ID:1tN1LKLz0

12月１日 WOWOW予告
http://www.youtube.com/watch?v=TGN2Atoo68E

http://www.youtube.com/watch?v=bj-870Zv0u8
http://www.youtube.com/watch?v=9G67pM0ZDv8
http://www.youtube.com/watch?v=R1-VbIwgQFI
http://www.youtube.com/watch?v=l4w2HONUATw

①尾崎豊デビュー30周年記念日-THE DAY- ～prologue～
　　12/1（日）よる6:40 WOWOW プライム
http://www.wowow.co.jp/pg_info/detail/104439/

②尾崎豊デビュー30周年記念日-THE DAY-
12/1（日）よる7:30 WOWOW ライブ
http://www.wowow.co.jp/pg_info/detail/104440/

③復活尾崎豊 YOKOHAMA ARENA 1991.5.20
12/1（日）よる9:00 WOWOW ライブ
http://www.wowow.co.jp/pg_info/detail/104430/

416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:04:23.50 ID:ZhuG0P0O0

>>173
＞話を戻そう。ＮＰＢがポスティングシステムを、海外ＦＡ権を行使しての移籍では見込めない移籍金を得るための代替手段と考えているようでは、
＞ＭＬＢからは足許を見られ、選手会からはなめられるだけだ。敗戦処理。に言わせれば、ＭＬＢが提案した新ポスティングシステムに一度選手会が
＞待ったをかけた時の主張は単なるわがままだとしか思えなかった。
＞
＞・所属球団が認めないと利用出来ない。
＞・日本球団に最高入札球団を拒否する権限がある。
＞・独占交渉権が与えられるため球団選択の自由がない。
＞・複数球団と交渉できないので、年俸等の交渉で選手が不利。
＞・制度制定に関して特別委員会の開催がない。
＞(日刊スポーツ11月6日付１面より）

＞最後の一項を除けば、敗戦処理。に言わせればすべて選手会の我田引水。いやならＦＡ権を取得してから行けの一言で一蹴出来る話だ。

ほんまその通り

417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:05:15.70 ID:BVYlVlHr0

これで残留なんてことになったら嶋はどんな顔でマーさんのボール受けるんだ

418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:07:47.38 ID:2H+fi2n80

楽天は岩隈をポスティングで売れなくて失敗してんだよね

419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:08:18.58 ID:BLLpIeS/0

他の選手会主要メンバーも知らない嶋の暴走が原因だってな
選手が怒ってたぞ

420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:09:12.46 ID:h0L5LUkg0

選手は得なのになんで怒る必要あるんだ
ポスティングにまるで関係ない輩もいるし

421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:09:13.50 ID:BLLpIeS/0

>>418
あれは最初からポスティングを認めるべきじゃなかった
岩隈が銭ゲバなのは楽天に移籍したときを見れば明らかだったのに

422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:10:43.07 ID:jI/822E80

田澤ルールとか日本で裁判起こされたら敗北必至じゃね
なんであんな馬鹿げた嫌がらせするんだろ
直接挑戦したけど夢破れて帰国しました→じゃあ改めてドラフトで、でいいじゃん

423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:16:53.32 ID:Ld7f92ue0

この話
広島辺りも青ざめてるだろｗ

424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:17:12.82 ID:H3MRINQ+0

三木谷「ぬれてであわ…ぬれてであわ…」

425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:21:51.94 ID:gu0lNtOI0

>>422
そんなことやってるバカの集まりだから年々収益落ちてジリ貧なんだろうな

426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:25:55.79 ID:z/njLXdVO

これならサッカーみたいに個別で移籍金交渉すりゃええやん
まああっちはカルテル結んで一定以上の額は死んでも払わないようにするかもしれないが

427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:26:24.22 ID:cuI02PP60

>4　基本的に選手の取り分（8から13パー）と頭金以外分割な上
格上クラブが格下クラブから選手獲る時は踏み倒しが横行している
んですが　

428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:28:51.53 ID:uLEUrCro0

嶋は何で一人で暴走したんだ、選手会が知らないとか伝えることもしなかったのか

429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:30:32.64 ID:N30d44PS0

なんか選手会と嶋を叩きたい奴が沸いててキムチ悪い
どう考えても2年前から交渉しなかったNPBが悪いんじゃないの？
選手会が選手の待遇改善のため意見言うのは当然じゃないのかな？
ポスティングで利益うるのは球団だけなんだから選手会を叩くのは筋違いだと思う

430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:32:08.34 ID:H3MRINQ+0

ポスティングやめて金銭トレードに応じてくれるMLB球団を募るしかないね
もうバクチ的な入札制であぶく銭を稼ぐ時代は終わった

431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:33:32.29 ID:cuI02PP60

売らなきゃ来年ただでメジャーじゃないの？

432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:34:52.68 ID:N30d44PS0

田中の海外FAは2年後

433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:39:01.13 ID:o+Z8Vuke0

嶋が変化球を要求したとき嶋のキャッチャーマスクめがけてストレートを投げる権利を田中は得た

434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:43:02.80 ID:UWEbe0370

20億安いとか言ってる奴は、ちょっと金銭感覚麻痺してると思うよ。
マスゴミの芸人やプロ野球選手法外収入当然洗脳から早く解き放たれないとね。
しょせん虚業の河原芸、投げ銭がお似合いなんだよ。

435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:46:33.29 ID:UWEbe0370

>>412
NHKだけでたしかメジャーに年に50億ぐらい放映権料払ってたよね。
つまり日本人選手の年俸はかなりの部分、日本人が払ってるようなもんということ。

436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:47:19.60 ID:gu0lNtOI0

>>429
このタイミングで言っても無意味という状況認識すら出来ないという選手会の問題
はっきり言ってバカの集まり

437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:48:27.67 ID:gu0lNtOI0

>>435
日本人選手のギャラはMLBが払うわけじゃないので関係ない

438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:49:48.51 ID:P0DMADfI0

分割とかいう、それ結局資金がない球団は落とせないだろ・・・っていう謎の案より現実味あるな。
選手の年棒とは別に球団に数十億払うんだから、ちょっと尋常じゃないわな、ポスティングって。
なくてもいいが、
今のように選手売ったもん勝ちみたいな制度では、明らかに良くないし、
改正すべきだ。

439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:50:05.12 ID:UWEbe0370

明け方や平日の午前中という、ファン層の大部分が見られない時間帯に生放送するためにメジャーに年に何十億もの放映権料という冥加金をみついできた日本。
縁を切られて困るのはメジャーの方だろ。

440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:52:17.97 ID:UWEbe0370

>>437
メジャーリーグ運営のために使われるんだから、同じだろ。
その金がないと各球団で分担することになる経費なんだから。

441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:54:54.57 ID:gu0lNtOI0

>>440
MLB全体の収益から仮に50億が何%になるのか調べてみたらいいよ
なにもNHKは特にもならないのに貢いでいるわけではないしその義理もない

442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:55:32.91 ID:UWEbe0370

メジャー礼賛しまくり、有名日本人選手をメジャーに送り込もうとする報道はメジャーつまりアメリカへの献金を放映権料という名で正当化するためだろう。

443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:56:06.44 ID:ZpH9TPh90

まーくんに60億とか高すぎるとは思うけど、安く買い叩こうとする意図感じるから嫌

444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 01:58:54.24 ID:UWEbe0370

>>441
野球ファンの大部分が生で見れない明け方や午前中に生放送してだれが特になるんだよ。
その経費は視聴者が払わされてるんだぜ。
録画放送なら今払ってる金よりはるかに安い金で放送できるだろう。

445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:01:22.19 ID:UWEbe0370

>>441
何％になるかしらんが、年に何十億も一放送局が放映権料を払ってくれるのは日本ぐらいだよ。
野球なんてしょせんどマイナーな競技なんだから。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:01:55.60 ID:gu0lNtOI0

>>444
それは録画放送にしろとNHKや予算承認してる国会議員にでも言うんだな
そのへんの事情は知らないんだが録画ならいくら安くなるの？

447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:02:21.25 ID:N30d44PS0

自分の夢実現のためにMLB挑戦するだけで
日本のファンになんてメリットは何もないんだよな
みんなよく応援するよ

448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:02:48.47 ID:gu0lNtOI0

>>445
それもデータ持ってるんだよな？

449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:04:29.60 ID:gu0lNtOI0

>>447
そんなことねーじゃん日本でも見れるんだから
「楽天」ファンの間違いだろ

450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:06:22.59 ID:UWEbe0370

>>448
だから野球なんかまじにやってる国が世界でどんだけあんだよ。
ほとんど誰も見ない生放送に気前よく銭ばらまけるのは日本ぐらいだろうが。

451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:08:04.89 ID:gu0lNtOI0

>>450
なんだ根拠無いのか

452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:09:20.98 ID:gu0lNtOI0

>>450
で、生放送と録画で放映権料いくら違うの？

453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:11:49.51 ID:UWEbe0370

>>446
視聴者が問題にして抗議すべきだろうな。
法外な金を払ってること自体しらんやつが大半だからむつかしいだろうが。
野球の割引率はしらんけど、Wサッカーでも、録画だとせいぜい生の２割ぐらいだったと思う。

454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:12:11.74 ID:N30d44PS0

>>452
MLBの放映権料って電通の一括購入じゃなかったっけ？

455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:15:59.38 ID:UWEbe0370

>>454
その通り。
電通が法外な高値で契約し放送局に売りつける。
海老澤があまりの法外さに立腹して買い取り拒否してメジャー中継中止しようとした話は有名。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:19:45.49 ID:gu0lNtOI0

>>453
まぁ頑張って講義しろよ

457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:20:54.47 ID:UWEbe0370

ちなみに焼き肉の年俸はゴミウリと某土建企業の広告でお釣りが来た話は有名。
ろくにつかえない焼き肉がヤンキースのスタメン張ってた理由がこれだよ。

458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:22:15.11 ID:gu0lNtOI0

>>457
有名なら当然収支の詳細あんだよな？

459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:23:06.11 ID:UWEbe0370

>>456
じゃあお前は自分が払ってる視聴料好き勝手に使われても何思わないのか。
nhkもお前みたいなやつばっかりだと天国が続くな。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:23:29.89 ID:Sn6SZ36T0

こんまま入札制度流れてトレード禁止のままだと、ヤンキースが田中の金銭トレード
強行して結局MLB内部で騒動起きるって展開もありそうではある

461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:24:42.34 ID:UWEbe0370

>>458
くわしい数字がしりたきゃ、ぐぐれよ。
焼き肉　ゴミウリ　広告あたりでな

462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:26:00.61 ID:gu0lNtOI0

>>459
お前がここで喚いても天国は続いてんだろ

>>461
そこで逃げんなよ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:34:18.80 ID:UWEbe0370

>>462
＞MLB全体の収益から仮に50億が何%になるのか調べてみたらいいよ

人に調べろと言っておいて、自分がぐぐれと言われたら逃げんなよかｗ
おまえ本当の馬鹿だろうｗ

464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:37:41.20 ID:LACOUHSt0

銭泥が多過ぎたから、まあこういう制度が出来るわな

465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:38:14.75 ID:gu0lNtOI0

>>463
およそ0.009%だな
はい、君の番

466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:38:40.06 ID:lH0d5UME0

前から思ってたんだけどさ
ポスティングって当該選手のＮＰＢ球団所属時最終年の年俸×所属年数を上限に
その上限を超えた入札したＭＬＢ球団全部に交渉権与えるようにしたらいいんじゃね？
上限まで行きそうにもない選手はそれを下回る額でもＮＰＢ球団が納得するなら最高額
入札球団のみに交渉権与える形とかでさ

467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:39:11.70 ID:gu0lNtOI0

ID:UWEbe0370の主張

・芸能人やプロ野球選手の収入は法外！投銭が相応しい！
・MLBに放映権料を払うことはアメリカ国家に献金することに等しい！
・MLBに放映権料を払ってるのは日本だけ！
・NHKの放映権料が日本人メジャー選手の年俸になってる！
・生放送より録画放送の方が安い！(本当はわからないけど)

とりあえず整理しといた

468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:39:52.79 ID:H3MRINQ+0

また英語訳せ訳さないと言って荒らす老害が沸いてんのか

469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:40:29.87 ID:lDClJRat0

分：レッドインク(やわらか銀行)[] 投稿日：2013/11/30(土) 01:16:00.49 ID:5quW1cs00
.

犯罪会社楽天

日本野球の発展などどうでもいい。金　金　金の犯罪会社楽天。
田中将大の将来などどうでもいい。金　金　金の犯罪会社楽天。
サッカー界の発展　青少年サッカー振興などどうでもいい。
金　金　金の犯罪会社楽天。

資産8000億円三木谷大社長

楽天日本一セールで切った身銭は0円
それどころか個人収支で200億円のボロ儲け
出血赤字セール強制、持ち出し大赤字は全部加盟店

犯罪会社楽天・社会的信頼度ゼロで発言権なし　
移籍金だけが目的、田中マネーを目論んでいた犯罪会社楽天。

470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:41:00.22 ID:UWEbe0370

>>464
過去にどんだけ害人に日本の球団がひどい目にあわされたか考えると、まだまだなんじゃねえか。
何億もふんだくって一週間で帰った阪神のやつとかな。

471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:42:23.34 ID:cuI02PP60

>470　阪神に関しては井川で全てもととってプラスだと思う

472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:42:38.66 ID:H3MRINQ+0

>>466
それやるなら年俸×所属年数じゃなくて
年俸×残り奉公年数だろ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:47:02.96 ID:UWEbe0370

>>465
言われてからでたらめな数字出してんじゃねえよｗ
人に調べろなんて言ったくせに自分が言われたら逃げんなと喚いたお前の負けなんだよｗ
論理性の欠片ぐらい身につけたから喧嘩売れや、クズ。

＞MLBに放映権料を払ってるのは日本だけ！
そんなこと誰が言ったよ、このアホ。
日本みたいに馬鹿高い放映権料払ってる国は他にはないっていったんだよ。
野球がメジャーなのは日本とアメリカしかないからな。

474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:48:57.67 ID:gu0lNtOI0

>>473
結局数字は出さず全て印象論
挙句の果てに草生やして罵倒するだけ
低脳の見本みたいなゴミだなお前は

475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:50:01.04 ID:0I6mZX5w0

田中本人からしたらどうでもいいから早くしろって感じだろうな

476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:53:20.62 ID:UWEbe0370

>>474
論理性の欠片もないお前が　馬鹿だｗ
開き直りたかったらインチキな数字のソースぐらいだしてからにしたらどうだｗ
論理の欠片もない、お前に原文のソースが当たれるわけないだろうけどなｗ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:54:22.15 ID:N30d44PS0

でもマー君ってメジャー移籍明言してたっけ？

478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 02:59:31.59 ID:gu0lNtOI0

>>476
原文のソースとか頭痛が痛いレベルだな

479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:04:04.79 ID:lH0d5UME0

>>472
いやいや、言いたいことはわかるけど、要は現在までの当該選手に対する支払い額を完全に補填出来る額ってこと
最終年が最高年俸なら例えば田中が４億として所属年数７年で２８億
楽天がこれまで田中に払ってきた額がいくらか正確には知らないが、２８億超える額を払ってるはずはないなので、
それまで球団に貢献した分の年俸を全額補填出来ますよって額になるはず
要は田中の過去実績分を買い取る形

480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:07:32.76 ID:lH0d5UME0

>>472
これなら確実にＮＰＢ球団側は金銭面でマイナスになることはないし、ポスティング狙いの選手に対する入札額の
高騰も防げるし、その結果当該選手の年俸に回る金も増え、そうすると贅沢税の対象になる額も増え、間接的に
ＭＬＢの貧乏球団への分配金が増える
さらに言えば、最終年の年俸基準にする為、当該選手を高く売りたい場合、ポスティング前の選手の年俸を上げやすく
なり、それはその当該選手にとっても得な話

481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:08:29.69 ID:kUl+D0ut0

>>479
推定だから実際のところ当事者たちにしか分からないから
最悪最終年の年俸計算しても下回る可能性はあるんじゃねｗ

482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:09:11.47 ID:neXKLDhx0

ＦＡにしろポスティングのいずれにしろ、高額年俸払えるチームしか競り落とせませんから
ＭＬＢ貧乏球団が口を出したっての事実なのか、疑問ですね！

483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:09:15.12 ID:UWEbe0370

>>478
ほんの数行前に自分が言ったことも忘れるアホには英語どころか日本語の新聞も読めないだろうから
そりゃ頭がいたいだろうよ。

484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:09:49.26 ID:0EgzAhuI0

金額が上限なく釣り上がるポスティングって
戦力の均衡を謳うMLBのやり方に反してるし
そもそもこれこそまさしくぜいたく税じゃね？
と思ってたら当然議論になってたのかw

落としどころはポスティングの金額の
何割かをチームがぜいたく税として
払うという話にするってことだろうな

上限をつけてその額以上には出来ませんは
さすがに日本のプロ野球舐めすぎだと思うわw

485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:09:51.88 ID:DAq1Bcg+0

井川何億だったけ？３０億くらいじゃなかったか

486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:10:43.33 ID:FzLFopVK0

僕らの音楽見てて思ったけど、マー君て金とか物への執着心ってホントなさそうな感じだよな
カイエンほしいだとか青山にほしいだとか言ってるどこぞの人とは対照的だ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:16:07.56 ID:gu0lNtOI0

>>483
その的外れなレスで語るに落ちてるよお前は・・・

488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:17:08.88 ID:0EgzAhuI0

今までの年俸とか
これからの働きを考慮してってのは
アメリカでは受け入れられないだろうな
そもそも選手が壊れた場合は？とか
田中選手はあそこまで酷使されたのだから
とか言う話になって凄い面倒くさそう

そもそもプロ野球は年俸明らかにしてないしな

489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:17:29.33 ID:neXKLDhx0

あ、このポスティングだと２０億払えば、クジで当たった人が１億の年俸提示でも文句家ナインって方向なんすかね
とにかく支出を減らしたいというだけの話なら、ＦＡのほうが好きに最高に条件のよい球団えらべていいですね！

490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:20:01.80 ID:N30d44PS0

>>486
現時点ではマー君が上
でも30～40才では分かりません。
そのための大学4年間そこは自信持ってる
言ってるからなその人
早稲田財閥の人脈で野球意外での活躍する気なんだろな…

491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:24:29.59 ID:UWEbe0370

>>487
喧嘩売りたいならもうちっと論理的になｗ
自分が過去に何ほざいかたしっかりチェックして矛盾のないレス入れないとな。
高校の数学の論理の勉強でもすればいい。
そのまえに０．００９とか思いついたでまかせを言う虚言癖を直さないといかんか。

492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:25:05.12 ID:DAq1Bcg+0

２０億＋出来高の複数年だろ
そんな悪い条件でもない気もするんだが

493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:29:31.86 ID:ZB15Eqyq0

嶋のバカタレのせいでえらいことになってるな

494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:32:30.69 ID:UWEbe0370

>>490
トータル収入ではマーにはかなわないだろうけど、ハンカチが野球に見切りつけてマスコミにでも入って早稲田閥に乗って、以後順調にいくというのは十分考えられるな。
一方、野球しか取り柄のない高卒選手が肩壊して野球やめて荒れた生活送って世間を騒がすなんてよくあることだし。

495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:35:05.77 ID:gu0lNtOI0

>>491
「論理」って言ってみたいだけのバカだということはわかったから
お前のレスには論理なんてものは全く無いの
幼稚園から日本語の勉強しなさい

496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:36:12.26 ID:0EgzAhuI0

本人は頑張っただけで
偉い以外のなにものでもない話なんだけど
田澤の活躍がひとつの要因にはなってると思うなあ

あれを見て多くのメジャー球団は
いざとなれば高くなる前に根こそぎ奪ってゆけばええんや！
という悪い考え方を思いついた気がする

497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:36:23.19 ID:gu0lNtOI0

>>494
どこに論理があるんだそのバカレスに

498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:39:08.05 ID:UWEbe0370

>>495
お前に論理の問題だｗ

「メジャー中継を見てる奴ば賢くない」

上の命題が正しい時、下のどれが正か？

１賢くない奴はメジャー中継を見てる

２メジャー中継を見ない奴は賢い

３賢こい奴はメジャー中継を見ない

４賢い奴はメジャー中継を見ないこともある

センター基本レベルだから即答お願いねｗ

ところで０．００９のソースまだなの？
ソース大好き君ｗ
２チャンコピペソースでも我慢するからさｗ

499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:40:29.04 ID:UWEbe0370

>>497
ほんの数行前に言ったことも忘れるバカは横レスすんなよ。

500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:42:01.35 ID:N30d44PS0

>>492
レギュラーシーズン24勝無敗、ギネス記録にも
今後プロ野球では達成できない可能性大
これで２０億＋出来高の複数年だったら
他の選手の交渉が足元見られてしまうんだが…

501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:43:35.26 ID:IaIxYjZQ0

来シーズンからのメジャー行きは無いね

間に合わない

502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:43:41.12 ID:gu0lNtOI0

>>498
感想は一言
「寒い」

>>499
まず論理の欠片もないバカレスをやめましょう

503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:43:45.00 ID:BVx8M/kO0

ポスティングっていうのはそもそも球団の権利だ（今回の場合楽天）
楽天が最低落札価格を設定してその金額より高い札を入れた球団全てと交渉できるような仕組みにすればいい
売る側が上限を設定するならまだしも買う側が上限を設定するなんておかしすぎるわ

複数球団と交渉ともなれば年俸も適正に近づくようになって贅沢税も獲れる
貧乏球団はポスティングの上限決めたところで年俸争いで勝てねえんだから獲得できないことに関しては黙ってろと

あとこの制度だと不当に楽天が高い最低落札金額を定めてまーくん流出を防ぐことも考えられるがそれは仕方が無い
あくまでポスティングは球団の権利であってまーくんの権利ではない。まーくんは自分の権利であるFAを獲得してから行くのが本来の筋なんだから

504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:45:18.73 ID:UWEbe0370

>>495
おまえひょっとしたら中卒でもなれるnhkの拡張員じゃないのか。
きっとそうだな。
頭の悪さとnhkに対する粘着な擁護ぶりがそれを示している。

505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:46:58.00 ID:gtqy1u7Q0

>>482
契約できなくても、契約にこぎつけた球団が払ったポスティングフィーが贅沢税の対象になれば文句はないんだよ。

>>489
最高額提示した球団が複数あれば全球団と交渉して自分で選べるんだろ。どうしても欲しい球団は年俸含めた待遇を
吊り上げることになるし、選手にとっては悪い話じゃない。

506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:47:59.20 ID:UWEbe0370

>>502
何言ってるか解らないから逃げてやんのｗ
こんな簡単な論理の問題もわからないなんてお前ほんとうにチンカス以下だな。
中卒の拡張員風情が二度と生意気な口叩くな

507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:49:23.03 ID:tVYN+p8/0

>>498
３で合ってる？

508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:50:45.20 ID:UWEbe0370

>>507
答え言ったらだめじゃんか。
まだ根拠は言ったらだめだよ。

509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:51:09.52 ID:IHkSGS0R0

メジャーはアホやなあ
こんな額ならFAまで出す訳無いやん
田中と三木谷は残念やったな、諦めろ

510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:51:30.10 ID:gu0lNtOI0

>>504
バカが妄想癖まで晒しはじめたか
そっちから絡んできて粘着もクソもねーの

>>506
バカのたわ言をスルーすることを逃げたと都合よく解釈することが病的なんだよ
とりあえず心療内科の予約済ませとけお前は

511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:52:15.32 ID:gu0lNtOI0

>>508
バーカ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:53:37.03 ID:EOPViLT50

>>509
三木谷はスティングがどうしてもダメなら自由契約にするってさ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:55:59.21 ID:0EgzAhuI0

自由契約でただで移籍させたら
完全にメジャーの思うつぼやんw

本当にこれからのことを思うなら
FAまでどうやっても残さないとダメ
まあ楽天が日本のなかで悪者扱いされそうだが

514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:57:04.52 ID:YS8eeN1T0

ペンで点を打ったみたいなショボい目してるし
国際的に好かれる顔じゃないしな。
残留の方がいいかもな。

515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 03:57:32.67 ID:UWEbe0370

>>510
センター基本レベルの数学の論理の問題がわからないのは中卒の根拠になるなｗ
もっと勉強しとけばVYN+p8/0さんのように一撃で正解言えたのにね。
もっと中卒の負け惜しみ言えよ、笑ってやるからｗ

516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 04:01:44.79 ID:jVZ6u8bXO

>>500
アメリカは12勝でサイヤング勝取ってる人いるし、勝利数勝率なんて参考程度しか思ってないような。

517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 04:03:07.14 ID:gu0lNtOI0

>>515
その駄レスは「僕は病んでます」の一言で済むよ
わかった？

518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 04:06:34.81 ID:CyGWbILO0

対象スレ：【野球/MLB】楽天・田中将大でも20億円？…米大リーグ機構、新ポスティングシステム（入札制度）で入札額の上限を設定する案を提示か★2
キーワード：年棒
検索方法：マルチワード(OR)

66 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/29(金) 19:37:41.29 ID:ZEEFK5t10 [1/19]
どの選手一律上限20億もおかしい。
年棒とリンクした移籍金設定したらいいんじゃね。
それとFA権獲得までの期間も係数化してもいいかも

84 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/29(金) 19:48:36.03 ID:rPZRV1fE0
ほとんどFAだなw
今度は年棒が青天井で金のある球団が結局有利になる

306 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/29(金) 22:02:21.11 ID:fehFMj5m0 [2/2]
だいたい年棒５億超えたらひぃひぃ言う日本の球団が
２０億で喜べよ　身の丈知らず
セレッソ見習え

438 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/30(土) 01:49:48.51 ID:P0DMADfI0
分割とかいう、それ結局資金がない球団は落とせないだろ・・・っていう謎の案より現実味あるな。
選手の年棒とは別に球団に数十億払うんだから、ちょっと尋常じゃないわな、ポスティングって。
なくてもいいが、
今のように選手売ったもん勝ちみたいな制度では、明らかに良くないし、
改正すべきだ。

抽出レス数：4

519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 04:08:25.94 ID:UWEbe0370

>>517
0..009％のブルドックソースはいつでるんだよ。
もうトンカツあがってるんだけどな。

520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 04:13:57.00 ID:UWEbe0370

>>517
お前芸スポ４位じゃんか。
頑張れば一位になれるぞ。

521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 04:15:49.51 ID:neXKLDhx0

自由契約ってありえないわ、あんだけのパレード集めるコンテンツをタダで手放すとか
金銭トレードじゃねーの

522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 04:51:50.91 ID:gu0lNtOI0

>>519
お前の主張であるNHKの放映権料が日本人選手のギャラになってる根拠と
生と録画の放映権料の差額を示してみろよ
オラオラ

>>520
お前は2位だが自覚ねーんだな
ホームラン級のバカだなお前

523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 05:01:15.94 ID:6NDd7+ci0

長谷川は金銭トレードだったよね
ポスティング無ければ普通にそれでいいんじゃないの
なんだ解決だ

524 ：「ガスライティング」で検索を！：2013/11/30(土) 05:04:19.48 ID:5PPtJGG00

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 05:05:24.53 ID:6BtG2eNx0

田中個人がたくさん貰えばいいじゃん

526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 05:12:14.55 ID:6NDd7+ci0

問題解決でＯＫ？

元シアトル・マリナーズの長谷川選手は、なぜ金銭トレードでエンゼルスにうつったのでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241354347
＞「なぜ」というのが、どういうことを指しているのかが不明ですが、
＞金銭トレードという方法をとった理由なら、
＞当時はまだポスティングシステムが制定される前だったからであり、
＞もちろんFA権も取得していなかったからです。

527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 05:17:27.59 ID:ZB15Eqyq0

>>525
FAでな

528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 05:20:28.13 ID:4l34CrL90

三木谷涙目ｗ

529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 05:27:15.26 ID:6TayJXSq0

もう行かなくていいよ。

530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 05:39:19.02 ID:6NDd7+ci0

システム失効してるんだから、ＦＡ前にどうしてもＭＬＢ行きたいなら金銭トレードしかないでしょ？

もうＭＬＢ側の各思惑いろいろとメンドクサイことになってるようだから
残るのが無難だと思うけど、楽天が採算とれるか横に置いといてｗ

確か野茂が移籍したときは選手側がストだかやってて、野茂の存在は不愉快だったんじゃなかったのか
ちこち恨み危険性もあるし

531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 05:55:00.87 ID:f6pglLIC0

報道ステーション SUNDAY（11月24日）
楽天パレード20万人熱狂完全生中継

アナ
「優勝後、田中選手からは何か連絡はあったんですか？」

野村克也
「全く。何も連絡はありません」

田中を野村が育てたなんて全くの嘘
田中は野村との師弟関係は拒否してる

田中の防御率

2007　３．８２　←野村
2008　３．４９　←野村
2009　２．３３　←野村（佐藤投手コーチ）
2010　２．５０　←ブラウン（佐藤投手コーチ）
2011　１．２７　←星野（佐藤投手コーチ）
2012　１．８７　←星野（佐藤投手コーチ）
2013　１．２７　←星野（佐藤投手コーチ）

新記録の秘話　星野がマー君を説教した日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130810-00010000-wordleafs-base
祝勝会でビールをかけ合う楽天・田中（左）と星野監督＝Ｋスタ宮城
http://www.sanspo.com/baseball/images/20131104/gol13110405140008-p9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/fumetsudesu/imgs/2/9/2973d81c.jpg
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20130927/607598.jpg

野村時代は甲子園のヒーローに過ぎなかった田中を
日本の大エースと大スターにしたのは星野仙一と佐藤コーチ

532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 05:59:59.90 ID:zkvv4+on0

別に最高額で貧乏球団が入札してもその後の交渉で負けるだろアホか
でもこれで損するのは楽天だけで
入札額が抑制された上で最高額球団複数と交渉できるなら選手側はお得な気がする

どうせ来年まーくんの給料楽天は払えないだろうから、反対できないだろうな

逆に日本の選手側はどんどんポスティング希望増える気がする

533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 06:21:13.49 ID:p78OCrtn0

入札１００億とかあるわけねえだろ・・・
岩隈が１９００万ドルなんだから２０億ぐらいが妥当なライン
WBCではいい所なしの国内無双なんだから足元見られるのは当たり前

534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 06:59:08.25 ID:YV/XH9NQ0

>>370
メジャー行きの話がなくなって
里田に殴られて涙目のマーさんw

535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 07:10:49.91 ID:tb+j64Oe0

球団というか球界はどうすんだろうな、
本当にアメリカに人材送り出すだけの
場所になるで(´・ω・｀)

536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 07:22:39.82 ID:E9rzSAcI0

だから野手はほぼ通用しないから投手ばかりだろう

537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 07:39:11.40 ID:LnaMNken0

日本の選手会の横槍によってポスティングバブルは完全に崩壊しました。
松坂・井川・西岡さん程度が何百億円だかの金かけてとったなんて今となっては
遠い昔の笑い話に思えてくる。田中はＦＡの２年後までまつしかないね。
あれだけメジャーかぶれの鳥谷やマートンでさえメジャー行きたいとか本当口先
だけになったし先人達の屍の山の実績でぬるいプロ野球特に激甘阪神で
やっていくことしか道はないと現役プロ野球選手もやっと覚悟をきめた。

538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 07:42:08.44 ID:fpQPBT3uI

松坂の時は球場1つ建設できる金入ったのに
楽天涙目だな

てかポス使った球団は翌年のドラフト参加資格なくせよ！

539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 07:44:02.27 ID:PDA9BmqT0

ブサイク糞ゆとりザマーミロだな
この年代はアホ

540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 07:46:02.76 ID:3HZu6bB50

これ、大金持ちの三木谷ではなく
マエケンで金もうけするつもりでいた
広島の元オーナーが一番怒り狂ってるんじゃないん

だいたい「広告塔」「球団の顔」「エース」を
安値でＦＡ前に売り出すわけない

541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 07:54:18.97 ID:huvx8dQT0

日本でもドラフトの契約金の上限1億だろ
規制せんと自分たちでクビ締めあうだけだから

542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 07:57:16.87 ID:z4/ZyqBK0

>>537
福留もその仲間に入れたって。

543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 07:57:35.99 ID:L94aThg40

ヤンキースは金銭トレード希望だろうから

結構裏でこじれるよう工作してたりして

544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:03:51.45 ID:DYvTtJLL0

今までだとポスティングで一番出したチームとしか交渉できなかったもんな
20億出したチームが複数いたら、20億出すチーム全部と交渉できる方が選手もチームを選べてこっちの方がずっといい

545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:06:23.60 ID:3oFE4L3P0

こりゃFAまで待ったほうが楽天も田中も得なんじゃねーの？
メジャーでやりたいて情熱は別モンだが

546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:07:51.29 ID:2BuAFDNE0

こういう事するなら日本はポスティング止めるだけ
主力選手がＦＡ期間まで在籍してくれた方が利益でるから別に日本の球団はムリしてポスティングする必要ないんだからな
アメ公は足元を見てるつもりなんだろうが、履き違えすぎだよ。日本の球団に困ることなど微塵も無い。ポスティング止めてチームの顔に残ってもらうだけ

547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:08:33.47 ID:gK2jFSf4O

>>533
岩隈は故障持ちで評価低かったからな
若い田中が岩隈より高くなるのは当たり前

548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:09:51.10 ID:ZpmRXb2l0

選手会の松原とかいうキチガイ無能のせいで楽天球団は数十億円の損失だな

549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:12:25.02 ID:T4/S+Sv70

>>546
選手買ってください　ってＮＰＢが土下座してんのが現状なのに何対等なフリしてんのｗ

550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:13:49.22 ID:G/Tl07QE0

たった20億とか言ってみたいね＞＜

551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:14:34.72 ID:vpnOzCzV0

残念だがメジャーの方が現時点ではレベルは上なんだから主導権握られても仕方ない

メジャーの一流どころが日本に来るようになってから対等に出来るってもんだろ

552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:16:34.59 ID:2BuAFDNE0

>>549
はあ？日本の球団は昔からずーとポスティング嫌ってるんだが
しったか坂豚かね

553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:17:42.75 ID:DYvTtJLL0

>>545
田中にとっては20億上限になったら大歓迎だろ
20億出すチームが複数あったら行くチームを選べるし、
ポスティングは選手の年俸を日本の球団が中抜きしてるだけなんだから、選手としては球団に中抜きされる額が少なければ少ないほどいい

554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:18:45.49 ID:T4/S+Sv70

>>551
メジャーどころか３Ａレベルが日本でクリーンナップ打ってタイトル獲ってるのが現状

555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:20:16.54 ID:2BuAFDNE0

ゴルフの王子なんかもそうだが、マーくんが居ることで楽天にもたらす莫大な利益を考えたら２０億とか小金で手放す必要などまったく無い
その辺をアメ公は察して勘定せんと楽天は手放す理由は無いよ

556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:20:23.49 ID:3oFE4L3P0

ポスティングて元々はNPBの規律の網をくぐり抜けるためにMLBが編み出した方法じゃねーの？
江川の空白の一日みたいなｗ
勝ってにやっといて上限つけるとか舐めてるな

557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:21:53.78 ID:3oFE4L3P0

>>553
まあ何億だろうと選手が貰えるわけじゃないからな

558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:26:15.21 ID:3cTb6wPJ0

選手会にとってもこの案が一番いいんじゃね
上限を2000万ドルにするかどうかは置いておいて
選手の取り分も増えるだろうし、複数球団から選択できる可能性も広がる
5000万ドルを超えるようなケースは稀なんだから、この筋でNPB球団側も
上限金額の交渉に入った方がいいと思う
実際3000万ドル以上は球団側が貰いすぎだと思うよ

559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:30:00.44 ID:uT7vBK1S0

せめて上限を30億円くらいに設定しないとな
50億円クラスの投手は松坂、ダル、田中と定期的に出てくる
ただ50億円は高すぎるというメジャーの主張は当然だし、30億円くらいが妥当なんじゃないか
20億円だとメジャーの圧勝だ

560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:30:23.00 ID:MvgwglS60

一部選手の金目当てで自由にさせてたら、後輩は育たないでしょ
全体でみるとタコ足食い、ＮＰＢ残った選手やらの年俸が削られたりするだけじゃ

561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:30:58.30 ID:3cTb6wPJ0

ポスティング入札金額で不満ならNPB球団側に拒否権もあるようにすれば何の問題もないだろう
選手の側も、いずれにせよ行きたければ、FAで行けるんだし

国内と海外のFA年元の差もなくして8年で統一すればいいよ

ドラフトの結果で選手の選択権を縛るのはその辺が限界だろ

562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:31:17.64 ID:l25AnhRZ0

でもこれだと、結局、最終的には資金力のあるチームが獲得するから
MLB貧乏球団は納得しないんじゃない？

563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:32:40.72 ID:g4HgzItf0

２０億で仕入れていくら儲けるんでしょう

564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:33:14.96 ID:T4/S+Sv70

>>562
落札額が下がる・入札数が増える事によって
給料が上がってサラリーキャップを圧迫するから一応貧乏球団にもメリットはある

565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:35:15.14 ID:uhCAuyMH0

クズ選手会が悪知恵働かせて余計なことしなけりゃすんなり決まってたのに

566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:38:19.53 ID:3cTb6wPJ0

>>562
疑似サリーキャップの贅沢税があるから、年俸はある程度抑えられるし、
仮に高年俸で契約すれば、他の補強に影響するから貧乏球団でもチャンスはある
一年活躍できれば、翌年金銭トレードで利益を出すこともできるし、出来高部分や6年契約の
初年度～3年の金額を抑えた契約にすれば、高額年俸をトレード先の球団に押し付けることも可能

567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:39:25.78 ID:nhHwjnVg0

ドジャースが韓国の柳を獲った時のポスティングみたいにすればいいんじゃね？

568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:40:30.42 ID:/oH7Ug+/0

入札額が金太郎飴みたいになれば選手は金満球団を選べばいいだけ
入札額が抑えられれば年俸額（選手の取り分）の割合が増えるだけだから選手にはお得
NPBは意見まとめてから米国行ったけど、MLB側が内部で意見バラバラで収拾つかないそうだ

>>558
月曜から上限金額の交渉に入るらしいが
前にMLBから出てた分割払い案も復活させれば金額の選択肢も増えるのにな

569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:41:05.06 ID:MvgwglS60

ただのトレードに戻せばいいだけじゃん、折り合いつかなきゃ移籍はなし

570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:41:19.10 ID:Kj5UECbh0

落札球団が楽天に払う20億っていうのは楽天にとっては補償金みたいなもんだろ
だったら、仮に来年マー君が国内FAで巨人に移籍することになったら
金銭補償の場合は20億相当を巨人が楽天に払えっていうようなことだろ
国内の金銭補償額と海外のそれとが、著しく違っているというのは
アメリカ人から見れば論理的じゃないと考えるだろうな

571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:42:26.54 ID:ABSZX3Ou0

まず、誤解されているので確認しておくが、
ポスティングがないと選手は海外FAになるまで（つまり9シーズンの145日登録）
MLBに移籍できない、というようなことが言われているが、間違いである。

当然のことであるが

自由契約となった選手は自由に移籍できる。

球団は選手を自由契約にすることはできるので、
自由契約という仕組みを使えばMLBへの移籍は可能である。

楽天なりがヤンキースだろうがドジャースだろうが個別の球団と複数交渉し、

条件が合意できたところで選手を自由契約にして

移籍を実現すれば良いのである。

by 選手会代理人石渡進介弁護士

572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:44:06.33 ID:hBnASBFc0

向こうからしたら結構なギャンブルですんで

573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:44:18.65 ID:p09pznm/0

これは拒否しとけ。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:44:23.73 ID:gtqy1u7Q0

>>561
> ポスティング入札金額で不満ならNPB球団側に拒否権もあるようにすれば何の問題もないだろう
今でもあるけど？

575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:45:14.86 ID:3oFE4L3P0

上限金額はFAの残り年数×現球団が来期支給するつもりの年俸額とすればいい
楽天が来期田中に10億出すつもりだったといえばメジャーはそれに従うしかないｗ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:46:58.40 ID:vgElDyyR0

今回は選手会ががめつかったな、まあどっちにしろMLBも金をケチってたかも知れないが
ただこれから出てくる人気選手が20億以下設定ならMLBに売っても得にはならないかもね
>>23
MLBは日本で人気が無いのに無駄に高いよね、しかもMLBファン自体がいないんだから
これで行くやつが減るなら尚更放映権は下げるか買わなくても困らないかも

577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:51:32.28 ID:9YjP5Qlw0

>>521
元楽天ので名声を得れるし楽天は世界展開を狙ってるので、
行くなら全盛期にいって名を挙げてもらった方がいい

578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:52:09.99 ID:/oH7Ug+/0

>>576
はあああ　選手会ががめついって何なんだよ
当時NPB内で意見対立してた内容は入札金額でも年俸額でもない
結局MLB内部で意見バラバラなのに何でもかんでも日本のせいにしやがって

579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:53:21.96 ID:J0kjwkFX0

たったの20億円！？（楽天球団総年俸に匹敵）

580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:53:38.55 ID:LbuDK9270

>>570
松坂やダルに法外な金だしたのはアメリカだからなｗ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:56:29.41 ID:3oFE4L3P0

メジャーて言っても金持ちばかりじゃないからな
アストロズの総年俸は20何億で広島と変わらないらしい
確実に巨人や阪神より下

582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:56:30.08 ID:MTzT4h0T0

もう今までのポスティングシステム失効したから１００億円とか絶対に
ありえない。金持ち球団も貧乏球団もギャラ抑圧したいのは一緒。ポスティン
グ自体がなくなってもかまわない。あっち側の話だし日本側が介入できる権限
もない。２０億でも売れるうちに売っとけよ。松坂の再来だろ。ばれる前に売っ
とけ。ノークレーム・ノーリターンで。故障しそうだし。もうワシも監督業
終わりそうだしポスティングで売れて球団に金が入ってこないなら壊れない
ように気を使って使わなくてもＯＫ。

583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 08:58:46.29 ID:MvgwglS60

なんでポスティングに拘るのかな、選手がＭＬＢに行きたい、球団も同意ってんなら、
球団が選手の希望含めて個別に金銭トレード交渉すればいいだけじゃないの、前歴もあるし
経過オープンにしないってだけで入札より自由が利くだろし、わかんね

584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 09:03:33.24 ID:xPqBnJ8I0

もうめんどくさいから巨人に行けよ。
金銭トレード扱いで、移籍金10億円、年俸4億円、これでいいだろ。
NPBからの流出も防げて万々歳。

585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 09:05:04.42 ID:GEe99sZ+0

・入札に参加できない球団への配慮。

どうも嘘くさい、それだけ高額な入札金が必要な選手なら、
エージェントから高額契約ふっかけられるって明白なのに。

・ぜいたく税の対象にしろとの選手会への対応。

これは納得できる部分、メジャーで１試合も出てない選手にお金回されて、
自分たちの契約に響いたらたまったもんじゃない。

586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 09:10:24.70 ID:h/Q7aHkl0

>>2
>日本の選手会の反対により協議は約２週間中断

結局は選手の嫉妬心から邪魔をしただけじゃないの？
本人も嫁も大活躍されてこのままメジャーに大金持って行かれては日本人の選手の
メンツが立たないから。

さらにもしメジャー行きがすんなり決まると来年キャンプに入っても話題はマー君ばかり。
ますます自分達の影が薄くなり、今期二刀流で話題作りに失敗したので来年は海外に
話題を持って行かれてはたまらない。

587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 09:14:43.46 ID:evzpe2JG0

ダルとマー持ってかれたら　もう残りカスしかいない感じだな
話題作ろうにも作れんだろ　2刀やハンカチじゃ限界ある

588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 09:16:47.30 ID:8hGPaQuC0

来年はハンカチの奇跡の復活のシナリオだろう

589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 09:17:34.03 ID:+2noI3y50

すでにヤンクスと裏で繋がってるんじゃないの？

590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 09:19:07.02 ID:MTzT4h0T0

www.daily.co.jp/baseball/2013/11/30/0006535912.shtml
「自由契約からのメジャー」は否定的

ＮＰＢの井原事務局長は、楽天が田中を自由契約にして米球団と交渉する可能
性について言及し、「お互いの保留権は尊重しましょうと、日米で確認してい
る。今のルールだと難しい」と否定的だった。

591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 09:24:18.93 ID:nhHwjnVg0

>>586
ちがうよ
選手会が交渉を丸投げした石渡と山崎二人の弁護士が、独断で合意の解答を留保
いつもは石渡が強硬派らしいが、今回は山崎の暴走と言う話
選手会の松原も嶋選手会長もそれを知らなかった。というかチェックしなかった。
弁護士が一番悪いが、そんな奴に交渉を任せるしかなかった選手会も同罪

592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 09:27:41.90 ID:6Ju323tuO

嶋なにやってんだよ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 09:33:15.28 ID:tbLRLSqbO

ポスティングってめんどくさいな。直接球団同士で話しつけてトレード出来たらいいのに。

この入札システムあみだしたの誰だよしちめんどくせえ

594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 09:34:08.67 ID:qQj6awm60

40億ぐらいが妥当だな。

上限案は呑むにしても。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 09:36:14.88 ID:9gwq4uh00

取られるばっかじゃなく日本もアメリカに対抗してプホルスとかウェインライトとか
バーランダーとかじゃんじゃん取ればいいじゃん、それが対等ってことだ

596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 09:38:32.41 ID:5RzwO5Uw0

>>593
それこそ、外国人枠を撤廃しないと無理でしょ。
日本の野球界はいろいろな独自ルールがありほんとわけわからん

597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 09:40:30.50 ID:yW1+HrJK0

本来FAで移籍するのが正規ルートで、FA前に移籍するための特別ルートがポスティングでしょ
なのに上限決められて球団が不利になるってどういうこと？
選手の権利って言うけど、それはFAって形ですでにきちんと認められてるのに

598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 09:42:52.07 ID:1rp0kQAW0

自由競争の本場アメリカで資金力の無い球団は獲得出来ないから不公平だなんて言い出すとは

599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 09:46:49.59 ID:RDsv8AFI0

逆にカーショー２０億で売れつったって絶対売らないでしょー
日本のカーショーねｗ

600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 09:51:28.36 ID:+h8rBeiT0

ジャップに大金を払うのがシャクだから、
今さら戦力均衡のたとか言い出してるんだろ？

601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 09:53:39.27 ID:bYjc64bT0

何にしてもどうせ13勝くらいしかできないのに大金だし過ぎだろｗ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 10:01:32.36 ID:RDsv8AFI0

逆の立場ならＦＡ前のＮｏ１級の有力選手を譲るわけが無い
実際その最上位年俸クラスと日本人投手は五分の勝負できてるんだから
黒田ｖｓカーショとか、岩隈ダルｖｓバーランダーとか
その他の反論は受けつけないｗ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 10:04:37.77 ID:ABSZX3Ou0

ヤンキースが“奥の手” 田中将大の金銭トレード画策
http://gendai.net/articles/view/sports/143940

604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 10:07:58.39 ID:W0t6cVg50

高いと思ったら入札しなきゃ済む話なのに、
上限設けるだとか、どこが自由の国だよ

605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 10:10:01.23 ID:vdQQXCof0

まー君残留あるから、スタンリッジ強奪は保留だな

606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 10:17:46.61 ID:dqfT8fUg0

>>604
やつらにとっての自由は自分勝手のことだもんな

607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 10:40:52.47 ID:cckZ5kmY0

何にせよ、遅いわ。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 10:44:25.71 ID:2BuAFDNE0

２０億とかしょっぱい
ゴルフのなんたら王子とかも年間ですごい利益だしてるしマーがもたらす利益も２０億程度じゃないだろう
そんな額なら球団は出すだけ損だし普通にポスティング見送ってＦＡまで在籍して稼いで貰った方が得だろ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 10:49:21.90 ID:rBcfTcKx0

三木谷が苦々しい顔してそうだから、もっと金額下げた提案でもいいと思う

610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 10:57:30.04 ID:McmSqELZ0

選手会が声明すればよい
上限で落札された場合は、今後すべての選手はヤンキースに行きますと

611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 11:02:48.81 ID:YV/XH9NQ0

>>609
20億程度なら三木谷はマー君を売らないんじゃないか？

612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 11:12:17.16 ID:cckZ5kmY0

あくまでも田中を想定しての20億なんだろうな。
当面他の選手じゃそこまで金積むとも思えんから
逆に上限はいらない。

613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 11:13:00.12 ID:/c6vXPZY0

２年後にはマー君も楽天とおさらばしようと思えばできるようになるし、ＦＡ。
三木谷がどうこう言ってもしょうがいない。今はまだどうこういえるけど。

614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 11:14:14.61 ID:4UjnxitTI

>>611
一応書いておくが、三木谷の意見なんざ関係ない。

田中の意思一つです。

615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 11:16:59.63 ID:91KQsh4H0

アメポチのヤフコメ民は米案に賛同の声ばかりで引いたわ
単純に考えて貿易で日本の輸出品にアメリカが勝手に価格の上限決めてるようなもんで奴隷貿易同然なんだけどな
骨の髄までアメポチなんだな、あいつら

616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 11:17:37.54 ID:FUf6pEB30

2年後行けばいいというが、
2年間必ず良い成績を残すことができるかなんて未来のことだからわからないし、怪我もするかもしれない
だいたい、こういう話になってしまったのもNPBが交渉下手、回答が遅いからなったわけでしょ？
MLBは何も悪くない。ビジネスとして希望を出しただけのはなしだし、
NPBがあまりにもおそまつなだけ

617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 11:27:13.79 ID:cckZ5kmY0

2年遅いわ。空白期間を作っちゃいけないんだよ。
ましてや、誰か特定の選手を想定してルール作成なんてナンセンス。

618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 11:28:01.09 ID:3Ijm42Uf0

２年待つより来年オフに行きましょう

619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 11:29:01.03 ID:p09pznm/0

こんなのが妥結でもしちゃったら、良い選手になればなるほど球団は出さなく成っちゃうよ。
選手からしたら、契約次第で取り分が多くなるかも知れんけど、移籍の機会を奪われたら
元も子もないんじゃね？

620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 11:33:38.93 ID:AEYNZdha0

>>614
ポスティングは球団側がＯＫ出さないと使えない

621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 11:39:04.43 ID:3Ijm42Uf0

>>620
ええええ
２年後確定やな・・・
２０億じゃ嫌だろうなミキタニ

622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 11:48:52.04 ID:Fu/VkXen0

ぜいたく税の対象にすればいい
抜け道があるのは良くない
あくまでＦＡが基本であるべき

623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 11:55:52.24 ID:XJqSAN6W0

やまもと～まー君アメリカに行けなくなっちゃたよ～

624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 12:24:09.31 ID:YV/XH9NQ0

>>614
ポスティングなんだから三木谷次第じゃね？
マー君だけ特別なのか？

625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 13:05:53.63 ID:vjy+6s+r0

強欲三木ダニ

626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 13:12:44.35 ID:VOrM5ETE0

20億ならマー君の興行収益だけでペイできちゃう

627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 13:35:37.84 ID:FzLFopVK0

ぶっちゃけマーがいなくなったら今の日本野球なんて搾りカスみたいなもん
だからマーには日本にてもらわんといかん
というのが日本球界の総意

628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 13:39:00.43 ID:PWcQ3hvd0

日本球界がはなさない

629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 13:46:20.01 ID:HiuauX530

ポスティングでアメリカが強硬に出るなら日本はメジャーへのFAで人的補償のような交換選手を渡さなければFA成立させなければ良い。その辺の駆け引きのできない日本側の交渉が下手。

630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 13:54:11.82 ID:E9rzSAcI0

秋山監督も驚いた、ソフトバンク・孫オーナーの大リーグ球団買収構想
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1385781766/l50

だったらメジャーリーグごと買ってしまえばいいだろ

631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 13:57:34.19 ID:2BuAFDNE0

孫がメジャーリーグチーム買っちまったらオーナーの命令でホークスでプレイすること断れないからなｗ

632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 14:04:20.02 ID:pQlGGAO7P

反選手会同盟

633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 15:00:54.86 ID:7ARJnvii0

これ価格カルテルやろ

634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 15:07:19.16 ID:7ARJnvii0

この事件思い出したわ

パナと三洋が罰金５７億円　自動車部品カルテルで米当局に
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130719/biz13071908340002-n1.htm

635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 15:17:50.01 ID:9+l8zWks0

孫の場合、「メジャーリーグごと買う」というよりも
「日本のチームなんか持っていたって儲からない」
ということに気付いたという感じだなあ

まあ王さんにあこがれてるから国内を捨てることはないだろうけど

636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 15:22:26.72 ID:vyF6Aoam0

田中が海外ＦＡ権を最短で取得できるのは２年後のオフだが
それも２年間きっちり１軍にいなきゃいけない（1シーズン145日以上）
途中に故障で長期離れたりすれば２年後でも無理になる

637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 16:00:04.00 ID:iJVbZ8640

田中「早く不人気球団から出たい」

638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 16:45:58.83 ID:l29nL6BZ0

もうポスティングなんてやめてＮＰＢ球団が
ＦＡ前にＭＬＢ行きそうな選手を個別に違約金
設定してＭＬＢ３０球団と自由に交渉すればいいじゃん。

資金のないＭＬＢ球団がまったく土俵の違うＮＰＢ市場で
いい選手とれなくたってそれはしょうがないでしょ
ドラフト戦略でレイズみたく賢くやって下さい
あとはインターナショナルＦＡでうまく金の卵見つけてください
としか言えないっしょ。

ＮＰＢ球団はいちおー完成品を輸出するんだから
基本違約金払えるとこにだけ売っぱらえばいい
選手には違約金額設定を認めてもらう代わりに
長期契約(３年１５億くらい)を提示して誠意を示す。

有力選手ですら毎年単年契約ばっかで
足元みてるＮＰＢが移籍金で儲けようとするなら
ＭＬＢ相当のＮＰＢ選手にはそれなりに大切にしないとな。

639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 17:04:59.52 ID:2BuAFDNE0

そもそも資金のないＭＬＢ球団の都合や負担を、どうして日本の球団側が払わなくちゃならないのか
メチャクチャな話

640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 17:29:42.11 ID:9+l8zWks0

広沢コメント

（メジャーのポスティング制度について）
「そもそもＦＡがアメリカは6年、日本は9年。その（差の三年分の）救済処置として
　ポスティングがあります。ポスティングは入札ですから、選手会の要求する
　複数の球団との交渉はそもそも入札であるポスティングでは出来っこない。
　制度を変えなきゃいけない。それはＦＡになってしまう。

　だったら日本もアメリカと同じようにＦＡを6年にして、自由に（球団を選択できるように）
　したらどうなの？というのが向こうの主張です。当然だと思います。アメリカの主張は。

　（広沢さんも日本でＦＡ６年にした方がいいかと聞かれ）
「日本で期間を短くするには、（入団時の）契約金を下げるしかありません。
　色んな事を改革していかなきゃいけない。
　アメリカからすれば、あんたらの（ＦＡ期限）9年の救済処置として、ポスティングで
　入れてあげるんだから、何をわがまま言ってるんだという話でしょうね」

641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 17:31:57.82 ID:Sn6SZ36T0

トレード解禁しろや
NPBの読売その他と一緒で、金持ち球団と貧乏球団の差なんてどうやったって埋まらねぇよ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 17:32:20.23 ID:2BuAFDNE0

>>640
チンピラが使うみたいな理屈だな

643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 17:48:34.08 ID:Im3L7wcr0

嫌なら行くな

644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 20:42:57.64 ID:CKgoBQNH0

>>639
こういう勘違い馬鹿がこのスレには多いけど
そもそも日本の選手がFA前にメジャーでプレイしたいというのがあって、
日本の球団がメジャーと交渉してポスティングが出来たのであって
メジャー球団からNPB球団にお願いしてポスティングが出来たわけじゃないからな。
メジャーとしてはFAになってから来てくれるのでも構わないし、
それもNPBが禁じるなら別に日本選手抜きでやるだけだよ。
もしくは直接学生か社会人所属の時にスカウトするだけだ。
今までが甘い顔してただけでこれが永久に続くと思う方がおかしい。
現状で4億しか払ってない選手の移籍金がやれ50億だやれ100億だと
皮算用してたみたいだけど、どんだけ日本人は強欲なんだよｗ

645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 20:56:29.12 ID:f3UgBMqS0

こうなると結局、まーくんはFAになるまで日本でやるんだね
今までのポスの何十億円とかが球団へ入るっていうのが
夢物語みたいなものだったんだから
それは忘れて元に戻るしかないよね

646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 21:32:49.31 ID:mQYZrw6JP

田中を80億で売れたらドーム球場作れたのに
250億程度のドーム球場なら6年くらいで完済できるでしょ

647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 21:42:36.97 ID:LJ1d9NLO0

三木谷　はあああああ。お前、こうなるんなら去年だしとけや！かすかお前はあああああ

648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 22:10:10.36 ID:CKgoBQNH0

入団時の1億で国内8年海外9年（最短でも）
こんなに長期間奴隷契約するしかプロ入りできない現状を
選手会はどうにかしろよ。
6年くらいにすれば一番の売り時にメジャー行けば
NPB球団に搾取されることなく、好待遇でメジャー入り出来るんだからな。
しかも若い時に行けば年金も多くもらえる可能性も高くなる。
NPBも悔しかったら年俸や年金制度をメジャーに近づけなきゃな。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 22:17:59.03 ID:0uudtx6b0

来年1年間は、腰でも痛いことにして、肩を休ませておけばいい。

650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 22:19:36.54 ID:3Ijm42Uf0

>>649
ＦＡでいく場合は３年後になるぞ

651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 22:27:00.27 ID:9+l8zWks0

>>648
何を言っても聞く耳持たないオーナー会議
それをそうだそうだと支援するマスゴミ
悪いのは選手会だと思い込む情弱ファン

こんな状況で「選手会はどうにかしろよ」と言うのは
歩兵の二等兵にサンフランシスコ空襲して来いと
言うようなものだぞ

652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 22:30:45.43 ID:TdjIbI3U0

のらりくらりと返事を引き延ばして、MLBが切れたら真っ青になって
受け入れるとか言いだす選手会の責任だしな。
一応顔になってる楽天の嶋はかわいそうだと言っておく、どうせい事務方
に要る連中の読み違えだろうからな。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/30(土) 23:34:50.27 ID:5/l8zLNH0

若く実績もない嶋が選手会長、金本や新井がやってる在日のヒーリング仲間だから？
嶋もアチラ系なのか。

654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 01:21:55.90 ID:2jfC6FLp0

選手会の他のメンバーが嶋にキレてたけどどうなってんだ

655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 01:26:09.30 ID:Vk+83eMmO

楽天球団ざまあああ

656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 01:27:50.00 ID:sZKIiDt70

嶋風当たり強いな

657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 01:31:14.30 ID:ah6imdaS0

上限なんて設けても、メジャーの貧乏球団が獲得できる可能性はほぼゼロでしょ。
日本側がそれを受け入れるメリットもゼロに等しいし、なぜそんな案を提示してきたのか意味不明。
最終的には移籍金を贅沢税に含める案でまとまるとは思うが、そうなるまでまだまだ掛かりそうだね。

658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 02:25:01.98 ID:jL31Cf8v0

サッカーみてえに球団と選手が両方合意したら移籍でええのになあ
これまでの日本人投手、松坂とかダルでできた相場が交渉のもとになるから
マーくんの場合、史上最高になるのは間違いないだろうしね

659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 03:27:57.83 ID:yys08bG60

最後の圧倒優位な引き受け先が米国だけなので、どうにでもなる。別に米国があざといわけではない。

660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 04:10:21.92 ID:2JTDfOpK0

>>657
散々書かれてるが、入札額が減った分を選手の待遇に回すことができる。「日本側」ってのをお前は日本の球団の
意味でしか使ってないんだろうが、日本の選手にはメリットがある。

661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 05:24:50.04 ID:QTM8j0tD0

入札額の話になるととたんに「球団ファン」がふえんのよなｗ
契約総額はたいしてかわんねーってのに

662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 05:31:53.12 ID:7+Ffpd5Q0

入札金額が上がるとファンに恩恵があるわけでもないのになｗ

663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 06:04:25.37 ID:qPPA27Rx0

いや普通に恩恵あるだろ
球団に金がないと悲しいぞ、税リーグや
広島ｖｓＮＹＹの黒田争奪戦をみてみろｗ

664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 06:08:30.70 ID:/hxkqe210

NPBなんてMLBに土下座するしか脳がないんだから諦めろ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 06:12:57.10 ID:kSkpAQQK0

甲子園ではハンカチにやられて
ドラフトでは一番のクソ球団の籤を引いて
めげずに頑張ってその球団を日本一に導いたと思えばコレか…

田中は本当にツイてない男だなぁ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 06:21:31.37 ID:YuIF4Dn10

サッカーと同じようにしたほうがいいかもな。

667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 06:23:35.99 ID:x9JQljfiO

上限額がある事によって損するのは日本球団だけでメジャー球団も日本人選手も損しないんだよね

668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 06:26:15.42 ID:kSkpAQQK0

>>648
日本の場合は選手個人を「お前一人で育ったわけじゃないんだぞ
周囲のお世話があってこそのお前だ　恩返ししろ」
という御恩奉公精神がもう古代から伝統のように受け継がれているからな

外国から見ればクレイジーな社会だ

669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 06:26:18.74 ID:3wx6vB2pi

豚坂状態だと最悪だからな
MLBの気持ちもわかる、嫌なら
交渉決裂させればいい

670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 06:29:34.06 ID:MJIQRMdR0

ポスティングは要するに選手を銭でアメ公に売ることだろ。
恥と思わないといかんな。
一流選手を片っ端に銭で売って残りカスの試合なんてだれが見るんだよ。
メジャーマンセーに乗せられたアホが見るんだろうが。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 06:35:13.72 ID:o/u3FU3T0

楽天は選手会に５０億の損害賠償起こすべきだな

672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 06:36:26.02 ID:MJIQRMdR0

金のためなら義理も恩もふみにじっていい、こんな毛唐の外道な価値観をふりまわすクズが、日本でも多すぎるよ。

673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 07:23:44.49 ID:7+Ffpd5Q0

>>671
今まで本来選手が貰うはずだった金を
球団が搾取してただけだバカ！
上限20億でどこが不満なんだよ。
西武ハムは運が良かっただけだ。

674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 07:44:56.46 ID:qPPA27Rx0

ＭＬＢで高卒でいきなり使われことなんていないだろ
超エリートでも３年くらい掛けるべ、結局日本のほうがＦＡ取得はやいんじゃないか？ｗ
カーショーだってまだＦＡ権ないだろ

675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 07:46:55.04 ID:UAXmSgQB0

NPBとしては損だな
安い金でスターを攫われる

676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 08:04:39.88 ID:yLIhtIeE0

まぁ日本プロ野球はレベルが低いからしょうがない

677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 08:44:37.01 ID:WhIVZW1A0

ようするに
三木谷さんの懐に
20億円入るか、100億入るか
ということだから

ＮＰＢもやる気ゼロみたいだね

678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 08:47:39.52 ID:jr+IJC/qO

嶋よくやった。
これで来年も田中は楽天だ！

679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 08:49:13.72 ID:9ZCpiC9xI

>>669
なんで決裂なんよ、、

決裂になれば楽天に自由契約にしてもらって強引に行けばいいのよ田中は。

楽天なんざどうでもいいでしょ。

680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 08:53:25.36 ID:9ZCpiC9xI

とりあえず行かせてやれ。
日本のファンに最後の挨拶までしたんだぜ彼？
これで『決裂したから年俸安いですが残って下さい。』とかあるかそんなふざけた話、、

決裂したのは完全に球団の責任で田中関係ないじゃんか。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 08:54:11.12 ID:w2cMpqrN0

球団に金はいれば運営メリットもあるが、一部選手だけ肥やしてもな
トレードは無効だなｗ

682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 08:57:33.06 ID:w2cMpqrN0

安い年俸っていうけど十分高いだろｗ
ＭＬＢだってＦＡ権なけりゃ、暴騰もありえない
一部選手だけ自由にさせ肥やしても、残ったＮＰＢの選手やらの年俸が削られるだけだろｗ

683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 09:09:35.61 ID:7tJRA+Go0

田中は複数年契約中なんだろ

「広告塔」をはした金で出さんで済む
金持ち楽天の完全勝利だな
貧乏広島だったら悲惨だったろうが

684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 09:09:39.23 ID:9ZCpiC9xI

>>682
『もっと出しますよ』って球団がメジャーにあるんだから全然安いでしょうが。

そんなもん貧乏人が『100円でも大金や！！』言ってるようなもんで、それはそれでその価値は否定しないが『100円の10倍出すから来てください』ってチームがある訳なので。

引き留めるならそのメジャーが彼に出す金額出してやれって話でしょ？

そんなの当たり前の事じゃんか。

685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 09:13:28.17 ID:w2cMpqrN0

夢を叶えてあげてーというのはわかるが
ほいほいＭＬＢに差し上げるわけにはいかんｗ

逆にＭＬＢのＦＡ前有力選手を金払うからＮＰＢによこせ、といったとして全力で否定されるだろｗ

686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 09:13:39.97 ID:FJVFZgwu0

胴上げやユニフォームに寄せ書きまでさせたやつもノコノコ日本で１年間
やってたわけだし田中なんかたいしたことない。羞恥プレーじゃないじゃん。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 09:17:02.28 ID:h2D1JVHli

日本の選手会受け入れろや。せめて今年ぐらい。
ゴネるのは来季以降にしろ。

688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 09:17:04.79 ID:9ZCpiC9xI

>>685
いや、そうはならんのよアスリートは。
いくら金積まれてもわざわざレベルの低いリーグには行きたくないってのがアスリートの本能なので。

田中だってそうでしょ？

楽天にメジャー以上の金積まれてもおそらく蹴ると思うわ。

そんな状況なのに更に年俸抑えて残らせようとか、、

アホでしょ楽天って。正直頭足らんでしょ三木谷って。

689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 09:18:04.22 ID:hc7F+rgA0

>>185
マー君は得だな
浮いた金を年俸に反映してくれるから

690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 09:19:29.54 ID:w2cMpqrN0

金はいくらでもいいのかつったら、実際のとこＭＬＢは銭ゲバの鬼だろｗ
長期契約の不良債権はハンパない、プホルスとかあれどーすんだｗ

691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 09:25:32.00 ID:AcUBKGh00

＞ヤンキース、マー君に４年４０億を用意

安すぎだろｗ
2年で50億は出さないとｗ

692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 09:28:28.85 ID:w2cMpqrN0

ＦＡ権もてば、いくらでも自由が利くし年俸暴騰するだろうから
それまで我慢しろというしかないねｗ

はじめからＭＬＢに行くのもありだと思うけど、そう簡単にＭＬＢ上がれんし年俸もホイホイ上がらんし
ＦＡ権も取得できないからな、どっちでスタートするのも変わらんと思うけどな

693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 09:52:33.25 ID:9ZCpiC9xI

>>692
MLB上がれんしって、、そんなの今メジャー行けば田中と直でメジャー契約する球団どんどん出てくるわ。

馬鹿じゃないの？

694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 09:53:50.07 ID:7+Ffpd5Q0

>>691
まーた岩隅みたいに欲出して
NPB残留するつもりかｗ

695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 09:59:45.75 ID:AQupzVEN0

ヤンキースがケチって
他の球団に行くことになったら
ほぼメジャー成功すると思うｗ

696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 10:56:12.69 ID:y4RIsacP0

日本でずっとトップとってる方が良いんじゃないの？
本人もそんなにメジャー志向高そうに見えないし松坂みたいになったら嫌じゃん。
日本スター選手全部アメリカに取られてスケールダウンして戻って来る。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 11:01:32.67 ID:yU6/8akx0

日本のプロ野球に残り金田の400勝越え目指してほしい

698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 11:05:31.10 ID:jL31Cf8v0

移籍金がへればその分移籍する選手のねんぷーも上がるから
そりゃあ選手会も微妙だよお

699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 11:08:55.84 ID:II404yti0

>>693
馬鹿はお前だと思うぞｗ
はじめからMLB行くってのは高卒でって話だろう。
ルーキーリーグから這い上がることだろ。

700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 11:10:55.91 ID:sALhlnKU0

ヤンキースじゃなくて、ボストンが取りそうな予感

701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 11:11:22.53 ID:sCvukCpl0

メジャーじゃ何故か通用しなさそう

702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 11:17:03.97 ID:HlrJBh/g0

広沢コメント
（メジャーのポスティング制度について）

「そもそもＦＡがアメリカは6年、日本は9年。その（差の三年分の）救済処置として
　ポスティングがあります。ポスティングは入札ですから、選手会の要求する
　複数の球団との交渉はそもそも入札であるポスティングでは出来っこない。
　制度を変えなきゃいけない。それはＦＡになってしまう。

　だったら日本もアメリカと同じようにＦＡを6年にして、自由に（球団を選択できるように）
　したらどうなの？というのが向こうの主張です。当然だと思います。アメリカの主張は。」

　（広沢さんも日本でＦＡ６年にした方がいいかと聞かれ）

「日本で期間を短くするには、（入団時の）契約金を下げるしかありません。
　色んな事を改革していかなきゃいけない。

　アメリカからすれば、あんたらの（ＦＡ期限）9年の救済処置として、ポスティングで
　入れてあげるんだから、何をわがまま言ってるんだという話でしょうね」

703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 11:19:19.36 ID:ZQ7jAN57i

交渉で最初からまともな制限金額の要求なんかするわけないんだし、採用されるとしても40～50億で落ち着くんじゃない？

704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 11:21:37.43 ID:FJVFZgwu0

sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2013/12/01/post_77/
ポスティング問題、「早期解決」は日本だけの儚い夢
www.cyzo.com/2013/11/post_15295.html
取材もドタキャン……ポスティング移籍暗礁の田中マー君、イライラが爆発寸前!!
www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/209254/
“結局は金か”…上限２０億円の新入札案を楽天は「即拒否」
楽天にとって「２０億円」という数字は大誤算だった。チームを球団初の日本一に導いた無敗の男を失う対価として、楽天は最低でも４０億円の入札金を想定していたとみられる。

705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 11:24:58.21 ID:oYjTrr6H0

サッカーとはちがい、野球なんて市場が狭いし
アメリカの独占市場だろう。

選手はみなお金を払ってでもアメリカへ行きたい。
そのアメリカから大金ふんだくるなんてもってのほか
ジャップのイエローはお金を払ってアメリカでやらせてもらえよｗｗｗ

706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 11:25:10.53 ID:/miiJXCE0

カーショーは高卒ドラフトだけど、マーより年上でもいまだにＦＡ権ないでしょ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 11:26:29.21 ID:kQlElUXh0

これ、金銭トレードでも出せないのか？
ってか、元々海外FA制度ってのがあるんだから
黙ってそれまで国内にいれば良い話だろ。
もしくは田沢のように実績ゼロから渡米するか。

708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 11:26:48.30 ID:II404yti0

>>683
根本が解ってなさそうだがｗ
貧乏広島でも海外FA取るまでは縛られるから結果は同じよ。
複数年契約は関係ないし

709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 11:27:51.60 ID:yU6/8akx0

マーもシーズン中が人生のピークだったな。日シリの敗戦から狂いはじめてきた。

710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 11:34:24.30 ID:/miiJXCE0

黒田は大卒でもなぜか１１年もやってるでしょｗ
まぁもう少しがんばってくれｗ
松井くんを指導するんだ、任せた！

711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 11:34:52.51 ID:FJVFZgwu0

number.bunshun.jp/articles/-/765599
「マー君塾」来年も開講　塾生に則本

「マー君塾」は来年も開講！　楽天田中将大投手（２５）が今オフ、ルーキー
則本昂大投手（２２）を自主トレに連れて行くことを明かした。Ｋスタ宮城
のトレーニングルームで体を動かし「（則本と）一緒にやります」と明言。
今年１月に関東で約２週間、ベテラン小山伸や若手の釜田、辛島らと合同自
主トレを行っていた。

712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 11:36:15.99 ID:II404yti0

>>701
WBCじゃ苦労してたからな。
案外マエケンみたいなタイプの方が通用しそう。

713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 11:40:41.70 ID:II404yti0

>>710
黒田はドラフトで広島を逆指名してるからじゃねの？

714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 11:46:38.79 ID:yU6/8akx0

松井がメジャー行ってからだな、テレビの視聴率がどんどん下がりはじめ
今ではほとんど地上波のプロ野球中継が無くなってしまった。
国内にスターがいなくなるのはよくないな。

715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 12:01:28.82 ID:HlrJBh/g0

巨人がごり押しでＦＡと逆指名制度を作り、清原を入れた頃あたりからこのありさま

【巨人戦総視聴率の推移】
　　　　　中継数視聴率総視聴率
1999年 129試合　20.3%　2619%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2000年 131試合　18.5%　2424%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2001年 140試合　15.1%　2114%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2002年 134試合　16.2%　2171%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2003年 132試合　14.3%　1888%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2004年 133試合　12.2%　1623%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2005年 129試合　10.2%　1316%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2006年 106試合　*9.6%　1018%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2007年 *74試合　*9.8%　*725%　]]]]]]]]]]]]]]]
2008年 *61試合　*9.7%　*592%　]]]]]]]]]]]]
2009年 *32試合　10.0%　*320%　]]]]]]]
2010年 *27試合　*8.4%　*227%　]]]]]
2011年 *19試合　*9.5%　*181%　]]]]
2012年 *20試合　*9.3%　*186%　]]]]

716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 12:03:04.64 ID:HlrJBh/g0

現在の日本プロ野球の地盤沈下は、2000年の「ONシリーズ」から顕著になってる。
マスコミが煽りに煽り、関係者が「全試合50パーセント超え、サッカーワールドカップの
歴代記録を超えるかも！」などと豪語していたこのシリーズが20パーセント台に終わる
試合まで出て、「切り札」が無力化したNPBは以後坂道を転げるように数字が取れなくなった。

今年の「二刀流大谷」「長嶋国民栄誉賞」キャンペーンも大失敗に終わり、年寄りにも若者にも
もはや打つ手がなくなっているのが日本の野球

■巨人戦ナイター視聴率と中継数　(加重値Ver.)　　(2012/09/23終了時)

1999　　20.3％　　129
2000　　18.5％　　131　　←巨人日本一
2001　　15.1％　　140
2002　　16.2％　　134　　←巨人日本一
2003　　14.3％　　132
2004　　12.2％　　133
2005　　10.2％　　129　　←交流戦スタート
2006　　*9.6％　　106　　←第１回WBC優勝
2007　　*9.8％　　*74　　←巨人セリーグ優勝
2008　　*9.7％　　*61　　←巨人セリーグ優勝
2009　　10.0％　　*32　　←第２回WBC優勝・巨人日本一
2010　　*8.4％　　*27　　
2011　　*9.5％　　*19
2012　　*9.3％　　*20　　←巨人交流戦優勝・日本一

717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 12:06:07.14 ID:4eXH3aOq0

まぁ震災パイアとかマーパイアも居ないだろうし
今年のような成績はメジャーでは無理でしょう

たしかｗｂｃでも炎上しまくりやったしな

718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 12:21:45.91 ID:kUHOuw0k0

舐めとんな

719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 12:26:38.10 ID:uPCV6pJ80

２年残った方がいいかな
今年投げすぎたから
２年間体を大事にすべし
中５日で投げるように
中４日じゃ他の投手に迷惑かかるから

720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 12:38:33.98 ID:0p8Phf73P

震災の報道で具合悪くなったり
田中の幸せを願ってるやつって
どういう育ち方してきたのか不思議だな
俺なんて目輝かせて震災の報道見てたけどね

田中には、アメリカで失敗するよりも
日本でボロだして落ちぶれてく方が見たいわ
絶対メジャーにいかせねぇ

721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 12:45:49.19 ID:TKE1d2my0

日本の至宝の「メジャー争奪戦」田中将大が胸に秘す"意中の球団"
http://www.excite.co.jp/News/sports_clm/20131121/Taishu_sports647.html

722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 13:01:19.80 ID:7fRp5FoL0

イケメンだったらよかったのだが、田中ってかなりブサメンだから嫌い
野球とかつまらないスポーツをテレビ中継するのも嫌

723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 13:16:16.63 ID:0p8Phf73P

あんまり話題にならなかったけど
ロッテかどっかの外国人に
田中は審判に贔屓されてるとか言われてたね
田中みたいピッチャーは、ちょっと低めの球取ってくれなかったりしたら
メジャーじゃ誰も落ちる球振らなくて
全然活躍できない可能性が高いと思う

724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 13:35:11.52 ID:/wF2gNVs0

>>723
でも、メジャーの方が糞ボール球平気で振るからｗ

野茂が日本でそこそこで、メジャーで大成したのは、
糞ボール球振って貰えたのもあったと思う。

725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 13:37:01.34 ID:HlrJBh/g0

ハリー乙ｗｗ

ダルビッシュも同じようなことを言ってくれればよかったのにねえ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 13:39:03.06 ID:sjS8VC8HO

みんなで２０億って書いたらどうなるんや？ＦＡ状態？

727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 13:49:56.57 ID:0p8Phf73P

>>724
俺はCSでメジャーの試合よく見てるけど
低め取らない審判だって判断したら
落ちるボールも振らないで見逃して
高めの球ばっかり狙ってるよ
ダルビッシュもそれやられてたの見たことある

728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 13:50:55.65 ID:qNhD93tM0

>>727
シーズン通してみてみなよ。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 14:44:33.42 ID:6Kl5r8/J0

>>726
とる気があるところは全部20億で入札してくるだろ。

730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 15:15:39.40 ID:TKE1d2my0

全球団２０億提示の場合→全球団と交渉可能

ただ、実際は裏でより高額のワイロを三木谷の懐に入れた球団に
田中は移籍することになる

731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 15:20:43.99 ID:nDvszq2A0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131130-00000020-nkgendai-base

　ＮＰＢの井原事務局長は、「（合意の）タイミングを失った」と話している。
合意の「タイミング」は、これまで２回あった。１回目は１１月２日の
ＮＰＢとＭＬＢの電話会談、２回目はＮＰＢと選手会の事務折衝が行われた
１１日の後だ。この時点でＮＰＢと選手会が足並みをそろえ、米国サイドの
提案にうなずいていれば、少なくとも「２０億円」ということはなかったはずだ。

　米国でオーナー会議がスタートすれば彼らが入札金をさらに下げようとして
くるだろうこと、それが１５日に始まることを、ＮＰＢと選手会は前もって
知っていた。にもかかわらず、それまでに米国側の提案を受け入れなかった。

　選手会なりの主張があるにせよ、そうやって時間をかけて言いたいことを
言った結果、米国から出てきた提案は日本側にとって見るも無残なシロモノ。
結果として、田中の価値をおとしめたに過ぎない。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 15:24:26.17 ID:ej7onnQS0

20億なら楽天は大損。来年以降貯金が10～20減るんだから
50億が最低ラインだろう
今さら日本のPが向こうで活躍しても驚かないから別に行かなくていいよ

733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 15:26:18.56 ID:6Kl5r8/J0

>>732
二年後に０円で移籍されちゃうんだけどな。

734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 15:34:16.26 ID:YFHrG5bh0

＞入札金額の上限で入札した全球団と交渉可

これは選手にとってはメリットしかない
問題は球団側が認めるかどうか

735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 15:37:32.41 ID:nDvszq2A0

２年後ＦＡするってことは２年間きっちり１軍で投げることが前提
故障だと言って１軍を離れればＦＡは３年後と遅れる
結果を出せなければマー君自身の評価が落ちることになる
マー君にとっても楽な道ではないよ

楽天としてはこうなった以上２０億で妥協するより
腰の据わった交渉で新制度を作って
来年ポスティングで行ってもらうのがベスト
来年海外ＦＡになるわけではないから焦ることはない

736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 19:24:42.03 ID:Rv/pYa2J0

国内ＦＡで巨人か阪神に電撃移籍

737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 19:29:06.56 ID:Q2HWkTNkI

>>735
そんな『楽天サイド』のなんちゃって思考でモノを言わないで欲しいね。
じゃあ来年田中にどんだけ払う訳よ？
この『大失態』補う補填分も彼に払ってやらなあかんよ？

738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 19:32:15.85 ID:OKn/U2ZD0

日本にとって不平等じゃなくて日本球団にとってだろ？
選手はポスティングなんてない方がいいんだから

739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 19:35:23.72 ID:/HnBYnGd0

合意のチャンスが２回もあったのを選手会が横槍して
ダメにしたの？
選手会はまーくんに不利益をもたらしたの？
なんでそーしたのか素人にはわからんなー

740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 19:36:23.13 ID:nDvszq2A0

>>736
>>737
マー君は楽天と去年３年１２億で複数年契約している
年俸はそんなに上がらないでしょ

741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 19:37:56.58 ID:/HnBYnGd0

いや、いろんな球団から選べるならまーくんにとって利益なのか
でも三木谷さんが２０億でまーくんを出す事に頷くかが
わからないんだね
それにしても楽天に残す場合、まーくんの年棒はいくらにするんだろ

742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 19:48:15.35 ID:nDvszq2A0

マー君、３年１２億円で更改！（2012年12月23日06時04分スポーツ報知）

>　最短で海外フリーエージェント（ＦＡ）権を取得する１５年までの複数年契約。
> 年俸は３年間の据え置きだが、今回の契約には１年ごとに話し合う場を
> 設ける条項も盛り込まれている。来オフにポスティングシステムを利用して
> 移籍する可能性についても「ないことはない」と示唆した。

> 　球団側もメジャー移籍を容認する姿勢だ。３年契約という最大級の評価を
> 与えた一方で、加藤統括本部長は「絶対に必要な選手」としながら
> 「夢にチャレンジしたい気持ちを、僕らが止めることはできない。
> （来オフの話し合いで）もう１年（日本で）やると言うこともあるだろうし、
> ケース・バイ・ケース」と田中の気持ちを最優先に考えた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20121222-OHT1T00177.htm

743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 19:49:43.33 ID:Q2HWkTNkI

>>740
そんな契約通り押し込んだらそれこそ大反発起こるぜ？
内部から。
星野筆頭にもう来年は田中抜きの構想でチーム作りに走ってる訳で、これを全ておじゃんにしますとか、流石に星野もそこまで振り回されちゃキレるんじゃないか？

『ええ加減にしとけ』ってなるよそんなもん。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 20:10:33.67 ID:537KJ3MO0

もう田中は残留決定だろ。日本の選手会が横槍いれたせいでまとまった話も
つぶれ新制度もまとまる見通しもたってないのにいけるわけない。２年後ＦＡで
消える人間に太っ腹で金払う必要もない。年俸もバカみたいにあがらないよ。
球団の方が何かと立場が上なんだ。野球で何百億円も稼ぎたければ若いうち
すぐアメリカいくしかない。プロ野球村ではどんなに大成功しても何百億円は無理。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 20:20:06.56 ID:LHKPBCZv0

２０億なら楽天が拒否して終わりだろ

その制度なら移籍金安いソコソコの選手しか使えないわ

746 ：ＧＫ編集部☆くまさん＠Kindle電子書籍：2013/12/01(日) 20:22:08.99 ID:Vg+uGPt10 BE:550156223-2BP(0)

マーくんがメジャーで活躍するところ観たい

747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 20:25:42.37 ID:Bue6cI+X0

踊るマーくん
http://www.youtube.com/watch?v=dSZrD41RK_k

748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 21:31:02.45 ID:7+Ffpd5Q0

>>739
楽天に多額の入札金が入るのは選手の利益じゃないよ。
何かただ日本に外貨が入るのが正義だと思ってるレスが多いのがキモイな。

749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 21:32:57.20 ID:7+Ffpd5Q0

>>743
じゃあ楽天が自由契約にするしかないなｗ

750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 21:35:05.88 ID:myDNbhfa0

安いけど、三木谷に大金が渡ると思うともっと安くてもいい

751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 21:35:49.03 ID:Oh9ue5fI0

楽天断固拒否でFA取れるまで残留
まあ今の完投に拘るスタイルでは登板間隔とっても壊れるだろうな

752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 21:44:50.46 ID:xJa/RgKe0

いや三木谷のことだからいろいろ考えてるべ、この機会に
グローバルな企業を目指してるんだから
マーくん土産に弱小メジャー球団オーナーとかｗ

753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 22:03:25.82 ID:a3AJPef30

>>748
利益になるだろ、全体で考えろよ
一部選手の利益重視して自由にしてたら、他の選手が削られるだけ
金はどこからともなく無限にわいてくると思ってるのかｗ

754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 22:08:52.29 ID:+VSnuD3+0

アメリカ側も上手だから
「20億で了承しなかったら、ポスティングシステム自体なくす」
とか言ってくるだろうな。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 22:25:12.93 ID:7+Ffpd5Q0

>>753
西武も日ハムも入札金で他の選手の年俸が増えてないだろｗ
親会社が良いように吸い上げて終わりだよｗ
今だって大赤字だなんだって言ってるけど、
不透明な会計が許されてるからどこまで真実か怪しいものだしな。

756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 22:36:24.74 ID:BrzjTvJS0

三木谷さん株売って100億現金つくったそうだから
これで田中を引き止めるのだろう

757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 22:38:03.13 ID:a3AJPef30

>>755
金のある球団と無い球団、明らかに金ががないと悲しいだろｗ

758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 23:15:47.47 ID:ooWyJ3b+O

>>743
なにその無茶苦茶な論理
いや論理もなにもないかｗｗ

759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/01(日) 23:40:28.12 ID:nDvszq2A0

来期の年俸は２億あがって６億＋出来高くらいじゃないか
最高に上がってもNPB日本人歴代最高年俸の佐々木の６億５千万を超える程度でしょ

佐々木主浩　6億5000万円（2004~2005）
松井秀喜　6億１000万円（2002）
阿部慎之助　5億7000万円（2013）
金本知憲　5億5000万円（2007~2010）
イチロー　5億3000万円（2000）
ダルビッシュ有　5億円（2011）

760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 00:00:18.67 ID:0llE7+2l0

しょぼいなぁ
そりゃ流出するわ

761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 04:59:09.37 ID:K+76/dMM0

>>759
来季までは契約あるから残留しても上がらない。

762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 05:16:08.27 ID:JSZl0Mmw0

楽天が拒否したらミキタニのイメージ落ちるだろ
拒否しないはず

763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 05:45:35.91 ID:Fc197ujx0

20億ならFA取得まで楽天で飼っておくほうが球団にとってはよろしい。

764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 08:28:17.25 ID:F+ZkCeqQ0

>>761
そもそもその契約の中に田中が希望したら
早期メジャー移籍を認めるってのが含まれてたんじゃないの？

それが履行されないなら年俸も見直しだろ

765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 08:51:23.22 ID:E6FbCjzBO

佐々木ってイチローや松井より格上だったんだ…
そういや岩瀬も一時期日本人最高年俸だったな

766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 08:54:18.72 ID:l8nDAHZmO

楽天ショック！

767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 08:54:27.57 ID:0YRI7ce/0

三木谷ざまーだなｗ
震災ビジネスなんてブラック商売したくせに、マー君マネーを被災地に全額寄付する気はまったくなく、私利私欲に使う気満々だったしなｗ

768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 08:59:22.88 ID:VcqlD5FT0

上限を決めるのはおかしな話、今年だけならともかく田中の為に他の選手可能性を潰すよな

769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 09:24:19.23 ID:iDTMpv3P0

楽天もマー君に５年７０億ぐらい提示してよｗ

770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 09:32:59.77 ID:U49rW66P0

楽天も２０億安すぎ！売らんわボケ！とか言ってるみたいだがどうせ２年後
ＦＡ宣言され一銭も球団に金が入るチャンス自体がなくなるのは確定してる
（田中が大怪我してダメになるとかなければ）
さっさと売れる期間限定されてるのにあっちの新制度さえ決まってないのに
金勘定ばかりしてて本当がめついわ。さすがケチ天。滑稽。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 09:33:54.91 ID:K+76/dMM0

>>764
何が起ころうと絶対に認める、なんて契約にはしてないと思うけどな。
話し合いには応じるが社会情勢の変化などで認めないこともありうる、とか。

772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 09:34:52.61 ID:S3i5dk7s0

勃った20億って何気にすごい表現だわ

773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 09:39:46.77 ID:IFx0/nUJ0

田中が行かなきゃいいだけじゃんｗ

774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 09:48:54.53 ID:ndyqzsAK0

弱小チームから成り上がるのが田中らしい展開だろ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 09:51:28.10 ID:TpTCO5OeO

選手会の提案が余計だったな。メジャー側も新な提案を出す余地を与えてしまった。あくまで球団にとってで、選手本人の契約には関係ないけど。

776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 11:02:01.32 ID:tF75CSY80

向こうも舐めすぎだろｗ
20億出してペイしないようだったら20億に収まるだろうし
それ以上の価値があるならソレ以上の入札がある
金がないところが参入できないのは国内FA市場でも同じだろうに

777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 11:16:43.67 ID:tF75CSY80

入札金額と年俸を紐付けするような制度がいるような気がする

778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 11:19:40.08 ID:3iY7CzuF0

田中は来年日本で不振でメジャーからも結局そっぽ向かれそうな気がする

779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 11:58:41.29 ID:qnkNdH3d0

頭が悪いのわかってるのに
余計にゴネるから
こいつらのせいでＷＢＣすら決行されなかった
っていうからな。ほんと無能

780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 12:07:27.79 ID:ufdRvW4R0

広く交渉できようがどっちにしろ弱小貧乏球団には好き好んで行かないだろ
ヤンクスだの金満球団に買い叩きの大義名分与えただけだったな

781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 12:08:19.83 ID:DXNAJoNd0

マー君待ち先発ＦＡ３本柱取りにいけない
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20131202-1225848.html

782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 13:07:13.60 ID:yGditxE50

これ海外FAまでの期間を5年、国内FAは据え置きにしFAのみにしたら？
メジャーの今の要求見る限りポスティングはやめた方がいいね
それで海外FAでメジャー行く時も金銭か人的補充必須にすればいいやん
これ意外では海外に行けない決まりにして破った場合3年は国内に戻れないようにすればいい
ポスティングに拘る理由なんてないだろ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 14:48:56.32 ID:tmc3k86x0

FA期間を短縮したくないのはさ、契約金10億払ってるあいつらだけだろ？
あれもこれも、全部ナベツネが氏ねば良くなるよ。

784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 15:46:14.77 ID:Eka6cYZo0

巨人は金があるんだからFA短縮上等だろ、広島とかあの辺が頑張ってる

785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/02(月) 23:18:59.35 ID:grUEo/so0

田中の残留を認める奴は、田中のファンとは言えない。
これって当たり前。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 08:05:43.37 ID:IcaEf1jz0

巨人は入団時に裏金を使っているので、他チームに転出させて
内実をしゃべられたくない
これは一貫している

787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 08:21:49.61 ID:lgM83YUj0

>>581
アストロズはわざと緊縮してるだけで金は持ってる
出そうと思えば総年俸1億5000ドルぐらい出せるよ
本当に一番資金力ないのはレイズ
ここは最大でも8000万ドルぐらいしか出せない

788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 08:58:41.24 ID:4blrzDul0

ポスティング廃止
契約金なしの場合　ＦＡ6年
契約金ありで　FA9年

にすればいいんだよ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 09:10:00.36 ID:FpoPo8EM0

人身売買の金なのに
高い安いって、なんか酷い話だな。
田中の報酬が安いのならどんどん文句言うべきだが
人を売る側が安いとか文句言ってんじゃないよ。

790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 09:10:23.63 ID:izBy5usm0

日本の野球の未来のために戦っているのが、日本プロ野球選手会だぞ

791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 09:21:22.17 ID:rrHyjLqM0

ちげーよ

792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 09:33:19.46 ID:fNrx9oyc0

高い値がつくというのは実績、能力に対する勲章でもある。
それだけ評価されているということ。

793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 10:02:37.48 ID:SnweRGz90

結局入札金は選手の年俸から出してるようなものだからね。
さすがに20億超えるのはどうかと・・・・・
松坂やダルなんてNPB時代にあれだけ球団に貢献して
さらに50億も置いて出て行ってるんだからなぁ。

794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 10:04:40.08 ID:38Vn6cbh0

ESPNが春から秋まで済美の安楽を追って取材して放送して日本では高校生で才能が潰れる可能性が高いと認識された
中学卒業段階で渡米させて才能を守るプロジェクト準備されてるぞ・・・・
高校生ベストナインの投手がMLBにいかずNFLで活躍して人材が逃げているのもあるから日本人は確実にMLBを目指してくれるのもプロジェクトに拍車
高校時代にエースで肩の消耗してる松坂、井川は潰れた、ダルビッシュは5年後MLBにいるか？と議論されてる・・・
力任せで打たせて捕る投球術がないから筋力が衰えると厳しいかもと言われてる背景があるからポスティングでギャンブルする必要があるかと言っている
もちろん田中も今その判断の真っ最中で、入札金額の投資に見合わないで潰れる可能性が・・・MLBの認識で活躍したら本人が潤えばいいじゃないかと言っている
上原、高橋健、斎藤のように高校時代控えで肩消耗してない選手の方が長く活躍してコスパがあると言う認識が広まっている

795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 10:27:34.05 ID:SnweRGz90

日本投手はコンディションが悪いのが多いから信用ないよね。
野茂もMLBキャリアの中で絶好調だったのは数年しかなかったし、
松坂は球団の制止を振り切って投げ込みやって故障して
取り巻きのジャーナリストに球団批判やらかしたからな。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 10:42:09.08 ID:PO+QBR4I0

20億なら巨人でも出すだろｗｗ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 10:45:19.91 ID:SnweRGz90

>>796
楽天とマーが承諾すれば金銭トレードもあるだろうな。
何がおかしいのかぜんぜんわからん。

798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 10:50:49.95 ID:fLLaZry7O

こいつメジャー行ってもボロカスにやられるんだろな

799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 11:12:15.27 ID:IcaEf1jz0

いま日本人で一番金取ってる野球選手って黒田か？

それでもサッカー香川には全然届かないんだろうけど。

年俸だけじゃなくCMの収入もなあ
イチローは香川にCM本数で負け、国内の日本人にはさっぱり
お呼びがかからない。
巨人の選手が柿谷ごときに惨敗だもんな

800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 11:15:02.46 ID:8WP4COGf0

800田中将大

801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 12:52:32.12 ID:C2Op3/y0P

>>799
まぁコマーシャルに関しては代理店の思惑意向もあるんだろうけどな

802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 12:57:38.91 ID:IcaEf1jz0

代理店が巨人の選手にCMを依頼しない意向って？

803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 12:58:44.08 ID:IcaEf1jz0

ＷＢＣの最中の記事
　↓

■「2連覇王者とはとても思えない5つの“不足”事態」

某民放局の関係者が言う。

「阿部が代表選手の中でも抜きんでた存在感を持っているのは異論がない。
しかし、いかんせん世間的な知名度は低いんですよ。
野球ファンでなければ、彼が巨人で支柱であることなんて知らない。
そこでＷＢＣ開幕前から、大手　広　告　代　理　店　らと絵図を描いて、
今大会で阿部が大スターになるようプロジェクトを進めてきたんです」

ところが、肝心の阿部が４番に座りながら不発続きとなった。

「ブレイクさせるはずが、シナリオが崩れ始めた。
撮りためたインタビュー映像もお蔵入りの可能性があり、
ドキュメンタリーを制作する班も動いていたが、
『このままじゃ放送はないぞ』
と頭を抱えていましたね」（前出・民放局関係者）

いくら２連覇王者といえど、スターだけは作ろうと思っても作れないようだ。
http://www.asagei.com/12693

804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 13:00:17.22 ID:IcaEf1jz0

■巨人、まさかの不人気　選手へのCMオファーゼロ
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1353053543/
http://ime.nu/www.tokyo-sports.co.jp/sports/54550/

日本一の巨人がまさかの“不人気”にあえいでいる。アジアシリーズを制して史上初の
「年間５冠」を達成したことで、世間からの注目度も大きくアップしているかと思いきや、
意外にもＣＭ業界からはソッポを向かれているという。今オフの“暖冬更改”が確実視
されているが、副収入の面でもＧ戦士たちは苦戦を強いられることになりそうだ。

広告代理店関係者によると、プロ野球の市場価値は「ダウントレンド（下落傾向）」にあるという。
クライアント（依頼業者）側との協議の中でＣＭキャラクター候補として名前が挙がるのは
イチロー（ヤンキースからＦＡ）ぐらいで、日本のプロ野球球団に所属する選手はほとんど
リストアップされない現状が続いている。
それだけに５冠を達成して世間にインパクトを与えた巨人への広告業界の期待は大きく、
一部識者の間では「巨人の選手たちがＣＭ景気に沸き、プロ野球の広告市場価値を
再び引き上げるのではないか」との見方もあった。
しかし今オフ、巨人選手への新たなＣＭオファーは今のところないという。
本業では「無敵」の巨人だが、ＣＭでは苦戦続きのようだ。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 13:14:29.00 ID:5y2SKfCeO

マーくんで20億なら実質ポスティング廃止だよね
球団に一切のメリットない

806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 14:16:40.66 ID:SnweRGz90

>>805
別にマーだけのためのポスティングじゃないからな。
20億の入札がある選手なんか一握りだし、
年俸が減ってもメジャーに挑戦したいFA前の選手もいるだろう。
和田藤川といきなり故障で給料泥棒状態が続いてるので
お前ははした金だと思ってるようだが、ノーリスクじゃないからな。

807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 14:42:03.60 ID:YB9bfxyg0

どこの誰だ！100億とか言い出した日本のマスゴミは！それに釣られたバカファンは！30億とか笑　俺は前からダル以下の移籍金と思ってたわ　松坂屋の失敗もあるし　もう少し勉強しろ田中オタ！

808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 14:48:49.47 ID:tr2VbFD/0

球団は約束守って気持ち良く送り出してやるべき

809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 17:30:30.19 ID:iQ1joRhP0

自由の国アメリカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 17:34:27.81 ID:AzGfddGM0

>>805
海外FAででてかれるほうがメリットないんだって。
そもそもFA直前に数十億で売ること自体球団利益しか考えてない

契約全うさせてFAになってからこいって向こうでも言われてんだから

811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 17:34:59.01 ID:N3yg+LJG0

楽天はとことんツイてないなｗ

岩隈の時も入るはずの大金が岩隈に蹴られてパー。
１年３億？くらいの無駄金で再雇用したあげく、
翌年無一文で出て行かれてしまった。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 17:53:01.03 ID:j5i+RRSB0

イラン人「日本の野球は２Aレベル」

813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 17:55:00.20 ID:fMkbfoUz0

>>794
やっとアメちゃんも日本の高校野球の異常性を認識してくれたか
あんな糞イベントさっさとつぶした方がいい

814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 17:55:59.46 ID:2ABA7lgL0

>>807
高騰が予想されたからこその今の状況だろう
それだけ田中が注目されていて欲しいと思う球団がたくさんあるからこそ
金持ち球団に対してスルいぞお前らだけ　貧乏球団にもチャンスくれよ
という意見が強くなって
今に至っているんだから

815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 18:47:53.68 ID:WWY3hJaO0

>>317

　どういう計算の仕方かしらんけど、ヤンキース平均4万というのはありえない。今年はいつもガラガラだったぞ。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 19:01:07.47 ID:WWY3hJaO0

>対抗してNHKも40億ぐらいしか払わないことにすればいい。

　　今でもＮＨＫ民放合算で年40億くらいだよ。

817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 20:04:45.62 ID:TUHoetXrO

>>813
いくらここで叫んでも、この糞イベントは絶対に廃止されない件

818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 22:10:32.47 ID:a89DXlmN0

もう自由にトレード出来る様に制度を元に戻すしかないな
伊良部がMLBにいったやり方が一番いいんじゃ

819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 22:29:58.53 ID:3xXp6BQN0

ダルにまで心配されてるやんか

820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 22:38:08.28 ID:muYuGQPt0

広島市長最高や！！

皆様へ。以下、事実であり、恐らく報道されることはありませんので、
シェア、拡散いただき周知ご協力お願いいたします。
 本日、広島写真記者クラブ懇親会に出席しました。映像、スチール
カメラマンさん、マスコミの方々の公の会です。
 来賓の松井市長はスピーチで、「カープはCS進出に満足せず優勝して
ください。サンフレッチェは、優勝されるとスタジアム問題が土俵際に
追い込まれるので、2位でいい。」と、50人以上のマスコミの方々と私の前で、
はっきり言われました。
 たとえ思っていても公の場で発言するのは明らかにおかしいです。
 サンフレッチェ広島の監督、選手、スタッフ、全国のサポーターは、広島の元気、
夢、感動、希望、目標といったことを願って、優勝目指して一丸で戦っているのに、
ホームタウンの長である松井市長は、サンフレッチェの優勝を願っておりません。
 私は、松井市長の発言を目の前で聞いて、屈辱。怒りで腸が煮え繰り返ると同時に、
悲しくて涙が出そうになりました。

 以上、事実と個人の感想です。森脇豊一郎

821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 22:45:11.25 ID:T8J1KZ5z0

>>786
他球団全てが巨人擁護した契約金超過を裏金（笑）だって
捏造ご苦労様

822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/03(火) 22:55:08.51 ID:Xx61XPlE0

ゴミ売りコリアンツは囲い込み栄養費裏金のコンボで強奪してるのに生え抜き（笑）だもんなw
他球団ファンと一般人はドラフトで巨人になんて入っても生え抜きなんて認識は無いのが常識だからな
知らぬは在日朝鮮人ダウン症虚カスのみ（笑）

823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/04(水) 01:52:51.11 ID:8SgXB6SK0

>>818
MLBにトレードされる日本人選手はともかく、逆に日本にやってくるMLBの選手が気の毒だろ。

824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/04(水) 04:48:37.27 ID:bYTHmbBHO

>>799 ヘディング脳って平気で嘘つくよな。年俸ならダルビッシュの方が上だし、CMにもダルビッシュは出てる。日本の玉蹴り選手が勝てるわけない。死ねばいいのに

825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/04(水) 05:18:16.38 ID:hK8E970JO

テス

826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/04(水) 14:13:14.27 ID:PsItKheb0

>>824
アサヒビールのＣＭでしか見かけないダルビッシュさんか～

827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/04(水) 15:33:05.19 ID:v10nciTZ0

楽天オークションで田中売れや！
どんだけ銭ゲバやねん、楽天。

828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/04(水) 15:45:41.08 ID:3cwKY9Tu0

100億とか夢見ずに最初から20億って思っとけばええんちゃう

829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/04(水) 16:37:09.39 ID:3QRD6bRC0

結局まーくんはどうなるの
FAになるまでいるのかな

830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/04(水) 17:07:03.98 ID:bXHGumMp0

FAになってから行けばいい。
契約期間が同じでも総額20億くらい違ってくるかもしれん。
来年はモチベーションが落ちるかもしれないが、
再来年は翌年のメジャー移籍もありモチベーションがあがるだろうし。
楽天は年4億しか払わないくせに、20億じゃダメとか虫が良すぎる。

831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/04(水) 17:28:30.55 ID:rsNlnPwV0

20億だとかなりのメジャー球団が手上げるんじゃないの。年俸30億の選手がいる位だから。
マー君に選択権を与えて欲しい。弱小球団はいやだろ。

832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/04(水) 17:35:49.80 ID:EmLc8D8jP

来季のサイヤング賞候補、軽く20勝は計算できる大投手がたった20億とはw
ソフトバンクでも獲れるんじゃね

833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/04(水) 17:40:48.51 ID:cXXF9B4N0

20億の入札金て岩隈がそんくらいだっけ？

834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/04(水) 19:28:41.01 ID:sddKEH4q0

たった２０億というが楽天にとってはあと２年田中が残っても
しょぼい放映権料とあの狭い球場では絶対に稼げない金額だよ

835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 02:43:23.81 ID:+lQUdeeoP

結局MLBの糞提案を飲むらしいね

（マーリンズ、アストロズ、ホワイトソックスは入札しないだろうから）
はい、これでカブス確定だよ

836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 02:53:15.29 ID:uk5t/iEjO

>>826 ポカリのCMも出てたよ。年俸も香川より上。税抜き(笑)とか意味不明な言い訳すんなよ、ヘディング脳

837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 02:59:21.77 ID:gOBLlMfx0

税抜きなんて言わないだろ
ダルビッシュの方が税込みなだけなんだからｗ

838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 04:24:47.26 ID:skwwhEeQ0

上限２０億で決まるのか・・・
つまんねぇええええええええ

839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 05:09:26.33 ID:GUTDphn70

上限２０億ｗｗｗ

安く買い叩かれて、使い物にならなくなった選手の出戻り待機かｗｗｗ

もう日本のプロ野球も終わりだなｗｗｗｗｗｗ

840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 06:45:39.52 ID:X4VUZYw30

楽天「100億儲けるつもりだったんだけど・・・」

841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 06:53:33.68 ID:geVeQtgmO

２０億でいいじゃない。
そもそも５０億とかが異常でしょ。
選手とすれば入札額より年俸と契約期間でしょ。
失礼ながら１億５千万で買った選手が２０億で売れるならありがたいと思わないと。

問題は２０億で並んだ時に選手に選択できるのかだけ
ここだけは譲ったらいかんよ

842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 06:54:06.23 ID:DHJVHaNH0

架空価格詐欺の天罰だわｗ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 06:57:12.84 ID:7p3h81JFi

阪神も入札できる金額だな

844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 06:59:29.00 ID:s8ehMkI50

年俸は別なんだから入札金額はそれくらいで十分だろ

845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:00:50.08 ID:iqfUA5oU0

本来ならマー君の移籍金100億と言われてたのに嶋と選手会事務所がゴネたせいで20億に大幅減額されたわけだからな
嶋のクズ野郎が暴走しただけで他球団の選手会長は寝耳に水だったみたいだが
楽天は嶋に80億の損害賠償請求しろ
払えなきゃ任意引退させるべき
たかが20億じゃ選手はポスティング認められない場合が増えるだろうし大迷惑、球団は大損でしかないしな
たった20億なのにこれに税金がかかるから実際は楽天が貰えるのは数億か
マー君クラスならポスティング認めないで残した方が楽天は遥かに稼げる
MLBに舐められた全てのきっかけを作った嶋に楽天が厳罰を与えないと他球団や他球団の選手に示しがつかんよ

846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:03:05.56 ID:kAKtwZiW0

アメ公にまんまとやられたな
大金は払いたくないし、来ないなら来ないで他チームに行かれないなら良しだし
日本の選手会は選手の権利とか言ってたけど、こんなのを望んでたのか？

847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:06:43.56 ID:ix1Bk8YH0

選手にとっては最高だろ
複数球団と交渉できるから年俸だって安く買い叩かれるとかは無い

848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:06:46.43 ID:OwNn1LPQ0

166 名前:風吹けば名無し :2013/12/05(木) 07:05:07.65 ID:tLS68IYu
イライラしてるのは楽天叩きたかった煽り屋さんでしょ
楽天ファンはマーの残留嬉しいよ

849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:08:06.22 ID:rGPF16HP0

ひとりの選手の売り買いで
チーム買って球場作れるくらいの金額が動くこと自体が異常

850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:08:31.36 ID:AdIJ59oY0

２０億ｗ

851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:11:14.12 ID:QUv8dQ68O

カープが金持ちになるチャンスだったのに…

852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:11:46.31 ID:yfryHTGW0

サッカー選手の移籍金から見ると五分の一の30試合くらいしか出ない選手にすごい金払ってるよ

853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:11:52.60 ID:fZzGoBx/O

マー本人への契約年数と年俸をどの程度提示出来るかがカギだな

環境は西海岸のナショナルリーグがいいだろ

ヤンキースってツラじゃないんだよなマーくん
やはりドジャースかな

854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:12:27.88 ID:K1Q5YkAy0

>>845
> たかが20億じゃ選手はポスティング認められない場合が増えるだろうし大迷惑、球団は大損でしかないしな
2000万ドル超えで入札された選手って過去に三人しかいないんだけどｗ
井川・松坂・ダルビッシュだけ。

855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:12:38.67 ID:kmpk5iv60

ポスティング切れるのわかってたのに今頃まだこんな状況ってのがおかしい
NPBの上の連中はなにやってたんだよ

856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:13:35.68 ID:61Ltmta90

こりゃポスティング希望する投手続出だろｗ
複数の球団と交渉できるんだから年俸うなぎ登り

857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:15:01.44 ID:xWlIfv3u0

ポスティングって言うのは球団側の権利だからな
この条件で決まれば「この値段ならメジャーに売らずにギリギリまで日本で使うわ」って球団が出てくるのは必至
そうなれば選手側にもよろしくないと思うのだがな

858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:15:58.63 ID:kRWig5zO0

せめて、FAまでの年数に応じた金額にすれば良かったのに。
1年なら10億、2年なら30億って具合に。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:20:59.82 ID:iqfUA5oU0

>>854
ポスティング自体前例が少ないからね
球団はポスティングで儲けたい、選手はメジャーに早く行きたい
この両者の思惑が一致した場合だけ
たった20億ではプロ野球史に名を残せるクラスの選手のポスティングを認めなくなる可能性出てくるよ

860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:26:28.61 ID:rIyA3Fgr0

元々の５０億やら１００億がおかしいんだよ。
２０億ったら球団潤すには充分な金額。
それより選手交渉が出来て年俸向上することのメリットは
あまりにデカイ

861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:28:15.12 ID:jZ54yHA9O

今回の田中に関してはポス認めると言っちゃってるから
メジャー＆選手には美味しくて日本の球団は泣きっ面の案でも、楽天は飲むんだろうけど
この後の選手だよなあ・・・・売値20億までと決まってたら、簡単に手離さないよな
いい選手であればあるほど、ポスティング移籍はできなくなるかもな

862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:28:58.56 ID:UgSDkw1HO

井川の３０億のせいや

863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:29:27.16 ID:B7MVXD5g0

資金力に劣る米球団「素晴らしい！」

資金力に劣る広島カープ「最悪だ」

864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:31:21.28 ID:VaqcbXs50

＞日米合意寸前だった今月１日、
＞日本の選手会の反対により協議は約２週間中断。
これは何でだったの？

865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:31:30.67 ID:gd2ad50X0

世論が球団が抱えることを許してくれないから球団側は難色示してたはず
例えば今年マー君のポスティングを楽天が拒否したら、楽天は球団としてのイメージを大きく損なう
選手は金多くもらえる所に行くんだからMLBでも金満球団有利なのは変わらない
得したのは所属球団にガメられる金額が減った選手と競り合いの開始価格が下がったMLB金満球団だけだね

866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:32:38.44 ID:61Ltmta90

２０億払っても欲しい選手なんて田中以外はマエケンしかいねーよ

867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:33:37.66 ID:ZbyQyr8H0

これだと大物選手のポスティングは
所属球団が許さないだろうね

868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:34:57.81 ID:SHozAxBc0

選手にとってはいい案
いろいろな球団と交渉できる

869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:36:12.53 ID:gd2ad50X0

>>861
楽天は最後まで反対したと報道にはあるね
他の球団はとりあえず20億以上になりそうな選手いないし
田中がMLB行ってくれたほうがいいから賛成と。
今後凄い選手でてきてもなんとかMLB望む世論ごまかせると踏んでるんだろうな。アホだわ。

870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:36:54.53 ID:sbKBYYEv0

完全に下請けに成り下がったな

871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:38:21.16 ID:USJ/+u5r0

その分いきなり高年俸がありえて田中めちゃ有利やん！

872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:38:35.61 ID:s+FTAzi20

本当にメジャーの第一線で活躍できるかもしれない選手がポス認めてもらえなくなるな
20億で球界のエースクラスを易々とメジャーに売るわけない
売るのはFA取得前年

873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:39:11.24 ID:5G6dS8UD0

20億は安すぎんだろ
せめて30億にしろや
田中買いたたかれ過ぎ

874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:39:22.28 ID:DhXZ9upo0

楽天は20億円も貰えりゃ充分だろ。

875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:39:57.55 ID:BwHe48gW0

すげー搾取だなｗ

MLB以外は全て草刈り場だわｗ

876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:41:37.67 ID:DhXZ9upo0

移籍金ってのは契約する権利のことだろ。なんで100億円とかになるのか
その意味がわからない。
お前にオプーナを買う権利をやろう、の権利だろ。100億とか意味不明。

877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:42:24.52 ID:ITocq3590

２０億以上の部分は裏で選手に（´・ω・｀）

878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:43:11.74 ID:5G6dS8UD0

これでもう超一流のポスはFA前年まで無理だな
今は2年前が主流だけど
田中は例外的に行けるだろうけど今後は球団が売らねーわ

879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:43:12.75 ID:DhXZ9upo0

100億儲かるのは楽天であって田中ではない。田中はその分給料少なめになる。
おかしいやん。楽天は田中に充分儲けさせてもらったやん。充分やん。

880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:45:11.81 ID:oSwJBxsZ0

これ選手会が反対する意味がわからないな
むしろ選手会はNPBにこれを認めろと主張するところだろ。

881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:46:23.60 ID:wSZZnBGU0

田中にとっては良い話（球団選ぶ自由）
楽天にとっては悪い話（20億しか入ってこない）

ダルを売った日ハムはにんまりだな

882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:46:38.98 ID:5ndOkIf90

100億でﾎﾙﾎﾙしてた焼き豚て一体・・

883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:47:11.04 ID:j+Ei0r8b0

成績が一定レベルに達しなければ、移籍金の一部を返上すればいい
井川みたいのに30億も出させて日本人として申し訳なくて仕方ないわ

884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:47:23.16 ID:QJaipcDS0

日本人メジャーリーガーの株がダダ下がりだからしょうがないわな

885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:47:39.38 ID:xWlIfv3u0

>>876
オプーナが一個しか無いんだから仕方ないだろ

886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:47:57.71 ID:ix1Bk8YH0

ほぼ合意なんだろ
選手側は文句は無いだろうし

887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:48:05.33 ID:ITocq3590

ﾎﾙﾎﾙしてたのはみきたにだけやし

888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:51:27.80 ID:5G6dS8UD0

>>884
ダル岩隈上原田沢、ちょい前まで斎藤や岡島もいたし投手に関しては上がりまくりだけど

889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:52:00.38 ID:hpwCVw+K0

20億で10球団なら200億かすごいな楽天ポイントで還元してくれ

890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:53:16.11 ID:K1Q5YkAy0

>>872
> 売るのはFA取得前年
じゃ、今年20億で問題ないじゃん。

891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:54:33.12 ID:bgbTxSvk0

結局意味ねぇよな、ほとんどの球団20億提示したトコで田中もメジャーの中の
メジャー球団選ぶんだろうし
ひたすら楽天が大もうけできなかっただけ

892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:55:41.58 ID:I0qFivPG0

ほぼFAと似た形に近づいてきたな。いいんじゃないの。60億なんて異常だったよ。

893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:57:23.03 ID:5G6dS8UD0

>>890
田中が海外FAとるのは再来年だが

894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:57:32.64 ID:ptm91OIrO

上限作るのが手だと見てたけど２０億とはな
年俸の450～550％が入札額で獲得しなかったら罰則ありっていう上限なら日本も有利だったのに
ま、上限作るのは日本がするべきと思ったし、素人が考えてたことできないんだから日本球団お疲れ様

895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:58:02.35 ID:wSZZnBGU0

>>891
選ぶ球団はもうハナから限られてるよな
今回のでゴネたせこい球団なんか行く訳ねーし
一番いちゃもん付けたのパイレーツだっけか

896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 07:58:36.51 ID:UnhmTVwg0

ヤ軍かド軍で決まり？
それともシカゴカブスかな？

897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 08:02:00.16 ID:0gtyVu260

楽天「濡れ手であわ…　濡れ手であわ…」

898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 08:04:42.53 ID:WiACOInA0

ダルビッシュ有(Yu Darvish) &#8207;@faridyu 1時間
ポスティング20億で合意なら楽天は田中出せないですよね

ダルは楽天は出さないと見てるな・・・

899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 08:04:48.47 ID:K1Q5YkAy0

>>893
国内FAで出て行かれる可能性はあるわけだが？

900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 08:04:54.64 ID:X4VUZYw30

楽天「せめて77%OFFの23億円にしてくれ・・・」

901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 08:18:58.84 ID:xWlIfv3u0

>>899
FAの権利は選手側にあるから
「好きな所行きたいから来年まで待つわ」
ってやられたら球団には一円たりとも入らず放出することになる

国内FAで出て行かれたら保障もあるから仕方ないと諦めもつく
せめて違うリーグに行ってくれと祈るだけだ

902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 08:20:54.39 ID:uSbGNm180

国内FAの補償金がたったの４億だということを考えればな
20億もらえるうちに売り払うだろ

903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 08:28:50.93 ID:5G6dS8UD0

>>901
まず田中はメジャーに行きたいんだよ
だから国内FAはしない
そして行けるなら1年でも先に行きたい

楽天はそれを見越した上で前年にポスするわけ
今まではあと1年まったらFAで自由に契約出来たから選手は前年ポスは美味しくなかったけど
上限20億ならある程度入札球団が増えるから選びやすくなるわけ
楽天も使い倒して最後に20億手切れ金が貰える

904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 08:29:09.83 ID:RFBSFziG0

FAなら0円なんだから20億ももらえればいいだろ
その分複数球団と交渉できるようにすれば田中にもメリットがある

905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 08:32:40.28 ID:gd2ad50X0

>>904
選手会がゴネずに同意してりゃ50億は固かった
30億損したと楽天は思ってるはず

906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 08:34:24.53 ID:QUv8dQ68O

>>884
投手はバブルになるぐらい評価上がってるぞ
今回の決定でバブルにはならないけどな

907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 08:38:05.79 ID:NqdgYVXPP

関係者によると、ＮＰＢは３日に都内で開いた臨時の１２球団代表者会議で、
ＭＬＢ側が求める入札額の上限を２０００万ドルに設定する案を話し合った。
だが、田中を抱える楽天は立花陽三球団社長（４２）が出馬し、
「評価がフェアでなくなる」と猛烈に反発したという。
だが、楽天を除く１１球団が、受け入れを強行決議した。
楽天は数の論理に押し切られ、折れるしかなかったようだ。

案の定楽天社長は猛反対したのか
30～50億の損失か　嶋は楽天に大損させたのか
これ球団は内心ぶちきれだろ

908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 08:43:13.44 ID:QUv8dQ68O

>>907
楽天は内部崩壊だな
これは選手会が悪いけど優勝セールで詐欺した三木谷は自業自得だよ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 08:44:59.64 ID:uSbGNm180

どのみち安くて強力なキューバ選手が解禁されたから
日本の殿様商売は終わりを告げる流れだったんだよ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 08:48:25.08 ID:7R/W4wBRI

これはパイレーツしてやったりだな
20億くらいならある程度資金力の弱いチームでも用意できるし、金持ちのチームがその分選手に金を払って獲得しようとすると今度は贅沢税に引っかかりかねない
逆に今まで資金力の弱かったチームは今後数年放送権の拡大なんかで資金力が増える可能性が高いからお金を突っ込んでこれる
マジでパイレーツ取りに行くんじゃないか？

911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 08:48:44.08 ID:NqdgYVXPP

嶋はFA宣言してさっさと逃げた方が良いよ

球団に対してプロ野球史上最大の損失を出した男として
歴史に名を刻むことになったのである

912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 08:51:13.52 ID:i6ZoKoHI0

田中自身じゃなく楽天が儲かるだけなんだろ
安くていいよ

913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 08:51:50.14 ID:9sHT2Fu50

anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1386118548/
【プロ野球】楽天・立花球団社長、入札金上限20億ならマー君出さない可能性も・・・他11球団と孤立
www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/209254/
“結局は金か”…上限２０億円の新入札案を楽天は「即拒否」
楽天にとって「２０億円」という数字は大誤算だった。チームを球団初の日
本一に導いた無敗の男を失う対価として、楽天は最低でも４０億円の入札金
を想定していたとみられる。

914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 08:55:50.70 ID:NqdgYVXPP

でも獲得する球団の出費は対して変わらないだろ
入札金が複数なら、自由競争だら　田中の年俸が暴騰するだけ

贅沢税の影響がどれだけあるか分からないが
結局、楽天の取り分が減って、田中の給料が増えるだけ

915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 08:57:32.75 ID:GWq5n1RQ0

楽天球団社長がゴネてんのか
この人ドラフトで田中のクジ当てた人だよな
たまたまクジ当てただけのくせに田中を使って最後までボロ儲けしようとしてんのか
当時の楽天に入って貰えただけでありがたかっただろうに
ここは約束守って田中ほどの功労者を気持ちよく送り出してやるべき

916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 08:58:09.67 ID:NqdgYVXPP

>>913
それで良いだろ、楽天にとって当たり前の権利なんだから拒否すれば良いだけ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 09:03:33.58 ID:tqIR2GCE0

20億っていったら香川がドイツで大活躍して
マンUに移籍した金額と同じくらいだからな

918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 09:07:08.16 ID:UFPWDe4U0

なんとかまとまりそうだね
損したのは楽天だけで、まーくんにはプラスで
よかったやん

919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 09:07:54.41 ID:azu3Ncje0

>>913
楽天は田中の希望より結局金しか興味ないなのかww
なら、楽天に入るはずだった金を田中から貰えばいいよ。

メジャーからしたら落札金が減った分、田中に渡す予算は増えるんだから
その分を楽天に渡すのを条件にメジャー行き承認してもらえばいいじゃん。

田中はとりあえず、球団は自分で選べるんだし、
選手からしたらダルや松坂の時よりずっといいな。

920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 09:09:33.51 ID:a80qudaJI

>>914
贅沢税はその年ごとの選手の総年俸に対して割り当てられてるんだよ
ポスティングの金はこの贅沢税の対象にはならないから今まで金持ってるチームが突っ込んでこれた
単純に球団に入ってた金が選手の年俸になる話じゃない

921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 09:10:40.50 ID:CgtTtuJy0

ＦＡならともかくＦＡ前に行きたいんだから田中に入る金より
楽天に多くの金が入るように考えるべきだろ

922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 09:16:22.61 ID:azu3Ncje0

田中が何を基準に選ぶかわからんけど
年棒ならドジャースに勝てるチームはないだろうな。
投手余ってるといってもまだ入れたいとか言ってたし。

923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 09:16:42.12 ID:rL+yZOHb0

楽天としたら残っても2年10億くらいの年俸は払わなきゃいけないだろうし、2年待って移籍金0か、
20億もらえるうちに移籍させるか究極の選択だな。
ＦＡの1年前まで楽天に貢献させてもいいような気もするけど。

924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 09:16:50.33 ID:K1Q5YkAy0

>>920
だから、これからは浮いた分の金が選手に回るっていうことじゃん。
もちろん５０億の予定が２０億になったから３０億がそのまま選手に回るとかいう単純な話じゃないが、
年俸は抑え目にするけどFAまでの期間を短く設定するなんてのも提案としちゃありえる。

925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 09:20:35.50 ID:LF9M8WtI0

入札金で競り合うことはなくなったけど年俸で競り合うことになるんだろ
楽天に入るはずだった金がマー君に入るだけ

926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 09:21:34.50 ID:zoA2dtrhP

移籍20億だとすると本人に行く金はおいくらなんかね？
本人が納得出来るなら行けばいいんでない？

927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 09:26:09.27 ID:NqdgYVXPP

田中のグッズ売り上げや田中登板時の客の入り、スポンサー料などで
20億＋田中の給料2年で8億程度なら稼げるぞ

楽天が商売だけの事を考えたら出さないね

928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 09:26:12.26 ID:0uGVgOga0

ソビエトみたいなことを言うアメリカだな

929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 09:29:16.55 ID:AcF4u4ZV0

たまたまくじ引きで当たっただけで、優勝に貢献までしてくれて
ここまでこき使って、更にまだ働かせようってか
楽天も強欲だねぇ
後２年も星野の下でやったらメジャー行く前にぶっ壊れるぞ

930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 09:33:29.46 ID:kn/DYkkO0

これで楽天がポスティング申請しなかったら、選手会は何か言うのかねｗ

931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 09:33:47.27 ID:QSsQ5yNg0

大体ビンボー球団はひっこんどれって話

932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 09:37:35.50 ID:O8D2dJpu0

横浜なんかからしたら２０億とかさえうらやましいだろうな。
しかし本人の夢叶えさせてあげたらと思う。
ここで駄目とか言ったら本人もファンも白けそうだな。

933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 09:47:57.72 ID:aWD/MmEV0

楽天が手に入れる金は国内FAだと4億円、海外FAだと０円
２０億円は十分に破格だね

934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 09:48:31.83 ID:wJnBOhGl0

20億は安すぎるよね
最低40億は貰わないと球団にメリットはない
あと2年いて貰えばいいよ

935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 09:48:52.26 ID:sADL6mR8O

ほぼ肉牛の飼育だな。特にハ゜は。

936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 10:18:20.24 ID:w0Y6JDgI0

>>898
その後の展開に爆笑

937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 10:20:55.07 ID:00kLkBcg0

でも、って何だよ、まだMLBで一球も投げてない使えるか使えないか分からない選手に
２０億だって本来高いわ、そして日本人選手に対して大金をドブに捨てるチームが続出した

つまりこれまでが青天井で異常だったんだよ

938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 10:23:22.44 ID:2OHAt7/DO

あまり関係ない選手会がゴネたせいで50億近くパーになるのかな？

939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 10:29:57.16 ID:2OHAt7/DO

まーくんが残ったときに得られる利益と20億どっちが高いのか。

940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 10:33:15.87 ID:2OHAt7/DO

田中が破格の年俸もらう→税金考慮しつつ楽天に寄付

これで埋め合わせ

941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 10:36:16.99 ID:Vlterv9O0

新人王の資格があるんだから最初から対等じゃない・・・向こうの言い値でNPBが飲むかどうかの話
新人王資格はいらないから対等な関係を造らなかった時点で負け・・・・今更交渉って日本側の体裁整えるマスコミ用語

942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 10:44:25.08 ID:QiJ3JrhM0

この条件でマー君がメジャーに行けたら
やっぱり嶋とマー君出来てたな
嶋が楽天を首になっても、マー君がマネージャーにでも雇ってやれや
それぐらいの働きを嶋はしてくれた

943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:06:00.55 ID:yt1St8js0

日本の本物のレジェンドがアメリカに行くのかな？
アメリカでも大活躍するだろう

944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:11:22.14 ID:+s4HmBOP0

入札金が安くなったから
田中の年俸は１５億ぐらいになるの？

945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:17:20.35 ID:w0Y6JDgI0

いくらなんでも、まだＭＬＢの実績のない投手にいきなりそんな額出すわけないと思うよ

946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:17:43.36 ID:tap9aMThO

選手会がごねなかったとしてもオーナー会議で撤回が破棄になるだけだったろ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 11:42:27.55 ID:2p+orzKC0

MLB球団が協議して事前に入札金の額をそろえたりできないの？
例えば田中の入札1億にしようと入札チームで決めてしまえば1億にできるだろ

948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:02:16.14 ID:b3l5yjJs0

>>944
今までのように1球団からしか選べなかったら足元見られて安く買い叩かれる可能性もあるが
田中側が複数から選べるなら選手側が有利
競合になればそのぐらい行くだろうね
今年は先発不足だし、なんでこんな投手がってのが、凄い契約してるの見ると

949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:04:05.55 ID:VoVOK6+W0

>>947
それを談合という

950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:28:37.90 ID:77GYXV2O0

三木谷ざまあみろ
おまえらは所詮ライブドア堀江の成金拝金企業だからな

951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:30:54.31 ID:0K0KwqOu0

この方がいいって。

これだと全部最高額で入札されて、松坂やダルみたいに給料を抑える口実にならないんだから。
実質、残りは選手の給料に行くんだしさ。

NPBの球団なんて経費で経営してるようなもんなんだからさ。
この問題では日本の交渉ベタを嘆いてる人多いけど、選手にとったらこれがベストじゃないの？

952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:31:19.74 ID:Lf+8wqh60

>>944
アメリカ側の言い分はそうだけど絶対ならない

953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:32:41.35 ID:f2x4eNZ30

>>951
2ちゃんは経営者目線のスレが多いからなｗ
野球バカが大金を貰うのを善しとしないんだろう。

954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:36:26.46 ID:f2x4eNZ30

>>952
ダルより上は無いだろ。
基本給を安くして出来高を厚くするべきだよ。
特に日本人投手は怪我のリスクがあるからね。
選手もその方が下手なプレッシャーも無くて
頑張った分だけ貰った方が良い。
その次にFAになった時に好きに交渉できる立場になれるような成績残せばいいんだよ。

955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 12:38:21.03 ID:lPp0+qXz0

WBCにしかり、今回のポスティングにしかり、なんでNPBは交渉で簡単に折れるの？
このままじゃ、NPBはMLBの草狩り場になるだけじゃん。アホやなー。

956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 13:08:06.03 ID:bs/V32Mf0

移籍20億だとすると本人に行く金はおいくらなんかね？
本人が納得出来るなら行けばいいんでない？

本人にいくらはいるかって？待遇の悪いボンビー球団にいったら岩隈以下か
楽天よか低い額にされるおそれあるだろ

957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:02:29.42 ID:wSZZnBGU0

FAを無視して考えて良いのなら
20億の評価額まで田中の能力が下がってから売れば良いだけの話

今回を回避したら上限の見直しがあるかもしれないし急ぐ必要無い

958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 14:28:52.14 ID:FQnaGxaQ0

WBCの時も今回も蹴ってばっかで何も有利にできてねーな、選手会
もうサッカーに転向しろ

959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:08:35.68 ID:zoA2dtrhP

>956
あんかつけろぼけ(´・ω・｀)

960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:14:13.31 ID:yPkM8XgEO

入札の意味ないじゃん
勝手に談合でもすりゃいいのに

961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 15:16:32.46 ID:ty0Zxutx0

20億でも飲んどかないとポスティング無くなるよ
NPBは交渉できるような対等な立場にないから
圧倒的な経済格差はいかんともしがたい

962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:06:24.88 ID:GLITO0ke0

ポスティング料下がる分、年俸は良くなるだろうな
選手会ガッツポース、球団経営者ショボンだな

963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:09:41.47 ID:VoVOK6+W0

２０億じゃ楽天が拒否してFAだな

964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 16:50:00.55 ID:0geq3KT90

ポスシステムが無くなったところで日本の球団は何か不都合があるだろうか
メジャー側も、待ってれば移籍金0で獲得できるからさほどの不都合はない
不都合があるのはFA前にメジャーに行きたい選手だけでは？

965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:39:27.03 ID:zoA2dtrhP

２０億でいいじゃんな。行っちゃえ行っちゃえ！！
来年以降も日本に居たら星野に潰されるで

966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:43:51.69 ID:wQ0vJ61FP

楽天三木谷社長は田中を１００億円で売るつもりだったがそれが２０臆になってしまってなみだ目

967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 17:48:43.43 ID:QJaipcDS0

>>955
草刈り場になれるほど有力な選手いないから安心していい
MLBの興味は最近はキューバに移ってるし

968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:02:52.21 ID:P0WY0roK0

>>962
アホ日本側には一切いいことなんてないわ
球団側は20億しかいかないそれならFAまで搾り取らないと損だ
ってなってFAで行かれると大損
選手側はFAまで行けなくなってやはり大損って結果にしかならないのだからな

969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:09:37.31 ID:zoA2dtrhP

まぁ、松阪は予想道理の短命で本人は笑いが止まらんだろうねぇ
あんな力まかせのはたかが知れてるわ

金ばっかり搾取して大して活躍しないおバカな先輩のおかげで割を食っちゃったまーくんｗ

970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:19:22.29 ID:FOYHStKO0

２０億じゃミキタニも呑めないだろうから
裏で田中が年俸から年５億＊２くらい回すと予想
肝心の年俸の方は年１５億提示も十分ありえそうだし

971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:21:16.11 ID:JFFwkOQL0

だよねー
これで売るなんてアホの極み
田中は残念だったな

972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:26:35.28 ID:ocHO+DwX0

井川さんが最強

973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:29:32.63 ID:ocHO+DwX0

24勝０敗なんて成績残した投手を来年も同じリーグで見たいかというと、微妙。
「卒業」させてやりたいな

974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:44:52.81 ID:iJVxchE20

楽天はこの条件では絶対に田中の移籍を認めないだろ。

来年はやる気の無いまま飼い殺しだな。選手会は田中の邪魔が出来て高笑い。

975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 18:57:43.80 ID:LsbeuxV5O

完全になめられてるwww
すべて選手会がゴネたからだろw
FA以外いけなくなりゃいいんだよ

976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:18:14.91 ID:bs/V32Mf0

20億ねー税金取られたら10億？球団側むしろ売ったら赤字になるんじゃねーの

977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:19:31.46 ID:bs/V32Mf0

だれとくすんだろうねーｗｗ完全に日本なめられてるわーｗｗ

978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:24:15.67 ID:83GbguyE0

まず田中を売らないとこから始めないと売ればもうケツ舐めて犬になるしかない
それを楽天が選ぶならそれはそれでｗ

979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:30:33.18 ID:mCS0B3rZ0

>>872
ポスティングに頼らない経営してるところは
問題ないしなあ・・・

980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:54:11.13 ID:goFXR6fm0

メジャーも調子に乗って、さらに上限下げるんじゃないの？

981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 21:59:37.50 ID:bs/V32Mf0

下げるだろうねーｗｗだって舐められてるしアメ公のいいなりだもん

982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:00:04.13 ID:wN6Xpe1x0

【野球/MLB】NPB・井原事務局長、難航している新ポスティングシステム（入札制度）について「期限は設定しない」と交渉継続の姿勢
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1385780742/
【野球】楽天、田中将大と契約更改交渉へ…新ポスティング・システム（入札制度）が日米間で合意したらあらためて会談
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1385948290/
【野球/MLB】NPB譲歩で新ポスティング案進展…入札額の上限額設定を容認、金額(20億円)の引き上げを求めて交渉継続へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386122230/
【野球/MLB】ダルビッシュ「ポスティング20億で合意なら楽天は田中出せないですよね。。」★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386235867/
【野球】日本プロ野球選手会、新ポスティングシステム（入札制度）を受け入れる方針…楽天・嶋会長「今までの入札制度に比べたら前進」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386237311/

983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:02:32.71 ID:bs/V32Mf0

現に最初100億で50にされて20だもんなｗそんでも無抵抗でいいなりｗ

984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 22:28:44.13 ID:bEV6Pdcr0

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985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/05(木) 23:32:46.17 ID:78Pej2Sg0

せ、せめて、30億に（震え声）

986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:16:13.74 ID:e8Lx+vaL0

アメ公は調子に乗るなよ
楽天はポスティングさせなきゃいい

987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 09:52:20.55 ID:JA1SD/8K0

WBC開催で小金を集めているMLBが100億なんか出せない・・・・
TV放映料がカレッジフットボールに10年$2.1billionとかで時間確保したいならと値切られてる実情がる

988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 11:09:11.30 ID:n40U5b4F0

結局人身売買なんだ

989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:00:02.04 ID:0ZRwa58S0

【野球/MLB】田中将大のメジャー挑戦が見送られる可能性が浮上…新入札制度の上限額に楽天・立花社長が難色を示す
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386293232/

990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:07:08.17 ID:o2BaeSNdO

つまりこれ、球団が赤字覚悟の超善意ではした金でも移籍を認めることが前提なんだよな

えーｗｗ

991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:11:15.63 ID:3jibqkwN0

ねえ、おまいらに聞きたいんだけど
ピロやきう選手のような脳筋がmlb相手に交渉事でひっくり返せるような交渉能力が有ると思うか？

992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 12:52:47.77 ID:hTarbM210

>>987
アホ
MLBの収益調べてみろ

993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 14:04:32.48 ID:dqsDfNC50

>>991
外務省キャリアのバ官僚や安倍のような政治屋も，米国様の言いなり・奴隷状態だけどな。。。

994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 17:00:03.33 ID:0ZRwa58S0

【野球/MLB】巨人・渡辺恒雄球団会長、新ポスティングシステムに賛成「100億はおかしいよ。巨人軍の歴史みてもそんなのなかった」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386294456/

995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 17:01:14.53 ID:Xr+lqpCo0

たった20億でかよ　来年一年の経済効果と比べたら　少なく見積もっても50億円ぐらいいけるだろ　俺なら外国に出さないわ

996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 18:00:08.07 ID:0ZRwa58S0

【野球/MLB】田中将大のメジャー挑戦が見送られる可能性が浮上…新入札制度の上限額に楽天・立花社長が難色を示す★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386317207/

997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 20:13:19.21 ID:F+rsF7E90

梅

998 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/06(金) 21:00:11.82 ID:0ZRwa58S0

【2013年】FA・ポスティング総合スレ15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1386076415/

999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/07(土) 00:00:02.27 ID:0ZRwa58S0

999

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/07(土) 00:02:24.81 ID:hp4u5YHgP

1000

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