【野球】ポスティング制度がなくなったらメジャー直行選手が激増する可能性も

選手会の反対で止まった2週間が“情勢”を変えた。
　日本プロ野球選手会が11月1日、日本野球機構（NPB）に対して反対の意見書を
提出して、合意にタイムラグが起こってしまったのである。
　しかし、そこで駆け引きのためとしか思えない「ストップ」をかけて、約2週間も提示
案を宙ぶらりんにした。その上で11月14日に「苦渋の決断」と渋面を作って受け入れ
を表明したが、時すでに遅かったというわけである。
「今日の会議で修正案を提出することが決まった。日本側の返答に時間がかかりす
ぎている。情勢が変わった」
　記者会見でMLBのロバート・マンフレッド最高執行責任者（COO）が突き放したような
口調でこう語ったことが、破談の“原因”を物語っていた。
中略
日本側は、さらに不利な制度案を飲めるのか？
　田中獲得にやっきになって、何とか新ポスティング制度の締結に動いているのは
ヤンキースやドジャース、シカゴ・カブスやテキサス・レンジャーズなど巨大都市を
フランチャイズにするチームだけだと言われる。残りの3分の2近くの球団は、今回
の日本との新ポスティング制度締結にはそっぽを向いている。それだけにこれから
出てくる新しい制度案は、日本側にとっては、不利で相当にシビアな形になる可能
性を孕んでいるというわけだ。

　その厳しい条件を果たして日本側（第1案ですら苦渋の選択だったはずの選手会
を含めて）が飲めるのか？　それともポスティング制度そのものの廃止を視野に入
れて検討するのか。今後、残された道は2つに1つとならざるを得ないのである。

　そしてもし、ポスティング制度が破棄されて、海外移籍の権利獲得に9年かかる現
行のFA制度だけとなったら、それは日本の野球界が崩壊する一つのきっかけにも
なる重大事となるだろう。

このままでは、メジャー直行が激増する可能性が。
　それに代わって日米の選手移籍をスムースに進める制度としては球団間の国際
トレードを認める一方で、現状では海外移籍の権利取得に9年かかるFA制度を短
縮して整備していくしか道はないように思う。今の時代に9年というのは、あまりに長
過ぎるのだ。
つづく
http://number.bunshun.jp/articles/-/761299?page=3

　にもかかわらずこのままポスティング制度が廃止されて、現行のFA制度だけが海
外移籍の手段となったら、アマチュアから直接メジャーを目指す選手が続出するは
ずである。

　過去で言えば西武・菊池雄星や日本ハム・大谷翔平両選手も、実質7年程度でメ
ジャー移籍できるポスティング制度がなければ、国内を選択していたか、はなはだ
疑問の残るところだ。

　日本のプロ野球を経ずにメジャーへの道を歩んだボストン・レッドソックスの田澤
純一投手が成功して道をつけたのも大きい。優秀であれば優秀であるほど、日本
のプロ野球を経ることなく、直接メジャーの門を叩く。FA制度の改革ないままのポ
スティング制度の廃止は、その可能性を大きく膨らませることになるわけである。

　これは終わりの始まりかもしれない――選手会（の一部幹部）の浅はかな行動か
ら始まった今回の騒動の陰には、そんなきな臭さが漂っているのである。

なくならないから大丈夫

激増するほど需要あるんか

下らねえ制度ばっかりなんだな野球って
窮屈すぎるぞ

球団のさじ加減一つだからなんとでもなるだろ
直でメジャーにいったら帰って数年はこれない田澤ルールだってあれ野球協約に載ってないからな。
球団同士でハブにしようぜって決めてるだけ。
逆に田澤が大活躍してファンも大量に出て知名度上がった所で
「日本球界行きたいっすー」って言い出したらうまみがあると判断すれば
ノーリスクで戻ってくる事も可能。
こんな球団同士の結びつきで選手の復帰を左右出来る状態で制度がどうこう言っても何の意味も無い

直接メジャーってごく一部だと思うんだけどなあ

通用する選手がいないから
落ちぶれたやつを買い叩けばいい

そんなにメジャーって魅力的かな
こんなに恵まれた待遇を捨てる選手なんて多くないだろ

球団「さんざん投資して客呼べるレベルになった時にMLBいっちゃうとか頭痛いわ」
選手「さんざん自己鍛錬して高いレベルの選手になったのに、NPBのレベルと、この給料とか腹痛いわ」
ファン「マイナーの選手が来日1年目から大活躍しちゃうとかちょっとアレやんね。まあ、ええけどね」

アマ時代から煽って作るスターシステムが壊れるのが怖いんだろ

こんな腐った世界の野球より、子どもにはサッカーをさせたくなるというもの

もう鎖国しちゃえ
ポスティングもなし、海外FAもなし、直行はいいけどNPBは永遠に受け入れられない
イチロー松井黒田ダルが通用してNPBのレベルは証明したからもういいよ鎖国しちゃえ

NPBの怠慢が原因
メジャー行かれたくないなら努力しろや

大谷は国外にしとけばよかったのに。

日本で結果を残したからこそFAになる前にポスティングで価値がつくのに
ポスティングがなくなったから直接いきますっつってポスティングと同等の価値が付くとでも思ってるんだろうか

2Aレベルの日本球界が流出とかいうこと自体調子乗ってる。選手はアスリートなんだから上目指してやりたい人がいるには当然でしょうが

ないないｗ
向こうだって選ぶ権利あるんだからｗ

「メジャー行きます」
どこも雇ってくれない
「やっぱ日本でやります」

これが激増するのがオチｗ

>>9
上手くいきゃ年俸15億以上だからな
まあ博打よ

>>17
上を目指したいんだったら、その2Aレベルで結果出してからマイナーリーグに挑戦してくださいよ
いきなり来られても迷惑だしｗ

激増はないな
日本で実績残してもMLBに挑戦して全く通用しない選手が増えてきたしな
プロ野球経由ならダメなら帰国すればいいけど、直だと通用しなかった時に日本の球団に入るのにも数年のペナあるからそのまま引退になりそうだし

球団も積極的にポスティング使うようになってんのに今さらポスティング制度にこだわる意味あんの？
もうサッカーみたいに球団間交渉で自由に移籍金設定すりゃ良いんじゃないの

清水直行選手

ドラフト制度は人身売買。

>>9　主力クラスになると最低年俸５億以上だからな。おまけに
移動はファーストクラスだったり、各種特典があるみたい。

あとこれが最大の魅力だがメジャーで１０年プレーしたら
６０歳から死ぬまで年２０００万お金がもらえる。

しかしドラフトがあったから戦力が均衡したんだよな

>>21
つーか通用しなくてもマイナーに骨埋めるくらいの覚悟が出来ない奴は直接なんて行くべきじゃない
メジャーじゃなきゃヤダー、マイナーはイヤー、マイナー契約なら日本カエルー
みたいな甘いこといってて通用するかっての
そんなんなら素直に日本で実績作ってから行くべき

プロ野球からメジャーに行くやつはお金に余裕があって失敗しても
日本の球団に簡単に戻って来られるから気軽に挑戦するだけだろ

プロ野球に入る実力があってもリスクを負ってまで
直接メジャー目指すやつなんて大量に出るわけがない

ポスティングはメジャーで通用するか、国内程度の選手か、見極める保険でもあると思うよ

雄星や大谷がアマ流出したとして、逆輸入して人気が出るともね…

実力勝負もあるし、人気商売でもあるから、話題選手を国内確保することにプロの利権は発生すると思う

若くメジャーに挑戦したいって若者には厳しく、日本で活躍してからメジャーに行って無様に帰ってくるやつには優しいよな
まあ日本球界は自分の利益しか考えてないクズしかいないからしかたない

この記事にある「選手会の一部の浅はかな幹部」は誰を指してるの？

9年以内にマイナーで結果を残してメジャー契約を勝ち取れる自信があるなら直接行けばいい

メジャーは高給とか言ってるけど
メジャー契約を勝ち取るなんてそんな簡単なことじゃねーからな
どんだけマイナーに競争相手いると思ってんだよ

田沢にしても今期でやっと中継ぎで芽が出た感じだしなあ
ノンプロからメジャーで5年目にしてだから
怪物以外は日本のプロいったほうがいいんじゃないのか

相手の条件次第だろうな。契約金、年俸で良い条件が提示されれば
リスクを冒す選手は増える
今は日本のドラフトに上位でかかる選手はリスクを冒す可能性は低い

>>10
球団「そいじゃ海外FA短縮するよ。選手抜けた球団は主力級の補強しないといけないし、
ファンも低レベルなリーグに飽きてるから、外国人枠は撤廃しよう。」
MLB志望プロ選手「俺向こうで駄目だったら戻って来たいんですけど…」
その他プロ選手「外人とガチ勝負とか勝てるわけねぇだろアホか」
上位候補アマ選手「選択肢が広がったよ！ありがとう。」
他のアマ選手「なんだこれ、俺がプロ目指すにゃルーキーリーグからスタートしかねぇの？」

>>28
そんなに気軽なわけがないよ
環境がまるで違うからそっちにあわせるのにかなりの時間かかる
メジャー挑戦してるプロ野球選手は球団と契約できない場合を除いて
かなり前からメジャー対策をしてるだろうし
なによりスポーツ選手なんて負けず嫌いで敗北が精神を傷つけることをよく知ってるよ

月10万ちょっとの給料で日本語通じない、厳しいバス移動ばかり行くわけないじゃん
直接行った田澤が年俸9000万くらいだし日本の方が条件いいよね

大騒ぎすることか？
無くなったら無くなったでいいじゃん
９年が長いなら直接MLBに行ったって良いじゃないか

ほんと選手会はクズだな
動けば動くほど泥沼に嵌っていく

ドラフト指名で
ヤンキースだかの下部チームに入った日本人は
その後どこまでランクアップしたの？

メジャーの中での移籍で移籍金払って移籍する場合ないの？
いわゆる金銭トレードとかってのがあるの？

>>41
普通にあるでしょ。

根性なしのゆとりのクズどもしかいないのに直接メジャーに挑戦しようとするやつが増えるわけないだろ

>>40
加藤なら今年はずっとルーキーリーグだったよ
結果は残したから来年は1Aいけるんじゃないかな

5年でメジャー昇格できれば十分やれてるほう

今年1年なにやってたの

×　メジャー直行が激増する可能性
○　マイナー直行が激増する可能性

直行は好きにすればええがな
ただ今後日本球界は拒否で(甘えさすな)
日本球界のルールに乗っ取った挑戦は復帰も自由でOK

巨人の選手みたいな国内専用高給取りみたいなのは見るに耐えないキモさがある。
どんどんメジャー行ってみたらいい。神風特攻で自滅カッコイイぜ。

>>18
一応向こうにゃプロ志望者放牧用の下部組織が一杯ある
ルーキーリーグでコーチやってた大ちゃん曰く、「スタッフが少なすぎて個別指導とか無
理。スタッフは目立った選手を報告してそいつらが上へ推薦されるだけ。」だそうですけど
当然だけど周りは体力自慢の外人だらけ

別にFA取得してメジャー行けばいいだろ
サッカーも野球も海外ばっか意識し過ぎなんだよ

NPBでは契約金1億+年俸1500万が上限だけどメジャーは青天井だよな。
田沢のように3年400万�jくらい提示されれば直行する選手は出ると思うぞ。
メジャーに上がれず引退してもかなりの金は残るんだから。

毎年毎年ドラフトにかからないような選手が海を渡っている事実がスルーされてる時点で

>>1
プロ野球選手は、経営者に団体的な反対行動はするが、交渉する知識も技術もない昭和の労働者みたいな存在だな。

>>31
山崎卓也弁護士ひとりの独断だと文春は報じた

>>1
ポスティング制度が破棄されたら……。日本球界を待つ“終わりの始まり”。
http://number.bunshun.jp/articles/-/761299

>>33
手術で一年とリハビリで一年使えてないから。

直で行って下積み時代を耐えれるのかだな

英語できないてのが
一番デカい壁なんだよ

なんの後ろ盾ないアマ選手が
いきなりマイナー行っても失敗する
そんなん選手にもわかってる

金銭トレードすればいい
企業対企業の商取引に外野の意見は必要ないだろ

今更止めるのなんか無理だろう
日本より上の戦う場が有って
先輩が活躍してて野球やってれば
MLBに行くさ、日本より年俸下がったって
MLBでやってる選手が何人も居るしね
活躍出来たら年俸上がるの速いし行くよ
野球しか取り柄ないんだから

でもまあ、こんなのほんの一部の選手だけの話だからな。
大半の選手はポスティングなんて関係ないもんな。
ポスティングなくなってもドラいちクラスがぽこぽこメジャー直行するとは思えん。
ダメだった場合のダメージがでかすぎる。
金の卵抱えてる球団は頭の痛い問題だろうけど。

いいじゃん、日本の野球クソつまらんし
潰れればいいと・・思うよ！

馬鹿だよな。
ポスティングは選手にも日本の球団にとってもありがたかったのに。
自己評価が高すぎた。

>>59
日本人が直にアメリカに行って一年で日本球団にトレードとか（もちろん逆もあり）、ドラフト制度の抜け道になっちゃうから
結局はルールが必要なんだよね。

>>63
評価して入札するのはMLB側ですが

まあ普通ならプロでタイトルとれるレベルになってからメジャー行こうと思うよな。
田沢や大谷がなんであんなメジャー行くことに自信もってたんか不思議。

野球やりたきゃメジャー行け
日韓プロ野球なんてつまらん

>>31
今回田中絡みだし選手会会長の嶋だろ

人知れず１A２Aでもがいて、諦めて、日本に帰ってくる・・・でもいいのでは

>>66
いや田沢なんか初めから行って二軍から
普通に上がって大怪我して、でも確保し
て貰ってって、もうあちらの選手だから。
このスレはそうしたいのなら行けばいい
ってだけだよ、高校から金貰って援助
受けるとか帰国にても２年は登録不可なんて
ケチな事やめればいいんだよ日本もね
日本で活躍して又MLBに帰る外人なんかも
沢山いるでしょ、行ったり来たりすれば
いいじゃないか　ファンが残念とかないよ
MLBなんかPCでもTVで幾らでも中継観覧出来るしさ

>>65
だからだよ。
メジャーからの高評価が当然だという立場で交渉したのが間違い。
ちゃぶ台ひっくり返されて困るのは日本球界かメジャーか
その認識さえできてなかった。

若さは武器だし、自信のあるやつはどんどん直行すればいい
大見得きって渡米するも泣いて帰ってくる勘違いの先輩方を反面教師にして

相場が上がり過ぎたんだよね

日本人野手はこの騒動をポカーンと眺めてるだけｗ
入札なんてありえねーからな

どうせテレビやネット中継でしか見ないんだからメジャー行ってくれた方が楽しい

>>69
そう、その通りそれでいいんです
ただ帰国して２年だか３年はNPBと
契約出来ない、なんてケチな制度
が有るし気軽に帰国もしにくいよね、
高卒でMLBのスカウトが欲しいって
云ったら選手に決めさせればいいんだよ

>>58
田澤は複数年契約っていう後ろ楯をもらってたからね。
あと故障前にマイナーで結果を残して1年目のうちにメジャーまで行って
自分の手で力と可能性をアピールできたのも大きい。この2つが合わさって故障しても待ってもらえた

日本なら入団数年たたずに壊れたらポンコツ呼ばわりの白眼視が待ってる。


ただし、あくまで田澤のはなしであって、無名戦士だったら捨てられるのがオチかなとも。

>>64
日本の球団に所属経験が無い場合はドラフトの対象だろ？マック鈴木がそうだった。

結局、行くのは田沢クラス以上だけだろ

>>77
言っておくが田澤は今年の大瀬良なんかより大物だし、
故障したから簡単に切るなんて投手じゃなかったぞ、評価。
ドラフト下位なら故障でバイバイだけど、田澤クラスの評価なら
故障が癒えればって期待も当然高いし、当然数年は待ってもらえる。
あと、ドラフト上位者で早く消える選手は練習態度含めて期待できない
と思わせる何かがやっぱりある。

国内も海外もＦＡは７年でオケだお
大学社会人とか関係なく

メジャーなおゆき

帰ってきた選手を全部阪神が面倒見るんだろ？

直行したら大抵の選手に貧困生活が待っている
特に野手はほとんど通用しないからね

>>81
長い様な短い様な半端な年数だけど
日本だって普通にドラフトかかれば
野球ダメでも何か出来る大金（契約金）
貰えるんだもんね　高校で目立たなくて
もサッカーなら長友、野球でも上原みたい
なのいるんだし　色々だよね　
運が大方なのかもね

>>1
まずはNPBで一財産築いて、
将来の安定が図られてからMLBに行くのが得策と言う流れが日本人選手の基本思考なのに、
田澤が成功したからと言ってじゃあオレもと踏み出す選手はそうはいないと思うけどね。

若い子だったら英語の問題なんか対した問題ではないだろ
最低６年は習ってるはずだし、子供でも犬はDOGで車はCARくらいは解るじゃん
知ってる単語並べるだけでも何とか意味は通じるし、要はそいつのやる気次第

向こうが欲しがってくれればな

野手じゃなけりゃ良いかもな
ドラ一候補がメジャー直行のサンプルは投手だけだが
多田野と田澤が居るし
野手は日本で超一流クラスじゃないと厳しいから直行は多くはならないだろう

失敗したことで得るものもある
別に死ぬわけじゃない
挑戦したい奴はどんどんすればいい

メジャーの本音はニッポンのプロ野球チームを３Aとして傘下に置きたいんだろ
傘下のチームなら移籍金やスポンサー契約も自前で決められるからな

出戻りさえたたきつぶせればいいよ
復帰するなら活躍した選手以外は全部1年契約で
普通にレギュラーで活躍→ノーリスクで日本球界復帰
怪我とかで1年とか棒に振る→日本時代の最高年俸の半額までしか出さない
メジャー控え→３０％
メジャーちょっとだけ→１０％
まったくダメ、誰が見ても失敗→1000万限度

このくらいすれば銭闘の奴らはビビるだろうし、一定の基準は必要だけどさ

>>90
当然得るものはあるが、多分それよりも失うものの方がはるかに大きい

高校生はアメリカの短大いけばいいんと思うんだ
向こうでも高校卒業時のドラフトで破談になったら行くじゃん

いい話が舞い込めばメジャー、ダメなら日本復帰

大学や社会人を経てプロ野球に到達するのとアメリカ野球を経てプロ野球に辿り着くのと何が違うんだ

指導者利権の有無

投手はともかく野手はいない。
野手で成功するのは ほとんどいないからな。
投手は多くでても、野手はイチロー、松井くらいしかいない。

指名順位や契約金が違ってくる
アマでドラフト年だけでも好成績の方が良いだろう

田澤しか成功してないじゃん
田澤もギリギリの線で踏みとどまってただけだし

投手のみの限定された話だね

メジャー行ったら日本復帰できなくすればいい
NPBは挑戦失敗した後の逃げ場所じゃないんだよってことで

>>99
そりゃドラフト一位が約束されたような選手で直接行ったのが
田澤とホモビでケチがついた奴しかいないから当然だろ
どっちもメジャーで投げてるけどな

ドラフトに掛からないようなのは既に何人も行ってる
尚、ことごとく討ち死にしてる模様

ワールドシリーズはすごく魅力的だけど
アメリカでの食生活を考えたら日本のプロ野球も捨てがたい。
上原なんてワールドチャンピオンの億プレーヤーなのに
シーズン中は日本のサラリーマンよりもまずそうなもんばっか食ってるし。

>>103
何だかんだ言って日本人スカウトの日本人選手を見る判断力は確かってことだよ。

選手会の目的はFA短縮なんだから万々歳だろ

ポスティング続けて予備校化するか、廃止してＦラン大学化するか

どっちがいい？

>>101
それをやったら間違いなく日本が見捨てられるだけ

選手年金すら崩壊して巨人に月給１０万円の選手がゴロゴロいる日本

一生支払われる選手年金がそれだけで遊んで食っていける金額のメジャー

>>4
> 激増するほど需要あるんか

投手は確実に需要ある。

>>94
駒大苫小牧のマー君の同級生が卒業後アメリカの短大かなんかに
言ってドラフト指名されたけどすぐクビ。それもいい方法とはいえない

カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！.....

やきうは今だに鎖国思考

ヤンキースドラフトの加藤君みたいな例はどうなるの

広島のマツダ球場くらいしか行ってみたい球場ってないよね。
殆どが人工芝のつまらない球場ばかり。
選手もファンもメジャーリーグの方がいろんな意味で魅力的だろ。

日本の野球は組織全体が甘えてるだけ。

ネット普及してるのにチラシポスティングいまだに無くならないのと同じ

そもそもポスティングってFA前にメジャーに行きたい選手と獲得したいメジャー球団の為に作られたシステムでしょ
なんか現状だと選手とメジャー球団が不満タラタラで立場が変になってないか

任意引退復活でいいじゃん

移籍金イコール年棒1年分なり半分にすりゃいいじゃん
交渉権高杉んねん

巨人の原がナベツネの命令を受けてFA制度を導入
した時点で野球は終わっているんだよ。
あとは延命していただけのこと。

カリフォルニアのハイスクールのベストナインのピッチャーがNFLにいくように
才能がMLBに集まらない・・・日本人はMLBを確実に目指してくれるので甲子園に行く為に酷使される前に
アメリカで救済するという形で中学卒業年代で渡米させるプロジェクトも進んでいるんだぞ
ESPNが済美の安楽に密着報道直後怪我したのもこのプロジェクトを後押ししている

>>113
向こうのドラフトを経ていくのは問題ないよ。
あっちで育ったあっちの選手。

FA取得まで9年と言うのは、
ダルや田中のような選手を抱える日本の球団側としては、
長すぎると感じてるところもあるんじゃないかね？

彼らのような選手がいると、
年俸支払いの面で球団経営を圧迫しかねないので、
さっさと出て行ってもらいたいと言うのがホンネなんじゃないのかね？

しかしさんざん扱き使って、
用が済んだらカネ置いて出て行けと言うのもどうなんだろうねぇ・・・。

>>91
そうなんだよ 日本一のチームは翌年メジャーでさ
今のペナント優勝とか日本一なんて、なんの名誉でもないしな

FA待たず行きたいんなら二度と日本球界に帰ってこないという条件付きで行けよ
野茂みたいに国賊のように叩かれまくってから行け

>>123
いまのNPBなら全てメジャーの傘下に入ったほうがファンからすれば良くなるような気がする

ところで楽天の田中は今季中のMLB移籍をホントに望んでるのかね？

何か本人よりも、
むしろメディアを含めた日本球界側が追い出したい印象の方が強いのだが・・・。

国内外ＦAを７年にすればいいじゃん
Aランクは補償金が年俸の３倍
Ｂランクは１．５倍
Ｃランクは０．５
Ｄランクは無
そのあとは５年ごとに更新すればいい

鎖国なんかしたら田中マークラスの選手はみんな巨人阪神に流れちゃう、これじゃ逆効果

今でも人知れずアメリカ行ってる人いるけどパッとしてないから知らない
だけだろ。メジャー崩れをありがたがって何億円も複数年で買うアホな球団が
いるせいで気軽にいけるね。アメリカ旅行すると泊がつく。

直行したとこで簡単に活躍できる世界じゃないし構わん
どんだけリスクあるか分かって落ち着く

ポスティングで国内球団に支払われる金の性質って
人的保障の意味合いなの？
あれがどうにもしっくりこない

>>119
ＦＡで清原を入れた頃からこのありさま

【巨人戦 総視聴率の推移】
　　 　　　 中継数 視聴率 総視聴率
1999年 129試合　20.3%　2619%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2000年 131試合　18.5%　2424%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2001年 140試合　15.1%　2114%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2002年 134試合　16.2%　2171%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2003年 132試合　14.3%　1888%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2004年 133試合　12.2%　1623%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2005年 129試合　10.2%　1316%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2006年 106試合　*9.6%　1018%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2007年 *74試合　*9.8%　*725%　]]]]]]]]]]]]]]]
2008年 *61試合　*9.7%　*592%　]]]]]]]]]]]]
2009年 *32試合　10.0%　*320%　]]]]]]]
2010年 *27試合　*8.4%　*227%　]]]]]
2011年 *19試合　*9.5%　*181%　]]]]
2012年 *20試合　*9.3%　*186%　]]]]

直行の場合はメジャーのドラフトに指名されないといけないって事にすればダメなの？

>>130
落ち着く頃には日本の野球も壊滅しているから子供はサッカーに流れるわけか

とりあえず詐欺天に１円も入らない方向で進めばいい
悪をこれ以上のさばらせない事が重要

ポスティングは廃止でいいやん　田中は一生楽天で泥水のめやW

田中を連投させた星野には
楽天球団も本当は怒ってそう
メジャー側のスカウトだって卒倒もんだろ
あの一夜で田中の価値が何億も暴落したんじゃないのか

ポスティングでおいしい目みたハムなんか、高校生をだまして入団させたからな

ポスティングに１円も入らないならハムはあそこまで大谷に執着しなかった

>>124
野茂の時叩かれてたの鈴木啓二と近鉄の方だろ・・
野茂はむしろ同情されてたぞ

ポスティングやってる球団ははやく身売りしろ
戦力削って金儲けするなんて恥ずかしいと思わんのか

ポスティング料なんてもともと十年に一回入るかどうかだし、
海外ＦＡの条件を緩和すれば良いじゃん

移籍金を今までの総年俸＋契約金＋経費＋１０％ぐらいで設定すればいい
入札制度にして球団を儲けさすのは腹が立つ

カレッジベースボールが大人気だと、日本人指導者雇って日本人学生招聘しまくるんだろうな

マイナーで良かったな

ポスティングは甘え

>>141
どんなに頑張っても日本の球団で払える年俸は最高で6億円くらいが現状なんだもの。
それ以上は無理っぽいんだから仕方がないんじゃないの？

まあ使うだけ使ってさっさと出て行けと言うのもムシがよすぎる話ではあるんだけどねｗ

もはや何百億円かけてとって回収できるほどの選手なんてプロ野球には
ほとんど存在しないのにさらに高く売りつけようとしたら激高されるだけ。
ＦＡはプロ野球の話だし日本国内で勝手にやるしかない。アメリカがからん
だら内政干渉になっちゃうし筋が違う。選手会は本当アホだぜ！

>>137
まあ日本一になったわけだし表立っては何も言わないだろうけど
内心は「余計な事をしてくれたものだ．．」とは思ってるかもなｗ

甲子園（お稚児さんの酷使虐待ショー）は必要ない

パ・リーグの球団親会社にとっちゃ万年大赤字の野球部門が大逆転して黒字を生んじゃったからな
詐欺天も捕らぬ狸の皮算用してたんだろうが、田中売れないまま巨額の年俸を野球に注ぎ込み続ければ
不祥事とヤフー無料化とトリプルパンチでノックアウトあるんじゃないかw

どんだけ不利でもいいわ
つーか、日本の選手会にとって「不本意」な条件になるのは当たり前だ
それが嫌なら海外FAまで待てばいいわけで

日本球界がメジャーに行かせないようにするからポスティングなんて下らない制度ができたんだろ
行かせないようにするんじゃなくてもっとメジャーを利用しろ

国内外ＦAを６〜７年にすればいいだけ

だれも言わなかったかずっと思ってた。ポスティングに払う金額が異常
しかも選手がもらうんじゃなく、球団がもらうってw　それをあたかも正常なような報道こそが
異常。。　球団は選手を出す、夢をおって欲しいって考えるなら金は無しに海外自由契約にすべき
そのかわり日本に戻る時はその球団に一旦戻るってことにすればいい。。
もどってそのときに契約をやり直す、。不満ならトレードマネーをそのときに派生させればいい
今の制度は糞球団の金儲けの道具。　ハムとか典型や

内野手こそ早くメジャーにいけば良いのに
今まで日本からいった内野手みんな悲惨な成績だし
せいぜい井口ぐらいか

もはやアメリカにいけるレベルの選手が絶滅危惧種。
銭闘でメジャー行く行く詐欺しても見透かされて足元見られてる（アホな球団
除く）だったら行けばいいじゃねといわれたら非常に困るのは選手側。

>>154
契約金の元を取れるかどうかすら怪しくなるぞw

>>153
あと補償は止めるべきだと思う。ポスティングもＦＡも極一部の選手のための制度だからね。

>>156
野手はな。投手だけは違うんだわ。

>>157
完全ウェーバードラフトにして契約金にキャップ被せれば裏金もなくなる

メジャーレベルにない大半の野手の年俸を抑えて（上限年俸2億でも甘いくらい）、
その分を投手に回すというのはアリだな。

いる人たちでやってるのがプロ野球なんだから
人材流出なんてどうってことないだろう

今の若者は無意味な体育会系を嫌うからな。
田澤パターンがどんどん増えていくのではないか？

>>157
元をとるって考えもね。。海外が狙う選手は自分の実力で価値を上げて凄い選手になったわけだよ
ファンはその選手目当てに球場に行ったり、グッズ買ったりする。その時点で契約金は元とれてるよ
なのに球団はそれで商売しようって考えるのがな・・

>>163
田澤って
久しぶりにテレビで見たら
いつの間にかぽっちゃりホモみたいな風貌になってて驚いた

慈善事業じゃあるまいし、特例のFA前倒しを認めるなら移籍金的なものがないとやってられんわな

これ書いた奴の目は節穴だな！全然通用してないじゃん。激増すんのはメジャー契約ではなくマイナー契約だろ。見栄張んなよライター。

田沢は契約金3億円貰って、今の年俸が1億円くらいで、
来年はさらに大幅に上がると見られている。

メジャー年金の累積年数も着々と加算されている。←ココ重要

若いアマチュア選手が、NPBを経ずにMLBへ直行したいと考えるのは自然なことだ。

こんなのよりアメリカからの出戻りを禁止しろ

>>154
日本のプロ野球の場合、入団の時点で億近い契約金貰ってるんだから、FAまで選手を自由にさせないのは当たり前、それでもどうしても速くメジャーに行きたいってんだから球団に見返りがないのはオカシイ。
それなら最初からアメリカ挑戦する方が筋が通ってる。
そこは自由にアメリカに行けるようにすべき。

>>169
意味ないよ。　向こうで現役を終えるだけ、帰ってこないだけ。

言葉も食べ物も文化も、もはや障害にはならない。

NPBでプレイしても震災判定とかされて本当の実力が発揮できないしな
実力がある人はどんどんメジャーに行くだろうな

投手　大金覚悟でも取りたい
野手　来たいの？別にいいけどテストして良かったらマイナー契約からなら。

ポスティング止めて日米の球団間でのトレードを解禁したら良いだけ

補償金はあったほうがいい、年俸の倍くらい

>>171
いやある
メジャーで通用しなくて逃げ帰ってきたようなゴミが、ろくに働かないで高額貰ってふんぞり返る姿を見なくて済むのは大きい

選手会側もＦＡ期間短くしたいんだろうけどその分ギャラが下がるのが嫌だとか
勝手だよね。プロ野球嫌ならアメリカ行けよ。プロ野球＝ナベツネ
球団も商売でやってるだけだし。日本の野球選手の受け皿なんてプロ野球
ぐらいしか待遇がいいところないからね。社会人野球なんて潰れまくり。

保有期間でどうしてもメジャーに行きたい場合はレンタル選手制度で

ポスティング止めてこまんのは貧乏球団とマスゴミ。田中に100億？バカげた話だわ。ダル以下なのに詐欺坂の匂いプンプンするし。

>>176
別にいいんじゃね
よく獲る阪神なんて金は唸ってるし、生え抜きショボイし

メジャー関係者　「直行？いらんわ」

>>166
極論言えば球団は慈善事業でもいいと思う　親会社の宣伝してるわけだからね

サッカーのFIFAみたいな統括組織があるワケじゃないし、
もう契約満了の選手はフリーで取れるようにすればいいのに。
1年契約の選手ならその契約が満了の時点でどこ行こうが自由。

その一方で、我が子になおゆきと命名する親は今後も減り続けると思われます

>>167
そうだよなあ、恩恵を受けられるの条件のいいメジャー契約を結べるであろう
ほんの一握りの奴らだけだと思う、10年前と比べたら日本人選手の評価はダダ下がりもいいところだろう

ようするに今のポスティング制度は異常　選手、アメリカ側は損
儲けるのは日本の球団だけ。。

アメリカがやめると言ったら終わりなんだよね
ＦＡでは儲からないだから廃止されたら困るだろう日本プロ野球

日本は対抗してメジャーに行ける年齢を上げたり、メジャーに行った選手は
帰ってきても日本では野球関係の仕事に就けないようにすればいい。
在日や在日系も全部外国員枠にし、メジャーからの助っ人を取りにくく
することもやるべき。もちろんＷＢＣもやめるべき。アメリカが金を
払いたくないなら、日本はもっと金を出さないようにすべき。

今まで日本が散々ボラれた金を100倍にして取り返せる制度だもんな
アメリカにとって面白くないに決まってる

マークソみたいなインチキピッチャー買わされるアメリカｗ

ゴネれば折れるのは日本人だけ。アメ公が折れるわけないじゃん。これだからチョンは・・・。

田澤の活躍でメジャー直行が夢ではなくなったな
次は芦屋学園の高野連に所属しない野球部の活躍に期待

FAで国変えて移籍したときはお金もらえるようにすればいいじゃん
アメリカのFAから日本に来る外人でもお金ちゃんと払ってさ

ポスティングで儲けようっておもう糞球団がでてくるから、日本のプロ野球にとっても良くない

メジャーなおゆき選手

>>188
いかにも古い野球ファンだな

一度退団してアメリカに渡った選手は、５年間、NPBとは契約できないルールにすべき。

西岡みたいなクズが、また安穏と野球やってるのはムカつくわ。

>>188
そんな古くて閉鎖的な考えだから、こんなくだらない心配しなきゃいけないんだろ。

メジャー行ってタイトル取った選手って
野茂イチロー松井秀ダルビッシュだけ
中島川崎松井稼西岡の日本ではスタークラスの選手がマイナー生活
これでも行きたい選手がいるんだから
メジャーには日本にはない魅力があるんだろうね

野球はくだらない

最初の提案を素直に飲んどきゃよかったのに。

巨人と阪神のファン以外はメジャー流出歓迎なんじゃない？ひいき球団の選手をどうせ強奪されるなら敵の阪神巨人より純粋に応援出来るメジャーに行って欲しい。
新人選手も、完全ウエーバーじゃない今の不公平なドラフトなら直接メジャーに行って欲しい。とにかく日本のプロ野球はいろいろとおかしい。

選手の希望球団と直接話し合ったらいいだけじゃねぇの？
例えば、マーがヤンキース行きたいなら、楽天球団側が
総額80万ドルでどう？期限、**までに回答よろしく、
以降はドジャースと交渉するから・・・
これで済む話だろｗ
入札制とか欲みせるから話しややこしくなるんだよ

>>197
別にいいじゃん　今年のベストナインの選手だよ　マイナーしか無理だった選手だがね。。
アメリカに行くのは自由でいいんだよ。ただし日本に帰ってくる時は一旦旧球団にもどって
そこから日本のFA制度に照らし合わせる。。だから阪神に行く場合Aランクだったなら補償＋金銭がいる
そうすればポスティングの金額を０設定でもいい

代表にもなれなかった嶋→WBCは日本に金よこせ、じゃなきゃボイコット
事務局の操り人形の嶋→加藤を首にしろ
生涯海外移籍に縁のない嶋→ポスティング反対や！俺に海外移籍とか関係ないけど

最低やな嶋

メジャーは日本人や日本球団なんか目じゃない使い捨てっぷりだからな
トップのみが稼げて讃えられて、その他は体の良い使い捨ての駒
日本人の感覚が通じない世界へ、日本人感覚のままのこのこ行って
通用するかよ

メジャー直行したければすればいいんじゃないか
そんな簡単に成功できる世界じゃないし現実をみてこい

入札制度なんてえげつないよな。。金上げるだけ上げさせる制度
日本の球団だけが儲かる制度

もうアメリカで大金稼げそうなプロ野球選手なんているのか。マー君と
マエケンくらいだろ。アメリカにいくなんてほとんどの選手に関係ない。
レベル低いんだし。通用しないし。待遇悪くなる。稼げなくなる。もはや道楽。
二刀流（笑）

ＭＬＢも海外アマチュアの獲得ルールが変わって
田澤みたいな好条件は望めなくなったんじゃなかった？
大谷もＭＬＢの条件が希望より低すぎたからハムに入ったらしいが

マー君もマエケンも大きな怪我はしてないから高く売れるだろう
マー君はやることは全てやったんだからメジャーでやりたいだろう

素数の音楽

党や軍…中国、「体制内」家庭は高収入　「灰色収入」約１０２兆円

習近平がウイグル人のモスクを破壊

習近平の嫁　彭麗媛夫人（50）は国民的歌手にして人民解放軍少将という習近平夫人は“現代版西太后”なのか。

北海道と東京、学習院の演奏会で強引に皇太子と同席

人民解放軍少将が日本で演習中

彭麗媛夫人えの賄賂が２億円とも１０億円

１００年前、東トリキスタンには、「漢族」はいなかった

>>206
メジャーで年俸５億以上の選手の数を数えることからはじめてみよう

>>203
そうそれが一番いいね。。日本の球団は今まで選手に支払った金額等を考えて移籍金を設定する
その移籍金と選手の要望を照らし合わせて代理人とむこうの複数球団で交渉する
代理人は選手個々の有利性を主張するから、最初の移籍金の段階で介入できるってすれば
不当な今のポスティングの金額を抑えられる

ポスティングは無くさないだろ。いくら悪い条件でも球団に億単位の一時金が入る。
入った金で球団ではなく本体会社にも使えるからね。
日ハムなんてダル資金の殆どを本社が吸い上げたしなｗｗｗ

日本だけで完結しなくなって着たら破綻する制度だよな

マー君もポスティングがはっきりしないから落ち着かないね

今のポスティングは異常ってアメリカが馬鹿でもわかる話
日本の球団だけが一方的に儲かる制度。。ダルにしろ
あの高額移籍金は選手個々のものだよ

激増ってｗ
現実をみたらそこまで直行できんだろ、アマナンバー１投手が何年もかけてセットアッパー定着
NPBいってたらとっくに先発で数億もらってたかもしれないのに

>>219
メジャーで数億貰うかも知れないし
どっちでもいいよ

>>218
それだったら球団はポスティングさせないんだから、ダルのものにもならんだろ。
何で戦力的にも営業的にも必要な選手をFA前に見返りなしで出す必要あんだよ。

んなわきゃない、誰に頼まれてこんな記事書いてんだろうなぁ。二軍を経ないで選抜一軍に挑戦するほど根性があるはずも馬鹿でもないだろ。

>>188
そんな事ファンが考えることか？
どんどん野球がセコセコつまらなくなるだけだよ。
それに渡米した選手が戻っても野球関係の仕事に就けないとか
野球界にとってもマイナスでしかない。

・アマはドラフト前に海外志望届提出→MLBのドラフト。
・高卒は7年、大社は5年間日本球界に復帰できない。
・海外FAの短縮（実働6年）で良いんじゃないかな。

金満球団が広島や西武の選手を金や地の利で強奪して、ファンが不平不満を言っても「選手の権利だ」
「球団の営業努力が足りない」と言ってバカにしてたじゃん。
NPBかMLBへの移籍だって同じだよ。
選手の勝ち取った権利だし、MLBより魅力あるNPBを作れば良いだけのこと。

日本の球団と契約するときに契約金満額もらったら9年
全額辞退すれば3年くらいでFAできるようにすればいいに

ダルビッシュ「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」

(一部抜粋)
　苦しんだ。しかし、これこそが、求めていた最高峰の戦い。開幕を控えたある日、本音を漏らした。

「（日本とは）野球が競技として違うぐらい（レベルの）差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、２Ａレベルぐらい。差が凄くありますね」。力勝負を求めて渡った舞台の世界観を肌で感じていた。

FA短縮とか軽々しく言ってる馬鹿が多いが、今でも前より短縮されてんだぞ、何で高額な契約金を払った選手をこれ以上短縮しないといかんのだ、そんな短期間でドンドン一流選手が流出したら本当にただの踏み台でしか無くなるぞ。

ドラフトにかからないレベルの選手で一瞬でも出てきたらおもしろいが全然だな
日本の方が育成とかはましなのかもしれない

ポスティングって選手の権利になりつつあるな

全部自由にすればいいんだよ
日本は余計な規制が多すぎ

>>227
NPBなんて踏み台程度の存在だよ
選手自身がそう思ってるんだから
ほとんどの選手はメジャーに憧れながらNPBという名の踏み台を踏み続けるけどねｗ

>>227
その高額な契約金の何十倍もの入札金を取ろうとしてるから

>>228
それはないわ
アメリカ人のほうが野球をよく知ってるし詳しい

だいたい、海外FA前に行かせてもらえると同時に、所属球団に恩義として金を入れることが出来る、
ってのがポスティングシステムだったのに、
選手会が調子に乗って球団を選ばせろとか言うからこんな事になるんだよ

踏み台って思うならもうちょっと年俸下げてもいいがな
日本で年俸数億貰って、MLBで夢のために日本より少ない額でプレーするなら
それこそFA短縮する必要性なんてないだろ、だってただの自己満足なんだから
思い出作りのために選手に融通を図る必要なんてない
本当に挑戦したいなら自由契約にされてでもいくでしょ、所詮はちょっと挑戦してみたい、どうせ帰国できるからっていう安易な考えの選手が多いわけだから

>>9
そもそも絶対に一番になりたい、強い相手とやりたいと思う奴がプロになるわけで、待遇から入る奴は大成せんわな。
昔と違って日本選手にとってもメジャーが最高峰なんだよ。

日本でも特出してる選手しか長く活躍できないんだから簡単に行くやつそんないないと思うがなぁ

打者なんかかなりきついですもの
青木クラスでも３割打てないリーグですし

ポスティング廃止　日本の球団を選手移籍金で儲けさせては駄目

>>236
それは美化しすぎ
MLBから帰国した奴らをみてみ、待遇がどうたらとか、考えが合わないからとかばかりだから
本当にメジャーを最高峰で挑戦したいと思うなら日本に戻る事なんて考えずにプレーするだろ
どいつもマイナーでのプレーが続くなら帰国するってのが殆どだろ

>>235
年俸を下げたらえぬぺーべーの価値も下がる。
メジャー球団が莫大なサラリーを容認したのも、それに気づいたからだよ。
えぬぺーべーはあげすぎだけどね。

NPBで思い入れあるから楽しみになるんで
無名の日系がニート時間に試合しても興味持たないだろ
現にな

毎日いらねー広告を入れてくな

>>240
だからそういう選手は大成したとは言えんのよ。
私はオリンピックには出たくありません、国体や日本選手権で満足ですと言う選手を、トップアスリートと呼んでいいものかね？

どんどん行かせりゃいいと思うけどね
野手なんかシーズン中に夜遊びばっかりしてる連中ばっかりで
田口みたいにマイナーでバスで揺られるのも人生の糧と出来るような奴は殆どいないだろ

高卒02年目→19 村上雅則(E)
高卒03年目→20 鈴木誠(N)
高卒05年目→22 大家友和(E)田沢純一(N)
高卒06年目→23 多田野数人(N)
高卒08年目→25 柏田貴史(E)ダルビッシュ有(P)
高卒09年目→26 野茂英雄(E)松坂大輔(P)西岡剛(P)
高卒10年目→27 伊良部秀輝(E)井川慶(P) イチロー(P)
高卒11年目→28 長谷川滋利(E)石井一久(P)松井秀喜(F)松井稼頭央(F)岩村明憲(P)
高卒12年目→29 新庄剛志(F)城島健司(F)
高卒13年目→30 木田優夫(F)五十嵐亮太(F)岩隈久志(F)井口資仁(E)福留孝介(F)川崎宗則(F)青木宣親(P)
高卒14年目→31 岡島秀樹(F)福盛和男(F)中村紀洋(P)田中賢介(F)
高卒15年目→32 佐々木主浩(F)大塚晶則(P)田口壮(F)藤川球児(F)
高卒16年目→33 吉井理人(F)野村貴仁(E)小林雅英(F)黒田博樹(F)上原浩治(F)川上憲伸(F)薮田安彦(F)
高卒18年目→35 高津臣吾(F)高橋尚成(F)建山義紀(F)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
高卒19年目→36 小宮山悟(F)藪恵壹(F)斉藤隆(F)
高卒21年目→38 桑田真澄(E) 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
高卒22年目→39 高橋建(F)　　　　　　　　　　　　F・・FA　P・・ポスティング　N・・NPB不経由　E・・自由契約他

>>240
アメリカでクビになって仕方なく帰ってきただけ
本気で挑戦してるよ
実力がないだけ

>>242
NPBなんて思い入れ持たれなくなってきてるだろ

>>244
なら大成した選手は限りなく少ないと思うけどな
上原でさえマイナーが続いたら帰国するって言ってるし、結果残した井口もほかのポジションはやりくたないといって帰国したし
それに五輪アスリートと比較してるけど、五輪は殆どがアマチュアであって
野球はプロ
野球が五輪競技であったころからプロでの結果＞メダルだったわけで
それはサッカーでも同じだからさ、スペインが日本に負けてもスペインの選手の評価が下がったわけではないだろ？
アスリートといってもいろいろあるわけよ

>>246
「E」って何の略ですか？

「自由契約」って、もともと「Free Agent」の日本語訳ですよね？（広義のFA）

ＮＨＫが必死に宣伝したが前提としてMLBなんて興味もたれてないんだよ。
ピークは10年前だった。
誰も興味持たれてない所に送り出すのは損失以外何者でもない。

契約金で選手を縛るなら、選手が違約金を払って自由になる権利も与えるべきなんだよ

>>251
「興味」とか関係ないからｗ

選手がどこでプレーしたいか、ただそれだけ。

>>252
それは普通にあるよ
ただ、戻れないってだけ

>>238
青木なんて日本でも最後らへんは3割キツキツやったやんけ。

>>254
野茂も違約金を払ったの？

>>255
最後って行く前のシーズンがだろ、その前は首位打者だよ

>>86
無知だなー
契約金が３億とか５億とかありえるんだから日本で一財産築かなくても直でメジャー選手出てくるよ
田沢の契約金+年俸４億だぜ？
ドラフトで日本球団入って４億稼ぐのに何年かかるんだ？
こういう現実があるから昔から裏金積んで国内に引き止めたんだろ

>>256
違約金は存在してない、その代り自由契約ってことになって任意引退という形でメジャー挑戦した
だから野茂はNPBに戻れない覚悟で海外でプレー続けた
それがNPBも野茂も納得する形なんだから、それでいいはず

>>249
プロもアマもアスリート、
僕はこの程度でいいと思う奴なんて観ても仕方ない

>>253
選手に制裁を加えるべきだな。
金銭的に追いつめるよりも、非国民というレッテルを張るのが効率的だと思う。
最近ここ20年を清算しようという動きが強まってるし時代は変わるだろう。

>>259
誰が違約金を払ったの？

選手自身が世界最高峰のメジャーでやりたがるんだから
どうやったってMLB主導になっちゃう

他の競技だと各々のW杯やら五輪やらで技術磨いて日本代表として戻って
チームに貢献出来るけど
野球はあくまでも国内完結型企業の興行でしかないから
良い選手がメジャーに行ってしまうのを阻止したい気持ちは分る
そのアメリカでも国内完結型なモンだから余計にややこしい

行きたいたい奴は行きゃいい
どーせやきうなんか見ないし

需要あるのはせいぜい投手の一部だろ
野手とか心配いらないよ

とにかく日本と年金制度が違いすぎ
老後考えたらＭＬＢ目指すわ

サカブタだけど、メジャーでの登録日数が通算○○日以上にならないと日本再上陸不可にしたら良い

日本での一軍登録日数が多くなるにつれて、条件が緩和される。

例えば、山本昌だと300日で日本再上陸おけ。田沢だと、1500日とかー。

ありがとう。
近鉄と鈴木啓示さんｗ

>>262
違約金とは言えないが、長谷川はオフにトレードでMLBへ移籍するのを前提に
その年の年俸から入団時の契約金分減らすよう提案し球団も応じたそうだよ

>>270
ただの妄想か

西岡さんが流出に歯止めかけてくれたんだからnpbはもっと感謝しないと　その証拠がベストナイン笑

ジャップの馴れ合いリーグにはウンザリしてるんで
NPBなんて消滅してイーだろ
極東マイナーリーグとしてメジャー傘下に入っとくのが
どー考えてもレベル的に正しいしｗ

大した活躍もしてないようなのがメジャーに行きたいとか言われても…

言うほど直行が増えるとも思わんけどな。リスクも大きいわけだし。
NPBが踏み台にされたとしても踏んでもらえるだけありがたいじゃん。

たしかに入団時の契約金はおかしいよな。よく契約金は退職金の前払いだって言われるけど、
FA短縮するなら減額されるべきだ。

まあ、今　野手に関しては台湾の野手と遜色ないからな　70年歴史あんのに笑　非力なのが致命的だな

イチローはMLBへの移籍やNPBのレベルに関して口出ししなくなってるやろ
自分みたいにチビなアジア人がプロを夢見るにゃNPBみたいな箱庭リーグが必要だって
わかってるんだよ
ダルや松井みたいにデカいのにゃ関係無い話だけど

>>275
こんご日本野球のレベルが落ちるから
直行は増える事はないよ

そりゃあルールを無くしてしまったらメジャーに亡命する奴続出するだろうな

【サッカー】日本代表FW大迫勇也、来年1月に欧州移籍も
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1385175536/

福留に60億笑　

お前、とんちんかんなこと言ってるなあって思ったらサカ豚かよ
もうちょっとルールぐらい調べてから書き込め

行っても通用する奴は一握りでしょ
特に野手は守備力が通用しないと思う

弱い側のNPBを守る保護貿易としての移籍制限が必要ｗ

いくのは勝手だけど今後は日本にいたころより稼げる選手なんて片手あれば数え
らえれるほどじゃね。

直接メジャーは増える
MLBの総年俸はNPBの8〜10倍

NPBは興業の主催者として滅ぶ寸前
国内の利権に固執し続けてきたため世の中が見えてない
日本はアメリカのマイナーリーグ化に向けて突き進んでいる

Justin Verlander, $25,714,286 (2013-19)
Felix Hernandez, $25,000,000 (2013-19)
Zack Greinke, $24,500,000 (2013-18)
CC Sabathia, $24,400,000 (2012-16)
Cole Hamels, $24,000,000 (2013-18)
Cliff Lee, $24,000,000 (2011-15)
Johan Santana, $22,916,667 (2008-13)
Matt Cain, $21,250,000 (2012-17)
Tim Lincecum, $20,250,000 (2012-13)
Roy Halladay, $20,000,000 (2011-13)
Adam Wainwright, $19,500,000 (2014-18)
Barry Zito, $18,000,000 (2007-13)
Yu Darvish, $17,950,568 (2012-17) $56,000,000+ $51,703,411
Tim Lincecum, $17,500,000 (2014-15)
Josh Beckett, $17,000,000 (2011-14)
Jered Weaver, $17,000,000 (2012-16)

年俸は9億ぐらいだけど、出費で言ったら倍の18億なんだよなぁ、年に
松坂も同じぐらい

ポスティングとかせこいことやめて、
FA内外5年でいいと思う

一流のキューバ人がポスより安くとれるようになったからな　

メジャー至上主義なの？

メジャーがそのうち日本にFA短くしろって外圧かけてくるだろうな

謎っすねｗ

なんかよくわからん
結局どうなったの？

日本経てから行った方が良い素材も大成せずに戻ってくる、なんて増えそう。
マック鈴木パターン

行って失敗しても帰ってきたら高い金で球団が雇ってくれるんだから
とりあえずチャレンジするだろ？

>>290
それがですねー
日本の選手会がポスティングに絡めてFA短縮しろと言ったので利用されてるｗ

直接メジャーはリスク大きすぎるから
そこまで独立心のあるやつはいないだろ

目の前にドラフト１位でこれだけ金払いますっていう
金額がちらちらしてるっていうのにw

ポスティングで早期移籍無理となったらFA短縮しか引き止める術無くなるわな
能力的に直行選べるのは数人だろうけど話題のスターに逃げられればダメージでかい

>>290
まあ、選手会は大概アホだからFA短縮されると年俸や契約金が下がって涙目みて内紛起こすだろうけどな

田澤みたいにNPBを経ずに行きたい奴は行けば良い。代りにまた違う奴がドラフトかかるだけ。それしたらレベル低下するとか言われてるけど関係無い。逆にNPBを経てからMLB行くルートを無くせば良い。MLB行きたい奴はアマからしか行けない。これなら良いんじゃね？

>>297
そう上手くいかないよ、どうせ何人かのドラ１が挫折してプロ諦めることになって皆考えが変わる
まあ選手会は流出を理由にNPBに要求してくるだろうけど、NPBは応じないことだろうな
そもそもここで大成功とかいってる田澤って27歳にしてやっと1軍の中継ぎに定着で
年俸も1億もないんだぞ？
今後も先発復帰はないだろうし、残されてるのはクローザーになれるかってことだが
防御率のいい投手でもないしなあ

阿部がアメリカで、５億もらうなんて絶対ありえない　マイナーだろ　
日本で楽に生きるほうがいいよ

何で選手会が悪い事になってるんだよ、選手会はアホなだけで悪いのはNPBだろ
失効して1年も放置しておいて今更悪条件飲むとか選手会に話し通してないとかw

まぁ直接メジャー行っても、NPB経験してジジイになってからより成功例は少なくなるだろうな

詭弁弄してポスティング制度の有用性を広めたいんだろうが説得力まるで無し

メジャー直行選手なんて増えないよ。
よっぽど力のあるアマ監督じゃないと、プロ側の圧力でやられちゃう。

貢献度にしてはメディアの扱いが小さい田澤みてたら、プロ野球のしがらみの大きさを感じる。

>>304
メディアの扱い（笑）なんて田沢には関係ないじゃんｗ

田沢にとっては、いくら貰えるかと契約内容、起用方針だけが問題。

国内プロを経ず海外リーグに直行とか本当にいいのか？
宮市見てると大変そうだよね。伊藤翔なんて話にならんかったし。　野球も田澤みたいに使い捨て同然のリリーフしか任されてない...
国内プロでしっかり育ててある程度完成した選手の方が結局いいんじゃないかな

全国中学校軟式野球部の生徒数(男子）

　年度. 　 生徒数 　前年差　　出来事
平成13.　 321,692　　 **,***
平成14.　 314,022　▼*7,670　FIFA日韓Ｗ杯
平成15.　 312,811　▼*1,211
平成16.　 298,605　▼14,206　アテネ五輪
平成17.　 295,621　▼*2,984
平成18.　 302,037　△*6,416　第１回ＷＢＣ/FIFAドイツＷ杯
平成19.　 305,300　△*3,263
平成20.　 305,958　△**,658　北京五輪
平成21.　 307,053　△*1,095　第２回ＷＢＣ
平成22.　 290,755　▼16,298　FIFA南アフリカＷ杯
平成23.　 280,917　▼*9,838
平成24.　 261,527　▼19,390　ロンドン五輪
平成25.　 243,664　▼17,863　第３回ＷＢＣ
http://stat.ameba.jp/user_images/20131104/18/sportgraph/a3/4f/g/o0800049812738705654.gif

メジャー直行でも構わんだろ
日本よりアメリカでやりたいって奴を無理やり日本でやらせてもどうかと思うし
というかそういう人間は今の状態でも行ってるだろ

しょぼいんだからぬるま湯プロ野球でやる方がみんな幸せ。
さんざん何億円日本野球エリート戦士達悲惨な結果になってるのに
アメリカ行くのは変人。いきたきゃ好きにしたらいいけど。

>>306
その辺のリスクを考慮しても、なおアメリカ球界を目指す奴もいるとは思うけどな。

大家みたいに、日本ではパッとしなかったのに、アメリカで開花した奴もいるわけで。
ドラフト中位で引っかかるくらいの選手が、メジャーに敢えて挑戦する道はあるとは思う。
それくらいの選手だと、ＮＰＢではあまり目をかけて育ててももらえず、
チャンスもたいして与えられず、ファームで埋もれたまま消えていく選手もいるわけで。

なんか挑戦すれば必ずメジャー契約貰えると思い込んでる奴ばっかりだな

>>285
高年俸なのはメジャー契約結べるクラスの選手だけだけどね
金が目的ならそれこそ日本で実績作ってからのほうがマシ

>>311
ＮＰＢでも、1軍と2軍をいったりきたりだと、
年俸1000万円に届かず、30歳前にクビになる。
年金もなし。

メジャーでは、メジャーに上がれるまでがしんどいけれど、
上がれれば、最低保障の4000万円はもらえて、
1年でもメジャーに在籍できたら、年金の満額の1割にあたる200万円、
2年やったら2割にあたるその倍が、死ぬまで毎年もらえる。

まあ1軍に上がれるまでの難易度は、メジャーの方がきついが、
1年でもプレーできたら、得られるリターンは日本プロ野球よりも大きいよ。

MLB-NPB間トレード制度を設ければいいだけじゃね？

もちろん金銭トレードも有りで。

NPB球団は気に入らない金額や選手なら断ればいいだけ。
金がないMLB球団は選手で交換すればいい。
まあその選手はまさか日本に飛ばされるなんて、と泣くだろうけどｗ

直接行けばいいんじゃね？野手は大半こけて獲得されなくなるだろうし

>>313
日本に外国人枠があるわけだし、基本金銭トレードにしかならないよ。

そうなると金がある球団が、資金力を競い合って日本の有力選手を買いあさろうとし、
日本の球団も主力選手はキープしておきたいが、その選手がメジャーでプレーすることを望むのであれば、
お金と引き替えに出してもよいと考えて・・・・
って、ポスティングと大差ないですな。

>>313
外国人枠のある日本とじゃほとんど成立しないと思う

>>312
だからそんなNPBで一軍二軍行ったりきたりで切られるような心配する奴が
金を追い求めてアメリカ行って簡単にメジャーに上がれるのかって話してんの

枠もそうだけど向こうがまともな選手だすわけないし出してもトレード拒否が落ちだな

メジャーに行くのは勝手だが通用するのは1%もないだろ

嫁がいるならともかく、単身で海外へ行く人は全て尊敬するわ
スポーツ選手でもリーマンでも

いくら給料や将来の為だからって
言葉も文化も違う国で生活・仕事なんて俺には絶対無理

まあ野球で独身海外挑戦は少ないかもしれんが

>>312
日本で一軍と二軍を行ったり来たりしてる奴がメジャーで契約できる奴なんているか皆無だわ馬鹿。

帰国してオリックスの横取り１位指名聞いたマックの反応がおもろかった

>>317>>321
だから、ローリスクローリターンか、ハイリスクハイリターンか、なんでしょ。
それを選ぶのは、選手の判断だよ。

日本で名を上げていなくても成功した、マック鈴木や、大家みたいな例もあるわけだし、
成功する可能性もゼロでは無いってことね。

マック鈴木は、何だかんだでメジャーだけで1億円以上は稼いで、
年金も毎年1000万円以上もらえる地位を手にした。
大家はたった4人しかいない、10年以上ＭＬＢでプレーして、
年金が満額もらえる日本人選手の1人なわけだしな。

>>323
マックや大家は金のために言ったわけじゃねぇから

またナンバーの便所の落書きか

こないだ楽天優勝特集号を出してたけど球団から締め出しを
食らってるのにどうやって書いたんだ？

>>323
だから、そんなのは’いくらでいけもばいいだろｗ
この記事で問題にしてるのはドラフト上位指名候補の流出だろ
お前は何を言ってるんだｗ
そもそもマック自身が大谷が今きても日本と同じ待遇を受けられず失敗するって言ってたぞ
速球もってる投手なんていくらでもいるからって

大谷「え？ポスティング無くなるんすか！？」

結論：野茂が悪い

ポスティング制度が有ったところで大概海外ＦＡの一年前に売却が行われる
制度が有ろうが無かろうが何も変わらない
田中を売り飛ばせないと非常に困る立場の楽天に頼まれ文春もこの記事書いたんだろう

ポスティングでメジャー行って
メジャーで通用しなくて１〜２年で帰ってきて
日本の球団と好条件で契約

国内FAで他球団に行くよりも好条件で契約できる
のが許せない

さらに１〜２年でまたFA権取れるし

>>328
もっと言えばマスゴミを使って追い込んだ近鉄がクソなんだけど

戻ってくる選手にケチつける奴多いけど
戻ってきて通用してるなら何の問題もなくないか？
自分に合ったレベルのリーグに落ち着いたってだけの話だし。

日本人は大谷みたいなチキンが大半やから
ポスティング制度がなくなってもメジャーに挑戦する漢はおれへんやろ

ＭＬＢの年金って、八十歳までもらったとして総額三、四億円くらいだろ？
日本の野球でも一年で稼げる程度の金額が、そんなにありがたいのかな

日本のしょぼいリーグでやるよりメジャーは魅力的だからしゃーない

FAメジャー移籍なら元いた球団に何のメリットもないのもおかしい
そらポスティングで出したくもなるわ

いいじゃん

もう国際ドラフトにしたらいいよ

>>323
見方によっちゃ鈴木はそれくらいしか稼げてない
年金受給はMLBでも６０歳かららしいので、日本のアマプロ球界に人脈なしでその歳まで
喰い繋いでいかないといけない

>>332
通用してない選手も多いんだが大金だけもらって

>>339そんなのに大金払う球団に問題があるのでは？（チーン

直接つっても田澤ぐらいやん、やれたの。
怪物クラスでも高校で甘やかされてるような奴は過酷なマイナーから這い上がれるとは思えん。

高卒02年目→19 村上雅則(E)
高卒03年目→20 鈴木誠(N)
高卒05年目→22 大家友和(E)田沢純一(N)
高卒06年目→23 多田野数人(N)
高卒08年目→25 柏田貴史(E)ダルビッシュ有(P)
高卒09年目→26 野茂英雄(E)松坂大輔(P)西岡剛(P)
高卒10年目→27 伊良部秀輝(E)井川慶(P) イチロー(P)
高卒11年目→28 長谷川滋利(E)石井一久(P)松井秀喜(F)松井稼頭央(F)岩村明憲(P)
高卒12年目→29 新庄剛志(F)城島健司(F)
高卒13年目→30 木田優夫(F)五十嵐亮太(F)岩隈久志(F)井口資仁(E)福留孝介(F)川崎宗則(F)青木宣親(P)
高卒14年目→31 岡島秀樹(F)福盛和男(F)中村紀洋(P)田中賢介(F)
高卒15年目→32 佐々木主浩(F)大塚晶則(P)田口壮(F)藤川球児(F)
高卒16年目→33 吉井理人(F)野村貴仁(E)小林雅英(F)黒田博樹(F)上原浩治(F)川上憲伸(F)薮田安彦(F)
高卒18年目→35 高津臣吾(F)高橋尚成(F)建山義紀(F)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
高卒19年目→36 小宮山悟(F)藪恵壹(F)斉藤隆(F)
高卒21年目→38 桑田真澄(E) 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
高卒22年目→39 高橋建(F)　　　　　　　　　　　　F・・FA　P・・ポスティング　N・・NPB不経由　E・・自由契約他

選手側からしたらポスティングにメリットがなくなってきたからな。
FAの1年前にしかポスティングに球団が合意しないんだから
1年待ってFAで行けば年俸も断然多くなる。
選手を売って儲けられなくなる球団は困っちゃうけど。

さすがに激増はねえわ
投手はともかく野手で通用するの皆無だろ
端から相手にされねえよ

どうでもいいけど下手糞な文章やな

海外FAでも移籍金取れよ

通用して大金稼げるのは頂点の一部の投手のみ、野手は殆んど通用してないけど日本なら年2〜3億稼げるから激増は絶対無い。

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす。
おごれる人も久しからず、唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ。

まさにNPB

岡島レベルが通用したのはデカいわ

ダルビッシュ「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」

(一部抜粋)
　苦しんだ。しかし、これこそが、求めていた最高峰の戦い。開幕を控えたある日、本音を漏らした。

「（日本とは）野球が競技として違うぐらい（レベルの）差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、２Ａレベルぐらい。差が凄くありますね」。力勝負を求めて渡った舞台の世界観を肌で感じていた。

>>349
クビになって帰国して日本で無双してマイナーだけどな

メジャーはレベルが低いわりに大金稼げるから行くんだよ。
日本から直で行ってもどんなに結果残しても３〜４年はマイナー。
大卒でも最低１年はマイナーだからね。飯も不味いし、英語も
分らない環境にどれほど魅力あるかな？

>>334
筋肉脳のバカは現役時代に手元にあるカネを全部使っちゃうんだよ

>>1
＞メジャー直行が激増

ないない

ポスティングはいつの間にか選手のためのモノから、球団がお金をいっぱい貰うためのモノに変わってしまったからな
入札額が1億2億だったら問題なかったんだけど、イチローの20億松坂の50億で完全におかしくなってしまった
FAで海外に選手が移籍したら補償なしなのに、ポスティングだと10億20億を期待できる場合もある
ホントおかしな制度だったよ

統一球といい一連の騒動に関してはNBPが不手際すぎる
本当に腰が重い爺さん連中の集まり

1年契約しかしてないのに、保有権は球団がずっと所有出来る制度自体がオカシイんだよ

>>355
そもそもFAまで我慢出来ないって選手のワガママを聞いてやるために保有権を売ってるだけの話なんだが

>>357
年数の違いはあれ保有権はあるのは向こうもこっちも変わらんよ

>>358
そもそも保有権の長さが９年の妥当性についても疑義があるのだが

>>359
１軍で使わないのに数年間干して
おくのはおかしいだろ

そもそも、選手は何でポスティングシステムを使わなきゃいかんのだ？
普通に退団して、海外のチームに入団したらいかんのか？
ＮＰＢとＭＬＢの間で、ＮＰＢに所属している選手はポスティングか
ＦＡ以外では移籍できないって取り決めでもあるのか？

MLB側からしたら有望な若手をごっそり取って、使えなかったら日本に返せばいいか的な考え？

今さらなこと聞くんだけど、
なぜ海外FAは補償金もらえないの？

>>362
保有権を所持している選手が退団した場合は所属球団の許可が無い限り他の球団に入れないのです。
所属球団が保有権を放棄して退団した場合は別です。

NPBとMLBの間には紳士協定があって、MLBの球団はNPB球団が保有権を持っている選手に対して入団交渉は行わないというルールがあります。

紳士協定と言えば響きはいいけど
要はメジャーに気を使ってもらっているだけのことだからな
だからメジャー様を怒らせてはダメだというのに、何を勘違いしているのか
WBCで散々対立してしまったのは大失敗

>>366
そうなんだよね
圧倒的強者のMLBが弱者のNPBに気を使って作ったのがポスティング制度なのに、何を勘違いしたのかNPBやNPB選手会がMLBに噛み付いてMLBがへそ曲げたってのが今までの経緯だな。
MLB側は紳士協定を破棄して完全自由競争にしましょうってので全然OKなのでいくらでも強気に出られる

>>366
WBCの分配金でも日本は散々気を使ってもらってるのに
MLBは金の亡者的な印象操作もしてるからねｗ
向こうはアンフェアだと言われるのは相当頭に来てることだろうね。

大体、日本は何々が育てたとか恩着せがましいんだよ。
選手の従順さに付け込んでるだけだろ！

メジャー直行選手が増えるだなんて素晴らしい事じゃないの

>>369
田沢みたいに嫌がらせされちゃうよ

サッカーは小学生が海外に行く時代になりつつあるのに
野球はポスティングかFAじゃなきゃ海外行きませんってのもな
直接メジャー目指しても良いんじゃね？

別に高卒でも大卒でも社会人でもその他でもメジャーに行きたいなら行けばいいじゃん
だいたいポスティングなんて要らないんだよ
FAでメジャー行くか田沢みたいに直接メジャー行けばいいよ
大谷とかまじでアメリカ行って欲しかったわ
メジャー行きたかったらちゃんと海外FA取ってから行ってくれ

>>369
ヤンキースマイナーの加藤みたいに、留学して向こうのドラフトにかかろうって高校生も出てきそう

>>367 同意だな

もう20年やって日本人はメジャーに興味が無いことが分かったのに、
何で送り出さないかんの。
規制しろ規制。

しょうがねえだろ
野球脳でさらに自分達が偉いとか勘違いしてんから

>>375
メジャーに興味あるしメジャーでやりたいから日本の選手はメジャーにいくんだろ
てか規制しろって何を規制すんの？

>>373
加藤は両親が日本人ってだけで生まれも育ちもアメリカ
教育も全て向こうだから留学なんてレベルじゃない

メジャーから復帰した新庄は
ハムのチームメイトに「あんたとこ絶対に行くなよ」とマジ顔で説いていたらしい

直接メジャーなんて地元アメリカ人でも少数だろ

>>25
移動はチャーター機

>>366-367
完全自由競争にしたら大リーグのドラフト制度が崩壊して
金銭競争が激化してリーグが衰退する。
原則、大リーグでプレーするにはドラフトで指名されないといけない。
別に日本のためにやってるわけじゃない。メジャー球団の戦力の均衡化
と資金力の弱い球団を守るためにやってる。

>>377
メジャーリーグの試合中継しても視聴率が取れないからだよ。
１％未満だからな。昔は民放でも結構中継してたが、今はBSNHKでしか
やらない。人気では圧倒的にNPBが上なんだよ。

なんでメジャーリーグってアホみたいな給料払えるの？
どこからそんな資金出てくるわけ？

>>382
ドラフトの適用範囲はアメリカとカナダの国内だけだっての
中南米系もFA扱いだから有望選手は争奪戦が激しくなる

>>385
ドラフトは日本人も指名できるよ。日本のドラフトで指名漏れした選手
に限るがな。
ポスティングがなぜ問題になってるかというと限りなく完全自由競争
に近いからだよ。日本に気なんか遣ってない。アメリカの球団守るのが
最優先に決まってるだろ。

>>386
そんなルールはない
大谷も3月で交渉権が切れてたら、自由競争

贅沢税いいこと
日本でも巨額を払えるのは巨人と阪神だけだからな
ゴリラーマン田中は日本残留
三木谷が売れなくて泣く姿見たいわ

あ、指名漏れか
アメリカ、カナダの学生ならば日本人でも指名は出来るぞ

メジャーにそこまで思い入れがあればいけばいいと思う、但しみんなあまり興味ないのは確かだと思うよ。プロ野球をもっと面白くすればいいと思う、ただメジャーに行かせてお金もうけするやり方は好感はもてない

WBC不参加の件でメジャーにケンカ売ったのは
プロ野球がお金なくて貧乏に苦しんでいた時に、「WBCで損してる」なんて話題を耳にしちゃったから
つい何も考えず「メジャーずるい！」と叫んだだけだし

でも何でそんなにプロ野球がお金ないのかっていうと
WBCのための直前キャンプとか、そういうことにお金を無駄遣いしてるからなんだよな
支出を抑えることは一切思い付かないって、ホント貧乏人の特徴だよね

日本の野球なくしちゃって野球はメジャーだけにするのがいいと思う。
ダルビッシュも言ってたけど２Aレベルの選手見て喜んでても悲しいじゃん？
ボールが飛ばなくなると恐ろしいくらい成績が下がった選手が沢山いたけど、あれが彼らの本当の実力だよ。

>>392
メジャーもステロイド頼りのホームランバッターばかりだったがな

>>392
そうなれば俺は野球は卒業だな。メジャーに一切関心はないし、子供にも野球はさせないな。

文春怒りの与太記事

西岡中島が試合に出られないのが現実

選手会って絶望的に交渉が下手だよな
まずメジャーと対等に交渉できると思ってる時点でアホだわ

>>397
ＷＢＣの収益が増えただろｗ

現行の田澤ルールでメジャーいけばいいよ

文春新潮は日本の良心

別にみんながレベルの高いところでやりたいわけじゃないからな

>>398
増えてないだろ、結局交渉で何も勝ち取れなかったんだから

>>401
言ってる意味が分からない
今までもこれからもメジャーに行きたい選手がメジャーに行くだけでしょ
個人的にメジャーに行きたい選手はFA権を取得してからメジャー行くか田澤みたいにアマチュアから直接メジャー行くかにして欲しい
ポスティング要らない

これが現実

ダルビッシュ「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」

(一部抜粋)
　苦しんだ。しかし、これこそが、求めていた最高峰の戦い。開幕を控えたある日、本音を漏らした。

「（日本とは）野球が競技として違うぐらい（レベルの）差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、２Ａレベルぐらい。差が凄くありますね」。力勝負を求めて渡った舞台の世界観を肌で感じていた。

>>401
国内専のビビりに何億円も払うNPB

選手会が問題なのではない。
本来選手が獲得できる契約から、ＮＰＢ球団があまりに莫大な額を得ることが問題。

つうか分割払いを認めろとかいうのは絶対にＮＰＢは飲めない言いがかりみたいな条件だぞ

最近メジャーの野球しか見なくなった
やっぱり選手もファンもレベルの高い野球を望むのは仕方ないと思う
直接メジャー目指してもいいんじゃん
その人の野球人生なんだし

だったらメジャー契約できないからって逃げ帰ってこないで
安いマイナー契約でもゴネずに上を目指せよってことよ

そもそもポスティングって何時「制度」になったんだよ
一部の球団が選手を売って儲けるために勝手にやってるだけの私的な競争入札だろ？
ポスティング認めていない球団もあるのに何故「制度」？

行っても通用しないどころかマイナーの過酷な環境に耐えられずヘタれる奴が続出するだろから結局今と変わらんと思う。

制度としてはあってもなくても行く奴は行くだろう
NPBは自分とこの職場の魅力を上げる方が賢明だと思うが

>>410
×一部の球団が選手を売って儲けるために勝手にやってるだけ
○一部の選手がFAまで待てないって言うから売ってやってるだけ

>>410
制度＝英語ではｒｕｌｅだから、単に取り決めってことだよ

ポスティング要らない!!

>>411
高校野球の方がよっぽど過酷だって笑
キミヌルスギ笑

そんなにメジャーから金がほしいか

ポスティングっていらないだろ

サッカーみたいな移籍金制度でいいと思うけどな。
入札なんてまどろっくしいことしないで。

日本は契約金高いし高年俸、ちょっと活躍したらすぐ給料上がる
テレビ中継もＢＳ含めたらまだ多いし、スポーツニュースの扱いもだいたい一番
日本のプロ野球飛び越してまで直でメジャー行きたいって奴はなかなかいないだろ

FA制度の前に契約切れたらフリーになれないのはなぜ？
単年契約の選手が殆どだろ？
出て行かれたくなければ複数年契約、契約期間内に移籍するなら移籍金、契約切れならフリーが常識じゃないの？
保有権って何その奴隷制度

大リーグに行きたい選手は自由に行かせてやれよ
職場選択の自由だ

>>421
ＮＰＢというリーグで働くならリーグのルールに従えってこと
１２球団は運命共同体、戦力は均等なのが望ましい
なので選手は自分勝手にチームを変えられない。
そのかわり球団側も、活躍すれば高年俸で対応する。

嫌ならヨソの国でやんなさいってこと。
まぁＭＬＢにもルールあるけどなｗ

アメリカや売国マスゴミの言いなりになるな。

根本的な理由は一流選手そして一流選手になりたい子供にとってNPBに何の魅力もない事だって話
一流選手をめざし大金を稼ぎたい人間にとっては温いNPBは滑り止め程度って話
最初から一億以下の小金を末永く稼ぎたい二流選手にとっては居心地のいい環境って話

>>420
MLBは一年目でもメジャーに上がれれば最低年俸50万ドルだよ（途中昇格なら日割りだが）。
そこから上がるのにしばらくかかるけど、そこから先はまあ青天井。契約の話ももあるけどな。

>>426
日本だと入る前からドラ１は契約金１億円と出来高５千万円。
いきなりメジャーだとさすがに失敗した時のリスクが高すぎる。

>>423
活躍しても見合った給料払ってない球団ばかりじゃね？
だから読売に大物が揃っちゃうんだろ？

金のない球団のファンはもっと親会社を叩けばいいのに「金がないなら身売りしろ」って

>>427
MLBも契約金は契約金でそれなりにもらってるよ。

マー君メジャーいけるの？

>>429
だからお金だけの問題じゃないってｗ

アメリカ行こうとすると周囲に圧力かけて潰すような状況だからなぁ
田澤は社会人球団が守ってくれたが学生は難しいだろう

>>431
ん？お前、結局金の話しかしてないじゃん？

>>1
選手会の責任じゃないだろ。
元々制度がおかしいんだから。

>>367
>MLB側は紳士協定を破棄して完全自由競争にしましょうってので全然OK

国内と全く整合ない制度でいいわけないだろw

>>21
まず野球をやるスポーツエリート人数が減ってるからな
増え用がないわな

そもそも一年目からメジャー昇格できるような奴がどれだけいると思ってんだよ
日本の高校野球でちょっと名前売った程度の奴がそんな契約もらえるとでも思ってんのか

>>437
> そもそも一年目からメジャー昇格できるような奴がどれだけいると思ってんだよ
そんな選手は今のメジャーでもほとんどいないから突っ込むところじゃないよ？

>>438
それは>>426に言うべきでは

どう考えてもプロ野球はメジャーより格段に劣っているが
じゃあレベル高いメジャーを見るかといえば、そんなことはない
メジャーで活躍するよりプロ野球で活躍するほうが注目される

直行選手が仮に続出しても、それは仕方がない。それだけの話、続出するとは思わないけどな

>>440
それは一昔前の日本限定の話
メジャーリーグコーナーで取り上げられることを忘れるな

菅野も巨人に行けなかったらメジャーだったしな。
大谷は日ハムが指名したし。今思えばこの2つの球団の単独指名は日本プロ野球を救った

日本人の野球選手というだけでメジャーに行けるわけでなし

>>442
つづいてメジャーリーグコーナーです
「今日のイチローは○打数○安打、打率は○○です」
以上メジャーリーグコーナーでした


なんの意味もねぇ

メジャー移籍でもFAとポスティングでメジャー側の負担の違いが大きすぎるからこういう事にもなるかもな
本来は金銭トレードなんだし

ポスティング廃止でいいな
田沢みたいに直接メジャー行くかFAでメジャー行くかでいい
田沢みたいにどんどん直接メジャーに挑戦して欲しい

>>440
田澤より今年タイトル取った選手注目
されてるか？

>>445
次はロッテ対オリックスですの場合、決勝打でも打たないことには名前を読み上げてもらえない。
メジャーリーグ情報ではいるだけで呼ばれる

そりゃメジャーは給料高いけどあくまで一握りが平均を爆上げさせてるだけだからな
メジャーの４０人枠の年俸表見ると大体が最低保証年俸だよ
メジャーで数年間平均的な活躍をしてはじめて億が見えてくる
少しでも駄目ならどんどん外されるしな

>>25
主力クラスでも大塚とか青木とかしょぼいっつーのww

激増したら野手の価値暴落で取る球団なくなりそう。

そりゃメジャー行っても結果残せないやつ多いのはしょうがないだろ。
選手としての全盛期に日本にいるわけだし。

それに、環境変わるってどれだけ大変かと。
あと、一番の問題はストライクゾーンだろう。
日本は外角が狭いから日本のバッターは腰を入れて振るくせがついてる。
外角の広いメジャーだと前傾角度を作ってそのままの姿勢で振るスイングを小さいころからやってる。

レベルの違いじゃなくてストライクゾーンの違いだろう。
パワーはドーピング含めて違うけどさ。
そもそも守備連携すらできないメジャーの選手は日本より明らかに野球を知らないだろうに。

ダルビッシュ「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」

(一部抜粋)
　苦しんだ。しかし、これこそが、求めていた最高峰の戦い。開幕を控えたある日、本音を漏らした。

「（日本とは）野球が競技として違うぐらい（レベルの）差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、２Ａレベルぐらい。差が凄くありますね」。力勝負を求めて渡った舞台の世界観を肌で感じていた。

>>453
このバカ
単にレベルが違うだけだ

凄く馬鹿げた話のスレ

ポンコツ和田（手術しに2年間渡米しただけ）が原因じゃよ

>>453
なんか勘違いしてるのに加えて屁理屈こねてるよな

脳筋な選手が巧みな交渉戦術なんて有ると思うか？

ＮＰＢがＭＬＢの傘下になれば問題解決でしょ
メキシカンリーグみたいに２Ａか３Ａの機構として存続すればいい

韓国や台湾も入れて極東リーグにしてもいいな＾＾

元々、NPBの球団がウハウハなだけでMLBや移籍する選手には旨みがない制度だしな
NPBが美味しい思いをしすぎてたんだよ
これからは上限1000万ドルにして手をあげたMLB球団のなかでクジ引きでもして移籍先決めたらいんじゃね？
別にポスティングあろうがなかろうが現状以上にMLB目指す選手が極端に変わることはないと思うけどな
それよりデカい口叩いて出て行った選手が負け犬になって日本に戻ってきて億の年棒もらえる現状を、どうにかしろよっ！

やっぱメジャーはプレーのレベルもそうだけどスタジアムの盛り上がりが凄い
メジャーのポストシーズン結構見たけど本当楽しかった
言いたい事は直接メジャーに行く選手が増えてもいいじゃん
本人が決めればいいよって事

>>6
＞逆に田澤が大活躍してファンも大量に出て知名度上がった所で
＞「日本球界行きたいっすー」って言い出したら

ねーよｗ
別にそういう話じゃないけどさ

>>461
移籍する選手には旨みがないって…
旨みあるだろ
MLBでやりたいから移籍するんだろうし、今回のポスティングは田中だけど年俸だって上がるんでしょ

選手には旨みがないって事以外は同意する

うまみがないどころか
最近じゃ詐欺めいた選手ばかりじゃねえか

選手にとってはFAを待たずに移籍させてもらえるってのが一番のうまみだろ

>>443
菅野は本当にMLBに行きたいんじゃなく巨人以外行きたくないからって
巨人以外指名させないようにダシに使っただけじゃん

>>464
旨みがないは言葉が違った
選手には莫大は年棒が入るけどそれは相手（MLB）がそれだけの評価をしたってこと
実力が評価されての旨みだから
NPBはその実力ある選手の年棒の何倍ものお金をただドラフトのクジ引きの運だけでGETしてる（今年のまーくんの場合は）だけだからね
立ち位置に差がありすぎで美味しい思いしすぎだろ！て意味で書いてたんだ

球団には全額じゃなく1割でいいよ
残りは選手に渡せばいい

行きたいならアマチャから直で行かせてやるよ但し日本国籍剥奪
勿論失敗したからといって日本プロ野球に入団することは許されない永久にだ
日本国籍でないから死んでも日本に墓を立てることすらできない

それでよければどうぞ

すごいキチガイが現れたｗ

戦いますか？

>>410
98年にNPBとMLBの間で結ばれた協定だから、その協定が有効な間は制度
その有効期限が切れたから問題になってる

＞ポスティング認めていない球団もあるのに

ポスティング移籍を許可する権利がNPBの各球団にあるだけ

真珠湾直前のドキュメントとか読んでると、どう考えたってまともにやったら
勝てっこないはずの日本の軍部首脳、マスコミ、文化人なんかの大半が

「アメリカの奴が反省してないようだから、ちょっと痛い目にあわせて
　自分の立場を分からせてやろう」

みたいな事をかなり本気で言っていて唖然とするんだよな。
どう見てもまともに張り合えるだけの資本も産業の土台もないし、アメリカの
好意にすがりついて何とか首をつないでいる状態であって、自分が勝手な
ことをして相手を怒らせてジリ貧になり打つ手がなくなっているのを頭の隅で
わかっているはずなのに、アホみたいな見栄と既得権益にしがみつく根性で
なにもかもパアにする決断を、大して考えもなしに選択してしまうという。

金が全ての在日レジャーであるプロ野球が、今後も落ちぶれていくであろう
日本経済に操を立てるはずがないと思うんだが、どうするのかねえ。

>>23
最近見ないな

MLBからしたらNPBは邪魔ｗ日本人がMLBで新人王（ルーキ−・オブ・ジ・イアー）資格あるのはNPBは育成下部組織で対等ではない証拠だからなぁ
日本側は交渉のつもり、MLB側は意見聴取で決定は自分達の裁量だからなんだから・・・・日本のメディアはそんなこと言えないだろうけど

FA制度を廃止する事は出来ないの？

>>475
第二第三の江川事件が出てくる
格差が広がる、人気も落ちる

>>474
育成下部組織と見てるという事は、有用という事であって邪魔とは対極
だから協定を結んで利用する

そもそも岩隈がFA気分でポスティングを使ったのが悪い

>>1
>9年かかるFA制度を短縮
入団5年目終了時点から、契約金を全額返せばいつでも行けるように
すればいいんじゃないかな。税金分は本人の負担として。

オーナー会議に向けて〜ポスティング問題の本当〜
石渡 進介 | ヴァスコ・ダ・ガマ法律会計事務所パートナー弁護士
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ishiwatarishinsuke/20131122-00029987/

おまいら選手会代理人のこの弁護士の弁明読んだか？
当事者意識のかけらもない言い訳に終始してるで

追記：そもそもこの石渡と山崎弁護士二人の弁護士が選手会の合意を伝えず
独断で返事を2週間引き延ばしたせいですべてがおじゃんになりかけてるのに
それについてはまったく触れず、すべてはNPBとMLBのマネージメントのせいだと主張している

もしマー君が江川だったら�@楽天を任意引退�A楽天が保有権を5000万ドルでヤンキースへ譲渡
�Bマー君がヤンキースと入団交渉5000万ドル(4年）で契約�C野球協約違反とＮＰＢが認めない
�D任意引退のままマー君来年渡米�E米独立リーグで大活躍�Fニューヨーク選出の有力議員のとりなしで
ＭＬＢとＮＰＢが特例で楽天からの譲渡を認める。（ＮＰＢはマー君を永久追放する）
そしてマー君は江川のように一生日本人から嫌われる。

>>432
その結果、野球の競技人口は激減してるんだが（笑）

そんなことした日本ハムは、ポスティング廃止されて涙目だな（笑）

日本ハムは天罰を喰らったな（笑）

ポスティングでアメリカが強硬に出るなら日本はメジャーへのFAで人的補償のような交換選手を渡さなければFA成立させなければ良い。その辺の駆け引きのできない日本側の交渉が下手。

ＦＡ短縮すればいいじゃん

別にいいと思うぞ
空洞化を恐れるならそれなりの対策をとれよ
田沢が成功しちゃったし今後増えても不思議じゃない

田中「早く不人気球団から出たい」

ソフトバンクの孫正義オーナーが２９日、秋山監督からシーズン終了報告を受けた後の
取材対応で、大リーグ球団の買収構想という壮大なプラン実現に含みを持たせた。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/11/30/kiji/K20131130007106260.html

７月には約２１６億ドル（約１兆８０００億円）で米携帯電話業界３位のスプリント・
ネクステル社を買収しており、ソフトバンク本社関係者も「メジャー球団買収の意欲は
高まっているのを感じる」と話す。だからこそ、５年ぶりのＢクラスに沈んだチーム
には不満を示した。「日本一をゴールとしたらいけない。もっと高い場所を目指して
ほしい」と指揮官、王会長に力説したという。

>「日本一をゴールとしたらいけない。もっと高い場所を目指してほしい」
>「日本一をゴールとしたらいけない。もっと高い場所を目指してほしい」
>「日本一をゴールとしたらいけない。もっと高い場所を目指してほしい」

日本の球団なんかじゃ満足できなくて、ソフトバンクごとアメリカに市場を
移したいのかな

元ロッテと横浜の地味様がどうしたって？

球団の所有権の概念を考え直す機会なんだけどなぁ
サッカーみたいに複数年契約、切れたら自由契約。契約期間中の移籍は移籍金が発生でいいのに

年金あるからな
日本も作ればいいのに

>>491
昔あったけど破たんした

【野球/MLB】日本野球機構（NPB）と米大リーグ機構、新ポスティングシステム（入札制度）で合意に至らず…電話会議で協議を継続へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1385599332/