【MLB】野茂英雄氏、日本選手として初めて米野球殿堂入り候補に選ばれる
1 :
かばほ〜るφ ★ :
2013/11/27(水) 08:08:51.25 ID:???0
2 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:09:33.39 ID:cabLsehx0
シュッ!シュッ!
3 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:10:03.04 ID:Oq9exYMV0
松井がもらえて野茂がもらえない国民栄誉賞 ありえねえわな
4 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:10:12.37 ID:1XOpEaDm0
国民栄誉賞松井秀喜さんが先だろ…
両リーグでのノーノーが評価されてるのかな、
6 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:11:59.79 ID:aRz/um7g0
記録と記憶 ふたつだもんな
7 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:12:17.55 ID:gECLh8+D0
殿堂入りしたら国民栄誉賞あるな
メジャー行く前の野茂ってメッチャ叩かれてた記憶あるんだが
先駆者がいるけど 活躍したパイオニアだわな
10 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:12:53.02 ID:mXnowiIm0
候補止まりやろ 数字が足らんわ
可能性あるのか! よかったよかった ゴキローが日本人初とかあかんからな チョンだし イボイは無理だろw これだからイボータはw 野茂さんが先に殿堂入りや
内野安打マニアよりはよほど相応しい
15 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:14:08.24 ID:OghqYOsQ0
アメリカの方が、野球は上だからな
16 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:14:16.98 ID:HXPM9ax/0
123勝程度で殿堂入り出来んのかな 色々インパクト的なのを残したって部分を加味してもさ
NOMO MAXだっけ? ナイキからシグネチャーシューズ出てたよな
18 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:15:00.54 ID:eyQlJEJa0
野茂さんは晴れ舞台好きじゃないだろ
19 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:15:30.50 ID:F0TY5zHXO
国民栄誉賞の松井の背番号が永久欠番にもならないからなぁ
ちなみにメジャー日本人初ホームランも野茂
21 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:17:41.13 ID:rAYRtw160
これも仰木とラソーダ両御大のおかげだな でも最大の功労者は彼を干して野茂に渡米の決意をさせた ミスター草魂
野茂とかダルビッシュみたいな四球まみれの奪三振の価値は低い
23 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:18:05.57 ID:4tf0L7BsO
当て逃げ内野安打マンなんかよりレジェンド野茂だよな
24 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:18:59.51 ID:xx7uNDSDO
野茂の球はホセカンセコしか打てない ライアーライアーで言ってたな
HIDEO NOMO
26 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:19:15.76 ID:ecXLpKSv0
両リーグでノーヒットノーランやっただけでも充分過ぎる
え〜 向こうでは二流じゃん
29 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:19:33.66 ID:6ncO1hujO
>>22 ん? 日本時代ならともかく
メジャー時代の野茂は四球がそんなに多かったか?
30 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:19:35.93 ID:mXnowiIm0
アメリカの殿堂は審査めちゃ厳しいで 候補までは行けても実際に入れるんは一握りや 100パー候補止まりや
確かに野茂はメジャーの旧暦が短いから勝利数は少ないが、 ファン離れが進んでいた時期に「NOMO MANIA」を産みファンを球場に戻した。 奪三振や2度のノーノーと併せて殿堂入りに相応しい選手だよ。
ダル、岩隈もノーノーやってくれないと、野茂より上とは言えんな
33 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:21:47.96 ID:Q5qsjako0
松井なんて候補にもなれんのに、国民栄誉賞とかw 電通の力って凄いな。
野茂が投げれば大丈夫
パイオニアとか好きそうだしな。そのあたりで可能性ないこともないかな
36 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:22:30.52 ID:XslK3nag0
野茂って、MLBで実働10年やったっけ? やっていればMLB年金が毎年満額(2000万くらい?)出るから安泰だわな 死ぬまで貰えるし、MLBは選手会の立場が強いから引退後もそれほど 贅沢さえしなければ、ニート状態でも悠々自適な生活が送れて裏山
37 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:22:49.44 ID:ecXLpKSv0
1996年 9月10日 13安打3本塁打 COL13-ATL9 9月11日 13安打4本塁打 COL9-ATL5 9月12日 11安打2本塁打 COL10-ATL9 9月13日 13安打1本塁打 COL9-HOU8 9月14日 17安打1本塁打 COL16-HOU8 9月15日 12安打1本塁打 COL7-HOU3 9月16日 14安打2本塁打 COL11-LAD4 9月17日 0安打0本塁打 COL0-LAD9 9月18日 13安打3本塁打 COL12-LAD3
インパクトはまじで凄かったからな 大統領がわざわざコメントしたくらいだった
結構長いスピーチやらされるよな 無理だろ
私にBS契約を決意させた選手だもの、当然
日本人でオールスター先発とか二度とないだろうな
日本の野球の歴史の中でも1番だろうな、ゆとりは生で見てないからわからんだろ
>>37 やっぱ野茂さんは本物だな
ゴキローとイボイはインチキだからな
ゴキローは内野安打wで殿堂入り
イボイは殿堂入りなんかありませんからw
いや、確かに野茂本人は凄いんだけど候補が36人って…
45 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:26:21.88 ID:vaqW2RG/0
メジャーで評価されるような人が出てくるともう張本とか名球会の人らは大事にされない感じだし必死になるのもわかるよな
46 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:26:45.37 ID:PjAeRV4F0
キチガイチョンが何故か野茂スレでゴキ連呼
野茂ぐらいの実績だとまず無理 1回目で資格失う
>>18 選出されて仏頂面で感謝のスピーチを披露、
古田がスポーツニュースで「どうしてあの場で笑顔見せんのかわからん」と
お叱りのコメント飛ばすまでの台本は出来てる
49 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:28:18.47 ID:NeRtOB/zO
未来の殿堂入りダルビッシュ
51 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:29:27.68 ID:InbKfc7+0
元近鉄ファンの俺が言うけど 野茂は制球悪いし、勝負どころで直球勝負する。 ここでフォーク投げれば三振取れる場面でも直球勝負。 そのせいで清原に何度打たれたことか・・・ 奪三振多いけど失点も多いし負け試合も多い。 だけど、そんな野茂が好きだた。
殿堂ってなに? 入るとなんかいいことあるの?
>>20 現地の実況中継でも「ヒデオが笑ってるぞ!」と解説されてたっけな…w
メジャーでホームラン打った日本人も野茂が初だったような
55 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:30:17.51 ID:EAuWTxU20
なんのための国民栄誉賞だよ
殿堂入りしたわけでもないのにホルホルしすぎワロタ
パイオニアなのは間違いないけど成績はそこまでじゃないんだよな
>>5 ストライキで下がった人気の回復役でも、相当株を上げてる。
59 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:32:02.94 ID:ScrFAMnr0
これで巨人の監督への可能性もでてくる。
2度のノーノーなかなかできねえよ
予備選考で落ちなかっただけでも十分
62 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:32:56.01 ID:Oz142kXN0
イチローは当確 野茂と松井は、まぁ無理だろ チョンは論外なw
63 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:33:36.89 ID:/ZdHA5bb0
候補に名前が挙がっただけで さすがにマダックスやグラビンと同じく殿堂入りはないわ
野茂に厳しいやつってわかりやすいなwチョンゴキヲタ
野茂は愛想わるいから 国民栄誉賞はむりだな
66 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:34:27.29 ID:XKDyYUHW0
松井って何で国民栄誉賞もらったんだ?よくわからんのだけど。
ID:YikrChCq0 これがチョンの対立煽りね
>>62 松井なんか無理ってか候補にすら入らないw
野茂みたいなフロンティアはアメリカ人大好きだろ
70 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:35:34.95 ID:FycWXFGt0
、
71 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:35:49.21 ID:eUcvr1zh0
日本人から見たらすごい功績だと思うけど、 アメリカ人から見たらただの外国人選手、ということはないのかな。 もっと評価されてほしい
MLBを救った野茂だぞ わかってないな
>>64 多少メジャー知ってりゃ可能性がないのはわかるよ
一度、どのレベルの選手が殿堂入りしてるか確認してみろ。ハードルは高い。
イチローの殿堂入りは確実。こっちの実績はレジェンドクラス
75 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:38:26.34 ID:VAoiiNlr0
打者が超オクスリまみれ時代だったことも忘れてはならない。
WSMVP喜
77 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:38:30.24 ID:Q5qsjako0
イチロー 当確 野茂 候補どまり 松井秀 候補すら無理 ← 国民栄誉賞w
78 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:41:15.09 ID:te/0y/38O
野茂は可能性あるだろ、少なくとも無冠の松井よりはな 松井って新人王すら獲れてないじゃん、恥ずかしくないのか
80 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:43:23.59 ID:FSR77dDq0
野茂の実績では取れるわけない 日本の殿堂と違ってレベルが高いからな
喜はNYでの引退試合までは漕ぎ着けたからな
>>80 一応の目安は投手300勝、野手3000本安打か500本塁打と言われるんだっけ
10年以上プレイ、引退して五年の選手を審査委員会で選考 → 候補者入り だから
ここに入るまでも中々で、今年候補入りした19選手の中で見れば特別抜けた実績でもないんだろうけど、
MLBでみれば日本からの先駆者ってことが評価されたんかな
野茂の名前は来年から消えるだろ それよりマダックスの支持率100%があるか興味ある
85 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:47:25.30 ID:ajgOJu9R0
山森(阪急)が一言↓
86 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:47:32.17 ID:Oq9exYMV0
松井は新人王どころか新人ベスト9も逃している 日本でだけ持ち上げられている選手
王長島を超えたよね 野茂は日本の誇り
88 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:49:16.89 ID:Q5qsjako0
電通3大ごり押し AKB 松井秀 石川遼
89 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:49:23.05 ID:NAIHAsUD0
あのときの記憶、インパクトは アメリカでも残ってるだろ
新人王、タイトル、シーズンMVP、SS賞、GG賞 どれも獲れてない奴に殿堂入りはありえない イチローは確定として、まあ野茂は両リーグでノーヒットノーランで新人王獲ったし 可能性は少しあるかな
野茂が一人で古臭い日本の球界やマスゴミと戦って開拓したレールに タダ乗りして成功したのがイチローや松井その他もろもろ 野茂がいかに偉大か当時の状況を知ってる奴には分かる。
92 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:51:28.53 ID:RVxOWxuIO
まあ絶対に無理ではある
野茂の評価はメジャーの厚い壁をたった一人でブチ破ったってとこで それと殿堂入りに値するかって問題とは切り離して考えるべきだろう。
日本人が続々とMLBに移籍する流れを作った功績は向こうでも認識されていると思う。 国と人種との違いはあるけれど、立場的にはジャッキー・ロビンソンのようなものかと。
95 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:54:58.50 ID:0D/REuNbO
日本野球の歴史的には凄いけど 一メジャーリーガーとしたらそこまでの成績残してないから無理だろう。
96 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:55:30.38 ID:rAYRtw160
野茂は無愛想だが気難しい人間というわけでもないからな
野茂が道を切り開いたから 日本球界やらマスコミの妨害を受けながら さ イチローや上原、黒田、ダルとかが活躍できたんだ なのにイチローやらダルは 自分だけの力みたいな顔して野茂をバカにしてる 最悪だ あいつらは
98 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:57:21.93 ID:IVPLyT9e0
野茂の功績は単純な成績だけじゃないからな
99 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:58:50.45 ID:E4GgsM6v0
野茂は野球やってなかったらただの根暗
野茂ってそこまで凄くないだろwwwwwwwwwww
落合は底なしのゴミ。岡田もこいつが大っ嫌い。 当時、選手会長をやってた岡田はフリーエージェント制の獲得のために 必死に球界のオーナー達と何度もやりあってた。それを落合はせせら笑って 岡田たち選手会を批判してたんだな。ところが選手会がフリーエージェント制を獲得した とたん一番最初にフリーエージェントの権利を行使したのが落合w 吐き気がするような人間性。
野茂は好きなんだけど清原をWBCの監督にしろとかやたら清原のかたを持つんだよなぁ
今回のリストに載ってるメンツは熱いな
104 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:00:29.66 ID:zNG36wMp0
野茂は日本人選手のメジャーへのパイオニアとしての価値がある。 松井はメジャーでは並みの選手、しまいにはヤンキースから捨てられた。 WBCに一度も出ず日本に貢献もせず国民栄誉賞とは。
105 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:02:15.43 ID:Oq9exYMV0
日本人で3人しかいないメジャーのタイトルホルダーだしな 野茂、イチロー、ダルビッシュだけ アジア人全体でも4人(ワン・チェンミンが加わる
>>91 よく言うわ
あの時代マック鈴木とかもメジャー挑戦してたし
すでにそういう流れだった
野茂が一人で開拓したみたいに言ってるのがキモ過ぎ
当時記者が「ドジャースは割に合わない金出してパフォーマンスするなんてバカだと思ってた。でも野茂は素晴らしかった!」みたいなこと言ってた。 インパクトは本当に凄かったんだろうね。 殿堂入りしなくても、たまにこうやって話題になったり、出てきたりしてくれると嬉しいよ。
松井はさっさと国民栄誉賞を返還しろ
>>106 マックなんて最初っからアメリカだろw
日本球界の実績ゼロで問題外。
野茂のように、どっぷり日本の野球選手とは比べるもなくだな。
松井より明らかに上だったもんな。先駆者としても大きな功績をあげた。
マック鈴木がシアトルと契約したのは1992年 野茂がドジャースと契約したのは1995年 野茂だけが開拓者みたいに捏造してるアホ マジで笑わせんな知ったかが
ゴミの手のひら返しは笑えた
>>109 はあ?
日本球界経験しないならむしろ完全なパイオニアじゃん
アホだろお前
>>4 マジレスすれば、松井秀喜は年齢制限に引っかかっているだけ。
松井が45歳になるまで待てや。
野茂がいなくてもマックがメジャーで活躍して イチローとかが続いたよ それ以前にもメジャーに挑戦した選手は多くいる 野茂がーとかアホすぎ
>>113 世間から「開拓者」と呼ばれるのは、
必ずしも初めて行った人間のことではない。
社会全体の関心を初めて集めた人間こそが、世間から「開拓者」と認められるのではないでしょうか。
少なくともマック鈴木はそこまで世間の注目を集めていないし、1年すらローテーションに定着できたわけでもない。
117 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:10:42.71 ID:yXXbOU0LO
>>106 マック鈴木は当時のプロ野球のしがらみとは関係ないんじゃない? 野茂は近鉄のエースだったろ
119 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:11:39.67 ID:9EDaKVTk0
ストライキで盛り下がってたとこに野茂フィーバーだからな
>>7 国民栄誉賞にしてほしいね。
JPBは嫌がるだろうけど。
121 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:13:10.21 ID:uSEiL2y50
野茂は今何をしているんだ? 指導者にはならないのかな
>今年初めて殿堂入り候補となったのは通算355勝のグレッグ・マダックス氏、 >通算305勝のトム・グラビン氏、通算521本塁打のフランク・トーマス氏ら19選手。 こりゃ駄目だ。
>>106 所属していたNPB球団を離れて挑戦したから価値がある。
当時は短期留学の名で若手選手をマイナーに送り込んでた球団はあって、
メジャー昇格した選手もいたけど、あくまで留学だったので連れ戻されたよね。
多くの日本人にとって当時の野茂がメジャーをより身近にした 助っ人外国人が来るばかりのメジャーに行くとかその当時はなかなか考えられなかった 殿堂入りってその辺も考慮されるのかはよく知らないが、選ばれることが名誉な事なのであれば選ばれて欲しいと思う
125 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:14:04.87 ID:+NyllmL6O
野茂は開拓者とメジャーにおける貢献度は凄いけど通算で見るとそこまででもないんだよな
>>117 プロ野球のしがらみってなんだよクズ
普通に日本で育った日本人がメジャーリーグを切り開くならパイオニアだろうがボケ
カズだって日本の当時のサッカー界は経由しないで
ブラジルのサッカーでプロになって開拓したからパイオニアって言われてるんだよ
野茂より前にマック鈴木という選手が…みたいな漫画が当時小学生向けの雑誌とかに載ってた。 契約自体は野茂より全然前だけど、メジャー昇格時期は野茂とそんなに変わらないとかじゃなかったっけ。 大谷がアメリカ行きしてたらそのルートのパイオニアとして再注目されただろうな。
128 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:15:25.30 ID:FSR77dDq0
>>83 日本の先駆者って括りでほとんど評価しないよ
多国籍のメジャーで日本人初とか言い出したら、プエルトリコ人初とかドミニカ人初とかベネズエラ人初とかそんなのばかりになる
野茂フィーバーはインパクト合ったけど一過性のものだしね
でも候補に選ばれるだけでも名誉なことなのは間違いない
>>41 田中マーは狙うだろう。ダルとどちらが早いかだな。
>>123 マック鈴木はその条件には当たりません
むしろ日本球界経由しないで
アメリカで挑戦してるのが開拓じゃなかったらなんだよボケ
野茂を持ち上げてるクズうぜー
キモスギ
候補にだけ選んで結局選ばないのがアメリカ そして選ばれなさそうな地味な物が派手な物を押しのけて選ばれる 白人猿の選考は毎度そのパターン
野茂は結果残したからな。マック鈴木は結果残せなかったからダメ。 いつでも評価されるのは結果残した人間。
◎マダックス ○グラビン ○トーマス △野茂 ぐらい? 単純に数字だけだと無理だけど、 印象度がどう評価されるかって感じ?
野茂だけがメジャーの道を切り開いたみたいに都合よく 褒めてるクズが激しくキモイです
>>52 受賞者の野球に関する私物をMLBに進呈して、博物館に晒される。
野茂はどうしてあんなにデブになったの?
137 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:17:43.60 ID:XKzsezLe0
>>4 松井の受賞が間違いだろ!!
辞退・返還すべきだった松井・・・
>>132 は?
マック鈴木も結果を残したから長くメジャーにいたんですけど?
>>58 ノモフォーバーで、応援歌まで出来てたよ。
>>121 こないだビールのCM企画で、ど素人相手に投げてた
141 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:20:27.74 ID:+NyllmL6O
>>131 三冠王、通算打率右打者1位のブーマーじゃなく津田なんかを選んでる日本には言われたくないだろうなw
>>77 イチローは現役中を理由に国民栄誉賞を一度辞退している。
現役引退後には受賞するかも?
2度もノーヒットノーラン達成してるし偉大だろ
>>78 近鉄はもう野球には感知していないだろう。
単にタイミングの問題だろうね。
野茂も巨人だったら国民栄誉賞だった
野茂は、1995年に日本球界と関係を切っての渡米です。 日本人は通用しないとの評価を覆し、 退路を断って渡米したのが野茂。 別に野茂だけが凄いって言いたいわけじゃないんだけどね。 一人アホが発狂してるようだが(笑) もっと前に村上とかいたしね。
148 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:23:26.25 ID:Oq9exYMV0
野茂は奪三振王2度とっている
>>80 恥ずかしい話だが、最近のドーピング騒動で実績があっても
疑惑のある人は選出されないケースも増えているらしい。
野茂の殿堂入りがあるかも?
>>143 1シーズン8勝してるよ
普通に結果残してます
マジでドンマイ
>>147 は?それが何?
日本球界を経由すらしないマック鈴木の方がもっと凄いよバーカ
152 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:25:47.83 ID:LFltIdtFO
一年目は防御率リーグ2位
153 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:26:04.31 ID:+NyllmL6O
>>149 あるわけないだろw
最低でも200勝は勝たないと 殿堂入りはシーズンの成績より通算成績の方が重要だからな
野茂がいなくても間違いなくイチローもメジャー挑戦してた あの時代はカズや中田のセリエ移籍とかで海外挑戦のブームみたいになってた 野茂が開拓したレールに乗ってるとか言ってるキモイ奴等がウザ過ぎ
殿堂入りは100%ないが候補に選ばれただけでも大したもんだ それだけ長く現役やったんだから
158 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:29:19.68 ID:NeRtOB/zO
オールスター選手とマックを比べるのはさすがに失礼
とんねるずが生だらで後押しする以外はマスコミはパッシングしてる状況のなか 日本人大リーガーのパイオニアとして貢献してくれた サッカーはカズがジェノアで活躍できなくて中田英まで待たないといけなかった
まあ、得票率で足きりされて1回限りのリスト入りで終わるんじゃないかな 数字としてはかなり物足りないからね
>>156 イチローは無理だったよ
スポンサーの協力なかったら
使って貰えてない
>>149 過去に殿堂入りした投手の成績を見てみなよ。
野茂の殿堂入りが絶対無理だと判るよ。
もういいよ候補とか、本当に選ばれたら報道してよ
164 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:33:16.68 ID:VAoiiNlr0
マック鈴木なんて小物選手なんてどうなろうがどうでもいいんですけど。 1人だけすごくマック鈴木好きがこのスレにいるけど。
本気で野茂が挑戦しなかったら誰もメジャーに挑戦しなかったと思ってるキチガイがいるみたいだな 何度も日本球界からメジャーに挑戦してるのに これだから野茂オタはキモイんだよ
野茂は日本プロ野球の前から 世界最強のキューバとやりあってたからな ノンプロですでに世界レベルを証明してた メジャーというかその上の野球界の全歴史に 名の残る選手 ジャッキーロビンソンクラス
167 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:35:32.06 ID:yXXbOU0LO
>>126 ここ野茂スレだよね?
当時の状況わかってレスしてる?
168 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:35:52.22 ID:z9c9fKcVi
ID:2QXwY4t9iって、本人?
>>164 マック鈴木はジャンプで漫画化されたんだぞ
岩隈、ダルビッシュ、黒田 あっさり野茂を追い抜いて笑ったわ 野茂オタの中では日本人投手は誰も挑戦しないらしいがw
171 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:36:37.12 ID:oWTvXlcF0
野茂いなかったらイチローも松井もなかったかもしれないしね
>>170 え?
まだ抜いてないよ
年俸はそりゃなw
野茂ってパースファクターこみの防御率で 平均以下なんだよなw 成績は低レベルwww
174 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:37:10.61 ID:5eWprFU90
俺の中ではすでに殿堂に入りしてる。
>>163 それじゃ報道されないだろ!
こういうことないと野茂がニュースにあがることなんてないんだから許してあげて
176 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:38:21.75 ID:6ncO1hujO
なんかマック鈴木を持ち上げている奴も居るが 彼のメジャーの通算成績と獲得したタイトルや記録はどれくらいあるの?
メジャー前に野茂を国賊のごとくめちゃくちゃ叩いてたマスゴミをオレは忘れないw 後からなかったことにする報道では記憶の改ざんはされないぞw
村上さんを知らないやつがいるな
ID:2QXwY4t9i 戦うのも大変だな
>>171 ないない
マック鈴木がメジャーで8勝してる
他の日本人選手も挑戦してるよ
野茂オタのいうような野茂がいなかったら〜とかないから
松坂も普通にメジャー数年で通用してたしたな
181 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:39:20.89 ID:AvaTQq6C0
数字的に殿堂は厳しくね? 取ってるタイトルは奪三振王2回だけでしょ? あと新人王だっけか? 通算防御率も4.24でパっとしない 防御率2点台のシーズンって初めの年だけで、あと良いシーズンでも3点台、ほとんどが4点台後半とかだからなー さすがに、この程度の選手が殿堂入りするのは厳しいかと イチローやダルビッシュに期待すればいい
182 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:39:23.18 ID:Q5qsjako0
>>161 仮にも新人王・年間MVP受賞する選手がスポンサーの力とかw
松井秀ならピッタリ当てはまるがなw
野茂が成功してなかったら、ポスティングやFA等で日本人選手に高値がついて 好条件でメジャーのキャリアスタートを切ることはできなかった 野茂は最初はマイナー契約だ
マーシー村上やマック鈴木もいた。 NPBやめたあとの江夏も挑戦した。 でも村上や鈴木だけだったら、 今ほどメジャーを目指す人は多くなかったのでは? やっぱ野茂の成功が火付けとなって、 その後、メジャーを目指す人が増えた。 そういう意味ではパイオニアだと言っていいと思う。 もちろん、村上、鈴木の貢献も評価できる。
>>176 野茂も黒田と比較すると成績悲惨なんだけど知ってた?
防御率はメジャー平均以下って知ってた?
今日の基地外 ID:2QXwY4t9i 日本球界で実績を残した選手が挑戦したことに意味があるのにマック鈴木をあげる馬鹿w
野茂はメジャーで2度のノーヒットノーランやってるよな それ以降、日本人では誰一人達成していない。
今回入らなくてネガキャンされそうで心配 1回目の候補入りで選出されるのは本当のスーパースターだけだからな
189 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:41:06.19 ID:LN/CRQlM0
黒人が野球やっただけで永久欠番なのに黄色人種は何もないけど 必ず通訳引きつれてたりあんな優遇されて野球やってるやつらはなんもグレートじゃないからな
1回でも5%取れたら御の字かな
>>183 そんなの野茂がいなくても
マック鈴木の後を追う日本人が作ってるよ
野茂の手柄とか笑わせんな
192 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:41:43.14 ID:fZwOZJFh0
アジア系という事を考慮すると可能性がある いつかは分からないが
193 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:41:57.02 ID:3cy4vy2TO
野茂が行かなかったら、大物がメジャー挑戦する事は無かったとは言わないまでも、かなりの時間を要したのは確か。
>> ID:2QXwY4t9i >> ID:2QXwY4t9i >> ID:2QXwY4t9i 早く病院行ったほうがいいなw
挑戦したからってそれだけで開拓者とは言えないだろ 挑戦しても失敗して「やっぱ駄目じゃん」となって後から続く人間が出てこなければ それは開拓したとは言えない 挑戦して成功して見せて初めて「よし、俺も」と続く人が出てくるんだから それでこそ開拓者と言える 野茂より先に挑戦してある程度の成績を残した人はいるのかもしれないけど それを見て「俺も」と続く人がいなければ それは開拓者とは成り得てないんじゃないか?
>>191 実際に実績作ったのは野茂だろバーカ
ほんとキチガイの頭の悪さは最高だなw
>>188 多分今回限りのリスト入りだからネガキャンもなにもないよ
名前が上がるだけでもいい選手だったねっていうリスペクトみたいなもんなんだし
198 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:43:33.86 ID:z9c9fKcVi
野茂がなぜメジャーに行ったか知らない奴、多過ぎ
>>184 いや、2000年からの選手は野茂より全然レベル高いから
間違いなくメジャーで活躍してるよ
日本人選手がメジャーで活躍するのは時間の問題の時期に野茂が先に活躍しただけのこと
遅かれ早かれ活躍してました
201 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:44:36.90 ID:T0wbV9PA0
朝の番組で「日本人初の野球殿堂入り」ってテロップが出て、 もう決まったの? てオモタ。 一瞬だけのニュースタイトルとはいえ、候補に決まっただけなのを まぎらわしいからやめてほしい。
>>193 ないない
野茂がいた時期のあとすぐに伊良部や吉井とかも活躍してる
日本人投手のレベルは昔より上がってるんだよ
203 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:45:03.17 ID:6ncO1hujO
>>185 お前痛すぎるわ
都合が悪くなったら次は黒田か
205 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:45:38.99 ID:Q5qsjako0
イチロー 当確 野茂 候補どまり 松井秀 候補すら無理 ← こんなのが国民栄誉賞w
206 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:46:25.97 ID:rAYRtw160
207 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:46:37.00 ID:LTiogPlC0
安倍ぴょんが読売グループ手なずけるためだけに 長嶋のついでで貰った誰かより相応しいよ
>>191 実際、野茂が実績を作ったから、日本人のMLB挑戦が増えたわけだが。
架空の反論は虚しいだけだぞ。
>>195 だからマック鈴木で8勝してるからな
他の日本人投手、伊良部や吉井も佐々木もあっさり通用したから
その時代に怪物松坂も現れてたし
完全にメジャーリーグブームになったよ
野茂がいなくても確実にメジャーの道は開いてた
サッカーとかでも海外挑戦の時代だったしな
210 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:48:02.70 ID:IZ7CL7vxO
アジア系ならパクだて
>>208 だから野茂がいなくても
誰かが挑戦して道は生まれてるから
マック鈴木も8勝してるから
おれもっていう日本人投手は出て行ってる
>>202 その二人が現役最高潮のときに、前例なしに数億円の日本の年棒を切って挑戦したと思えるのがおめでたい
野茂以前には不可能とされていたことだ
マック鈴木だってメジャー昇格は野茂の後、キャリアハイ8勝、100万ドル以下の年棒の後を追うとは思わない
メジャーというものの輪郭を日本人が見えるようにしたのは間違いなく野茂 野茂というものさししがなければメジャーというものを測ることができなかった そしてメジャーもそれまで未知だった日本球界を野茂というものさしで測ることができるようになった これが野茂の最大の功績 これがわからない馬鹿がID:2QXwY4t9i
>>212 過去にも江夏とか挑戦してるよクズ
しかもマック鈴木が成功してればいくだろアホかお前
215 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:51:02.54 ID:FSR77dDq0
野茂がパイオニア的存在とメジャー殿堂は別モノ 日本人から見れば凄いが、アメリカから見れば唯一無二のものでもない サッカーで例えれば、カズがイタリアへ行ったあとに中田が行って、世界に行く選手が増えた。 カズはパイオニア的な存在だしイタリアで殿堂入りされるべき、だなんて議論は起こらないw
>>214 江夏は日本で通用しなくなって、現役を引退した後に、ワンチャンあるかなと思って行っただけだよ
なんで一緒にしてんの
217 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:51:56.72 ID:IZ7CL7vxO
イラン人でも三振数野茂を遥かに抜いたしな。 無安打だけか。すごいの
218 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:52:08.35 ID:z9c9fKcVi
あれは? 台湾の王建民?は殿堂入のリストくらいにはのりそう?
219 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:52:57.00 ID:C5nV2eG90
おおおおおおおおおお すげー まず無理だろうけど素晴らしいことだ
>>200 >日本人選手がメジャーで活躍するのは時間の問題の時期に野茂が先に活躍しただけのこと
>遅かれ早かれ活躍してました
おっしゃるとおり。だから野茂がパイオニア。
それに野茂以降、
MLBで100勝以上してる投手もノーヒットノーランしてる投手もいない。
221 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:54:27.65 ID:FSR77dDq0
>>218 通算61勝では厳しいな
1年大活躍してタイトルとるよりも通算での実績が評価されるから
>>216 マック鈴木が8勝して日本中が大騒ぎになれば当然メジャー挑戦目指す日本人投手も出てくるよ
メジャー契約すれば高額給料もらえるからな
大体今の日本人も川崎みたいに給料関係なく挑戦してる選手は珍しくない
>>218 候補入り自体は10年以上やってれば誰でも入るから
野茂がいなかったら、イチローや松井は引退までまにあわなかったかも しれない。イチローとか松井やダルがどんなに活躍しても野茂の時の ドキドキ感は超えられないなあ。
225 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:55:26.73 ID:z9c9fKcVi
>>221 なるほど、そんなもんなのか
ピーク短かったんだな
ID:2QXwY4t9iは団野村さん?
>>220 そう、だからただ先に活躍しましたねだけで終わらせておけばいいのに
野茂のおかげで道が生まれたとか嘘つくなカス
マック鈴木なんか見て俺もなんて思ったやついないだろw 馬鹿丸出しw 話にならんw
229 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:55:47.21 ID:lYGhUH6i0
ポストシーズンで3回ぐらい先発して全部炎上してるのが微妙
230 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:55:55.48 ID:IZ7CL7vxO
>>221 怪我して終わったのにwbcのときは煽っていたのは
231 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:56:07.53 ID:nVZ4aTUu0
野茂にこそ国民栄誉賞やれよ
>>224 ねーよゴミ
イチローは間違いなくメジャー挑戦してる
野茂オタマジでキモイな
>>228 アホすぎ
今まで実績ない日本人の中でメジャー8勝なら大騒ぎだろ
234 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:57:53.44 ID:bxAFzKPV0
野茂がな〜げればだ〜いじょ〜うぶ
いちいちクズとかアホとかいれないとレスできない人がいるな
236 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:59:17.56 ID:C5nV2eG90
>>224 メジャーって当時は雲の上の存在だったからな
あのドキドキ感はな・・・
今はよくも悪くも身近になった
238 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:59:25.73 ID:IZ7CL7vxO
アジア系の中で活躍したて パクに秋にワンいるし。 あえてイラン人のダルビッシュ なんで日本人しか取り上げないの。
野茂がいたから道が開いたとか間違いなくない 伊良部や吉井でも簡単に通用したからな 当時の日本野球はそれだけレベルが上がってた そういう中で腕自慢で試す選手がいたんだよ マック鈴木も同時期にいたことからでもわかるよな
240 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:01:28.18 ID:fZwOZJFh0
マックなんて誰も覚えてない 通用したとも思ってない パクでさえ野茂に憧れてメジャー目指したと言ってるくらい 記者だからな、インパクトプレイヤーとしての候補だろう
イチローはメジャーの監督からは 使いたい選手ではなかったろ まず使えて貰えなかったろな スポンサーのおかげだよ そういう怖さがあるのがメジャー スポンサーのない田口が苦労して苦労して チャンピオンリング二つ獲得したのと 比較すれば分かる 野茂は実力を既に世界で証明してたから ドジャースから評価して貰えたんだよ
242 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:01:44.27 ID:yXXbOU0LO
今日 はじめてマック鈴木に熱狂的ファンがいるのを知りましたw
243 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:02:44.76 ID:1kiDvMXw0
こういう記事見ると、日本のマスコミって 本当に糞だなと思うし呆れる 実働10年プレイすれば、誰だって自動的に殿堂入りの候補になるわけで 候補に選ばれるとか、そういう話じゃないんだけど
>>241 アホか
あの当時のイチローはマイナーからの契約でも余裕でメジャー昇格してるよボケ
3Aで打率3.5割近く打って余裕でメジャー昇格で
MVPになってるわ
245 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:04:06.87 ID:FSR77dDq0
マック鈴木教の人はなんJあたりでスレ建ててやれば良いと思うよ 一人くらい賛同者がいるかもしれないしw
日本人におけるジャッキー・ロビンソンみたいなもんか
247 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:04:53.09 ID:IZ7CL7vxO
てかトーマスはとんねるずの番組で糞扱いしてなかったか。 こんな凄い選手なのに
>>242 マック鈴木が好きなんじゃなくて、野茂が嫌いなだけだろw
>>211 根本的にマック鈴木じゃ日本にいる野球選手がNPBを飛び出そうにも、MLBとNPBの実力比較
が出来なかったので、選手もNPBを出にくかったし、MLB側もNPB選手を使いにくかった。
そこで、NPBでエース格だったのもの活躍で、MLBもNPB選手の実力がわかった訳だ。
野茂のお陰でNPBとMLB間の移籍協定が出来たようなものだし。それが無かったら田澤のように
MLBからスカウトも来ないし、NPBの選手は長嶋茂雄のように、メジャーから誘いがあっても
NPBだけで満足して終わっていたよ。
>>245 別にマック鈴木を絶賛してるわけではないのにそうやってミスリードで逃げるしかないみたいだな
マック鈴木がもし野茂がいなくてメジャー8勝してれば間違いなく大騒ぎになってたよ
それで日本人選手はもっと挑戦しただろう
吉井とか伊良部がマック鈴木より成績を残して完全にメジャーリーグブームになってた
>>240 マックで通用してないとなると石井一久もダメだな
252 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:07:30.27 ID:C5nV2eG90
野茂はパイオニア やっぱある種の天才だと思うわ 今の野茂をみても少し頭のネジがとれてるもんな
253 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:08:01.18 ID:Sl46ybP90
なんだかんだ言っても、未だにもっとも活躍した日本人メジャーリーガーだろ。 投手としても真っ当な成績だし。 たった10年やそこらで2度もノーヒッターになってるのも凄い。 年当たりにしたらかなり凄い数字だろ。
>>249 高校まで日本の野球やってたマック鈴木が
マイナーから這い上がってメジャーで成功すれば
日本のプロ野球選手も挑戦するに決まってるだろアホが
本当にキモイな野茂オタ
イチローはほぼ確定らしいけど 松井は50パーくらい?
256 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:09:19.67 ID:5DH8Dcy20
映画化決定!
>>243 >実働10年プレイすれば、誰だって自動的に殿堂入りの候補になるわけで
だからその「誰だって」の中から全米野球担当記者協会(BBWAA)が候補者を
選んだろ。
>>253 防御率平均以下の投手が成功したってギャグだろ
岩隈ダルと比較したら五流投手
259 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:09:41.15 ID:w/RrTkoa0
白人至上主義のアメリカじゃあ黒人までは線上に上るが黄色人種は駄目だろうナ
>>241 評価してもらえてたんならマイナー契約にはならねえだろ
野茂以降のNPBのトップクラスの選手が最初からメジャーだったのは間違いなく野茂のおかげ
マックがどんなに活躍しようがNPBを経てない以上、NPBの選手がその恩恵を受けることはない
それがわからない馬鹿が約一名いるようだが
261 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:10:19.42 ID:C5nV2eG90
>>253 投手部門ではそうなんだよな
ダルがはたして超えられるか・・・ってくらい
ハードルが高い
>>255 松井さんは殿堂入りに必要なMVPポイント10しかないし
1000パーセント無理
ちなみにイチローは500ポイントな
MLB通算123勝や2度のノーヒットノーランを越える成績を残してる日本人投手がいないのも事実。
264 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:11:12.05 ID:FSR77dDq0
>>250 そりゃ最初に活躍した人は野茂じゃなくても騒ぎになってただろうな
だからマック鈴木じゃなくても、架空の山田太朗でも、最初なら誰でも評価される
で現実世界で最初に活躍したのが野茂なんだよw
だからパイオニアとして評価されてる
マック鈴木が野茂より先に8勝していたらパイオニアだったろうな
265 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:11:52.65 ID:4OKJmRCa0
松井でも無理なのに野茂じゃ役不足すぎて無理
>>260 だからマックのあとに続く選手
佐々木や伊良部や吉井がそういう条件作ってるって言ってんだけど
アホだろお前
OPSの開発者であるビル・ジェームズは、OPSを用いて以下のように打者をAランクからGランクまでの7段階に格付けできるとしている。 Aランク .9000〜(Excellent) 松井秀912(最高値04年) Bランク .8334〜.8999 (Very Good) 秋信守885(最高値10・13年) イチロー869(最高値04年) 秋信守854(通算) Cランク .7667〜.8333 (Good) 松井秀822(通算) 城島783(最高値06年) 井口780(最高値05年) イチロー775(通算) Dランク .7000〜.7666 (Average) 井口739(通算) 城島721(通算) 松井稼頭央701(通算) Eランク .6334〜.6999 (Fair) Fランク .5667〜.6333 (Poor) Gランク 〜.5666 (Very Poor) 西岡剛505(通算)
やっぱりイチロー松井より野茂だよな
269 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:12:45.35 ID:DXu7MM/CO
野茂が日本に居た四年の勝ちが18勝17勝18勝17勝 四年連続最大奪三振で毎年250以上だったかな 近鉄在籍最終年の年俸が1億8000万、そのまま近鉄で更改すれば2億5000万〜3億はいったと思う なのに近鉄退団、単身メジャー挑戦、ドジャース契約、年俸10万ドル 1995年かな?当日の為替レート精々1ドル120円くらいだろうから1200万円wwwww バカスwwwwwwwww と思うくらいのパイオニア
このスレ見ると野茂のおかげとか述べてるアホがどれだけクズかわかるな
271 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:13:21.54 ID:EMNLnIIL0
何でも、道を最初に切開いた人間が偉い。 特にパイオニア精神溢れる米国人は、そうゆう人物を高く評価する。 人間性を含めてな。本来、国内においても国民栄誉賞はゴジラではなく 野茂を選ぶべきだったのだ。日本の政治家、役人がアホか野球オンチなのだ。
272 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:13:28.46 ID:fZwOZJFh0
野茂は全盛期に行ったわけでもないしね むしろ、肘故障してからだからな 最初のオールスターの時はナイキが野茂のCMをずーと流したな そんなのその後見たこと無い
>>257 候補者選ぶのは記者じゃねえよ
10年以上やれば自動的に候補になるんだよ
その候補に記者が投票し、70%以上の票を獲得すれば殿堂入りで、5%以下なら候補から消える
>>215 殿堂入りがあるとしたら、ストライキ騒動で人気が落ちたメジャーの人気回復に
一役買った貢献度じゃないか?
>>213 確かにそうだね。
黒田も殿堂入りだな 野茂って平均以下だろ
276 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:15:08.48 ID:C5nV2eG90
5%以下なら永久に候補から消えるのかよ!
>>271 漫画家部門が手塚治虫じゃなくて長谷川町子な時点でお察しください
>>269 そんなの別に凄くも何ともないが
プロで貯金作ってからメジャー挑戦してるのは逃げ
カズやマック鈴木のゼロから開拓してるほうが全然凄い
>>255 野茂の確率が0.01%くらいだと仮定しよう
松井の確率は0.0000000000000000000000001%あるかどうかでほぼ0
実際には野茂もほぼ0だが
熱烈なマック鈴木信者っているんだな。 このスレ読んで「そう言えばいたなあ」というレベルだったのにw
281 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:17:09.39 ID:C5nV2eG90
松井は可能性ゼロだな イチローは殿堂入りはほぼ100パー
野茂はすべてを捨てて挑戦したわけではないよ 日本プロ野球で稼ぎまくってから 悠々自適にメジャー挑戦してる これでオタが高額給料捨てて挑戦すげーとか持ち上げてるのがキモイ
283 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:18:11.11 ID:fZwOZJFh0
ID:TM2QSLx90 こういうアポぅにはいちいち全て説明しないとダメなのか? するわけねーだろwwww
契約金も1億超えで金稼ぎまくった野茂がメジャー挑戦して すげーとかアホ丸出しすぎ
>>276 元選手で構成されたベテランズ委員会ってのがあって、候補から消えた選手でも殿堂入りに値するとこいつらが判断すれば殿堂入りする
こともある
バレンズエラですら2年目で消えた 野茂は瞬殺だろw
>2QXwY4t9i ドジャース1年目野茂はマイナー契約だったよ
2001年イチローがMVP受賞したとき 打率 本塁打 打点 出塁率 長打率 OPS RC27 ジアンビ .342 38 120 .477 .660 1.137 11.4 トーミ .291 49 111 .416 .624 1.040 9.21 ラミレス .306 41 125 .405 .609 1.014 8.85 Aロッド .318 52 135 .399 .622 1.021 8.78 ブーン .331 37 141 .372 .578 0.950 7.62 イチロー .350 *8 *69 .381 .457 0.838 7.13←メジャー史上歴代1位のインチキMVP
国民栄誉賞より陛下から賜る文化勲章の方が 野茂にはふさわしい 国民栄誉賞なんて格下
マック鈴木活躍 ↓ 吉井、伊良部、佐々木活躍 ↓ 松坂活躍 ↓ 黒田活躍 ↓ ダル、岩隈活躍 野茂がいなくても間違いなくこういうルートはできてた
注目は1年目で候補から消えるかどうかだな
米殿堂には2000本200勝みたいな明確な規定はないんだな
>>266 日本語くらい理解できるようになれよアホ
マック鈴木は成功例なのか・・・?
マック鈴木って活躍してないじゃん。
>>273 違うよ。全米野球担当記者協会(BBWAA)が候補者を選んで
そこから投票で殿堂入り選手を決めるんだよ」。
300 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:24:26.63 ID:C5nV2eG90
>>8 現状見るに、当時の球団関係者が叩いてた気持ちはわからなくもない(・ω・`)
誰か忘れたけどホームランの当たりをフェンスに上って取るプレーがアメリカで殿堂入りしてなかったっけ?あれはまた違うのか
303 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:25:58.81 ID:DXu7MM/CO
>>278 カズはそれこそサッカー界のパイオニアだけどマック鈴木はアレでしょ
10年くらいいたと思うけどメジャー通算20勝未満だよね?
入り方ややり方は様々だけどメジャーの道を大きく開いたのは野茂だと思うくらい
>>303 マック鈴木のメジャー在籍は6年。勝利数は合計で16。勝率.340で防御率5.72だよ。
>>36 わずかに10年に達していないと記憶するが
307 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:29:56.35 ID:2QXwY4t9i
ちなみに伊良部はメジャーリーグ挑戦を熱望してたから 野茂がいなくても伊良部が先に挑戦して成功してたよ マック鈴木で大騒ぎになったら伊良部が挑戦してたのは間違いない 野茂はパイオニアでも何でもなかったのがわかったな
>>292 そういうルートはできたかもしれないけど、
この記事のように殿堂入りの候補だけでも名前があがりそうなのは、
まだいないよね?
ダルビッシュはまだわからんが。
野茂のMLB通算123勝、
ノーヒットノーラン2回の実績を明らかに越えてる日本人投手はまだいないと思うな。
310 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:31:13.19 ID:TyZFL9DRO
「あ、ほんま?」くらい気にしてなさそう
2QXwY4t9iはおかしいから、相手にしないほうがいいなw これで最後にする。
>>308 候補とかどうせ外すのわかって
選考してる選手ばかりなんだぞ
野茂の実績はぶっちゃけメジャーでは全く評価されてない
日本人投手としては目立ったねってことで
取り上げてもらってるだけ
>>297 WARだと伊良部≧マック>川上>>石井 ぐらいかな
その下にさらにリリーフがいるからなあ
シリングでさえ216「しか」勝ち星ないて理由で門前払い同然で初回落選だもんな。 特に投手にとっては殿堂ハードルはとてつもなく高い。
315 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:35:20.41 ID:NaRkJs6A0
>>295 メジャーの評価はTOPで続けられたかだよ。
300勝って評価も1年で15勝を上げたではなく、それを20年も続けられたって評価の仕方。
黒田が来年も同レベルの活躍続けられれば、やっと野茂の評価と同等っていう。
いまだにMLB日本人投手記録のほとんどがVS野茂っていうパイオニアだけではない評価がある。
まぁ今年は例年でも稀に見るライバルが凄まじい年なんだよなw
300勝投手2人とか見た事ねえよw
マック鈴木が活躍したなんて妄想なのか寝言なのか知らんがw そんな勘違いしてるのが世の中にいるとは驚きだったなw まあ世の中には変なマニアとかいるからなw
野茂が話題になったのは、トルネード投法の珍しさも大きかったんだろ ああいう投げ方する人、他にいないもんな
318 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:37:58.95 ID:VAoiiNlr0
news.livedoor.com/article/detail/6572221/ イチローの『契約更新』に隠された(?)球界の年金事情 日本人プレーヤーで『10年の年金支給資格者』は野茂英雄、イチローの2人。 松井秀喜は2011年シーズン終了時に「あと1年」となったが、3A以下は日数に カウントされない。ステータスとして、松井にも年金支給資格を得てもいたい が…。
>>312 外すのわかってて選考されたり、
日本人投手としては目立ってたね、
でもいいから候補に挙がりそうな日本人投手って、
今のところ野茂だけなのでは?
>>316 野茂も平均以下の投手何だが
アホだろお前
野茂もマック鈴木も単年でしか活躍してない
黒田みたいなキャリア通してトップレベルの選手じゃねえよ
野茂に投票するなら先に投票すべき奴がゴロゴロ居るじゃんって思わざるをえないのがな〜 マダックス、グラビン、トーマス、ビジオこの辺りの殿堂入り当確候補で一回目に当選するの誰かなな人たち以外にも その域には足りなくても野茂以上に記録も印象も残ってる名選手もいるし、 ステロイダーで疑問符ついてる奴らもリストから消えないだろうし こう考えると殿堂入りってほんと偉大なことだよ
>>320 単年でしか活躍していないってせめて成績の確認ぐらいしろとw
323 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:42:28.07 ID:UZF4Tc3V0
凄いけど5パー以下で瞬殺だろ 妄想するのも失礼だよ
野茂以上の成績を残したピッチャなんて星の数ほどいるだろうけど 今になっても当て馬だとしても名前が出てくるのは メジャーリーグでもかなりのインパクトがあったんだろ
325 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:42:50.85 ID:RnbMZkF20
殿堂の条件は勝利数なんだ。 これじゃヘルナンデスは無理だな。 でも同じシアトルの鈴木は選ばれそうか。 なんか違うな。
326 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:42:51.62 ID:XKzsezLe0
★野茂は2番手でその前には村上氏がいたけど、 野茂は大リーグがストライキで観客も球界に愛想を尽かしていた状況で 活躍したため、アメリカ球界にとっての救世主でその貢献度は計り知れない。 アとナの両リーグでノーヒットノーラン達成してるし、10年以上の在籍・・ どれをとってもアメリカ球界で確実に名を遺したのは事実。。
327 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:43:27.51 ID:02Tarrus0
大家さんを称える声が溢れてるな
328 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:44:13.58 ID:VAoiiNlr0
マック鈴木が好きで好きでたまらないのか、野茂が憎くて憎くてたまらないのか どっちなんだろうなw
野茂が単年だけの活躍? メジャーの二桁勝利が7回もあるのに。
330 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:46:20.78 ID:EqUeVDf20
野茂は殿堂入りすべきだな
野茂が殿堂入り出来ないとなると今現役の日本人には無理か イラン人なら話は別なんだろうが
332 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:47:43.32 ID:yXXbOU0LO
333 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:49:44.11 ID:RnbMZkF20
>>331 いやー、ダルも無援護病の患者になってるしな。
なんせ、あのヘルナンデスさえこの規定じゃ無理だもんな。
そもそもマック鈴木の2000年の成績、8勝10敗勝率.444が活躍したうちに入るのか?
335 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:50:57.57 ID:wkBT68Ym0
野茂の殿堂入りは無理 それ以上の実績がある朴賛浩こそアジア人初の殿堂入りに相応しい
つかマック鈴木先生が8勝したのは成績を見たら2000年で 野茂とかいうザコ投手は2001年以降だけでも10勝以上を3回、通産50勝くらいしてるじゃないですか 伊良部、吉井のキャリアハイは2000年より前なので マック鈴木先生のご活躍を見てから挑戦したのでは間に合いませんでしたね
>>326 ねーよアホ
何が愛想つかしただボケ
アメリカのメディアでも救世主とかそういう評価は一切ない
野茂オタ捏造すんなクズ
339 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:54:49.24 ID:sqKS8Iid0
球歴勝ち星はそれほどでもないが 二度のノーヒッター これは誇れる 候補にはなれるな
340 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:55:36.22 ID:EqUeVDf20
江夏が全盛期に行っていたら 間違いなく殿堂入りだよね
341 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:56:02.68 ID:Zn+tIC9U0
パクイってどんだけ日本で過大評価なんだよw 国民栄養賞とるくらいだから、殿堂入りくらいしてるのかと思ってたぜ
実績足りないなら強烈な飛び道具が必要だがそれがないんだよな
343 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:57:04.59 ID:Q5qsjako0
イチロー 当確 野茂 候補どまり 松井秀 候補すら無理 ← こんなのが国民栄誉賞w
>>334 >>336 アホ丸出し
その成績でも十分活躍してるよ
今までの日本人投手では残してない数字だからな
それで評価をされて
伊良部もメジャー挑戦して活躍する
野茂オタのいう野茂がいて道が開けたとか真っ赤な嘘
345 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:57:46.57 ID:eeiL79CL0
元西武の前田勝宏ってゴネた割りに全然ダメだったね
346 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:58:08.37 ID:ubiKiotd0
野茂の登板試合は、新宿のアルタで中継してたからな。
野茂英雄 1995 LAD 先発28 防御率2.54 whip1.06 良 1996 LAD 先発33 防御率3.19 whip1.16 良 1997 LAD 先発33 防御率4.25 whip1.37 最悪 1998 LAD 先発12 防御率5.05 whip1.40 最悪 1998 NYM 先発16 防御率4.82 whip1.44 最悪 1999 MIL 先発28 防御率4.54 whip1.42 最悪 2000 DET 先発31 防御率4.74 whip1.47 最悪 2001 BOS 先発33 防御率4.50 whip1.35 最悪 2002 LAD 先発34 防御率3.39 whip1.32 良 2003 LAD 先発33 防御率3.09 whip1.25 良 2004 LAD 先発18 防御率8.25 whip1.75 最悪 2005 TB 先発19 防御率7.24 whip1.77 最悪 2008 KC 先発03 防御率18.69 whip3.23 最悪 ↑ このキャリア大半が目も当てられない成績の選手を持ち上げてる カスオタってwwwwwwwwww
>>335 劣等民族の対日コンプレックスが心地よい
350 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:00:26.88 ID:4kUx+DxP0
さすが、どんなことでもパイオニアになるのは素晴らしいね。今の若い人たちは野茂の活躍を生で見れなくて 可哀そうだと思うよ
>>344 なんで「野茂がいかなくても1998〜1999年に活躍した伊良部や吉井が道を開けていた」
可能性を言わずにマック鈴木の2000年の8勝に固執するの?
あなたの理論だと、金の問題じゃないから
これらの投手は金額にこだわらずマイナー契約でも野茂と同じように
メジャーに挑戦したはずなんでしょ?
352 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:02:08.36 ID:i9niq5nI0
メジャーを身近なものにして今日の利益に繋がってるってだけで殿堂入りして良い
8勝10敗勝率.444が活躍したとかマジ基地だろう。
354 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:04:02.97 ID:Zn+tIC9U0
ニッチロー>>>>>ノモ>>>>>>>>>>>>>>(越えられない超1流の壁)>>>>>>>>>>>>パクイ(笑)
流石に殿堂入りは厳しいかもしれないが凄いな
黒田博樹 2008 LAD 先発31 防御率3.73 whip1.22 良 2009 LAD 先発21 防御率3.76 whip1.14 良 2010 LAD 先発31 防御率3.39 whip1.16 良 2011 LAD 先発32 防御率3.07 whip1.21 良 2012 NYY 先発33 防御率3.32 whip1.17 良 2013 NYY 先発32 防御率3.31 whip1.16 良 黒田はすべてのシーズンで好成績を残す完全無欠 野茂英雄 1995 LAD 先発28 防御率2.54 whip1.06 良 1996 LAD 先発33 防御率3.19 whip1.16 良 1997 LAD 先発33 防御率4.25 whip1.37 最悪 1998 LAD 先発12 防御率5.05 whip1.40 最悪 1998 NYM 先発16 防御率4.82 whip1.44 最悪 1999 MIL 先発28 防御率4.54 whip1.42 最悪 2000 DET 先発31 防御率4.74 whip1.47 最悪 2001 BOS 先発33 防御率4.50 whip1.35 最悪 2002 LAD 先発34 防御率3.39 whip1.32 良 2003 LAD 先発33 防御率3.09 whip1.25 良 2004 LAD 先発18 防御率8.25 whip1.75 最悪 2005 TB 先発19 防御率7.24 whip1.77 最悪 2008 KC 先発03 防御率18.69 whip3.23 最悪 ↑この悲惨な成績の投手は?
357 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:05:32.12 ID:IO3GztzU0
>>338 2002年はAL防御率平均4.7。2011年以降は平均が4割ってる
世代比較の道具ではないぞそれ
ひで〜お、ひで〜お〜 野茂が投げれば大丈夫
>>351 別に彼らがその前にメジャーにいってもいいよ
いずれにせよ、マック鈴木の活躍に刺激を受けて移籍するのは間違いないってこと
>>353 お前がマジ基地
日本野球しかみてないアホには悪い数字にみえるんだろうな
メジャーのローテーション任されるレベルの数字だよカス
>>348 ということはその野茂を殿堂入り候補者に挙げた米野球殿堂が「カス」と言いたい訳だなw
361 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:07:39.24 ID:2loJjZsk0
ドジャースタジアムでアメリカ人と一緒に大合唱したぜ。 デーオ♪ヒデ〜〜オ♪
マック鈴木って活躍なんかしてないけど。
まあ平均したら12勝11敗ぐらいのイロモノだからな
1998 長谷川 8勝3敗 1999 吉井 12勝8敗 1998 伊良部 13勝9敗 1999 伊良部 11勝7敗 2000 マック鈴木 8勝10敗(真のパイオニア)
>>337 野茂が救世主かどうはおいといて、
野茂がMLBに渡った当時のMLBの事情をすこし調べたらいいのでは?
当時のMLBは年俸関係でもめてた選手達にファンも愛想つかしてて、
それだけに日本での地位を捨ててメジャー挑戦する野茂に好意的だった。
山本昌より若いんだな
>>356 WHIPも打高時代は今よりリーグ平均0.10〜0.15くらい高いんだよね
368 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:11:12.25 ID:1kiDvMXw0
どちらにしろ 初年度5%以下の投票で資格を失うんだから どうでもいいよ
>>353 2000年のアリーグ防御率は4.91な
その中でマック鈴木は4.34
平均より上の数字なんだよボケが
これだから知ったかニワカは
370 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:11:53.87 ID:LFltIdtFO
打高投低対策で2001年にストライクゾーンが変わった
371 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:12:32.14 ID:Zn+tIC9U0
まあ ノモが当時の日本人の評価を爆上げしたのは間違いないだろ
372 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:14:02.85 ID:2loJjZsk0
>>364 長谷川が中継ぎで長い間
重宝されたことに驚いたわ。
最後はクローザーでさりげなくオールスターで投げてたしw
>>362 >>364 >>353 2000年のアリーグ防御率は4.91な
その中でマック鈴木は4.34
ニワカアホが恥さらしまくってるな
普通に活躍してるんですけど?
勝利数より平均より良い防御率と32試合登板して
188イニングローテーション守ってることを評価しろカスが
>>373 野茂と比べたらアカンけどなw
マックさん困るからお前自重しろよwww
防御率がリーグ平均よりやや下回ってる程度で活躍したことになるとは 驚きの斜め上だ。
376 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:17:53.44 ID:vYvP+Q3UO
野茂は日本の野球界に嫌気がさして出て行った。 退路を断って出て行った。 あっぱれな男だよ。 真のパイオニアだし 日本人として誇らしい選手。 大リーグでノーヒットノーランを2回ってのも凄すぎる。
378 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:19:07.17 ID:Q5qsjako0
マック鈴木はある年の6月くらいに 一時的に防御率リーグトップにならなかったっけ?
>>375 は?4.9と4.3がやや?
バカじゃねーの?こいつ
0.5も差があればかなりの差だぞ
380 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:20:15.78 ID:DXu7MM/CO
>>305 まぁよく頑張ったんじゃないかな
オリックスに来てからも酷かったけど
今なにやってるんだろう・・・
マック鈴木のおかげでいきなりアメリカに行ってメジャー挑戦するよりかは 日本という住み慣れた環境でプロとして実力と実績を積んでから メジャーに挑戦というスタイルが定着したとは思うw
2QXwY4t9iがマック鈴木が大好きなのはわかってるよw
両リーグでノーヒッター達成した面子が凄いんだよなw ナ・リーグ、ア・リーグそれぞれで達成した投手は過去5人 サイ・ヤング、ジム・バニング、ノーラン・ライアン、野茂英雄、ランディ・ジョンソン
>>375 マック鈴木は普通にメジャーで活躍してる選手
このレベルで活躍する選手は日本人投手ではいなかった
だから野茂がいなくてもマック鈴木がパイオニアになってたよ
そして伊良部やイチローが挑戦してブームは完成した
野茂オタが野茂がいないとメジャーのレールはないとか真っ赤な嘘
0.5も差があればかなりの差なら、 野茂のキャリアハイ1996年3.19の防御率はマック鈴木の4.34の遙か上だなw
>>385 で?
マック鈴木が活躍してないっていう意見にはならないけど
バカじゃない?ニワカのアホだもんな?
http://bleacherreport.com/articles/847831-40-most-overrated-pitchers-in-baseball-history/page/33 最も過大評価された40人のMLB投手
9位 Hideo Nomo
Hideo Nomo took the States by storm in his first season in the majors.
He won the Rookie of the Year Award and looked like he was going to become a star.
However, Nomo could not continue his success in the following years,
but he still was thought of very highly.
Nomo bounced around the majors and had a career ERA-plus of 98.
野茂英雄はメジャー最初のシーズンでトルネード旋風を起こした。
彼はその年の新人賞を勝ち取り、スターの道を駆け上げるように見えた。
しかしながら、野茂はその年を後に成功を続けることが出来なかった。
彼はずっと大きな幻想を抱かれていた。
野茂のキャリアERA+が98であることは議論の的である。
※ERA+:球場要因による投手有利不利を矯正した上で、
その投手の防御率をリーグ平均と比べて評価する指標。
ERA+が100=平均
それより下回ると平均以下となる
野茂のERA+は98で平均以下の投手ですよということ
ちなみに黒田は全シーズンでERA+で100を上回り
キャリアトータルではERA+=119
平均より19%増しの投手として高く評価される
388 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:28:13.68 ID:yXXbOU0LO
>2QXwY4t9i 手柄とか真っ赤な嘘やら、恥ずかしいと思わないの?
黒田 ドジャーズスタジアム 防御率3.43 whip1.164 360.0回 自責点137 安打341 四球78 ドジャーズスタジアム以外 防御率3.28 whip1.166 684.1回 自責点249 安打637 四球161 野茂 ドジャーズスタジアム 防御率3.51 whip1.215 640.1回 自責点250 安打526 四球252 ドジャーズスタジアム以外 防御率4.59 whip1.421 1336回 自責点682 安打1242 四球656 野茂はドジャーズ専でナリーグ専の三流ですよ
2008年以降の5年間、毎年20先発以上投げて、全ての年でERA4以下なのは ヘル、サバシア、黒田、ケイン、リーの5人 こういう安定した成績をトップクラスというんだよ 野茂は全く安定感がなかった 防御率も悲惨だし ナリーグ&ドシャスタ専 過大評価投手ってアメリカでも笑われてる
先発投手でWHIPのシーズン数値が1.53の投手が活躍したとかw 野茂はメジャー12年でWHIPが1.35だよ。 キャリアハイでは1.16。比較するのも馬鹿馬鹿しいレベル。
392 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:30:43.59 ID:VtkLF0x50
今回のことをまとめると ・野茂が殿堂入り候補になったのは10年以上プレーしたという条件を満たしただけであって 誰かに投票・推薦されたわけではない ・これから投票で殿堂入り選手を決めることになるが野茂は一発落選筆頭候補 ・殿堂関係なく野茂が10年以上プレーしたことを日本人は讃えるべき
393 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:31:20.05 ID:vYvP+Q3UO
>>383 全員、伝説や伝記レベルの投手ばかりじゃないか。
恐るべしだな英雄はw
MLB成功年度回数(防御率3点台) 野茂=4年 黒田=6年 MLB失敗年度回数 野茂=8年 黒田=0年 キャリア総合成績 野茂英雄 防御率4.24 whip1.35 黒田博樹 防御率3.40 whip1.18 まるで相手にならない
ここまで、誰も元の選出理由を読んでないのか?
ほら今TVで「パイオニアの野茂」と言ってるだろ 世間の認識はそうなんだよ
>>391 アホすぎ笑った
マジでニワカだな
当時のカンザスシティロイヤルズのwhipは1.583だよ
マック鈴木のwhipも良いのがわかっちゃったなあ
こういうドニワカの勘違いマジで面白い
黒田すげえな。 マック鈴木なんてどうでもよくなったw
1人大暴れしててワロタ
>>391 しかもマック鈴木と野茂の実績比較をしてるわかじゃなく
野茂がいなくてもマック鈴木の業績は称えられて
日本人投手でも通用するのがわかって
多くの日本人投手がメジャーに挑戦したに違いないって話をしてるのに
このバカの理解力のなさといったらw
・新人王 ・日本人では村上雅則以来となる30年振りのメジャーの開拓者 ・ノーヒットノーラン2回
>>381 マックはスカウトの声がかかる選手ですらなかったんだから関係ないだろw
野茂が投げれば、大丈夫〜♪
松井とか名前出してるやつが笑えるw 殿堂入り候補どころか 投票でも圏外だろ 馬鹿なの死ぬの?w
>>403 意味不明
もし野茂がいなければマック鈴木は物凄く評価されたよ
日本人の前人未到の数字と成績でメジャーのローテーションをやってのけたんだから
プロの日本人投手もおれでもいけると思うし
伊良部はメジャー希望だったから間違いなく日本人投手のメジャーブームは野茂がいなくても起こってたよ
408 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:43:35.65 ID:W37OITMA0
野茂の活躍に当時はみんな大喜びだった。 イチローの最初のころもすごかった。 でも、松井はワールドシリーズ以外、パッとしなかった・・・・すごいんだけど、なんかね・・・。
野茂の殿堂入りは無いと思うが、 2QXwY4t9i はあまりに痛すぎる。
410 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:45:45.23 ID:VtkLF0x50
>>405 それ以前に10年やった扱いになってるのか?
二ヶ月の契約だったからよくわからないんだが
411 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:47:26.50 ID:MGqOlliL0
>>406 いやさ、野茂が居なくてもマック鈴木が活躍しただろうって仮定が成立するのはわかるが
それがイコール野茂が日本人メジャーのパイオニアだってのを否定する材料にはならんだろ。
412 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:48:14.03 ID:7mLNeuAb0
>>408 新人王とれなかったのが、なんかガッカリだったんでないかな。
413 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:48:31.98 ID:1kiDvMXw0
野茂のメジャーでの功績を否定する気はないし 野茂が向こうに挑戦したことで、メジャーが近くなり 他の選手がそれに続いたのも事実 ただ、日本にマスコミが言ってるような
野茂は是非選んで欲しい 野茂が居なかったらイチローも松井もダルビッシュも上原も中村ノリも活躍できなかった
なんで個人成績の話にチーム成績を持ち込むのか意味不明だな。
>>401 マックが野茂と同時期に活躍してたならともかく
マックが自己最高に達するには、野茂よりも5年遅くなるだろ
前述のように、伊良部と吉井、ついでに長谷川はピークアウトしてる
「コロンブスがいなくても、当時は探検航海が盛んだったから、
誰かが後で西インド諸島に到達していたに違いない」
とかいってるようなもんだ
417 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:51:57.50 ID:VtkLF0x50
>>414 イチローは間違いなく活躍してたよ
ノリさんは野茂関係なく活躍してないから
ドーピングはともかく、このメンバーでどうしろと。 The ballot Moises Alou Jeff Bagwell Armando Benitez Craig Biggio Barry Bonds Sean Casey Roger Clemens Ray Durham Eric Gagne Tom Glavine Luis Gonzalez Jacque Jones Todd Jones Jeff Kent Paul Lo Duca Greg Maddux Edgar Martinez Don Mattingly Fred McGriff Mark McGwire Jack Morris Mike Mussina Hideo Nomo Rafael Palmeiro Mike Piazza Tim Raines Kenny Rogers Curt Schilling Richie Sexson Lee Smith J.T. Snow Sammy Sosa Frank Thomas Mike Timlin Alan Trammell Larry Walker
マック鈴木はもっと活躍できるんじゃないかってつねに悶々とさせた大リーガー
1: 風吹けば名無し 2013/03/29(金) 23:21:39.21 ID:l/gwT3LL 2014 マダックス、グラビン、ムシーナ、トーマス、ケント、ゴンザレス、野茂 2015 ランディ・ジョンソン、スモルツ、シェフィールド、ガルシアパーラ、デルガド、パーシバル 2016 グリフィー、ホフマン、ビリー・ワグナー、ギャレット・アンダーソン 2017 I-Rod、ポサダ、ゲレーロ 2018 チッパー・ジョーンズ、トーミ、ビスケル、デーモン、松井 2019 マリアーノ・リベラ 居残り組:ビジオ、バグウェル、ピアッツァ、レインズ、リー・スミス、シリング、(ボンズ)、(クレメンス) 無理ゲーすぐるwww
421 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:55:56.65 ID:HoFYbMBj0
糞チョン張本に嫌がらせされながらも 野茂とイチローは成功したもんな
422 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:57:30.69 ID:vqZVTdkX0
>>414 イチローは野茂がいなくても行ってたと思う。
投手は野茂とか通用したけど、野手が通用するわけないのにw
って言ってる人達が凄く多かった。
423 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:58:10.98 ID:HOWVtpOxi
イチローはMLBの歴史に残る活躍してるからわかるが 野茂って殿堂ほどの活躍したか? ジャパンマネー込みはさすがに恥ずかしいぞ
殿堂入りに選ばれるような勝利数(200〜300勝)を得るなら 少なくとも25歳前後でメジャーの舞台に立たないと間に合わんな。 田中やダルがギリギリなライン。それもずっと15勝前後がノルマな感じ。
野茂を見に、東京ドームの日ハム近鉄戦に当時行ったな 懐かしい
オールスターのときのパンチョの感極まった声を聞いてジーンとしちゃったよ。 ノーノーの動画も見直して燃えた。 野茂が先駆者のひとりであることとマックの功績を認めることは矛盾しない。 ID:2QXwY4t9iがやっていることは贔屓の引き倒し。
「田沢は日本プロ野球を経験しないでメジャーに入ったパイオニアだ!」 とかいうのに「アホバカカスマヌケ、マック鈴木がいたわ!実績もキャリアハイなら上だわ!ボケ!」 とか言うならわかるけどねw
428 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:04:50.59 ID:1kiDvMXw0
そういえば、パンチョ伊東このごろ見ないね?
429 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:05:53.06 ID:vBH+9zDOO
こいつが入るなら朴賛浩は間違いなく殿堂入りだろ
430 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:06:07.88 ID:nZmNUX1j0
さすが
431 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:06:31.48 ID:vqZVTdkX0
野茂、伊良部、長谷川 イチロー、新庄、松井 このあたりは、その後の日本人選手達に、 俺も行っちゃおうかな? できちゃうかな? と思わせたパイオニアではあると思う。
432 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:07:16.17 ID:1tAenFxy0
>>423 候補に上がるくらいの活躍はしただろ。
あくまで候補よ?
433 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:08:42.07 ID:HOWVtpOxi
防御率も3点台じゃなかった? 殿堂とかマジやめとくれ カネで買収されたとか思われそうだし
434 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:08:48.98 ID:y8WvDYi10
殿堂入りはないよ それでもパイオニアであることにも素晴らしい選手であることにも変わりはない
こういう先駆者を大切にする国よアメリカは
437 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:10:13.48 ID:C5nV2eG90
まあ殿堂つーのは文字通り神の領域だからねー 野茂はえらいけど さすがに無理だ
438 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:12:57.82 ID:PJPuhA/P0
439 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:13:22.52 ID:B7/X08AQ0
野茂が殿堂入りなら松井も文句なしで殿堂入りだな。なにしろ国民栄誉賞受賞者だからな。
440 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:14:01.37 ID:HOWVtpOxi
江夏に桑田に伊良部に野茂とか前時代のメジャー挑戦者は MLBへの道を切り開いたパイオニア的に立派だと思うけど 全員まったく通用しなかった実力な現実もちゃんと認識したほうがいいと思う
441 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:14:16.62 ID:ik3SPlR60
チョン発狂wwwwwwww
442 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:15:07.49 ID:pssJhPJW0
仮に野茂が日本選手でなかったとしても当然殿堂入りでしょうね^^
>>145 俺もタイミングだと思う。首相のイメージアップ
444 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:16:06.12 ID:aJubtT4q0
>>436 確かに殿堂入りなんか無理に決まってる。
でも、こういうパイオニアを忘れないで称えてくれるのが嬉しいやん。
奪三振が凄いな2000間近か
446 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:18:34.82 ID:aJubtT4q0
447 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:19:04.26 ID:HOWVtpOxi
野茂を殿堂とかいうなら、むしろ大魔神が上になっちまうしな 賞や殿堂はいらないし該当しないから、別の角度から称えてほしい
448 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:19:19.71 ID:PJPuhA/P0
年俸1000万で、いきなりオールスター先発の活躍 あんど ノーヒット、ノーラン2回 ただ、波がすごくて、MLB短かったw
449 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:19:57.81 ID:UAGfA58zO
ストで冷え切った状況下で独特なフォームで三振を奪いまくる東洋人が現れた 選ばれるわけないけどインパクトはイチロー以上だったかもしれんね
450 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:21:22.59 ID:HOWVtpOxi
悲しいことにMLBじゃ松坂以下なんだよな野茂
451 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:21:52.21 ID:aJubtT4q0
>>443 イチロー引退後に野茂とセット受賞とかあるかもね。
日本人選手としての先駆者達に敬意的な感じで。
452 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:21:56.48 ID:+ruz0z9MO
上原にワールドシリーズ一発屋の役を全部持って行かれ 次に(コネで朴井が受賞したから)イチローに国民栄誉賞を拒否されたら 朴井は単なる哀れなピエロになるなわな(笑)
453 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:22:41.96 ID:C5nV2eG90
>>438 ストレートで押す強い気持ちと魔球フォーク
ノーノーの時には時の大統領がコメントしてたよなぁ・・・
454 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:22:57.55 ID:qR44Bw5SO
草魂「すべてワシのおかげだ、感謝せいよ」
455 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:23:51.19 ID:aJubtT4q0
>>449 イチロー以上もなにも、イチローより先の初めての日本人投手やったし。
その後のイチローの衝撃は、初めての日本人野手として
また野茂の時とは違う衝撃。
>>3 あれは時代もあるしね。松井が貰えたのも前にイチローが大記録だしたからだし。
457 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:27:43.30 ID:1kiDvMXw0
アメリカの報道じゃ パイオニアといったら バレンズエラ>>>>>>>>野茂だし 日本人選手のパイオニアとしても、ニューヨークポストでは イチローのほうを挙げるぐらいだぞ それに、ストの影響で人気低迷から野茂が救ったみたいな論調があるけど そんなの日本のマスコミとアメリカの一部野茂シンパが言ってるだけ 救ったのは、マクガイワとソーサの本塁打争い 薬物問題が表面化してたのに、人気回復のために知らん振りした
458 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:28:06.04 ID:q8Lg9l/q0
メジャーリーガーのストライキにより 地上波もなく人気低迷していたメジャーが(今の日本みたいな状況 野茂登場により地上波復活 メジャー人気復活 メジャー人気復活の功労者として評価されたとか 評論家が言ってたが ホントかね?
459 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:28:55.39 ID:7JivypEH0
120億動いた豚坂は笑?
知ったような口聞いてる奴がいるけど、はっきり言って殿堂入りは100%あり得ない
461 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:29:36.90 ID:C5nV2eG90
>>455 100年後には野茂とイチローしか語られないだろうな
時間という荒波はざっくりと全てを洗い流す
462 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:30:45.02 ID:HOWVtpOxi
投手の歴代メジャーリーガーとしたら 田中>ダル>上原>松坂>野茂>佐々木>岡島>大家>斉藤>マック>井川 こんな感じかね?
463 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:32:35.00 ID:aJubtT4q0
464 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:33:06.73 ID:+7pz0DitI
>>457 真実だろうねぇ。
まぁアメリカではそれが真実だけど、それはそれよ。
日本はやっぱ野茂がパイオニアですよ。
そりゃ国によって扱いは違うわな。
465 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:34:14.77 ID:MdXI6hYC0
>>462 NPBでの実績かそれは?
阪神井川がそんな下なわけないだろ
466 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:34:19.33 ID:7JivypEH0
60億 50億の松坂 井川の不良品は入んないの?
467 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:34:22.57 ID:PJPuhA/P0
1年目でオールスター先発するのは後にも先にも野茂だけや
468 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:34:56.68 ID:HOWVtpOxi
>>463 そういえば長谷川がいたね
こんな感じか?
田中>ダル>上原>松坂>野茂>佐々木>長谷川>伊良部>岡島>大家>斉藤>マック>井川
469 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:35:15.34 ID:gxfaYssb0
今から復帰してタイトルでも取ったら可能性出てくる 今のままじゃ殿堂入り候補までしか無理
日本人投手はコントロールが悪いとよく言われるけど、この豚のせいなんだよな。 それと奪三振王の価値を落としたのも野豚。防御率4.5でも取れるんだから。 門倉や野茂でも取れる奪三振王(笑)
471 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:37:04.91 ID:nXHKFxv70
野茂のメジャー移籍を一年目から見ていないと分からんかもしれん。 Wikiの数字だけでは計れないものが彼にはあったんだよ。 おめでとうNOMORE、おめでとう佐野
この人が一番だよ
F1の中嶋だってF1の仕事でヨーロッパのサーキットに顔を出したら 今でもサインを求められたりしてるもんなぁ
475 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:38:19.89 ID:aJubtT4q0
>>468 井川なんかよりは大塚や石井の方が上と思うけど。
476 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:38:49.07 ID:+7pz0DitI
続けて書けば、『アメリカはこういう世論ですよ?だから日本もこうしなさい』 ではおかしいのよな。 別にアメリカが野茂よりイチローでもいいじゃんか。それがリアルタイムのアメリカの紙面な訳で。 だが日本はやっぱ野茂が殿堂入りに相応しいと思ってるファン多いので、そこは国によって扱い方違うのは当たり前な訳で。
477 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:39:11.81 ID:PJPuhA/P0
両リーグでノーノー達せ者も、あと100年で5人もでらんわ 野茂最強w
裏切り者、追放みたいな形で向こうに行ったのに 活躍した途端手の平返した野球関係者には笑ったわ
480 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:40:25.37 ID:HOWVtpOxi
MLBでの野茂の扱いって日本でいえばバッキーみたいなもんだろうなw
481 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:41:07.46 ID:nLylE/1r0
イチローならともかく野茂じゃ厳しいだろ
482 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:42:23.17 ID:F39u/6oMO
>>3 国民栄誉賞は広く国民に 敬愛され社会に明るい希望を与えた人に贈られる
だから
金メダルの荒川静香より浅田真央のほうが相応しい賞
483 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:42:23.52 ID:fG15MxINP
糞イボより先に野茂に国民栄誉賞やれよ 糞イボのせいで一気に賞の価値がなくなったけど
偉大な先駆者だし二度のノーノーもスゴイけど 成績自体は最初の2年以外は平凡だし殿堂入りできる選手ではないよな
485 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:43:21.62 ID:PJPuhA/P0
野茂がコントロールいいときは誰も打てなかった コントロールいいときはw
486 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:43:38.61 ID:cQZgDIo30
野茂、イチローは確実
487 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:43:45.68 ID:1tAenFxy0
>>482 そういう意味で言うと野茂の一年目とか凄い社会現象だったがなあ
個人的には野茂には国民栄誉賞ではなく、文化勲章が相応しいと思う
アメリカはパイオニアが好き。 アジアから最初のスターで 新人からタイトルを取り両リーグでノーノー トルネードのフォームやフォークの多用は新鮮 数字に表れない支持層が有るからね。 たぶん15年候補者で終わるだろうけど。
なんで松井はもらえないの? 日本の国民栄誉賞貰った人だよ? なめてるのか
491 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:44:48.38 ID:+7pz0DitI
>>481 だけど、野茂が日本人野球アスリートの実力を示したから、イチローもダルビッシュも大魔神も岩隈も松井も上原も松坂もある訳やぜ?
昔なんか日本人選手がいきなりメジャー契約とかあり得ない話だった訳で、、
ストライキでシーズン中止をやらかしてファンの怒りを買った翌年に救世主として現れた人気復活の立役者 2度のノーヒッター、うち1つはメジャーで最も打者有利のコロラドで達成 これだけでも十分資格あり。さらに、世界各地域へのMLB人気の浸透を考慮すれば、投票する記者も増えるだろう。 一年目から、は厳しいかもしれないが、いずれ殿堂入りできると思う。
ストライキ明け、トルネード、アジア人、珍しいフォーク、奪三振 なんかうまくプロパガンダにハマったよな
>>122 この常勝アトランタのセンターが楽天のAj
495 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:46:43.35 ID:/PfOFLkZO
韓国の嫌日政策ジャパンディスカウント運動を知ってますか!?
http://bucchinews.com/society/3508.html 韓国が2005年からはじめた嫌日政策
日本人のほとんどが知らない言葉、「ジャパンディスカウント運動」。
これは、韓国が2005年から 国策として行なっている、「世界に『日本による歴史歪曲』を知らせ、
国際社会における日本の地位を失墜させることを目的とした」活動のこと。
この活動に詳しいライターN氏に話を伺った。日本賛美記事に国家単位で干渉?
「韓国人らがこの活動で具体的に何をやっているのかというと…例えば、世界中のウェブサイトやブログ、
さらには書籍やテレビ番組、博物館の記述などなどで、日本賛美の記述を見つけた際に、
『日本人らは韓国を侵略・虐殺したクズ国家だ。
親日の記述をすることは日本に足蹴にされた過去を持つ韓国に対する 侮辱行為である!』みたいな論旨でクレームを入れまくるんですよ。
するとね、例えばそのクレームを 入れられた人がアメリカ人だとすると、
正直、『めんどくせぇな』って思うじゃないですか。
さらには、そのアメリカ人にとって、別に東洋のイエローモンキーなんてどうでもいいわけなんですよ。
日本人についての記述に、そんな厳密にどうこうなんて思っちゃいませんよ。
だから、『めんどくせえから、そんなに言うんだったら、言うとおりに修正するよ。だから黙れ!』ってね。
そうして、世界中が反日の記述ばっかになるって寸法です。
>>492 2回(回数はうろ覚え)連続で選ばれなかったら、次から候補にもなれないルールがあるから、
いずれ選ばれるという考えは甘い。
497 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:49:19.52 ID:5DBKCLVS0
松井は平凡な中距離バッターで終わったから殿堂なんて不可能だけど、 野茂はインパクト・タイトルで殿堂入りしても不思議じゃないんだがな。 たしかに歴代の殿堂選手と比較したら、MLBでの通算成績が低いから無理って判断もされてしまうが。
野茂って日本球界にメジャーいったから嫌われてイジめられてるわけじゃん ナベツネとか落合とか清原みたいな キング オブ 老害 みたいな連中に でもメジャーが賞あげれば、日の目みれるわけじゃん ゴミ屑みたいな日本球界がイジメても アメリカみたいな正義もあるってわかれば 日本の若者にも励みになるよ。
499 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:49:52.50 ID:eeiL79CL0
まあ俺の心の殿堂にはもう入ってるけどね
500 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:49:59.47 ID:uFxnEM1A0
>>490 キモイボ程度でもらえるゴミ売り栄誉賞と一緒にすんなカス
501 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:50:16.16 ID:7uCt48NR0
>>490 新人王もホームランキングもゴールドグラヴもないのに?
オールスターだって、32番目の男枠だよ?
502 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:50:41.18 ID:1kiDvMXw0
野茂がメジャーに挑戦して活躍したことで 次に続く選手がでてきて、メジャーも日本人選手に注目するようになったのは確か その意味でいえば功績は大きいし、他の選手より苦労したことも間違いない ただ、マスコミが言うほどメジャー史において野茂の功績が大きかったわけではない これで、メジャーで200勝していたら殿堂入りの可能性も多少あったかもしれないね
>>496 条件はそんなキツくないはず。得票率でのカットラインはあるけど、そこをクリアしていれば候補ではいられるはず。
でなきゃピート・ローズがいちいち話題になったりしないw
504 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:51:36.14 ID:9Dnl5JRlP
やっぱイチローと野茂は別格だな
505 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:52:34.44 ID:7uCt48NR0
>>492 初回で5%以下の得票だと、
もう二度と候補にあがらないんじゃなかった?
今回名前が挙がったのは快挙だけど、
5%得票できるかどうか…
506 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:53:01.07 ID:srTyQkDX0
トータルの成績だと厳しいな
507 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:53:39.53 ID:cNHrCCI/0
懐かしいな NOMOとHOMOの違いとかはやったな
508 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:56:44.80 ID:HOWVtpOxi
野茂のインパクトというけど日本人から見てのインパクトだし 向こうの連中からしたらアジア人にしてはなかなかやりおる程度だろ?
510 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:57:48.71 ID:vYvP+Q3UO
>>478 それ覚えてる。
大リーグに移籍が決まった時
野茂に対する、日本のマスコミのスルーっぷりは酷かった。
活躍しだしたら、手のひら返したよな。
ホント、日本の野球マスコミにはムカついたわ。
トルネード投法の後継者は出て来ないのか???
512 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 13:03:39.98 ID:HOWVtpOxi
野茂ってトルネードとフォークが有名だけど150km出したことないよな?
>>498 野茂がメジャーで活躍した最初の年のオフに、各メディアから対談のオファーが殺到して野茂は喜んで十数件のオファーを受けた。
しかし、野茂が帰国して対談が実現したのは江夏との対談1件のみ。あとは対談直前にすべてキャンセルされた。
野茂と親しい選手がキャンセルになった理由を打ち明けた。
NPBから12球団宛てに「野茂と接触するな」というFAXが届いたから。
野茂の独占手記(ドジャーブルーの風)に書いてある。
514 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 13:09:19.50 ID:vYvP+Q3UO
野茂が凄いのは、近鉄が提示した巨額の複数年契約を蹴って 更に、二度と日本のプロ野球に戻れない状況の中 云わば退路を断った形で 海を渡り ドジャースで大活躍。 トルネード旋風を巻き起こして その後、日本の野球関係者にご免なさいさせたこと。 ここはイチローより凄い。 真のチャレンジャー。 真のパイオニア。
515 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 13:16:58.42 ID:7uCt48NR0
>>513 でも近年は名球会入りもして、例のブレザー着てパーティー出たんでしょ?
落合と違って大人な対応だよね。
516 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 13:17:43.33 ID:1kiDvMXw0
日本球界は野茂にゴメンナサイしてないぞ 今でも、干されてる状態 臨時コーチに招待される程度
日本のジャッキー・ロビンソンなんだし彼がいなかったら日本にあとから続く選手も多分いなかったんだから 野茂はふさわしいと思う
518 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 13:22:32.13 ID:yXXbOU0LO
>>515 落合は金田が嫌いだからでしょ > 名球会
519 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 13:24:47.86 ID:yt1XdH6k0
123 野茂英雄 67 黒田博樹 51 大家友和 松坂大輔 45 長谷川滋利 39 石井一久 34 伊良部秀輝 32 吉井理人 26 ダルビッシュ有 21 斎藤隆 17 岡島秀樹 19 岩隈久志 16 マック鈴木 14 高橋尚成 13 大塚晶則 8 川上憲伸 高津臣吾 7 藪恵壹 田澤純一 佐々木主浩 上原浩治 5 村上雅則 五十嵐亮太 4 小林雅英 建山義紀 3 薮田安彦 柏田貴史 2 井川慶 1 木田優夫 藤川球児 多田野数人
520 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 13:27:05.48 ID:akbyIPII0
521 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 13:28:47.23 ID:vYvP+Q3UO
>>513 野茂は成績云々より
日本プロ野球という
ナベツネを頂点とした黒幕に風穴あけたのが格好良かったんだよな。
巨悪に立ち向かった、勇敢さが格好良かった。
>>510 あんな目にあったら普通は人間(マスコミ)不信に陥るよなw
523 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 13:31:38.39 ID:vYvP+Q3UO
>>516 そうなのか
名球会入りした時点で手打ちだと思ったが
野茂は、まだ戦っているのか。
>>521 それは野茂じゃなくて田沢でしょ
野茂はプロ野球、ドラフト制度に関わってるし
バレンズエラが入ってない時点で野茂は無理な気がする
まーアメリカで殿堂入りしたとこで何だって話だけど 若い奴は野茂なんて知らんし人気も無い 引退後独立リーグ?でやってただけで日本プロ野球で何かするわけでも無い ふ〜んてレベルだろう
ほかの選手の成績はただの成績だけど、野茂の実績は歴史。
528 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 13:47:14.53 ID:VtkLF0x50
>>517 イチローは絶対に行ってた
日米野球がきっかけだからな
529 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 13:49:08.89 ID:awHcQjRy0
>>517 ならメキシコ人メジャーリーガーのパイオニアで
野茂より数段成績が上の
バレンズエラも入ってないとおかしいだろ
530 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 13:51:23.51 ID:awHcQjRy0
>>526 いまどき
地上波放送も大幅に減って
一般層には身近じゃなくなった日本プロ野球で何かしたところで
それこそふ〜んって感じだろ
昔はレベル低くても身近だったからそれなりに価値あったが
普通にアメリカで殿堂入りの活躍する方が重要度高いわ
NPB脳か知らんが
531 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 13:51:42.77 ID:lEe/skI10
>>523 でも普通なら、誰が入るかっ、って言いたくなりそうなもんだけど、
素直に金田からブレザー受け取って、
パーティーとか出て理解者増やして、
臨時コーチに招聘されるくらいにはなったんだから偉いよ。
大人じゃん。
532 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 13:53:24.25 ID:2vs5A28D0
533 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 13:59:32.00 ID:vYvP+Q3UO
>>531 俺も野茂が名球会入ったって聞いて
最初は、えっ?っと思ったよ。
一番嫌がりそうなタイプだもんな。
んで金田が会長時代に、ゴルフばっかりやって親睦を深めまくる会員の前で
挙手して
「名球会とは、一体何をやる組織なんですか?」
と質問したらしいんだが
野茂らしいなーと思ったよ。
日本の三大「英雄」 野茂英雄 小林英雄
殿堂入り候補に松井の名前だすこと自体が、KY。 一体なんの根拠があるんだろう?
たかが123勝の野豚が候補なら、142勝のパクチャンホも候補だろう。
142勝パクチャンホ>>>
>>123 勝野豚
年長者が先に選考対象になるのって当たり前の話だろ
538 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 14:05:49.18 ID:HoFYbMBj0
ID:w7hWYd8AO 薄汚い基地外チョン猿の事はバ韓国でやれ 関係ないだろ気色悪いw
>>458 >>492 人気復活といってもドジャースの観客動員数も95年は大幅に減ってる
ドジャースの観客数が多かったのも野茂登板時限定
観客が戻ってきたのは1996年からで、野茂が出ていった後も維持してる
当時はカル・リプケンの連続試合出場記録の方が注目されていたし、
スト前の水準に戻したのはインターリーグが始まった1997年で、
翌1998年のソーサとマグワイアの本塁打競争で更に上げた
本当に人気復活させたのは
>>457 の言うようにこの2人の本塁打争いじゃないか
国民栄誉賞は野茂なら納得されたのにね 英雄=ヒーロー 親がつけた名前そのもの
イチローは内野安打以外の打撃成績は最下位クラスだからなあ
野茂は、当時MLBの救世主になった 成績だけで判断出来ない部分がある MLBは前年に球団側が年俸制限しようとして選手会がストライキ イヤラシイ問題でファンが猛烈なMLB離れ起こしてた そこに登場したのがマイナー契約でやってきたアジア出身の朴訥な青年 強烈なノモフィーバーを起こして、MLB人気を復活させたんだよ
野茂の最高球速は95マイル。つまり153キロ。
545 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 14:16:16.33 ID:GB3T5tpkO
>>536 野茂はノーヒットノーラン二度達成したがな?
朴?ああ、野茂にメジャー通算勝利で並んで必死に移籍トレード繰返し、アジア人最多を抜こうと打者1人抑えて勝利投手の権利を監督に御膳立てしてもらった姑息な朝鮮人のことか?
>>541 殿堂入り確実視されてくやしいのぅ・・・
547 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 14:21:34.86 ID:PnZ1Z2Yq0
>>8 マスゴミ&野球関係者からはフルボッコ状態。
応援してたのはファンだけ。
1001も叩いていたが野茂が活躍し始めると掌を返した。
「ワシゃやると思うとった!」
詳しくはウィキって。
アメリカに渡った経緯がよくわかるから。
>>543 それは多分に日本メディアのバイアスかかりまくり
それでも任天堂野球留学のイチローよりかは
遥かに殿堂入りにふさわしいけどね
>>545 ノーヒットノーラン2回が最大の武器じゃちょっと厳しい。ジョニー・ヴァンダー・ミーアてのが2試合連続ノーヒットノーランしてるけど落ちてる。
チョン擁護じゃねーからな。
550 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 14:28:50.92 ID:fjfAhMNa0
※火病チョッパリに辛い現実を突きつけたるわ(笑) 野茂英雄MLB123勝NPB78勝→→→→→通産17年201勝 朴賛浩 MLB124勝NPB 1勝KBO5勝→→通産18年130勝w
551 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 14:31:51.59 ID:aqAjkqnzO
野茂なら満場一致でしょう 彼はアジア人の大リーグ挑戦の礎にもなった訳だからね 韓国人も彼無しでは、大リーグに行けなかっただろう
たかが123勝の野豚が候補なら、142勝のパクチャンホは殿堂入り確実だろう。
142勝パクチャンホ>>>
>>123 勝野豚
ジャップざまあwww
また韓国に敗北かよwww
サッカーではベスト4どころかベスト8にもなれないしwww
553 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 14:38:54.17 ID:awHcQjRy0
殿堂入りの一つの目安となる
ビル・ジェームズが成績にポストシーズン出場歴、タイトル獲得歴も考慮して
ポイントを算出している指標
150以上が9割以上確実、
130以上が十分に可能性有り、100以上が入れるかもしれないって指標で
24の数値しか残せていない野茂は厳し過ぎるな
Hall of Fame Monitor
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml http://www.baseball-reference.com/awards/hof_2014.shtml バリー・ボンズ 340(2年目) 薬物疑惑・・・去年36.2%
ロジャー・クレメンス 332(2年目) 薬物疑惑・・・去年37.6%
グレッグ・マダックス 254(1年目)
マイク・ピアザ 207(2年目)・・・去年57.8%
サミー・ソーサ 202(2年目) 薬物疑惑・・・去年12.5%
フランク・トーマス 194(1年目)
ラファエル・パルメイロ 178(4年目) 薬物疑惑・・・去年8.8%
トム・グラビン 176(1年目)
カート・シリング 171(2年目)・・・去年38.8%
マーク・マグワイア 170(8年目) 薬物疑惑・・・去年16.9%
クレイグ・ビジオ 169(2年目)・・・去年68.2%
野茂 24(1年目)
たまに芸スポとかには出没するが クローザーや中継ぎの選手を過大評価している奴ってアホだろ スターターでローテ何年か守った大家以上に評価される 日本人のクローザーや中継ぎなんていねえからな 今やクローザーでもマリアノ・リベラが最後の殿堂入りだろうし、 クローザーなんてDH同様にどんどん殿堂入りの評価外になっているから アメリカじゃシリング>スモルツって評価だし クローザーとしての実績はおそろしく評価が低い
1年目、柳 14勝8敗2.95 1年目、ダルビッシュ 13勝9敗3.90 1年目、松坂 15勝12敗4.40 1年目、黒田 9勝10敗3.73 1年目、岩隈 9勝5敗2S 3.16 1年目、上原 論外 あたしはドミニカ人ですが どう見ても 柳>ダルビッシュ>松坂>黒田>岩隈>上原でした。本当にお疲れ様でした。
556 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 14:40:44.98 ID:bIrkQ9qp0
野茂さんがやるき出したらスピーチくらいできるし エアコンのCMだってやるき出してたくさんセリフ言ってたし だいじょうぶだし
心情的には殿堂なんだけど、まぁ無理やろな… あと50ほど勝ってればありえたけど。
558 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 14:42:54.62 ID:fjfAhMNa0
※糞チョッパリたまらずウリ発狂w 野茂英雄MLB123勝NPB78勝→→→→→通産17年201勝 朴賛浩 MLB124勝NPB 1勝KBO5勝→→通産18年130勝w サッカー アジアカップ日本優勝、韓国PK負け3位w 日本A代表3−0韓国A代表(札幌の屈辱)w 東アジア杯 日本3軍2−1韓国ホーム2軍w フィギュア 日本GP大会5勝、ヤオキムチ逃亡0勝w WBC野球 日本14−2韓国コールド負けw
559 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 14:46:27.71 ID:Ltt8bdMQ0
560 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 14:47:22.53 ID:NeRtOB/zO
>>552 パクは野茂の記録のために現役続けて晩年は醜い成績だからな
もうオリックスでも使い物にならないぐらい劣化してたから評価下がってしまった
561 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 14:49:57.53 ID:aqAjkqnzO
野茂先生が居なかったらチョンなど大リーグ挑戦も出来なかったろうに チョンは野茂に感謝して師と仰がなければならない
562 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 14:51:40.83 ID:xlTi05290
>>561 朴賛浩って野茂より先にドジャースでデビューしてるんだけど
>>555 また成績ごまかしてるよ
チョンで防御率2点台出したやついないから
564 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 14:54:46.57 ID:Alh9Do650
565 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 14:56:09.65 ID:w7hWYd8AO
野豚は最多勝すら取れなかったんだもんな。 僕は台湾人だけど、王の方が野豚より凄かったな。 ヤンキースでア・リーグだからな。
マック鈴木推しが暴れててわろた
567 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 15:03:03.66 ID:nvO3IBrv0
野茂はバーモントカレーが好きらしいが、ホモはバーの元彼が好きらしい。
568 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 15:06:40.17 ID:PJPuhA/P0
億の契約蹴って、1千万でMLBへ → 世界で唯一偉大な変人w 1年目でオールスター先発 → 野茂以外知らないw 両リーグでノーノー達成 → 100年に数人の快挙!
569 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 15:06:42.96 ID:Bsn0ApIl0
殿堂入り候補に至っては喜はまたエアになるんだろうなw今から楽しみだわ
NHKは野茂に暖かったよ。中継してたにせよ、反応もよかったんだろう。 実際あれでBSに加入した人増えたんじゃないかなあ。
まあ、投手の殿堂入りは超厳しいんだよな 最低250勝ぐらいはしてないと5%にも届かなそう
572 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 15:13:29.40 ID:ot6cditq0
>>569 MLBで10年プレーして引退から5年経てば自動的に候補になるよ
野茂は2008年引退だから今年候補になった、ただそれだけの話
だから松井も2018年に候補になる
573 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 15:14:31.68 ID:OeUBo9dC0
クレメンスもマグワイヤも薬物発覚してるからな 殿堂はありえないだろうw
574 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 15:15:43.93 ID:fESl4qOS0
>>568 年俸安かったけど、契約金で200万ドルもらってるからな。
>>11 日本球界は今でも恨んでるだろうな
で国民栄誉賞を全力で妨害するだろう
特にナベツネあたりが
576 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 15:17:21.71 ID:yY8plcNM0
殿堂入りするには先発では最低でも250勝くらいしないといけないので無理 パイオニアも村上さんだし
ジャップって上原がシーズンMVPとかサイヤングとか言ってたキチガイばかりやな。 通算WARがブラッド・ペニー以下の野茂が殿堂入りはギャグだわ。 真面目に聞いてるなら頭変… ERAもFIPも平均以下の投手が何で殿堂入りすんの〜? まあ過大評価殿堂なら入れるわ。 メジャーリーグの歴史で12位だからね〜
578 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 15:18:24.91 ID:L+yrtwEA0
123勝で防御率4点台って、 松井と一緒で、一時代にそこそこ活躍したプレーヤーに過ぎないだろう? そりゃ日本人としては何十年に一人のレベルだろうけど
579 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 15:18:51.92 ID:OeUBo9dC0
200勝つったら、20勝10年やらなきゃいけないだろ MLB生え抜きしか無理だw
>>570 始めての登板は興奮したねー
鈴鹿に始めてのF1を見に行って以来の興奮だった
ここまで興奮できたイベントは他に思い当たらない
581 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 15:20:23.55 ID:len1Gv3K0
582 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 15:20:28.89 ID:OeUBo9dC0
殿堂級のチッパージョーンズを抑えて新人賞 やっぱ野茂最強w
>>572 松井って最後の悲惨な100打席で一年に一応入るのか
英雄だけど晩年にデブになったのは、やっぱ汚点だよね。 一般人ですら食生活は気を使うのにアスリートが太ってどうする。
585 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 15:22:01.71 ID:RUGs1VRB0
>>536 それは、日本で言うことでなく韓国で言うことだと思うんで、
とりあえず国へお帰り下さい
>>71 いやトルネードは全米を席巻したよ
子供がよく真似をしていた
政治の舞台でも野茂の話題は出てたし
イチロー全盛期よりすごかったんじゃないかな
イチローは晩年を汚したな
ととくそと引退してればよかったとは思う
あれだけ体をケアしても老化には勝てないのか
何処かからだ悪くしてそうだな
WBC2連覇あたりからおかしすぎる
587 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 15:29:36.89 ID:IO3GztzU0
ピアザがたぶん取るんだよな、この辺のちょっとした機微が俺はまだ理解できてない 薬物は基本アウトで数字だけで決めようってものでもないんでしょうかね
>>38 ブッシュの朝のぶら下がり取材だったかな
「昨日の試合は見ましたか、野茂のノーヒットノーラン」
やっぱ野茂は凄えなと素直に思った
スポニチさん、写真それじゃ無いだろ!
590 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 15:31:40.10 ID:OeUBo9dC0
トルネード投法ってネーミングつけたけど あっちでは、猫が背伸びしてるようなキャットなんちゃらつってたようなw
いや、松井は野茂よりはるか下 野茂は新人王と最多奪三振×2 松井は新人王すらとってなく、SSもかすりもしていないから
野茂は正規の殿堂入りってより特別枠っぽいけどな 成績重視ならまず難しいだろうし
>>586 イチローは3000本安打達成するまではやるつもりだろ
達成できれば、確実に殿堂入りできるだろうし
594 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 15:36:54.09 ID:XXON8l8o0
ノミネートだけで、実際殿堂入りは無理だろ
595 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 15:37:45.94 ID:XXON8l8o0
>>593 イチローは3000打たずに辞めても確実だよ
596 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 15:39:23.83 ID:OeUBo9dC0
両リーグのノーっヒット、ノーラン達成者 MLB史上でこの4人だけ いやーこの面子笑うw サイ・ヤング ジム・バニング ランディー・ジョンソン 野茂・秀雄
>>591 通算war(fangraphs版)
54.9 イチロー
24.1 野茂英雄
19.1 黒田博樹
12.7 松井秀喜
11.0 大家友和
10.6 松坂大輔
9.8 ダルビッシュ有
8.8 上原浩治
8.4 斎藤隆
6.9 吉井理人
6.7 井口資仁
6.8 城島健司
4.9 大塚晶文
4.8 岩隈久志
松井って、所詮、10年やって大家、松坂レベルの実績だからねw
イチローたんよりも黒田のほうが年俸もたかいんだけど、 国民栄誉賞とるとしたら、なぜかイチローだよね。
本当にヒーローだったもんなあ 名前負けしてないの素晴らしい
600 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 15:42:00.17 ID:OeUBo9dC0
なんだかんだ言って、100年後も野茂の名前はチラホラ出されてるな、きっとw
601 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 15:46:40.61 ID:WMFSfbPH0
数年待てば確実に入るでしょ
>>577 サイヤング賞で2位と3位に入ったダル・岩隈がいるのに、誰が上原推してたよ?
とはいえ、上原も7位に入ってるから、そんなにおかしな話でもないけどね
メジャーを身近にした功労者 野茂、イチロー、パンチョ
606 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 16:13:26.90 ID:vYvP+Q3UO
>>570 よく覚えてるなぁw
そうだよな、何故かNHKだけが野茂に暖かかった。
他のマスメディアや野球関係者は
野茂が活躍して、暫くしてから急にwww
野茂、佐野、吉井がコーチのプロ野球チームあったら
応援したくなるなぁ
弱くても
607 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 16:21:41.12 ID:deys4oFP0
野茂とか今中とか迫力あったなあ 自分が年とっただけだが、マー君とか今の選手にあまり感動しないのはなぜか
608 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 16:25:14.66 ID:X+rN+6pJ0
>>586 それは日本向けにオーバーに取り上げられてるだけだよ
実際に全米を席巻していたのはカル・リプケンの連続試合出場記録や
ソーサ&マグワイアの本塁打王争いであって
野茂は限定的なもの
あと何年か殿堂入りの資格あるんだから別に今年じゃなくても入ってくれたらいいな
選ばれるなら野茂だなー
そもそもアメリカは地域ごとに話題が違っていて、 余程のことがないと全米で大きく取りあげることは滅多にないから。 野茂ブームはLA限定。とは言え西海岸では大きな話題ではあった。
日本からすると凄い人だがメジャーの殿堂入りということで言うと勝ち星が足りなくないか? これで殿堂入りできるならイチローや松井もできるだろう
>>611 当時は日本人もいっぱい来てちょっとした特需だったんじゃない?
617 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 16:47:40.15 ID:MqAekK8a0
618 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 16:52:53.57 ID:w7hWYd8AO
殿堂入りなんて多くのアメリカ人やドミニカ人やベネズエラ人やメキシコ人やカナダ人がしてるのに ジャップはいまだに0www サイヤングもいまだに0www 悲しくならないか?
>>618 MVPやサイヤングどころか、瑣末なタイトルすら全くカスリもしない朝鮮人
悲しくならないか?
イチローは入りそうなのか 楽天の400本以上・GG10年連続のAJで厳しいって聞いてたから 相当選考基準が厳しいんだと思ってた。 岩隈とかダルも今の成績続けれれば入るんだな。
621 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 16:57:55.30 ID:kOoO9cILO
オールスターで先発して先頭バッターに大ファール打たれた時は焦ったなぁ
野茂がメジャー挑戦するって時、ナベツネに「行ってもどうせ通用しないよ。なんならウチが拾ってやってもいいよ」とか言われてたな。
>>619 いや俺アメリカ人だし。
下を見て安心するしかないとかかわいそうだなジャップはwww
お薬勢は選ばれるの?
>>623 このスレだけでドミニカ人・台湾人・アメリカ人を詐称
煽り抜きで、ほんとお前病気なんじゃね?
野茂www いつの時代だよwww
野茂は本物のレジェンドだからな
630 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 17:03:05.80 ID:acPAic540
・ 欠陥民族チョン怒りの大便酒一気飲みwwwwww ・
631 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 17:03:42.03 ID:f1LgXxFg0
日本人から見たら価値ある選手だけど、MLBから見たら殿堂入りするまでの選手じゃないんだろ
> 75%以上の得票が必要。5%以上の票を獲得すれば、最長で15年、候補者として残る。 > 殿堂入りの発表は来年1月8日(同9日)に行われる。 実際のところ、1%にも届かないんだろうな
>>626 キャリア10年・引退後5年
相応の年月が経たないと候補にすらなれないんだよ
634 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 17:06:07.73 ID:xlTi05290
野茂が監督になってトーレみたいにヤンキース3連覇したら殿堂入りするだろ
635 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 17:08:28.54 ID:X+rN+6pJ0
>>618 それどころか
パナマ人のロッド・カルーや
オランダ人のブライレブン
プエルトリコ人も何人か殿堂入りしてるわけだが
636 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 17:10:15.18 ID:njwccaoRO
×内容 ○ダイジェスト
637 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 17:10:18.51 ID:Cx0chy0E0
↓在日朝鮮人が何故かイチロー叩きをしてスレを荒らします
ストライキ等でメジャー人気が下火になった時に現れた救世主 日本人選手のメジャー行きの扉を開いたパイオニア 十分殿堂入りでしょ
メジャーで活躍したその年の日本人に 「野茂賞」を創設していい
殿堂入りなんて多くのアメリカ人やドミニカ人やベネズエラ人やメキシコ人やカナダ人やパナマ人やオランダ人やプエルトリコ人がしてるのに ジャップはいまだに0www 悲しくならないか? 言い訳はチョンも0?www
>>620 イチローはMLBで殿堂入りは既に当確レベルって言われてて
引退初年度の殿堂入り審議で一発当選するかが議論されるレベルの選手だぞ
これ言うと反論する奴でてくるが、イチローはMLBではAJよりも一枚上のステージに居る選手
>>8 いまでも野茂は日本球界とは絶縁状態やで。
臨時コーチで呼ばれても無視アンド無視。
645 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 17:29:17.82 ID:cyWcp0OV0
>>620 釣りか?
それともマスゴミや在日に影響されまくったのか?
>>642 イチローってAJより上なの?
つうかAJってあれだけ成績残してて評価低いのか
>>641 日本人はイチローが殿堂入り確実だな
で、朝鮮人は?w
>>646 ばか、AJは劣化こそ早かったが
評価はたけえよ。スターだ。
イチローの評価がもう一つ上のステージってだけ。
考えてみろ、メジャーのシーズン安打記録もってんだぞ(´・_・`)
反論された時の為に言うが
ちなみに俺はMLBが好きなだけで
特にイチローファンでも無いし
日本人びいきの評価でもないぞ
メジャーリーグのストライキ騒動で落ちぎみの雰囲気を 野茂のトルネードで少し盛り返してたし、候補としてはいいね。 まあイチローは確実に殿堂入りでしょ。
>>646 単打マンに価値があるかどうかはおいといて、MLB記録持ってる選手はそれ相応にリスペクトされてる。
100年の歴史上で最も多い、そしておそらく次の100年間破られないであろうシーズン安打を残した選手なので。
その記録の価値云々は別次元の議論として処理される。
メジャー人気回復のために野茂をうまく利用した面もあるし 候補入りしても問題ない的な判断だろう
652 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 17:50:22.03 ID:uAvvhGG6i
投げ方が珍しいイロモノでも候補になるんだな
イチローは打率だけ高くて、ホームランと打点は少なく破壊力はない。 イチローを投手で例えるなら、防御率だけ良くて、三振もあまり取れず、勝ち星もあまり上げれない訳だから、先発ではなく、抑えだろうね。 リベラとかその辺か。
656 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 17:54:14.98 ID:eBd3W9ih0
>>653 それが無くてもイチローほど走攻守揃った選手はそう居ないからな。
あなたの中で長打のウエイトがかなり重いのはレス見てたらわかるが。
ざっと見た、相変わらず無知馬鹿チョンが叩いてるな なんだよパクの142勝てよ図々しく盛りやがって、リアルにお茶吹いたぞ おまけに柳てのクアーズ・フィールド仮病で回避して上げ底成績でダサっ 新人王盗ろうとして徒労に終わるてか、すげーダサっ
658 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 17:56:03.17 ID:s8cCO4IJ0
近鉄の監督が草男の鈴木じゃなかったらもう少し違った展開だったかな
>>650 素朴な疑問なんだが、シスラーってアメリカの
野球ファンならみんな知ってる人なの?
>>659 イチロが2004年に記録塗り替えるまで現代のファンはほとんど名前を目にすることがなかった。
一世紀前ってのももちろんだし、
現役時代常に一流だったってわけではなく
確変選手ってのも大きいみたい
野茂がストライキ後のMLBを救ったというのは、 日本の評論家やメディア以外で言ってた人いるのか? 当時、日本のメディアが、いつもいるレベルの熱心なLADのファンを 取り上げて演出してただけではないかと思うのだが
前にも見たがAJが殿堂厳しいってのはそもそもどこから来てるんだ?
>>608 >>611 君ら実際当時知らんだろ
全然限定的じゃないよ普通に席巻してる、面倒だからあれこれ書かんけど
各球団も羨んでたからこそスタインブレナーも伊良部取りに行ったんだしね
664 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 18:01:22.35 ID:w7hWYd8AO
たかが123勝の野豚が候補なら、142勝のパクチャンホは殿堂入り確実だろう。
142勝パクチャンホ>>>
>>123 勝野豚
ジャップざまあwww
また韓国に敗北かよwww
サッカーではベスト4どころかベスト8にもなれないしwww
>>662 このままメジャーで通算成績伸ばせば可能性もそこそこあったろうが、日本来ちゃったし、もうメジャーに帰る事もないって本人いってるからな
後は全盛期の短さや、通算打率の低さとかじゃねえかな?
>>606 でも野茂が怪我原因で低迷してた時は普通に冷たかったよ
イチローがデビューする頃かな、NHK担当の奴が野茂はもう終わりですからみたいな
対応してたんだけど2度目のノーヒッターで全てがひっくり返った
野茂の凄いとこは最初は日本球界から叩きを全部ひっくり返して2度目は怪我で低迷して
向こうでももうダメみたいに思われてたのを全部ひっくり返したてとこだよ
667 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 18:13:21.06 ID:jEZI2D+G0
>>648 隙間産業だろそんなもん
どう考えても常勝人気球団で4番張ってたAJのほうが上に決まってんだろ
イチローみたいに誰も狙わない記録でもトップになれば殿堂入り出来るだけ
選手としてイチローがAJより上とか言うやつは野球見る資格ねえわ
>>650 単年のシーズン記録ってそこまで重要視されてるか?
イチローの場合はそれ除けても目安ポイントの基準大幅に超えてただろ
AJ、打撃成績だけなら厳しそうだけど10年連続GGがどの程度評価されるんだろうな
まあ、当時のようすを見れて幸せだったよ。
>>663 当時を知っていれば、
ネットもSNSもない時代の日本の報道なんか宛てにならんのがわかるだろw
まあ今あらためて記事を検索すると、
LATやシカゴトリビューンで野茂の活躍を熱狂的に伝える記事が見つかったりするので
並みのルーキーの扱いではなかったのは確かのようだ。
メジャーの救世主まで言えるかどうかは別にして。
野球見る資格なんて誰でもあるでしょ たとえ頓珍漢でもw 誰も賛同しないだけで。
>>667 俺はどっちが上でもいーんだが
MLB全体の中の格としてはイチローのが一枚上だよほんとに。
AJが2012年の後半からNYYで出場機会が激減したのも同じ外野ポジションのイチローがトレードで2012年後半からNYYに来たからだよ。
結果AJは日本にやってきた。
>>669 日本も阪神大震災やオウムのテロで気分が落ち込んでいたしなぁ
674 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 18:21:29.34 ID:U5hhV2NR0
日本の野球殿堂もそうだが、実際には殿堂入りする可能性が限りなくゼロなのに候補にするのは、かえって当事者に失礼だと思う。
候補に挙がるだけでも光栄とは思わんかねえ
676 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 18:22:47.20 ID:X+rN+6pJ0
>>663 バレンズエラ旋風は日本人に知れ渡っているのか?
つまりそういうこと
野茂より成績がだいぶ上でサイヤング受賞している
バレンズエラが殿堂入りしていない
677 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 18:23:43.09 ID:jEZI2D+G0
>>672 そんな晩年の話どうでもいいだろ
選手としてどっちが上かって話だろ
じゃあ記録持ってりゃなんでも上か?
弱小チームで単打記録に固執してたやつと
常勝チームで本塁打王GGなど主軸で活躍してたやつ
これでイチローが上とか言うやつはマジでいかれてる
検索?はーそう・・・検索しないとわからんてどうこうよく書けるね
野茂が行かなかったらプロ野球からはまず長谷川だったろうね
>>676 野茂が殿堂入りするなんて自分は書いてないけど
当時ストライキもあってMLB人気が急落してる時に変なフォームの日本人が活躍したから 物珍しさに持ち上げられてるわけだけど、成績見れば見るほど大したことないのよな 日本人的には功労者だけど
>>677 だーかーらー
俺はどっちが上でも良いってんだろ
MLB全体としてのランク、が違うってるだけで。
ちなみに晩年の話はどーでもいいっていうならイチローがNYY来てAJのポジション獲得したときイチロー(39)AJ(35)とかだぞ確か。
いいとこどっこいどっこいだろ WARでみたらAJのほうがたけーし
>>665 10年連続GGで全盛期短いって過酷よな
AJかイチローか、どっちが打者として上かと言えばAJだけど AJより格上の打者はさらにゴロゴロいるわけで 糞ニッチとはいえ年間最多安打記録持ってるイチローのが野球殿堂的には値打ちはあるな
685 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 18:32:44.07 ID:jEZI2D+G0
>>680 いやお前がMLBではイチローが上って根拠もなく断言してるから反論しただけだが
自分の言ってることも理解できないとはな
>>683 その言い方確かに間違ってたかも
早熟って方が正しいかもな
30歳ぐらいからはレギュラー獲得すら不安な状態だったしな
>>678 日本の報道だけを見ていて、それをもって「当時を知っている」と
知ったかぶらずに、当時の日本での海外報道は何事でも疑わしいから、調べてみたにすぎんよ
比較的詳しい、ESPNの引退報道記事でも「ノモマニア」という現象については書いてあるけど
(これは当時の日本の報道でも伝えられていた)
MLB全体への影響がどうこうについては書いていない
国民栄誉賞は松井より野茂だったな ドーピングに引っかかるから代表を拒否する松井なんか絶対該当しないはずなのに まあ野茂もあの太り方は薬の線もなくはないけど
>>683 普通の強打者レベルの成績で10年なら殿堂基準には届かないからな
殿堂入りにするには長期間活躍しないと…もしくは毎年三冠クラスの成績か
>>685 いやいや、根拠がわからないなら自分でぐぐれよ。いくらでも出てくるよ。
そっくりそのままその言葉返すよ。
MLBろくに見たことないんだろな。
死ねよまじ。
>>684 そう
そーいう記録保持者はポイントたかい
野茂も完全試合2回なら同じスタッツでもぜんぜんちがうだろ
692 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 18:38:27.03 ID:ut/UMiDO0
>>1 他のメンツ見たら、選ばれるのは無理そうだな
>>688 野茂なら断るだろ
イチローだってまだ早いと断ったんだし
>>692 普通に考えて野茂の成績じゃ駄目だろ
日本人メジャーリーガーのパイオニアという点を考慮すれば、可能性はあるが
俺日本人じゃなくてアメリカ人で良かったわ。 人気も競技人口もナンバーワンで国技と言っていい野球で、メジャーであまり活躍できないんだもんな。 アメリカ人もドミニカ人もベネズエラ人もカナダ人もメキシコ人もパナマ人もプエルトリコ人もみんな殿堂入りしてるのに ジャップは0www
696 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 18:42:13.85 ID:MGqOlliL0
イチローのメジャーデビューから10年のスタッツと受賞歴見て年間安打記録だけの単打マンだと思うならキチガイかチョン
697 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 18:42:32.62 ID:jEZI2D+G0
>>690 都合が悪くなったらぐぐれかよマジで人間性疑うわ
ちょっと前に自分で言ったこと棚に上げて暴言吐くとはまともな人間じゃない
>>694 特別枠で何か表彰はあっても、殿堂入りでパイオニアとかは評価されないだろうな
そもそも日本人第一号というわけでもないし
699 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 18:47:39.43 ID:jEZI2D+G0
>>696 明らかに単打記録しか特筆するものはないわけだが
弱小チームで単打を積み重ねてた数字だけの選手だろ
それでロクに根拠も示さず常勝チームの主軸だったAJより上とか言って発狂してる
ID:RXopxpLg0みたいなやつが出てくるんだな
>>699 選手の評価に所属チームは関係ないと思うけどな
イチローは日本で言えば、べいす
>>699 さっきからお前さんのレスはイチローを乏したいだけのように見えるけど、なんかイチローにされたのか?
学生時代パシリにされたとかさ。
おれもイチローは別に好きじゃないが、
通算成績は走攻守共やっぱ凄いぞ
イチローは日本で言えば、ベイスターズでヒットを重ねてたようなもんだ そんな奴が評価されるわけないだろ
単打しか特筆するモノがない でも、SSは取った つまり単打も評価されてるということだな
>>703 いや、全国的な知名度は出なくても、評価は普通にされるだろ
>>703 評価されてなかったら
ジーターやリベラらと並んで殿堂入り確実の現役選手とかいう全米特集記事でねえよ。
ちなみにその記事は今年な
>>705 メジャーって何球団あるか知ってる?
いくら地元で盛り上がっても評価は低い
年数 試合 得点 安打 二塁打 三塁打 HR 塁打 打点 盗塁 四球 敬遠 三振 併殺 打率 出塁率 長打率 OPS
17年 2196 1204 1933 383 36 434 3690 1289 152 891 69 1748 192 0.254 0.337 0.486 0.823
13年 2061 1261 2742 323 83 111 3564 695 472 544 177 876 75 0.319 0.361 0.414 0.775
上の方が選手が間違いなく上だと言う程何処に差があるか分からんが
>>703 じゃあ石井の2000本は評価に値しないって事だな
>>708 イチロー以上に全国的に知られてる選手っても多くはないと思う
野球の記録なんてすぐみんな忘れてしまうからな 結局強豪有名チームにいないと名は残らない
>>711 独りごちて勝手に結論出さずに聞かれたことに答えなよ
713 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 19:00:53.93 ID:IO3GztzU0
懐かしい思い出話スレかと思いきやまたこんな流れかよ、くずが
>>711 評価されるかどうかから、名が残るかどうかに趣旨変えか?
716 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 19:02:48.53 ID:MqAekK8aO
>>704 そうだな。メジャーで選出された事実があるのはメジャーで評価された証拠。
ネットでのアンチの批判は素人の偏見。
不人気チームだったのに10年連続AS出場したイチローって凄いと思うよ 人気チームのアドハンテージあっても出られない選手が沢山なのに いかに人気と実力が突出してたかだよね
MLBの現状を知らない奴が多いな
>>713 俺は懐かしくて好きだけどなw
芸スポのこういう流れ
昔のイボゴキ論争みたいで楽しいわ
芸スポはこうでないとな
>>717 不人気か?
移籍した初年度頃はアリーグ1の集客だったぞ
そっから10年かけていまの有様だが
722 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 19:07:13.45 ID:chkxHAKg0
国民栄誉賞もやれよ 長嶋松井のズッコケコンビより明らかに格上
>>721 向こうで応援歌までできてたからな、野茂
>>719 しかしイボ引退でやっと落ち着くかと思ったら…
この調子ならイチロー辞めても続きそうだな
>>724 別に野球に限らず、別のスポーツでも日本人選手が活躍すると必ず荒れるからな
誰とはいわないが、日本国内に日本人を快く思わない人が多数いるから仕方ない
726 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 19:17:47.13 ID:MqAekK8aO
野球は知らないけどとにかくイチロー叩きたいとゆうのがいるな。人気があればアンチがいるのは仕方ないけど、WBCの朝鮮に対する発言も大きかったな(笑)
野茂が5%に満たなくて1年瞬殺食らおうが松井は候補にすらならんからなぁ… 松井が資格を得た年は殿堂ネタ完全スルーだぞw
729 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 19:28:23.69 ID:LFltIdtFO
野茂のお母さん奈良五條市出身
イチロー専門のNHKは伊良部にも野茂にも解説させなかったのはイチローアゲの縛りのせいかな
>>629 こんな広告出してたのか
相当なバッシングを受けていたんだなあと
リアルで何がすごかったかわからないけど
叩いていた人達は無かったことになってんだね
732 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 19:33:06.20 ID:w7hWYd8AO
たかが123勝の野豚が候補なら、241勝のパクチャンホは殿堂入り確実だろう。
241勝パクチャンホ>>>
>>123 勝野豚
ジャップざまあwww
>>727 日本で作られた野茂の公式応援ソングとの落差が
734 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 19:35:43.53 ID:NeRtOB/zO
>>726 向こう30年ってやつだな
まあ向こう1000年は被害者の国みたいだから日本にやられっぱなしなんだろうなw
735 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 19:36:13.51 ID:hjh098LU0
ひでーお、ひでーよ野茂が投げれば三振だ
736 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 19:38:02.00 ID:vQ2ApaS30
おいおい、野茂の出身は広島だろ 「ノーモは広島」って学校で習ったぞ あと長崎にもいたらしいな
737 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 19:40:57.64 ID:w7hWYd8AO
通算123勝は殿堂入りには値しない数値ですが野茂選手がアジア人メジャーリーガーのパイオニアだと考えられれば殿堂入りできる可能性は高いです。 黒人メジャーリーガーのパイオニアであるジャッキー・ロビンソン選手の通算成績はイマイチですがパイオニアだという点を考慮され殿堂入りしました。それどころか背番号42は全球団の永久欠番になりました。
>>737 パイオニアは村上なんですけど
彼がいたから
江夏や野茂が挑戦できた
739 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 19:45:51.96 ID:XHvOWXQN0
右の野茂左の石井
740 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 19:50:36.61 ID:xhXVsyUb0
在日朝鮮人「パンチョ伊東」はいつもパンチョッパリと呼ばれていた。 だがあえてそれを自分の物とするためにメキシコ風のパンチョという呼称に変化させて名乗り 野球ジャーナリストとして有名人となったのである。 って、今考えた。
新しい土地新しい世界に言っただけじゃパイオニアではないぞ
>>737 だからメキシコ人のパイオニアのバレンズエラが瞬殺されてるだろ
ちゃんと他のパイオニアはどうだったのか世界的な視点でみような
黒人の人種差別って長年のアメリカの大きな問題だったし
比較対象にならん
744 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 20:01:25.08 ID:CpobrPIJO
300勝めやすって書いてあったから殿堂は無理だろ。 よくわからないけど、ドジャースでこの前始球式やったし、ロスではそれなりに 評価されてるのかな。
746 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 20:08:47.11 ID:3J3JxIz90
>>743 パイオニア枠なんぞないだろ。そんなんで選ばれるんだったら、ドミニカ出身の
パイオニアのフェリペ・アルー選ばれてるわ。
747 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 20:10:14.18 ID:3J3JxIz90
748 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 20:11:20.98 ID:w7hWYd8AO
ノーノー2回、奪三振王2回とか言って持ち上げてるキチガイうけるwww ノーノーはしょせん単発の記録やし、奪三振王なんて防御率4.5の三流の野茂でも取れたしwww
749 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 20:11:57.75 ID:6L8EK1Uy0
野球に無知な俺に、野茂とホモの違いを教えてくれ!
>>670 マジ話として、newsweekやtimeの表紙飾ったのは野茂くらい。もちろん現地版だし、どっちも野球関係ない雑誌。
この手の雑誌でスポーツ選手が表紙飾るってのはそんなにないはず。
5%得票しなかったら来年以降の候補に選ばれなくなるんだが 5%取れるかも怪しいんだよなあ。
>>749 野茂はホモじゃないけど
ホモは野茂が大好き
野茂は何か特別なんだよな この人ほど本当の意味で海外でヒーローになった日本人はいないと思う
754 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 20:15:36.40 ID:xhXVsyUb0
完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ 打たれるのをいやがるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ 野茂はホモを狙わないが、ホモは野茂を狙うことがある 好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ 家族で楽しく見るのが野茂のプレー、家族で楽しく見れないのがホモのプレー お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて玉を揺らすのがホモ フォークが得意なのが野茂、トークが得意なのがホモ。 アメリカで観戦するのが野茂、アメリカで感染するのがホモ。 野茂は講演に行くが、ホモは公園に行く。 野茂はカレーが好きだが、ホモは彼が好き。 野茂のプレーは素晴らしいが、ホモのプレーは凄いらしい。 優勝して感動するのが野茂、融合して浣腸するのがホモ。 タマを投げてチームを守るが野茂、タマを触って彼を攻めるのがホモ。 野茂はバーモントカレーが好きらしいが、ホモはバーの元彼が好きらしい。 野茂は投手、ホモは同種。 野茂はお尻を向けて投げるが、ホモはお尻を向けて誘う。 野茂はあまり喋らないが、ホモはよくしゃぶる。 野茂に同姓の友人はいないが、ホモに同性の友人は多い。 アメリカでのプレーを夢見るのが野茂、アメリカ人とのプレーを夢見るのがホモ。 肉食なのが野茂、男色なのがホモ。 球を挟んで放るのが野茂、タマをはしゃいでほうばるのがホモ。 緊張を楽しめるのが野茂、浣腸を楽しめるのがホモ。 野茂は几帳面で細心、ホモは2丁目で傷心。 ダン野村に任すのが野茂、男根に魔が差すのがホモ。 ベネズエラで男を磨くのが野茂、お姉面で男を口説くのがホモ。 野茂はトルネード、ホモは掘る程度。 先発で活躍するのが野茂、短髪で活動するのがホモ。 晩だけ遊ぶのが野茂、どんだけ〜と叫ぶのがホモ。 「太りすぎ」と叩かれるのが野茂、「太すぎ」と讃えられるのがホモ。
756 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 20:17:58.56 ID:sxFBIdbZO
パイオニアだからな。 後から行って活躍した選手も野茂がいたからこそ。
>>754 面白いけど 淫獣よりはちょっと落ちるな。
野茂のファンはイボやゴキとは違う、根っからの野球好きメジャー好きな層から好かれてるイメージあるな イボやゴキのファンはなんつーか、他者を貶すために選手や球団を利用してる感じ
なんかイボゴキって懐かし感
松井のファンってキチガイしかいないイメージ
世間からバッシングされてる時に親父に野茂はすごいって言ったら怒られた。 その後、活躍する野茂を見て世間の評判なんて当てにならないんだなって当時子どもながらに思った。
762 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 20:42:29.71 ID:UncDfjEH0
野茂、イチロー、松井がBIG3かな ダルビッシュがもしかしたら野茂を超えるかもな しかし、メジャーでノーヒットノーランを2回もやってるって凄すぎるな
マジな話 巨人ファン以外は松井の国民栄誉賞に 共感してる奴はいないよ。 いやまじでw
764 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 20:46:05.59 ID:UncDfjEH0
まあな 松井はパイオニアでもなければタイトルも獲得したこともない 普通のメジャーリーガーだっただけだから国民栄誉賞は違和感
殿堂って東京ドームにあったと思ったがアメリカに移転してたのか
123勝で殿堂入りするのかよ ジャパンマネー効果デカすぎ
767 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 20:56:02.37 ID:Ef9YRyN10
二度目のノーノーの次の登板もなー、あれは今でも悔しいわ。 日本の(江川以外の)野球関係者の陰湿なバッシングを俺は忘れない。
野球で唯一高揚したのは野茂 こういう日本人多いんじゃないかな
769 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 21:14:22.95 ID:w7hWYd8AO
ジャップはバカだから韓国人のおかげで近代化、人間化されたことを隠そうとするんだねw
770 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 21:16:55.94 ID:/89bCdS20
松井ごときが国民栄誉賞貰ったんだから 野茂や上原にもやらないとな
>>665 ,668
確かに打率なんか気になるし、wRC+でも最大134・キャリア111と実はイチローとほとんど差がないな
で守備をもっと掘下げてみると、UZR(2002年から記録)がイチローとほぼ同じなセンター、
キャリア全体のDefスコア(fangraphs)281ptは外野手歴代ダントツ1位(2位170pt)、全ポジションでも歴代10傑に入る
このスコアを信用するならAJも今後二度と出てこない可能性のある化け物なんじゃないか?
国民栄誉賞は政治家が人気取りのためにやってるんだけだからなぁ…
773 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 21:43:01.20 ID:xTkhULDlO
マダックスやグラヴィンという、二大エースを差し置いて野茂が選ばれる訳がない。
>>766 当時、ストライキ明けで野茂投げてすげーメジャー盛り上がったからそれの貢献
775 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 21:59:51.39 ID:xTkhULDlO
>>774 それで殿堂入りは無茶苦茶だ。ジャッキー・ロビンソンみたいに差別を受けながら結果を残した訳ではないし、その後来た日本人だって、そんなにチームに貢献してる訳でもないしな。
野茂みたいな中途半端な選手が殿堂入れるなら松井は当然入れるよな? ヤンキースでWSMVPだもんな 唯一メジャーで通用した本物志向の打者だし。最高のエポックメイキングだもん
成増ヶ丘小学校出身の藤増君も候補入りか
殿堂入りしようがしまいが野茂は英雄だよ そりゃ当然、殿堂に入ってくれるなら嬉しいけどさ
>>776 わかってて言ってるんだと思うが、ただでさえDHは不利だもの
最低500本塁打達成しないと無理でしょ
780 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 22:17:34.53 ID:8zjImOBS0
まあ敷居が高すぎるから、まず間違いなく一年目で足切りだろう。候補者に挙がるだけですごいけどな
781 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 22:20:11.66 ID:/wq+65Ue0
>>133 マダックス、グラビンは当確だろう。
ビジオも昨年からの持越しで入るんじゃないの?
エドガー、ゴンザ、トーマス、シリング
待機している人が沢山。
正直、日本のマスコミが騒いでいるだけで
野茂はその他大勢レベル扱いなんだけど。
その他大勢にはセクソンも入っているんだよ。
ちゃんと日本のマスコミは真実を伝えるべきだよ。
782 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 22:20:19.62 ID:2HUL7r3G0
野茂は日本人が語り継げばいい存在だよむしろアメリカが認定するような事柄じゃない 伝説中の伝説。それが野茂だろうね今後どんな存在が現れようと色あせない本物中の本物さ
783 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 22:22:14.72 ID:/wq+65Ue0
自分は野茂には殿堂入りしてほしいよ。 でも現実は相当厳しいと思う。 持越し15年だっけ? 多分無理だろうなあ。
両リーグでノーヒッターやってるけど弱いか
785 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 22:25:15.55 ID:cSJwGIMb0
本気で受賞できると思ってる人は流石に殿堂入りの難しさを知らなさすぎ。シリングクラスでようやく入れるかどうかってレベルじゃないの
>>784 それはすごいことだけど、
殿堂は厳しいと思う。
昨年はビジオが1位だがわずかに通らなかった。
今年は入るんじゃないかと報道されてる。
マダックス、グラビン、ビジオ、あとはトーマスがいくかどうかかな
787 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 22:26:20.03 ID:zOak1oZEi
実質日本人初のメジャーリーガーという強みはある
788 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 22:26:24.25 ID:2HUL7r3G0
イチローが3000〜3500安打打て有力候補に成れるかもってくらい敷居高いんだよ確か 20代前半でメジャーデビューしないと正直厳しい気がする基本通算成績が重要だしね
選考入り、前提条件の10年の時点でそれなりに厳しい NPBから渡っていく人が多いだろうし、向こうで10年やった人なんてほんの一握りだろしね
791 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 22:34:01.47 ID:b7FrlEGmO
野茂は偉大すぎて功績大だが、さすがに殿堂は無理だ。
792 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 22:34:49.94 ID:818p7us/0
初年度で規定未到達で落選というところかな。
793 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 22:35:32.78 ID:bnroqAQU0
ゴキヲタ冷や汗w
795 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 22:36:33.93 ID:X+rN+6pJ0
>>133 ☆一発も余裕のレベル
◎一発が狙えるレベル
○一発は微妙だが、殿堂入りは確実
△運が良かったり、実績以上に評価されれば入れる
2014年1年目候補
☆マダックス
◎トーマス
○グラビン
△ムシーナ
△ケント
×野茂
796 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 22:36:50.58 ID:2HUL7r3G0
>>793 目安は3000安打以上じゃなかったっけ?HR打者じゃないしイチロー
797 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 22:37:15.47 ID:CodoIBgl0
>>780 「MLBで10年以上プレーして引退から5年後」の条件さえ満たせば
全て候補者のリストには入るからな
2014 Hideo Nomo
2016 Chan Ho Park
2018 Hideki Matsui
上記の3人は投票初年度に限りなく0票に近い得票数で
瞬殺されるのは目に見えてる
798 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 22:39:47.73 ID:Kis8zGNj0
メジャー人気を復活させた功績もあるから、 特別枠みたいな感じで良いんじゃないか
金よりプライド選ぶ大阪人って、野茂くらいやろw 大阪の殿堂入りすれば、イメージアップやでーw
800 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 22:40:44.71 ID:bnroqAQU0
>>796 3000本は目安だけど
安打ペースが異常なので殿堂入りは確定
現役で殿堂入り確実の5人の選手に選ばれてるし
801 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 22:41:20.00 ID:818p7us/0
>>796 打撃守備走塁全てで高レベルで傑出度が高く、殿堂だけであれば10年連続200で確定と言われていた。
それ以降の積み増しはどれだけ早く殿堂入りするかってところに影響するという感じ。
3000やれば初年度確実で80%超えるくらいになると思う。
802 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 22:43:11.99 ID:TI7xFcxw0
英雄が投げれば大丈夫〜♪
今朝いたマック鈴木の熱狂的ファンはどこ行ったんだろw
804 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 22:44:33.70 ID:jQwfS/gQ0
松坂が中3の時に野茂の活躍に刺激されてメジャー意識するようになったと言ってたな
>>788 3000本超えれば殿堂入りはトラブルが無い限りほぼ確実だぞ
去年ビジオが待たされたけど、初年度殿堂入りが有力な数字だ
イチローは3000本安打には届いてないけど、殿堂入り自体は既に確実視されてる
あとは何年目で入るか、何パーセント取れるかってところ
806 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 22:46:21.50 ID:2HUL7r3G0
最多勝利を3,4回取った日本のエースがマイナー契約だっけ 本当に全てを背負って勝負したんだな。固く閉ざされた扉をこじ開けるって大変
野茂自身に欲がないからどうでもいいって感じだろ、国民栄誉賞断ってるし スピーチ嫌だあとか思ってるかもしれない
809 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 22:47:20.04 ID:/wq+65Ue0
>>805 ビジオにはぜひ殿堂入りになってほしい。
いい選手だった。
候補に選ばれるだけで凄いことだよな 投手だと野茂が最初で最後だったりして
>808はミスごめん。
>>797 ごめん、俺も勘違いしてるかも試練から確認させて。
MLBで10年やって選考入りの資格得られて → 選考 → 通って候補者入り
かと思ってたんだけど、10年やれば無条件で?
今年追加されたのが19選手で、言っちゃ何だけど10年選手で野茂の120勝クラスの実績の人なら
あっちの規模で考えたらもっと居そうな気がするけどそうでもないのか
>>797 Ballotに載る前に予備選考があるのよ
813 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 22:51:31.47 ID:+1+Kxnr10
中田英寿は歴代最高のサッカー選手100人に選ばれたから、イチローや野茂なんかとは別格。
ちなみに、メジャー実働10年以上で、2008年を最後に引退した選手は全部で56人。 そのうち予備選考を突破した19選手が新たにBallotに載るわけね。
815 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 22:51:45.43 ID:Nw5KwAO90
>>814 そうだったのか
俺も無条件だと思ってたわ
ほんと候補になるだけでも名誉なんだな
817 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 22:54:48.32 ID:2HUL7r3G0
正直全盛期は見れなかったから伝説の選手って感じで知ってるだけ ただ引退会見の時に悔いはあるって言い残してやめたのは凄く印象に残ってる
>>812-814 やっぱり選考あるってことでいいんだね
んじゃ候補者入りの時点で大したものじゃないの。
ノーヒットノーラン2回は偉大だけど123勝じゃ厳しいか でも野茂の場合はストライキでやばくなったMLBに新しい話題を吹き込んだという 功績があるからまもしかしたらってのがあるかもな
821 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 23:00:07.95 ID:lm7+C5AsO
トルネード!!
822 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 23:00:19.95 ID:818p7us/0
>>819 倍くらい勝たないと望みはないと思うぞ。
823 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 23:00:48.88 ID:zOglCc5KO
>>807 欲が無いって言うか面倒くさい事が嫌いなんじゃない?
焼肉も一枚一枚焼いて喰うのが嫌だから一気に乗せて焼くらしい
それで石橋貴明と喧嘩した事あるみたいだしw
野茂、松井は投手・打者のそれぞれ王道 ゴキブリは隙間
野茂の全盛期を観てない世代だと デブになってからの野茂しか観てないとあまり凄いイメージないかもな
826 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 23:03:51.54 ID:WlgN/Als0
>>51 二軍に落ちて波がひくようにマスコミが去ったとき権藤が練習見に行って飯に誘ったらしい
無口だと思われてますけど野球のことならいくらでも話しますよ
ピッチャーはここ一番ってときまっすっぐで勝負するんです
だからまっすぐが良くないとだめなんですと熱弁したとか
827 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 23:04:27.96 ID:ovvoRrCM0
野茂が殿堂入りしたら凄いけどやっぱり防御率がネックだな イチローがもし今引退したとしたら殿堂入りするかな?
828 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 23:05:09.29 ID:b7FrlEGmO
野茂はルーキーイヤーで、オールスター先発を任された時はめちゃくちゃ興奮したな。
瞬殺だろうけど、この候補に入れたってのは正直嬉しいね 現時点でイチロー以外にはここまで来れる人いないだろうからね
830 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 23:05:54.94 ID:2HUL7r3G0
オールスター出た時は話題になったんか日本で?
831 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 23:05:57.86 ID:NxwnwDE1i
逆に日本に来た外国選手じゃ誰相当かな? アニマルとかキーオあたりか
832 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 23:06:08.07 ID:CodoIBgl0
>>811 >>814 俺もハッキリとは知らないけど、その予備選考って候補者が多い時じゃなかったけか?
カイロのようなユーティリティプレーヤーで年数はクリヤしてるけど、殆ど規定打席数に
達してない選手らが落とされるんじゃないかな
>>827 イチローは、かなり高い確率で初年度選出でしょう
初年度まず無理だろうが20%くらいは得票できれば10年後くらいにもしかしたら選出される可能性も出てくる
835 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 23:06:52.19 ID:ovvoRrCM0
>>828 本当は先発じゃなかったけど故障か辞退したマダックスの代わりだったっけ
836 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 23:07:38.58 ID:Nw5KwAO90
>>819 そのノーノーのひとつクアーズ・フィールドのロッキーズ打線とか
まさに神業的ノーノーなのにね
あの年のロッキーズ打線 ホーム成績(81試合)
1. 二 ヤング .412 7本55点37盗 OPS1.021
2. 中 ウォーカー.393 12本45点 1.248
3. 左 バークス .390 23本79点18盗 1.171
4. 一 ガララーガ.359 32本103点 1.157
5. 右 ビシェット.366 22本99点20盗 1.059
6. 三 カスティーヤ .345 27本74点 1.048
7. 遊 ワイス .337 5本32点 .881
8. 捕 リード .307 7本25点 .879
9. 投 リッツ .273 0本3点 .666
1996年
9月10日 13安打3本塁打 COL13-ATL9
9月11日 13安打4本塁打 COL9-ATL5
9月12日 11安打2本塁打 COL10-ATL9
9月13日 13安打1本塁打 COL9-HOU8
9月14日 17安打1本塁打 COL16-HOU8
9月15日 12安打1本塁打 COL7-HOU3
9月16日 14安打2本塁打 COL11-LAD4
9月17日 0安打0本塁打 COL0-LAD9 ← 野茂がノーノー
9月18日 13安打3本塁打 COL12-LAD3
これまさに殿堂モノやで
>>830 野茂を観るためにBSの加入者がいっきに増えたみたいだからな
文句無い納得の人選だが、受賞の条件を微妙にクリアしていないだにい まあどうなるかは分からないけど、受賞間違い無しとは言い切れない . .
>>827 イチローはすでに決定してるでしょう。野茂は大リーグが
ストライキを起こし、客がしらけた状態の時にトルネードで
ミスターKで大リーグに再度客を呼び込んだ功績もある。
「さんまのまんま」に出た時、メチャ饒舌でびびった。
843 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 23:11:46.01 ID:b7FrlEGmO
>>835 そうなんだよね。
しかも相手先発はランディ・ジョンソンだったし‥
>>836 アメリカの殿堂は一過性の記録は評価されにくい。
判りやすい例を挙げるとルースの本塁打記録を破ったマリスは殿堂入りしていない。
記録を破った前後数年を除くと目立った活躍が無かったからだ。
>>836 それが凄いのは十分承知だけど、殿堂入りにたった一試合の記録なんて考慮されないから
投手で殿堂入りレベルなら最初からメジャーが最低条件だろうな
生きてる間にそんな選手見る事出来るんだろうか?
846 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 23:14:44.90 ID:jQwfS/gQ0
>>843 ライアンが始球式務めたんだよな。
今、考えるとぞくぞくするようなメンツだなw
847 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 23:16:45.22 ID:2HUL7r3G0
正直野茂に殿堂どうのこうの語る事が無粋だと思う
>>845 ドン・ラーセンが15年完走したのは、「たった1試合の記録」を
評価する人がそれなりにいたからかもしれません
もとより「殿堂入り」ラインには遠く及ばなかったけど
喜ばしい
よくわからんが、100人に選ばれたという中田英の実績tってなんだw
851 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 23:18:43.52 ID:0u8kPthV0
しっかり結果を出して活躍した大投手だろ 別におかしくはないさ
八百長千代の富士が国民栄誉賞とった時点でこの賞の価値は無いに等しい
853 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 23:22:03.55 ID:CodoIBgl0
偉大なサッカー選手100人で調べたら、洪明甫とかいうのも貰ってるなw さすがイチローと別格というだけあるなww
まだ米じゃ知名度はあるからな 記者選出で足切られてもベテランズで選出されるかもしれない
このスレ、トーマスの評価高いな。 タイトルが少ない分、初年度は厳しい気がするんだが。
>>856 DHでの出場が多いことも、マイナス要因ですね
初年度は厳しいと、私も思います
全員マダックスにいれたらグラビントーマスで5%切ってしまわないのか
>>858 投票者1人あたり10人まで投票できますから
860 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 00:09:14.07 ID:zNiFE+D10
メジャー挑戦表面した時、Twitterでボロクソ書かれてた
ゴキオタうぜー カサカサ安打でオナってろよ
862 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 00:20:53.22 ID:iXue+Q1Z0
863 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 00:22:28.68 ID:Hy+PXMHtO
>>860 死ね。野茂がメジャーに挑戦した頃は、ネットすらなかった
松井は日本人なの? 野茂おめでとう
ボクシングの殿堂だとファイティング原田が入ってるんだよな 野球でも快挙なるか? 音楽になるがロックの殿堂は永遠に日本からは出てこないだろうなぁ
866 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 00:28:23.57 ID:erNn4S5i0
イチロー、松井、野茂はそれぞれ何%程度得票すると予想されるの? 大リーグマニアの人おせーて
・野茂は偉大な投手だった。MLBのトップではないが、インパクトを残した選手 ・2度のノーヒッター、特にクアーズでのノーヒッターは語り継がれる (今後クアーズで7回までノーヒットとかやる投手が出れば、必ず中継中に野茂の映像がプレイバックとして流れる) ・ただ野茂が殿堂入りするには通算成績が足りなさ過ぎる。残念ながら無理。一発落選を回避できれば御の字。 ・殿堂入りできないからといっても、野茂が偉大な投手であることは変わらない。 ちなみに、野茂が殿堂入りできないことを語るのに、「これまで殿堂入りした選手の通算成績を見てみろ」というのがあるが、 逆で、「殿堂入りできなかった選手の通算成績を見てみろ」と言った方が、殿堂入りの難しさがわかるだろう。
>>866 イチローは90%前後
野茂は5%未満
松井は殿堂候補さえ無理。予選落ちだな
869 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 00:33:18.01 ID:erNn4S5i0
>>868 10年やったら、全員候補に挙がるって訳でもないのか
870 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 00:35:04.65 ID:4Vh3QaeJO
イチローは現状では70%から80%台ってとこじゃないかな 3000本安打を達成すれば90%前後取れるかも 野茂と松井(予備選考通過したとして)は初年度5%未満で足きりだろうな
候補に選ばれるまではいいんだよ サイヤングだって候補だけというなら岩隈やダルビッシュも入れたし 問題はその先だ
中軸でFAと薬のハンデがあるときついわな
874 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 00:49:04.07 ID:QEmHA2doO
どっかの監督にトルネードいちゃもん付けられたんだよな、結局何もおとがめ無しだったけど
875 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 00:50:15.00 ID:YshCMOKZ0
向こうではツイッターだっけな呼び方トルネードって日本での呼び名って聞いた
877 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 00:52:44.82 ID:cLOBRDFv0
>>871 イチローは今やめてもすでにほぼ100%だよ
むしろ初年度で取れるかどうかがその確率ってとこ
>>878 初年度の可能性≒得票率だからまぁ間違いでも無いような
3000まで後250程だから2年レギュラーでやれたら十分届く数字か
見たいな
野茂には殿堂入りしてほしいな
ドジャーズにも勝利してたら殿堂入り確率もっと高かったと思う<全球団勝利 寧ろ新球団含めだと野茂だけ? (デビルレイズ&ダイヤモンドバックスだったけ?)
ランディ・ジョンソンはやってるでしょう
884 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 01:54:39.62 ID:grz8g0MW0
>>882 どちらにしても野茂は殿堂入り無理だから
そんなどうでもいい記録を達成してたところで上がるわけでもないし
5%で瞬殺されず2年目も候補に残れるかどうかってレベルだし
恐ろしい事に野茂自身は本当に何にも気にしてないんだろうな
>>865 フィギュアスケートの殿堂に伊藤みどりが入ってるんじゃなかったっけ
日本人で何年間も通用した。 フォームが珍しい。 この二つだけで候補入りだもんな。 123勝と奪三振王2回なんて、殿堂入りするなら、たいしたことないし。
888 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 06:08:46.30 ID:1wAEDnmeO
野茂が入れば、成績が上のパク・チャンホも当然入ってくるからネトウヨとしては微妙
889 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 06:10:07.44 ID:wuCwHrh60
890 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 07:17:26.48 ID:SOyVsczr0
>>887 むしろポスティングの道を開いた功績が大きい気がする
891 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 07:18:47.68 ID:mXUyZzGP0
脳内お花畑のやきうマスゴミもさすがに今回の殿堂入りの可能性は低いって論調だな
892 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 07:21:21.99 ID:Tyb0zjl/0
野茂が行かなかったら、果たして今まで何人が日本から 大リーグに行っていただろうか。 みんな野茂を見て真似してきたんだ。
893 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 07:21:41.25 ID:yZHzy3Hs0
殿堂入りできたとしたら、明らかな特別扱いになるからな 他の選手に失礼 イチローのように文句の無い成績で堂々と選ばれるべき
日本人にとっては日本選手の道を切り開いた野茂は そりゃ特別な扱いだが、それなら他の国の先駆者的な選手は 殿堂入りした例あるのかね。初の黒人選手とかじゃなくて キューバとかベネズエラとかでさ
895 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 07:28:18.49 ID:3NEd/QqBO
>>159 野茂がとんねるずとおおはしゃぎで遊んでる番組を見た記憶がある。
みなさんのおかげだったなかな。
最近の野茂はちょっと太りすぎ。
ゴキローが殿堂入り? ないない
897 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 07:41:37.49 ID:hSoOgaguO
野茂、イチロー、松井、黒田の四人が殿堂入りで ダルビッシュと岩隈と田中も殿堂入り期待できそうだな。 7人も殿堂入りとは流石日本野球だ。
>>869 10年やれば誰でもいいわけじゃないから
当然、二流選手だった朴は対象外w
野茂さん>>>>>>野球のルールの穴を突くポテン安打ゴキ
野茂みたいな二流が候補なら 100勝以上 100ホームラン以上 1000安打以上 が殿堂入りの候補でいいよ。 巨人のロペスも候補や!
901 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 07:53:47.32 ID:Mx9FT/mQ0
イチローは当確として、あと可能性がありそうなのはダルかね まだ若いし、故障さえしなければ200勝、3000奪三振くらいはいきそう
902 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 07:59:52.86 ID:GUOzSkUzO
野茂が取れるならパクチャンホも取らないとおかしくなるからまずありえない
途中からメジャーに行くから日本人選手の通算成績はかなり不利なんだよ 20代後半からメジャー参加なのに、殿堂入り確実なイチローはバケモンだよ
904 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 08:02:29.17 ID:XlTKJtUZ0
名誉白人になれて良かったね。 日本から見たら非国民だろ? グローバリズム、国内疲弊化時代の象徴。
905 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 08:02:54.55 ID:hSoOgaguO
野茂って日本に来たブラッドペニスとかって奴と同レベルなんやで?
>>894 そういう選手は、アメリカのNational Baseball Hall of Fameではなく、
出身国の「殿堂」で表彰されるのが普通ですよ
907 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 08:05:56.94 ID:lSwakIou0
>>903 マイナーからはい上がる方が難しい
イチローも結局は25ぐらいでメジャーが現実的だろ
908 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 08:08:21.98 ID:w1YfW/gg0
>>894 聞かないよね。野茂は日本にとっては特別な選手だし
殿堂入りにはなってほしいが、パイオニアとかではなく
他の選手と同等に扱ってほしい。
それで無理なら仕方がないし、他のメンバーを見ても
実績から無理だろう。マダックスとグラビン、あとは昨年もう少しで
殿堂入りできなかったビジオくらいだよ。
909 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 08:10:10.04 ID:lSwakIou0
野茂英雄 勝利123敗戦109投球回1976.1奪三振1918防御率4.24 朴賛浩 勝利124敗戦98投球回1993.0奪三振1715防御率4.36 絶対に無理
910 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 08:12:38.38 ID:oKlZP/300
>>888 気持ち悪いから朝鮮族は日本の掲示板に書き込むな
911 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 08:15:44.96 ID:lSwakIou0
まあ成績だけなら候補すら無理なのは皆わかってる 入ってほしいなとは思うがどこまで評価されるのか
913 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 08:17:30.35 ID:lSwakIou0
大リーグがスト後の立て直しの貢献度も評価されるんだろ それに高地のクアーズ・フィールドでのノーヒットノーランは野茂だけ
915 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 08:26:23.05 ID:w1YfW/gg0
殿堂って1発屋が入れるもんじゃないぞ いくらノーヒットノーランやろうが通算100勝レベルの選手は無理だし、一度もノーヒットノーランなくても通算300勝クラスの選手は入れるだろ
数奇な運命だよなあ、別に最初から行きたくて行った訳じゃないのに 実力は勿論あったけど、確実には結果が出せないのがMLBだし のほほんとしていて、内側には秘めたる意地があったんだろうね
投手で3回以上規定達成したのって、野茂、黒田、吉井の3人だけ。 野手はイチロー、松井、福留だけ。 みんな二年で消える。 日本人は野球向いてないな。
>>918 大家も3度達してます
打者では、井口もリーグ跨ぎの1度を勘定に入れれば3度
>>892 野手はイチローと新庄から同じ流れだろうけどな
新庄が少し遅くなってたかもしれない
ただ言えることは仰木彬が凄い
>>41 ア・リーグ側がマリナーズ時代のランディジョンソンだったっけ
候補ってただの引き立て役だからな ま、確か目安が300勝とかだった気がしたから120勝そこそこの野茂じゃ厳しいだろ
925 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 11:55:17.99 ID:XNWQnZIa0
候補になるだけで凄いけどアヘ単に関してはチョンの平和賞みたいなもんだからスレ違い
926 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 12:17:02.87 ID:pbSyVfwp0
王道で活躍した野茂さん偉大だな 打者は松井さんかな
927 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 12:17:36.49 ID:grz8g0MW0
>>914 それも疑問だがな
ドジャースの観客数だって95年は大きく減っているし
96年以降少しずつ回復していくが、果たしてそれが野茂の功績と言えるか
あとジャッキー・ロビンソンと野茂じゃ全然違う
黒人にはプレーしたくても全く門戸が開かれていなかったけど
日本人には門戸が開かれていなかったわけじゃないし
>>926 松井も「候補だけ」ならあるだろ
ただ、こちらも目安が500本塁打だから受賞は究めて難しいだろうけどw
日本人でもMLBで通用するって思わせてくれたなぁ この人は凄い
日本からしたら特別な存在でFAだ けどアメリカの殿堂とは違う 殿堂にはイチローでいいよ
931 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 12:38:41.19 ID:pbSyVfwp0
イチロウは殿堂だろ? あとはWSリングだけだな
>>924 300勝は地味に長続きした投手でも入れる規準で、
タイトルや記録があればもっと少なくてもいい
ただしここで言う記録ってのはシーズン記録とかであって、
ノーヒットノーランとかはあまり考慮されない
ちなみに2試合連続ノーヒットノーランの投手や
連続イニング無失点記録の投手は殿堂入りしていない
疑問点1 イチローがこれから何年も続けるなら、今年よりもっと悪い成績を出し続ける可能性が高いが、 それでも殿堂入りの可能性って下がらないの? 晩節を汚してでも、3000本安打等、節目の記録を達成した方が有利なの? 疑問点2 野茂の両リーグノーヒットノーランや、松井秀のWS6割4本等の記録は殿堂入りに考慮されないの? あくまでも通算成績?
やはり日本人にメジャーへの道を開いた功績が大きいな 実績もそれなりに残したし候補に選ばれるのは当然と言えば当然だ
>>933 1について
印象の点で多少損する可能性はある
2について
投票に際しそうした要素を考慮する投票者はいるかもしれないが、
仮に考慮されたとしてもその程度では「殿堂入り」には到底届かない
936 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 12:55:08.97 ID:T2U7xWjQO
>>933 1、得票率が90%から85%に下がる程度の影響はあるかもね
2、250勝とか2500安打とかしていれば考慮されたかもしれないけど、
現状では論外
>>934 結局そこだよな
記録がどうとかいうより歴史的意義のほうが遥かに大きい
>>934 候補に選ばれるまでなら同感だな
実際の殿堂入りは無理だろうけど…それでも十分凄い事だと
野茂おめでとうなスレなのにマック鈴木やら朝鮮やらわいててわろす マック鈴木はテレビ特集やってたしメジャーみてる人間なら功績もわかってるだろ。
日本で評価されてなくて本当笑うわw 野茂的には名球会なんて本当にどうでもいいんだろうけど。
941 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 13:53:44.10 ID:YoOeQuF30
10年以上ローテにいられたのは素晴らしいことだ でも、250勝でもいちゃもんついて待たされるくらいで 実績だけではどうやっても無理だろう
942 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 14:02:26.29 ID:9DIPhoCg0
エアマックスのモデルになるくらいだからな
少年ジャンプで漫画化もされたマック鈴木をお前等馬鹿にしすぎw
>>943 マックすずきはマック鈴木で、どマイナーから這い上がった日本人って事で評価してるぞ。
長続きしなかったけど。
945 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 14:20:49.22 ID:7Agn9zrG0
通算防御率4.24ごときで候補に選ばれるって、殿堂って価値ないな
946 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 14:28:40.73 ID:bl2v+0BY0
2000年7月終了時 アリーグ防御率 1位 1.38 ペドロ・マルティネス 2位 3.71 リック・へリング 3位 3.73 マック鈴木 4位 3.78 ロジャー・クレメンス 5位 3.79 デービッド・ウェルズ 6位 3.86 マイク・ムッシーナ 7位 3.87 ギル・ヘレディア 8位 3.93 チャック・フィンリー 9位 3.99 マイク・シロッカ 10位 4.11 ジム・パーク
>>945 殿堂候補は10年以上プレーすればいいだけだから正しくは「殿堂候補に価値はない」
まあ日本人選手が10年試合に出られただけでも凄いことだけど
>>933 イチローは晩節を汚そうが殿堂入り確実
野茂と松井は100%無理
殿堂入りに関して重視されるのは通算成績。短期爆発は一切考慮されない
>全米野球記者協会のベテラン会員は殿堂入り選考の投票権を持っている。
>そのうち野球殿博物館より著作活動に優れる記者に与えられるJ.G.テイラースピンク賞を受賞した会員2人に
>イチローの殿堂入りについて聞いてみた。
>
>1973年よりセントルイスカージナルズを担当しているリック・ハッメル記者
>「イチローの10年連続200本安打という記録は前人未到であり、またアルバートの10年連続3割30本塁打100打点
>という記録も前人未到です。このふたりの記録が『前人未到』」であるという事実がまさに殿堂入りを意味しているのです。
>『前人未到』、それは今まで誰も到達できなかったものに対して与えられる称号です。彼らはそれを手に入れました。
>その称号にはそれだけの価値があるということを1876年から始まった野球史そのものが語っています。」
>そしてハッメル記者は語る
>
>「すなわち彼らは現代において最も優秀な選手であるとともに、それは時代の枠を超えても同じことである、ということでしょう。
>ベースボールの全盛期は人種統合が行われた1947年から一回目のリーグ拡大が執行された1961年までの15年間であると
>私は思います。もしイチローやアルバートがこの時代にプレイしていたとしても一流選手になっていたでしょう。」
>
>1972年よりニューヨークヤンキースを担当しているビル・マッデン記者
>「もしイチローが一回目の殿堂入り選考で選出されなければそれは私にとってとてもショックなことです。
>ほとんどの野球記者はイチローが最も有力な候補者であることに同感するでしょう。彼はかつてのピートローズ
>やジョージシスラーのような安打製造機です。一回目の選考で彼に投票しないなどあり得ないことです。」
>そしてマッデン記者は投票率についてこう語る
>「私はイチローが投票率90%を獲得することは可能だと思いますが、パワーヒッターではないことから90%後半を得るのは
>難しいと考えています。ただもし彼がパワー重視のバッティングに切り替え25本塁打以上たたき出すような成績を残せば
>投票率は90%後半まで上昇するでしょう。」
949 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 14:57:59.14 ID:grz8g0MW0
>>947 スクリーニングを突破して候補としてBallotに載って投票対象になるのは、
実働10年以上で引退した選手の3人に1人くらい
>>947 > 選考対象となった選手は全米野球記者協会(BBWAA)の適性審査委員会で殿堂入り候補者とするか否かが議論される。
無条件じゃない。
952 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 15:10:38.87 ID:nLkF98Xb0
ID:2QXwY4t9i お前は精神を病んでるんだよ
>>949 無知を晒し者にしている時点でお前さんも同次元に立ってしまうということになぜ気づかない
バカは放置でいいんだよ
954 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 15:13:44.35 ID:x/U1qYO00
インパクトはあったけど実績見たら殿堂入りは無理だろ
955 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 15:22:44.10 ID:1vv4er2T0
デービット・ウェルズ 通算22年 先発投手 防御率4.13 239勝157敗 3439.0回 2201奪三振 最多勝1回 AS3回 完全試合1回 ケニー・ロフトン 通算17年 外野手 2428安打 打率.299 130本塁打 622盗塁 OPS.794 最多盗塁5回 GG4回 AS6回 バーニー・ウィリアムス 通算16年 外野手 2336安打 打率.297 287本塁打 147盗塁 OPS.858 首位打者1回 SS1回 GG4回 AS5回 こういう選手でも5%取れずに、脂肪してるのに野茂じゃ無理。 野茂の実績にけちつけるつもりはないが、向こうの野球殿堂は本当にレジェンドクラス しか入れないものだからな。
どうかなあ 正直、野茂の成績で殿堂はないだろ そりゃ同じ日本人として名誉だけど 逆にこの成績で殿堂入りされてもなあ 確かに2度のアレはすごいと思うけど トータルで殿堂は、、、やはりないなあ・・・。
特別表彰みたいなものでもあればいいと思うけどガチ選出はさすがに駄目だわ 功績はわかるが殿堂ってそういうものじゃない
958 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 16:00:04.78 ID:fsMPPAQD0
>>11 理由は?
日本代表拒否したうえに通算成績も大したことがない凡百が巨人出身ってだけでもらったしょうもない賞くらいやっても差し支えないだろ?
政治的な理由?w
>>948 コーファックスくらい突き抜けたら短期爆発でも殿堂入りするみたいだけどなあ
960 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 16:13:03.16 ID:0+wrE0unO
昨日 このスレで大活躍だった熱狂的マック鈴木ファンが野茂がいなくても〜という仮定の話をしながら 吉井のような野茂の存在を決して無視しては語れない投手の名前を出しているのは笑った
>>960 マック鈴木のファンじゃなく単なる野茂アンチでしょ
>>918 イチロー、13年連続規定打席クリア中
松井、7回規定打席クリア
福留、2回規定打席クリア
野茂、8回規定投球回数クリア
黒田、5回規定投球回数クリア
吉井、3回規定投球回数クリア
>>962 福留と井口は、リーグをまたいで移籍し合計打席数で「502」を超えた年を
勘定すれば、それぞれ3回規定打席数をクリア
投手では、大家が3回規定投球回数をクリアしてますね
964 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 16:59:15.66 ID:bl2v+0BY0
野茂瞬殺厨知ったかぶり教えたがりの人ウジャウジャ来てんね
野茂が節制して通算220勝防1位5回ノーヒットノーラン5回サイヤング4回ぐらいしたら入れたのにね
日本人殿堂入り第一号を逃したくないゴキオタ必死すぎwwwwww
967 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 17:05:19.05 ID:4h8Fc6h50
成績よりも日本人選手を大リーグへ導くきっかけになったことが大きいと思うがそういうことは考慮に入ってるのかな
968 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 17:07:23.07 ID:CAeMenPe0
ストライキでMLB人気がどん底まで落ちた時にあらわれた救世主だったからな
>>788 イチローの殿堂入りは当確。
後は、どのくらいのスピードで殿堂入りするか、が焦点。
バレンタインは「殿堂入りに相応しい」と言ってくれてるんだがなぁ。
選ばれたかおめでとう まあ当然だな バレンズエラも一緒ならよかったのに
972 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 18:09:34.30 ID:Hy+PXMHtO
973 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 18:13:23.33 ID:UX9Jtl/X0
974 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 18:15:39.69 ID:qj28T4DQ0
野茂はホームランも打ってるからな
村上さんの方が早いだろうけど 野茂は実質上最初に切り開いていったからなぁ。
976 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 18:20:07.99 ID:UX9Jtl/X0
しかもあの試合はロッキーズのプレーオフの望みが 懸かってた試合だったんだよな。あそこで負けたら ちょっともう絶望的になるという状況だった。 前日までプレーオフ目指して連勝を重ねてきて モチベーションも最高潮の状況だった。 ドジャースも、あの試合は絶対に落とせない試合だった。 (ジャイアンツとも激しい首位争いしてた) そこであの快投。本当に凄かった。ロッキーズに引導を渡し、 ドジャースも首位を保った、本当に価値のあるノーヒットゲームだった。
>>927 何トンチンカンなこと書いてんだ
ストの影響もあったんだから春先客少なかったし、そりゃメジャー全体的に数字見たら当然
客数自体は減ってるわな、でドジャースでも人気回復の切っ掛けにもならなかったてか
野茂の快進撃もあってチームも地区優勝してんのに、それでも客入ってないていうのかね
それなら今年ドジャースタジアムで始球式もやる必要なかったよな
昨日もそうゆうのいたけどなんで当時状況知らないのに、しかも事実じゃないことを
あたかも見たように書くんだろうね
そっちのほうが疑問だね、あー不思議不思議
日本人選手で殿堂入り出来るのはイチローだけ 野茂と松井は得票率5%未満で初年度資格喪失 他の選手は問題外 現状こんな感じだろ
979 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 18:42:02.29 ID:+Bf8cftr0
野球ほどつまらないものはない 野球?ノーモア
ちょっと厳しいかなあ
殿堂入りは無理だろ
982 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 21:17:19.30 ID:grz8g0MW0
>>977 何意味不明なレスをしているんだ
スト後を立て直したと言えるほど貢献が大きかったのかという話を
しているのに、当然とか・・・
ちゃんと理解してからレスしような
野茂は成績自体は殿堂入りには届かないだろうけど、 普通のアメリカ人候補手とは違ったsomething elseがあるからな 面子を見る限り獲るのは難しいかもしれないけど
難しいかもしれないが、日本人で初めて10年やって候補に挙がっただけで十分だ。
>>967 そんなこと言い出したら世界中どの国でも考えなきゃいけなくなるじゃない
これまでそういった選出はどうやら無さそうなのに日本だけ特別扱いされる理由も無かろう
仮にそういう方向で殿堂入りさせるとしても、故パンチョ伊東の方がまだ納得できる
亡くなった年のオールスターで紹介される程度には向こうの関係者に知られた人だった
>>982 なんだよアヌスがどうしたって?つまんねえレスすんなよてことだよ
個人的には昔からヒューストン組疑ってんだ。人種どうたらはねえけどTEXのほうがあれだけ
薬物やってて同じテキサスでなんでもっと疑惑がないのかて、一応バグウェルは疑われる
みたいだけど。ケン・カミニティ、ダリル・カイルなんてモロにそれ系の死因だろ
ルイス・ゴンザレスなんてカブスあたり渡り歩いてる頃はアベレージ寄りのクラッチヒッター
なのにアリゾナいったら50HRてなんだよて思ったよ
988 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 23:59:36.72 ID:EXwLGXF30
今日のスポーツ新聞を読みな 特にスポニチ、真っ当なこと書いてあるから ダメなのは日刊スポーツ、福島良一は糞
真っ当も何もごく普通のこと書いてあるだけだろ 貢献度の疑問て何だよ
992 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/29(金) 11:06:00.18 ID:Wxjav3K20
>>482 荒川の金メダルは運とかその時の流れとかそういう面がかなり強かったから
993 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/29(金) 19:00:06.23 ID:rcStez+o0
荒川は五輪の時点でたった二人しかいなかった世界チャンピオンで 公開練習の時からIOC委員もスケート連盟の役員も「荒川しかいない」と 絶賛されていた中での堂々の金 テレ朝に騙されて「あのとき真央ちゃんが出ていれば金が取れた」などと 洗脳されていた情弱は論外 荒川の鳥の金は世界各地のメディアのトップを飾ったけど、バンクーバーは キムヨナと地元のヒロインロシェットの話題ばかりで、五輪直後の国際的 アイスショーで「銀メダリスト・安藤美姫」と書かれるほど浅田は存在感 なかったしなあ
996 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/30(土) 00:00:03.23 ID:rcStez+o0
>>356 ステ全盛時代も知らん、池沼かw
当時と今の投手成績と打撃成績をすべて調べてみな>チョンカス
998 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/30(土) 00:18:37.80 ID:N5y7jihkP
:
999 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/30(土) 00:20:29.65 ID:BVYlVlHr0
野茂暗い
1000 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/30(土) 00:22:27.84 ID:I3iPtT3P0
1001 :
1001 :
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