【芸能】香川照之に歌舞伎界がイジメ・・・九代目市川中車襲名を快く思わず★2
1 :
れいおφ ★ :
2013/11/26(火) 21:28:50.49 ID:???0 「今は分刻みのスケジュールで、ほとんど休みがない状態のようです。
ドラマや映画の撮影の間に少しでも時間があると、歌舞伎の稽古をしてるそうです」(テレビ局関係者)
俳優業だけでなく、歌舞伎役者・九代目市川中車としても活躍する香川照之。
今年は『半沢直樹』(TBS系)で一大ムーブメントを巻き起こしたことで、
さらに映画やドラマのオファーが殺到したという。
「基本的には来た仕事は断らないようですが、ここのところはあまりにも仕事量が多すぎて、
さすがに選別してるようですけどね」(同)
そんな香川と先日ロケで一緒になったテレビ局関係者によると、かなり疲弊した様子だったという。
「来年のTBSとWOWOWの合作ドラマ『MOZU』の撮影で北九州に行ったのですが、
今月末から京都の南座で吉例顔見世興行があることをとても気にしてました。
『興行は1カ月あるのに稽古が足りない』と、こぼしてました。少しでも時間があれば、大きな鏡が
ある部屋を借りたりして稽古してましたよ。他の現場でも、地方ロケで1日でも空きができると、
東京に戻って稽古してるみたいですよ。それで疲れてたのか、スタッフが甘いものを差し入れしたら
『ホント助かる』って泣きそうな顔で喜んでました」
演技派の香川でさえ、やはり歌舞伎の世界というのは別物なのだろうか?
「実際のところ、歌舞伎界には香川さんの襲名を快く思っていない人もいるみたいで、
イジメともとれるような細かい邪魔が入ってるそうですよ。『ドラマと二足のワラジを履くなんて』
と陰口を叩く人もいるそうです。だから、香川さんもそれに負けないように、稽古をしっかりして
本番に挑んでるんだそうです」(歌舞伎関係者)
旧態依然の歌舞伎界に“倍返し”なるか――。
http://news.livedoor.com/article/detail/8288073/ 前スレ (★1が立った時間 2013/11/26(火) 12:44:17.10)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1385437457/
2 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 21:30:15.76 ID:pwykwtUqO
3 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 21:30:25.96 ID:NbaZFdbS0
そんなもんなんだろ歌舞伎って
香川が歌舞伎俳優になったら 素人でも歌舞伎が出来るってばれる いくらなんでもそれはまずいねん
5 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 21:30:29.83 ID:WLYbPGl/0
6 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 21:31:11.73 ID:nbdEpEGk0
世襲なんて性格捻じ曲がった糞ボンばかりだろ
7 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 21:31:40.39 ID:NbaZFdbS0
別に幼少の頃からやらなくても出来ちゃうっていう意味で
>>3
幼少の頃からやらなくても出来ちゃうのはテレビ俳優も同じじゃんw
10 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 21:33:23.37 ID:0/RNIoRQ0
みんな浜木綿子が悪い って中車が言ってた
親の七光り
12 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 21:33:56.52 ID:UhfmhlwP0
東大だったっけ
お注射しておきますね
大和田常務を演じる香川は結構好きだな
つか数年前からほとんどの映画の敵ボスがコイツばっかりでもうウンザリなんだが
俺の中での三大香川 香川照之 香川真司 香川県
さすがいじめ大国日本だな
>>7 中車が演じられるのは踊りの素養がなくてもなんとかなる役だけ
19 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 21:41:22.64 ID:yWKuXIpH0
半沢しか分からん
20 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 21:41:53.47 ID:av/kewLZ0
こんなにブームになった半沢っていうドラマみたことないのだけど 一言で言うとどんなドラマなの?
21 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 21:41:55.97 ID:+td3O3Az0
>>4 オモダカなんて、戦前からの遊郭経営の市川宗家門弟筋。
一度は破門までされた規格外。
香川が成功なんかしたら、所詮は猿之助家は、
新興色物家系と言われるだけ。
先々代と先代の努力も水の泡。
オモダカ屋の為にも香川は従兄弟と息子の為の添え物に徹するべき。
香川が批判されてこそ、親父や従兄弟の功績が映える。
息子の将来に繋がる。
22 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 21:42:38.51 ID:iyjn8jkOO
なんかひどく顔つきが変わったなと やさぐれたというか険が出てきたというかトウがたってきたというか 苦労してるんだろうなということだけはわかる
23 :
旅人 :2013/11/26(火) 21:42:51.04 ID:7NfVBPR6P
この嫌がらせは仕方ないよ だってお前等の会社にいきなり入ってきた新人がすぐにお前等より上になるわ、おまけに副業とかやってたら なんだこいつはって思わないか? 俺なら思うよ。ずっとこの会社にいた俺はなんだったんだ?って
24 :
忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0:5) :2013/11/26(火) 21:43:04.61 ID:5GZSy2RF0
誹謗中車
25 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 21:43:33.63 ID:94RJpOum0
具体的になにがどうイジメなのか 全く記述のない記事
26 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 21:44:40.99 ID:f0GIiRGs0
↓ラブリンが一言
>>16 俺は香川県の代わりにドカベンだな
それはともかく、うどん食いたくて仕方なくなった
28 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 21:46:13.75 ID:9JqLenFZ0
>>22 歌舞伎役者の肌がキレいなのは、
子供の頃から化粧(カオ)するまえに、
相撲取りが髪に塗る鬢付け油みたいのを下地に塗ってんだけど、
香川はそれを知らないから、肌がガビカビなんでない?
29 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 21:46:45.67 ID:7Rww3Qf90
歌舞伎なんかプロ野球より早く無くなるわ なんの文化価値も感じない 税金使わずサークル内で金出し合って細々とやるべき
30 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 21:47:12.99 ID:cmFMVo0r0
下手くそ!ってイジメならイジメじゃないわな なんで稽古重ねてから舞台上がんないんだよってレベルだし 発声が香川照之のまんまだし
31 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 21:48:13.52 ID:Z2Trxc61i
>23 でも、そいつが会社の偉いさんの子息だったら、 多少は納得するだろ。
で、市川さんなのか香川さんなのかはっきりしろ
歌舞伎なんて海老蔵が出来るのだから、香川は余裕でしょ
本業歌舞伎役者で、片手間でドラマや映画出演、が 今までの歌舞伎俳優のパターンだけど、この人はそれの真逆だからな 歌舞伎は分からんけど、この人は歌舞伎の芸としてはどんなもんなんかね? 大した事ないんなら、面白くないと思ってる人も出て来るのは仕方ないね
なぜ★2スレ目w
>>20 不遇な銀行員が倍返しって宣言した相手を土下座させるドラマでした
> 歌舞伎界には香川さんの襲名を快く思っていない人もいる 嫉みも甚だしい そんな野郎は 芸もたいした事無かろう
38 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 21:50:57.26 ID:jaCN2yDX0
>>25 93 名無しさん@恐縮です sage 2013/11/26(火) 13:05:27.31 ID:lqIvaPRE0
梨園の細かい邪魔って興味あるな…w
出されたお茶に砂糖が入ってたりとかか
181 名無しさん@恐縮です sage 2013/11/26(火) 13:22:24.16 ID:+Z9mV8ge0
>>93 ヘルシア緑茶が醤油に
610 名無しさん@恐縮です 2013/11/26(火) 16:16:38.69 ID:2OdpmMIJ0
>>181 あれ俺これすげえ面白いんだけど
全然関係ないけど、俺の名字は市川なんだけど中学の時のあだ名が団十郎だったw
40 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 21:51:27.28 ID:bKCN1ldf0
41 :
旅人 :2013/11/26(火) 21:53:06.01 ID:7NfVBPR6P
>>31 納得するかもしれんが、誰もついていかないよね
42 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 21:53:22.10 ID:rFqDNHwU0
>>25 伝統芸能板で言われてたのは、
吉右衛門娘と菊五郎息子の菊之助披露宴。
香川の席札が、「香川照之さま」なら、
梨園一族グルの壮大なイジメ。
「市川中車さま」で末席なら、まあ普通の扱い。
だってw
早く見たい披露宴。
43 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 21:54:18.35 ID:DJU2O59SO
1日にブログ何十回も更新してる奴より一生懸命じゃん(笑)
梨園が糞なのは周知の事実だし
俳優としての才能は凄いんだから 歌舞伎なんか手を出さなきゃ良かったのに でもやっぱ歌舞伎の家に生まれた(と言っても子供の頃に捨てられたも同然だが) って事で、その遺産にはやっぱ未練が生じるもんなのかね 普通の人には手に入れたくても手に入れられないもんだからな
46 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 21:55:08.39 ID:zDymDe0V0
歌舞伎もヅカも歴史の長いとこは似たようなもんだな
披露宴に招待されるのなら、「香川さま」だとしても、まだ良いんじゃない?
ドラマと掛け持ちなんて今に始まったことじゃなかろうに 染ちゃんも染ちゃん父も仁左右衛門だって昔は出てたろ
49 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 21:58:05.17 ID:jFOAuXopO
>>31 でも下っぱより商品を作られないのに、社長の息子ってだけで不出来な商品を真ん中に置かれたらムカつくよ。
50 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 21:58:07.40 ID:w867PIPfO
子供の頃から始めてもゆかりのある家に生まれなければ ほぼ報われる事のない世界らしいもんなぁ そりゃやっかみ等えげつない物がある事でしょう
染ちゃん叔父も
大和田常務「やれるもんなら、やってみな」
55 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:01:52.79 ID:6BCldUKU0
>>47 でもそれ、
梨園の歌舞伎役者としての扱いでなく、
ただ関係血縁者の松たかことか、寺島しのぶら、
歌舞伎の舞台に立てない女子と同じ扱いだぞ。
海老蔵の妹なんかは、市川ぼたん、として日舞の名取名で招待される。
まあ、歌舞伎界がそこまでの「イケズ」を本当にするかどうか解らんし、
昔と違って今は表だってしない気はするが。
香川照之の歌舞伎界の血統のゴタゴタを見ると、
香川照之の歌舞伎界の血統のゴタゴタを見ると、 DQ5の主人公もしくはヘンリーの王位後継問題を連想してしまう。
58 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:06:07.22 ID:ZszrMNo20
昔は歌舞伎役者が劇場映画に出てたのに 今は獅童くらいで全く成功してないもんな
一度は歌舞伎を捨てて外で成功した男だからな。 親父の意志を継ぎ歌舞伎をやり始めても、 そりゃ内部から、やっかみや嫌悪が出てくるだろう。
香川照之の子供(猿之助の孫)を跡取りにするための歌舞伎界入りだったはずだよね 言わば繋ぎみたいなものじゃないの
61 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:09:27.56 ID:uhx+GHST0
俳優以外の顔は、ボクシング解説者だけでいいのに
62 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:11:11.04 ID:aysaerJl0
>>58 だって獅童の父親は、
兄の萬屋錦之助や中村嘉葎雄のコネで東映役員だったもの。
全く親戚のコネを使わないで
映画ピンポンのオーディション受けたとか亡き勘三郎は言ってたけど、
そんなの信じてる?
獅童こそ歌舞伎界でも劇場界でもコネ得だよ?
>>58 昔は俳優が声優やってたのに、今は声優専門の人が多くなってるのと同じだな
どんなジャンルでも長く続くと専門化しちゃうんだろうな
64 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:11:44.66 ID:GOMREVzP0
あの年でいきなり歌舞伎やるってんだもんな そりゃもう脇目も振らず稽古漬けになってもう映画やドラマからは消えるんだろうと俺ですら思ってた なのに普通に出続けててワロタ 同業者の陰口の1つや2つは当然じゃないの
>>59 捨ててっていうか、捨てられた方じゃないのか
香川のほうが格上だろうが 歌舞伎役者風情が調子に乗るなよ
歌舞伎役者を演じてるようにしか見えないんだよな。 実際そうなんだろ?
69 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:14:49.83 ID:4RZ4rwwM0
香川さんの息子さんの団子ちゃん?あの子めっちゃ筋よさそうに見えたわ 蝶々?とかなんとかを染五郎の息子さんとやっているのを見たけどかわいかった
70 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:16:08.44 ID:NbaZFdbS0
>『ドラマと二足のワラジを履くなんて』 TVドラマに出てる他の歌舞伎役者にも同じ事言えばいいのにww
71 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:16:15.74 ID:x1qQmUv40
獅童が「いま会いに行きます」で、 叔父様の中村嘉葎雄と共演してるの見ても、 まだ気づかないバカいるんだ? 歌舞伎の家柄血統的にも、主家じゃなく傍系なだけで、 勘三郎や吉右衛門と親戚の名門だよ、獅童は。 中車より庇ってくれる親戚も多い。
ヘルシア緑茶のCMでのオーラの無さは異常
73 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:17:11.03 ID:OST0W9leO
上方歌舞伎の星でありながら共演者の愛之助とあまり仲が取りざたされないことを見てもねW 海老蔵との交流をアピールしたり東京での公演にでたがるように、中央との繋がりをしきりに太くしたがってる愛之助なのに、 共演の中車との話題はない。マスゴミもそれを取らない。 これほど明らかなこともあるまいW
つうか香川が卑しいじゃん。この件。 名前ほしさに擦り寄って、息子に継がせるっていう。
歌舞伎役者に香川並の土下座ができるとは思えない
獅堂は先代勘三郎死去で多少はポジ変わるんでは
歌舞伎興味無いし全然知らないけど、香川も俳優でけっこう売れてて忙しいのに歌舞伎もやるとか舐めてると思われても仕方ないわ、片方に専念しろよ
本職は ボクシング解説者
79 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:22:22.03 ID:J+PvOqDI0
歌舞伎界引っ張ってたところがどんどんいなくなってるんだから つまんないこと言わないで煽ててでも盛り上げろよ。 歌舞伎界自体が沈んでしまうぞ。
80 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:24:28.23 ID:78pcNlBe0
東大出て、俳優としても引っ張りだこなんだから歌舞伎にこだわらなくていいじゃんって思うけど、息子のためなのかなあ。
>>76 変わらない
可愛がってもらっただけで一門じゃないし
逆にフックアップしてもらう機会を失った事になる
代替わりした下の世代には使いづらいと思われるし
自分で興行打つほどの力はない
新猿やソメゴのサブに回るのも面白くなかろう
新橋当たりで裏興行に混ざるのが性分だろう
82 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:24:54.40 ID:RNYFxuPJ0
>>73 愛之助は男の子のいない片岡秀太郎の養子だけど、
子役時代から歌舞伎の舞台にたってるし、
秀太郎の兄、ニザエモンの息子の孝太郎はパッとしない女形だし、
別に中車にコビ売る必要ないしね。
中車にコビ売ってる歌舞伎役者なんかいる?
シチノスケとシドウはカメジローとは仲良しみたいだけど。
子役時代から日舞のお稽子先が一緒だったとかで。
84 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:28:24.56 ID:EublNNU9O
てか香川は叩かれてもしょうがないだろ。 卑しさが顔に出てるもん。 名誉がほしいために野心の強い人だな、としか 顔もなんか汚くなってるよ
86 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:30:02.18 ID:RNYFxuPJ0
>>81 今月は明治座で座頭やってるし、
今回みたいに門弟筋の松也あたりを下にすえるなら、
これからもそんな程度の位置で俳優業と兼業しても、
特に文句も言われ無い立場じゃね?
名門だけど傍系だけに
お気楽だろ。
87 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:31:04.37 ID:ZEu0ItWz0
>>81 ポジが下がる、って意味で書いたんだけど
それが定評では
88 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:32:53.21 ID:RNYFxuPJ0
まあ、伝統芸能板で囁かれたような 「香川照之さま」なんてイケズはしないとは思うけど、 披露宴が延期になってしまった方が気になる。 吉右衛門が体調不良なんかな?
90 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:34:02.69 ID:0/RNIoRQ0
明治座と言えばミタパン
>>86 明治座というのが壁があるんだよねぇ
そういう意味では明治座がメインフィールドの新猿も何だが
新猿は新春興行を毎年打てるだけの力は亀の頃からあるからな
今年も愛之助をブッキングてきたし
無名の頃から愛之助を使い続けた甲斐があったというもの
格だのなんだの歌舞伎は劇よりそういう裏話の方が面白いのか?
93 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:35:21.84 ID:1PZfLlH+0
イジメって…覚悟の上でしょ本人だって 四十近くなってから飛び込んだのだもの 外野が余計な波風立てるなよ
>>88 瓔子さんが即妊娠して、妊婦の妊娠末期の披露宴はってことで延期
と、公式には発表
澤瀉屋でなかったら、もう少し溶け込みやすかっただろうね。 猿之助と段四郎の二枚看板だったり、世襲制を廃止したはずなのに、甥が襲名するし、 3代目も4代目も一門も曲者だらけ・・・ 中車は覚悟を決めているから良いでしょうが、どちらかというと団子ちゃんが心配だよ 皆、暁星→慶応だもん、青山だと『学問の澤瀉』は名乗れないよ
てか 現・猿之助に跡継ぎが出来ないのが確定してるから 跡継ぎは香川の息子にって事でこうなったんだろうけど 今まで支えてきた猿翁の弟子は面白くないかもね
猿之助は亀鶴が本当に好きなんではないかと
98 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:38:34.44 ID:1PZfLlH+0
>>96 なんで出来ないの?
いま流行の偽装とか色々あるでないの
99 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:38:45.68 ID:MVgeQXnM0
ここまでしても 息子の頃には歌舞伎がすたれていると思うわ。
100 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:40:00.78 ID:HJZeFYou0
>>91 獅童みたいな気楽ポジなら、明治座南座で座頭できたら十分だろ。
見た目だけで玉三郎さんに呼ばれたりしてるし。
何の不服があるよ?
これ以上なんてないし、これで十分過ぎw
だって獅童だぞ?
歌舞伎だって、変だけど歌舞伎だし。
香川のは歌舞伎じゃないから。
浜木綿子も「あの子が澤瀉屋を立て直そうと」って言ってるじゃん 再建に乗り込んできた次期オーナーだよ香川は
歌舞伎ファンの知人に聞いたところ、「名題試験」なるものに合格して、やっと一人前の歌舞伎俳優と認めるらしい。 名題になるとポスターに名前が乗ったり、芝居小屋に俳優名の看板が掲げられるなど、待遇が変わるらしい。 名題試験受験資格は師匠に弟子入りして10年経つこと。一発で受かる人もいれば何度も落ちる人もいる。 香川は弟子入り1年で名題受験資格すらないのに、名題としての待遇を受けているから、歌舞伎界の秩序を乱しているとか。
まあ、しょうがない。 そういう世界と覚悟して飛び込んだんだろうからなあ。 がんばれとしか…。
世襲万歳 税金うまうま
歴代の中車があの世で嘆いてる 「素人が俺の名を継いでるのか」と
106 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:43:09.33 ID:fsGUJvh+0
>>82 父親は長身で美形なのに、孝太郎はその反対だもんね
107 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:44:29.07 ID:vTlopcn+0
香川は舞台には向かない 草g剛とやってた韓国題材の舞台でも発声がなってない 襲名公演でやった「絶景かな〜」も酷かった 歌舞伎をやろうと思うのならもっと研鑽を積まないと受け入れられる事はないと思う
>>95 青学に行ってるのは芸能活動しやすいようにでは?
そういう理由で選ぶ人も多い
團子が大学まで青学とは限らん
109 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:45:11.31 ID:Fd6A1RWb0
香川は所詮TVドラマ俳優 舞台役者とは声の出し方すら違う
110 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:45:17.91 ID:ZVZyeHl20
>>94 血縁御曹司なら、みんな25歳くらいまでには、
名題的認証なんか貰えるけどね。
披露するしないは別として。
でも中車は持ってない。
ってか、やるわけにいかんだろ。
幹部役者達が名題試験に立ち会うんだけどさw
歌舞伎界なんてどうでもいいよ AKBみたいにマニア向けでしかないんだから
112 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:47:26.33 ID:ZVZyeHl20
名題適任証だったか。
猿之助の名前と澤瀉座頭の地位を当代猿之助(元亀)が 先代の権利関係含む財産と弟子達が所属する会社を香川が それぞれ継いで、役割分担でうまく協力してやれればいいけど よその家はもうあまり関係ないでしょ、襲名終わったら香川は 猿翁没後を睨んで澤瀉屋内部でうまくやれるかどうかでしょ
別に子供に継がせる為 嫌々襲名したんだろ 面倒くさい世界だよ
115 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:50:55.36 ID:ZVZyeHl20
>>105 先代中車は、浜木綿子ママンと猿翁の離婚示談交渉した人なんだけどな…
香川は俳優として超一流だけど、歌舞伎界のことを思って歌舞伎役者になったんだろう この人の実力からして、やる必要なんて全くないからね
117 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:52:23.85 ID:1PZfLlH+0
右近に猿之助継がせるという話は出なかったの?
118 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:53:28.83 ID:1PZfLlH+0
>>116 超一流かね? 演技上手いとは思えないけど
119 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:53:35.75 ID:ZVZyeHl20
たぶん、中車は名題昇進試験受けないと思うし、 受けても合格点やる幹部はいないと思う。
>>109 テレビより映画の方が出まくってる映画俳優だが
所詮舞台俳優ごときが偉そうなんだよ
一般的な歌舞伎では多いよつ青学 でも、澤瀉は学問優先 おまけにヤマトタケルの梅原猛先生と慶応は強いつながりがあるから、 慶応は絶対条件 3代目、4代目、右近がKOだし、青山じゃなく幼稚舎にいれとけばよかったのに
歌舞伎って世襲制なんだろ? いじめてる方もいじめられてる方も努力はあれど親や先祖が有名な歌舞伎役者だったからその位置にいれてるのにな 時代に反した封建制度みたいな事やってないでそろそろ完全実力主義でもいいだろ
>>118 演技もだけど、この人いると現場が盛り上がるんだって
だからあちこちにやたらと呼ばれる
124 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:55:54.56 ID:PT4zXpIf0
昼ドラにしたら面白そう
125 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:57:05.03 ID:bYW+HSzk0
歌舞伎なんかやる必要ないじゃん
俺が子供だったら親父がドラマで稼いだ金でニートになりてえ。 カニくいてえ、
127 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:57:28.63 ID:ZEu0ItWz0
(`・ωキ´)←無用ノ介
>スタッフが甘いものを差し入れしたら >『ホント助かる』って泣きそうな顔で喜んでました トン単位で買うカネあるやろ
誤爆('A`)
131 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 22:59:18.74 ID:ZVZyeHl20
>>94 それが本当なら良いけど。
延期された披露宴予定は来春あたり?
>>127 じゃあ市川海老蔵や松本幸四郎はその血筋じゃなくても名乗れたりするのか?
ささっと引退しちゃって息子を旧亀之助の養子に差し出したらいいんじゃない かと思ったが・・・ダメなんだろうか?本流は向こうでしょ。突然割って 入ったようなものだからな香川さんって
>>118 少なくとも悪役としては今香川以上の役者はいないだろう
135 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 23:04:19.57 ID:KkQnnUK90
そりゃ赤ちゃんの頃から仕込まれてる人たちと一緒にやるんだから大変なのは承知だろ。 普通舞台って1か月くらい稽古するのに、歌舞伎は3日で仕上げるっていうからな。 ちなみに吉本新喜劇は1日らしいがw
能は日本文化だと思うけど歌舞伎って全く思わないわ
137 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 23:05:03.42 ID:PT4zXpIf0
菊之助ってホモかと思ってたわ
>>113 香川が先代の唯一の実子だからな
いずれにせよ法的な相続が発生する時には(ただひとりの)中心人物だよ
一座と猿翁生前から協力体制整えておくのは順当では?
139 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 23:08:10.32 ID:L03mOA8d0
>>137 10年くらい前に、江角マキコとの熱愛報道なかった?
141 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 23:08:44.34 ID:yo0kNjNY0
てか普通に考えて歌舞伎に専念せえよって小言イイたくなるわなベテランも 素人の俺らでも思うのに
>>138 法的には
藤間紫の連れ子と同じ相続権なんだが
生で見に行って通ぶってる世襲バカは そのまま北朝鮮に強制送還 ってのが、一般人の考え
>>142 無いよ
紫没の時にそちらの相続は終わってる
145 :
名無し募集中。。。 :2013/11/26(火) 23:14:49.81 ID:M2qBhPp90
能は日本の伝統芸能 歌舞伎は庶民が見るただの演劇だったからね ただ能で飽き足らずにいいとこの武家さんや将軍家に仕える人が お忍びで歌舞伎を見に来てたから江戸時代は流行モンの芸能という位置づけだったんだよね 未来永劫残すなら間違いなく能の方だけどね
146 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 23:15:50.45 ID:HJZeFYou0
ススヌやシドーでも呼ばれた歌舞伎座に、 なんでオモダカが呼ばれないか。 そうゆうことだ。
>>142 紫の子供二人は猿翁の籍に入ってないんじゃ?
苗字も藤間のままだよ
猿之助なんて名前はいずれ廃れてしまうかもしれないのにね
149 :
名無し募集中。。。 :2013/11/26(火) 23:17:50.14 ID:M2qBhPp90
子供が歌舞伎をやらせるのに丁度いい年齢になったんであえて襲名したんだろ 香川は最初から子供へ引き継がせる役目だけを割り切ってやってそうだが・・・
150 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 23:20:19.64 ID:uSaU7+1q0
>>145 能のほうが古いし権力にも取り入ったけど、ルーツが庶民芸能なのは同じだろ
151 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 23:24:25.13 ID:Fj0rYVkm0
挑戦する香川かっこええわ 応援したい
152 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 23:25:16.31 ID:Fj0rYVkm0
歴史のあるドサ回りだからな、歌舞伎なんぞ 勘違いするんじゃねー ってわからせてやれ香川
153 :
名無し募集中。。。 :2013/11/26(火) 23:25:40.87 ID:M2qBhPp90
>>150 ルーツがどうこうじゃなく扱われ方の話な
歌舞伎が将軍家に限らず武家に呼ばれて演じられた事は無い
別に下に見てる訳ではないが能と歌舞伎は別の扱いだったのは事実
154 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 23:25:42.73 ID:94RJpOum0
>>151 挑戦じゃなく
「虐められてるフリ」だろ
想像もつかないくらい大変なことに挑戦してるんだろうな。 彼の家族もきっと大変だろうし。 体に気をつけて、できるとこまで頑張ってほしいよ。
156 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 23:33:41.66 ID:94RJpOum0
>>155 具体的に
どう大変なの?
なにがイジメなの?
>>97 よっちゃんになんて事をするんだ
猿之助の本命は福山雅治だろうに
159 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 23:35:28.14 ID:vtneU/jJ0
かぶき者って元々江戸時代に徒党組んでタバコ吸ったりホモセックスしたり 人殺したりムチャクチャしてたゴミクズ以下のDQNみたいな連中のことで、 そういうのが何故か流行っていろんなとこに広がっていったのを題材にしたのが 歌舞伎なんでしょ? そんなもんが何かっこつけてんの?
160 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 23:37:42.01 ID:ZVZyeHl20
>>148 エンノスケなんて継がなければ、
亀次郎か我誉という名女形で名を残せたかもしれない亀のほうが、
よっぽど可哀想だよ。
シチノスケ&シドーと仲良し組みで出た僕らの時代で、
世襲なんて!!バカらしいっ!って言ってたからね。
カピバラが早く結婚して出産したらいいんだよ。 なんで浮いた話すらないんだよ。 『いくら血筋がよくてもボンクラじゃ意味ねぇ』とか時々テロリストみたいな事を言うのもいいけど その前に結婚しろよ。
162 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 23:38:53.85 ID:S1KvtKUjO
中国の反日ドラマに出てたんだから嫌がられるのは当たり前だろ イジメでもなんでもない
163 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 23:40:04.44 ID:M7rBm3Da0
香川が若い頃に松田優作とよく行動してたらしいが 松田が香川にお前は 将来絶対に俺レベルの俳優になれるって言われた らしいな
164 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 23:43:06.03 ID:IKND6IH70
黙ってたら上が死んでいくからw
海老との演技の差がありすぎて笑えた 素直にドラマとか映画やってりゃいいのに 俺は香川さんの映画とかの演技は好きよ
さわやかヘルシア 小物っぽい悪党常務
>>1 >『ドラマと二足のワラジを履くなんて』と陰口を叩く人もいるそうです。
おっと愛様の悪口はそこまでだ
>>73 上方歌舞伎をちゃんとやってますが、松竹座は今年二回座頭公演を
したんですわ。愛之助さんは頑張ってるけど、券が売れ残りましてん。
やはり、仁左衛門さんの座頭公演とは売れゆきが違うみたいです。
秀太郎はんが「半沢バブルが弾けた後、何も残らないといけないから
休みもとって、歌舞伎に専念して欲しい」と優しく言われてました。
>>157 生顔芸見たさで差し入れしてくる人いそうねw
これは香川が悪いと思う。 歌舞伎役者って、伝統的に小さい頃から一生専念する仕事だろ。 なんで歌舞伎にこだわるのか分からん。 ずっとやってこなかったし、たいしてできるわけでもないのに。 親としての欲?
東大卒で俳優でも成功してるんだから、嫉妬されるのは仕方ない。 自分の庭を荒らされるみたいで、歌舞伎一筋の役者には鬱陶しいかもな。
172 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 23:46:56.92 ID:A3SP72gg0
173 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 23:47:46.82 ID:BC9fbV8a0
ミネラル麦茶 ヘルシア緑茶
ブログで香川の息子を中傷したあの人か
大和田、倍返しするなら今だ!
>旧態依然の歌舞伎界に“倍返し”なるか――。 これを書きたいだけの記事じゃねーのかw
178 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 23:52:22.52 ID:RNYFxuPJ0
>>168 秀太郎さんは、自分が若い頃も前妻とドラマに出たり、
やっぱり顔と名前を知って貰ってでも集客力は大事、
って昔から言ってる部分もあるし、
愛之助さんの今後や露出の程度問題も考えつつ、
愛養子の愛之助さんを気遣ってんだろうね。
179 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 23:52:37.10 ID:0opVjxBP0
キムタク以上にいつも同じ演技だよな カイジのときのアレ なにやってもあんな感じ
中車の歌舞伎もアレだが、逆の亀治郎や海老蔵の演技も酷かったけどなwwww
181 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 23:56:46.13 ID:vtFJqORK0
大和田中車「下っ端の手柄は中車のモノ、中車の失敗は下っ端の責任!」
182 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 23:57:45.51 ID:jFOAuXopO
襲名披露は通常一年間続き、東京だけじゃなく地方の劇場を周わる。 それは歌舞伎役者としては晴れの舞台で大切な一年間なんだよ。 それを映像と掛け持ちでたまに舞台だなんて嫌われて当たり前だよ。
183 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 23:58:33.38 ID:OX1dlcOYO
香川の父親がバカなばっかりに。親の因果が子に報い。
184 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 23:58:34.56 ID:L5ft3qm40
>>176 俺は奈良の香芝市出身だから大阪弁より京弁に近いけど、
確かに変。
でも他地方の人がマネたり再現するのは難しいよ京弁。
大概はテレビの芸人まねて、大阪弁もどきになる。
京弁のはずのブラマヨや徳井なんかでも変な関西弁喋ってはるし。
>>170 実力不足なら襲名どころか舞台に出すべきではない。
でも襲名させたし舞台にも出してるのは歌舞伎界としての判断。
血統優先の仕組みを批判するべきじゃないのか?
186 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/26(火) 23:58:43.57 ID:QqSmjMhM0
カピバラが味方のふりして陰で香川イビってるのは有名な話
歌舞伎が無理でも、ヘルシアと大和田常務がある限り安泰(`・ω・´)
188 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:00:48.22 ID:Ju799HDa0
こういう陰でのいじめがあると解る度に 歌舞伎への嫌悪感ばかり増していき 見に行く気もなくなる わかったらつまらん苛めなどやめるんだな
189 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:03:08.43 ID:rvD7vypg0
そんなことより鬼平毎週やれよ
191 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:05:28.50 ID:7Q3rIV6WO
諸悪の根源は猿翁。 浜木綿子、香川(中車)、猿之助、右近の人生を狂わせ 澤潟屋内部の人間関係が不協和音をきたして迷走するきっかけを作った張本人
192 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:05:48.73 ID:fD5lAZH70
>>158 猿之助はボルト側なの?
ナット側なの?
福山に掘られたいの?
>>184 方言はよそ者を見分けるのにいい暗号みたいなもん。
中国に行く日本のビジネスマンは、日本語の分かるスパイに分からないように
方言や時代劇みたいな言葉で話したりするらしい。
デビューした頃は七光りでも酷すぎる顔としか思わなかった Vシネ役者に落ち着いた時にはまぁ妥当な場所だな 東大まで出てVシネ役者www って思ってたら今の地位 まぁ凄いわ でもさすがにコネでも今の歳からの歌舞伎役者は・・・
>>192 タチらしい
猿之助さんに胸毛を発見した
愛之助さんにもあった
196 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:09:39.62 ID:NJvkGnbx0
歌舞伎界の重鎮が次々と亡くなったり 重要なファミリーが大怪我したりと イジメとかやってる場合じゃないんじゃねーの? 海老蔵は自分の家族の事しか考えられない器だしw 正直言って香川が頼みの綱なんじゃないのかよ・・・ 何やってんだか
因習と伝統が入り乱れてw
198 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:10:25.62 ID:7Q3rIV6WO
>>195 えっ?
明らかにネコだと思い込んでたわwwww
199 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:10:48.50 ID:HVoOr5MT0
>>195 ゲエエww
聞いてはみたものの
得しない情報を得てしまったww
子供を守る為に歌舞伎界に入っただけでしょ 本気で稽古するなら俳優の仕事はセーブすればいいのに一向に減らす気ないんだから やる気ないと思われて仕方ないだろうし、本人も批判は覚悟の上では? 個人的には演技がいつも同じだし生理的に好きになれない 半沢もこいつがいたから見なかった 妙な中国映画にも出ていたようだし、一切好感持てない
>>183 猿翁演出の襲名披露版ヤマトタケルすげーよ
息子に辛く当たる帝の役をよりによって香川にやらせてる
香川の息子にも思わせぶりなセリフ追加
自らが招いた親子三代に渡る私生活のドロドロをあざとくエンタメ化
あそこまで凄まじい存在に、香川が囚われるのも無理はない気がする
202 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:13:03.74 ID:NJvkGnbx0
>>200 上三行それ全部違うわ
恥ずかしいだろ
そんな見当違いなレスして・・・
203 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:14:28.87 ID:NDYkYGEyO
利根川や常務みたいな役が一番合う
團十郎目当てで観た「将軍江戸を去る」で山岡鉄太郎役を演じてたけど、 歌舞伎役者としてはなかなか厳しいなとは思った 意気込みはわかるけど上滑りしてる感じ
205 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:16:52.20 ID:NJvkGnbx0
こりゃイジメどころじゃないわなぁ ある程度名が売れなければ歌舞伎の練習もさせてもらえなかったから 仕方なく芸能界で名を売ろうと必死に頑張った結果 歌舞伎の練習もしないで芸能界に夢中になってと中傷されて かわいそうにな本当に
206 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:17:00.67 ID:pUOWY7X/0
>>193 京都や奈良の「はんなり」は、東日本出身者のエセ関西弁人には難易度高いよ。
俺は関西弁人同士で話す時にコテコテはんなり過ぎて、
今時珍しいとさえ言われるくらいだw
207 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:18:12.28 ID:JKjVzySb0
河原乞食は陰湿だな
208 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:20:54.70 ID:pz5gTBLyO
昨日なんとか中車って人をテレビで見て香川照之に似てるなあとおもつたら本人だった
中車って名前もかなりダサいしな。 歌舞伎は呪われてるから近寄らないが吉。
210 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:22:34.05 ID:uxJIWhQy0
子供に歌舞伎させたいから親として逃げるわけにはいかないって事で 難しい事わかってて歌舞伎に挑戦してるんでしょ ただ歌舞伎の世界の人は急に入ってこられて上手く演じられたら困る訳だよなw だから成功されちゃ困るというチンケな根性持ってるってだけ 香川さん負けるなよ!
梨園とかああ言う隔絶された世界は大変だろうな 外からの文句が届きにくいだろうし
212 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:22:45.20 ID:NJvkGnbx0
何をどう頑張って成果をあげても 歌舞伎界の連中は香川を絶対に認める気はないんだから もう縁を切ればいいのに・・・とは思うんだが 本人だけの問題でもないから、そううまくはいかないんだよな 息子のことも母親のこともあるし
そもそもなんで、歌舞伎やりだしたの? 息子に澤瀉屋宗家継がせたいって事? 亀治郎じゃダメなの? 右近とかは外様だから、何となくアレなのかなとは思うけど 香川と亀は仲いいんでしょ?歌舞伎の事は良く知らないけど
>>210 >子供に歌舞伎させたいから親として逃げるわけにはいかないって事で
>難しい事わかってて歌舞伎に挑戦してるんでしょ
「子供に歌舞伎させたい」ってのが
そもそも自分と嫁の欲なわけだが。
自分は若い時からいい歳までしたいことしたいって逃げといて、勝手もいいとこ。
215 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:27:52.60 ID:NJvkGnbx0
まあけど、あの演技と表情は壮絶な人生を歩んできた者にしか 出せないなって思うから香川をとりまいてきた環境のおかげで 私ら視聴者は楽しませてもらってるわけなんだが・・・皮肉なもんだ しかし彼ほどの逸材は今の芸能界にあと何人いるんだろうな 大切にしないとバチが当たるぞ
「壮絶な人生」w 「彼ほどの逸材」w
>>214 勝手なことって?香川の生い立ち知らないの?
うーん、そこまで絶賛するほどの役者か? あんま好きじゃないし、歌舞伎は下手だね 虻蜂取らずとはよく言ったものだ
せがれを継がせるみたいな話なんだろうし 香川本人は歌舞伎から撤退したほうがいいんじゃないか 映画ドラマにとっては本当に必要な人材だし
220 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:31:03.73 ID:NJvkGnbx0
香川の生い立ちとか知らんと 自分の妄想だけで香川を中傷してるやつがいるな どうして自分で勝手に作ったストーリーで それだけヒステリックになれるのかすごい不思議なんだが 何度も言うがマジで恥ずかしくないのか
221 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:32:22.27 ID:n1SMywOS0
現代の歌舞伎役者は ちっともカブいていない むしろ香川の方が、真のカブき
>>217 知ってますが何か?
自分の都合で動いた親父と同じように自分の都合押しつけて
自分の親父と同じことさせるのは勝手ではなくて?
223 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:34:20.79 ID:NJvkGnbx0
>知ってますが何か? ここまでくるとすごいわ 自分の妄想が真実だと言いきってるし こりゃ駄目だ 狂ってるわ
え、ホントに知らないのか? 知らずに嫌み言ってるのもいるんだろうな。
俳優やってればいいのに、なんで歌舞伎やるんだよ 親父とかどうでもいいだろうに
歌舞伎界とか言ったって、名人の息子は自動的に名人、っていう しょせんは世襲で回してるしょーもない狭い世界。 年寄りが入れ替わったら消えゆく運命だろうな。
親父の名前とコネででかい顔してたの知らないの? 今でもいつまでもその名前にしがみついてるじゃん。
229 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:38:20.97 ID:8iD5ZbiQ0
>>217 父親に家の後継者として否定されるなんて、
民間人でも親の離婚によってあること。
それでも日舞や長唄の習い事させてくれる祖母もいなかったのは、
自分の両親のせい。
そんな人は世界に沢山いる。
香川だけが特別に気の毒なわけではない。
それでも歌舞伎の家の後継者になりたかったら、
大学生になってからでもよいから、
自分の稼ぎで日舞や長唄の手習いでもすれば良かっただけ。
>>229 猿翁に「自分だけが不幸だと思うな」って言われてたね香川w
232 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:42:10.32 ID:NJvkGnbx0
いじめられるほうが悪い っていう理屈はちょっと違うと思うなあ まあそういう事を言いたい奴っていうのは必ずどこにでも 転がってるもんだけどなw
233 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:44:52.47 ID:lEEpivm70
香川の息子が数年後 「歌舞伎はやらない 普通の役者になる」って言い出したらどうするんだろう
海老カス蔵は香川が挨拶しても無視するんだろうな。
235 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:46:02.97 ID:pUOWY7X/0
>>226 名人の息子の海老蔵や勘九郎も、
養子の愛之助も、
血縁じゃない弟子筋の子供の松也も、
子供時代から血縁なのに後ろ盾のなかったと言われる獅童も、
みんな幼い頃から日舞の稽古やってきてる。
香川は、それをしてこないで40過ぎだもの。
色々と言われても仕方ない。
236 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:46:12.83 ID:n1SMywOS0
豆知識だが、歌舞伎役者と俳優の二足のわらじを履いてるのは香川だけじゃないぞ ただ香川だけが、歌舞伎の役者名(中車)以外で 俳優活動する事を認められている そういう特別扱いが気に入らないのだろう
237 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:46:58.22 ID:QIednCk30
役者としての実績は認められても歌舞伎役者の単位は一個もとれてないからでしょ? 反日イメージもあるから同情も出来ないわ。 子供の頃から歌舞伎一筋で何十年と人生捧げてきた人にしてみたら、 ぽっときて50の手習いではい中車ですって言われても…って気持ちわかるし。
238 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:49:33.63 ID:NJvkGnbx0
海老蔵なんてほとんど稽古さぼって好きなように 遊び呆けてたドラ息子じゃんw 親ともほとんど会話したこともなかったみたいだし よくそんな馬鹿な男を比較に出せるもんだ
239 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:53:21.53 ID:OS7mhjRa0
>>236 ならば豆知識の中に、
花形歌舞伎の舞台に立って主だった役をもらえてる役者達の殆どが、
名題昇進してるか、名題適任証持ってるの知っとけ。
中車さんにはないんだよ?
とるきもないだろ?ないのに主役やらせてもらえてるから。
240 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:54:27.66 ID:AAy40q1+0
百倍返ししかなし
歌舞伎の名前は、お家を立て直すことに対する一種の贈り名みたいなもんでしょ それもこれも一連の襲名のあれこれは松竹からのすすめでしょ@口上より 南座で襲名披露も一段落だから、もうあまり出てこないんじゃないの
242 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:55:28.34 ID:KvJghJ1d0
河原者らしいではないか
243 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:55:37.01 ID:NJvkGnbx0
自分の親があちこち体悪くしてんのに 海老蔵は毎日のように遊び歩いて女抱いて浴びるように酒飲んで とうとうあの有名な事件までおこしやがったんだぞ 何が子どもの頃から歌舞伎ひとすじだってのwふざけるのもたいがいにしな ああいうのが一番、客を舐めてんだろ
244 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:57:19.88 ID:L98B2Zri0
河原乞食が東大卒を虐めてるのか、面白いね
「自分は歌舞伎役者の精子で生まれたんだぞって威張ってただけで お前はなーにもしてこなかったし実力もともなってないよ、さよなら」だわ。 素人でも日舞やってたり長唄やってたりするのに 父親と話すれば歌舞伎役者襲名できるって思ってた傲慢、甘えもいいとこ。 「はぁ?何言ってんのお前」って冷水を浴びせた親父の対応はまとも。
246 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:58:33.64 ID:qWD0eQh/0
中車さんには名題試験なんて無理なんだよ。 だって、試験の基礎の日舞の所作や型ができないから。 血縁者じゃなくても養成所でや弟子として、必死で勉強して、 合格してる人は沢山いるんだよ。 中車さんのいるオモダカ屋さんにもね。
247 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 00:59:02.87 ID:/cCO0h8f0
亀治郎は香川に遠慮しないで早く結婚して早く子ども作ればいいのにな 第一子で男ができるかどうか分からないんだし
どうして自分で勝手に作ったストーリーで それだけヒステリックになれるのかすごい不思議なんだが ・・・・・えっ
249 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 01:01:49.35 ID:NJvkGnbx0
250 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 01:04:18.18 ID:JfMyxDIw0
この歳で歌舞伎の世界に飛び込んだんだから覚悟の上だろう
>>248 香川って熱烈なヲタも強烈なアンチもいないタイプだったと思うが
そういう意味ではワンステージ上がったと感じるねw
>>251 本物かなあ
なんか言ってることがあまりにもトンデモで、釣りっぽい気もする
一人いるアンチ気味な人と同一人物だったりして…
怖いw
253 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 01:07:41.22 ID:NJvkGnbx0
やっぱり
254 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 01:08:00.62 ID:ngMYkvJu0
>>243 海老蔵は襲名興行等で、二十歳ソコソコから家の借金返済の為に貢献してきた。
香川は?
40も過ぎて父親が前後不覚の脳の病気になってから家の為?
どこが海老蔵より親孝行だ?
255 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 01:12:19.15 ID:lEEpivm70
今でも俳優・香川は >熱烈なヲタも強烈なアンチもいないタイプ だと思う 歌舞伎役者・市川中車に対してはアンチというか いくらなんでもムリすぎw所作も発声もぜんぜん歌舞伎じゃないしw って思ってる人間が少なからずいるってことだろう
世襲制だからって図に乗ってあぐらかいてた海老蔵なんかよりずっといい
257 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 01:13:59.34 ID:m7NUzJPj0
とりあえず、お弟子さん達に負けないように名題試験に合格するしかないよね。 試験官…カンザもダンダンもミツゴロウもいないし、 キッチー、ニザ、キク…あと二人の大幹部どうしよう?
258 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 01:14:06.00 ID:wYgMRTaV0
海老蔵が影でお家にお金を落としてるとか、そんな確証もない話はどうでもいい 目に見えるあの柄の悪い姿が海老蔵のすべてだという感覚でいいのだ
俳優業と歌舞伎とボクシングマニアの三足のわらじか。そりゃ忙しいだろ。
260 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 01:15:49.50 ID:NJvkGnbx0
なんかウィキでとりあえず得た薄っぺらい情報だけで 香川を叩いてるっていう感じかなw いかにもw
261 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 01:16:08.75 ID:KoMGc+kNP BE:3289620858-2BP(1)
あの顔芸、テレビCMやテレビドラマに出過ぎで飽きた。
262 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 01:16:24.39 ID:n0UUvI8+0
>>30 酷かったな
普通の舞台喋りだったしあれは歌舞伎じゃない
263 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 01:16:56.45 ID:m7NUzJPj0
自分のカオも書けてないでしょ? タレントと違って、歌舞伎役者は子供の頃から自分で書くんだよ? メークさんなんかいない。 で、あの汚いカオはなんなのよ? ふざけてるの?
264 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 01:22:38.82 ID:z3TVUFv6O
とりあえず、息子の為に泥かぶって耐えてると見た(´・ω・`)
海老とか吉田麻也似の人とかもイジメろよ。 演技下手くそなのにドラマ出てんじゃねーってw歌舞伎がなめられちゃうよ
266 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 01:26:42.15 ID:3/RF2i3B0
血筋が全ての世界だろ歌舞伎って そりゃ尻すぼみになるわな 名優の子供だからって才能あるとは限らないし 廃れて当然
歌舞伎の世界じゃなくても、下積みなくていきなり血筋だけで役付き しかも真面目に修行しようってならともかく、他の仕事の片手間じゃ 嫌われても仕方ないんじゃね?
歌舞伎は梨園の連中はまぁともかくとして 見てる連中が軒並みクズばっかだからどうしようもない
269 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 01:31:29.61 ID:TQ2g5y5f0
>>264 マジでそうだよ。
親の愛ってやつだ。
それに猿之助はもともとたすき掛けみたいな襲名繰り返してるから、次は息子に行くのが自然だからね。
そのためにも親父の香川は歌舞伎俳優でなくてはならんわけよ。
270 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 01:32:43.37 ID:NJvkGnbx0
>>267 だからこそ亀治郎に猿之助襲名させたんだろうに
自分は修業が足りないからっていう理由でな
それを知ってて書いてんのか?
>>239 そりゃあおかしいね
どんな御曹司でもその試験は突破しなきゃいけないと聞いた
梨園なんて、えげつないクソみたいな世界だって誰でも知ってるわ 逆に、そんなクソみたいな世界が影としてあるからこその歌舞伎だろう
このネタ、タイミング的に完全に南座顔見世にぶつけてる訳だが 本人周辺がハードル下げる為にリークしてたら面白いなとオモタw
274 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 01:43:48.56 ID:lEEpivm70
生い立ちがどうの 下積みがどうの 二足の草鞋がどうの そんなことはいい 問題は実際の舞台が酷すぎることだ あれはドリフのコントの真似事でもしてるのか?
襲名のニュース見てもう香川さんは映像で見れないのか…と寂しく思ってたら その後のある時期に見た映画全部に香川さん出ててワロタ(あ、うち一本は猿之助だった)
276 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 01:45:53.70 ID:4TH0Gbl+0
>>270 亀次郎に襲名させた?
ふざけんなっ。
亀次郎は子供の頃から、ちゃんと初舞台勤めて、お稽古もしてきたのに、
襲名させた?
どんだけ傲慢なのよ?香川。
梨園では、亀次郎親子の方が
何十年も築いてきた信頼も人脈もあるわ。
278 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 01:49:23.27 ID:4TH0Gbl+0
>>274 所作、顔、声
全部が駄目だからね。
ほんと、ドリフのコントかと思ってしまう。
周りも、せめてカオの仕方くらいアドバイスしないの?
279 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 01:50:29.09 ID:nnn7voStO
>>276 なにカリカリしてんだよw
>>270 が傲慢な書き方してるだけで香川がそんな言い方したわけじゃないんだからさ
280 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 01:50:50.83 ID:NJvkGnbx0
>>276 何を興奮してるんだか
もしかして香川本人だと思ってんの?
・・・狂ってるな
そもそも襲名なんて香川が独断で決めれるわけがないだろうに
亀治郎のことずっと見てきたような書き方してるけど
名前の漢字すら書けてない、間違ってるし
なんなんだおまえは
281 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 01:52:23.85 ID:oxsGCAtRO
亀次郎は性格わるすぎやし、姿が良くない。 所作に華も無ければ毒もない。 ただ陰湿なだけ。
282 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 01:54:21.47 ID:SSChh5Bl0
中村獅童も爺さんは歌舞伎の名優なのに親父が歌舞伎界を飛びだしちゃったせいで 虐められて冷遇されてたってNHKでやってた
283 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 02:00:27.64 ID:sC6l1mA10
変換を適当にしただけで、そこまで騒ぐなら、 あの香川の適当化粧に騒ぎなよ。 梨園の人達やワイドショーのコメンテーター達、 みんな笑い堪えるの必死そうだったやん。 ってか、普通にパロディだよ。 メークさん慣れしてる人は歌舞伎のカオの訓練しないの?
284 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 02:02:31.16 ID:NJvkGnbx0
もともとは右近が襲名するはずだったと言われてきたんだがな 亀だって特に襲名を狙ってたわけじゃないし まあそれもこれも今は亡き紫が発端なんだろうが
海老の欠点は芸全てが下手なこと これに限る
亀次郎のくせに生意気だな
右近じゃ華が足りないだの人を呼べないだの いろいろ言われていたのに、襲名なんてあり得ないわー
団塊jrはクズ。こんなエビみたいなクズ素人の芸は誰もついてこない。
289 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 02:09:07.26 ID:IEuvJgp70
これは当然 たしか歌舞伎転向の時 専念するって言ってなかったけ? ボクシングの仕事もしてたし
290 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 02:09:58.38 ID:NJvkGnbx0
>>287 そうかね?右近は一般家庭出身の実力派だぞ
人を呼べるのは右近だが看板になるのは亀
亀は血縁者だからっていう理由でなw
右近の襲名の噂はまだ紫が生きてた事の話だからな
>>289 専念するって言わないで、映像では香川の名前でやるって言ったから叩かれてたね
>157 生まれた時からとか、10代から1日何時間も、型・言い回しのなんかのトレーニングを積んで、 30代頃になってようやく形になってくる世界みたいだぜ。 それを40越えた超多忙な人がやるってのはかなりきついと思うぞ。 周囲の人らは総練習時間が桁違いで、そこに肩を並べなくちゃいけない。 下手だとしても、それは理由にならない世界みたいだしさ。 歌舞伎は舞台の稽古の期間が少ないしな。 プレッシャーと体力とで、相当大変な想いをしてるんじゃないかと思うけど。
>>290 むしろ右近は、最近いい感じでは?
なんか肩の荷がおりた感じで
映像における香川のように助演向きの人なのかと
292 は>156あてだわ すまん!
295 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 02:20:39.16 ID:NJvkGnbx0
>>293 ごめん悪いけどあんたのレス
さっきから何が言いたいのかさっぱりだわ
悪気はないんだけどスルーしてもいい?
296 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 02:23:20.55 ID:Bmf3grPF0
子供のためでもあるから歌舞伎以外の仕事をしばらく断ればいいのにな
298 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 02:24:58.15 ID:NJvkGnbx0
違うIDなのに同じ漢字の変換ミスしてたり 違うアンカーに返事したのに違うIDが答えてたりっていうのも スルーはしてたけど・・・ 志村うしろー!っていうわけにもいかんし なんていうか・・ そろそろ寝るわw
右近の話題が出てたから横からレスしただけ 先代が倒れた後一時期は悲壮感あったのが落ち着いた気がする
300 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 02:33:35.07 ID:InvV260s0
テレビ仕事やってるから」こそ、歌舞伎でも役割あるのに 歌舞伎一本でやれというのはむしろ本末転倒だろうよ
302 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 02:37:29.99 ID:YviTp1800
一番悪いのはおやじのサルジジイ
>>301 同意
それを分からない人と分かっていてワザと言ってる人がいると思う
歌舞伎役者の大御所ってほぼ全てドラマにも出てるよね 妬んでるのがどういう人なのか見当もつかないね
305 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 02:46:00.98 ID:hJ8+Xwzt0
でもやっぱり下積みで猿爺が世襲にこだわらないという言葉を 信じてがんばってきた役者たちじゃない?
>>304 妬んでいるというより潰したい人でしょ
映像露出しないで歌舞伎に専念したら唯一の強み集客力落ちるわ
そうなって欲しい人だよ
昨年の紅白歌合戦で、福山の応援で亀と一緒に口上の述べたが、プロと幼稚園児の差があった。 香川の子供の方が巧いという話しもある。
取りあえず踊りと長唄と義太夫の稽古しろや 話はそれからだ 下手でも必死に稽古して舞台に上がってればともかく ドラマや他の仕事しまくってろくに形にもなってないのに舞台あがってるから 見てて違和感感じて金返せと言いたくなる
10月の国立劇場じゃ香川の息子 幕内の鳴り物の家元にブログに糞みそ書かれてたなw
310 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 02:53:30.54 ID:FoT+JUwV0
タレント俳優が途中から入ってきて一丁前に見よう見まねの口上とか述べるな と元からの歌舞伎関係者は思っているはず
311 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 02:53:39.37 ID:ERTTtI500
何でもいいが香川は映画出過ぎ
312 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 02:54:07.27 ID:7Q3rIV6WO
>>265 >吉田麻也似の人
↑歌舞伎界の有名どころでそんな顔の奴いる?
自分らだって親から襲名ばっかりなのにな 幼少からやってきたって自負があるのは解るけど エビゾーみたいなのも居るから、どっちもどっちだわ
>312 中村勘九郎で画像ググってみ
315 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 03:05:11.10 ID:hJ8+Xwzt0
>>313 でもそれをぶっ壊すために、一般家庭の子を役者に育て上げたんでしょ。
いきなり血のつながった息子だからってホイホイいい役ついたら
右近、月乃介(名前の変わった披露もしてもらってないね)、笑也、
春猿おもしろくないわな。
大人の世界でいじめってカッコ悪すぎ、なくてはならない俳優になったのだから歌舞伎なんかやめたらいいのに。
前にこの人の特番みたいなのみたよ ただ歌舞伎役者を演じる香川照之だった 付け焼き刃っていうか 真似してるって感じでひとつひとつ覚えて身につける感じじゃなかった そのそれっぽくやってごまかす感じが腹が立つんじゃない?
318 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 03:10:43.27 ID:vi113d9O0
おとなの階段の〜ぼる〜♪ ちゃんとピッチ直しとけよwww
役者として日本でも屈指の名役者になったんだから それ1本でやってけばいいのに
世襲制みたいなのはやめて役者として優れた者がより大きな名前を継げるような世界にした方がいいだろ 役者に大事なのは血筋じゃなくて演技じゃないのか?
321 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 03:16:12.51 ID:qec9rllW0
襲名の挨拶か何かで、ガチ歌舞伎役者と香川照之が並んで挨拶してるのを見たけど、 歌舞伎を全然知らない俺でも発声の違いがハッキリわかった。 正座して「お願いたてまつり・・」みたいなことを大声で言うんだけど、 多分有名な歌舞伎役者の方は、なんか突き抜けるような響き渡る声で、 続いて挨拶した香川は普通の大声。 歌舞伎知らない俺と嫁、二人同時に「違うもんだな〜」 あれだけ力の差があると業界内でも色々あるだろうな。 かなり辛辣な陰口もあるだろう。
>320 その演技がダメダメで客にも色々言われてるのが中車 客席のじじばば、こえーぞー
>>320 猿翁不在になってから、残された実力ある弟子達が奮闘しても…だったのよね
>321 歌舞伎はマイク使わない生声が基本だから普通の舞台役者とでも発声から違う
325 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 03:21:26.28 ID:hJ8+Xwzt0
テレビ・映画での評価が高かったから余計にハードルも上がってた・・・ ことをさしおいても歌舞伎の初舞台で違和感だけを残していった。 こっちが恥ずかしくなる学芸会みたいな演技だったよ。 ものすごく一生懸命だったのはわかったけど。
327 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 03:23:04.52 ID:JA+Lo6z+0
稽古量が足りないのに舞台に立ったら駄目だろ 役者香川に取ってはそれが普通だったのか? 両方出来ないならどっちか諦めないと
>>323 は猿翁じゃないや、まだ三代目猿之助だった頃の話
残念ながら実力さえあれば客が入るとは限らないもの
澤瀉屋は危機的状況に陥ってたと思う
329 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 03:25:01.96 ID:Oq3qMQ93O
顔が歌舞伎むきじゃない。
>>321 染五郎の子と、中車の子が同じ舞台に立ったけど、子供でもキャリアの差が出てると思った。
その猿翁が年食って来たら芝居も古典が良いとか 子飼いの弟子さしおいて経験のない息子にでかい役つけたりすんだもんな
332 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 03:32:59.79 ID:hJ8+Xwzt0
こっちがゴタゴタしてる間にエビゾが勘違いしてお山の大将に なりかけとる。あれを阻止せねば、歌舞伎界これからまずかろう。
親に冷遇されたとしても将来歌舞伎やりたいって気持ちがあったら 日舞のお稽古はするのが普通でしょ?発声はともかく所作の基本は日舞なんだから 役を貰えない脇の人達だって毎日お稽古してるよ 稽古ができない?靴脱げるばしょならどこでもできるわ笑わせんな! 親のせいにして悲劇のヒロインぶる爺のくせに女々しいなんて気持ち悪いんだよ!息子も酷いが息子より酷いよ香川は 発声だって舞台の発声やってればもっと出来るだろ役者の基本すら出来ない最低な爺だよ甘えんな大根
阻止どころか海老蔵だけじゃなく他の若手も持ち上げて座頭させなきゃ役者が足りねえよ
335 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 03:43:17.54 ID:hJ8+Xwzt0
お迎え近そうな座頭多いもんね。いや切実な問題。 中車はちょっとだけ客寄せパンダになったけど、それ以上にはなれない だろうな。
>>336 補足
公演終盤に見たら年齢差体力差が出てたから、また違って見えたかもしれない
染息子の金太郎君、体調も崩したようでフラフラしてたから
中車息子は体力と足腰の強さだけはあるね
338 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 04:03:10.27 ID:kg1bYPmX0
士農工商以下の差別されていた階級だったものばかり世襲制にしている不思議な国、日本。
付け焼刃でどうこうなるもんじゃないわな ドラマの香川は好きだからそっちで頑張って欲しい
>>320 そんなことしたらせっかく長い間続いた既得権が無くなって美味しい思いが出来なくなっちゃう(>_<)
341 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 04:13:52.18 ID:Oq9exYMV0
でも歌舞伎が廃れないのは伝統のおかげだからな だから世襲制は正しい 新劇なんてどこの馬の骨だから演劇ブームが去ったら廃れる一方 新劇の舞台役者なんてフリーターと変わらん状況
岡村のオファー見た人なら分かるだろう 香川には厳しいよ
343 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 04:22:23.35 ID:SzUhQvZF0
華がある人なら世襲じゃなくてものし上がれると思うけど 合理的に考えれば華がある人ならもっと他で成功する道があるだろうし 結局は子どもしか長続きしないから世襲にならざるを得ないんじゃないかな 何が言いたいかというと右近に華があればなあ
デビュー当時はドラマの演技もひどかったけどいつの間にか上手くなった 歌舞伎もこれから頑張れば良い 香川の子供は歌舞伎うまいので期待してる
345 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 04:32:10.84 ID:Oq9exYMV0
新劇みろよ 客なんて知人か身内の劇団員だらけだし 完全に興業として終わっている 歌舞伎は新劇と違って外国人客も呼べる文化 世襲はしょうがない 世襲が嫌なら新劇いってフリーターでもやってればいい
>>22 そりゃようやく自分と母ちゃんを見捨てた実の父ちゃんを
ヨイヨイ状態になったのを介護するよって暮らすところまで漕ぎ着けたのに
あまりに重すぎる愛情表現に父ちゃんのほうが音を上げて逃げだし
赤の他人の女性と暮らすことを選んだくらい、
色々重いものを背負った人生だしな。
347 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 04:44:54.65 ID:kg1bYPmX0
>>345 同じ年齢からスタート出来れば歌舞伎も世襲は全く関係ないと思う。
相撲なんて外国人が横綱になってもつついてるじゃん。
三代猿之助ヲタだろうおばちゃん達が何人も孫の團子の出待ちをしてたらしい そういう話を聞くと、頭ごなしに世襲を否定できないな あの猿之助の孫を見たい!という客はいる
349 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 04:57:35.97 ID:aBDc6oCb0
■香川 照之(かがわ てるゆき) 1965年東京生(47歳) 最終学歴:東京大学文学部社会心理学科卒業 父:二代目市川猿翁(歌舞伎役者) 母:浜木綿子(女優) 高祖父:二代目市川段四郎 曾祖父:初代市川猿翁 曽祖叔父:八代目市川中車 祖父:三代目市川段四郎 祖母:高杉早苗 叔母:市川靖子 長男:五代目市川團子 叔父:四代目市川段四郎 従弟:四代目市川猿之助
ちなみに香川さんは團子ちゃんの付き人状態だった模様w
團子人気すげえな
352 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 05:17:35.37 ID:acj0IGSCO
亀次郎は猿之助襲名しといて図々しい奴だ おまえのほうが辞退しろ
353 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 05:35:26.09 ID:oRbQEvShO
猿翁カウントダウンだからな
354 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 06:07:30.88 ID:u2jUm5ny0
「ととさま〜、あいー」とか、わけもわからない子供を使って 学芸会みたいな演技させて、 それを2万近い席で拍手する…見る方も、見る方なんだよね。 二足のわらじがいけないというなら、 幸四郎のミュージカルや、吉衛門の鬼平も非難されるべき。
香川さんが出たころの東大は今と比べ物にならないほど 難関だったんっしょ まぁ嫉妬されても仕方ないな
香川照之の評価は歌舞伎の世界じゃ不愉快なんだろうな。
357 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 06:31:06.39 ID:TqCrGuU/0
嘉永ぃー六年
ドラマも歌舞伎も上手いとなれば嫉妬でしたで片付くだろうけど・・・
359 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 07:23:15.10 ID:+GRfTCR/P
香川って東大卒だったのか 顔以外完璧じゃねーか。まぁ顔もユニークという意味じゃ完璧か
360 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 07:31:36.80 ID:4vVzPeh+0
ヘルシア沢山飲めば?
361 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 07:46:46.79 ID:/fClXoZpO
いいなあ、女の腐ったような文章書いて金もらえる記者って職業
362 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 07:50:27.32 ID:yrcqoKKDO
中車という名前が重すぎたんじゃないの? 香川自身は歌舞伎役者にならなくてよかったのでは ? その他大勢から始めるべきだったんだろう。
363 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 07:52:00.62 ID:gdQN4FNR0
アンフェアで篠原涼子の旦那役やってた時はここまで売れると思わなかった
365 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 07:56:23.21 ID:V6I10cFQO
香川の息子に踊りを教えているのは、海老蔵の妹
366 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 07:57:25.89 ID:nzMMtxK60
焼き土下座で解決
367 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 07:58:26.96 ID:xS2PuVug0
>>354 2つ3つのころから毎日稽古してきてたまに外の仕事をする役者と
何もしてこなくて自分の子供を歌舞伎役者にしたいがため
基礎もできていないのにあの年で父親の威光で大きな名前を
もらえる役者を一緒にするな
368 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:03:38.41 ID:1XOpEaDm0
>>367 外で常に豪遊、たまに仕事の海老蔵がなんだって?
369 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:06:41.58 ID:x5RAhsJi0
>演技派の香川 ???大根抜け出すのにン十年かかってるだろw 歌舞伎だってそれくらいかかる
>>365 能楽や三味線もやってる
澤瀉屋としても團子の方が本命でしょ
中車は先代も脇役の人だったし、長く空位だった。大名跡ってほどでもない
素人とはいえ猿翁の息子かつ團子の父親に与える名前の重さとしては絶妙なの引っ張り出してきたかも
<ヽ`∀´> 陰湿なジャップの悪行を銅像にして広く知らしめるニダよ
まあ、無理もないよな 俳優だけで食っていけるんだし、歌舞伎なんて捨てたらええよ 子どもは育ててもらえるだろ
373 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:14:56.15 ID:ykxGHHwK0
全て猿之助が悪いんだろ
>>373 バッサリw
しかし同意する
恋愛と伝統は別だが、浜側も我慢ならなかったんだろう
375 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:25:29.85 ID:daFmfqDO0
>>333 小さい頃に身につけないと無理だろ
所作って結局は日常のすべての動作に関係してくる
海老蔵が歌舞伎が上手いか下手なのかは知らんけど、
飯食うときも水を飲むときも歩いても、立ち上がってもすべて
逆に普通にしろって言われてもできないはず
376 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:38:07.61 ID:JkyWi8UuO
二足のわらじなんて腐るほど居るし・・・
377 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:40:37.52 ID:pXnmvuBW0
378 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:40:51.46 ID:EtEYTu8g0
歌舞伎マジックにはまってるな。 そんな大層なもんじねーよ、才能は必要だと思うがな。 逆に才能が無くても餓鬼の頃から仕込めばそこそこまで行くんじゃねーの。
379 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:40:58.28 ID:Nf69IZH10
無理に舞台に立たんでも名前だけの中車じゃ駄目だったのか? 音羽屋の方で、クロウエモン(漢字知らん)って昔いたけど、 あんな風に口上の時だけ出てくる前例あったんだし。 団十郎のところでも、こっちは普通の役者ですらない婿養子か なんかで似たような例が明治以降であったような。
381 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:43:26.88 ID:Akp8Dehn0
香川オワタ
382 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 08:57:11.43 ID:2AIz+dRZ0
田舎や学校や職場等 閉鎖的で外からの空気が入らないところは どうしてもハラスメントが起こりやすい
>>369 今でも大根は抜け出していない
『なにをやっても香川照之だな』にみんな慣れただけ
先代の中車は粋人だったようなので、香川の中車じゃ下品だとはいわれてるかな 息子の團子を鳴り物屋がdisった時もペアを組んでる金太郎だけを品があると誉めて 血筋があっても環境がなければただの駄馬、と 公演期間中に鳴り物屋公式でやるもんだから削除前に魚拓取られてた
歳取ってから始めた歌舞伎素人でもちゃんと演じられる事がバレルと権威が落ちるからねw 歌舞伎界なんて基本血筋だけで固めててただでさえ ジメジメした閉鎖社会だからそりゃ嫌がらせするだろうなって感じ
>>350 衛星劇場とかで團子を見るとやる気の無さが異常だからな
香川が息子に敬語で話して「パパも大変なんですから」
「お願いしますよぉ」とかなりしたてに出てやってもらってる感じが
カメラの前で暴れまわっても止もしないし
かなり歪な関係性になってしまってる
もう團子は中学卒業するまで歌舞伎やらないんじゃないかという気配
どこの家でもそんな感じだけどね。役もないし
>>354 ワロタ
本当その通りw
伝統という肩書だけでいかにも高尚なものに思う馬鹿が多いこと多いことw
>>354 役者の結婚でファンが離れても子役で客寄せ
長年続いてるだけあって商売わかってるじゃないかw
389 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 09:32:40.07 ID:hJ8+Xwzt0
>>385 急激に慣れて違和感なく観られるのかもしれないけど、中車の最初の
舞台ひどかったよ。来月京都でチェックしてくる。
上方歌舞伎の演目に出て来る 子役のプロは凄いよ 見たこと無いだろうけど わけの分からない子供を出すときは 「顔見世興行」と銘打って出しるんだから その、わけの分からない子供をわざわざ見に来てるんだよ
>>389 小栗栖の長兵衛の酷さは
香川にあわせて普通の口語な感じの舞台
香川の化粧の異常な汚さ
愛之助も養父の秀太郎も結構香川に優しくしてるみたいだったけどな 入っちゃったからには頑張ってもらわないとだけど まあ梨園では團子のほうが大事で香川はつけたしみたいなもんだろう 猿之助の親父の段四郎は團子をかわいがってるみたいだね
394 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:10:07.50 ID:l6KJ4ffI0
生意気な中車をシめてやるッ! 左團次が見守る中、制裁は行われた。 既に中車の口には勘九郎のサオがねじ込まれている。 「エビ、コマしたれ」 親方がいうと、海老蔵はマタギの横から一物を取り出した。 ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、中車はぶるっと震えた。 しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、中車にとってはその恐怖こそが 色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜 中車の花らっきょうのような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。 その「花らっきょう」の皮を 愛之助が唇でちゅるんと器用に剥く。 愛之助の口中にアンモニア臭が広がる。 そして、海老蔵の一尺竿が中車の菊門にねじり込まれていく… まだ、幕が開いたにすぎない。 悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。
お受験頑張ってる親馬鹿とおなじ 自分の価値を証明するために 子供に泊をつけるたがる 子供に対しては何をやってもよく見える それが行き過ぎるとモンペ
396 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:23:36.43 ID:Gz+XHOBU0
てっきり右近を養子にして猿之助を継がせるものだとばかり思っていました
397 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:25:09.81 ID:ZkMk/pMNO
歌舞伎って 大衆 芸能なんでしょ? 勘違いして高尚なモンになってるけど なら 岡村なんて出せないでしょ? 出せるレベルなら世襲やめろ
歌舞伎って日本の癌 江戸時代にも大奥の女性誑かして大問題起こしてるし
歌舞伎も庶民のものだったのだしテレビドラマも変わらないのに何かかぶきだけ高尚だと思ってておかしい 悔しかったら香川さんのようにサービス精神をもってテレビドラマに合う演技して ドラマに出演したらいいのに、できないだろけど
400 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:29:26.59 ID:XykplvEC0
閉ざされた世界だからな 受け入れて貰うのは並大抵のことじゃない 妬みややっかみもあるし難しそうだ
>>396 右近では客を呼べない
中車はメイン役者でないしそれでいて客寄せできるから一座にとっても美味しい
結婚しない予定の亀さんも血の繋がってなついてくれてる団子が芸養子になって安心してる所
403 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:33:36.66 ID:e4Kn/fOq0
海老蔵に年収いくら?とか聞かれるの?w でも香川のが金あるような気がするけど、どうだろうwww
404 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:34:12.20 ID:/+0Mk5+Y0
余所者に厳しいのか 閉鎖的な世界なのね
405 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:37:05.73 ID:fZwOZJFh0
歌舞伎が高尚とされたのは欧米人が絶賛してからw
>>403 父の弟子達の給料が安いから、事務所に入れて給料を増やしたらしいね
だから一座の人達は誰も文句言わなくなった
前スレ 925 939 そう言うことこそ簡単なことなんだよ。単に踊りだのなんだなというごく一部を取り出して 論じてるだけじゃん。歌舞伎は歌舞伎という世界の中だけでやってるから比較なんて不要 …とばっさり言った方がよほど潔いよw 歌舞伎の中でいい悪い、上手い下手…そういうオナニーだろw
めんどくさそうな世界だね
香川も息子のためという策略があるから耐えるしかない
>>380 それじゃ息子も舞台に立たないからじゃない?
語弊があるが家業はやりたくなくてもやるという世界な面もあるし
息子に歌舞伎やらせたいなら亀さんとこに養子にやって後ろ盾になってもらえばよくね? 香川がどうしても猿翁と共演したかったんだろうな
412 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:53:10.83 ID:QCh9lTxb0
テレビとの二足わらじって他にもいるだろ 中村獅童やくまきりあさみの彼氏もテレビとの二足わらじじゃん もっと言えば、松本幸四郎や市川海老蔵や鬼平犯科帳の人も
歌舞伎に命を賭けるみたいに口だけ言って テレビ映画に出まくってたら香川じゃなくても 叩かれるのは当たり前だよね
実子を養子に出すほどの覚悟はない あくまで香川自身の正当性、存在価値も認めてもらいたい 團子はいいとしても香川がいまさら必要はないと 批判されるのは至極当然のこと
415 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:57:08.99 ID:74d2yF6/0
で、香川照之の歌舞伎の技量って実際どうなの? 偏見無しで客観的に見てどんなレベル?
416 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 10:59:13.78 ID:WRrM/jRJO
>>412 すでに子供の頃から歌舞伎の基礎が出来てる連中と中年から歌舞伎やりだした香川と一緒にするな
そら世襲でぬるま湯の中生きてきた連中しかいない世界なんだから あんな気色悪い世界他にあるか?と松本人志も言ってたな
418 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:01:42.60 ID:74d2yF6/0
>>42 それやっちゃったら、
「私達は総出で、香川照之をイジメています!」って宣言してるようなものじゃん
人気稼業なのに、そんなあからさまなことしないだろ
自分らのイメージダウンしかならないじゃん
>>412 舞台の仕事を入れずに管理できてればいい
今回、記事になっているのは歌舞伎興業があるのにもかかわらず
撮影のスケジュールを入れてカツカツになっていることが発端
海老蔵ですら映画とってる時は興行はやってない
ラマンチャなんてそっちをやりたいから歌舞伎自体に出てきやしないし
香川は中車襲名興行で1年間はほぼ毎月歌舞伎興業が確定しているのに
ドラマの仕事をガッツリ入れているということ
>>1 なんでこんな記事にスレ立てるんだ?
結局TBSの宣伝だろバカバカしい
421 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:05:11.71 ID:yASMygwbO
そうまでして息子に歌舞伎させる意味がわかんねえ
422 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:06:38.11 ID:WRrM/jRJO
>>415 ダメ
というかまだ染み付いてない
めちゃイケで岡村が歌舞伎に挑戦した時にまさに言ってたが、
ダンスは動きを覚えればいいだけだけど歌舞伎は動きの流れを覚えても形が出来ない
子供の頃から歌舞伎をやらないと身体に形が覚えない
って言ってた
423 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 11:07:15.73 ID:v9mgbWRL0
>>45 俺は特に演技とか芸術には疎いんだけど、
この人の主役を引き立てる技量は相当なものだと思う
半沢も香川が憎たらしさ満点な演技してたから、引き立ったし
ドラマ内でこの人が成敗された時の満足感は半端ねー
役だって分かってるのに、マジでムカついてくるしww
>>415 下手です
あたりまえだけど
みんながイメージするザ・歌舞伎な感じの演目はやってない
出来ないことははじめからやらないと言うことで
狂言で新喜劇みたいな事をやっている
それとスーパー歌舞伎で舞台劇のようなことをやれる程度
一応、五右衛門をやったけど舞台で1歩も動かなくていいという特殊な役
>>415 上の人たちのレスがあったうえで
歌舞伎じゃない時代劇で短期間の公演なら普通に見てて楽しい役者かも
舞台向けの発声とか長丁場のコントロール(歌舞伎は公演数めっちゃ多い)とかがすごく大変そう
>>414 三代目の孫を養子になんか出せないでしょ
>>341 歌舞伎が成り立ってるのはいいわゆるパトロンを上手く、つけてきたからだよ。
お能や浄瑠璃などを見てれば伝統云々とか世襲はあまり関係ないとわかる。
世襲をある意味肯定し、正当化する方便にすぎないよ。
まぁそれで興行でやってけるんだし別にとやかく言うこっちゃないかw
ドラマと二足のワラジで批判するなら片岡愛之助はどうなんだと
429 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 12:20:36.77 ID:Env2MxZR0
顔に何か塗るならコントのアホメイクの方が似合いそうな人か
顔芸が得意なボクシング解説者でしょ?
433 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 13:20:55.38 ID:gdQN4FNR0
434 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 13:30:59.28 ID:NKmrCYTw0
子供の頃からやってないとっていうのが世襲じゃなきゃいけないだいたいの言い訳なんだけど このパターンでこの人バカにしてる歌舞伎好きな人の話からすると 逆に血筋は関係ないって事になるな
/ヾ∧ 歌舞伎なんて,あと二十年もすれば廃れるよ! 彡| ・ \ 彡| 丶._) 特撮やアニメで育った世代は,歌舞伎なんて見に行かないよ! ( つ旦 と__)__)
歌舞伎の連中が俳優やるのは良いのか
宝塚の現役のやつが、テレビや映画でも活躍という例はあるのか?
438 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 13:35:00.83 ID:yrcqoKKDO
ごちそうさん の和枝並みかな?
439 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 13:35:47.91 ID:YcGCrnt00
香川親子のせいで、せっかくの亀ちゃんの襲名がカスんでしまったしな。
440 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 14:13:14.66 ID:sjfwf+uI0
www.youtube.com/watch?v=IDg3YOEWGIo こんな映画に出てみたいですね
>>439 それが目的だし
香川への集中砲火のお陰で
猿之助簒奪はまったく正当性を持っているだろ
香川が居なけりゃ少しばかりは一門でもモメるレベルの襲名なのに
襲名発表の頃からそのことは言われている
中車はスケープゴートだろ 外様になってた亀治郎が 右近を筆頭とする旧猿之助グループに神輿を与えることによって 自分は名跡だけもらってタレント事務所で単独で食っていける環境に 惣領にはなるが一門は要らない、実際そうなったし万々歳では
443 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 14:47:34.71 ID:BDRK2ImF0
NHKでやってた猿翁と香川のこれまでの確執と中車襲名を描いた特番見たけど あのとき気になったのは、猿翁の付き人やってた男が若い頃の猿翁にそっくりだったこと
>>7 いくら歌舞伎の一家とはいえ、45高になって歌舞伎はじめて
それを同じようにやられると、自分たちの立場がなくなるよなw
イモトに噛み付く登山家の連中と似てるw
445 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 14:55:38.37 ID:srR7YmmsO
歌舞伎いらねえ まだミュージカルの方が話わかるわ 歌舞伎役者の豪遊飲み自慢とか聞いても興味ねえし 調子乗ってる若造歌舞伎役者をまた伊藤リオンに頑張ってもらいたい
歌舞伎は伝統だからドラマ映画舞台と活躍してる俳優などゴミだと馬鹿にするのが慣わしなら歌舞伎など潰れてしまえよ なんか、一部の有名な同人誌や漫画描いてる奴が思い上がって画家を馬鹿にしてるのと同じ感覚で不愉快だ
447 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 15:00:34.80 ID:73D7OcWJO
>>435 歌舞伎を元にした人気アニメや特撮戦隊物は沢山あるのにねえ
肝心のオリジナルが斜陽って言うのが
448 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 15:03:07.28 ID:THwTSuRJ0
この人程高スペックの二世もいないよね 東大卒で演技力抜群 この人が歌舞伎界に入ったのは 父親の後を継ぐ人がいないから この人が歌舞伎界に入るって目的より この人の子供が歌舞伎界に入れるようにしただけ この人の事どうのこうの言うのって違うよね 歌舞伎界の人も頭悪いのかね??
勘違いしてる人が多いけど 歌舞伎の演出は配役のトップ人が演出家なのね 三味線、太古、笛などの囃子演出も役者がやるわけ 猿之助はもちろん、みんなが好きじゃない海老蔵だって そこの所はビシッと指示できるスキルを重ねてるわけ では、香川中車に舞台を任せました。 となった時に香川に何が出来るのかというお話 裏方を含めた関係者は困るよね 香川自身が一番困ってることだけどね
450 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 15:06:07.71 ID:THwTSuRJ0
しかし香川も歌舞伎界入って苦労してるよね 一気に老けたし 国民全員がこの人の努力を知ってるから くじけないで欲しい
451 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 15:09:37.27 ID:FrWmaLcu0
ずっと日陰だった2流役者の香川が大河の役柄でウケたわけだが 勘違いしてしまったな。芸が凄ければ歌舞伎の世界でも受け入れられたはず
日本人のミュージカルなんて3流以下だろ 欧米のモノマネで外国人が鑑賞するようなシロモノじゃない 歌舞伎は外国人にも評価される日本の文化だからな 価値が全然違う
453 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 15:12:29.81 ID:fl9yt5iU0
半沢でオカマ役で出てた人は良い人そうだけどな
>>443 それ紫の息子では
紫の前夫があれは俺の子じゃないと
猿之助の子だと言ったらしい
455 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 15:20:59.31 ID:HD2O3USW0
反日香川照之ざまぁwwwwwwwwwwwww
情けなくてさえない役とか、いろいろ背負っちゃった役とかがますます似合うようになっていいじゃん?だめ?
>>439 食った場面もあっただろうけど、総じては猿之助襲名を盛り上げたのでは?
>>449 右近さんがやるからいいの
色々に言われるけど、右近さんの重要性は高まったと思う
458 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 16:25:57.43 ID:pNPIqwAf0
>>452 確かに欧米人には日本人のミュージカルとか?だろう
けど、日本人にとってはいろんな演劇スタイルをやることに意味があるんじゃないか?
いろんな表現に繋がっていくし
歌舞伎は日本独自のスタイルだから外国人にとってはそりゃあ珍しいものだろう
歌舞伎野郎はバカだねえほんと 香川なんてほんとは歌舞伎なんかやらなくてもいいひとなんだよ
香川さんに”やれるもんならやってみな!!”と言ってもらおう
461 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 17:22:06.52 ID:xS/FKTfG0
気に入らないとかいっても息子だろ一応。本元の猿之助襲名はよくBSの京都紀行番組に 出てくる人に取られてる。ただ香山の息子が本家の孫だから猿之助襲名はいずれ出来る可能性が大きい。
香川の歌舞伎界入りは、松竹の意向もあるんだろ? 自身もその気はあったろうが、息子を歌舞伎に入れるにあたって、 香川も入るのが条件とかさ 猿翁、猿之助、中車、團子のおもだかやクワッド襲名で話題騒然を狙ったみたいな
香川の息子の出来がいいのも気に入らないらしい
>>452 勃興期は下賎な見世物で、江戸期に入ってから庶民文化として隆盛。
カネ持ち商人、お武家様、大奥の女中も芝居小屋に来たけど、やはり歌舞伎の根幹は庶民の娯楽。
開国後、海外に日本文化をアピールする為、明治政府によって手厚い庇護を受け、それ以降は特別な伝統芸能として君臨。
ただ、歌舞伎の上を行くのが「能」。
世阿弥が広めた由緒正しき真の伝統芸能。
465 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 17:51:41.46 ID:8fIyqb3F0
歌舞伎がやたら持ち上げられるのは昭和初期に多くの映画スターを輩出したからだよ その時代の映画スターにお世話になった世代がいなくなったら凋落する
>>464 江戸時代から手厚い庇護を受けてる
ただし、芸能人代表=歌舞伎役者だったから、江戸を追放されたり苦労もしてる
歌舞伎を認めたのは江戸幕府
>>21 家の格そのものが低いのか
だから勉強を頑張ってるのか
猿之助のところは学歴はすごいもんな
香川のポジションでイジメられるとかあんの? 歌舞伎役者としては新入りかも半端かもしれないが、この先おもだかやの運営していく人でしょ
理由はどうあれ、いじめや嫌がらせはしちゃならん
歌舞伎界は常にイジメのターゲットを探している
なにか勘違いした下っ端か、今後おもだかと一切関わらずにやっていける家の重鎮くらいか じゃなきゃアホだわ
youtubeの猿之助&中車NHK動画を改めて観てみた ……確かに中車は化粧が下手だった しかしお互いに(内心は知らんけれども)認め合ってるような気がしたけどなあ
474 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 20:46:08.55 ID:qojZCpq00
>>470 そのイジメや嫌がらせの内容は
誰も知りません
実際されてるのかもわかりません
そういう記事ですけど
>>473 干渉しない感がすごく伝わるけどな
何も言わない代わりに助けもしないよ感
感極まってる息子をウザがってそうな翁w ちゃんと社会的成功をして家庭を持てた中車は偉かったよ!
477 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 21:04:59.22 ID:xaMuimPjO
>>454 お弟子さんの猿四郎でしょ。一般家庭から入った人。
昔から実は血縁関係あるんじゃないかって噂されるほど似てるけど。
従兄弟って亀次郎みたいな名前だった奴でしょ? 中車が現れてから凄い勢いで人相悪くなってるし面白い人だったのになんかいやらしい感じになってるし 大丈夫?
>>475 どっちかっていうと、やっぱ中車さんが引いている感じはしました
480 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 21:27:17.01 ID:xYVn6FeN0
さすがにテレビカメラ回ってる所で 「さあ、今日もたっぷりいじめたるでw」 的な雰囲気を醸し出すわけない。 陰でネチネチいびりまくるのが梨園の伝統
南座の弁当高過ぎだろ
この年齢で梨園に身を投げる苦労なんざ しなくて良い苦労だろ しなくて良い苦労をしてるのは息子の為やお家の為ではなく 親のせいだろ 子供の時からみっちり稽古積んできた奴と比べてどうこう言うが 親が出て行かなければ同じように稽古積んで来れたんだぞ
香川ファンって痛い奴ばっかりだな 歌舞伎を貶めてまで香川を神格化したいのか
>>481 ちょくちょく南座の前を通るし
一度、生舞台を観てみたいんだけど
なんだか敷居が高くて、どうもチケットが買えない…
良い俳優だと思うのに糞みたいなファンのせいで印象悪くなるわ
486 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/27(水) 22:39:47.81 ID:3XShKtDG0
「歌舞伎を片手間みたいに思ってんじゃないよ」が歌舞伎界の本音じゃねーの?
>>486 片手間で出来るのがばれるのが怖いってのが本音
出来てないから笑い草
>>487 25日間、声が枯れずに3階席までセリフが届くように出来ないと…まずは
中車の最大欠点は、映像で成功を収めるのと同時に
ストプレ等舞台俳優としての実績もあったら良かったのにって事
歌舞伎の型やセリフ回しや舞踊に関しては、多くは望まないけどね
見てないくせに
あのブサイクはカピバラって呼ばれてるんだな
香川は片手間でいいよ あまり深入りして消耗するな勿体ない 本当に勿体ない
495 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 00:08:30.56 ID:/R9T/CDf0
なんで寒くなってきたというのに猿翁は出てくるんだ もっといい季節になってから出ないとまた具合悪くなりそう
496 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 00:11:56.84 ID:7ZcBwVmh0
歌舞伎よりそこら辺のアイドルグループの珍妙なダンスの方がよっぽど難しいだろ
497 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 00:12:04.98 ID:H9SgU545O
>>495 耄碌して暑さ寒さも分からなくなってるからおk
498 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 00:13:00.46 ID:iVTN/kVQ0
歌舞伎界全員馬鹿ばかりなのに 猿のところだけ頭いいのが集まって(香川東大だっけ?)革新的なこと やってるんだから、馬鹿どもは全力で僻むだろ。
才能あるがゆえに 妬まれてんだな
結局こういうのを含めて歌舞伎って楽しいんだよな。 通ぶりやすいし、まことしやかな話に一喜一憂できるし。
>>380 息子がいじめにあわないように自分が風よけになってるんだわ
スーパー歌舞伎だけやるなら一門でバックアップできるけど、歌舞伎座ではその他大勢だから、
縁戚がほとんどいない弱小一門の子役がひとりでやっていけるわけがない
祖父の猿翁が元気ならばそっちが面倒見てくれるけど、いまやそこには期待できない
息子が高校卒業するくらいになるまでは続けるしかない状態だな
それがわかってて覚悟して選んだ道だから外野がどう言ってもしょうがないんだよ
猿翁が右近でも養子にしときゃ良かったのに
河原乞食が調子に乗りすぎ
506 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 01:47:52.40 ID:bDP7XDjz0
>旧態依然の歌舞伎界に“倍返し”なるか――。 ペーペーのくせに血筋だけで九代続く名跡を世襲した香川こそ旧態依然だろw
だいたい大根役者なのに、持ち上げられ杉なんだよw 同じような演技しかできない典型じゃんか
>>484 南座は毎年鑑賞教室やってるだろう
ちょっと調べれば初心者向けの舞台があることぐらいわかるのに敷居だなんだと言うのは本当はそんなに行きたくないだけ
>>459 >香川なんてほんとは歌舞伎なんかやらなくてもいいひとなんだよ
だったら襲名するなよw
本名で歌舞伎に出たならここまで言われなかったろうに、
中車を襲名したにもかかわらず、発声の基礎すらいまだにできてないから馬鹿にされてんだろ
ゴタゴタ言われるなら、しょぼい名前なんか返上して足洗えばいいのに 家のことは、どの道せざるをえないんだろうけど裏方でいいじゃん 歌舞伎の表舞台から降りれば、それで歌舞伎界も映像界も万々歳なんだろ 今や香川照之の名前の方がはるかに価値があるわ
下手に出て新人役者のふりなんかするから、馬鹿が勘違いして馬鹿にする 遠慮なく裏から歌舞伎界を牛耳ってやればいいんだよ
猿之助以外のおもだかやの役者を呼ぶ時は、香川が社長やってる会社に話通すってことなんだろ?
中車は言うほどたいした名跡でもない 一度香川のイメージついたのを襲名したい役者もいないだろ どうせ復活するのはまた数十年後だよ いちいち返上することもないかな 開店休業でいいだろ
中車が9代目ったって、元は俳号だったから中車の名で役者として活動したのはそのうち何人?ってこと それも含んでの掛け持ち香川の襲名だっかもな
>>504 ネット購入できるんですね
ありがとう
>>508 初心者向けの舞台なんて知らんかったですw
516 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 09:20:56.84 ID:2DmKMPte0
村社会では毛色の違う人間は実力如何にかかわらずイジメられる
517 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 09:27:13.67 ID:6w7vNbgr0
柔道と政界の二足のワラジを履こうとしたヤワラも 猛バッシングを受けて柔道は諦めたんだよ 両方ともうまいことやろうってのは無理
中車襲名したからには先代にならってテレビ忠臣蔵で吉良演って完走しろって、それは余裕でできるな
519 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 09:34:15.10 ID:Lm6ymKyM0
俺は二回だけ歌舞伎みたことあるけど、両方とも先代猿之助 あれはハリウッド映画超えてるわ。ディズニーランド行くならダイナミックな歌舞伎 見たほうが面白いぞ。仕掛けが凄いよ
大人のイジメは怖いよな
>>504 大向うは、二階席から決まった人がやります
うるさくしたら、周りから睨まれるので大人しく観劇してくださいね
もうひとりくらい男の子作れ
歌舞伎役者が普通のドラマや映画に出るとヘッタクソで作品ぶっ壊すくせに 選民意識だけは一丁前だな
>>21 なるほどね。香川も理解しているでしょう。双方の真の目的は息子を歌舞伎界に幼少期から正式に入れて跡を継がせる事だから。香川は中継ぎに徹するしかない。
自分で選んだ茨の路さ。
525 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 11:45:59.41 ID:/zEnItvU0
反日映画ジョンラーベに出演し 「日本人はこの映画を見て南京大虐殺の事実を認め、深く恥じ、謝罪すべきだ」 と熱弁ふるってた香川照之さんじゃないですか!! 【ジョンラーベ】 中国が中国版シンドラー(笑)と捏造している人物。 実際は英雄どころか、シーメンス社の死の商人(武器商人)。 日本の中国侵攻で、自らが築いた中国利権が吹き飛び、母国ドイツに日本との戦争をずっとけしかけてた人物。 ラーベの日記には『中国人が「日本兵に虐殺された者もいるらしい」と噂していた』と書いてあるだけなのに、 ラーベが実際に目撃し、日記内で証言していると捏造するなどもうめちゃくちゃ。 そんな作品を史実として訴え、 「日本人は30万人の虐殺を認め土下座すべき」と堂々と主張したのが香川照之
526 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 12:13:38.16 ID:h0qxRyeF0
運転手フルボッコのZONOさん 「イジメ、カッコワルイ」
右近とこも男の子だよね。 延々続くこのドロドロ。 2サスでよろしくw
市川照之ではなく、市川中車を襲名したのは、自らへのハードルを高くする ため…というような話だったと思う。 要するに、叩かれたい…というか、炎上商法みたいなものか。
529 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 14:19:28.69 ID:teHluI9W0
>。『ドラマと二足のワラジを履くなんて』と陰口を叩く人もいるそうです。 これ尾上菊之助の嫁に「旦那さんの方がきれい」とか言ってたBBAと同一人物だろw
取り上げる程でもない 全部分かった上でやろうと決めた事 中村獅童を始めとする 歌舞伎以外の仕事をする役者も 良くは思わない人居るだろうし
香川『やれるもんなら、やってみな』
南座顔見世の宣伝だろ
品が無いからね
歌舞伎役者になる、映像で稼ぐ、 両方やらなくっちゃあならないってのが中車の辛いところだな 覚悟はできてるでしょ 梨園入りは團子とバーターで、 映像仕事を切らないのは、おもだかに金入れなきゃならないから 二足のワラジと陰口叩くのは外野だけ
>>534 やっぱ香川個人の稼ぎを会社に入れてるんじゃないかって思うよね
おもだか大所帯だからな
現状の歌舞伎の収益だけで猿翁弟子たちの給料ウプって無理だろー
536 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/28(木) 21:31:04.01 ID:f663C+xh0
香川が付いてないと子供がかわいそうな扱いになるってことか?
>>534 そもそも香川は歌舞伎役者になる必要は全くないわけで
梨園と澤瀉屋が欲しいのは直系の後継ぎである香川の息子だけなのは明白だろ
香川は息子と一門のためにこれまで同様俳優として金を稼ぎ、息子は御曹司として修行
こういう常識的な選択をせずわざわざ派手に親子で梨園デビュー
しかもいきなり襲名なんてしたからますます嫌われてるんじゃないのか?
そりゃ、なにごとも派手なのがおもだかやだし
香川「やれるもんなら、やってみたまえ」
このまま中車が歌舞伎を続けたとして、團子ちゃんが舞台を踏むころには強力な後ろ楯として作用する物なのかね。
中車は團子を猿翁が生きているうちに、なんとしても歌舞伎界に入れるためにあえて捨て駒になったんだよ。 中車は自分が歌舞伎役者として認められないことなんて織り込み済み。
中車の人生を松竹で映画化してほしいわw
>>542 映画の尺に納まりきらないっw
若い役者で香川信者っているみたいだから、演じたい役者は結構いそう
でも、本人が一番やりたがりそうw
>>543 何を唐突にブルーザー・ブロディかと思ったw
546 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/29(金) 06:51:19.22 ID:2f9+2kbl0
親父の猿翁自身が歌舞伎がそんなに上手く無かったんだろ だから役が貰えずスーパー歌舞伎と称して歌舞伎もどきのことを自分で始めたんだし あの一門はそういう芸風でいいだろ 今の猿之助だって右近だってそんなに上手いわけじゃない
547 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/29(金) 07:00:27.29 ID:IHZvnmuq0
歌舞伎なんか今後さらに先細りする一方 そのうちAB蔵が自己破産すると予想
548 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/29(金) 07:06:06.32 ID:5+F1Qh820
香川さんの演技が好きだ 歌舞伎はよう分からん
549 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/29(金) 07:11:01.87 ID:N1CN9qiSO
言うほど歌舞伎って大した事ないよな。 無くてもいい。
本人がイジメと感じているならそうなんだろうが そんなの最初から覚悟してたんじゃないの? 香川の歌舞伎入りは自分より息子のためにという思いしかないとおもう。
ボクシングの実況だけやってればいいのに
本人は歌舞伎役者としては異色の存在でずっといきそうだが、息子はいかにも筋良さそう 優秀遺伝子でもうひとりくらいつくるべき
553 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/29(金) 08:14:53.31 ID:Hz1WTK+r0
>>546 猿之助はあの年にしては上手いと思うけどなあ
将来どうなるか楽しみな役者
あれで駄目なら誰ならいいんだ
結局世襲世襲か下らないな
555 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/29(金) 08:24:30.52 ID:sAczwSIK0
>>525 そりゃそうだもともと河原で売春死体畜生解体河原乞食歌舞伎の倅
能狂言が伝統芸能
こいつらはたんなる衆愚相手のくだらん河原乞食の大衆演劇
河原乞食の倅津川脱原発はサヨクだ!
電力会社とつるんでるエタチョンヤクザのために暴れる穢れのエラ細目山本太郎と対立アピール
一方こいつは南京大虐殺だ!
サヨクウヨク双方やってるのはまともな日本人じゃない連中だよって馬鹿だから証明してやがる
556 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/29(金) 08:25:31.50 ID:2ERLA7qK0
557 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/29(金) 08:26:49.55 ID:2ERLA7qK0
>>525 こいつはただの馬鹿チョンGOOKでしょw
558 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/29(金) 08:28:34.91 ID:JS6vQL/40
半沢を歌舞伎化
559 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/29(金) 08:32:24.94 ID:AwqKYvvs0
>>544 世襲といっても小さい頃から修行して、いろいろ我慢してなってるからな。
意味はあるだろ。
みのの息子みたいなのとは違う
560 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/29(金) 08:32:40.78 ID:8PRZZLPT0
「風林火山」で主役級やってた歌舞伎の人の演技は うまいとは思わんかったけどなあ 顔芸には笑わせてもらったけどw
>>553 猿之助さんは歌舞伎やって欲しいよう
お山の大将的ポジションにならない所で、できるだけ
中車というか香川さんは好きなようにやってくれ
必殺どうにかするであろうから
>>546 三代目は確かにそれほど上手くもなかったかも知れないが
それよりも門閥の様々なしがらみで
役を貰えない事情の方が強かったそうだよ
ドラマもつまんねけから出てくるな。 歌舞伎から出てくるなよ下手くそ
父と子のドラマが欲しいわけよ、松竹は 中車はそれに乗った 猿翁も乗った
猿爺さんは孫はめちゃくちゃ可愛いようで 孫にすべて残したがってる
>>546 当代、猿之助はかなり上手いぞ
踊りと女形からの立役は王道
襲名興行までスーパー歌舞伎をやらなかったのがかなり効いてる
得意の河連法眼館は現役では最高だろう
伝説の失笑をかった海老蔵版と雲泥
香川の息子を澤潟屋にあげるだけじゃ面白くないんだよ 三代目猿之助の実の息子、御曹司だったはずが捨てられた一人息子が、 今さらいい歳こいて歌舞伎役者になってじたばたして、 父子の愛憎だとか、門弟らとの確執だとか、梨園のイジメだとか、 昼メロっぽい話題を振りまいてるのが面白いんじゃないの 狙ってるよ 香川は本気で澤潟屋を支えるつもり 澤潟屋は三代目がアレで大変だったが、四人そろっての襲名効果はでかい
>>393 見ても團子含めた父子ネタはまだまだ引っ張るつもりだよなw
やっぱり面白いもんな、ここんちのネタはw
ところで、梨園内では中車はまだ力無いだろうけど、テレビ局や出版社には今現在
どの梨園関係者より香川がコネ強いんじゃないか?
香川関連のマスコミ報道って、仕掛けてるの結構な割合で本人じゃね?と思うのだがw
世襲制なんて血さえ守れればいいんだよ 海老蔵なんてへたくそへたくそと酷評されまくってるけど 成田屋の跡継ぎだから、へっちゃら 伝統芸能ったってその程度
歌舞伎の世界の世襲制は、2、3歳の頃から稽古が始まり泣こうがわめこうが歌舞伎の形を叩きこまれてる人達だかな、 歌舞伎を覚える気もない片手間素人が襲名なんて腹たつだろ。
572 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/30(土) 03:05:28.56 ID:OSQgNg9aP
あのおっさんが悪いんだろ。浜と息子追い出して、女遊び三昧して。。 跡継ぎどうするかもっと早く決めとかないから。
573 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/30(土) 03:24:13.19 ID:ehrlCPR0O
東大出て、俳優として大成してても、必ずしも幸せな人生な訳じゃないんだな
574 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/30(土) 03:27:18.32 ID:iXoxTX3NP
イジメられるもんならイジメめてみなっ
歌舞伎界は一生お高くとまっていられて安泰なのか? チケットもお高い歌舞伎は、将来先細りは避けられないのではと一般の目からは思えるのだが 映画やテレビの世界で力持ってる香川とは、うまくつきあっといた方が得だと思うがね普通 梨園関係者でも松たか子なんかは、香川から監督への推薦で映画主演してる
>>575 推したのではなく、松たか子主演『告白』を見るよう薦めたのでしょ。
こういうこと、おおっぴらにされたら、他の女優さんに香川さんがうらまれや
しないかと心配になったw
577 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/30(土) 12:11:20.63 ID:4KNj2YhT0
バーニングの歌舞伎界のっとり工作か。 週刊誌に書かせて
やりたくなくとも息子のため 香川側にも思惑があるからこれは仕方ない
東大出はすごく認める 無名でも子供の頃から稽古してきた歌舞伎役者と、たかだか一年そこいら稽古しかしてないこの人が、同じ舞台に上がれるってのは…
>>579 息子の團子も成長してからもなお続けたいかどうかわからないのにね
勝手に背負わされて新たな確執の目が
>>580 嫌ならボイコットすりゃいいんでないの?
仁左衛門の休演なんかそれ含みでは?
>>578 ホントにね
芸能界はどこまでも下衆で歌舞伎は高尚だわ
半沢に出てたオカマ役人の人とは仲良いのかな?
>>584 TVの仕事を紹介してくれたのは香川みたいだよ
>>585 それ本当?
半沢以降はラブに直接オファーあるだろうし、半沢以前はふたりの接点あった?
>>586 ラブリンは亀さんの友人
さっきもTVで亀さんとか出てたけどTVの仕事をしないと弟子とかにご祝儀を払えないのだそうだ
そういう仕事を回してくれるのが香川らしい
意外と歌舞伎のギャラは安いそうだ
588 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/30(土) 15:01:51.42 ID:pus1DwtMO
「逃走中」に出演したときの猿之助(当時はまだ亀治郎名義)は 本物のクズだった。板野友美にまで馬鹿にされてたしww
半沢の福澤監督と愛之助さんは以前にも仕事したことがあり、福澤監督から 直接オファーしたという記事があった。 このところ外れなしの香川さんだから、それなりに力はあるだろうけど。
590 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/30(土) 15:09:41.83 ID:SbLns1GQ0
歌舞伎役者がコネでドラマや映画出るのやめてほしい 例外なく大根だから 舞台で内輪や取り巻きだけでやってりゃいいだよ 伝統芸能として保護する必要もなし
月乃助さん、映像で売れないかな。。
新猿や愛之助なら、もう立派に自前のコネあるだろうし直接オファーだろうがな それこそ月乃助あたりにこれから映像仕事増えてくるようだと、香川社長の力を感じるかな
今日のメレンゲに出てたのは月乃助さんと春猿さんと亀さん
亀治郎は逃走中収録の翌日に歌舞伎の舞台があるのでさっさと投降した そういや愛之助も出てたな 憎まれキャラは元亀治郎現猿之助の持ち味 中車はいぢめられキャラが売りだな 叩かれたりいじめられたりで注目される 現猿之助も言ってしまえばおもだかや出戻りのようなもの 観客動員金集め顔売りに精出してるよ 襲名すればどうにでもなるってもんでもない 中車は映像稼ぎをおもだかにつぎ込んでる それらの貢献は自分のためでもあるし大きくは家のためでもある
595 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/30(土) 16:37:27.00 ID:OlfYR8HnO
596 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/30(土) 16:41:49.39 ID:OlfYR8HnO
>>566 自分も四国の金比羅の踊りをテレビでみて猿之介は踊りが上手なんだと思った。
597 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/30(土) 16:46:41.18 ID:gd76+IX90
要するに歌舞伎なんて子どもの頃から やらなくても出来ちゃうものなんだよね。 時代が違う。 伝統芸能なんて不要だよね。
ピアニストはいくら音楽家の家系でも幼少からやってないと絶対に巨匠クラスの演奏は無理だし それでもものになるかわわからないくらいレベル高い世界だけど 歌舞伎は大人になってからでも習得できるとわかったらから香川さんにやつあたりにしかみえん
599 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/30(土) 16:52:45.24 ID:jDOxnaMYO
>>588 逃走中はあの時間までしか出演しない約束で、あぁ言う締め方になったんじゃないかな?
博多公演直前の稽古で忙しい時期だったと思うが。
600 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/30(土) 16:52:53.91 ID:lA8FKlu+0
>>597 まだ中車は出来ているレベルに達してないと思うけど?
>>597 中車の歌舞伎公演での微妙さを見てから発言してくれないか?
去年の6-7月は何とかなったけど、その後がさすがに無理あるのが多いし
他の役者がいいから見に行ってる客でなんとかもってるようなもの
中車は歌舞伎が出来てるとか言ってるのは中車アンチのなりすましか 単なる歌舞伎嫌いじゃないの? 中車贔屓でも中車が今後一流の歌舞伎役者になれるとか本気で思ってる人はたぶんいない 今から修行すればまだぎりぎり取り返しがきく息子の團子が本命、中車は團子のために 資金集めと宣伝と風よけを頑張ってくれ、という人がおそらくほとんど
団子もたしか4歳から海老蔵の姉妹に習っていたはず 紫の紹介だったと思うよ 紫が自分が死んだあとを考えてお膳立てをしたのが今の状態
紫がなぜ紫派ではなく市川宗家を紹介する?
>>604 紫の息子とかの問題もあったのでは
結局追い出しちゃったしさ
606 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/30(土) 17:25:45.60 ID:na42RIxR0
>>1 中国の反日政治映画に嬉々として出てるような糞野郎だから
虐められるんだ馬鹿野郎が!
南京大虐殺など物的証拠ゼロの幻なのに、何中国に加担して企んでるんだお前は
中国に政治利用されて平気で居るお前はとても純粋な日本人とは思えんよタコめ!
裏の話は何がホントかはわからないけど面白いな おもだかやはネタの宝庫
609 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/30(土) 17:39:17.10 ID:jDOxnaMYO
梨園をバカにして香川を上げている人をよく見るが、歌舞伎の血縁継承で一番に得しているのは香川だから。 あんな出来なくても猿翁の息子ってだけで舞台に立てている。 まぁ、それも亡くなるまでだけどね。
>>609 なにが得なのか分からない
ただの滅私奉公と思うが
>>603 海老蔵さん主演映画「出口のない海」で香川さんが共演して、
親しくなったのでは?
市川宗家には本当にお世話になっていると思う
演技派俳優w 演技下手くそな奴が多いからってよりもブサ俳優の別の 言い方って感じになってるね
息子の為という大義名分で目立たないけど 香川本人も親と一緒に歌舞伎公演の舞台に立ちかったという本音もある
襲名披露も一巡したし、今後どうなるかよね もうあまり出てこない気がするな 少なくとも、おもだか一門の公演以外は
目立たないどころか「息子のためじゃなく自分のため」という本音が あからさまに透けて見えるから叩かれてるんじゃないの? 本来なら梨園の御曹司として育ち今頃猿之助を襲名してたはずの人だから どれだけ外の世界で成功しても諦めきれなかったというのは分からなくもない
コンプレックスが見えるからそこ叩けって訳ね
617 :
名無しさん@恐縮です :2013/11/30(土) 19:48:18.11 ID:OlfYR8HnO
検索 [ かぶく者 打ち切り ]
イジメって身内からの無茶ぶりのこと? 「あの子にできたら奇跡by猿翁」の五右衛門役 当代猿之助の口上丸投げ、芝居乱入
五右衛門やれたのはあらゆる面でよかったのでは? お客と相手役には迷惑だったでしょうが 新猿さんは通常業務
初日はそこそこ無難な滑り出しだったのかな? 稽古が足りないってのは、東大入る人の勉強してない詐欺とみていいのかw
622 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/01(日) 11:53:41.69 ID:+URx42300
演目はだいたい決まっている 他の役者は何十年もアシストに入ってやってるから 無名の人までほぼ全員どの役でも1日あれば演じ゛るだけなら出来る 稽古でやってるのは掛け合いのタイミングの調整だけ 稽古に入る稽古が足りてない
いや、初日台詞が入ってない大物役者とかもいるからさw 中車に足りないのはそういうことじゃないんだろうな
嫁さんも皆で虐めるんだろ 歌舞伎界って本当最低だな
テレビのニュースでチラッと見たが、台詞が大げさというか、ただ大声あげてるだけというか、仲代達矢が歌舞伎に立ったらこんな感じだったんだろうなと思わせる出来だった。
626 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/01(日) 15:11:38.97 ID:SM6g4bVlP
名門の海老蔵も餓鬼のころからやってるわKりには、かなり下手なんだろ?
仲代達矢って、誉めてないか?
イジメ? そりゃそうだろ、歌舞伎なんてやりたくないが息子の将来の為だからって吐いてたからな
>>57 自分は横溝正史の小説が浮かんだ
犯人は浜木綿子で
香川が自分の息子を歌舞伎俳優にするために絶縁状態だった猿之助を情で絡めとったのが腹立たしい 長年支えてしかも人気役者となった市川右近の立場はどうなるんだよ 荒れるぞ 「引っ込め糞野郎」なんてヤジが飛ぶかもな
右近さん最近活き活きと奮闘してるやん 悪くないポジションなんじゃないの?
右近さんは主役までのぼりつめたら券が売れなくて だから今の方が楽なんだと思う 団子はなついてくれてるみたいだし
香川の株を上げるために他の役者を貶める香川ヲタのせいで 最近香川の評価が下がってきたんだが自重する気はないのか
誰も他の人下げてないじゃないか 日本語読めないみたいだな 香川褒めてないしさ
635 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/01(日) 18:40:34.11 ID:1y+5B3xf0
>>631 右近は新猿のアシストは出来ないからな
中車のサブに回ってようやく居場所ができた
中車には先生として崇められるし
根っからのアシスト役
でも来年から仕事なさそう
636 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/01(日) 18:42:54.31 ID:tbcsiFvZ0
歌舞伎役者に俳優に自転車にサーカスの団長に、いろいろやりすぎ さすがにもうちょっと仕事セーブせいよ
637 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/01(日) 19:18:04.06 ID:SrvDBR490
右近は自分が猿之助継ぐ気まんまんだったと思う。 段四朗親子が出て行ったときなんて確信していただろう。 それなのに、戻り亀に中車、泣きたかったんじゃない? 宗教も助けてくれなかったねw
歌舞伎界が快く思うわけ無いじゃん 後ろ盾の父親も亡くなったんだし それに耐えて頑張って実力で跳ね返すしかないんだよ
日本のトミリージョーンズだな。
640 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/01(日) 19:22:34.14 ID:G7CGmJ1B0
茶色服の河原乞食のクダラナイ内輪もめ! 臭すぎ!
>>613 歌舞伎やりたかったって言うのが本音じゃね?
息子を差し出す代わりに歌舞伎役者になれただけかも
>>635 先月の明治座も獅童看板、実は右近奮闘公演だったよ
客入りイマイチだったけど
右近で券が売れなかったから まあ歌舞伎はスター役者じゃないと今はチケットは売れない
物珍しさで中車しばらくは売れても、2万円近いチケットそれだけで 行く理由にならんわな。スーパー歌舞伎に佐々木蔵助之介出すみたい だけど客寄せには弱い。
645 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/01(日) 19:33:59.87 ID:SM6g4bVlP
つーかそもそも2万も払ってあんなもん見に行くやつがコレから先 どれだけいるのか、今のじじばばが○んだら終わりやろ
646 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/01(日) 19:40:30.12 ID:FVnUXJXxI
昔、Nスペか何かでやってたけど、歌舞伎の演技は下手くそだったなぁ あれじゃあ、歌舞伎見に行った人にはキツイでしょ
>>664 あれは元亀個人企画に後付けでスーパー歌舞伎と冠つけたんじゃないかと
外から芸能人呼んできたいなら香川コネクションのほうが華麗だろうよ
648 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/01(日) 19:45:04.13 ID:blNv+V9F0
本名のままで芸名を注射に変えないのが気に入らないんだろう
いじめともとれる細かい邪魔とは?
そもそもこの人は演技はうまいの?
651 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/01(日) 20:21:29.05 ID:YIVvMU5S0
>>644 なんで佐々木が出てるんだ
歌舞伎役者みたいな名前だからかな?
652 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/01(日) 20:23:42.76 ID:oy7rY/F40
「よっ!ハンチョウ屋!」みたいな掛け声すればおk?
654 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/01(日) 20:24:36.06 ID:oB1091r10
海老蔵も「後ろ盾」を失った途端に周囲の態度が変わったとか徹子の部屋で言ってたけど、 どういうことなんだろ? 団十郎は存命で現役だったやん
655 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/01(日) 20:28:20.34 ID:rcsShV110
>>649 歌舞伎界特有の付き合いやしきたりについての「イケズ」するの。
朝の巧みの紙が綺羅上野の透けにやられてキレたみたいなやつか
658 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/01(日) 20:35:28.64 ID:rcsShV110
>>648 来春の尾上菊の助披露宴、
香川の席札が「香川照之様」になるのか「市川中車様」になるのか。
息子のために耐えるしかないわ 頑張れ!
660 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/01(日) 20:41:52.05 ID:+M9YD7zi0
>>694 古典の稽古つけてやらないとか、
自分が座頭の公演に海老を呼ばないとか、
海老の公演に呼ばれても出てやらないとか、
まあそういうことなんだろうけど、
自分の息子や甥、婿の方が大事だから、そちらとの共演の方が大事だし。
でも、海老は市川宗家の御曹司だから、
さすがに庇わないわけにいかないからね。
後ろ盾無くしても他家ほどの辛さはないはず。
661 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/01(日) 20:42:40.47 ID:qcevYgsgO
そら中途の上に本業そっちのけでTVでずっぱりじゃ面白くないだろ
新撰太郎の頃が一番好きだった
663 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/01(日) 20:52:57.45 ID:hLWoN8GPO
>>659 息子のためを考えるならばせめて襲名の一年は歌舞伎に専念するとか、努力をすれば良いのだが。
親がこんなに嫌われたら子供が可哀想になるし、猿翁が居なくなったらもっとツラいぞ。
東大で俳優で歌舞伎役者かよ勝ち組すぎだろ
665 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/01(日) 20:54:40.34 ID:isUyBbTPi
>>645 割と面白いよ。
この前、縁があって見たけど、恋のフォーチュンクッキー踊ったりして、
アドリブでいろんなことチャレンジしてる。
「今でしょ」やら「おもてなし」とかも言ってたw
歌舞伎がどうのじゃなくて、二束のわらじなら言われるのは当然だろ 歌舞伎やるといった時、俳優業を抑えるかと思ったが 一切そんなこともなけりゃ 本気を疑われても当然だと思う
元々歌舞伎本業でやるなんて言ってなじゃん
669 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/01(日) 21:03:32.33 ID:+FO8PmJr0
>>666 古典じゃやらないけど、
新作やコクーンでならやるよ。
結構、笑わせるアドリブある。
俳優祭なんか超オフザケデ面白い。
元気だった頃の猿翁や菊五郎や勘三郎なんてフザケ過ぎ、ってくらい大喜劇。
ベルバラだったかな。
670 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/01(日) 21:05:02.03 ID:YCfEtUcL0
市川中車を襲名したんだったら、まず金輪際、香川照之を名乗るのをやめたらどうなんだ。
671 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/01(日) 21:07:23.39 ID:r0aazheS0
香川照之が市川中車を演じてるだけって気がする
染五郎がやる新作とかやりたい放題で自分が見たときは あやまんジャパン結構な重鎮も含めみんなで踊ってた。 初めて観るならそういうのからが入りやすいかも。 自分は渋い古典が好きだけどね。
>>668 片手間にやりますなら、なおさら言われても当然だなあ
それをイジメどうのというのもな
まぁ歌舞伎役者自体は反対しとらんし応援しとるのよ ただ歌舞伎も歌舞伎役者以外に色々な役職がいるわけで そこいらからいろいろ小うるさくいわれているというのはあるわな 特に市川猿之助(現猿翁)一門は歌舞伎界では傍流で異端で その中に中車だから快く思わないのが結構いる
675 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/01(日) 21:10:22.33 ID:NUE2BNXv0
>>665 なにそれ・・
故意のフォーチュンなんてやりだしたら
上演中に確実に退席するわ・・・
676 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/01(日) 21:12:33.14 ID:RYRKfunn0
>>670 襲名したら子役でさえ、その名前でテレビドラマや映画も出るのが梨園だからね。
香川だけが異例なことし過ぎなのはあるよね。
2、3年は日舞の稽古と歌舞伎だけに集中して、
テレビ復帰を市川中車でやれば良かったのにね。
襲名披露の時か? 浅草かなんかをみんな練り歩いてる映像みたが、 普通に建ち歩く姿からして、香川だけなんか違ってみえたからなあ やっぱり型が決まってるものは普段の姿勢からして違うんだろうなと思ったら 相当大変そうだよ
ヤマトタケルで歌舞伎の舞台にデビューって、 本当に上手い筋書きだったよねえ 中車さんの人生とリンクするから、 ぜったいに話題になるし
歌舞伎なんて国が保護してるから高尚にみられてるだけで 実際あんなものド素人でもやればできるだろ
襲名がある既得権益業界ってだいたいつまんないよね 山崎邦正ですら才能がないことに気づいて月亭を襲名したし 襲名さえしとけばどんなにつまんなくても偉いから襲名したって勘違いしてくれる バカ老人たちがお金払ってくれるんだよ
>>674 たとえば、團子叩きした鳴り物屋とかねw
ゴシップ誌が言うような、こういうのって本当にあるんだとびっくりしたw
中途半端に薄い関わりをもってる立場ならではかも?
他のお家の中枢の役者さんたちは、ある意味よその家の事情、またある意味自分たちも
家の運営に関わる面では他人事ではないと結構冷静に見てるのでは?と想像する
682 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/01(日) 22:33:00.13 ID:BWI6mo+Z0
>>667 ここ10年 年5〜10本映画出演していたが
この2年は1本も撮っていない。
単発のドラマ数本と連ドラ1本。充分に俳優業セーブしてる。
評判が良いから目立つのと、過去に撮った映像が放送されてるだけ。
おかげで私は、映画館に遠のいてしまった。
河原どもの「子供の頃からやってないとダメ。だから税金寄越せ」のというミフな主張が崩れるからな。
684 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 01:49:06.13 ID:DeBgLMzK0
役者の家系としてみると大名跡の海老・染の家より香川・亀の家のほうが古いんだよな 海老・染が役者家業4代目で香川・亀のほうが1世代多い5代目 勘九郎・七之助・獅童も役者家業5代目 能・狂言では萬斎・元彌が役者家業8代目、観世家は室町時代から、金春家が奈良時代
685 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 01:53:30.12 ID:lzyL7+a7O
低学歴の河原乞食のなかにエリート俳優があらわれたら嫉妬するわな
687 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 02:11:37.34 ID:DgSpn3QY0
>>654 徹子の部屋見ていたし、動画でも確認したけどそんな事、海老蔵
一言も言ってない。
既に、自主公演も自由にやれる役者だし、他の花形とは違う。
689 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 02:22:42.66 ID:IKm21S950
歌舞伎の人って小さい頃からメイクしてるからか 皮膚が独特のテカリ持ってるよね 香川さんはまだ皮膚が普通の人だから白塗りすると変な感じ
690 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 02:30:39.82 ID:lAxZ8m4Z0
歌舞伎役者の家系とか江戸時代以前は卑しい身分とされてたわけで 古いから凄いというわけでもないだろう。現時点で、演技の素晴らしい 役者が賞賛されるべきで家系などどうでもいいわ。
691 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 02:32:18.53 ID:gExdV0990
陰気臭いところだね。歌舞伎界ってところは。
こいつら梨園の連中はどいつも胡散臭くて大嫌い tvに面出してねえで舞台だけやってろ
693 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 02:38:25.91 ID:cyFG6V/J0
>>691 閉鎖された世界でお山の大将がいっぱい集まっているんだろうな。
本当に自分に自信があったら、香川のことなんて何とも思わないだろう。
役者の演技の上手い下手は見ればわかるけど、歌舞伎とかわからないぞ。
だって、ごく一部の人間しか見に行かないし、やっている人間も少ない。
自分たちで、すごいすごいと言っているだけの世界だよ。
だから、外部の実力俳優が入ってくるのが疎ましいのだろうさ。
隠し子つくっても普通と言い放つくらいだから、常識とかないのだろうね。
>521,688 大向こうは元々三階席のことだよ、だからそこからかけるのが大向こうwwwww
695 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 02:47:54.94 ID:OHmruvfA0
>>504 一等って花道近くの席だよな
前は1万円台だったのに、いつからそんなに高くなったんだ
696 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 02:59:04.34 ID:UESdja7w0
でもさよく歌舞伎役者のインタビューとかよむと幼いころから厳しく稽古を受けてきたとか 偉そうに言ってるけど いくら両親ともに役者あがりつっても3歳から母方に引き取られせっせと勉強して東大はいって まともに演技をはじめたのが20代になってからのこの人が襲名できるんならさ 実は歌舞伎役者なんてみんなたいした芸ないんじゃねーか?隠し子作ったりチンピラとケンカしたり ロクなことしねーじゃん
697 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 03:10:23.93 ID:1+TQ7d19O
本当に自信あるか個人能力主義の奴は人がどうだろうが気にしないからな 人の事気にして今回の香川的な感じでとやかく言う奴は精神的にこすい奴が多い 潜在的に香川に妬みと羨望があるんだろう
698 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 03:19:02.44 ID:nr7rQilhO
香川も何かコンプレックスがあって歌舞伎やってんのかな? 稽古する時間が無いならドラマとかしばらく休めばいいのに 無理して両方やって質が下がったら両方の客や関係者に失礼だろ
>>504 ブラックジョークでも言うなよ。
先月の明治座にてその類いが土へたな親父がいて逆に邪魔だった。
幼少期から歌舞伎行きなれてると、わかるんだよ。
先月初日夜の明治座は、素人以下の掛け声でとても不愉快だったわ。
舞台台無し。
明治座も考えてくれよ。
700 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 03:23:30.22 ID:lBcdM3mIO
>>693 わからないのは君の観劇キャリアが少なすぎるから。
たいして知らんくせに、偉そうな口を叩くなよ。
701 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 03:24:02.35 ID:G4cMsuSj0
カピバラごときが猿之助名乗るなんて図々しい
702 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 03:33:50.07 ID:YpLV5PcM0
猿之助の名跡自体は大したことないだろ カピで充分だ
703 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 03:34:16.75 ID:nIj5tLEQI
いまだにガラケーのやつが威張ってもなんかクスリとしちゃうな
704 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 03:37:06.27 ID:bPBz/mhVO
705 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 03:47:18.78 ID:IKm21S950
>>698 コンプレックスというなら確実にファザコンだろうね
自分を捨てて出て行った父親から息子じゃない宣言までくらってるし
母親は父親より立派な男に育てる!って事に拘ってたし
どうでもいいがこの文化に一切の愛着が無いのは俺だけかな? 毎回文部科学省が歌舞伎を広める為に税金使ってること考えると「ん?」って思う
707 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 04:15:30.56 ID:YLmAUZNX0
香川照之と少年隊のニッキの世にも奇妙な物語意味わからんかったな 交通事故で気が変わったんだろうか
708 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 04:19:26.97 ID:cIUWlU+aI
>>700 たいして知らんのにってほとんどの人知らんじゃん。
ID:lBcdM3mIO でました。エッタと在日特有の必死な改行w
710 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 05:04:37.46 ID:bPBz/mhVO
>>708 例えば、アメリカでは聖書やシェイクスピアを知らなければ無教養な人間と見なされる。好き嫌いに関わらず、それらが社会の価値観を形成し、根幹になっているから。
我が国のそういう役割を担ってきたのが歌舞伎や能狂言。
それを知らないというのは威張れることでも、どうでもいいことではない。
>>706 伝統を守らないと革新は起きない
クラシック音楽の衰退はポップスも衰退させるんだぜ
>>698 自力で築いてきた世界を捨てて、コンプレックスの世界にどっぷりはまりこんじゃうのは、
香川氏の場合囚われすぎて危険そうな気がする
>>710 性行しか考えていない穢い河原乞食の歴史を知らない奴が多すぎるよね
>>682 口上で命かけて精進します!的な事を汗だくで宣言しちゃってるし
それならば、映像仕事から数年一切手を切るぐらいの
行動にならないと、内部で愚痴愚痴と言う人は消えないだろうねぇ
家族を養う必要があるのは承知の上で、
出来ない事を口にするな!と内部イジメにつながるのかも
>>695 これはボッタクリで有名な、南座顔見世特有の料金設定
ここ何年も同じ価格で上演しています
新装歌舞伎座は、1等が18千円固定になりそうな感じ
ただの宣伝やないかい
>>710 能=教養
歌舞伎≠教養
歴史が違うし大衆娯楽として栄えた歌舞伎に教養なんてあるわけが無い
もともと教養の無い奴が目立つために歌舞いたのが始まりですし…
あなたこそ威張って言うには教養(知識)が足り無すぎですよ
718 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 10:06:04.13 ID:ZMaYgY840
719 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 10:10:13.96 ID:py5d3mBd0
この手の記事を見るたびに思うんだけど 歌舞伎は二足のわらじでOK 役者から歌舞伎の二足のわらじはNG アホなのかな?
歌舞伎が世襲制と言われるのも 子役の頃から名優と言われる歴代の歌舞伎役者の演技を眼の辺りで観ている からだろう。同じ役柄でも役者によってどうアレンジしているのかを肌で 知ることで、大人になってからその役に花が咲くもんだろうな。 一つの演技も歴史の積み重ねの結晶なんだろう。
>>719 現代劇で歌舞伎役者に対して大根だと言っているの同様
歌舞伎の舞台で大根かましている香川
アホ以前に同類である
現代劇でも香川は大根だけどな
724 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 10:43:25.05 ID:9QzYWYd50
>>689 子供の頃から、白塗りする前に力士が髪に塗るような瓶付け油みたいのを下地に塗るんだってさ。
そのせいかもしれないって、
シチノスケとシドーが言って、肌のツヤツヤ。
725 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 10:48:50.34 ID:wT/vXYZ80
昔から、 新作でも舞台でも喜劇でも、 歌舞伎役者が演じればそれは歌舞伎、 って言う幹部役者や評論家いるけど、 踊りのお稽古で身につけた所作や姿勢、 それがあるからなのかもしれないね。 銀座のお煉りの時だって、 みんな紋付き袴が似合ってて姿勢良く歩いてた。 香川だけが七五三みたいだった。
顔芸の人か
727 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 11:34:37.01 ID:fCQ9ycE/0
子供を犠牲にして親父への恋慕の情をようやく実らせたとしか思えない。 どっちの世代も子供が一番かわいそう。
歌舞伎でいじめられるからテレビに出てくるのか・・・ つまらんから邪魔臭いんだけどな。だいこんだし
729 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 11:47:20.45 ID:TRgOx9We0
>>727 成人した香川が猿翁に会いに行った時、
「あなたを息子だとは思っていません」と弟子に伝言し突き放した猿翁に、
「いくらなんでも実の息子に、あまりにムゴイ」と言って、
段四郎(亀の父で香川の叔父)が香川に会い、
段四郎が号泣する香川を優しく抱きしめてくれたんだって。
でも、今回の香川襲名に段四郎は最後まで反対したそうだから、
香川のアラフィフ梨園入りは掟破りだったんだろ。
息子だけを亀の芸養子にして自分は影からサポートで良かったのでは?
どうせ亀は子供できないんだから、亀が芸養子にして鍛えるなら、
もってこいだと思うが。
香川は自分が親に突き放されたトラウマか、
ちょっと息子に過保護過ぎる。
もちろん、自分も父親から稽古つけて欲しい的な執着もあるんだろうけど。
730 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 11:49:36.22 ID:i6rgaVWaO
踊りができないと歌舞伎役者じゃないだろ
731 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 11:51:12.32 ID:aafDFIZ90
香川の息子が一番の被害者なんじゃ
732 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 11:55:44.96 ID://EcKZTC0
>>731 だな。
團子も香川の息子としてではなく、
亀の芸養子として梨園入りした方が色物的な目で見られなくて気楽だったかも。
猿翁だって孫は可愛くて仕方ないようだから、
それで十分だったのになぁ。
叔父の段四郎さんは、そっちを勧めてたみたいだし。
733 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 12:00:14.67 ID:18U7w2py0
段四郎さんも団子を可愛がってるよね あの夫婦にとっても孫みたいなものなのかな そう考えると団子も何かもってる子だよな
735 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 12:06:09.11 ID:p1zJW0f70
歌舞伎界なんて人間のクズばっかりだからな こんな奴は普通におるやろ
736 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 12:09:18.56 ID:oND+zHXKI
>>710 たとえばイギリスでは労働者階級の人間が演劇を志して
シェイクスピアの劇に立つことなどいくらでもある
あんたの言うとおり階層を超えた教養として存在してるわけだ
日本の歌舞伎がそうじゃないのは伝統と利権にあぐらをかいて
世襲の狭い世界で完結してマニアのババアしか興味がないような
閉鎖的でイビツな業界をつくりあげた梨園の自業自得だろ。
737 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 12:10:04.11 ID:sDW5HBMQ0
>>733 いや、なんとなくw
段四郎さん自身も、亀をもうけた時に、えっ?!うそ?!って世間の反応だったらしいしw
いや別に、亀でなく段四郎さんの養子でも良かったらしいんだけどさ、團子。
>>744 團子襲名の時に、亀ちゃんの初襲名の紋付きを團子にあげるように亀に言ったのが、
段四郎さんなんだよね。
本当に優しいオジ様だ。
その段四郎さんが香川の襲名には難色示してたんだから、
やっぱり掟破り過ぎることだったんでしょ。
738 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 12:11:13.92 ID:qdGfLjdx0
歌舞伎役者がドラマに出ると セリフ回しが不自然でド下手だろ。 それに比べりゃ香川の歌舞伎は上等。
絶対的な技術職じゃない職場ってどこもこんなモンだろ。 ぶっちゃけレクチャーして慣れさせりゃ小学生でも出来ちまうとこだとプライドだけこじらせて下をいびる。 絶対的な事をやってるって自信が持てねーから余裕がねんだろ。 身内でナアナアなサジ加減でやる歌舞伎なんて最たるもん。本物はちゃんといるけどほとんどがナアナアな身内学芸だからな。
團子を段四郎か元亀の養子にったって本家の摘子=長男の長男の長男を 次男筋にやるわけにはいかないでしょうよ 猿翁のせいで、なにもかもが捻れてるわ
だってヘタくそじゃん 声の出し方から表情から…親が歌舞伎役者だから出来ると思ってたのかね こっそりでもなんでも練習してればよかったのに今更だよ
742 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 12:39:30.23 ID:9QzYWYd50
>>740 だったら猿翁の養子では?
跡継ぎいない母方の播磨屋の養子になった吉右衛門もいるんだし。
昔は跡継ぎいない家では、そんなの普通にあった。
菊五郎の父親の梅幸なんて血縁ない養子の長男なのに、
実子の次男を差し置いて本家を継いだ。
実は妾の子って噂もあるけど。
743 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 12:43:59.45 ID:fQxfuBnY0
亀次郎も猿翁の甥なのに猿之助を継いだんだから、 長男→長男→じゃなきゃダメ、ってのはむりやり梨園入りした香川の言い分。 だったら猿之助はもう亀次郎にうつったんだから、 亀次郎の長男でなきゃ猿之助継いじゃダメ、 ってことになるね。
>>737 でも集客の面では効果あったかも >香川も含めた襲名
久々に歌舞伎に行かなくちゃ!ってなったお年寄り二人知ってる
猿爺さんが本家筋の嫁を略奪しなければこんなことには そしてやっと手に入れた初恋の人なのに愛人を作り帰ってこなくなったわけで もし香川が家に入らなくては愛人か紫の長男(評判が良くなかった)にぜんぶ取られてたわけで 一座は消滅してた 今は長男を追い出して紫の長女(本家筋)と仲直りしたようだ
746 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 12:46:52.32 ID:5R0jOzx00
>>729 なんでそこまで突き放したんだろうな
もめん子さんと今後一切関わらぬとの密約でもあったんじゃないのかね
と思ってしまうんだが凡夫としては
>>732 そう思う、香川が歌舞伎役者になる必要なんて
どこにもないと思う。変なところで意地になる必要なんか何もない
だいたい歌舞伎そのものに思い入れるなら養成所に
行く方法だってあったんだし
芸そのものよりもプライベートに変な意地を通しちゃった印象受ける
そりゃ歌舞伎役者なら反対すると思う
半澤でも何か演技が浮わついてて 大物役なのに小物臭がするんだよなw カイジでも役に全然合って無くって 違和感有り過ぎだったよ。
>>743 は?意味わかんない
襲名すれば、権利関係もすべて受け継げるとでも思ってるの?
今のとこおもだかでは、三代目の作り上げた物が巨大だから
名前とは関係なく三代目の資産権利関係は香川→團子と受け継ぐ
四代目が自分で築き上げたものは実子に受け継がせれはいいんでない?
名前は所詮名前でしかないけど、三代目の弟子や贔屓は血の濃い團子の襲名を望むだろうよ
750 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 13:04:21.36 ID:fQxfuBnY0
>>749 じゃ、團子が三代目の養子になれば良かったやんか。
香川の襲名は必要ない。
香川中車の存在があまりにもおかしいし いい感じに説明がつかないんだよねぇ 香川自身の業が拭えない
752 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 13:22:35.25 ID:iusw72nP0
>>746 実の息子にそこまで冷たくできた気持ちが理解できないよね。
そりゃあ、叔父の段四郎も甥が哀れで思わず抱きしめちゃうわ。
753 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 13:23:42.79 ID:ZPlzNEYE0
そりゃーいじめられてもおかしくないわな 素人でもわかるぐらい下手なんだから そんなに歌舞伎やりたかったなら 周囲になんと言われようと若い頃から修行しとけよって話だし 息子さんのためとは言っても息子に歌舞伎やらせることが本当に息子のためになるかわかんないし・・・ はっきり言って親のエゴだよね。息子さん本人に特別な才能があれば話は別だけど
>>749 つ 養子・芸養子
香川は團子を梨園に託し、そっと見守るほうがいい
755 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 13:30:25.35 ID:zRytzmTv0
>>753 成人してからでも、
自分の意志で日舞と長唄習っておけば良かったのにね。
そうすれば石の上にも既に30年。
あんな声の出し方で、数日で喉が潰れるとかもなかったでしょ。
紋付き袴や着物も、もう少し綺麗に着られたろうし。
歌舞伎役者は自分で化粧して自分で着物着れないとね。
>>724 美顔とか美肌の商売になりそうだなw
もうすでにあるのかなぁ
結局、香川自身がやりたいんでしょという だれでもわかる真理の所を 香川が息子を盾にしてはぐらかしている部分に 嫌悪感を感じる人もいるね
なんで歌舞伎界が世間ででかい面してんのか理解できない。 なにか自分達は貴族だとでも言わんばかりじゃないか。 ステージで頭振り乱してるだけだろ。
759 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 13:45:01.02 ID:9QzYWYd50
>>754 人間国宝の中村吉右衛門も祖父の養子で播磨屋と吉右衛門を継いだな。
>>743 =750
澤瀉屋の大名跡は「段四郎」と「猿之助」の2つあるんだから
別にどっちを継いだっていいんだよ
團子が次の段四郎を継ぐ可能性だってあるぐらい
香川が歌舞伎界入りしたのは
本人も歌舞伎役者になりたかった気持ちを消せなかったんだろう
20代のうちに、母親の反対を押し切って
国立養成所に入って勉強してれば
別の道から王道に入っていけた可能性もあったんだけどね
761 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 14:00:41.14 ID:2SQz+RTZ0
こういう人がいきなり出現した事で 何が歌舞伎だ 血筋がないと役も取れないとか 既得権益の権化やん その気になれば素質ゼロでなけりゃ やりゃ出来る人いっぱいいるだろ みたいなのが やっぱりあの特殊環境で 子供の頃から稽古してないと どうにもならない事もあるんだなあ って思う一般人も一杯いると思うから 歌舞伎界にとってもそう悪いことでもないよね
762 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 14:06:28.90 ID:2SQz+RTZ0
>>729 凄いなあ
かつて抱きしめてくれた叔父は
最後まで歌舞伎界入りには反対か
どこまで作ったドラマみたいな人生送ってんだよこの人w
763 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 14:09:04.74 ID:7fw8H4Kr0
>>761 確かに、いま人気出てきた愛之助が、子役時代は血縁の無い部屋子で、
娘しかいない片岡秀太郎はんに見初められて養子になったからね。
血縁は無いけど子役時代からの精進で、今や立派な花形役者。
香川と対照的だね。
俺は香川照之好きだよ 応援してる
765 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 14:20:20.96 ID:5R0jOzx00
>>763 玉三郎もそうだしな、たまには外の血入れんと
まあ玉さんの血は継がせられんがゲイ養子だから
766 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 14:20:47.92 ID:Kao23UCD0
香川照之は嫌いじゃないし楽しみにしてる 市川中車は酷すぎるこれ以上見たくない
767 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 14:23:34.17 ID:2SQz+RTZ0
>>763 へえ
梨園生まれじゃないのに子供の頃から歌舞伎界にいる人なんかいるの?
と思ってwiki読んで来たが
なんか歌舞伎界に入った経緯が素人には全くわからんなw
松竹入ってから会社絡みで歌舞伎見に行く事になって
子供ながらにメッチャハマったとか?
後でもうちょっと調べてみるわ
梨園生まれじゃないと養成所から始めて
それなりに上手くなっても身分は一生下っ端と聞いてたが
こういう人もいるんだな面白い
769 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 14:32:54.14 ID:tUClQS+R0
>>767 歌舞伎は梨園の子供だけじゃ子役足りない時あるらしいからね。
愛之助は子役劇団経由みたい。
ちなみに実の実家は工場経営。
玉三郎さんは、もともと日舞の名家の生まれだから、
そちらとの御縁のあった大和屋さんが養子にした。
猿翁のお弟子さんたちは、所属がかわらなくて安心したっていうから、 これは良かったことだと思う
>歌舞伎は梨園の子供だけじゃ子役足りない時あるらしいからね tk、ほぼ毎月、児童劇団所属の子役が歌舞伎座に出演中
772 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 14:40:06.15 ID:5R0jOzx00
>>761 自分の知り合いで養成所に入った人がいたけど
やっぱり歌舞伎のお家に生まれた人とは環境違いすぎで
感性の限界を感じたってことでやめたよ
いまクラシック音楽のほうで活躍しているけども
無論、養成所出身でちゃんと役者になれている人もいるんだが
伝統芸能って非常に厳しい、甘い世界じゃないのは事実だろうよ
南座顔見世の口上、中車の翁に対する積年の怨みとしか思えないね。凄まじや。
どうでもいいモブ役はだれでもいい 完全にプロの仕事が必要な役には それなりの子供が出て来る 上村吉太朗クンみたなキレッキレの演技をする子供が
776 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 14:49:57.41 ID:FQriuFZl0
>>771 でも中学生になって汚くなって変声期迎えると、
梨園の子供でさえも人余りになるんだよな。
777 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 14:51:21.59 ID:2SQz+RTZ0
>>769 >>771 本人が講演で話してる内容が載ってるページ読んできたが
wikiの「本人が関心を示し」みたいな部分は結局よくわからんままだった
綺麗に書いたらそうなりましたってだけか
子役が足りないから松竹芸能に普通のドラマや現代劇やるつもりで所属してる子を
長々引っ張ってきておいたのが板に付いてきたから
このまま歌舞伎役者にしよう、みたいな流れだったんだな
しかし昔ならいざ知らず
今の時代も丸々一ヶ月も学校休ませる様な仕事
子供にやらせるのか?
流石に今はそんな体制じゃなくなってるんだろうかな
778 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 14:56:05.09 ID:KRe3xzYA0
>>775 まあ、血縁の子供以外は、その他大勢のガキ集団で、
セリフがあったり幹部役者と絡めるのは、
梨園の子供だけなんだよね。
愛之助はよくここまで来たと思うわ。
本格的に役がついたのは、最後の意志確認を秀太郎はんと実家がして、
正式に養子になった成人してかららしいけど。
779 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 14:58:17.58 ID:lEGUrHn50
将来を担う人材不足で一般人に習わせる専門学校(笑)まで作ってるくせに 潰し合いすんなや河原乞食が
ちょっと前までは歌舞伎に興味無かったし、古臭い保守的なエセ伝統芸能ってイメージがあった。 でも、歌舞伎勃興期〜明治政府に手厚く庇護されるまでの歌舞伎の歴史を調べたり、 実際に明治座や歌舞伎座に観に行くと、これほど面白いものは無いと思ってしまったw もっと庶民価格で入れる芝居小屋が浅草の観音裏あたりに出来れば良いのにね。 金持ちのジジババが格好つけて行くのが「歌舞伎」というイメージが強すぎて、いろいろ残念だわw
顔見世見に行ったけど、ぶっちゃけ相手役の扇雀が気の毒なレベル 襲名とはいえこれで主役とかやってんだからそりゃ反感買うわな
歌舞伎の公演前くらい仕事少し絞って稽古に充てれば良いじゃん。 知名度あっても芝居が軽いし出せる役柄限られるから現場じゃ使いづらいだろう 「香川照之出てるから今月見に行こうか」とはならんしな これが仁左衛門並の男前とかならまた違っただろうけどさ
>>777 子役の演目は大体一つだけだったりするし丸丸一日休むようなことはないんじゃない
劇団の子だったら二人体制組んでることも多いし
團子の足さえひっぱらなきゃ、好きにしたらええ
785 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 15:14:46.68 ID:KetI/HXi0
>>783 亀と獅と七が「僕らの時代」で話してたけど、
子役出る演目って、平日は大概は夜らしい。
で、少しだけ早退しなきゃならない時もあって、
「お仕事なんで早退します」って早退することもあるらしかったけど、
だからみんな小学校から私学なんだろうね。
でも、彼らの更に前の橋の助オニイサンなんかの時代ほどは理解なくて、
「あなたは進級とか進学より、お仕事に専念したら?」
みたいな嫌みを言う教師もいたとか。
786 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 15:20:42.98 ID:KetI/HXi0
>>777 1ヶ月も学校休むとか
旅芸人一座の世でしょ。
787 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 15:23:55.14 ID:rjOejiUpO
>>780 ウールや綿の着物を着て見に行けるような舞台小屋があるといいね。
>>777 あまりWikipediaを信じ過ぎるのもどうかと思うけど…w
愛之助のページは間違った内容は書いてないが
元々本人も流れを大雑把に公表しているだけで、
そんなに詳しく語った事はない
愛之助のご両親は若くして死去されているけど、
現代で養子にまでなるという事に葛藤がない訳ないだろう
イマドキの子役は、労働基準法等にひっかかるので
御曹司(歌舞伎の家に生まれた子供)以外は、
>>783 が書いたように必ず2人組で交互出演
劇場から遠くない在住の児童劇団所属の子達が
なんとかやりくりして出演してるんだろう
789 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 15:29:43.57 ID:rjOejiUpO
>>765 芸にしても人気にしても名前にしても玉三郎の後継者が本当にいないんだよね。
玉三郎がいなくなったら、まじでやばいと思うよ。
790 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 15:38:26.86 ID:53GwEdrS0
イジメと言ってしまうのは歌舞伎界へのイジメだな。 叩かれて当たり前なんだから。
791 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 15:42:06.37 ID:IoNVUmav0
>>784 香川が梨園入りしなければ、もっと團子の為になったかも。
今はミュージカル幸四郎の所の高麗屋が團子のみ使ってくれだしたけど、
猿翁に批判的だった大幹部達が死んで、
猿翁や亀を嫌いじゃない人間国宝の藤十郎や菊五郎が幹部なんだからさ。
死んだ勘三郎や今の海老蔵も猿翁を嫌ってないし。
香川だけが癌かと。
海老の所の姉妹が団子が4歳から教えてる だから海老は香川の味方 団子を後継ぎにはもう団子が小さい頃から周囲が動いてた
使ってくれだしたって1回公演お遊戯ですけどね 胡蝶の精はもっと小さい子供でもやる 安徳天皇→丁稚にステップアップすることはないだろう
>>792 まったく役に立ってない習い事だったね
結局スーパー歌舞伎のモブだけだもの
>>794 団子は上手だよ
あんたは否定するだろうけどさ
796 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 15:57:10.05 ID:hlpT8y/o0
>>792 でも海老蔵にも男子が産まれた。
そうなると、同じ子役使うなら自分の息子。
まあ、團子とは年が離れてるから被らないけど。
孫が産まれた菊五郎、吉右衛門もそう。
幸四郎だって、自分の孫とのコラボ役に使ってくれたわけだけど、
そういう色んな他家と上手くやっていけないと、
後ろ盾の無い子供は辛いってこと。
中車みたいに、稽古もつけられない座頭になれない中途半端な後ろ盾なら、
むしろいない方が、
猿翁や段四郎の養子の方がよっぽどマシかも。
團子使うには中車が手出し足出し口出し顔出しじゃ、使いたくないだろ。
>>795 何が上手いのかわからない
一体何が上手いのか逆に聞きたい
唯一のワカタケル役は團子のかわりに
結局、劇団子役が上手く演じているわけで
たった1回やった胡蝶の精は物議をかもしたわけでしょう
口上もなんら可能性を感じられるものでしなかったし
それ以外に何も見せてないのに上手と判断してしまうほうが
團子に対して失礼だと思いますけど
習い事をしていたから上手 アホな理論だ
もともと猿之助(猿翁)一門は団十郎一門の流れ 中車ももともとは団十郎一門の役者の流れの名前 松竹も歌舞伎役者も香川の梨園入りは歓迎してる ただいっちょかみの歌舞伎関係者が嫌っている 団十郎一門は今は海老 海老は後ろ盾がなくなり 自分一人では客をまだまだ呼べないし本人の嗜好的にも 猿之助一門が元々団十郎一門だった関係もあり 中車団子の後ろ盾となっている感じ まぁ当代猿之助とその一門が文句言っていないんだから 好きにやらせればいい 伝統も大事だろうが客入ってこそなんだからね
>>797 贔屓が違うのはしょうがない
誰にお金を使うかは自分の自由
802 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 16:02:43.16 ID:QbHqHtfx0
>>792 なんか変だなーって思ったら、「だんご」って読んでたw
803 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 16:02:57.10 ID:ZWasdmXh0
>>792 海老蔵が猿翁に、おじさんは凄いですよ、
とか言って慕ってそうな場面みたことある
>>800 贔屓するのは勝手だが
上手いと吹聴するのは恥をかくだけだ
大根だけど團十郎が好きとは別の話
團子はもう舞台には立たないから安心しろ
>>805 じゃ20年間は無駄なんか
家一軒たつな
でも続けるよ
そういうアホがいるから歌舞伎はつづくのさ
歌舞伎界はまた劇団新感線とコラボしねぇかなぁ いのうえ歌舞伎で一本ちゃんとしたの作らせればいいのに
>>807 かくる歴を自慢する奴は
見る目がないと言われてもしょうがない
>>807 自分に酔ってる呑んだくれと同じだから
まかりに絡まないように頑張ってね
811 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 16:15:23.32 ID:lHRIJwBc0
>>792 そんなこと言ってたら、
御曹司達はみんな子供の頃から、
どこかの踊りの家元の家で日舞のお稽古してるよ。
血縁じゃない松也だってそうだ。
それでも自分の息子や孫や娘婿ができれば、そちらを優遇。
そちらの為になる家と共演する。
海老蔵だって、父親の團十郎がそれをしてきたから、
逆に若かった頃、團十郎に使って貰えなかったオウチから冷たくされることもある、團十郎亡き今は。
中村屋だってそう。
ある意味、順ぐりにやりあってるようなもんなんだけどな。
みんないつかは父親や祖父を亡くすわけだから。
ただ、その時に、なんとか助けてくれるオジ様やブレーンを沢山作っておくと強い。
猿翁は先代がそれをしなかったから本当に大変で、
自分でスーパー歌舞伎を立ち上げて客を呼んだ。
同世代の勘三郎や菊五郎や、年上でも藤十郎は理解を示してくれた。
片岡秀太郎さんや中村福助さんなんかも、
スーパー歌舞伎には出演していた時期ある。
海老も父親でなく猿翁の型を自ら習いに行ったこともある。
>>809 いいじゃん自分で稼いだお金だからさ
歌舞伎はあの雰囲気が好きで猿之助が好きだからどこまでも応援するさ
下手でも育っていく過程を楽しむのが歌舞伎だよ
813 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 16:20:13.60 ID:w2lrlDQ50
続き でもなんか、そうやって実力世界の集客をやって、 やっと今世代に理解されてきた猿翁なのに、 今回の中車襲名はガッカリ、という人が多いんだろ。 中車に精進してきた芸や実力ある? 團子襲名に関しては、段四郎さんも反対してなかったからアリなんだけど。
>>811 そこまでかーってならなくても
潰したいのなら猿之助一座を潰せばいいんだよ
一座の人以外は香川も息子も新猿之助も困らん
815 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 16:35:32.00 ID:y3TamZC20
エンノスケ一座に批判的な梨園関係者は今は少ない。 中車を使うのに抵抗ある人は多いだろうけど。 明治座の獅童座頭の公演。 松也も獅童もセリフ間違えるし酷かった。 右近他のエンノスケ一座の役者の方が良かった。 古典の毛抜きもw
順調にいけば團子→段四郎になるのかな 猿翁が馬鹿やってなければ今頃は香川も中車じゃなくて普通に亀か團子だったろうに
817 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 16:40:52.40 ID:FOQbX7SF0
>>816 亀に男子が産まれたり、
梨園からの娘婿が来たりしなければ、
團子→段四郎→亀の引退後に猿だろうね。
亀は結婚すんのかな?
818 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 17:05:15.96 ID:cpjtMG1YI
いまどき世襲とかの時点で世の中から乖離してんだよな 血縁とか関係なく歌舞伎志望者はみなオーディションを受け チーム市川 チーム中村とかに分かれてだな それぞれのチームの一番人気がセンターに もとい襲名すればいいわけ そして年に一度の総選挙でKBK48の一位をきめるのだ
819 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 17:17:51.84 ID:TfnwRZKV0
日舞ってピアノやバレエと同じなんだよ 大人になってからはじめても身に付かない 世襲云々言われるのも小さい頃から稽古してるのが血筋の子どもがほとんどだから 子役として出て良さそうな子で本人と親にやる気があれば 部屋子になって幹部扱いされてるよ
猿之助は中車と同じ歌舞伎の舞台に立つ気はないから 親子と右近で頑張ってちょうだいな
團子は筋いいでしょ 物議を醸したといっても鳴り物屋が腐したのは品と行儀だよ 踊りの品と行儀って、年端も行かない子の品と行儀で駄馬呼ばわりって何よそれ? まぁそこはどちらかというと中車に対する当て擦りだろうから、個人的には同情はするものの、 中車が癌って意見には賛成w
筋がいいと思ったのは国立二回見ての伸び率から
>>822 出来る子供はできている
分別がないのはそれ以前の問題
子役事務所の子供のほうがまだ『仕事』は出来てる
825 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 18:12:43.23 ID:zRytzmTv0
團子は子供だし、これから精進すればいいと思うよ。 顔も猿翁に似てるしカワイイ。 声も伸びやか。思春期に香川テイスト入るかもだが。 香川中車に関しては、 猿翁が作った、血筋より精進と実力のオモダカ屋を、 猿翁自身で壊して襲名認めたんだから勝手にすればいい。 猿翁と中車は自業自得。 気の毒なのは亀次郎と團子。
>>824 團子の重要な仕事には三代猿之助の直系であることが含まれる
それは一般子役と比べても仕方ないこと
下品な中車にすら、往年の三代目の面影を探してしまうファンもいるw
香川照之っていい役者だと思うけど歌舞伎って 役者なら誰でも出来るんですかね。 子供の頃から厳しい訓練を受けてはじめて歌舞伎役者 になれるというイメージがあるけど。 ある日いきなり歌舞伎役者ですといってなれるものなんですかね。 伝統芸能って。
>>827 まぁ中車みたいな歌舞伎役者がいてもいいと思うよ
まぁ創作歌舞伎や新作歌舞伎ならいいんじゃね
古典やるには荷が重いとは思う
歌舞伎にしろ演劇や舞台はナマモノだから
それも含めて楽しむのが一番ですな
中車が客寄せパンダなって新規開拓になっているのも確かだし
猿翁一門は比較的新規が楽しめる演目多いしね
個人的には創作歌舞伎やスーパー歌舞伎だけに当分専念するよう
松竹がマネジメントすりゃいいのにとも思わんではない
まぁ中車にとっては自分が成し得なかったことを息子も使って父親に復讐したわけで大成功だと思いますよ
佐々木蔵之介が中車より上手く歌舞伎できたらどうなるのかとwktk
830 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 18:52:14.27 ID:1NQM77ka0
>>828 猿翁の紫との恋が、一番の元凶ではあるけど、
もめんこさんも頑な過ぎたかも。
猿翁の母親は、おもだか屋の跡取りとして育てるから、
私に照之を預けなさい、と言ったそうだけど、
もめんこさんが梨園との関わりを断固拒否したって。
それから猿翁の母親は照之の話しをしなくなったそうだ。
旦那の不貞で両親離婚しても、板東三津五郎の息子の巳の助みたいに、
母親の元で生活しながら父親のところにお稽古通ってた子もいるわけで。
もめんこさんの当時の気持ちも解るけどさ。
>>821 技量は拮抗するが、対照的な個性の持ち主がぶつかりあうのが面白いものね
中車さんは、映像ではイケメンと組むことが多いが、歌舞伎は題材も違うし、
ちょっと違うか・・・
勘三郎さんとこに出る笹野さんもうまいけど、そういえば、 昔スーパー歌舞伎によく出てた金田龍之介さんも違和感なかったな。
テレビ映画の芝居も今でこそ脂が乗ってるけど最初はビジュアル含めマジでひどかった よくこんな役者に成長したなって感じだからセンスやスジが良いタイプじゃない人 そんな人が40過ぎて畑が違うとこに看板背負って乗り込むのは無謀でしょ キチンと根回ししてお子さんだけ送り込むことも出来たんじゃない
>>833 金田さんは上方の言葉が達者だったからな
>>834 むしろ子供だけ送り込むほうが楽だったろうね
歌舞伎座さよなら公演の頃から團子梨園入りの話はあったんだよね
838 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 22:03:49.16 ID:9QzYWYd50
子供だけ放り込む説は そりゃ三代目も孫は可愛かろう、これで香川とも和解、良い話しじゃん 亀次郎も結婚するかわからんし、 三代目と段四郎が存命のうちにした方がよい、 って概ね評判悪くなかったのに、中車襲名から賛否両論になったよね。 えっ?!マジ?!って。
口跡はマシになってきたが顔が相変わらずマズい
猿翁がヤバいし、段四郎も体悪いから、 今のうちに澤潟屋を世間に大きくアピールして、 客呼べるようにしたかったんだろう
>>75 ワロタw
半沢のあの土下座最高だったよね
842 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 22:20:07.38 ID:jmnRUPJU0
>>839 染によると、
自分の額の広さや目の形に合わせて、
二枚目時、色悪時、舞踊時とか、
眉の位置や形を変えて書いてるらしいからね。
それは長年自分で顔書いて掴むものでしょ。
勘九郎と七之助の子供時代の映像で、
楽屋で遊んでたら、番頭の小三座さんに「アンタ達っ、早くカオしなさいっ!」って叱られてて、
こんなに小さいのに自分で化粧するんだ?と思った。
俳優が歌舞伎をやるのは難しいかもしれないが 逆にドラマや映画で香川照之ほどの演技ができる歌舞伎役者は一人もいないじゃん
今南座でやってる御浜御殿綱豊卿で中車が土下座(平伏)する場面があるが、観客物が反応してざわつくよw
>>842 化粧というより、顔そのものが筋肉で凸凹すぎるw
846 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 22:40:00.68 ID:RQ6AywN70
>>843 だって俳優業、大学生の頃からやってる俳優さんなんでしょ?
それなら俳優やってれば良いじゃん。
847 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 22:57:52.18 ID:RfIG1M810
>>844 話題性を大切にしてるんだな。
えらいね。
>>847 いや、芝居壊すから半沢みたいにはもちろんやらない
客の方が物足りないのかなw
849 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 23:28:45.53 ID:i6rgaVWaO
勘三郎 團十郎が逝き三五郎も病床で、仁左右衛門と福助も体調不良で休演だろ。 歌舞伎も人気商売だから中車は客寄せになるだろ
850 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 23:31:17.70 ID:5kiQhDMT0
小道具の家系にちくちくやられてそう
851 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/02(月) 23:39:49.46 ID:17F52Nau0
すべては息子のため
>>843 でも時代劇はやっぱり香川よりは合ってるよ
猿翁の骸骨姿に比べ、浜木綿子の脅威の若さ華やかさよ
浜木綿子は自らは手を汚さず見事に復讐成し遂げたと思う
855 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/03(火) 00:02:01.81 ID:zNgJjmtD0
今日のミヤネ屋、猿翁はもう長くないかもね。 ますます痩せて骸骨だった…
蟹江敬三より蟹っぽい顔
857 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/03(火) 00:18:25.26 ID:TpuTcpK10
いろいろ思うとこあるだろうけど、 前に見た映像では浜木綿子が猿翁に話しかけ労わってたよ
南座初日 浜木綿子はロビーの華だったよ 猿翁より年上だよね
単に香川の歌舞伎役者としての実力不足 役者と歌舞伎役者は違う
歌舞伎役者だってドラマや映画に出るじゃん この前テレビ東京系の、2時間ドラマに市川猿之助出てた
861 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/03(火) 00:31:07.22 ID:CkFXz6Z60
浜木綿子も南座行ってたんだ? 猿翁の映像、もう死ぬ間際みたいになってた。 もう完全に昨年とも別人。 この1年半て寿命縮めたね。 それにしても、どうやって京都まで連れて行ったんだろ… 介護車みたいなベッド付きの車かな?新幹線なんか乗れないよね。
中車、ボクシング通として、偉そうにスポルトでコメントw
>>861 新幹線の多目的室にでも寝かせ行ったのかね
車じゃ時間掛かり過ぎるしチャーター機頼むほどお金ないだろうしw
864 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/03(火) 07:02:34.84 ID:r03Hfk1BO
浜木綿子は相変わらず綺麗だね 浜木綿子を棄てて年上の藤間紫に走った遠翁も物好きだわ
865 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/03(火) 07:23:46.37 ID:3G8vxlqu0
ようわからんのだが、これ、今の猿之助がかわいそうなんちゃう。 結婚して子供作れないだろ。 だって名前を香川の子どもに返さないといけないんでしょ? 猿之助がホモでもない限り、ものすごい不幸に思えるが
866 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/03(火) 07:28:07.45 ID:3G8vxlqu0
>>864 小学校の時から愛してたんだからそれはしゃーない。
浜木綿子の方が後だもん
>>866 私は先代猿之助が好きなんだけど、先代の責任を不問にして中車さん責める気にはなれないわぁ
香川さんになぜ若い頃稽古してない、いまさら入ってくるな襲名するなと言うなら、
先代も紫さんが好きだったのに何故浜さんと結婚した、子をもうけたとなるし
何人もの人生狂わせて、より罪は重いでしょうよ
一言でまとめると、團子ちゃんは超可愛い! 中車さんはお好きにしてください
>>865 ホモでも子供は作れるよホモでもねw
そもそも猿之助自体がそれほどの大名跡ってわけじゃない
市川団十郎を誰が継ぐか?となったらそりゃ一大事だけどね(今の海老蔵が将来継ぐのは決まってるけど)
>>865 段四郎という、格としては更に大きい名前があるし・・・
昨年は一本調子で違和感あった口上が、声も含めてお父さんに似てきていて驚いた 声があそこまで似ているとは、今まで気付かなかった 世襲がどうのと言っても、ああいうの目の当たりにするとファンは許せちゃうんだよね
切れた中車がうざい重鎮どもに 「この低脳があああああ」 と叫んで欲しい
>>865 >だって名前を香川の子どもに返さないといけないんでしょ?
当代猿之助は、マスコミが取材している場でキッパリと
実力がなければ、誰であっても次の猿之助を譲らないと断言した
猿之助が、不慮の事故や病気等で死なない限り
たとえ三代目猿之助の直系の孫であっても
そう簡単に香川の子供の襲名を許さないと思うよ
当代猿之助が寿命で死んだあとは、しょーちくが好き勝手する
可能性はおおいにあるけどなw
三代目贔屓筋の意向もあるし、三代目に関する権利関係を香川が握ってる限りは、 團子が継ぐのは既定路線でしょ 時が経って三代目の贔屓筋が死に絶えて、四代目が自分独自のものを大きく築き上げないと、 名前だけ持ってたって好きにできるわけないよ
875 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/03(火) 11:12:23.38 ID:r03Hfk1BO
親子は声も似るからな 電話だとよく間違える
876 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/03(火) 11:14:54.48 ID:4mF68Srv0
>>867 猿翁に人生を狂わされた人一覧
・浜木綿子
・市川中車
・市川右近
・市川猿之助
團子を四代目の養子にしろって話が出るのも、このままだと名前だけしか継いでない状態だからだよ
878 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/03(火) 11:19:22.22 ID:8ayv5Zb3O
猿翁はもはや恍惚の人でしょ? 團子ちゃんを香川照之と勘違いして 話し掛けてたことがあったとか 突然「ごめんね、ごめんね、…」って
昨日だっけTVで猿翁見たけど完全に痴呆でしょ あんな姿になってまで見世物にしたいのかと思ってちょっと引いたわ 往年のファンだって見たくないわ
882 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/03(火) 13:14:14.61 ID:+Pprjg070
>>879 そんな父親でも、息子の襲名舞台に立って挨拶、
美しい母親は息子の為にロビー立ち。
子供の頃に夢見た景色の実現なんだろうね。
でも、 今の父は完全に骨と皮だけの体、
車椅子から立ち上がることもできない、表情無くて痴呆のような雰囲気、
なんか見てて切なかった。
父母自分が同じ場所で、香川にとってはこれこそ元通り、本来の姿なんだろうけど、
なんか香川と浜木からの復讐にさえ見えた。
883 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/03(火) 13:23:31.08 ID:pV2Gh/VS0
>>874 おっと林家正蔵家こと海老名家の悪口はそこまでだ
884 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/03(火) 13:35:42.71 ID:x0DUmGvo0
香川照之は自分の好きでやってんだからいいけど 息子はあっさり幸せになれんのかねこれ
885 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/03(火) 14:43:37.79 ID:97vAbypJ0
香川と浜木綿子、似てないね
886 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/03(火) 14:46:10.51 ID:pFEWSvY+0
今なんか、超甘い方だろ 歌右衛門E、松緑Aあたりが、元気だったら こんな襲名、言い出せもしなかったろうし できたとして永久に無視だろうね イジメとか意地悪のレベルが違う
猿翁が香川を拒否したのは家庭を壊して愛人に走り 子供を棄てた父親として、 それを憎んで梨園に子供を託すことを拒否した妻への せめてもの筋を通したってことなんじゃないのかな 恨むんだったらまず浜木綿子じゃね?と思った 歌舞伎界とのつながり作らなかった母親はどうなんだよと
>>887 松竹も惣領の意見は無視できない
芝翫が歌右衛門を止めていたようにね
大御所が存命中に襲名って松竹歌舞伎以降あんまないよね やっぱ先代が死んで年数経たないとイメージがついて回るから 猿之助は死んだも同然で年数あけたのは良かった 30代で襲名は長くやるだろう
大和田のキャラでいくしかないな やれるもんならやってみな
>>883 正蔵を預かってたのは先代で、今の正蔵(元こぶ平)の方が摘流でしょ
襲名時の芸レベルからすると、香川がいきなり猿之助襲名するのに近い例だわw
893 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/03(火) 18:39:47.57 ID:6Al9IxT90
>>886 松禄は特に「木梨大サーカス」とまで言って、
大の三代目嫌いだったからね。
でもその後は、本家筋の菊五郎は三代目とは理解しあう仲だし、
ソング筋も福助に至ってはスーパー歌舞伎に出てた時期もある。
勘三郎なんて、いつか勘三郎、三代目、菊五郎の3人で芝居小屋並べたい、
とまで言うくらい理解者増えてたのに。
みんな、團子襲名にはモロ手をあげて協力だったと思う。
中車襲名は松竹の後押しとかもあれば「良いんじゃない?」と言うしかないでしょ。
腹の中では、バカなのか?と思っていてもさ。
孫は3代目猿之助のことで 2代目猿之助が猿翁になったって書いてあるだけだぞ
松竹が全世界に向けて既定路線を発表か 「猿之助」の名前は海外でも有名だからな KOJO [Name-taking Performance of Ichikawa En'o II, Ichikawa Ennosuke IV and Ichikawa Chusha IX.] There is a close relationship between the actors and the audience in kabuki and important occasions are marked by ceremonies where the actors wear very formal costume and talk directly to the audience. Ichikawa Ennosuke III has been one of the most dynamic and innovative actors in kabuki, following in the footsteps of his grandfather Ennosuke II, who took the retirement name of En'o to pass the name onto his grandson. Now Ennosuke III is passing on his name to his nephew Kamejiro, who will become Ennosuke IV while Ennosuke himself will become En'o II. The new Ennosuke will continue with his uncle's tradition of classical plays full of action, spectacle and fast changes and new styles of kabuki. Also, Kagawa Teruyuki, the son of Ennosuke III, who has not been active in kabuki but is a noted actor on television and in films, will take the kabuki acting name of Chusha IX.
團子は段四郎だろう 團子の子供2人が段四郎と猿之助
899 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/03(火) 22:07:34.82 ID:BGhE9sdn0
>>894 グーグル翻訳でも使って騙されたな
3代目市川猿之助は革新的な俳優の一人
彼は2代目猿之助の先例に習いました
その人は孫のために猿翁という引退名を名乗りました
現在、三代目猿之助は彼の名前を甥の亀治郎に伝えています
そして、猿之助自身が2代目猿翁になり、彼は4代目猿之助になります
新しい猿之助は新しいスタイルで古典的な彼の叔父の伝統を復活させます
また、香川照之は3代目猿之助の息子で
有名なテレビ俳優、歌舞伎ではでは中車の名前を名乗っていきます
ざっとこんなことだけど
あえていえば、孫のためにとわざわざ入れてるとこに含みを感じたり
901 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/04(水) 08:45:22.37 ID:O8ALOGAPi
香川の化粧が素人目に見てもガタガタボコボコなので ひでーなこんな顔描かれて いくらなんでもあからさまに嫌がらせされてんな と思ったけど歌舞伎役者って化粧自分でするんだな まあそれならそれでそもそも歌舞伎界に こんな年の新人入って来るの自体が イレギュラーな出来事なんだから 顔くらいなんとか見れるクオリティ会得するまでは 暫くは誰か面倒見て描いてやる訳にはいかんのかいなと思うが 俺みたいな素人があいつあんな落書きメイクされて イビられてるって勘違いしてるぞ今も多分 ゴールデンボンバーの白塗りの奴の方が 遥かにクオリティ高いじゃないか
902 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/04(水) 08:56:51.29 ID:V0zlwGt10
>>901 歌舞伎役者の化粧は、まだ子役のうちは親やお弟子さんが手伝ってくれる。
でも中学生にもなったら、みんな自分だけでカオ(化粧)する。
香川の場合は、まだお弟子さんが手伝ってくれてるんだろうとは思うけど。
カオが上手に書けるようになるのも大事な修行のひとつ。
化粧は最初から比べるとだいぶマシになったよ でも元の顔が…化粧でごまかしきれない感じ お父さんにもお母さんにも似てるのに、あのアクの強さはなんでだろう
904 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/04(水) 09:06:23.99 ID:b/bArukt0
着物もみんな自分で着れるけどね。 銀座のお煉りの時とかどうしたんだろ? 他の役所は自分達で紋付き袴着てるなか、 香川さんだけ弟子や亀次郎に着せてもらったのだろうか? 家から着て出かけたのかな?
>>901 は優しい人だ
でも自分でやらないといつまでも経っても慣れないし上手くならないからねぇ
先々の事考えたらやっぱり自分で顔した方がいいと思う
何事も積み重ねだよ
振り袖の帯結びじゃあるまいし、男物の着物くらい自分で着れるのでは
元の顔がボコボコで顔芸やるもんだから上に乗ってる化粧もボコボコになる 顔がマッチョすぎる
自分で着てるのと 着せられてるのでは着物を着ることから見ればわかる 舞台で着てる着物も付き人が衣紋するからカチッと着せられた感じになる お練や記者会見などで着る自分できる着物の場合 帯や袴で締めた着物を自分で合わせや脇の下腰回りを抜いて 動きやすくする、これが着慣れた感じにつながるわけだけど 香川の襟元のだらしなさや着せられてる感はまだまだ 着付けされてる様な馬子にも衣装状態
>>229 この手の論法嫌いだわー
辛いって訴えても、お前より苦労してる奴は他にも沢山いるってか
悩みの大小はあるだろうが、本人が感じてる苦痛は比較できんのに
910 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/04(水) 09:47:21.12 ID:V5YVANKt0
>>908 半襟の合わせ方が悪いのか、腰紐の結び方が悪いのか
歩きながら手振りしてるうちに襟がだらしなく抜けてきてたよね、
銀座お煉り。
自分の体に合った着崩れしない着方覚えないとね。
>>763 むかし高校の校外学習で小さいホールで歌舞伎見た。
でもみんな歌舞伎に興味なくて、最前列なのに寝てるこが多かった。
私は、内心、この歌舞伎の人ら、興味ない学生相手に大変やな、と思ってた。
こんなんでやっていけるんかな、もっと大きいところで拍手喝采浴びてる人もいるやろに、などせつない気持ちになった。
終わって帰り道、何気なくパンフレット見てたらイケメン発見。
友達と、この人カッコイイけど、愛之助って恥ずかしい名前やなーって話してた。
歌舞伎界なんて、芸の肥やしの度を越えた くだらなくて小汚いスキャンダルの巣窟でしか無いくせにな 全てを失墜させておいて、まだ特権意識みたいのを捨てられない 現状に気付けないんだから凄いわ 自浄作用とか夢のまた夢だな
>>909 そう見えるんだから仕方ないよ。
周りから見て本当に苦労してそうにないんでしょ。
なのに、大変大変って騒ぐから、他にも大変な人はいるって諭されるんだよ。
香川さんも、駆け出しのうちは、俳優お休みして歌舞伎に専念したらいいのに。 そこが素直に応援できないところ。 土下座してる場合かと。
915 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/04(水) 09:55:52.88 ID:R86cq5a80
>>911 学生の歌舞伎見学のあれ、若手はみんなやるんじゃないの?
持ち回りかなんかで。
私が行った時は最初に獅童が、歌舞伎の見方や席の違い、
掛け声のかけ方やら、
拍手の仕方やらの指導してくれて、おもしろくて結構ウケてたw
獅童とか変な名前だよねー、ってのは、やっぱりみんなで言ってたわw
>>909 隠し子と比して、ということかと思ってしまった
学歴とか俳優としての地位とか、努力して得てきた経験上、 努力と関係ない家柄に憧れちゃったのかね
>>915 そうなんや!長年のせつない気持ちが今溶けたわ(笑)
ありがとう!
919 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/04(水) 10:04:13.68 ID:k2MUWETn0
>>918 昨年の夏に姪が国立劇場に歌舞伎見学行った時、
いま人気?の隼人と小太郎?児太郎?とかが出てて、
歌舞伎の見方の説明とかもあったそうだから、
御曹司でも若手の時にやらなきゃいけないんだと思ってた。
920 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/04(水) 10:13:41.81 ID:6YFlB6sNO
なんか歌舞伎って戦後ぐらいに日本ではなくなる予定だったのに、アメリカに気に入られたのかGHQに保護されて存続したみたいな?感じの番組見たことあるけど… あれから歌舞伎の株が上がったのかな。と思う 廃業寸前のものをアメリカに奇跡的に救われた? 世界にも広げてるしね、歌舞伎って…。
香川は、いちおう子供の時から日舞はやっていたの? こればかりは役づくりで取り組むというわけにはいかないもののような気がする
伝統だ家の格()だでうるさいんだろうな
923 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/04(水) 10:21:50.13 ID:eEWJrQ3dO
>>911 高校生に歌舞伎をみせるんじゃ遅いな。
幼稚園や小学生のときにみせて洗脳しないと。
924 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/04(水) 10:23:07.26 ID:ZdCmSSjO0
染やシドーは学生相手の歌舞伎鑑賞説明をよくやらされていたし、 嫌いじゃなかったみたい。 二人とも歌舞伎の見方の本出しちゃったくらい。 中車さんは学生相手の鑑賞説明なんかやらないんだろ。 もう全てを吹っ飛ばしての梨園入り特待生やからな。
925 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/04(水) 10:27:54.21 ID:H9Zhq4Vx0
>>892 正蔵は元々海老名家が持っててそれを先代正蔵が一時借りたんだろ
三平が襲名予定なんで正蔵を返し晩年は彦六を名乗った
で、正蔵は三平が死んじゃったから空位になってたのが海老名家のゴリ押しで
こぶ平が襲名しちゃった
>>919 もはや、説明担当も伝統になってる感じですね。
学生の歌舞伎鑑賞が長年ポピュラーな行事だったことにも驚きです^ ^
>>142 単なる連れ子ではダメだろう
養子にしてるかどうかが問題
歌舞伎鑑賞だけじゃなくて伝統芸能鑑賞だったような ウチは文楽だったし妹は能だったよ 歌舞伎が見たかったよ
発声をお父さんに似せたみたいで声の通りは良くなってたけど、口元の動き方が独特で気になるw
931 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/04(水) 10:44:11.60 ID:Zt5P7uPk0
>>928 神奈川県のうちの中学校は、体育館に野村萬斎が来て狂言やった。
アニメの一休さんで見た毒の話しだったのと、
萬斎が少しメジャーになりだし始めた頃だったから楽しめた。
寝てる子も多かったけど。
高校の歌舞伎鑑賞はやっぱり国立でニザエモン出てた。
南関東圏の学生は現地集合で大劇場とかにも行けるから恵まれてたかも。
932 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/04(水) 10:54:37.14 ID:qyEn1lwU0
亀ちゃんとかも 「亀次郎とかw恥ずかしい名前じゃね?ウケルw」 とか女子高生に言われたんだろうねw
>>910 そうだね
一番わかり易いのは和服は普通に着ると腕が上がらない
手を振る動作で腕を上げると襟が抜けちゃうんだよね
だって二重まぶたに整形しちゃうんだもん
935 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/04(水) 11:29:17.54 ID:0rosSkTY0
>>842 正確には
コサンザ「アンタッ(セブンに)、何やってんの!早く顔しないとブツよっ!」
セブン「まだいいんだもん」
バッチーン
セブン「エーン(泣)コサンザがブッた〜」
ヨシエ「ちょっとアンタ、なんでウチの子殴るのさ!」
コサンザ「旦那さまから、言うこときかなかなきゃ殴って良いと言われてます」
ヨシエ「あっそう。」
ヨシエ「(セブンに)早く顔しなさい。」
>>873 「思うまま」とか言ったらしいねw
襲名前後は香川のイタタ発言多すぎて目立たないけど、元亀もやらかしてると思ったw
お互い腹の探り合いしながらも上手くやっていくしかない
937 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/04(水) 13:30:37.62 ID:pP1rsKv50
襲名興行終わったら出ないよ、歌舞伎なんて。
938 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/04(水) 17:16:56.27 ID:IGYc82th0
ぶさいくどもが嫉妬してるなw
>>1 って、MOZUの番宣の時に又
西島秀俊「・・・こんなにつらいんだよ〜と香川さんが嬉しそうにお話して
くださって・・・この人は狂ってるって・・・(笑)」
香川照之「エヘ、エヘへ(笑)」
となる話なんじゃないの? 香川さん、好かったね。
わかりません もっといぢめてって話ですか
941 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/04(水) 20:31:08.33 ID:FOmt/f0u0
>>911 へえ、そんなとこでやってんだ、愛之助
地方のホテルでも一人炊きの釜持ち込んで飯炊いてんのかな
942 :
名無しさん@恐縮です :2013/12/04(水) 20:36:30.66 ID:fCNK1dwB0
大和田 暁
943 :
名無しさん@恐縮です :
2013/12/04(水) 21:22:07.81 ID:x4ciDTKT0 深いな