【サッカー】来年のＡＣＬ、日本は４チーム出場維持･･･韓国、イラン、サウジアラビアも４枠

来年のＡＣＬ、日本は４チーム出場維持

　アジア・サッカー連盟（ＡＦＣ）は２６日、来年のアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）の出場枠を
発表し、日本は最大の４枠を維持した。今季のＪ１の上位３クラブと天皇杯全日本選手権の優勝
クラブが出場し、Ｊ１の３位以内のチームが天皇杯に優勝した場合はＪ１の４位が出場権を得る。
韓国、イラン、サウジアラビアも４枠となった。

　ことしは１次リーグからベスト１６の決勝トーナメント１回戦までアジアを東西に分けて開催したが、
来年からの３年間は準決勝まで東西に分けて行うことも決まった。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20131127-1223911.html

2

中途半端な気持ちでやるなら、参加せんでいいだろ

Jリーグクラブは弱いから
もうすぐ枠が減らされる

糞弱いから柏だけでいいわ

絶対韓国と当たるのなんとかなりませんかねえ

ACLさえ罰ゲームにならなきゃ1シーズン制でも最後までACL出場権争いとかで楽しめそうなのに

取り敢えず広島は永久辞退で

>>5
ホントそれな。柏さんだけは毎年出してあげていい。

罰ゲームだから
日程が不利だから
賞金が安いから
中韓に怪我させられるから
杭州は別格だから

はい、言い訳どうぞ！↓

ちょうどいいな

440 名無しさん＠恐縮です 2013/09/28 (土) 10:47:37.99 ID:MGGLn4Ox0 (9/15) [PC]
東北北海道北関東　→　リーガ・エスパニューラ
首都圏　→　プレミア
中部近畿　→　ブンデス
九州四国中国　→　セリエ

地域リーグ立ててこういうの目指そうよ！そして日本版チャンピオンズリーグやろうぜ！
Ｊリーグ設立２０年だぞ、ここらでワンステップ上に這い上がろうぜ！
日本単体で小さな欧州を目指そう！

今のJでは優勝は無理
ベスト４が関の山

【試し腹】

朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。

「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。

故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。

これを「試し腹」と言います。

産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。

自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。

日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。

wikipedia　削除済み

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな

Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。

金目当てか何か？

＞準決勝まで東西に分けて
うわぁ・・・

広島は出るな

枠減っても文句言えないと思うが

日程なんとかしろよ

つながりやすさ�ｂP詐欺の韓国企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

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中国は4枠貰えなかったのか？
優勝チーム排出しても関係無かったのかよ

日本は３チームでいいよな

イランのテヘランダービーやサウジのリヤドダービーはアジアでも屈指の
動員なんだよなあ。しかし、イランもサウジも地方都市の動員がちょっと
厳しい。

2ステージ制なったら、ＡＣＬの枠どうすんの？

準決まで東西別、というのは今年の決勝が中韓になったからだなきっと
中東勢は政治力だけはあるなあ

ACLの優勝賞金（決勝戦の勝利ボーナス）が150万米ドル
Jリーグの優勝賞金が2億円

もう少し賞金を上げてくれないとACL用の補強とかできないよ。

国で逝ったら日本対中韓なんてスペイン対グルジアくらい差があるのに
なんでクラブでは苦戦してんだ？

準決勝までってｗ
もう無理だろこの地域ｗ

中国に一枠やれ

K、J、サウジが三強リーグだろうけど、Jもサウジも近年振るわないな

準決勝まで東西に分けるってワロタ
中東が上に来れなくなってきてるからだろこれｗ

>>26
外国籍選手のレベルが違う。

ジャップは弱いんだから３チームでいい。

ACLって出たところで得することあんの
日程が過密になるだけじゃん

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

Kリーグは入替やってんの？

今のJリーグの戦力均等具合見てるとACL優勝はとうぶんないと思う
ACL取りたいなら成金チーム作ればいいけど、今のリーグの混戦具合も面白いし悩みどころだね

>>26
Jに名選手を飼えるような金があるビッグクラブがない
むしろ90年代あたりの方が世界最高クラスの選手は多かった、
まだ日本のクラブにも金があったから

>>26
今の日本サッカーは発展期で、下からスゴイ選手がドンドン出てくる
かつての黄金世代くらいの実力なら全然目立たないレベルで

そんな優秀な選手が次から次へと湧き出てくるから、
J１上位からJ2中位くらいまで戦力にあまり差がつきにくい
だから普段のリーグ戦で消耗しきってしまう
だからACLに回す余力がない

柏は大分に負けてACL出場の可能性が無くなりました

ＡＣＬで、ベスト４以上のチームに、降格免除の恩賞を与えるべき。

まあこれでいよいよ罰ゲー化に拍車がかかってきた
勝ち進んでも準決まで相手は中韓か、Ｊの共食いときた

>>26
中国…1クラブだけ金満チート
韓国…リーグ戦が前後期制後期スプリットリーグで前期の勝ち点無視、
　　　　 という温いルールなので前期はリーグをある程度捨てても平気で降格も事実上無し

日本…きついリーグ日程とACL優遇をしないリーグ事務局
　　　　 拮抗したリーグで手を抜けば降格の危機なのでACLに全力を注げない

正直減らされるべきじゃねｗヨえーんだもんｗ

ワシントンやマグノアウベスみたいな驚愕の外国人が居なくなったからな。
国内専用外国人ばっかだ。萎む一方だよJは。

>>38
さすがに言い過ぎ、そもそも黄金世代が今季のMVP候補なんですが

賞金を10倍くらいに増やせ

広島は辞退しろ

「Jリーグは激戦だから消耗してて、だから手を抜けるヌルリーグに負けるんだ！」

は苦しいよな。

強さだけで出場枠決めてるんじゃないから、全チームが全敗しようが何しようが、
Jリーグが4枠なのは変わらないよ。

Jで降格したら目も当てられないしなぁ。
ACLチーム優遇つーても他のところから文句でるだろうし。

中位グループが出るUEFAカップAFC版も新設してくださいよ。

言い訳大杉ワロタ
負け惜しみの技術だけは年々上達していて何よりですね

もうＪは３でいいだろｗ

リーグ宣伝するにはこれしかないのも現状だからがんばって欲しいけどきついな

反則外人とまでは言わないが、優良外人3人
あと代表級の選手4〜5人抱えないと優勝狙うのは厳しい
だけど、今後も有望な若手はどんどん海外リーグ挑戦するだろうし、
今そこまで資金力あるチームは存在しない

本田や香川みたいな選手がJにUターンする流れがくるまで我慢だろうな

中国や朝鮮に勝てないなら参加するな

>>48
時系列が逆。
ACLで消耗するとリーグ戦に影響するので
リーグ戦を優先してリソースを考えないと柏のようになってしまう。

出場しても得られるものが怪我と疲労だけだからな
J2から出せばいいんだよ

東西分かれてリーグ戦してトップチーム同士で決勝するってこと？
クソすぎじゃね

中国や韓国にボコボコにいじめられるの悔しいから枠を3に減らしてください

ACLは賞金クソ、審判クソ、対戦相手クソだからどうでもいいよ
ラフプレーしてもレッド出ないし1試合でPK4もらえるって時点で終わってる

広島は来年もあんな成績ならリーグ戦の勝ち点没収していいとオモ

ビッククラブできんとどうもならん
浦和もガンバも成りかけたのに、所詮左遷された馬鹿が経営トップだからな

あー

日本の恥か

>>22
インドのコルカタダービーは先週あって8万5000人だった。

>>11
首都圏＝１都６県＋山梨県だぞ

広島アンチってまだいたのか

>>60
ACLが国際経験になってるという感じもあんまり無いしな
優勝してクラブW杯出ればってくらい
海外に行くのが普通になった今メリットが薄い
代表の方が経験積めるし

日本はどうせやる気ないんだから
０枠でよくね？

いつもニコニコしながらプレイしてる佐藤寿人が
泣きそうな顔しながらプレイしてたACL

罰ゲームって言い訳するぐらいなら辞退でいいわ…

>>68
柏さんだけは凄くやる気あるから1枠永久シードでいいと思う。

ＡＣＬクソだからって国内ポストシーズンの方が価値が高くなるなんてことは絶対ないよ
賞金が安いということはまだまだ大きくなる可能性がある
ちゃんと向き合って日本の発言力高めていくべき

Jサポ「 広州広大は助っ人外国人が凄いだけ」

えっ？DFは中国人だよ？

Jサポ「 」

えっ、じゃあ西アジアと対戦するのは決勝だけ？
もう別の大会にしろよ・・・・・

放映権をテレ朝に戻せ
BS日テレ全然生放送しないじゃないか

準決勝まで東西に分けるってよっぽど中東のチームを引き上げたいんだろうか
どうせＪは勝ちあがれるほど突出した戦力がないからの

うい

>>73
広州は得点量産してるチームだから展開が楽になってるだけだぞ
悪くはないけどコイツすげえという守備してる選手はいない

ベスト4に残ったのは日本、韓国、中国、イラン
このうちJ以外の3か国のリーグ戦は、ACLを考慮して延期になった
柏も日程変更を要請したが、J側が拒否

これを言い訳って叩かれるなら、もう出なくていいわ
必死に戦った選手たちが気の毒
実際広州戦前のリーグ戦で大谷と増嶋がパンクした

中東の金持ちが賞金出してくれないものかね
CLとまではいかなくても金銭的なメリットがあれば
Jのクラブも眼の色変えて挑んでくるだろうし

> 　ことしは１次リーグからベスト１６の決勝トーナメント１回戦までアジアを東西に分けて開催したが、
> 来年からの３年間は準決勝まで東西に分けて行うことも決まった。


壊れちゃう　罰ゲーム臭ましたなw



お菓子はい優勝チームにも枠１個やれよ
どうせ価値ない罰ゲームなんだからw

>>20
中国は金満クラブの一強だから
1枠だけでもACL優勝できるから気にするな

広島は永久追放で

韓国、中国に勝てないJリーグ
日本の恥

>>79
本家のCLだって試合の延期なんて無いしな
むしろリーグを手を抜くからといってCLの前後はダービーやビッグマッチ入れてるくらい

まあ妥当か

身内で傷を舐め合っても、外側の人達を納得させることはできないのにね

Ｊリーグもこういうところで勝てば人気が出ると思う。
今のトップは考えが痛いから人気が落ちるんだよ。

日本は遠慮して１クラブで良いよ
ＡＣＬなんて罰ゲームなんだから

もう思い切って２チームくらいにしてもらった方が割り切れていいかもね
罰ゲーム感はさらに高まるが

>>88
ACL優勝した程度では人気はでないだろな
優勝後のクラブW杯で南米や欧州クラブに勝てるくらいにならないと

西アジアとやるのが楽しみなのに
中韓東南アジアと準決勝までとかwww

浦和とか金満チームはＪの他チームから引っ張って来るようなみみっちいことしてないで、エメルソンとかワシントンみたいなの連れて来いよ

>>9
それなんて罰ゲーム？

中国脅威論を笑ってるうちに完全に中国リーグに歯が立たなくなってしまったね(´・ω・`)

>>88
マジでそれ
罰ゲームだの言ってるJサポは頭腐ってる

優勝してりゃバイエルンと戦える可能性あるんだぜ、、、

対外試合に勝てずに言い訳ばっかしてるからオタクが内輪で盛り上がってるだけの閉じコンになっちゃったんだよ

カタールは減らされるんだ

それより枠数より重要なことがラスト１行

中東が勝てないからノックアウトステージも分離しはじめた
これだと韓国と嫌でも当たる可能性が高くなるのがなぁ

アジアシリーズの後だから焼き豚トーンダウンしてるなｗｗ

”優勝以外意味が無い”罰ゲームな

ACLでJチームが勝てなくなった理由を3行でいうとどんな感じ？

３でいいのに
４だと広島様が出る羽目になりそう

どーせ中国のチームが優勝だろ

ガ、セ大阪、浦和、柏で良いな

>>88
準決勝まで勝ち進んでも中継すらねえぞ
勝っても報道してくれないんだからきっかけにもなりゃしない

>>96
サポが言ってるのはただの負け惜しみだけど、
甲府の会長が公に罰ゲームと言ったりしてるからな…

やる気ない広島は出んなこら(´･ω･ `)

>>97
だよな
言い訳ばっかでみっともない

思い入れの無いチームと戦ってもおもんね。

代表もなでしこもアジア王者なのに…
Jリーグは日本サッカーの面汚しだわ

いいわけっていうやつはさ

elとＣＬがクラブの増収になる(途中で負けても)
aclは、いいとこまでいっても基本的に損

ってのどう説明すんの
罰ゲームですやん

日本全然駄目なんだから２枠で十分だと思うけどな

負け続けている今の状況が将来のACLでの日本の躍進の過程であってほしい

>>111
ヴァンフォーレ甲府が天皇杯勝ち残ってるけど、甲府の会長が出れたとしても出たくないってな事言っちゃったらしいなwww

もっと賞金上げろや

日本のクラブがＡＣＬで勝つには
プロ野球のような大都市本拠型にして
金にモノを言わせたクラブを作る必要があると思う
ただＪリーグにとってそれが良いことなのか知らない

Ｊがアジアで勝てなくなったのは
守備をまともに教えられる指導者がＪにいないから

>>105
スカパーで全試合やってる。
日本チームとして観ていたけどフラストレーションが溜まる負け方ばかりで、
Ｊリーグ自体弱く感じ観なくなった。ブンデスリーガが一番面白い。

>>111
あのさーCWCの存在を何でスルーするの？

賞金がーって言うけど、ACL安定して優勝できれば名実ともにアジアのビッククラブ名乗れるし、価値は十分あると思う

>>108
いやだからさ、日程の不利をクラブ単位でどう乗り切れって言うんだよ
広州に関して言えば、GLからリーグ日程変更をしまくって、予備日を使い果たした結果、Aマッチデーにリーグ戦やってんだぞｗ
ACLにそこまでする必要がホントにあるのか？

各国１チームだけにして、試合数減らせよw

4つもイラネ
今でも群雄割拠粒ぞろいなのに、罰ゲームあったら連覇とか無理
前年リーグ戦４位チームがjリーグ優勝候補筆頭だなw

>>118
スカパーでやってるじゃ、Jリーグのリーグ戦と同じなんだよ
マニアが騒ぐだけで、一般層に全く波及しない
国際試合で勝てば人気出るよって言われても
スカパーでやってるから見るなんてそもそもマニアの発想だよ
ちゃんとニワカ層が産まれるような露出がなくちゃムリに決まってる

賞金が安いから本気出してないだけ(金が第一)

中国は金の力でも強いだけ(金は第一ではない)

もう言い訳の時点でダブルスタンダードwww

ACL
優勝：150万USドル(約1億2000万円)・FIFAクラブワールドカップ出場権

クラブワールドカップ
表彰関係の詳細
優勝：500万USドル(約3億8830万円)
2位：400万USドル(約3億1230万円)
3位：250万USドル(約1億9520万円)
4位：200万USドル(約1億5610万円)
5位：150万USドル(約1億1710万円)
6位：100万USドル(約7800万円
7位：50万USドル(約3900万円)

外人がすごいだけって言い訳してるけど結局リーグとして中国に負けたってことじゃん

>>119
それだけのためにリーグ戦犠牲にすんのか?
現実的じゃない。社会性ないよ君。

>>121
もういいよ言い訳は
虚しくならない？

応援してた柏サポは負けると思いながら応援してるの？
罰ゲームの試合だなと嫌々応援してるの？

>>125
確かに短期決戦のCWCでその賞金は魅力的だが出れるかどうかも分からない大会の為に力を入れるのはギャンブルだろ

ザックジャパン
ｗ杯前の国内組中心での合宿がＡＣＬで不能へ・・・笑える

>>121
中国最終予選すら行ってないやん
ナショナルマッチデー必要なくない？

日本の一般層なんてアジア王者で当たり前って感覚だからアジアでボロ負けしてる競技にファンが増えるわけがないじゃん

中東が必死すぎる
遂に決勝まで東西に分けたか、レベル差ありすぎだろ

ココ数年で観客数が多かったのはACLで結果出てた頃


Jリーグ（J1）平均入場者数ランキング 1993-2013

１９９４年　19,598
２００８年　19,278　ACL優勝（ガンバ大阪）
２００９年　19,126
２００７年　19,081　ACL優勝（浦和）
２００４年　18,965
２００５年　18,765
２０１０年　18,428
２００６年　18,292
１９９３年　17,976
２０１２年　17,566
２００３年　17,351
１９９５年　16,921
２０１３年　16,809　※今シーズン
２００１年　16,548
２００２年　16,368
２０１１年　15,797
１９９６年　13,353
１９９８年　11,982
１９９９年　11,658
２０００年　11,065
１９９７年　10,131

>>125
1位しか許されないリスクをなんで無視するの？

>>118
サッカーセットだけじゃ見れなくね？

>>127
お前みたいな閉鎖的なやつしかいないからJリーグ人気ないんだよ
今度のマリノス戦は地上波でやるが視聴率3%くらいだよ
バイエルンvsマリノスなら普段サッカー見ないやつも見るぞ

過去のCWCの視聴率がそれを物語ってる

ホームでも、浦和戦より客はいらんのに、やる気も出ないわなw　選手もサポも
中国に、世界的ビッグネームがいればまだ集客期待できるんだがw

>>135
最高位4位と残り雑魚集団でトップ一枠に入れるかのリスク語るって凄すぎだね

中韓にビビるサカ豚(笑)

>>119
Jリーグクラブライセンス制度設置で本気で金使った場合にCWC出れなかった時のリスクが大き過ぎるし、Jリーグの無理矢理詰め込んだスケジューリングだと過密日程すぎるから実質2チーム出来る位の選手層が必要


アジアの他国リーグはトップレベルのセレブがクラブ所有して損得抜きに補強資金使いはじめた、スケジューリングもACL優先に使ってる


Jリーグ協会も補助はしてるけど移動費程度で年間予算に組み込める様な制度では無いし、協会が考え方変えない限りはますますACLは厳しくなる

ベスト４までいった柏はケガ人続出でリーグも二桁に低迷してるからなあ
正直あんま魅力ないよね

>>137
今年はモロッコ開催だから日本では真夜中ですけど視聴率いいわけないやん

せめてACL出場チームに日程面とか優遇しろとは言わないが
考慮してやってほしいとは思うね

前年のリーグ戦12〜15位のクラブを出せばいい

リーグ戦のが大事って言ってるバカが一番笑える
去年優勝した広島の観客は今年どれだけ増えたのかね？
リーグ戦優勝してどんな恩恵があったのかね？

>>145
それだと大宮が毎年出る事になる

今年１勝もできなかった広島は出場資格剥奪でいいだろ

言い訳と負け惜しみの塊のエンターテイメントで実力ありませんが、お客さん達ぜひ見に来てください！

>>139
頭悪いなら俺にレスしてくんなよ
リスクってのはリーグ、カップ戦の平行して戦うリスクのことなんだけど
Jは日程がきつすぎてACL戦うチームはリーグで低迷する確率が高いリスクのことを言ってるのはバカ以外ならこのスレ誰もがわかってるよおまえ以外

どれだけJリーグ勢の成績が酷くても枠が減らされる心配はないよ
なぜならACLの出場枠は成績だけじゃなくリーグの規模、運営能力、健全度、治安面などなど複数の項目の合計ポイントで決まるから
今のところJリーグはアジアの中ではぶっちぎりの優等生リーグなので当面は大丈夫
↓参考までに昨年度のACL出場規定ポイント

１位　946.8pt　日本
２位　886.6pt　韓国
３位　860.5pt　サウジ
４位　838.2pt　カタール
５位　813.5pt　イラン
６位　796.7pt　中国

弱いくせにJリーグ枠多すぎだろ

これが答えだな

>応援してた柏サポは負けると思いながら応援してるの？
罰ゲームの試合だなと嫌々応援してるの？

結局スタジアムに応援しに行った人が勝って欲しいと思いながら応援してたのは
間違いないわけで罰ゲームだの言ってる連中はサポ失格だよ

>>123
あんたスカパーで観てないみたいだからニワカ層の一人みたいだけど、地上波で放送しても観ないだろ。
Ｊリーグ自体人気が落ちているんだから、まずあんたの言うマニアを逃がさない計算をしなければいけないだろ。
優勝して話題にならなければ地上波に出しても計算できるマニアさえ観ない。
ましてや計算できないニワカ層さえ観ないと思われ地上波で放送きないんだよ。

言い訳言い訳言ってる奴はどこのサポでもないかそもそもJに興味無い奴だろう
バイエルンとやれるとか言ってる奴もお花畑だろ
少しでも物知ってればそんなこっ恥ずかしい事言える訳が無い

広島、仙台、鹿島がでなきゃ良いや

本気のチームだけでてくれ

ACLで優勝してCWCに出て初めて儲けが出る構造を何とかしないと来年以降も某クラブの様にあからさまに捨てる所が出て来るだろうね

怪我だけが心配で心配で・・

>>137
出れるかもわからんcwcにそこまで期待するなんて
クラブはまず第一に経営だよ　ギャンブルじゃないんだよw
ドイツ以外の欧州主要リーグの借金体質回避してんだからjクラブは立派だよw

>>147
どれだけの負荷を掛ければ降格するか興味深い実験になるなw
これなら残留争い+罰ゲーム回避争い+賞金圏内争い+優秀争い
で、終盤まで白熱した試合が見られる

>>128
当の柏サポは選手含めて最後まで闘っただろ
その上でナビスコ決勝で大東に向けて弾幕出してた
空しくも何も、中2日VS中6日で秘策でもあるの？
第1戦は前半柏が支配しててゴールは時間の問題だったのが後半スタミナ切れで動きが鈍ったところを突かれてやられた
言い訳と断ずる以上方法があるんだよな？

>>26
そこまで差はねーよw

ACLに集中したばっかりに2部に降格とか嫌ですしお寿司

Ｊリーグクラブが ＡＣＬ で勝ちにくい11の理由
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n70043

>>146
ACL重視した柏は今年どれだけの恩恵があったの？

>>150
遅い言い訳乙です
来年もアジアでのボロ負けのコピペに再利用して使えそうですね！

>>148
中途半端に勝つよりグループで敗退した方が損失少ないんだぜw
ユース選手に経験積ませて成長すれば更に有益だし

そもそもEUに比べてアジア広すぎるから移動費・移動時間・時差だけでクラブも選手も頭痛くなる

柏とかホームの試合のはずなのなアウェーチームの方が先にホーム到着で調整してるとか、他国にしてみたらあり得ない状況だからな

>>78
君の言う凄い守備の基準が分からんがJにもいないだろ

Jリーグで優勝したらいくらもらえるの?
ACLで優勝したらいくらもらえるの?

柏が勝ち上がると芸スポやTwitterやヤフコメで絶賛
Jリーグの誇り！日本の誇り！

負けた途端「 ただの罰ゲーム」

わかりやすい程の負け惜しみ
みっともないから言い訳は辞めようぜ

負け惜しみのペース落ちててこれじゃ実力で負けたと思われちゃう！

>>105
甲府なんかそもそも関係ないだろw
マインツあたりがCLなんか罰ゲームだって言ってるようなもん。

日本は３枠でいいし
タイかインドネシアにその枠やってほしい

>>140
４PKで審判買収しながら4点差つけられて負けたKリーグがなんだって？

Jリーグが今あるACLを重視するかどうかじゃなく、
ACL自体の価値が高まらないことが問題なんじゃないの

CLは出るだけで、さらには1勝ごとに大金入るからどこも目の色変える訳で

>>170
それってJリーグや代表ファンが忌み嫌ってた海外厨理論と同じなんだよなぁ

>>156
全部恥さらしでいらん

公式戦で浦和vsミランとか燃えたわ
細貝がカカを思いっきり削ってて笑った覚えもある

Jの実力って
ドイツ3部くらいだよね

自選、立候補でよくね?
選択権はJ１の1位から順番で
だれもいなかったら、プロリーグの下から４つ
J２の最下位から４つってことでw

>>170
Jリーグ好きな人はACL勝って欲しいとおもってるけど、Jリーグ協会が協力的になってくれないと罰ゲームだと思われても仕方ない


少しずつだけど協会もACLのスケジュールとかベスメン規定・遠征費を考慮してくれる様になってるからこれからだと思う

>>179
まあアジアで勝てないうちは言われてもしゃあないな

>>175
貰える金が増えりゃACLの価値は自然と上がるんだがな
ACLは放送権が高値では売れんしスポンサーマネーも期待できんしで分配する資金がないからどうにもならんのよな

日テレはACLの中継はやる気なかったがニュース番組で結果は逐一放送してたよ
あれ見た一般層は中国や韓国よりJリーグは弱いんだぁって思うよね

日程のことなんて知ったこっちゃないしね

>>179
ACLの上位クラブの規模はプレミア中位以上なんだぜ

収入はかなり少ないはずなのに

>>179
ドイツ3部オランダ2部ってとこだなJリーグ

>>184
一般層は「ACLって何？」だから別にどうでもいいんじゃね

>>146
優勝した事によって、行政に専スタ建設の圧力がかけられるようになった

J1でレギュラーじゃなくなり移籍した田坂が
ドイツ2部7位のクラブじゃ主力扱いなのにドイツ3部なんだへー（棒）

いい加減認めろよ
勝てないのはやる気の問題ではなく実力不足

アジアですら勝てないくせにJはブンデスレベルとかオランダより上とか言えるのが不思議で仕方ない
それなら杭州はバルサやバイエルンより上だなwww

まぁ今Jリーグに一番必要なのは新規サポの獲得なわけで
アジアで負けてるようじゃ寄り付かないよ新規

日程のことなんて知らないしな

>>187
節子、一般層はJって何状態や

なんで3にならないんだ？

柏が勝ち抜いただけだろ？

アウェイの旅費はJリーグが出すことになったんだっけ?
クラブの自腹って聞いてびっくらしたんだが　前
こんなホームでもガラガラな興行で遠征費自腹ってw

>>191
もう頭がおかしいとしか思えないよね
ブンデス2部とか中盤省略縦ポンサッカーやるクラブ多いし
もっとも苦手とするサッカーなのにな

>>1
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
　ヘディングの回数が900〜1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「ｻｯｶｰﾌｧﾐﾘｰ復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
　http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756

欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は１７人に　捜査対象は９カ国２００人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
ユーロポール（欧州刑事警察機構） 欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める　ドイツは自国リーグの潔白をアピール
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長★２
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360432511/

まあビジネスだからなあ

>>198
そのビジネスで中国に負けてるわけで

>>189
ボーフムはチーム完全に刷新しただろ
大体求められるタスクが違うんだからそんな選手単位でものさしにできるわけ無いだろ
んなこといいだしたらJ不動のスタメン槇野や大前宇佐美梶山は・・・ってことになる

>>194
クラブの経営面も評価対象
プロクラブとして健全経営してるのがJリーグ位

>>199
中国は儲け度外視で兎に角結果出してサッカー大好きな中狂のあのおっさんに気に入られたいだけだろ

よく日程を言い訳にしてるJサポいるけど柏は確かに気の毒な日程
ただGLの日程は言い訳できないよ
過密日程でもないし広島と仙台は単純に弱かっただけ

韓国「Jリーグレベル低すぎワロタ」
中国「Jリーグレベル低すぎワロタ」

>>199　給料未払いなんてJリーグにはないよ　

>>194
出場枠は成績だけで決まるわけじゃないから
>>151を見ろ

平山の一年間だけ持ち出してオランダはJ以下っていう屁理屈
芸スポでは本気にしてる奴たくさんいるよね

ここ数年GLで敗退するチーム多すぎるだろう

リーグの勝ち点減らせすべきだわ

>>200
まぁクラブに合う合わないが一番だからな

香川もクロップ＆ドルトムントじゃなかったら今ほど活躍してないだろ

浦和とガンバが優勝してた頃はホルホルしてたのになあww

>>205
給与という概念すら無いようなチームが来年ぞろぞろ出てくる
そう、J3なるカテゴリで

>>210
あの頃から比べて各国クラブが大幅に強くなってる

ただ、韓国クラブみたいにパトロン死亡→即クラブ消滅みたいになる可能性もある

>>211　ちょっと何を言ってるのか意味わかんないです。J３がどうしたん？

ベスメン規定ないんなら、若手の経験積む場にするのは経営的にはまっとうだなw
つまりナビ杯より下

明らかにACLで勝てる戦力の無い田舎クラブは辞退させてやれよ
ACLに出れる条件にチームの予算規模の下限を設定して

ＡＣＬのレベル、集客、注目度を上げるにはしっかり権威付けし最高の試合を提供することだが
現状を見る限り日本以外のホームチームはアウェーチームに対して
まともな練習施設、宿泊施設を提供せずスタッフの帯同も拒否したりと
最悪な環境しか作り出さないのが問題だ

>>208
始まって数年間はGL突破したチーム無かったんだぞ
あの時は1位しか突破できなかったのもあるが

なんでＪリーグのクラブは弱いのですか？
情けなくなります

日本のサッカーはトーナメントに弱いよな。ユースのせいだろう。甲子園で鍛えられた野球は、WBCでトーナメントに強い

じゃあACLに全力注いだら優勝できるって言い切れんの？
無理だろ

>>220
弱いのに枠が多すぎという話なんだが

日本ゼロでいいだろ

広島みたいに八百長するようなら要らん

わざと無視してんのかも知れないが
過去に優勝した日本のクラブがあるという事が抜け落ちてる奴多すぎだな

八百長ではないか

しかし広島みたいにわざと負けるのは悪質だろ

>>219
確かにユースのせいってのがちょっとあるだけに悔しいw
代表も主軸はJユースあがりが本当少ないｗ

>>224
広島にとってACLはユース育成の場所だったw

J底上げは出来てんだけど上位が弱くなった

こいつら普通に実力で中韓や中東のクラブに負けてるのに、言い訳するからな。

来年マリノスがACLで惨敗して帰ってくるだろうけど、年齢が〜、コンディションが〜　だろ、どうせ。
そのおじさんチームに勝てないのが今のJリーグということになるのに。

まあJは外人弱体化したのは否めないからなｗ

ACLの価値がないのは事実だろ
Ｊリーグが一番欧州スカウトが見てるし
欧州に行きたいやつらはＪリーグに来る
韓国人なんてみんなＪリーグに行きたがるし
日本人は韓国に行かない

>>220
無理だよ
中国と韓国は日本が苦手とするサッカーを
試合開始からやってくる

縦ポン、南米助っ人の個人技

とりあえず広島は二度とだすな
このクラブダけは許せない

広島はやる気ないなら辞退しろ

アジアで勝てないのを言い訳して擁護
観客動員右肩下がりなのに改革案は全否定

サポーターってマジで癌だな

賞金でかくするしかないけど
市場が小さいからなあ。人口はたくさんいるんだが

明らかに手を抜いてた場合はJ3降格で

韓国人もＪリーグの方が上ってことがわかってるんじゃないかと思う
無名の韓国人でもＪリーグでちょっと試合に出たらすぐに韓国代表なんだよな
逆にエスクデロや増田とか韓国で活躍してるが韓国にいる限り日本代表にはなれないな

前よりもマシとはいえ相変わらずクラブ収入に還元されないからクラブは本気になり辛いんだよな
2ステージ制とか更に足かせになるし

１枠だけもらって残りは辞退すべきだろ
２ステージなんて糞な制度やるってことはACLを捨てるってことだろ

Jリーグは欧州のチャンピオンズリーグに入れてもらった方がいい

ガンバ居ないとアジアに舐められるから監督まともになった今、来年は出場権獲得しないとな

うーん、この東西分けはどうなんどう。
確かに選手やクラブの負担は減るし、サポ的にも遠征は楽になるけど
やっぱり中東の強敵を(もちろん中東以外にもアジアには強敵は沢山居るけど)倒してこその
アジア王者だと思うんだけどな。

まあ観ているだけの側の感覚なんだけど。

世界でも三番手のチャンピオンシップだし
スポンサーもつき辛いだろうなあ。
中東マネーとかそういう問題でもないし

クッソ弱い癖に枠だけ確保してんじゃねえよ買収ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イギリス、スペインとか毎年あの２強みたいな自国リーグがつまらない所はCLが楽しいだろうけど
日本みたいにドイツよりさらに自国リーグが楽しい所はCLとか二の次なんだよ

代表戦でいうと、日本はW杯予選より本戦が楽しみだけど、欧州はW杯本戦より予選のが楽しいみたいなもん

アジアは広い。
移動距離も時差も選手には過酷だ。
宗教も文化も経済も全然違う。

規模は小さくなるだろうがアジアを離れ
オーストラリアをと一緒環太平洋オセアニア地域の方が健全に発展する可能性があると思う。

そうだ
アメリカを入れれば（ｒｙ

なんか勘違いしてる奴が多いが広島はガチで行って負けたんだぞ
Jリーグはその程度のレベルで広島より弱いチームが出ても変わらん

いい人材はJには残らないようになってるし、外国人選手もいいのは
みんな他にいっちゃうからJがカスの集まりになってるからACLで
優勝はもうないんだろうな。実際これならできるっていうチームないし
みんなどんぐりの背比べだしね。
J1最下位どころかJ2最下位とJ1一位の差がとくにないのがJリーグ
必要な選手数が多いからいい選手はでやすくなってるし、いい外国人が
こないから、日本人でまかなわざるをえなくなり、個々のポジションでいい選手が
育っているし、実力があがれば他リーグへ移籍しやすいし、J自体は弱くてもACLで過酷なアウェーや支那の
金に物言わせた外国人ら、朝鮮の暴力と審判買収など体験できるから
育成リーグとしてはかなりいいリーグになったけれど、Jリーグ自体でいえば
強いチームができなくなってしまって残念な結果になっている。
この路線でいいのか悪いのか岐路に立つときがきてるね
代表視点でいえば歓迎すべきだけれど、Jリーグでの視点でいえば改善すべき
どっちをとるかだね

>>225
がんばっても２億か。
クラブワールドカップで３位以上になれるわけないしな
これはつらいｗ

勘違いというかACLに向けた準備が全然見られなかったからじゃない
財政的な問題があれど昨季リーグ優勝しといて、今季始まる前の補強や移籍の酷さはなんなのかと
その姿勢が他の3クラブと違ってACL軽視と取られても仕方ないんじゃないの？

ACLがんばってもJリーグで結果出ないと意味ないもんなあ
下手すると降格もあるし、力の入れようが難しいな

減らせよ…支那にやれ

まあサポとしてはリーグで大事な試合が控えてるならACLよりそっち優先して欲しいって程度の価値しかないし
負けてもそこまで気分悪くならない

柏がベスト4になったけど
結局Ｊで10位って結果しか残ってないしな
ネルシーニョもＡＣＬで勝ち残ってたのにＪの成績が悪すぎて一度辞めたくらいだし
監督、選手はやっぱＪ＞＞＞ＡＣＬなんだろうな

ぶっちゃけ罰ゲームでしかない
日程が邪魔をして降格圏まで落ちるチームもいる
主力の使い惜しみは罰則だからな

まあせめて５億くらいははいってくるようじゃないと
積極的に補強するわけにもいかないだろうしなあ

規模が欧州CLと同じになって、ターンオーバーできるくらい選手層の厚い欧州のトップクラブと
同じことをJにやれってのがまず無理がある
マリノスなんか絶対共倒れする。去年の反省いかして今年は夏を乗り切ったけど来年は死ぬぞ

決勝まで西アジア勢と対戦しないとなると面白みがなくなるし

もはや東と西で完全に別の大会だね

> ことしは１次リーグからベスト１６の決勝トーナメント１回戦までアジアを東西に分けて開催したが、
> 来年からの３年間は準決勝まで東西に分けて行うことも決まった。

西側が弱くて敗退するからだろうけど、こんな規制すんなよ
あと予選に東枠に西側国のクラブ入れるな　そこは東南アジア枠だろが

なんかJを盛り上げるかACLで名前を取るか二者一拓だからジレンマがあるよね？

協会が融通利かせばいいのに頭が固いんだよ

Ｊは国内完結型でいいよ余計なこと考えるなｗ
クラブＷＣは開催国枠を金で買うから心配ない

>>242
中東だと移動時間半端ない上にバカな協会が中2、3日でリーグ戦入れたりするからやってられない

特にサッカーは運動強度高いから選手壊れる、Jリーグ＋ACL並に日程つめてたブラジルとかは選手がストライキ起こした


実際今年強制的にやらされた柏レイソルは選手に怪我人続出で試合のパフォーマンスもどんどん落ちた

日本はほんとに行きたいチームだけでいいよ。
ACLまじでいらん

>>1
ちなみに、Ｊリーグ最後のチャンピオンシップの視聴率

　04/12/05(日) 19:00 - 21:04　12.0%　Ｊリーグ・ＣＳ　横浜Ｆ・マリノス×浦和レッズ　ＴＢＳ
　04/12/11(土) 19:30 - 22:30　15.3%　Ｊリーグ・ＣＳ　浦和レッズ×横浜Ｆ・マリノス　NHK総合

一般人も「この試合が重要だよ！」と判りやすく示してやると、割と見てくれる。
そして、それをキッカケにＪリーグを見始めててくれる可能性もある。

ただ、さすがに前後期制はリーグとして歪なので廃止はやむをえなかっただろう。
でも一般人にＪリーグをアピールする機会を失ってしまったのは確かだ。

本来ならそのチャンピオンシップの代わりになるはずだったのがＡＣＬだった。
これは、なんの矛盾もない、正真正銘のプレイオフ。

しかも、それが国際試合、日本を代表するクラブチームと、相手が韓国を代表するクラブチーム
の試合だったりすると、アジアカップの例を出すまでもなく、テンション上がりまくりだろう。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ISpVxMkoUik#t=209

こういうのを連続で放送すると、どんどん数字が上がっていく。

>>210
あの頃は参加クラブ数も少なく日程的にも多少は余裕があった

優勝賞金２０億ぐらいにはならないの？
そしたらＪの格クラブ目の色変えて獲りに行くと思うがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>265
この年かな？それともこの前年だったかな？　横浜の監督だった岡ちゃんが優勝決定の瞬間に選手やスタッフと抱き合って眼鏡壊したの　w

Ｊリーグ信者の毎年増える言い訳　

豪とタイにそのうちグループリーグ２位枠を取られるのが　普通になればおもしろいのに

グループステージで3チームも脱落したのに

>>267
でも中国のクラブは20億獲得する為に100億使うんだぜ

準決勝まで東西に分けるって決勝しか東西で戦わないの？
やる意味あんのかこの大会ｗ

つながりやすさ�ｂP詐欺の韓国企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

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3チームがGLで消える日本に4枠も多いやろ

【旭日旗】韓国、反日感情が拡大…サッカー日韓戦中止も 「日本代表が国際親善試合をするのはダメだ。Ｗ杯出場もダメだ」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384613378/

サッカー日本代表の新ユニホームが韓国で大きな波紋を広げている。１４日付の韓国紙「中央日報」（電子版）は「旭日旗を連想…
ブラジルＷ杯の日本ユニホーム“不快”」とした見出しの記事を掲載した。

韓国内では今年９月に旭日旗を取り締まる法案が国会に提出されているが、可決されれば日本代表の新ユニホームも「対象になる」としている。
来年予定の日韓戦の中止をはじめ、ブラジルＷ杯に臨むザックジャパンの戦いにも影響が及びそうだ。

韓国が騒いでいるのは、１１日に発表された日本代表の新ユニホームのデザイン。前面左胸のエンブレムに向け、放射状のラインが施されている。
これを中央日報は「議論になった旭日旗形態のデザインが入っている。旭日旗は日本帝国主義の戦犯旗を連想させる――」としているのだ。

今回の新ユニホームは「円陣」をテーマにデザインされたという。本来は団結や結束などをイメージさせるものだが、
韓国メディアはまさに過剰反応。韓国内でも「旭日旗を十分に連想させる」という意見が噴出し「日本は何を考えているのか」
「あんなユニホームを着るなんてずうずうしい」など、反日感情が広がっている。

同紙によると、韓国サッカー協会は日本の新ユニホームついて、公式な見解を避けているというが、最大野党・民主党の安敏錫議員が国会で問題視する意向だという。
また、関係者の「戦犯旗を着て韓国で試合をすることなど、考えられない事態だ。協会はなんとしても阻止しなければならない」とのコメントも伝えた。>>2へ続く

http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/205138/

>>265
ＡＣＬ放送する日テレの非協力的さはすんごいわ
あの伝説の柏ＶＳ水原戦を地上波ゴールデンでやったら13パーは確実に取れた

>>276
下手にゴールデンで放送して巨人戦の視聴率超えちゃうと、いろいろとヤバイんだろうなｗ

日本の４枠に文句言ってる奴は他国のリーグ運営を批判しろよ
ACLのために国内リーグの日程をずらしまくったり形ばかりの昇降格制度を導入したりしてるから日本の枠を削れないんだ
ちゃんとした運営をして且つ良い成績をあげれば日本の枠を削れるんだから

>>277
テレ朝時代よりホント露骨だよな
韓国が絡めば視聴率なんて嫌でも上がるってのに

プレイオフよりもＡＣＬ

Ｊが放映権を買って、テレ東とかにでもゴールデンで放送させればいい。
番組スポンサーはユニスポンサーとかにお願いする。

一般人は、どっちを応援すればいいかがハッキリ判っていれば見てくれる。

ＡＣＬを認知させるだけで良い。例えグループリーグで負けたとしても。

そうすれば、Ｊリーグにも、なんであんなチームが首位に居るんだ、ＡＣＬでたらＪ２確定だろとか、
○○は、なんでアレだけの戦力を持っていながら、ＡＣＬ圏内にさえ届かないんだ、とＪに興味が湧く。

好きの反対は無関心。

ACLで勝ってたおかげで入場者多かったのに
ACL勝てなくなった言い訳が手抜き(笑)とか
観客増加ヤル気あるの？

日本は１枠で十分だろ。
代表とＪじゃアジアにおける立場が違いすぎる。

鞠はわりと期待出来る
俊さんいるしアジアのすぐ吹く笛はかなり有利に働くだろう
懸念すべきはベテラン揃いゆえ過密日程に耐えられそうにないと言うことだ。

東南アジアに放映権売るなら、ACLでダサいのはダメだよ

日本は柏ががんばったから、別にこの枠で卑下する必要はない。
広島は問答無用で辞退させろ

もうJのACLは1枠、毎年柏が出てくれればいいよ。
あそこしか期待は出来ない。

チーム数、観客数、実力、Jリーグより進歩してるリーグなんてアジアには他にないのにね

おお

近年の成績

Jリーグ
2009　B4　B8　R16　R16
2010　R16　R16　GL敗退　GL敗退
2011　B8　R16　R16　R16　
2012　R16　R16　R16　GL敗退
2013　B4　GL敗退　GL敗退　GL敗退

Kリーグ
2009　優勝　B8　R16　GL敗退　
2010　優勝　B8　B8　B8　
2011　準優勝　B4　B4　GL敗退　
2012　優勝　R16　GL敗退　GL敗退　
2013　準優勝　R16　GL敗退　GL敗退

Cリーグ
2009　GL敗退　GL敗退　GL敗退　GL敗退
2010　R16　GL敗退　GL敗退　GL敗退
2011　R16　GL敗退　GL敗退　GL敗退
2012　B8　GL敗退　GL敗退
2013　優勝　R16　GL敗退　GL敗退

>>9 柏はACLのせいでリーグがボロボロだ。
天皇杯も負けたから来年はACLないよ。

>>290
鞠とセレッソにがんばってもらうしかないかな。
広島はやる気ないなら4位以下に落ちてほしいよ。
どうせ優勝の可能性はなくなったんだし。

昔ウルトラスと言う日本代表サッカーサポーターがいた。
このリーダーの植田朝日が言ってた事を忘れられません「先輩から預かった寄せ書きが入った日の丸があります。
W杯出場決まったらねぎらう意味で国立競技場で燃やします」
ハァ？そして抗議が有っても予定変更なし、そしたらあのドーハの悲劇…

http://twitter.com/ddnet1212/status/403326296857378816

J専ばかりを集めたJ専チームの広島と違って鞠はやれるだろ

ＡＣＬ出場件獲得チームだけ、特例で翌年のオーナーのポケットマネー投入を認めるとかして欲しいね。
実際、大きな市場であるアジアでの広告効果があるんだから。

Jもどこか一つぐらいは金満チームが出てきてもいいはずなんだが・・・

>>291
あのとき怪我人続出してたのに、まだやる気がないとかいう馬鹿がいるのか。

>>295
三木谷がそれやろうとしたらＮＧ出されたんだよね

>>291
セレッソもクルピいなくなるし期待できない

Jリーグ幹部がことACLに関しては非協力的っていうか
勝ち抜いてほしくないみたいなんだよな。

大東・中西「だって人気なんか出たら2ステージ制できなくなっちゃうしー」

広島にとって不運だったのは敗退しただけじゃなく、
広島のGLを勝ち上がったクラブがR16であっさり負けたからなぁ…
やる気がなかったらポイチが涙目になって悔しがったりしないだろ

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
..

本気じゃないから。

インターリーグと一緒
巨人(J)とやるパ(J以外)は気合はいりまくるが
巨人にとっては１４０試合分の１試合

>>134
1999年にジュビロがアジアクラブ選手権で優勝してるけどな

柏の不幸は同時期に金満広州が出現したこと
広州いなかったら王者になれる力は持ってたな

>>306
ACL出場の過密日程になっても関係なく国内で強かった
黄金期のレッズやガンバだったら今の広州でも普通に倒して王者だったろ
今年のレッズですら予選じゃ広州に土つけてるわけだし

無名の助っ人FWを入れれば勝つる

広島は出禁。

でも、柏がここまで疲弊してるのを見ると、Jはどうにかするべき。

中国や韓国は国内リーグがACLのために日程変えるからな
ジャップリーグはそのままつーか２リーグ制で更にACLなんてやってられなくなる
一生中国韓国＞＞＞＞＞＞ジャップ

在日韓国人　通名

Jリーグは韓国人育成リーグだからな

本田、世界最強バイエルン相手にハットトリック未遂動画

本田圭佑　CL バイエルン戦　ノイアー相手にPK決める！
http://www.youtube.com/watch?v=4m7geNUiBpE

本田圭佑　CL バイエルン戦　絶妙の抜け出しでGKと1対1になるも決めきれず
http://www.youtube.com/watch?v=FaAlJt01N8I

本田圭佑　CL バイエルン戦　絶好のチャンスボールに上手くミート出来ず
http://www.youtube.com/watch?v=jLxQVaalfY0

在日韓国人　通名　祖国に帰らない

やはり、浦和は偉大だった

サッカーの下手なグックはACLで必死になればいいじゃないｗ
代表では勝てないんだからｗ

ID:TSLPitZh0
日本語や論理建てが変だぞ。

>>310
中韓は徹底したエリート優遇国家だからな。
日本だと公平性の名の下に、そういった優遇措置がなされない。

どうせ広州恒大には勝てないだろ

今までのカタールUAEの４枠が金の匂いしかしなかったからこれでよかったわ
UAEとか４枠のくせにグループリーグで常に最下位争いしてるし

浦和やガンバは罰ゲームながらも優勝したんだよな。
じゃあ今は何なの？
弱くなったの？
良い選手は皆海外行っちゃうもんね。
って考えちゃうと思うんだが

今のaclなら今のやり方でいいよ
無理したあげく降格しても、誰も同情してくれない。

1:クラブライセンスを廃止するか改訂して財政基盤を厚くする。
2:次に、海外への放映権や知名度の普及を考えればACLを目標にする金満クラブが生まれる。
3:2で生まれた金満クラブが出場権を狙うので上位のレベルが上がり他チームも強くなる。
4:2が結果を出していけば、Jリーグに還元される。
5:資本が日本に集まり選手も集まり人気も出る。これと全く逆なのが今のJリーグ。
ただし空洞化してないので、選手のレベルは低くない。

そら日本出てもらわないと金にならんから減らせないだろ。

>>321
いい外人がいるかどうかだけ
優勝した時はいい外人がいた

Ｊリーグは緩いんで2枠で十分。
正直、突き抜けた実力のクラブがない。
出て行っても勝ち上がれない。

>>266
え？

>>325
ガンバはベスト8前にバレーが抜けた状態

>>325
まあスーパーな外国人は来なくなったな。その代わり大卒韓国人が増えたが。
ここ最近の来日韓国人で印象に残ってるのは、イグノしかいない。
今年ジンヒョンが優秀選手に入ってくるかどうかかな。

>>1
いえいえ、1チームで充分ですので考え直したほうが良いですよ。

>>317
具体的にどうぞ

第1戦　柏１−４広州
第2戦　柏０−４広州





うわ、税リーグレベル低すぎ

>>328
ロニーって言う元ブラジル代表がいただろ

本気でやるチームに出てもらいたい

>>307
当時はチャーター機も用意されていて
今とちがって厳しいホーム＆アウィ方式ではなかったけどな
おまけにアジアのレベルも低い上に
決勝トーナメントも１試合少なかったわけだし

そろそろ中国に枠とられそう

>>336
代表との温度差が凄いよな

>>224
わざと負ける？？？

選手がいないんだし、金もないんだから仕方ないだろ？
広島から引っこ抜く浦和に文句を言えよ

おまえ、どこのサポだよ？
言ってみろよ
どうせ言う根性もないんだろうがｗ
それか、嘘を言うだけだろうがｗｗｗ

多くのJ1チームにとっては迷惑なだけなので、Jの上位チームには出場を拒否する権利をよこせよ。

日本枠大杉
2枠が妥当

>>336
中国は広州恒大の強さが突出しているだけで他はJと大差ない

今週のＣ大阪vs鹿島はＡＣＬの出場権争いでもある

もう恥かくだけだから２チームぐらいでいいよー
中国のクラブに２試合連続大敗でレベル低いのもうバレちゃってるし〜

広島のパスサッカーもJじゃトップレベルでも中国や韓国のダイナミックなスピードあるサッカーにはかなわないし

>>343
いや、力の入れ具合の問題だろ
CWCでは広島があっさりACL王者に勝ってたし力の差はほとんど無い
ただ今年の広州は強かったがな

>>343
まーた試合すら見ないで結果だけで批判する厨か
もちっとまともな事言おうぜ

ＧＬ敗退とはいえ浦和仙台は戦えてたろ

>>346
グループによって違いがあるんだから
予選敗退は全部一緒だろ
そんなのは５０歩１００歩だよ

J1上位クラブに3枠与えられるご褒美のはずが現状事実上の罰ゲームになってる件について
協会は何も強力するつもりないみたいだし酷い話やで

削りにくるならまだしも壊しにくるサッカーなんて見たくないんだ

スタメン揃えるのは難しいだろうがわざわざ経験積むチャンスをゴミに変えるな

>>341
でも、AFCアワード見てると、ほんとに僅かだけど、
徐々に中国サッカーに流れが行き始めてる感じもするな・・。

日本の恥、広島はもう永久に出すな。

>>352
だからぁ
今年の柏以外どこも予選突破してないだろ？
ん？

そんなに広島を叩くなら、Ｊリーグを叩け
ＡＣＬに出場したクラブは降格無しにするべきだろ？
それから浦和も叩け
広島から選手を引っこ抜いて広島を弱体させて浦和も予選突破してないだろ？
それから広島をＡＣＬに出場させたＪ１やＪ２の３６クラブも叩け
この３６クラブが頑張らないから広島が仕方なく？出場したんだろ？
ん？

でお前はどこのクラブのサポよ？？？？
何でお前の応援するクラブが出なかったんだ？
出てたら、広島を叩かないだろうしなｗ
お前の応援するクラブがゴミなんだろｗ
まさかＪ２のサポじゃないだろうな？？？

Ｊ２のプレーオフでＪ１昇格を狙うクラブが、天皇杯で手抜きをすることについてはどう思うんだ？？？？？？
あ？
天皇杯で手を抜いて、プレーオフにかけるのは許されるのか？？？
あ？
それでまさか広島がＡＣＬでダメだったからって叩いて許されるとでも思ってるのか？

これだけ質問してもどうせ無視するんだろ？
お前みたいな奴が一番の無責任な人間な感じがするわ
他人は叩くが、自分は努力をしないタイプだろ
お前みたいなのをカスとかゲスという言葉がピッタリ！！！

大して面白く無いんだよね>ACL

ACL出場チームには降格をなくしたり、試合日程を楽にしてやらないとな。

韓国とか、最近降格制度できたけど、その前までは、ACLに絞って試合してたんだろ。

今年広島は怪我人だらけだろ。
J開幕戦もﾍﾞｽﾒﾝじゃなかっただろ。

とうとうユーロスポーツで切られたACL

早くコレやれよ→>>11
面白ろそうじゃん

ＵＣＬと価値が違いすぎて萎える

Jリーグはまず、助っ人外国人が二流韓国人という意味不明な足枷を外すべき
ちゃんと欧州南米からスカウトしてきなさいよ
(´-ω-`)ぷんぷん！

>>359
単に来たがらないだけだろ。