【将棋】森内名人が渡辺竜王を破り対戦成績を3勝1敗に　タイトル奪取に王手／第26期竜王戦七番勝負第4局

将棋界の最高位を争う第２６期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）、
渡辺明竜王（２９）と挑戦者・森内俊之名人（４３）の第４局は
２１日から香川県宇多津町の「サン・アンジェリーナ」で行われ、
２２日午後７時３分、森内が１４４手で勝って対戦成績を
３勝１敗とし、第１６期以来の竜王位まであと１勝と迫った。

※棋譜は>>2辺りに

ソース：読売新聞（2013年11月22日20時12分）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20131122-OYT1T00989.htm
竜王戦公式
http://live.shogi.or.jp/ryuou/

開始日時：2013/11/21 09:00
表題：竜王戦
棋戦：第２６期竜王戦七番勝負　第４局
持ち時間：各８時間
消費時間：86▲303△339
場所：香川県綾歌郡「サン・アンジェリーナ」
先手：渡辺明
後手：森内俊之

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △４三金右
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △３一玉 ▲７九玉 △７四歩
▲８八玉 △９四歩 ▲４六銀 △９五歩 ▲３七桂 △７三角
▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △５三銀 ▲３八飛 △２四銀
▲１八香 △２二玉 ▲２五桂 △４五歩 ▲同　銀 △１九角成
▲４六角 △同　馬 ▲同　歩 △５九角 ▲３七角 △同角成
▲同　飛 △１九角 ▲３八飛 △４六角成 ▲４四歩 △４五馬
▲４三歩成 △同　金 ▲１九角 △６四歩 ▲４八飛 △４六歩
▲同　角 △４四馬 ▲３七角 △４五歩 ▲６五歩 △７五歩
▲同　歩 △３五歩 ▲６四歩 △３六歩 ▲１九角 △６二飛
▲３二歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲５五銀 △同　歩
▲同　角 △３二玉 ▲６三金 △４二飛 ▲５三金 △同　馬
▲３三歩 △同　桂 ▲６三歩成 △同　馬 ▲３四歩 △同　金
▲３五歩 △４四金 ▲同　角 △同　飛 ▲３四金 △５三金
▲４四金 △同　金 ▲６一飛 △５二角 ▲１一飛成 △６六歩
▲１二龍 △４三玉 ▲６四歩 △同　馬 ▲３四銀 △５三玉
▲３三銀不成△同　銀 ▲同桂成 △６七歩成 ▲４二龍 △６二玉
▲７一銀 △６三玉 ▲４四龍 △５四金 ▲６二金 △７三玉
▲５二金 △７八と ▲同　飛 △６七金 ▲４三龍 △５三歩
▲７四香 △８三玉 ▲６一角 △９三玉 ▲６八歩 △７八金
▲同　玉 △７七歩 ▲同　桂 △６七銀 ▲同　歩 △３八飛
まで144手で後手の勝ち

2

カツカレーすげええええ

▲持駒：角、金、銀二、歩二
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽玉｜▽桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲龍｜＿＿｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽香｜▽銀｜▽金｜▲!と｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽香｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜▽歩｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜☆桂｜▽歩｜▽歩｜▲角｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲玉｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽龍｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲桂｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
△持ち駒　金、銀二

さすが森内！

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　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　　A級順位戦で９戦全勝は2人しかいない
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 一人はこの私、そしてもう一人は
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　 今、パソコン画面の前で楽しい解説をしている男だ。
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破して名人になった男
神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破した挑戦者を退けた男
いずれも天地開闢以来、後にも先にもこの世に森内俊之ただ一人

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　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　　羽生をタイトル戦でストレートで下したのは2人しかいない
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 一人はこの私、そしてもう一人は
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　 今、私の前でひれ伏している男だ。
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､

渡辺竜王はジャパンカップのことばかり考えていたからな

森内は３連敗しないから、これは決まったな。

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　| 　　あ、負けました
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

天童市に来てくれ　お二人さん

マジかよ！

フサフサ

カツカレー甘口対カツカレー

カツカレーの勝ちｗ

これはもう決まったようなもんだな

名人と竜王取ったら年収が凄いな

これで次は森内名人の先手矢倉か

きましたなあ

ブーハーのせいであまりなかった対戦だが一番の強敵だったわけだ。
さすが名人。

控え室では谷川九段がニコニコ生放送に電話出演するという情報が入っている。
15時40分過ぎ、谷川九段が電話出演。モニターには受け答えをする羽生三冠が映し出されている。
羽生三冠「小林先生お疲れ様です」
谷川九段「あ、いえ、谷川です」
羽生三冠「えー」



動揺して恐縮する羽生さん面白かったわｗ

後手で普通に魔王に勝ってしまうこの強さ。
はっきりいって２日制は１強だろ。

とうとう竜王陥落かぁ

森内強すぎんだろ・・・

竜王陥落したらそのまま他のタイトルもズルズル…なんて事になりそう

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　　　　　　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　|:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　　　　 |＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　　　　　　　　 |　 ＼　　　　　｜
　　　　　　　 ,ﾉ｀ヽ､　ヽ＿＿　ﾉ　　　　 　
　　　　_,;-'"´´｀ヽ､ ｀ - ､,　　ﾉ｀`-;,_　　
　_,;-'"´　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ　'"´ 　　　 ｀`-､_　　　
//　　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　　ヽ　　　
| |　　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) 　　　　',　　 i　　
| ヽ､／／ ﾉ |ヽ､＿入＿ノ|´￣　 　　　 ﾉ　　　|　　　
ヽ 　/　／　　＼ ＿ ,/　　|　　　　 _ , ｲ y　　　|

ここまで森内が強いと来年の名人戦が想像出来てしまうな

つるのがあんなに歌うまいとは知らなかった

やっと立ったか
大熱戦だしハブさんのニコ生面白すぎたしもう最高

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::／~~~~~~~~/ 　 ※局後の感想※
　　　　　　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　|:::::√　＜･>　< ･>| 　 「３四飛は良い形ではないし、一手損しているんですけどね。
　　　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　▲９六歩とかなかったですか？」（森内）
　　　　　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　　　　 |＼　 ､'､v三ﾂ ｜　 「先に▲３四銀は？」（森内）　
　　　　　　　　 |　 ＼　　　　　｜
　　　　　　　 ,ﾉ｀ヽ､　ヽ＿＿　ﾉ　　「こちらは相手の手に対応しているだけだったのですが……」（森内）
　　　　_,;-'"´´｀ヽ､ ｀ - ､,　　ﾉ｀`-;,_　　
　_,;-'"´　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ　'"´ 　　　 ｀`-､_　　　
//　　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　　ヽ　　　
| |　　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) 　　　　',　　 i　　
| ヽ､／／ ﾉ |ヽ､＿入＿ノ|´￣　 　　　 ﾉ　　　|　　　
ヽ 　/　／　　＼ ＿ ,/　　|　　　　 _ , ｲ y　　　|


(挑戦者の渡辺竜王を指導する森内名人)
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2013/10/29/292.jpg

このままだと魔王が魔太郎になっちゃうのかよ

結婚式場の床に座り込んでまでして大盤解説をみている暇なじじいにワロタ

羽生さんが難解を何回も言うのが面白かった

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　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　これはタイトル初挑戦で何も出来ずストレートで負けた木村の分
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　これは2回挑戦するも共に敗れ去った佐藤、丸山の分
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　そしてこれがA級順位戦2年連続トップで2年連続返り討ちにされた羽生の分だ
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

森内は悪魔に魂を売った　代わりに手に入れたのがあの毛髪だ

休憩時間にチラッとニコ生見たら羽生さんと綾ちゃんが
楽しそうに仲良く二人でケーキ食べてたわ

実況はソフトの手のひら返しのせいで盛り上がってたな

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　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　今日の対局が雨上がりの対局室ならば、
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　　僕の飛車で虹を描いてみせるよ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

対局場
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1385107638716.jpg
↓
現実
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/21/257.jpg
解説会場（チャペルに座布団）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/22/134.jpg

・小学校3年生の時に将棋と出会う。その後、すぐに将棋に夢中になり、
学校から帰ると「将棋世界」を読みながら、京須八段の形見の駒を動かしていた。

・1981年1月6日、新宿で開かれた小田急将棋まつりの小学生大会の予選2回戦で
同じ小4で後にライバルとなる羽生善治と初対戦し、ツノ銀中飛車で勝利する。
しかし、翌日に行われた本戦の準決勝で再戦し、今度は完敗する。
・1981年8月、友達になった羽生に誘われ、東京都下小学生名人戦に参加するため八王子まで行くが、

神奈川県在住だったため参加することができず、観戦だけして帰った（優勝は羽生少年）。
その姿を見た主催者が不憫に思い、翌年から規定が変わり、県外からの参加もオープンになった。

・1982年4月、小学生名人戦にてTV初登場。しかし、「リハーサルと同じ様にお願いします」という
ADの言葉を勘違いして、将棋まで同じ様に指してしまい、惨敗。優勝した羽生とは対戦できなかった。

・2004年、竜王戦（森内−渡辺）の前夜祭で、乾杯の音頭を担当した加藤一二三が、
片手にマイク、片手にグラスを持ち、「乾杯！」と甲高い声で叫び、
何故かマイクを高々と揚げた姿を見て、ビールを吐きそうになる。

>>39
真ん中のイケメン誰？

さすがです名人。

これでどっちかを羽生に渡せば最高や

BSの速報解説は2:10からかよ

>>39
海外でタイトル戦やったり
たまーに変なとこ行くよね竜王戦って

ハブさんの解説は貴重やねぇ・・普段は盤の前にいるから。

今年の渡辺は調子でないねぇ
今までは辛い時でも何か手もをり出してくる凄味があったけど、最近は自爆するような手も平気で指すよね

>>34
最後のはお前のせいだろw

スレ立て遅いな
なぜ冷遇されねばならんのだ

羽生さんてまだトップと戦える力あるのか・・何らかのタイトル返り咲いてほしくはあるけど

>>41
新人王

>>40
|ω･`)これを見に来た

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　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　私の指導対局を受ける権利があるのは
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　　１タイトルにつき１名だけだ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

ニコ動のはぶちんはどんな感じだったの？

　 　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　　羽生世代という言葉はおかしい
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜　私が最強であり、羽生の時代はもう終わった。
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　 　これからは、森内世代とよんでくれたまえ
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､

これからは木村一基八段の時代だ

test

>>39
ひでえな。扱い悪過ぎじゃね？

>>50
何だって？

>>50
あの・・・一応今も３冠なんですが

羽生さんの「後手良し」の見解に対して山ちゃんが力強く反論した時点で魔太郎の命運は尽きていたのだ

まさかの谷川に苦笑いする解説羽生と
会長に現地リポさせようとする聞き手藤田

３割名人とかバカにされてた時代が懐かしいな

羽生が後手と言ったら後手、先手と言ったら先手
酷い手のひら返しの中、山崎だけは諦めなかった

カンニング対策されたら、この弱さよ

>>39
ええええ
ニコ生で見てて、いい部屋だなぁ・・・と思ってたのに

竜王負けそうだな

>>63
おまえと一緒

瀬戸内海が良かった

>>60
何年羽生衰えたといわれるんだろうなｗ

>>39
まだ富良野のホテルのほうがマシだったか

>>54ものすごい勢いで解説しまくってたｗ
ときおり黙って本気読みしつつ変化手順を次々と詰みまで、また切れるまで何通りも示し続けた
化け物すぎることを視聴した人全員が改めてわからされたｗ

現執行部は電王戦のときの無策ぶりといい無能すぎる。二大タイトル戦の会場くらいナメられない環境を用意させろよ。

魔太郎はスランプなのか

マジか竜王！！！！

森内好調で竜王不調かな
これじゃ防衛出来ない
渡辺も悪くないんだけど森内が絶好調すぎる

>>72
見てえなあコンチクショーめ

>>74
全盛期が終わった

>>77
ニコ生TSないんだよなあ・・・

残念

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1385107638716.jpg


ウルトラクイズのハドソン川の船上での決勝みたいに格好いいなこれ。

もう森内名人が史上最強すぎて何も言えねえ

銀を同玉しなかったとこがピークか

豊島が来るまで待つしかないのか

渡辺も多くの棋士と同じようにピークが過ぎた
強いことには変わりがないが勢いが衰えたのは確か
10年早くピークになり10年早く終わった
残りのタイトルを防衛できればいいね

今日のニコ生はノーカットで製品化するべきだと思ったよ
見てるだけでヘトヘトになった

森内７冠王への道

>>86
二日制専用だろｗ

動物将棋に負けてから調子悪いなｗ

>>34
羽生の分を渡辺にぶつけるのかｗ

禿は竜王専門職としてやってきたのに
欲張って他のタイトルに手を伸ばしたりしたもんだから
こんなことになるんだよ
森内も名人職専門を卒業してしまうと
禿と同様に、名人を失うことになるだろうな
森内は他の棋戦は全部捨てて、名人戦だけに研究成果をぶつけてきたのだからな

せやね
逆に羽生は2日じゃもう衰えたから
永世7冠はもう無理だろ

羽生前日も対局で朝も早かったからろくに寝てないだろうに
ほんとバケモンだよな

王将戦は羽生さんが乗り込んでくる可能性濃厚
下手すりゃ棋王もだな
渡辺９段待ったなし

　　　　 ／／　　　　　　　　　　　 ／／
.　　　 / / ＿ ,‐⌒ヽ　　　　　 ／／　　そんなっ…！
　　　/ / /　　　ＹＹＹ＼　　　 / /　　　バカなっ…！　　バカなっ…！
　 ／／ノ　YＹＹ　　　　＼　　/ /
／／ 　| ／　　､　　 '─　 ヽ l　l　　　馬好きの私が馬にやられるなんて！
／　　　ヽ　　ノ-　　=・つ　 ） |　|　　あってはならないことがっ・・・・・・！
　　　 　 ﾉ｡|　-・=　 ー一'　ﾉ |　|　　　どうして・・・
　　　　（　　　Ｕ_ー( )　　　 } ﾉ ﾉ　　どうして…　　こんな…
　　　　 ヽ　　　　　〓　　　／／　　こんな…
　　　　　 ヽ　　　　　　　／／　　　　　こ　ん　な　こ　と　が　っ　…　…　！

また先手番の森内に勝たないといけないのか…
これはいよいよだな

でも羽生相手に3連敗4連勝で防衛したんだから
森内相手に残り3連勝するのも普通にありそうだ

>>85
人狼の説明はカットしてやってくれよ

渡辺が動物将棋で負けてからこれか…

完全に武井の影響だな

>>93
１年は前竜王と呼んでくれるだろ。

>>83
勝率6割を驚くべき平均的に負けるので
中々タイトル戦に結びつかない感じ
連勝できる棋戦があればいいけどね
A級には上がるだろうけど

将棋界では名人・竜王のタイトルを両方獲得して
初めて第一人者と認められるんだってね。
王将とかの方が将棋っぽいのにね。

渡辺絶不調だな　わざわざ先手勝ちにくい変化に飛び込むんだから
負けが込んでる人がよくやる

>>90
4〜6月の名人戦と10〜12月の竜王戦だから
良い感じで防衛してしまうかもしれない・・・

>>93
本人が望まないような気がする

>>101
谷川が竜王名人のときも、森内が竜王名人のときも羽生が第一人者だったよ。

>>39
二枚目がシュールすぎる

次の対局で打ち歩詰めチャンスが発生すれば逆転防衛だわ

>>72
頭抱えてたもんね
無言が多くても夢中で見てたわ
アイスとケーキで甘いですしか言ってなかったねｗ

>>105
普通ホテルだったら衝立ぐらいは用意するよなあ？

>>39
こんなとこでよく集中できるなｗ

渡辺の代名詞である『細い攻め』が
繋がっているのにもかかわらず
森内の『鉄板』で弾かれるのは見ていて嬉しくなる

このままだと今年
森内はレーティング+100
渡辺はレーティング-100が見えてきた
勢いが違う

おさんじのケーキに顔を近づけてマジマジと見ながら
これは何ですかね、上がイチゴで最下層が…とか分析してたのが羽生さんらしかった

全部二日制なら森内が七冠とってただろうな
棋士皆早死にしそうだが

なぜおっさんがこんなに強いのか。

渡辺竜王、打・つ・手・な・し

メシ画像は？

森内が横綱相撲すぎてもう・・・

この2人より日程がハードそうな羽生が元気で笑ってしまった

>>84
ハブや森内と比べて衰えるの早すぎだろ竜王
初心者は羽生と渡辺が同世代に見えるらしいが・・・羽生の若々しさと渡辺の毛髪のせいで

来年の３月には
渡辺九段って呼ばれてる気がする

>>108
テレビで見たら特別室かと思うぐらいだったのにね。

>>103
まさかの互助会来るか？

まさかの森内・・・・去年から確変開始か？

渡辺は家事手伝ったり、サッカーの審判の資格とったり忙しいからな

一人で羽生世代に立ち向かったけど小休止ってとこだろ
失冠しても１組だしまだまだやるだろ藤井は

王将戦の挑戦者はほぼ羽生で決まり
棋王戦の挑戦者は4分の1の確率で羽生
八方塞がりである

まあ羽生さんは地味にレジェンドな気もする
若き暴君に竜王がなれるかの試練だな

まなかは自分の歴史の中で間違いなくトップレベルの黒歴史の日になっただろうな

・緊張でうまく喋れず動きもガチガチでなぜかジリジリと後退していく
・羽生の名言集を見て泣くほどファンですと言って羽生を苦笑いさせる
・羽生が好きすぎて羽生が対局に勝つとその日のうちに綾パイに「羽生先生勝ったよ」と報告メールをしてることをばらされる
・人狼のルールを長々と分かりにくく延々と説明して空回りする
・羽生大盤解説の聞き手を務めるも駒を動かすタイミングが分からず結局何もしなかった
・羽生に「運命は勇者に微笑む」という名言を私の目の前で言ってくださいとお願いする
・午後から学校なので昼食を一緒に食べられず、ぎこちなく退場する

ついに陥落か
時代の流れだな

>>125
ついでに名人戦の挑戦者もここまで５戦全勝の羽生でほぼ決まり

第5局は1週間後なんだよな。

>>60
しかも現時点で名人挑戦濃厚
棋王王将も挑戦の可能性がある

羽生は73手目▲同歩が形勢悪くしたような事言ってたけど
序盤の感想戦コメント全く無いｗ

ついに渡辺の牙城が堕ちるか

>>126
さっきから釣り楽しい？

さっさと負けて羽生に永世竜王取らせろｋｓ

>>126
羽生は全然地味じゃねーw
大山を超えたかどうかはともかく、低く見ても互角までは既に行ってる

>>127
目がハートになってたわｗ
今頃ベットで足バタバタしながら悶えてるんじゃないかなｗ

森内竜王名人･･･
なんて素晴らしい響きなんだ。今から言い慣れておかないと

森内の精力が名人、竜王に分散したら
地味に羽生七冠の夢再びあるかｗ

桂を跳ねるより宮田新手の方が優位だってことか

森内名人も複数冠持つと露骨に調子崩す人だからね
今期は最優秀棋士でも、来期は分からないよ

渡辺、負けてんじゃねーぞこんなとこで！

面白かった

次戦の魔太郎に期待

そんなことはみんな承知のうえで
何故桂馬を跳ねたのか
研究があるのかと思ったらそうでもなかった

プロの将棋で桂銀で縛られる素人的な矢倉ってあんまないから
逆に新鮮

>>73
今回の会場の式場とかホテルのオーナーは香川支部の会長を50年も務める大パトロンだから
仕方ない。

68手目△４四馬で渡辺の研究から外れたんじゃない？
△４四歩の前例が多い方の先に何か秘策あったと思うけど不発に終ったとｗ

羽生って竜王取ったら永世七冠でしょ

横綱白鵬に「なにか私と通じるものがある」と言わしめた男。それが森内。

カレーにカツが乗っていれば森内勝利。

>>136
単純な棋力では羽生のが上だが、棋士・勝負師としてであれば大山のが上。

>>127
【棋士人狼】羽生善治三冠に人狼を説明する伊奈川愛菓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22305521

羽生善治のテレフォンショッキング　ゲスト・谷川会長
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22306140

>>145
二大タイトル戦くらいは、舞台設営のプロが会場のデザインを手がけるべきではないか？

第２６期竜王位決定トーナメント
┌───────┐
│　 　 　 　竜王 　 │
│　 　 ┌─┴─┐│
│　 ┌┴─┐　 ││
│┌┴┐　 │　 ││
├┴┬┴┬┴┬┴┤
│　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┤
│渡│森│森│森│
│辺│内│内│内│
│　 │俊│俊│俊│
│明│之│之│之│
│　 │　 │　 │　 │
│竜│名│名│名│
│王│人│人│人│
└─┴─┴─┴─┘

>>153
WBCの韓国戦を思い出した

名人と竜王、どっちの方が格上なの？

渡辺4局目先手で落としたのは痛いな
これで10連覇は厳しくなったと思う

>>155
名人

>>155
何を持って格とするかで違うけど、
建前上は同格

名人＝４００年続く棋界最高の権威、将棋の家元

竜王＝アメリカのエージェント渡邉恒雄が下賜する金満タイトル、通称ネベツネ杯

食事画像は羽生ヲタがいつも貼ってるから今回は貼られません

>>153
あの伝説となっている森内vs森内戦の再現が見れそうなのか…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13368406

>>153
くそわろたwwwwwww

本格実力派は森内のみ

森内の受け強すぎ
貫禄を感じる

今回のニコ生の解説は多分史上最高だと思う。
対局者が竜王と名人、解説が羽生三冠
このレベルの対局だと解説者が観戦者の様に対局者の指し手に感心して
指した後に指し手の解説を考える事が多い。
羽生三冠の解説は、対局者が指す前や指した後、直ぐに解説する（出来る）。

竜王なのに王将より上って、おかしいよなあ！？

>>155
歴史的には「名人」が最高位。
「竜王」は、スポンサーの読売新聞が「こっちの方が名人よりも
出してるカネが多いんだから、こっちを格上と認めろ」と
将棋連盟にゴリ押し。将棋連盟もカネには弱い（新聞社のスポンサー料
で成り立っている）ので、震え声で「ええ、まぁ…」みたいな感じ

http://pds.exblog.jp/pds/1/200811/25/23/a0100923_435435.jpg

羽生を武豊とすると森内は誰？

>>155
別の位置づけを付け足せば、名人は奨励会員を含めたプロの中での最高位だが
竜王は棋力さえあればプロになれないオーバーエイジや外人の将棋通でも
ひたすら勝ち続けることができれば、獲得することが可能なタイトル。

森内 in the hand

>>151
伊奈川愛菓 アイドルの追っかけの目してたｗ

それほど羽生のファンなのかとｗ

10 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 18:37:33.30 ID:pMuzpyNC [1/5]
>>6なら森内敗北

32 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 18:38:05.70 ID:pMuzpyNC [2/5]
>>37なら森内敗北

352 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 18:49:42.52 ID:pMuzpyNC [3/5]
>>350なら森内まさかの逆転負け

365 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 18:50:21.34 ID:pMuzpyNC [4/5]
>>370なら森内順当負け

400 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 18:51:49.81 ID:pMuzpyNC [5/5]
>>400ならもう森内の勝ちでいいよ…

>>30
かっけー

渡辺どうこうと言うより森内の受けが完璧すぎた
馬が効きすぎてどうしようもなかったね

勝ったら名人竜王の二冠は初？

>>177
羽生七冠がいる

竜王名人来るか？

>>177
七冠時代の羽生

つよい（確信

羽生さんタイトル対局ばかりで、解説できないからたまの解説は楽しいよね。
若手の方々が前向きに観戦のファン層増やす活動すること踏まえて、
ご本人もネット実況の可能性は色々と気にされているみたいだし。

渡辺の将棋は森内の鉄板の受けと相性が悪いの？

>>177 歴代の大棋士はやってるよ

>>44見てBSプレミアム見ようとチャンネルつけたら2001年宇宙の旅今日放送してたのかよまた見そこねた

(´･ω･`)強えぇぇぇぇぇぇーーーー！羽生先生の挑戦を跳ね返した強さは本物だぁぁーー！

( `･ω･)あの悪魔の時代を作ってしまった名人とは別人じゃん…なんだったあの最弱の名人と言われた時代はw

森内の全盛期は10年前に終わったと思ってたわｗ
羽生がオリンピックYEARに覚醒するのを見越して、息切れする翌年にピークを定める森内の大局観ハンパねえ

お前らもう谷川竜王名人を忘れてんだなｗ

>>184
2:10から放送する

>>40
おもしろいなw

>>8
新しいパターンの明言ｋｔｋｒ


森内竜王名人まったなし。今日はまじで強かったわ

>>39
三枚目、クロスの下の大盤が神々しいな

ここで竜王失陥すると魔太郎時代の到来は永遠に来ないかもしれんなぁ

>>105
ホテルじゃなくて結婚式場だってば

ニコ生の中継で見てたけど羽生のｳｷｳｷっぷりがなんか面白かったわ

>>83
豊島はそれなりに若手では期待が持てるA級望める棋士だが
今に至るまで来戦優勝ひとつもなしっていう状況なので
あいつがくるまでとかいうようなクラスではない

>>129
あれ羽生6冠きちゃうんじゃね？

>>196
羽生は森内・渡辺の本気モード相手にマジメに取り組まないから無理。
今後も森内のために挑戦者をなぎ倒して森内の防衛記録続伸のサポートを続けるだけ。
後はせいぜい小タイトルを2つ3つキープし続けるだけだろうな。

羽生が解脱気取りをやめて勝負の世界に戻ってこない限り、森内時代になっていきそう。

>>111
かわええ羽生たん

>>196
今の無双モードの森内に勝てる気がしねえ
なんとかなって欲しいが

>>128
まさか１０年前に戻って森内のところにもどるとはなｗ　

>>141
まるで名人だけが複数冠取るとダメだったみたいないいざまはどうかな
久保は２冠でA級からも落ちる３つの痛手になったり
複数冠所持自体がここ１０年で見てもほとんどケースとして複数人しかいないってのに

106手目の△５二角は伝説ですか？

>>167
賞金額増を依頼したのは連盟の方だけどね
読売に「囲碁の棋聖戦はあんなに高額なんだからもっと出してくれ」って
そしたら読売に「棋聖戦は最高位だから（つまり十段戦を最高位にすれば出す）」と言われた
当時の連盟会長の大山康晴は、名人戦を主催する毎日に配慮して（大山は毎日の嘱託だった）
「名人と並ぶ最高位でどうか」と提案し、読売が譲歩した

森内さんの将棋はプロでも真似出来ないだろ。
一回でも受け間違うと瞬殺される局面に自分から持ってくとか怖すぎる

>>177
羽生、谷川、森内、名人竜王になったことがある棋士はこの３人だけ
前回の竜王名人は森内なので、森内自身初じゃなく２度め

>>40
乾杯前に既に飲んでるって森内は非常識な奴だな

果たして森内は羽生みたいに年中タイトル戦やって平然としていられるか
短い春にならなきゃいいか

魔太郎から竜王位を奪うのが3割名人のウティだなんて、
１〜２年前には想像もしていなかったな。

森内は親が死んでから性根改めたんだろ
一時期佐藤みたいに低迷してたな

魔太郎オワタ

>>185
それがあるからいまがある、とか？

>>204

谷川浩司

森内アンチの叩き要素がついにゼロになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

来週の妻の小言が楽しみだぁ

今度は何を描くかなぁ・・・

業界最高位のタイトルを獲得して若手として世代交代の宣戦布告を叩きつける
以来たった一人でそのタイトルを守りながら最強世代と戦い続ける

つまらない将棋と言われながらも勝ちに徹し、何万もの毛根を犠牲にしながらも
10年後、ようやくA級で安定して夢の名人位を狙える位置につけ、羽生世代の撃破を続け三冠までたどり着く
そして華の20代の最終年、ついに竜王位を譲り渡す時が来るその相手が10年前と全く変わらない羽生世代の森内

こんなのあんまりすぎる
俺なら発狂するわ

将棋のタイトルって
金が一番　竜王
格式一番　名人

後は　○○新聞杯に格下げすりゃいいのに

竜王戦の方が
出てきたばかりの若手でも一気に挑戦者になれるから
竜王戦の方が好きだな
事実、渡辺はそうやって竜王位を勝ち取って大きく育ったんだから。

これまでは竜王位さえ保持しておけばいいというところで妥協があった
失冠は本当に真摯にストイックに将棋と向き合ういい機会になるはず
渡辺伝説はここから始まる

渡辺はまあこのまま終わるような奴ではないよなｗ

>>218
でもなぁ。
今年に入って引きこもり作戦やめてバンバン出て行くぜ！ってやった途端にこれだからなぁ。
ここで竜王失冠したら、仮に次もう一度立ち直って名人か竜王取れたとしても、
今度は二度とリアル穴熊をやめないんじゃないかと思うｗ

ここで逆転防衛できなきゃ、渡辺時代の到来は、渡辺のメンタルな面でマジで厳しい。

羽生の七缶？の可能性はどのぐらいあるの？

>>218
いや違うだろ
本気出して他タイトル取りに行っって過密スケジュールになった
そしたら自分が指した将棋の検討なり戦術の研究なりする時間がなくなってこうなったわけで、妥協なんて今年はしてない
これは逆に攻めた結果だ

>>217
渡辺がそうだっただけでその後も色々トーナメント方式変わって
今はやっぱり１組が一番挑戦しやすいし今期も上位ほとんど羽生世代だったし
名人戦とくらべてこっちの方が若いのが来るとか、幻想だよ

いやいや
順位戦はＡ級に上がらないと、絶対に挑戦できないでしょ今は。

>>221
森内攻略すればかなりある

羽生七冠とかさすがに羽生ヲタは痛すぎってまじで言われるレベル

なにやってんだ魔太郎・・・森内の全盛期がここではじまるとは・・・

糸谷、広瀬に負けた時のクソみたいな態度見たらなあ・・
どうしても森内応援になってしまうんだよなあ

AKB支配人脱法ハーブ吸引写真、未成年を含む女性との不倫発覚後

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/eh9131120193759.jpg

おい誰や3割バッターとか言うてた奴は

羽生タンが食べてたショートケーキって
ほんとに５０００円するん？

森内が強くなったわけではない
渡辺が弱くなっただけだ

渡辺は普及はあまりやらないね
将棋の日にもほとんど出ない
竜王戦と時期がかぶってるからかと思ってたけど今年は森内が出てるからな
森内羽生戦がメインイベントだったみたいだけど渡辺が出ないのはもったいない

ウティも魔太郎も自分のタイトルだけに力入れてる感ありありで気にくわなかったが、やはりどっちと言ったら魔太郎を取るね
魔太郎は他の棋戦もきっちりと戦ってた
でも森内は若手に負けまくって勝率5割を平気で割ってる将棋史上未だかつて無い糞な名人だからな
森内が再度名人になってからというもの、名人位の威厳がダダ下がり
もうねアホかと

渡辺が弱くなったというより研究されちゃったんだろ
羽生みたいな変態はいつのまにか攻略しちゃうし森内は研究熱心だし

>>136
いや、大山のほうが上だから

渡辺は天下捕りを目指して領地を広げていたら旨味がある領地を失いそうになっているわけか
しかもそれが同じぐらい旨味がある領地を持っている森内ときたもんだ
ここが正念場だね

>>231
容器がメインのアイスクリームがその値段。燕の金属用品だから

ニコ生解説、羽生さん特権のおやつ

ここから逆転したらすごいけど
なんか無理そうなんだよなあ
雰囲気的に

>>232
今期羽生5敗した相手が名人なのに？

森内が竜王のタイトル取ったら呼び方どうなるの？
森内名人？森内竜王？森内二冠？

>>233
流石にそれは名人がメインだからじゃないかな？
岡崎祭りは名人竜王対局だったが、それは名人が先に依頼されて、相手は名人戦挑戦者以外でと条件つけたから

将棋の日もまだ決まってないとは言え名人だしたら竜王は外したんじゃないかなあ？
まあ憶測だけどな。将棋の日に竜王と名人の時も過去にある
森内羽生は盛り上がるしなやっぱ…仕方ないな

マンモス
http://live.nicovideo.jp/gate/lv159860066

>>242
竜王と名人は省略しない、竜王名人って呼ぶ
今実際竜王は三冠でも竜王(三冠)みたいに言う

>>21
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22306140

まあ渡辺は竜王陥落してからが本番だよ
やる気を失ってそのままズルズルと衰えていくのか、悔しさをバネにしてさらに飛躍するのか
そこに棋士として、人間としての真価が顕れる

今までは最強は名人の森内、竜王の渡辺、総合的に羽生だ、って割れてたけど
これで森内が勝ったら、１森内、２羽生、３渡辺の評価になるのかな

>>248
王座の羽生が最強だろｗ
つーか羽生は早指しが強すぎるから
二日制の対局とかだとなんかイマイチ感がある
順位戦とかでも十分強いんだけどさ

渡辺の不調と森内の好調がうまいこと重なったな。
ちょっとこれは防衛は厳しいだろう。
ただ竜王名人って在位期間短いんだよな。
そのジンクスが続くならば次の名人戦で森内失冠の流れになる。

>>248
やっぱ常にA級順位戦独走してる羽生がNo1は揺るがんでしょ。
タイトル戦はその時の調子やらコンディションやらあるけど、順位戦はないしね。

>>151
まなかはなにしに来たんだｗ
で、また大盤の駒ぐちゃぐちゃだなｗ

ニコ生TSないのか

途中からまったく入れなくなったな　ニコ生
将棋は熱戦だわ、羽生真剣モードだわじゃそら盛り上がるわなぁ

渡辺はキャラがいいから残って欲しい

渡辺は将棋強いガキがそのまま大人になっちゃた感じ
升田とか米長と同じだな
そういう奴がいた方が面白いからいいんだけどね
升田は酒狂い、米長は女狂いで、渡辺は馬狂いｗ

>>60
三冠か。そりゃめっちゃ衰えたな。

お笑いの実力
森内<魔太郎<羽生<超えられない壁<一二三

>>247
ズルズル衰えるような年齢じゃないだろｗ

>>247
このまま棋士としてよりも馬主として有名なおっさんに成り下がる

羽生…優等生的(大山)で、升田志向(新しいことを探さなければ意味が無い)
渡辺…個性的(升田)で、大山志向(勝ちさえすればそれでいい)
森内…クイズ名人

新潮新書なんて書いてしまった渡辺は終わりだろう

次局もナベ維持張って矢倉だろなあ
で虐殺されて失冠か

>>215
ワラタw　・・・わらたけど、なんか切なくなってきた

しかし「難解です」「わかりませんねー」とか言いながら超嬉しそうな顔で手読みまくって
ポナンザがまだ互角とかやってる時にぼそっと「決まりましたね」ってつぶやいたと思ったら
そっから電池切れたようにほとんど喋らなくなったあの解説のメガネは何者なんだろうな

>>261
羽生は別に優等生タイプじゃないと思うがな。羽生は羽生的で、誰とも異なる。

>>266
あと、大山が優等生というのも違和感がある。
優等生であえて挙げるなら、突撃前の中原のイメージとかかな…？

うむ

しかし羽生世代は強いな
コイツら衰えたら将棋界は全くつまらないものになるだろうね…

>>90
それでいーんじゃない。
あれだけ強い人たちが一つのタイトル守ってるだけで満足出来る方がおかしいよ。
負けたっていいじゃん。
ボロボロになったらまたタイトル一つに絞ったっていいんだから。
いろんな勝負をするのは本人たちの自由だろう。

夕方６時ごろまで見てたが
解説の女が言ってた通り、
左側広くて逃げられる
森内名人のほうが有利だったわけか

>>251
羽生は3番手だな
森内、渡辺の次

>>251
＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　 　　／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　やっぱり　　／　　　　　 ./　 羽生が　 i,　　　　　ヽ相手は羽生世代か？／
　 ＼　羽生は ／　　　y 　　　 |　勝ったか？| 　　n 　　 ＼　（森内を除く） ／
　　　＼凄い／　＜―――― .'i,　　　　　　　/─┐　　 　 　＼　　　　　　／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿／　　└──＞　　＼　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／y　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　|／ . 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼やはり羽生世代／　￣　　 .　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ は凄い！.／　　　　 　　　　　| n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／ 　 　　 .　 　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 相手は森内 or 渡辺か？|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　y　　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　　　　　　 .　　　 　|　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　 　ヽ|/
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　.　　|￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　|　名人戦（竜王戦）にだけ　 |　　　.　　|　羽生さんは　　　 |
　　　　　　　　|　本気の森内（渡辺）はクズ|　　.　　　|　時々遊ぶからな |
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿／

>>221
森内が竜王奪取→羽生、竜王挑戦権獲得→森内VS羽生→羽生、竜王奪取→羽生、永世七冠(NKH杯入れると八冠)

渡辺と羽生に序列はない。
森内か森内以外か、それだけだ。

森内の２日目昼食
第１局　カツカレー　結果：勝利
第２局　カツカレー　結果：勝利
第３局　カレー　　　 結果：敗北
第４局　カツカレー　結果：勝利

次一週間後か
早いな

将棋の棋士は漫談が出来ないと
解説会で逆に浮くなあ

何年か前の竜王戦でボロカス四連敗したのはなんだったのか、森内

森内と渡辺だったら渡辺の方が相性いいのに・・・
藤井の竜王奪還も遠くなったな

ステイヤー最強の時代が来たか

>>234
3割名人という不条理。なぜ10勝しかしてないのに獲得賞金額がトップ3に入るのか。
なぜ羽生三冠より上座に座るのか。何故免状に署名するのか。
それは名人が特別で別格で神聖なものだからというしかない。
森内名人はこの不条理な現実をつきつけることによって、名人の権威を再認識させた。

>>276
５局目カツカレーなしの会場でもカツ持参すれば必勝だな

やはりフサフサのがハゲより強いのか

あれ二日目午前中の時点で渡辺優勢だったはずだが。逆転したのか

魔太郎世代って山崎とかか

>>285
羽生は終始一貫後手持ちだった
これが答えなんだろう

>>287
先手持ちの時もあったよ

>>288
行けそうだけど後手余すだったろ？
休んで張り付いてたから自信あるわ

髪の毛が多い日本選手権優勝者

男子の部：森内俊之
女子の部：澤穂希

>>34
自分の分はどうするんだ？

>>8
めちゃこわーｗ

羽生の一言で、全員先手持ちから「御意」後手持ちに手のひら返し
ここまで影響力ある人を知らない

>>289
確かに形勢としてはずっと後手持ち

一日目終了時の先手良しとはなんだったのかｗ
盤上の竜王名人と解説の羽生の3人でタイトル独占してるのを自然に感じたよ

>>30
森内、ここまで話してくれる人間なんだ
結構、皮肉っぽく言ったりはしてないよね？

>>30
すごい毛の量だな

>>174
凄いな

渡辺は失冠して出直せ

ソフト禁止されてから竜王が弱すぎるわ

>>265
羽生は、どうも結論ありきで解説してるフシが有る
「分からない」も
「正解手順は有るが、この人が次どう指すのかが分からない」の意味で
誰よりも見えてしまう為に、ぼんやりとした事しか言えない
米長の教えに「将棋解説は正解を言っちゃ駄目」というのがある

研究とか遊んだりせずに相居飛車でまともに矢倉組んだら最強やな
渡辺竜王も立場上受けて立たざるを得なかったが、追い込まれてどうするか

パソコンの持ち込み禁止され、パソコンで翌日の分析できなくなったんだっけ？

来年の竜王戦楽しみだな

森内竜王名人ー羽生五冠

解説渡辺九段

とか絶対読売ならやってくれるだろう

>>302
便所でスマホチートも使えなくなった

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ . ハゲ負けて「渡辺二冠」になるん？
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^　 .
b　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 ( 　　 　.
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､ 　　　
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

事実上、史上最強棋力になっていた数年前の永世竜王賭けた戦いに大逆転防衛決めた瞬間から
事実上→確定
になったよな。
それ以後、前最強棋士だった人のヲタが壊れまくっていった。
その憎しみが滲み出ているのが解るのが２ちゃんねる

>>101
竜王は賞金が半端ないからなあ

森内すげーな。
魔太郎から竜王奪ったら、もはやネタにで
きない。

>>299,302,304
渡辺の復活のために、より小型化されたハンドタイプのＰＣの登場が待たれるところだな。

至極の一局
http://www.youtube.com/watch?v=ok0v5VitmLY

>>127
た…只のいちファンじゃねーか

渡辺は竜王失冠しても後２つ（棋王、王将）タイトル持ってるし、集中すれば１つは維持出来るやろ
呼びなれた渡辺竜王に似てる渡辺棋王維持してくれりゃいいや

>>300
対局者が羽生の解説した手と違う手を指したら、
下手すると対局者の面子が潰れるからな。

>>312
スマホでインチキできなくなったから九段に戻る日も近い

>>313
そういう意味ではポナンザの評価値に似てるな
羽生三冠の解説はポナンザ（以上の存在）が解説してるようなもん
森内名人と渡辺竜王だから問題無かったけどな

>>309
ソニーのスマートカツラの早期完成が待たれる

>>315
羽生の解説聞いてるとポナンザもまだまだ

ほい、将棋板の、おやつスレから
１日目
12時半になり、昼食休憩に入りました。対局は13時半に再開されます。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/21/186.jpg
（両対局者にはさぬきうどんが出される。普段のサン・アンジェリーナでは食べられない、特別に用意されたもの）

渡辺明竜王のおやつはティラミスとホットコーヒー） http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/21/306.jpg
森内俊之名人のおやつはモンブランと紅茶
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/21/310.jpg

ニコ生解説陣昼食
千駄ヶ谷みよし寿司
田中寅:にぎり一人前
鈴木:ちらし一人前
(共にランチタイム￥840)
両者うどん党だそうです
２日目
（10時になり、渡辺竜王にホットコーヒーが出された。森内名人は昨日に続いて希望なし）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/22/124.jpg
竜王戦２日目午後のおやつ
（渡辺明竜王のおやつはショートケーキとホットコーヒー）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/22/279.jpg
（森内俊之名人のおやつはカットフルーツ）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/22/282.jpg
ニコ生解説の羽生三冠と藤田綾女流の昼食：ふじもとのうな重
http://uproda.2ch-library.com/7331844gx/lib733184.jpg

>>314
いちおうＮ杯を奪取できる程度には強いわけだから、道具への依存心を捨てられればなんとかなるだろ。まだ
若いわけだし

名人の鉄板流をぶち破れるのは変態流のあの男だけだ

森内３割名人→森内３割竜王名人

>>5
なにこれ？

森内最強伝説

>>323
冗談抜きで身体の強さみたいなのが将棋に出てるかも
しれんね。
同世代と比べても衰えないし。

名人、竜王の格上タイトル独占となると、森内だけ別格の棋士って感じになるよな

>>151
綾の右手にあったぬいぐるみ、5900円もしていてびっくりしたわww
高すぎるだろｗｗ

来年の渡辺って永世竜王と前竜王のどっちで呼ばれるのかな？
九段なんて呼ばれることは一生ないよね

森内さん勝ったんだ、凄いな

>>327
谷川ですら九段って呼ばれてるのに
渡辺程度の実績なら普通に九段って呼ばれるでしょ。

永世竜王は基本引退後でしょ

もう全盛期過ぎたと思っていたら
竜王名人の二大タイトル独占ですか

>>96
羽生と森内では特性が違う。
渡辺は苦しくなった、羽生戦以上に。

森内３割竜王名人誕生か
効率のいい稼ぎ方だな

>>221
囲碁の井山六冠のが七冠なる可能性が高い

渡辺はそこまで強くない。本来なら永世対決で羽生に敗れているべき棋士。しかし渡辺のキャラクターは好きだ。龍王じゃなくなったら、オーラが消えるかも。

>>324
そういえば森内が羽生の強さの1つに体力があることって言ってたな
かなりウォーキングしてるらしい

逆に渡辺は体力ないんだよな
運動神経皆無

２日制鬼強すぎだな。前戦は時間がなくてポカしたけど時間を与えたら最強だわ。

>>8
いや、それは羽生が凄いだけだから

森内＞＞＞＞＞＞ソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺＞羽生

負けたけど渡辺の攻めを繋ぐ技術も凄かった
他の棋士との対局なら渡辺が勝つような将棋
これをあんな危険な玉形で受けきれるのは森内名人だけ

>>339
いや今回の件でソフトはまだトップ棋士には敵わないということがハッキリしただろ

ニコ生見てた

ｐｐｐ ｐｐｐ ｐｐｐ

がおもしろかった。

2日制で強いってのは棋力があるってことだよ
羽生も短時間なら森内に誤魔化しきいても、ガチで組まれると森内には歯が立たない

昨日の会場、ガラス張りで夜は怖かった

2日制の名人戦で森内を４たてにした羽生

>>341
ないない

俺の家庭用PCですらあの精度なんだから、
ソフトがクラスタ組んだら森内ですら勝てん

ずっと将棋見てきたけど森内が史上最強の棋士だな
異常な強さ
羽生も森内にはぜんぜん勝てないしな

＞対局場所：香川県綾歌郡「サン・アンジェリーナ」


香川県で結婚式を挙げるなら 天使のすむ丘 サン・アンジェリーナ
http://www.st-angelina.com/

何でこんなとこでやるの？？？

勝負の鬼の名人VS迷走中の竜王か
羽生さんは柔和な性格が災いして勝負事に大してはツメが甘いのかな
名人の時代到来か

森内≒羽生＞渡辺＞ソフト＞＞＞大山＞現３，４段＞＞＞＞＞＞＞＞大山の対局相手
（検証：ソフト）

>>347
知らず知らずのうちに羽生を基準にして森内を見てはいないか？

>>348
こんなところでもやってるので無問題
ttp://www.recordchina.co.jp/gallery.php?gid=48467

魔太郎は竜王だけ保守すればよかったのに,
欲だして他のタイトルも穫るからこんな無様w

>>350
稲尾と田中を比較して田中のが上と言ったところで野暮にしかならんよ。

昔からハブと同等か超える実力者で今も絶好調なのに
なんで数年前は名人戦以外が全然ダメだったの？

>>354
ソフトの評価は時代関係ない
絶対的な尺のものさし

>>351
別に
NO2、NO3の羽生、渡辺でも森内には歯が立たないってこと
棋力では圧倒的な差がある
たぶん森内が見てる世界は、他のどの棋士も到達してない世界なんだろう

久保の二冠A級同時失冠みたいに
一気に九段になったりしないよね？

羽生関係ないタイトルでも局後必ず羽生を叩く、強烈な羽生コンプレックスｗ
言ってる本人が実はそう思ってない自身への言い聞かせ丸見えｗ

森内は早く羽生に勝ち越せ
圧倒的な差があるならまず基本のこれができてないと恥ずかしいｗ

>>345
10年も前の話w

さすが森内名人の一手はほかの棋士と重みが違うな、なんつーか、一手で三手指してる様に感じるわ

中継見てて思ったんだけど、パソコンとかスマホで使える無償の将棋盤アプリってない？

普通のソフトみたいなvs人とかvsCOMとかで遊べる機能は必要なくてただ盤があって
自分で駒を貼り付けて動かせればいいんだけど

詰将棋出されても、実物の盤は持ってないし脳内でなんてとても出来ないの（´・ω・｀）

カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

>>356
タイム

タイソン・ゲイ＞＞カール・ルイス


偉大さ

カール・ルイス＞＞＞＞＞＞＞＞タイソン・ゲイ

>>318
綾パイとうな重を食べる羽生が
妙に羨ましいw
ホテルの飯はしょぼしょぼだな。

>>359
コンプレックス感じてるのはアンタだろ、羽生オタさん

ハブさんが衛生名人とってから森内さんを応援してる

>>364
大山厨おっさん例えが古すぎてさっきから何言ってるのかわからんが
ソフトを勉強してみてくれ

例えば現代のボナンザを昔に持って行ってそこでリアルに大山棋譜を検討しても評価値の結果は同じ
今棋譜を検討しても同じ、これは時代関係ない絶対性のある基準ということ
ソフトによると大山の将棋はかなり酷いというのは事実

名人・竜王はかっこええよね。
羽生もあと一回はよ竜王とって永世７冠を達成して欲しい（NHKも含めると８冠）

今年の森内名人はひと味以上違うな
何かいい変化でもあったのかね

>>368
客観的に見てお前の方が頭悪いぞｗ

永世７冠って初だよな

>>366
俺は何も言い出してないよｗ、突然羽生を叩きだして
対して変わらないものを「圧倒的な差」と極端に言ったところにコンプレックスが垣間見れる
そしていつも同じ行動だから「強烈なコンプレックス」というわけｗ

>>356
その評価でいけば、十年、二十年もすれば平凡な棋士でも今の羽生、森内より上になるだろうがな

森内は持ち時間が長ければ長いほど強くなるタイプ
時間が長いとたくさん手を読むことができるが無制限に思考を深くできるわけではなく
その人の記憶能力が許す範囲までしか思考は深まらない
森内はクイズが趣味なように記憶力が抜群に優れているので
持ち時間が長いとその記憶力を生かして思考を深め優位に立つことができる

>>371
大山厨２別IDで困ったときは客観的ｗ　単発恥ずかしいｗ
絶対性のあるソフトが大山将棋酷評はそうとう痛くてことばによる反論もできない、バカ丸出しｗ

>>374
将来の棋士が評価高いというソースは？妄想に逃げ出したｗ
豊島でもまだ森内羽生より高くなってません、残念ｗ

>>373
たいしてってことはないでしょ
圧倒的ではないにしても結構な差はある

>>376
別人を同一人物と断定して恥ずかしいな。
馬鹿丸出しはお前だぞ

>>378
結構な差はあるならなんで負け越してるの？
結構な差があってでも負け越してるなんて自体、普通有り得ないんだけど
少なくとも口に出して言うのはおかしい

>>379
２ちゃんでなんとでも言える煽りしか言えないバカｗ　ジジイ氏ねｗ

タニーが羽生世代に追い詰められながら竜王名人の最後の花火を咲かせたのが30代
まだまだ続きそうな今の森内は40代
羽生世代の息の長さもすごい

>>39
マジっすかこれｗ

竜王じゃない渡辺に存在価値あるの？

>>362
「Kifu for Windows」
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

定番中の定番フリーソフト。

F井「第４局に羽生さんで第５局俺解説っておかしくね？」

>>380
昔は羽生が強かったからだろ
今の力をいってるのにバカなの？

>>384
流石にA級を馬鹿にしすぎ

渡辺は失冠してもA級棋士だぞ

>>39
一枚目は額縁に入れて飾ってもいいレベルだなw

>>388
来年にはそれも怪しいかもな

40代で竜王名人になれたら偉業だな

>>387
トーンダウン＆主張変わったね、痛いとこ突かれてそう言い出すのわかってたけどｗ
で、素人のお前が森内羽生を圧倒的＆結構な差と言い出すソースは何？
現在二人はどちらかが連勝してそれが交互に変わる状態だけど
一時期だけ見て圧倒的なさと言い切るのは頭おかしいだろ
単にお前が偏ったいつものアンチバカってだけだけど、ここはそう読み取られる場所

>>331
渡辺が先にピークを過ぎたなw

昨日のニコ生は将棋放送史上最高だったな
対局者と解説でタイトル独占、解説が素晴らしいの一言
おやつコーナーで運営大奮発、谷川会長テレフォン乱入、ponanza手のひら返しの連発と最後まで楽しめた

>>392
結構な差がある、の主張がどう変わったんだ？
頭悪いにも程があるな
おまえが都合悪いから実績に話すり変えたんだろうが

>>381
最後まで話がかみ合わないなｗ
お前がしてたやりとりを横から見てお前がバカだと言っただけで
それを同一人物だと思い込んでいることに対して本当に掬いようのないバカだと思っただけですよ。
気の毒ですが楽しい人生を過ごしてくださいねｗ

>>392
てか名人戦で羽生負けまくってんじゃん

>>382
羽生森内が偉大なことは当然のこととして
団塊ジュニア世代をピークとして、才能ある人材の供給が途絶しているような印象を受ける。

>>377
ソフトが強くなって、今までは死角になってたような手、局面の研究がこれからどんどん進むからね
もちろん、羽生や森内もそれに対応するだろうが、「今の」羽生、森内はかなわないだろう

直近１０年、名人竜王全２０期を３人で分け合う二強一弱時代

名人竜王獲得数（2003年竜王戦〜2013年名人戦）

　　　　渡辺　９期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人　 　 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王　＿ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○

　　　　森内　８期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人　 　 ○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○ ○
竜王　○ ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿

　　　　羽生　３期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人　 　 ● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ● ●
竜王　● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿

>>400
直近１０年、二強一弱の名人戦・竜王戦の直接対決 （2003年竜王戦〜2013年名人戦）

○渡辺ｖｓ森内羽生　　４−０
2004　竜王戦　○渡辺　4-3　森内
2008　竜王戦　○渡辺　4-3　羽生
2009　竜王戦　○渡辺　4-0　森内
2010　竜王戦　○渡辺　4-2　羽生
2013　竜王戦　＿渡辺　1-3　森内

○森内ｖｓ渡辺羽生　　６−３
2003　竜王戦　○森内　4-0　羽生
2004　名人戦　○森内　4-2　羽生
2004　竜王戦　●森内　3-4　渡辺
2005　名人戦　○森内　4-3　羽生
2008　名人戦　●森内　2-4　羽生
2009　竜王戦　●森内　0-4　渡辺
2011　名人戦　○森内　4-3　羽生
2012　名人戦　○森内　4-2　羽生
2013　名人戦　○森内　4-1　羽生
2013　竜王戦　＿森内　3-1　渡辺

●羽生ｖｓ渡辺森内　　１−８
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内

>>396
このやりとりだけで、この反応見せる
もうみんなお前がいつものｷﾁｶﾞｲ大山お.たジジイってわかってしまってるけどな
取り敢えず決定打を打たれて話し反論できない時はただただ否定してみせる
2ch低能の定跡を示してくれてありがとうｗ

羽生のニコ生解説のハイライト

101手目　▲３四金の局面の解説
羽生は５三馬、ポナは５三金推しで
羽生が「５三金は打ちづらいと思うんですが」と言った瞬間に
森内が５三金を打った

105手目　▲６一飛の受け方を解説
羽生が「５二角はありません」と断言した瞬間に
森内が５二角を打った

102手目５三金
※局後の感想※
「そうか、金を打たれるんですね。強く△５三馬とかを考えていたのですが」（渡辺）

106手目５二角
※局後の感想※
「この角打ちがうまい角でした。△４一角は読んでいたのですが」（渡辺）
「△５二銀は▲４一銀△４二玉▲５二銀成△同玉▲６四歩と手順に攻められるのでしょうがなかったです」（森内）
「この角打ちからは駄目ですね」（渡辺）

>>401
また角将かよw
はやく森内が渡辺に勝った件で土下座しろよw

魔太郎ヤバイの？

>>400
実際、結構な差があるよなw
圧倒的と言わないのはこっちの優しさで人によっちゃ圧倒的に感じるわな

>>402
大丈夫だよ、本人はばれてないと思ってる低脳だけど皆わかってるからさw
あいつほんとなんでばれてないとか考えてるんだろうなw

>>395
個人偏り主観の「結構な差がある」のソースまだー
早く森内が羽生に勝ち越してるの最低必要条件のソース出してくださいよｗ

>>365
だからホテルじゃなくて結婚式場

>>400
これでたいしたことない差だといっちゃう羽生ヲタはやはりキチガイw

>>382
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 　これからは森内世代と呼びたまえ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

>>409
何で結婚式場なんかでやったんだろう・・・

しゃくれが魔太郎に勝ったか

>>408
400-401確認すれば
森内と渡辺はたいした差はないね
この二人と羽生は結構な差がある
残念でした

>>406
ソースが角将捏造コピペ、しかも自前用意　どんだけ低俗なんだｗ
煽ったかいがあってついに本性を表しだしたぞｗ
ID:W3HGaSsN0　これが本体な

>>410
負けても負けても挑戦者として勝ち上がってくる羽生は異常。

>>412
>>145

>>415
見苦しい奴だな
羽生が森内に近年名人戦で歯が立たないのは事実だろうが
羽生は昔は強かった
が、今は結構な差があるのは単なる事実なんだよ
頭おなしいなら病院行って来い

NHK もサクッと負けたし調子悪いな
森内は余裕すら感じさせる

羽生ヲタは現実逃避の傾向があるな

>>418
それを言ったら今年の渡辺は酷いってのは認めないと
自分の都合のいいとこだけを切り貼りしても説得力は0

角将新名言
「森内羽生は圧倒的結構な差がある、ソースは私が用意した捏造コピペ」
＊この作為を通すために森内が負け越してる事実は伏せてください

うはぁ・・・序盤こねくり回しすぎたかなぁ・・・
しかし鉄毛流・・・硬い

>>421
別にそれを否定しちゃいないが
いつそれ否定することいった？

>>422
どこが捏造なの？
捏造なら正しく訂正して貼れ

>>346
お前の言うあの精度は序盤と中盤は結構酷くてトップ棋士と比べるとかなり劣ってるぞ
終盤すらも展開によっては人間同様手の平返しまくったりするしな

>>412
ここのオーナーがこの地方のアマの理事を50年やってるという話が
将棋板のスレに出てた

羽生ヲタは基地外しかいないのか

散々言われてる角将の捏造、いまさら言うまでもないでしょ
反発してるのも「二日制」「名人戦」「羽生.お.た」の角将ワード連発のｷﾁｶﾞｲ角将本人しかいないし

つか万人が認めるｷﾁｶﾞｲ角将が相手にそれを言うふてぶてしさが凄いな
早く森内の負け越し含む捏造でない正しいデータ貼れよ

てか通算では勝ち越してるから〜ってのがおかしい
いやいや、なにも通算成績をいってるんじゃなく、今現在の実力を言ってるんだがw

>>429
あのコピペはどこが捏造なの？
捏造だといいうなら正せよ

しまったNGワード入れて自己レス見えなくなった
角将はいつなんどきもバレる、関係ないとこで羽生オタ連呼でファビョるのは角将だけｗ
>>430
いつもその逃げパターンだろ
深浦最強言って「いやこれ今だけです」とやってるのも見た
そしてどうなった？今現在は
お前はただ統計博士だっけ？あの恥ずかしいお天を残しただけだろｗ

森内羽生時代の到来が
渡辺は来年渡辺9段だろうな

おめでとー羽生永世竜王　　あれ、ちがった

>>432
逃げてるのおまえやん
別に将棋に限った話じゃないし
通算成績が上だと、今は負けまくってるのにたいした差でない、となるのか？
頭おかしいぞ、おまえw

定跡を積み上げていくゲームで過去の棋譜をソフト検証して
それを盲信してるやつはアホか荒らしだろ。

そもそも実績と、現在の実力は別のものなのに、実力差を指摘されて、通算では勝ち越してるから、たいした差ではないって論法が変なんだよ

1988年
河口俊彦六段「一局の将棋、一回の人生」

森内の将棋には人の目を引くところがない。一見、冴えがないのである
仮に中盤で有利になったとする（中略）
プロならそれを探し出していっぺんに勝とうとする（中略）
森内はそういった常識にとらわれない。
有利な態勢になっても決して勝ちを急がない（中略）
名人に対してゆっくり指そう、なんて考えるのは大変な素質で、恐るべき底の深さを感じる。
全盛時代の大山は「最初のチャンスは見送る」と言っていた。
なんとなく似ているではないか。

底の深さと言えば、もう一つ感じたことがある。
それは、人生経験が将棋にプラスするだろう、と思わせる点で、
森内は三十歳くらいまで年々進歩するはずだ。
もしかしたらここ数年がピークなのではないか、という感じの羽生と違う、人間的なスケールの大きさがある。

「たくさん勝つのは羽生君でしょうが、ここ一番で勝つのは森内君のような気がしますね」
先崎少年の言である。恐らく当っているだろう。

谷川名人を全日本プロトーナメント決勝でフルセットの末に破った18歳森内四段を評して。

単純にピークの頃の羽生が一番強いで集結しちまうと思うが・・

>>435
毎回ID変えんなカス
なんで二人比較してるのに負けてるほうが上と主張してんだってことだろ
頭おかしいのが頭おかしい言うとかｗ池沼ｗ

>>437
常にそれを言ってりゃいいんだけど、都合の良し悪しで過去の実績や通算成績と直近の成績を使い分ける奴がいるから揉めるんだろ。

まーたば角将、とち狂って暴れてんな

>>435
要するに今現在の数局は森内が勝ってて調子いいと言いたいの？ただそれだけ？
この先どうなるかわからんよ、羽生連勝ターンまた来るかもしれないし

1995年　
河口俊彦六段

将棋界は十年に一度の割り合いで天才が現れる。
みなさんご存知だろうか。名を挙げれば、加藤一二三、米長邦雄と中原誠、谷川浩司、羽生善治である。
その流れからすると、羽生が四段でデビューしてから約九年。そろそろ大天才が現れる頃だと思っていた。

歴史は誤らない。ちゃんと天才が現れたのである。
渡辺明君といい、昨年奨励会に6級で入った。
そして半年あまりたった今は、すでに2級である。年は小学校五年で十歳。(中略)

用事にかこつけ、銀座に出て、「萬久満」に寄ると、中原、佐藤(義)、小倉の面々がいた。
結局話し込んで、帰りは午前様になってしまったが、そこで例の渡辺少年の話をすると、
中原さんは「ほう」と眼を輝かせ「その子に羽生君はやられるんだ」すかさず言った。
こういう一言は書き留めておく値打ちがある。

>>437
やはり実力を見る為にレーティングを見るのが一番妥当だよな。

>>440
おまえがいってるのは実績は羽生だってことなんだよ
誰もそこは否定してないでしょ
実力は森内が上で、その差は結構あるって話をこっちはいってるわけ
わかる？
頭悪いとこの違いわからない？
で、おまえは後者にたいして実績は羽生だからたいした差ではないとか頓珍漢なことをいってるわけ

羽生がこのタイトルに絡んでないだけで満足しておけば良いのに、なんで出てきちゃうのかねww

>>438
今になってみれば慧眼と言わざるを得ないな。

>>446
ほら、言ってるじゃん
実力は森内が上ならなんで負け越してるの？
実力が上のやつが負け越すなんておかしいんだが
お前の主張はやっぱりおかしい

羽生森内の方が華があるよね
世間的に

>>443
実力ってそういう類の話だよなw
今後、森内が名人から陥落し、羽生が名人になれば、そりゃ羽生が強いなってなるわな

調子の良し悪し　相性もあるんだからさ
過去３年位の勝率と直接対決の結果タイトルの格、数あたりを加味して相対的にきめりゃいいんじゃねえの

なんで双方とも自分が有利なものしか引っ張ってこねえんだよ子供なの？

参考までに今のレーティング
羽生1959
渡辺1891
郷田1844
豊島1839
佐藤1823
森内1817

強いよね

>>449
実力って常に一定じゃないこともわからない程のおバカさんなの？
過去は相手より弱かったが、今は強いってことはままある
もちろん、この逆もな
頭悪いとこれぐらいからもう理解不能

伊奈川さって可愛い娘は、将来的には医者になるの？それとも棋士でやってくの？
羽生さんの手術したそうな感じだけど

そりゃ都合のいい部分だけひっぱり出してきて
あたかも総合的に実力は上のように主張しだすのが悪いだろ
責められて途中　総合＞今だけ＞総合と２転３転してる

ﾁｴｵｸﾚーﾝ雑魚過ぎｗ

>>452
羽生が一番格下になるがな

>>438
先崎少年凄すぎワロタ

通算成績は勝ち越してたが、今はボロボロに負けまくってついに五分に戻ってしまった渡辺は
もう羽生より弱いってことでいいんだよな？ｗ

>>457
まあ、実力差指摘されて、通算では勝ち越してるから、たいした差ではないっていいだしたバカがいるだけなんだがなw
他はみんな実績と実力はまた別と理解してる

>>455
お前が途中で今だけの話しと逃げ出すからこうなるんだろ
人の評価の実力って普通その人の素性のことを言うよな
時々で変わる調子の善し悪しを実力と定義したお前はバカなの？

９年もの間、強敵返り討ちにして竜王位に君臨してきた渡辺…誰も竜王渡辺には勝てないって思ってたら覚醒名人襲来…まだわからないけど３敗目喫したのはキツすぎる。
貪欲さというか…何か丸くなったんかね？
かなり厳しい状況に追い込まれ、もはや背水。
正直もう絶望的ではあるが…このまま力尽きるのかね…負けても２冠だけど踏ん張れるかな？

>>456
将来は羽生の愛人だな

ID:8S8vxEEk0

⇧こいつはキチガイだわ

124手目△５四金が見えていた森内と山崎
見えなかった羽生さん

http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311210101.html　
123手目棋譜コメ
ここで△５四金と弾くのが山崎説。

■ニコニコ生放送■
羽生善治三冠＞ここで△７七歩だとどうか。
▲６七金△７八金▲同飛△同歩成▲同玉△３八飛に
(１)▲６八歩の歩合いは先手玉は詰み。
(２)▲６八金打の金合いには△６六歩で難解です。

124手目棋譜コメ
検討通り。森内名人と山崎八段という受けの強い両者の思惑が一致した形だけに、この牙城を突破するのは大変かもしれない。
ここで渡辺竜王に残り時間20分が告げられた。

■ニコニコ生放送■
羽生善治三冠＞やはり攻め合いは危険と見たのでしょう。
６四馬の存在が手厚いので、この△５四金は冷静だったかもしれません。
△７八と▲同飛の交換を入れると飛車が７八へ来るので、
敢えて決めていないという点も見逃せません。
これで先手が困りましたかね。

>>462
いや、お前のことを言ってるんだがｗ
バカすぎも頂点でこんな勘違いしてしまうお前恥ずかしすぎるぞｗ

>>436
過去の棋士は現代の棋士より知識不足なんだから
そりゃ現代の目線で見たら酷い将棋に見えるに決まってるよなｗ

羽生名人って昔はすごかったけど、最近はもうだめなのか

>>463
途中で勝ち越してるからとかいいだしたのはおまえ
誰もそんな話してない
いい加減、実績と実力の違いぐらい理解しろ
頭悪すぎて話にならないw

>>456
緊張しすぎて盲腸でも殺してしまうだろ

角将も自演してまで自分の説に同意してほしいんだろうげど
コピペしまくっても誰もこいつのレスを信用してないというw
悲しい人生だよねw

>>466
お前が言っても何の説得力もなしｗ
老害角将もう氏ねよｗ

>>468
羽生を持ち上げるためには同じキチガイなはなりますかw

>>438
>1988年
>河口俊彦六段「一局の将棋、一回の人生」
>もしかしたらここ数年がピークなのではないか、という感じの羽生

羽生のピークは随分と短かったんだな・・・90年代前半までだったのか（棒

>>474
別におれじゃなくても実績と実力の違いわかれば理解出来る程度の話だが

>>438
先崎も当時は天才と言われていたのに、どこで差がついた？
やはり気持ちかな

>>471
おいおい、お前は今ここで実力とは今だけの調子のことと定義したがホントにそれでいいの？
日本語できる皆さんはだれもお前のこと理解できないよ

ついについに竜王陥落かねｗ
羽生森内ファンとしてはワクワクするｗ

>>472
「死んだらあたしの物！」

>>478
師匠の差もあるのでは

>>470
10年以上前から衰えたと言われ続けて今、三冠です

あ、勝ちました

ここに書き込んでいるどの人間も森内・羽生・渡辺ほどの棋力は無い。
そういう人間が彼らの優劣を語るのはどういうことになるか、子供でもわかりそうなことだなぁ。

ニコ生で羽生さんが解説を前にしたのが前の竜王戦だったんだな。
自戦解説をしたから覚えてたんだが、一年の経つのは早いなあって思った。
ああ、年取ったなあ。

>>215
失冠とともに毛根が復活するという可能性が……

まあ角将はとんでも池沼だからモノ言うと矛盾しまくる、叩かれてもしょうがない
目的がただ羽生を中傷することっていうのいつも見えてるからね

>>483
たった三冠にまで後退したのか
ずいぶん衰えたなあ

名人、竜王が将棋界の最高位
羽生が森内より実力者になりたいなら名人になるしないね
現状は挑戦者にはなるが、負けて退けられてるんだからさ

>>478
今期の順位戦の先崎は5勝1敗で頑張ってるで

B2やけどな

>>485
サッカーやら野球のプロ選手間の優劣比較みたいなもんで
まあそれ自体は良いんじゃないかとは思うけどね
ただある程度のリスペクトはあって然るべきだとは思うけど

>>489
他の棋士のレベルが低いだけですよねｗ

>>490
名人に一度もなれないナベは？ｗ
将棋界の最高位は永世７冠それにつぐものは永世６冠ですが
森内はそれ持ってるの？ｗ

373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/23(土) 09:26:14.99 ID:8S8vxEEk0>>366
俺は何も言い出してないよｗ、突然羽生を叩きだして
対して変わらないものを「圧倒的な差」と極端に言ったところにコンプレックスが垣間見れる
そしていつも同じ行動だから「強烈なコンプレックス」というわけｗ


頭おかしいんじゃないのか、こいつ？
森内が渡辺に勝って竜王になりそうだし、残った羽生に関しても今は
森内のほうがずっと上の実力者になったから、羽生の名前出しただけの話なのに
「コンプレックス！」とかいいだしてアホじゃないかと
まともに会話が出来ない人種だな

渡辺はあんな顔で世の中に出てくるな！！！
将棋ｗｗｗ
河原乞食ｗｗｗｗ

>>318
羽生さんと綾ちゃんの写真が不倫旅行に見えて仕方ない・・・

>>489
他が羽生より伸びたんだよ

ID:8HVoASl80
ｷﾁｶﾞｲｱﾝﾁ丸出しｗｗ

>>485
渡辺だってサラブレッドほどの走力は無い
でも今はJPカップ出走馬の優劣を熱く語ってるよｗ

>>498
残りの四冠が森内と渡辺だけど？ｗ

ID:8S8vxEEk0

羽生ヲタはキチガイですな
さっきから意味不明なとんでも理論のみ

>>318
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/21/186.jpg
（両対局者にはさぬきうどんが出される。普段のサン・アンジェリーナでは食べられない、特別に用意されたもの）


どのあたりが特別なのか誰か教えてくれ

>>492

せやねリスペクトはあるべきだよね。
ここに書き込むほとんどがプロにすらなれないレベルなのに、
プロの中でも怪物クラスの連中の比較とか馬鹿馬鹿しい。

名人強いな

一日制では羽生最強
二日制では森内最強

ID:jEmKp4icP
ｷﾁｶﾞｲ角将パクって言い返す低能ｗ
河口センセーガーｗｗ

羽生は昔も今もトップだから衰えてるのかそうでないのかよくわからない

解説では木村最強

>>470
森内よりは明らかに弱い
渡辺とは同等かちょい下ぐらいの位置づけ
てか森内が強すぎる
王道の将棋でこんな強いんだから化け物だよ

てか羽生推しは大丈夫か？
名人と竜王は棋界の最高位のタイトルだぞ
いくら羽生が過去に保持していたとしても、現保持者のほうが上なのは仕方ないだろ

今回のシリーズはお互いの将棋観の違いが出てて面白い
ガチっと固める渡辺、比較的薄い陣形で受ける森内

さすが森内世代最強の男森内だな

>>511
森内羽生の二強ってだけのはなし

>>512
その薄いけど広いという感じか、踏み込む時は踏み込むからな
しかし今回の竜王戦で森内見なおした人はかなりいるだろうな

>>506
それって森内の方が棋力あるってことだからな

今の森内は最強だけど羽生が衰えたというより森内が完成に近づきつつあるという印象

>>514
2強じゃない
森内の方が上だ

>>485
将棋に限らず、そういうことを語るのもスポーツなどの楽しみの一部だと思うがなあ。

>>504
上から目線で論ずるのが2ちゃんのデフォでしょうｗ

>>515
もうおまえバレバレだからさ
だれもお前の言うことを同感する奴なんていないんだぜ？ｗ
毎回張り付いて虚しい人生だなｗｗ

>>500

だから渡辺だって予想外すだろ。
どの馬が本当に速いかなんて人間には分からない。

森内さんも複数タイトルになったら渡辺さんのように
調子を崩さなければいいけどな
最高コンディションでの名人戦を

渡辺森内両方使う、竜王位動いては困る
始まる前は勝った森内叩き
森内に決まれば今度は極端に上げて羽生叩き、姑息すぎる
さらにワンパの>>506>>515自問自答ｗｗ
アンチの腐敗凄すぎｗ

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1385107638716.jpg
NHK

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/21/257.jpg
現実

棋士ってどこの新聞読んでいるのかふと気になった
竜王になったら読が無料で送られてくるくらいの副賞あるんかいな

最近(2010年度以降)の羽生森内の成績

羽生
10年度 43-14 .7544 3冠
11年度 44-19 .6984 2冠
12年度 51-17 .7500 3冠
13年度 27-14 .6585 3冠〜5冠

森内
10年度 22-18 .5500 0冠
11年度 10-19 .3448 1冠
12年度 13-12 .5200 1冠
13年度 18-09 .6667 1冠〜2冠

これを見るとここ最近でも森内は羽生に相性がいいだけで他で負けまくってる
総合的な実力は羽生の方が上と言わざるを得ない

もしかして森内って全盛期の谷川より強い？

昨日の羽生動画が見たければ
ＦＣ２動画に行って　竜王戦　で検索

>>522
竜王名人だったら他は捨てるだろうなｗ

>>511
序列が3位から2位に上がるだけ

渡辺は羽生戦で3連敗4連勝したが、今回は巻き返せるかな

>>520
事実言われると見えない敵と戦いだすw
もう議論じゃ勝てませ〜てか
まあ、2日制が1日より実力が出るなんてのは羽生ヲタ以外は棋界の常識だから覚えておきな
それが弱い奴はマイナータイトルでがんばってね。マイナーは1日制だからw

そうだよねえ、森内も複数冠の羽生と同じ条件で羽生に勝たないと
今はただ狙ってるだけって言われてるよねえ
だいたい羽生がほかの相手（対渡辺）とかで勤しんでる時に
挟み撃ちで漁夫の利を得たようなタイミングの勝ち方ばっかりだし
複数冠の森内を楽しみにしてる

末尾Pは、どこでもキチガイしかおらんな

不人気同士のタイトル戦のわりに伸びてると思ったら羽生さんが解説だったのか
おまけに例によってキチガイ角馬鹿が伸ばしてると

もし竜王と名人の２大タイトル取ったら
その防衛に専念するために他の小タイトル戦は出場辞退するって可能なの？

>>532
おい角将ワード３つもあるぞ
お爺ちゃん新しいものなかなか頭に入ってきませんかｗ

森内、羽生、渡辺の三人は、誰かを立てて誰かをボロクソに貶さなきゃいけないってわけじゃないんだぞ？

>>531
3連敗だと開き直ってということもあるだろうけど
今回は往復ビンタくらったり、1勝してるからな
昨日の対局もねじ伏せられた感はあるだろう

>>526
名人タイトルのみに集中してきた結果だから
棋界の最高位だしそれもありだと思う
羽生さんのように全戦全力で立ち向かうのもあり
より深い将棋を目指す森内さんとより難しい事に挑戦する羽生さん
どちらも凄い

羽生の解説動画はどこにある？

>>536
辞退はしないけど振り飛車で戦うんじゃね？ｗ

羽生が一日制で強い理由は異常な手の早見えによるところが大きい
森内が二日制で強い理由は>>375

あれだな名人が世界チャンピオンとすると、森内は防衛を繰り返す現チャンピオンで、
羽生は元チャンピオンでチャンピオン森内に挑戦するもKOされてばかり

でも格が落ちる東洋や日本タイトルは保持し続けてる

>>544
ボクシングと違って挑戦するのが難しい名人戦を何度も
挑戦権を獲得しつつ他のタイトルも複数保持するのは
凄いことだよ
他の人には出来ない
多分森内さんでも
逆に羽生さんが名人だけに拘って森内さんのようになれるかも疑問だけど

羽生は焦点を渡辺に合わせてそれが今の結果だしな
ちょっと前は森内に連勝して角将が部分データを貼るのやめてたぐらいだし
また羽生が勝つターンはいずれくるだろう

>>485
将棋を指すのは弱くとも、「観て楽しむ」ことは十分できます。
例えばプロ野球を見る時。「今のは振っちゃダメなんだよー」とか、「それくらい捕れよ！」。
サッカーを見る時。「そこじゃないよ！今、右サイドが空いていたじゃんか！」 (中略)
言いながら見ますよね。それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。
「それくらい捕れよ！」と言いはしますが、実際に自分がやれと言われたら絶対できません。
「しっかり決めろよ！」も同じで、自分では決められません。
将棋もそんなふうに無責任に楽しんでほしい。

＜渡辺明『頭脳勝負』より＞

アンチ羽生、今日もがんばってるな

●将棋の強さ
森内　＞＞＞＞＞　羽生　≒　渡辺

●解説のうまさ
森内　≒　羽生　＞＞＞＞＞　渡辺

●頭髪
森内　≧　羽生　＞＞＞＞＞　渡辺

ああそうそう、この流れなんで
なんで角将はちょっと前羽生が森内に連勝してた時は
例の部分データ貼らないで逃げまわってたんだ？

都合良くなって今貼る前にその事を謝罪すべきじゃないか？
そういうとこを責められてるんだよ

>>549
森内圧倒的ではないかっw

>>548
自作自演バレバレ、誰の同意もないのに
毎回だからなｗ
しかもしらを切ってまたバレルという

今棋譜見たんだけど
まあここでも何度も言われてるんだろうけど
なんだけ飛車の周りがらんだったらそら角打たれるよ
事実上角打ちで終わってるじゃないか
素人の俺でもよく打たれる角だけどなｗ

羽生ヲタが頭悪いやつしかいないのはよくわかった
屁理屈しかないw

>>549
渡辺の嫁が一番若いから差引同等

即席の畳を引いてタイトル戦をやるのは珍しいことじゃないからな
ちょっと離れて見ると滑稽かも知れないけど関係者は慣れてるだろ

>>503
いくらうどん県とはいえ、結婚式場で普通はうどん出ないだろ？

>>554
羽生オタと言ってるのは全て同一人物、角バカ単発ID
早くこの前のこと謝罪してくれよ

自己都合のデータしか作らない、貼らない
矛盾で都合悪い時は逃げるは角将のデフォでしょｗ

>>543
羽生って瞬間的に、局面における混沌とした手を指せるのが強みなんだよ
相手がその混沌とした手に間違った解答を出すと、そこにつけこんで攻めるってパターン
でも森内にはその混沌とした局面をすべて読みきるから、羽生は打つ手がなくなって
最後は完膚なきまで叩きのめされるって感じになる
一日制じゃ羽生のやり方は有効だが、二日制じゃ読まれる可能性が高まるってこと
羽生が最初に台頭してきたときは、皆、羽生の混沌とした打ち筋に対処できなかったが
今は、羽生の戦法が皆、分かってきて、上位棋士は対処できるようになり
森内とかはさらに上の次元にいっちゃったってのが今の将棋界
森内の棋風は、羽生と違って、最善手を追求していく王道の将棋だから
より凄いっていうか、棋力が図抜けてる
二日制に強いのも棋風による
混沌とした局面を作って、相手のミスを待つ、とかいう邪道とは違う

>>545
凄いつっても、その羽生を毎度倒しちゃう森内はもっと凄いわけで
結局、森内＞羽生

>>549

その３人の中では解説は渡辺が一番上手い。

名人戦解説の動画がyoutubeに上がっているが

アマチュアでも良く分かる矢倉戦術の歴史を含めて滞りなく解説している。

上手さだけなら木村一基とか福崎文吾とかプロ芸人顔負けの話術を持っている棋士もいる。

先手番で負けるとは、調子悪いなあ　渡辺

>>524
一枚目も現実なんだけどわかってる？

今一番怯えてるのは角将ﾁｬﾝだねｗ

やっぱジャンケンのようにそれぞれに苦手な相手というのがあるよな

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　| 　　あ、負けました
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

>>563
今回は初戦以外後手番ブレイク戦なんだよねｗ

【第26期 竜王戦七番勝負】
渡辺　明　竜王　−　挑戦者 森内俊之 名人
第1局 10月17-18日(木・金) 　 　渡辺竜王　●−○　森内名人 先　千葉県野田市 「野田市市民会館」
第2局 10月28-29日(月・火)　先 渡辺竜王　●−○　森内名人 　 　北海道富良野市 「新富良野プリンスホテル」
第3局 11月07-08日(木・金) 　 　渡辺竜王　○−●　森内名人 先　福岡県筑紫野市 「二日市温泉 大丸別荘」
第4局 11月21-22日(木・金)　先 渡辺竜王　●−○　森内名人 　 　香川県綾歌郡 「サン・アンジェリーナ」
第5局 11月28-29日(木・金) 　 　渡辺竜王　＿−＿　森内名人 先　富山県黒部市 「宇奈月温泉 延楽」
第6局 12月11-12日(水・木)　先 渡辺竜王　＿−＿　森内名人 　 　山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月18-19日(水・木)　振 渡辺竜王　＿−＿　森内名人 駒　山梨県甲府市 「常磐ホテル」

>>566
相性はあるよ
でも純粋に棋力の差もある
棋力というのは最善手を読む能力のこと
森内は現代の棋士のなかでずば抜けてる

>>560
羽生さんは思いついちゃうんだよな
だから羽生さんにとっては時間が長すぎて辛いんだと思う２日制
本来一晩寝て考えられる２日制てのが将棋を指すという勝負で正しいのか分からんけどな
対面でやって勝負始まったら決着つくまで指すてのが正しいと思うがな

時間によっても得て不得手があるよな
森内の全体的な勝率がどんなもんかは知らないが

>>562
渡辺元竜王の解説は凄いよね、自分の考えを素早く言語化して他人に伝える能力がずば抜けてる
羽生三冠はじっくり時間をかけないと正確に言語化できない感じ
加藤九段は言語化できてないのに喋り始めちゃう感じ

>>562
> >>549
>
> その３人の中では解説は渡辺が一番上手い。
>



ご冗談をwww
いつもﾎﾞｿﾎﾞｿ話して、要領を得てなくてわかりにくくて有名なのにw
渡辺くんは整理がヘタなんだと思う

解説がうまくても、将棋に弱い奴はいるが
解説のヘタな奴で、将棋の強い奴はあまりいないような希ガス

森内くんは解説もうまいからね。いずれﾒﾁｬｸﾁｬ強くなると思ってたら、現実になったしね

ID:8S8vxEEk0

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ID:8S8vxEEk0

ID:8S8vxEEk0

荒らしに触る奴も荒らしってのがよく分かるスレ

多分森内は波が結構あるんだろうな
安定してないが乗った時は存分に発揮するタイプ

森内の低迷期は脱皮するのに必要だったか
渡辺にも要るのかもしれない

>>570
羽生が思いつく？
何を？
最善手を追及する能力は羽生は、特別、高くないんだが
羽生の持ちあじは、混沌とした局面（容易に正解を出せない局面）をつくって
相手のミスを誘導することだよ
最善手を追及する棋風じゃない
もし羽生に最善手が思いつくなら、長すぎて辛いとかそういう馬鹿な話じゃなくて、二日制でも森内に勝てるよ

>>569
単純に森内がもっとも将棋が強いな

まぁ、今は乗ってるようなので森内の奪取は確定だろう

>>578
コンピューターの将棋でも見とけ

>>569
それにしては勝率が悪い
本人自身が言ってるけど波があるのかも

>>571
最善手を追及する王道の将棋は、時間が多いほど有利になる
その分、読みが深くなるから

混沌とした局面をつくり相手に手を任せる邪道タイプは時間が短いほうが有利
相手が考える時間が少なくなるから


棋士としては王道の人のほうが凄いんだけどね

>>569
> >>566
> 相性はあるよ
> でも純粋に棋力の差もある
> 棋力というのは最善手を読む能力のこと
> 森内は現代の棋士のなかでずば抜けてる


だよな

受けに強くて有名だけど
ホントあり得ない受けをするからね
人間技とは思えないことがたびたびある
脳みそどうなってんだろう???

>>518
それで、当たり前のように誹謗中傷とかしていいのか？

あえて言うなら渡辺の敗因は複数タイトル保持

581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/23(土) 11:44:25.20 ID:cTAvAGC30>>578
コンピューターの将棋でも見とけ


馬鹿だろ、お前
最善手を追及する、混沌とした局面を作り相手に委ねる
これは森内と羽生が実際に語ってることなんだが
お互いの将棋に対する志向がでてる言葉だ
まずくなったらコンピュータとかいいだして、程度が低すぎだろ、羽生オタ

森内さん強いよ
羽生さんより強いね

こんな感想書くと、
見えない敵と戦いだす羽生ヲタ気持ち悪い

>>586
竜王に引きこもってたB級渡辺は好きじゃなかったけど
多冠＋A級の渡辺は結構好きだった
まあキャパオーバーなんだろうがｗ

最善手を求める事が将棋の王道なら
対面で将棋指すなんて辞めたらいいよ
１戦を３日なり７日くらいにして研究し尽くした手を発表する場として
ネットでやればいいよｗ

羽生渡辺破って名人竜王って最強じゃねえか

今シリーズは「渡辺が４連敗ストレート負けを免れた」感がものすごい。

第５局は森内名人圧勝で１０年ぶりの竜王名人が濃厚。

ウオッカのように竜王戦だけ出ていればよかったのさ

森内が竜王名人、
その他のタイトル羽生、渡辺とか。

なんか激しく違う感が。

2大タイトルの竜王名人は他のマイナータイトルとは違うからな

４代目角将は攻撃的すぎて見てて不快だから早く代替わりしてくれないか

森内、渡辺の2強から、森内1強時代になるのか

●名人戦
羽生が森内に完敗

●竜王戦
渡辺が森内に完敗

>>590
馬鹿だろ、お前
将棋の王道はあくまで最善手の追及なのは自明だよ
ただ人間のやることだから、限界があるし、相手との呼吸や間合いって話もでてくる
限界にもっとも近づいてるのが森内で、羽生は相手の呼吸を乱すことに勝機を見出すタイプだが
森内には通じない、そういう事実が厳然とあるってだけだ
コンピュータ云々とか馬鹿な言い訳しても事実は変わらない

若手棋士に関しては歩女子の方が詳しいかも知れんね
ここでもイケメンに流れるみたいだが

トータルの総合棋力は羽生がトップかなとは思うけど、
現行の早指し10分-30秒〜長考二日制9時間の持ち時間の枠組みの中だと、
棋力の頂点にいるのは二日制の森内な感じがするな

>>601
もうそういう言い訳いいから
みんなそういうルールでやってるんだから

将棋の強さ語りたければまずお前がもうちょっと強くなってからにしろよ
って奴ばかりだな

羽生はタラレバさいきょでいいじゃんw
もう痛々しくて可哀想だから羽生はタラレバさいきょね

けど、現役最強棋士は森内
竜王も奪還すれば竜王名人だよ

>>294
名人戦で、もう形勢悪いと悲観しつてんの？！みたいな事があったのも
ああいった状況なんだろうな

周りが読めてないけど、例えばあの状況先手羽生の場合、かなり項垂れてそう

>>295
棋譜見ろ

サレジアン頑張れ

羽生はおにぎり嫁捨てて愛菓に突撃しろよ。

初日済んだあたり竜王自身も劣勢と感じてたみたいだしなあ

羽生世代は佐藤はちょっと勝てなくなったけど、郷田や丸山は結構勝ってるよね。

>>604
森内は凄い棋士だが羽生を貶めるのには無理がある
森内がタイトル50期でも取ってから言え

●森内
創造力で勝つ将棋なので、伸びしろがまだ有る

●羽生
記憶力で勝つ将棋なので、もうあまり伸びは期待できない

●渡辺
ひらめきで勝つ将棋なので、伸びしろがまだまだ有る　いつか化ける可能性もある　

>>439
そこ否定するのは基地外だけだろ
ただ渡辺が竜王失冠しそうだって時に何故か羽生が七冠になる可能性とか言い出して騒いでる奴らも同じぐらい基地外

>>569
ずば抜けてるなら７冠とれるだろ。
おまえみたいなヘボがなんでずば抜けているかどうか判断できるの？

>>231

「　Happy Ice Cream！　ハーゲンダッツ　カップアイスクリーム　120ミリリットル専用　」

じゃないかな？

これに、その「ハーゲンダッツ　カップアイスクリーム　120ミリリットル」
をカポッとはめ込んで食ってたんじゃないかと思う・・・

買えよｗ
宣伝効果があるとなったら
これから色んな企業がなんか提供してくれるようになるんじゃないか？ｗ

ほんとに羽生より森内のほうが強いかもしれない
と思えてきた

>>443
負け越しとか全体の勝敗数でそこまで差はないしなによりタイトル戦で勝ち越し勝敗数で五分のほうがでかいだろ
今期は5勝1敗と差があるのも事実

別に羽生が弱いなんて言ってないがこの十年で語るのは棋譜コメだって基本的にそう
コピペに最初の名人戦ヨンタテ足してもタイトル戦勝ち越しは変わらないし捏造とは違うな

大きい山から
中原に出て
谷川を渡り
森の内へ入る

そういうこと

て、 ID:8S8vxEEk0は角将と同レベルの基地外だなあまじで
よくこんな痛さ晒せるわ、角将と一緒に荒して馬鹿晒して

>>614
脚がなくてもどのサッカー選手がずば抜けてるかどうかくらい分かるだろ、見れば

>>618
羽が生えて

これも入れて

やぱりな
ＰＣ禁止になってからのチビ渡辺は極端に弱くなった
なぜだか知らんけど

魔太郎がんばれ！
どうした？！

後手勝ちを見切った瞬間にスイッチOFFになった羽生さん
分かり易すぎてもうね・・・

トータルで見たらやはり大山が最強だと思う
羽生も好きな棋士だが２日制でそれほど強くない
ほんとは大名人になってほしいけどこればかりは仕方ない

森内ー渡辺の竜王戦で羽生解説は最高の番組だった
でも来春の名人戦、森内-羽生では別に渡辺の解説はいらないかな

ダイエットしてんだろ、渡部
痩せ過ぎて集中力と胆力なくなってんじゃん

ID:oH/ZXAs90もすげえな、都合のいい部分だけひっぱりだして云々はブーメランすぎる
全体の勝敗数で勝ってるからタイトル戦で勝ち越されてる部分は都合のいい部分で全体の勝敗数の方が！てのは、
基地外の都合のいい解釈だろまさに

しかも今勝ってるのを、ただそれだけとか言えちゃえるのも凄い、都合のよさが凄すぎる

羽生善治の永世七冠を達成するには、羽生が勝てる森内が竜王にならないとな

>>544
将棋は国内限定じゃん！
っていう野暮な突っ込みはなしにして、凄くわかりやすい。
最高位を守り続けることこそが最強の証だよな

タイトル奪取に王手って表現まるで将棋みたいだな

まあ森内は将棋の質感が良いよね
重厚で名人らしい内容
しかもハッとさせる思いきった手も出ておもしろい

元々魔太郎はこんなもん
PC、スマホ禁止で弱くなっただけだろ。

竜王の肩書きがなければただのキモハゲ
存在するだけで将棋界にとってマイナス
上手く捌けるといいね

森内は3割名人の我慢の時期を乗り越えて棋風が変わった気がするな
鋼鉄の受けに加えて、踏み込みが良くなった気がする

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　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜　なんでもいいけど・・・皆さん
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　　　　　　　もっと仲良くケンカしてくださいね
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

免状申請が増えそうね

何でこのスレ意外にのびているんだ？

>>276-283
メニューがカレーだけでも
名人が「カツつけて」と言えばカツカレーになるさ？

森内・佐藤・羽生・丸山を返り討ち。
リターンマッチも返り討ち。ハゲを４縦でむしり取る。
で９連覇の渡辺竜王。
がついに追い詰められた！！

>>638
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　今日のカレーがただのカレーならば、
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　　僕のカツ（勝つ）でカツカレーを描いてみせるよ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

>>526
これを見て驚くのは勝率ではなく試合数の差

どっちが強いかなんて簡単な話だろお前ら頭が悪いな

●勝率
●対戦成績

ちゃんと結果が数字で出てるんだからこれを比較すれば済むこと

森内と渡辺は一応、同格のタイトルを保持していたから、はっきりどっちが最強棋士かは言い切れない部分があった
しかし、森内が竜王まで手にしたら、文句無しの最強棋士だよ

>>641
順位戦がないのと
トーナメントだと負けたら次の対局ないから
勝率が高い人ほど当然対局数は多くなる
羽生はほとんどの棋戦で最後の方まで残ってるからね

>>621
カローでも藤身な
も入れて

>>642
そして無視されるレーティング

羽生世代ってハゲいないよな
無理やりハゲ枠に入れても丸山くらいで
渡辺とは長期的耐久力が違うわ
大山先生もハゲてたというツッコミが入りそうだがｗ

棋士レーティング　2013/11/22 現在

1 羽生善治三冠　 1959
2 渡辺明竜王　　　1891
3 郷田真隆九段　 1844
4 豊島将之七段 　1839
5 佐藤康光九段　 1823
6 森内俊之名人　 1817
7 行方尚史八段 　1793
8 丸山忠久九段　 1786
9 久保利明九段　 1786
10 屋敷伸之九段 1780

レーティングなんか意味あるわけ無いだろ

名人戦の１勝もNHKトーナメントの１勝も同じ価値なんだからな

悪名高きFIFAランキングですらそんなアホな計算せんわ

ほんとに強いならいつでもどこでも勝てるからね

>>649
サッカーの世界ランクとかでもブラジルが11位とかだからなw
ホント意味ない
本番のW杯になってブラジルがベスト8とかありえないのにね
要するにどうでもいい試合とホントに本気になる試合は違うって話だよな

言い訳が見苦しくてワロスｗ

森内名人の将棋の印象は？

羽生：堅実。受けに強く、腰が重い。
谷川：作戦家。相手に合わせて綿密に作戦を練るタイプ。
佐藤：受けに強い。理詰めの将棋。
深浦：過去の実戦を踏襲しているイメージから脱却して、独自路線を進みつつある。
中原：中終盤の捻り合いに強い。局面が複雑になればなるほど力を発揮する。
米長：堅実な棋風。秒読みでも乱れない終盤力が特長。
加藤：「剛」の将棋。非常に芯が確りしている。
内藤：堅実な棋風。
高橋：堅実。作戦家。
森下：序盤に随分と工夫を凝らしてくるタイプ。
島朗：踏み込みの良さが目立つようになった。
久保：終盤が非常に強い。
鈴木：戦術家。一度決めたら変えないタイプ。

名人戦で羽生が負けたら羽生が不調
竜王戦で渡辺が負けたら渡辺が不調

全盛期の中原は「相手が勝手に転んでいるだけ、中原名人は強くない」と言われていたが森内はその境地に到達した

朝鮮ムクゲ恵の親は
横田夫妻みたいな誠実タイプではなく

赤いろうそくと人魚の老夫婦みたいな

欲の皮つっぱった卑しいチョンなんじゃないのかな？

なんとなくｗ

渡辺明×福永祐一対談より
「天才肌ですよ。いやボクも天才とよく言われるんですけれど、羽生さんは天才肌だとボクは思いますね。
多分、他にあんまりこのヒト天才肌という人はいないですかね。羽生さんは天才肌だと思います。
何かいいとこいいところにこう・・・何と言うか説明が難しいんですけれど、当然勝率は高いわけじゃないですか、
それで勿論技術的に強いんですけれど、まぁそうは言っても羽生さんも技術的にカバーできないところがあったとしても、
結果的にもう勝つような手順にいっているみたいなところですよね。
まぁそれを全て読みきってやっているわけではないのは分かるんですけれど。
最初は本当にはじめて対戦する時はもう緊張して目の前に羽生さんがきた段階で、
もうさっきの福永さんのダービーのアレじゃないですけれど、のまれますよね。
二回目以降は少しは指せるようになりましたけれど。よく羽生さんの将棋ってどういう将棋かと聞かれて困るんですよね。
個性がないので。弱点がないんですよね。」


＞いやボクも天才とよく言われるんですけれど

サラっと言うなｗ

>>545
挑戦者になり続けるのは本当に凄いと思うよ
でもたらればで多分森内でも出来ないってのは無意味な話だろ
現実にその強い連続挑戦者の羽生を倒し続けることができてるわけで
どっちが凄いってその方が凄いんだからさ

それを連続挑戦者になる方がもっと難しくて大変だみたいなのはね
しかも結局最後は名人だけにこだわってとかお粗末な見識晒しちゃって

>>651
ケチの付け方が見当外れすぎて笑える。

>本番のW杯になってブラジルがベスト8とかありえないのにね
別に普通に有り得ます。

>要するにどうでもいい試合とホントに本気になる試合は違うって話だよな
FIFAのポイントはそういうシステムです。

>>649
不満なら自分でレーティングを作っても良いのよ。
それをしないで意味があるわけ無い、
なんて言ってもそれこそが意味があるわけが無い発現やね^^

森内名人最強伝説

>>648>>649
なんだかんだ強いやつが上位に来てんだから、絶対ではないけどそれなりの信ぴょう性はあるんじゃねの？
特に4位の、豊島？　強いよね。序盤、中盤、終盤、スキがない棋士だし。おまえらには負けないよ。

１０年に一度の天才が２人もいる幸せ
この２人ともに勝たないといけない渡辺はマジで大変すぎるけど

>>649
調子を見るのにレーティング最適
渡辺の凋落と
森内の確変も如実にレーティングに出ている

>>61
山ちゃん・・・・(´；ω；｀)ｳｯ…

>>658
ブラジル代表がベスト8入り逃したのは1990年大会まで遡らなければならないんだが
ランキングだと、11位だとベスト8にすら入れない程度の国ってなるが、W杯になれば優勝候補のひとつに上げられる国であり、ブラジルなんてランキング11位の国なんだから、ベスト8に入るのも難しいとかいってる奴いたら？だよ

なんで、森内と渡辺の竜王戦のスレなのに、関係ない雑魚ヲタが絡んでくるの？
関係ないんだから巣に帰って羽生最強って自己満してればいいじゃん

タイトル戦の直接対決では森内が羽生に勝ち越しています

>>665
そら基本機会の数が違うからな。
将棋の場合、一部を除いて基本全棋戦に参戦の機会があるから、
実力以外での機会の差が少なくサッカーのような事は起こり難い。

気が早い質問ではあると思うけど。
仮に竜王が森内に移動したら羽生が竜王を取る（＝永世竜王獲得）可能性はどう変わるんだろう？
まず次に挑戦者になれるかとか、名人戦や自身の防衛戦との絡みもあるとして。

順位戦、竜王戦レーティング

1　羽生善治三冠　　1791
2　森内俊之名人　　1788
3　渡辺明竜王　　　1777
4　豊島将之七段　　1754
5　佐藤天彦七段　　1740
6　広瀬章人七段　　1711
7　郷田真隆九段　　1698
8　阿久津主税七段　1696
9　飯島栄治七段　　1694
10 行方尚史八段　　1687

>>670
羽生が永世とれてないのが不思議すぎるw

しかし森内竜王になったら羽生が永世とれる確率が上がるかもしれん

>>216
棋聖戦「産経新聞杯だな」
王座戦「日経杯か」
棋王戦「うちは共同通信杯にすればいいね」

王将戦「スポニチ杯とかかっこ悪いだろ・・・」
王位戦「三社杯とか言われても知名度ないしどうしろと・・・。」

羽生の後手持ち発言のせいで森内と渡辺の対局なのに
タイトルホルダー達に他棋士がﾎﾞｯｺにされたような感覚が
渡辺も後手の方が良いと思ってたらしきこと言ってるしやっぱなんか壁あるのな

>>665
自分がブラジルがベスト８とかありえないと言い出しといて
次でなぜブラジルがベスト８に入れないで話してるんだ？

永世７冠見たい！

前夜祭はなかったのか(´・ω・`)

>>674
×ベスト8とかありえない
○ベスト8入りを逃すとかありえない

字が抜けた

タイトル戦の直接対決では森内が羽生に勝ち越しています

竜王戦勝率　（４回以上出場）
１位　渡辺　.679
２位　谷川　.633
３位　藤井　.619
４位　森内　.556
５位　羽生　.462
６位　佐藤　.419

>>672
その理論なら
竜王は読売杯
名人は毎日朝日杯となるね

ナベツネばんざ〜い！

３強時代が続くのか
取ったり取られたりで面白いな

>>669
今なら渡辺より森内の方が難しい相手やろ
可能性としては変わらないと思うわ
名人奪取も失敗続きやし

同じコピペを昨日今日と関係スレに貼り続ける奴がいる…

三強かぁ
そろそろ囲碁の井山みたいな若い世代で飛び抜けたやつが出てきて欲しいな
A級で端歩打つとか常にカッター持ち歩いて負かした相手に傷つけて弟子にするとか・・

>>95
やっぱ将棋も囲碁と同じで先手が有利なの？

>>679
訂正

竜王戦勝率　（４回以上出場）
１位　渡辺　.673
２位　谷川　.633
３位　藤井　.619
４位　森内　.526
５位　羽生　.462
６位　佐藤　.419

早指しレーティング
1　羽生善治三冠　1816
2　渡辺明竜王　　 1706
3　久保利明九段　1684
4　佐藤康光九段　1676
5　郷田真隆九段　1669
6　糸谷哲郎六段　1669
7　豊島将之七段　1658
8　稲葉陽七段　　 1658
9　行方尚史八段　1652
10 丸山忠久九段　1644
　　　　　：
　　　　　：
17 森内俊之名人　1606


その他棋戦レーティング
1　羽生善治三冠　1889
2　渡辺明竜王　　 1861
3　佐藤康光九段　1790
4　郷田真隆九段　1765
5　丸山忠久九段　1739
6　豊島将之七段　1738
7　糸谷哲郎六段　1736
8　久保利明九段　1721
9　広瀬章人七段　1715
10 永瀬拓矢六段　1711
　　　　　：
　　　　　：
31 森内俊之名人　1620

森内名人強いわ

名人戦の森内はさらに強いんだぜ。
恐ろしいわ。

今まではバランスが取れてたが(厳密には羽生だけ格下だけど)、森内名人が森内竜王名人になって3強はないわ
この2大タイトル制したら頭ひとつ抜きん出てるよ
連盟の序列的にも渡辺、羽生とは格違いになる

羽生森内佐藤の時代があったね
佐藤にも頑張ってほしいです

森内名人の棋界統一まであと1勝だな

>>685
プロ対局は先手勝率約５２％というデータがある。
トップ棋士になると６割近く先手が勝ってる。

森内羽生渡辺の３強というが
実質、森内１強だからな

2013年戦績　●渡辺　1-5　羽生○
2013年戦績　●羽生　1-5　森内○
2013年戦績　●渡辺　1-3　森内○

竜王名人になれば序列が断トツでトップだしな
やはりA級順位戦を９戦全勝して名人になった唯一の男の森内は
格が違うよ

>>690
序列順なんてきにして見てる奴は少ないよ
タイトルホルダーが３人なんだから３強なんだよ
実際この３人が最近１番タイトル戦戦ってるだろ
序列序列言ってるのはキモチワルイぞｗ

>>691
モテは理事になっちゃったから、色々難しそう

森内名人は重要棋戦とそれ以外では明らかに本気度が違うから単純な数字からは強さを計れんやろ
研究でも負けは負けだから数字の比較で低く見られるのは仕方ないし、しょうもない対局で負けて欲しくは無いけどな

>>695
タイトルといっても価値が全然違うでしょ
同格といっても、やはり名人が最高のタイトル
次が竜王
この二つが将棋界のメジャータイトルで、他のタイトルは格が落ちるよ

>>693
強ければ強い程先手が有利ってことかな

執拗に森内上げてる奴は、森内のファンなのではなく、アンチ羽生が羽生叩きに森内を
利用してるだけだからなぁ。
将棋板の基地外は、その数は少ないかもしれないけど基地外度は突出してるw

>>698
だからタイトルに序列があったからと言ってその差だけで１強とか言わない
Ａ名人、Ｂ竜王、Ｃ残り５冠　こんなときに２大タイトルは序列が違うから２強とかいう奴がいるかって話だよ
普通にＡＢＣの３強っていうだろ

>>695
羽生の持ってるのはマイナータイトル
森内、渡辺が持ってるのはメジャータイトル
タイトルで一緒くたにするのは羽生ヲタだけw

さすがの竜王でもこれから３連勝は期待できない

生放送はずいぶん豪華だったみたいだな
せめてタイムシフト対応してくれればなあ

>>697
そういう、一年を四勝で暮らすいい男をやっていいのは
秀行先生みたいな年になってからだな。
渡辺や森内をいまいち応援できないのはそこ。

両者共に中盤の棋譜が解せないな

>>700
本当に将棋好きなら羽生さんの強さを理解出来ない訳がないんだけどなあ
森内、渡辺、羽生の三人が抜けてるのは確実だよな
好不調の波と相性があるけど、抜けてるわ
抜けまくり

>>701
竜王名人を獲ったら1強でいいよ
竜王名人というA棋士がいて、他のマイナータイトルを沢山保持してるからといって同格はないわ

関係ないのないスレにまで出張して来るキチガイ羽生ヲタ
毎度のことながら巣に帰れって
羽生は関係ないんだからさ

>>707
渡辺は意外に早く衰えるかもしれない。
今季の(トップ棋士として)不調は、昨シーズン後半のハードスケジュールが大きく影響してる。
体は小さいし体力もないから、加齢による体力低下の影響がもろに出てくる。

仮に竜王名人というA棋士がいる
これは文句無しに棋界のトップだよ
仮にそれ以外のタイトルを独占してるB棋士がいても同格はない
まして、その他タイトルを複数で分け合ってるなら尚更ね

>>708
同格なんて話はしてないだろ？ｗ
抜きん出てる３人がいるから３強なんだよ
この３人の中に優劣があろうが、他を圧倒してるからそう呼ばれる
他のスポーツなどでもそうだ
ビッグ３とか４強とか呼ばれてる中にも実績の差があるがそれでも他をずば抜けてるからそう呼ばれてる

いつもの奴が他叩きたいがために森内上げて
そりゃ反論来るわっつーような極論しか言わない
何かあったらこの反動が関係無い他ファンにまで来るんだろうなあと胃が痛い
本当に止めて欲しい

序盤中盤終盤と素晴らしい対局
躍動する駒達

>>712
そもそも3強じゃないし
森内、渡辺の2強から森内1強になりつつあるって話で
羽生はかつては強かったよ
けど、今はもうこの2人より劣る
だから名人戦では森内にボコられ、竜王戦では渡辺にボコられ、メジャータイトルに手が届かず、マイナー専門に甘んじてる

股郎はとりあえず歯並びを直せ。金持ってるんだからできるだろ

>>713
実際森内が強いんだからしょうがないだろ
竜王名人になろうとしてるのになにいってんの

たまには将棋の話でも加わろうかと思ってスレ覗いたら、基地外がいた
プロを貶せるくらいのレベルなら竜王戦に出てくれ

最近将棋を知ったにわかが騒いでるな〜名人竜王以外はタイトルには入らないみたいな言い方だな。どれもプロ棋士が必死で予選を勝ち抜いて来ると言うのに

股郎ｗ

>>717
一言目には「羽生ヲタが」
これだけで森内強いと言いたいんじゃなくて貶すダシにしてるだけってのがにじみ出てるんだ
本当に消えて欲しい

こんなスレでも分断工作しなければならないほど追い込まれている朝鮮人アワレｗ

タイトル戦の直接対決では森内が羽生に勝ち越しています

羽生が森内や渡辺に互角の勝負をしてるわけじゃないからな
森内や渡辺に挑戦して、負けてもまあ順当負けみたいな感じだしね

>>719
最近じゃないよ！
もう10年近く将棋板で暴れ続けてる筋金入りの奴だよ！

>>715
３強じゃないって考えが間違ってるから話にならない
その３人だけで将棋やってるのか？ｗ
渡辺が竜王失ったとたん森内１強で羽生も渡辺も４段棋士も全部同格だなんてバカな話が通るわけない

>>478
A級二期で優勝経験もあるんだから実績はそれなりだろ
羽生世代がみんなタイトル経験者だから霞むだけで

羽生ですら手が届かない竜王・名人を両方とも手中に収めようとしている男。
その名は絶対王者・森内俊之。

角将は渡辺からもりに乗り換えたみたいだなw

羽生さんは最近マイナータイトル専門だもんな
名人戦や竜王戦では通用しない

後手番本格矢倉で羽生・渡辺を完封出来るのは森内とGPSだけ

>>726
別に無理矢理3強にする必要ない
そりゃその4段棋士とかとは差はあるよ
でも野球でもサッカーでも独走するチームが出たら1強5弱みたいな言い方するが、それと同じ
そりゃ、2位3位と最下位のチームじゃあ差はあるが、頭ひとつ抜けてる存在がある場合は1強〜ってね

中原＝森内(名人)
米長＝羽生(下位タイトルコレクター)
加藤＝佐藤(緻密な読み)
谷川＝渡辺(若き天才と呼ばれ上の世代と下の世代に挟まれて孤軍奮闘するも伸び悩む)

森内を評価し、羽生の評価がそれより低いと全部同じ奴に見えるって、もはや精神病だぞ
単純に森内の方が名人なんだから、森内の方が上だって思うことは自然なんだがな
森内が竜王名人になれば尚更そう思う奴は増えるが、角将ガーで自分を納得させるのか？
羽生が森内倒して名人になれば、羽生が上だって奴が増えるってレベルの話
現状、森内の方が上なんだと認められず、それを言われると馬鹿のひとつ覚えで発狂ってなんだかな

>>734
森内のタイトル奪取はすばらしいとして
なぜ羽生が森内より下と決め付けるんですかねえ

>>732
わかってるじゃんｗ
６冠や７冠取るような独走するような状態のときは１強だろうな
いまはまだ団子状態だから３強

1強であろうが3強であろうが将棋連盟の公式見解で羽生は棋界3番手です

>>735
決めつけるもなにもそういうもんだろ
名人ってのはチャンピオンだよ
将棋連盟が規定して、伝統もある将棋界の最高位
羽生が森内を倒し、その座につけば当然、森内より評価される

>>736
今はまだ一応3強でいいんじゃない
けど、森内が竜王名人になれば1強だよ
他とは格違いになる

連盟に序列なんて出たっけ？
それか会長が公式声明でも出したの？

羽生曰く、「名人と竜王を両方取れば真のチャンビオンと定義しています」

>>740
将棋にわかは日本将棋連盟の棋士紹介のページを見よう

>>739
じゃ今は３強でｗ
森内が竜王名人になれば1強でいいよお前の中だけではなｗ

>>740
あるよ
竜王と名人ってのは別格なんだよ
他のタイトルとは扱いが違う
ちなみに、引退後にも序列があって、これも森内＞羽生で確定している

竜王とれば格としては一番手になるだろうが名人以外
今迄ロクにタイトル戦にも絡んでこなかった森内が一強とかなんの冗談かと

1日制なんかPCに勝てないんだから価値無いさ。
PCに勝てる可能性がある2日制最強の森内が人類最高って事で。

やっぱセキュリティの万全なタイトル戦だと渡辺は苦戦するな

>>744
へーそれって何で決まるの？
森内さんの方が永世名人とったのはやかったから？

森内と渡辺の将棋って面白くないな
羽生と康光、郷田が面白いな

>>748
うん
現役棋士だと、
谷川が引退後、十七世名人
森内が引退後、十八世名人
羽生が引退後、十九世名人

下位棋戦なんて捨てればいいんだよ。
1年に1度、名人や竜王を全力で守ればそれでいい。
対局数も減るから体力的に余裕もできる。
年間の対局数を増やして疲弊するなんて馬鹿のやること。
森内や渡辺のやり方が正しい。

森内の将棋は玄人将棋だから素人には良さが分からんだろね

>>743
森内羽生の2強

お前ら序列が何だとかくだらないこと言ってんなよ。
お前らなんかより羽生先生はずっと偉いからな。

渡辺竜王ついに負けるか

>>751
７冠制覇したら対局数減るけどな

>>557
普通出るもんだろ。と思ってたが香川県での最後に出た結婚式は３０年前だった。

森内の勝因は５二角かな？
あれは予想してなかったな

>>754
偉くても公式見解で棋界3番手なんです

>>35
俺にもその悪魔紹介してくれ

754 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2013/11/23(土) 15:41:16.42 ID:RkrA4TUz0
お前ら序列が何だとかくだらないこと言ってんなよ。
お前らなんかより羽生先生はずっと偉いからな。

小学生みたいな恥ずかしい発言やめようよ

引退後の序列のルールってどっかに記載あるか？
見つからないんだが

ちょっと強すぎじゃーないですかねウティ

竜王名人誕生となると、10年ぶりらしい
で、その10年前の竜王名人は誰だったかというと森内
…やっぱり大一番では強いし、こういう大一番に強い本物なんだよな

>>744
森内さんが本気出せば他のカスタイトルなんてあっとういまだよなあ
当然七冠独占ももうやってんだろ？
まだだっけ？

最強棋士森内さんはもうすぐタイトル100期ぐらい取るだろう

まあ2ちゃんの奴らは嫉妬して成功者を叩きたがるところあるからね
だからブサイクの渡辺を応援して、羽生を批判するんだねｗ

>>767
自己紹介、乙

40代
中原　名人3期　他棋戦挑戦なし
森内　名人3連覇継続中　竜王挑戦中

米長　四冠で世界一将棋が強い男を僭称
羽生　三冠で第一人者面

29歳
谷川　四冠王
渡辺　三冠王

羽生も渡辺も成功者でしょうが

中原＝森内(名人)
米長＝羽生(下位タイトルコレクター)
加藤＝佐藤(緻密な読み)
谷川＝渡辺(若き天才と呼ばれ上の世代と下の世代に挟まれて孤軍奮闘するも伸び悩む)

ブラジル代表のレーティングが低いのはワールドカップ予選免除だから。
しかし基地外は都合のいいところだけ切り取るな。

オリンピックに例えると予選では強くて話題性は抜群なのに本番では金メダル取れないのが羽生。
普段はウォーミングアップ程度に流して本番に調子がピークになるように照準を合わせるプロ仕様なのが森内、渡辺。

竜王って名前より十段ってタイトル名の方が・・・。

なんで最後38飛車がのぞましい
とか言われやがってんだ?

順位戦での成績を見てもそうだが、本気の森内が一番強さを感じる。
直接「格」や「序列」に繋がるものとそうでないものでは匙加減違う印象。
レーティングじゃあ測れ無いタイプの猛者だわ。

竜王は厨ニっぽくてださいよね
十段の方がかっこいい

本気ならば強いって
ニートの言い訳レベルなの？森内って

竜王名人は囲碁の大三冠と同格の偉業。

森内名人はどうでもいい棋戦では振り飛車採用率が高いからな。

まず名人戦竜王戦では飛車を振ることは無いが、若手とか予選とかでは飛車を振る。

>>778
実際森内が匙加減変えてるのか、無意識にそうなっちゃうのか知らんが、順位戦や重要棋戦に強いのは事実。
てか将棋界の最高位にいるのに言い訳ってなんだよw

今年1年を見たら森内が1番なのは間違いないだろ
棋士生命全体での評価なんか引退かせめてタイトル戦に全く絡まなくなるまでは出来るわけない

>>778
＞本気ならば強いって
＞ニートの言い訳レベルなの？森内って


いや、現役名人ですからw
しかも竜王奪取も目前
現役最強棋士に対してこの馬鹿発言は無知の極み

振り飛車で勝てるようになればタイトル戦でも振り飛車採用してくるんだよ。
森内名人なりに振り飛車でどうやったか勝てるか研究しながら指している部分もある。

でも、藤井も久保も振り飛車党の勝率は悪い。
佐藤も角交換振り飛車採用する機会が多くなったら勝率がガタっと下がった。

勝つことだけを考えたら居飛車を指し続ければいいんだろうが、
森内名人は振り飛車に将棋の発展に繋がる何かがあると思っているんだろう。

>>773
角将さん、またこんなところで暴れてるの？
将棋板で昨日コテンパンにされたから？

まあ、名人や竜王になれない言い訳ばっかなのは羽○と、羽○ヲタなんだけどね(笑

他のタイトル戦出れないどころかいいところさえいけないんだから、第一人者ではないでしょ。
康光より獲得タイトル少ないのに。

タイトル戦の直接対決では森内が羽生に勝ち越してるんだし、名人獲得数現役1位も森内なんだから、森内が最強で良いじゃん

他の棋戦勝てないんだから最強じゃないだろ　

今は名人位より竜王位の方が格上なの？

1日制なんかPCに勝てないんだから価値無いさ。
PCに勝てる可能性がある2日制最強の森内が人類最高って事で。

>>790
基本的には同格
読売の金力により表記は竜王が先になるようなってるけどね
ただ棋士や連盟、ファンの本音部分では伝統ある名人を上に見てる人が多い
いずれにしろ、竜王名人が将棋界の最高位になり、それ以外のタイトルとは格違いの扱いとなっている

>>789

＞他の棋戦勝てないんだから


勝ってんじゃん竜王戦。スレタイも読めないのか？文盲か？

森内は名人以外に竜王、王将、棋王も取った事あります

>>792
ありがとう
同格とはいえ竜王の方が先に表記されるのか
なんか名人が下に見られるのは釈然としないね

羽生が名人か竜王のタイトル取れば、文句なしに強いってこと？ていうかなんで取れないのかが疑問
でも解説はさすがだった
1日目終わり、解説が先手優勢、後手劣勢って言ってたけど、2日目朝、羽生は後手の方が優勢って言ってたから
同レベル程度の実力がないと解説にならないと改めて思った

>>790
竜王＞名人ってことにしたかったけど
結局名人の方が名誉のまま

名人ひとつでも他の棋戦で勝つより遥かに価値があるんだがな
しかも何度も防衛し、十八世名人の称号も将来手にする

>>766
> 最強棋士森内さんはもうすぐタイトル100期ぐらい取るだろう

これから10年間無敗でもタイトル100期には届かない。
お前それ判って書いているただの馬鹿だろ。

>>793
全部で11期なんだから、勝ってないだろ。知恵遅れに言っておくけど。

>>799
アスペ？最強とか言ってる馬鹿に対する皮肉だろ。

>>64
諦めなくても試合終了になってただけだな

>>795
連盟も最高賞金額を出してくれるスポンサーには逆らえないから苦渋の妥協って感じかな
とはいっても棋士にとって夢やもっとも栄誉あるのが名人であることはかわってないけどね

最強棋士、森内俊之
これ事実だろ

将棋は弱くても新戦法編み出す棋士のほうがすごいよ
バレーで言う一人時間差とか回転レシーブを編み出した日本がすごいのと同じ
森内や羽生や渡辺はなにか編み出したのかね？
人のパクリばかりしてるだけの凡人

うちぴー「あかん、永世竜王もブーハーの先を越してまうかも」

>>805
藤井てんてー乙

>>773
羽生が今迄何個「金メダル」取ってきたと思ってるんだ

>>799
馬鹿というか角将だろw

>>796
単純に弱いから
森内にも渡辺にも力負けするようになってる

>>773
将棋をオリンピックに例えて、なにが金メダルなの？ｗ
羽生からタイトル取った回数？ｗ

羽生ファンの考えではタイトル獲得数が絶対

羽生＞大山＞中原＞＞＞＞＞森内

森内ファンの考えでは名人が絶対

大山＞中原＞＞＞森内＞羽生

このスレの主張をまとめるとこうですかね？

羽生の実績は凄いよ
けど今でも森内や渡辺より強いって勘違いは痛い
そういうのは巣のなかだけでお願い
雑魚ホルダー専門に落ちぶれた羽生さんには関係ないスレですから

全棋士参加義務付けられてるんだから、他のタイトルも取ればいいじゃん。
なんで森内取れないの？

羽生はオールラウンダー気取りの雑魚
これからは大山さん戦法で行くとか言ってたの聞いてワロタｗ

>>814
全タイトルとるほどは抜きん出て強くないから

>>812
実績は羽生
実力は森内

かつては実績的にも実力的にも羽生だったんだが、今は実力的には森内の後塵をはいするようになってる
で、これに納得出来ないキチガイ羽生ヲタがスレ違いなのに暴れてる
まあ、散々突っ込まれて馬鹿晒してるけどね

>>815
何をやる気なの？

渡辺とかｗなんか嫌だｗ
見た目悪いしふてぶてしいし
見た目悪いからふてぶてしいのかな

羽生とか米長は好きだけど

早熟だった羽生
大器晩成だった森内

名人戦と竜王戦に弱いってのがアンチ羽生の拠り所だからなｗ
それぞれ５期、４期持ってる時点で別に弱くも何ともないのに
まあアンチ渡辺、森内が竜王、名人戦以外手抜いてるって言うの奴もいるし
結局自分が気に入らない棋士を貶めたいだけなんだが

>>39
ｗｗｗ

竜王は王位王座の3倍以上、棋聖棋王の5倍以上の賞金

将棋タイトル戦序列　（主催　賞金　棋戦名）
読売新聞　 ４２００万円 　　竜王戦　　※敗者賞金　１５５０万円
毎日朝日　　　非公表　　 　名人戦　　※協賛：大和証券グループ

三社連合　　　非公表　　 　王位戦
日経新聞　　　非公表　　 　王座戦

新聞連盟　　　非公表　　 　棋王戦
スポニチ 　　　非公表　　 　王将戦
産経新聞　　　非公表　　 　棋聖戦　　※協賛：なし
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/kitei.html

囲碁タイトル戦序列　（主催　賞金　棋戦名）
読売新聞　 ４５００万円 　　棋聖戦
朝日新聞　 ３７００万円 　　名人戦
毎日新聞　 ３２００万円　本因坊戦　　※協賛：大和証券グループ

三社連合　 １４００万円 　　天元戦
日経新聞　 １４００万円 　　王座戦

新聞連盟　　 ８００万円 　　碁聖戦　　※協賛：レノボ
産経新聞　　 ７５０万円 　　十段戦　　※協賛：森ビル　正式名称：森ビル杯　十段戦
http://www.nihonkiin.or.jp/match/jyudan/

　 　 　 　 　 １０００万円　朝日杯将棋オープン戦
　 　 　 　 　 　６００万円　囲碁竜星戦＝将棋銀河戦？
　 　 　 　 　 　５００万円　囲碁大和証券杯＝将棋大和証券杯？
　 　 　 　 　 　５００万円　囲碁ＮＨＫ杯＝将棋ＮＨＫ杯？
　 　 　 　 　 　５００万円　将棋日本シリーズ
　 　 　 　 　 　２００万円　囲碁新人王戦＝将棋新人王戦？

2009年の第22期竜王戦のときは「なんで森内なんかが出てきちゃったの？」
って感じでまるで魔太郎の相手にならなかった
森内がそれはもう惨めだった

それがどうしてこうなるかねーわからんね

>>821
最近は名人戦3棋連続森内に敗退だし
しかも年々一方的になってるw
竜王戦も渡辺にやられっぱなし

本当の天才は藤井先生ただ一人。振り飛車だろうと居飛車だろうと
革命的な戦法を生み出してしまう。生み出した後は疲れてしまうので
最後までは頑張らない。

森内が竜王獲得したら谷川の最年長竜王記録も更新か

歴史が浅いから

>>821
7期と6期だよ。二つ足すと竜王9期だけの渡辺と名人8期竜王1期の森内より多い。

>>823
囲碁も将棋も新聞社ばっか
そのうち賞金もタイトルも大幅に減らされそうだなw

>>810
瞬発力はすごいけど、長考するのはかなわないって感じなのかな、今の羽生は
名人も竜王もどの棋士も欲しいタイトルで当然羽生も喉から手が出るほど欲しいだろうね
でも長年トップレベルなのはすごいわ

羽生は森内が覚醒する前から名人戦は弱かった
森内が覚醒する前に５連覇ぐらいしてれば何の問題もなかったけど、
その実力がなかった

>>821
竜王は通算6期なんだが

来年こそ藤井先生に・・・いや、何でもない

囲碁で歴史に残るのは武宮さん
将棋で歴史に残るのは・・・藤井さん

羽生さんはいつも人気者。
粘着質の馬鹿にも人気者。

藤井先生は今新戦法を温めているはず。
もうすぐ藤井竜王名人の時代。刮目して待て。

>>831
瞬発力とかそういう問題じゃなくて、羽生の将棋の根本的な考え方が
混沌とした局面を作り、相手に委ねて、相手のミスに生じて攻め込むことだから
二日制になれば、相手に読まれる可能性が高くなるってこと
逆に短期戦だと、相手は混沌とした局面を読みきれずミスしやすくなるってことだ
反王道の将棋なんだよ
羽生の場合は、二日制になっても読みが深まるってことはない

逆に森内は王道の将棋
純粋に最善手を追求する棋士だから、時間が多ければ多いほど有利
現代の棋士で王道でこれほど強いのは奇跡
邪道よりも王道を極めるほうがずっと難しい
邪道は王道に勝てないことは将棋の歴史が証明してる

森内が強い強いって言う理由が「名人戦の羽生より強い」ってだけなんだよな
その時点で羽生と森内の格付けも終わってると思うんだけど
もし羽生が「名人戦の森内にだけ強い」棋士で通算タイトルが２０未満なら羽生最強と言ってくれるのかね？

>>837
いや、もう始まってる
藤井先生は囲碁のタイトルまで狙ってる

森内ってのは在日朝鮮人なの？
なんか松井秀喜ヲタみたいな奴が延々と書き込んだり
単発が相手の渡辺でなく羽生を蔑んでるけど

王道　森内
覇道　羽生
邪道　渡辺
変態　佐藤

>>840
馬鹿だろ、お前
森内の強さは純粋に棋力が抜けてるからだよ
二日制での圧倒的な強さ
どう考えても、森内が現代将棋の最高到達点にいる
羽生は明らかに森内より弱いが、別に羽生や渡辺がどうとかって話じゃない
まあ、未来に森内を超える棋士が出る可能性はあるかもしれないが
今の棋士のなかでは森内の棋力が突出してる

将棋でもゴキローとイボイ信者の争いが始まるのか

29日の竜王戦のニコ生解説がてんてーなのかｗ

単純に他が衰えただけってのもあるしなぁ
今が暗黒時代なのかも知れない

>>845
野球やサッカーなら試合のあのシーンはどうだったとか
戦型がとか戦術がとか語ることもできるけど
将棋のタイトル戦は一手一手が難解すぎて・・・

森内がすごい森内がすごいって言ってる奴
本当に哀れだなあ
虎の威を借る狐とは正にこのこと

実社会では誰にも相手にされず
ネットの中でだけ自分の存在意義を見出せない
この世に生まれてこなければよかったゴキブリ

食事時にゴキブリは・・・

>>849
サッカー日本代表や五輪メダリストのように
選手（棋士）が凄い＝自分も凄い誇らしい
的な考えの奴は将棋・特に羽生以外はごく少ないと思うが・・・。
羽生の場合近い感じなニワカファンは要るけど

森内も渡辺も、将来「羽生」を何かで語る時に出てくるライバルに過ぎん
横山光輝風にいけば

少年期編は、森内(終生のライバル)、先崎(美顔の天才少年)を軸にし
奨励会編は、村山(薄幸の天才児)、森下(シティ・ボーイ)などが主
以下、島とかタニーとか書かなきゃいけない話が山積み
渡辺が出てくるのは、第５部「３強時代の幕開け編」から

>>838
そうなんだ
瞬発力とかではないんだね

>混沌とした局面を作り、相手に委ねて、相手のミスに生じて攻め込む

こういう指し方、好き嫌い分かれるだろうねｗ
勉強になったわありがとう

>>851
相手にしないほうがいい
人格批判するしか能の無い人間なんだから

森内の52角が、なんかしらんがむやみに賞賛されてるが
それ以前に羽生さん推奨の37銀と指してれば勝負は実質的にそこで終わりだったんだよな

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002935.jpg

桂馬と競馬ってどう違うの？

幼稚園からやりなおせ

>>857
跳ねるのが桂馬で駆けるのが競馬

去年あたりから異常な森内オタが湧き出したのは事実
全く関係ないスレでも突然に森内と羽生の名人在位数とか書き込みだして森内＞羽生と
垂れ流しまくってスレの流れ読まないキチガイが多発している
森内自身が謙虚なのと対照的にキチガイが加速度的に図々しくなって手に負えない

賭けるともいう

郷田曰く、「実力十三段と言われた江戸時代の棋士・天野宗歩が現代に蘇れば1年で棋界を制圧出来る」らしいが、名人戦の森内には勝てないだろう

>>860
それは森内ヲタではなく
一人の羽生アンチ角将じゃねw

>>436
×アホ
×荒らし
〇ソフト厨

森内にしろ渡辺にしろ普通に応援されてるんじゃなくて
将棋オタが羽生を叩くために利用してる面が大きいから気の毒だよな
そういうオタが暴れるから余計な反感買うし
タイトルを手放して利用価値が無くなって将棋オタが見捨てると
反感だけが残る

タイトルの中でも名人と竜王は別格な感じ。両方獲ったら現役最強名乗っていいんじゃないの？

>>865
というか俺からすると羽生オタが森内や渡辺にたいし
異常な誹謗中傷を繰り返してるようにしかみえない
森内オタもごく一部は、論拠もなしに暴れてたり他の棋士叩いてる奴いるけど
絶対数は少ないよ
他の棋士を叩きまくってるのは羽生オタのほうが絶対多い

>>860
それいつもの人だからスルー推奨

羽生曰く、「名人と竜王を両方取れば真のチャンピオンと定義しています」

羽生本人が言ってます

羽生さんにはもう一度竜王を取って欲しいな。
世間一般からしたら将棋といえば羽生さんなんだよ。
タイトルとしての名人という意味でなく、第一人者としての名人。
死ぬまで羽生名人なんだよね。
だから全タイトルの永世称号を持って欲しいよ。

下位タイトルコレクターが第一人者とか有り得ません

　　　 ／~~~~~~~~＼
　　 / 　　　　　　　ヾ
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　 　| 　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

いつから竜王が将棋界の最高位になったのか？

読売だから仕方ないのか？

森内竜人か。
もしくは森内名王。

森内は一日制は強くないが二日制では最強
なぜそういう現象が起きるかは>>375

>>873
いつからって
竜王戦が誕生した時から最高位だよ
そのために棋戦の名前変えたんだし

プロが皆、羽生は別格だと思っているのに、なんでアマチュアがこき下ろしてるのか理解できんぜｗ

>>876
ゴミウリの都合で変えただけじゃん

マスゴミのステマに騙されてはイカンなぁ

>>878
金も口も出すのが読売っぽいなｗ

森内かっけえな

ここ１０年二人が名人戦の歴史を作ってきた
ｂｙ　佐藤康光

2004年　名人戦　○森内　4-2　羽生
2005年　名人戦　○森内　4-3　羽生
2008年　名人戦　●森内　2-4　羽生
2011年　名人戦　○森内　4-3　羽生
2012年　名人戦　○森内　4-2　羽生
2013年　名人戦　○森内　4-1　羽生

なんか、この羽生って人、実力が伴ってないのに身分不相応にチャレンジしまくってるみたいね。
一回だけ情けをもらったのかな？

羽生ファンの多くは将棋ファンでもあるから、冷静に将棋について語れるし、今の羽生の状況もまあ理解できる
このスレでは羽生ファンの中の１人が、感情的になって自演で暴れているだけだろｗ
人格攻撃や他棋士への差別的発言で、育ちがばれてしまいますよ

これからも永世名人はでてくるだろう
永世竜王だって渡辺に続いて将来取る棋士は現れると思う
だがしかし名誉NHK杯者はもう二度と現れないと思う
10回制覇なんてもう無理だろ
それも前年優勝者だって関係なくトーナメントだもんな

>>360
とはいうが、一昔前じゃ全盛期と言われた年齢のはずなんだぜ。

なにが起きてんだろうな？？
あの世代に。

将棋の中身の話をしたいんだけど・・
どうしても２ちゃんだと、個人煽りになってしまうよな。

サッカー代表でも大迫と柿谷とどっちがすぐれてるかとかさ
どっちもすごいでいいじゃん

>>870
羽生の方が森内より衰える速度が速いから竜王はあきらめたほうがいいよ
その証拠に森内との対局の惨敗具合が年々ひどくなっている

■局面を複雑化させ泥仕合に持ち込む棋士
大山、米長、羽生、佐藤

■大局観で勝負する棋士
中原、森内、渡辺

■棋理を追究する棋士
木村、升田、谷川、藤井

>>859
もっと他のことにその才能使えよ・・・

>>881
名人戦って、A級のリーグ戦でトップとらないと挑戦できないんですが？？

釣り針でかすぎますよ。

A級のリーグ戦でトップなのに惨敗するって森内どんだけ強いんだよ・・・

結局羽生は７冠独占の時の偉業が輝かしすぎてすごく見えるだけ
もし７冠してなかったら正当な評価を受けてたと思うよ
名人竜王戦では弱い、下位タイトルコレクターという評価をね

>>881 人の悪口書くのはやめろ！
１９９６　●森内１−４羽生○
２００３　●森内０−４羽生○

これも追加しておけ

＞将棋界では名人・竜王のタイトルを両方獲得して
＞初めて第一人者と認められるんだってね。

「初めて」とまではいかないが当の羽生も
併せ持ってこそ真のチャンピオンと定義してる。
真のチャンピオンだった期間はおよそ
コッド１０年、中原６年、羽生３年。
羽生でもかなり厳しいのでこれを森内が為し遂げるのは快挙。

ここで「十段は竜王じゃないよ」と来れば
待ってましたとばかり「なんなら名人だけで見てもいいよ」と
コッド１８年、中原１５年、羽生７年と更に差は広がることになる
自ら傷口を広げちゃあいけない

これ見ても分かるように世の中は広い
羽生よりまだまだ上がいるんだよ

>>878
連盟の要望で序列1位の新棋戦「竜王戦」を創設したのが正しい。

>>773
ゆとり王子だな。
たとえも下手すぎて絶望的なくらい頭が悪いｗ

素人が頑張って擁護しようが将棋連盟の公式見解で羽生は棋界3番手です

＞結局羽生は７冠独占の時の偉業が輝かしすぎてすごく見えるだけ

「だけ」とは言い過ぎだとは思うが、
確かに羽生って７冠前後の２年間くらいが際立ってて
誰も（コッドですら）及ばないくらいの瞬間最大風速なんだけど
その後が見た目ほどではない（数字ほどではない）。そんな印象だね。
タイトル水増しは今も着々と進行してるけど。

２０代：中原＞羽生＞＞＞コッド
真の王者だった期間：コッド＞＞＞中原＞＞＞羽生
生涯：コッド＞＞＞羽生＞中原

・・・くらいになると予想。

>>897
コッドとか気持ち悪いんだけど流行らせたいの？ｗ

>>842
もう何年も前から「羽生は早熟、もう落ち目（それを今から見切ってる自分は凄い）」
って言い続けてる人が、自分の主張を言い張るために森内を使ってる感じ。

羽生さんは衰退したって何年も2chじゃ言われてるけど
どうせ来年もタイトル持ち
名人挑戦権獲得も羽生だろうな…

結局衰退してもラスボスなんだよ

将棋全く知らん俺が知ってるのって羽生さんと橋本崇載だけなんだけど、橋本ってどんくらいの棋士なの？八段ってそんな凄いの？
素人にもわかりやすく誰か何かに例えて

強すぎんや森内は
歴代最強棋士間違いなしですわ

>>901
羽生が横綱なら、ハッシーは前頭2枚目ぐらい。

>>838
そうそう、森内さんは最強棋士だから王位戦や王将戦でも
羽生みたいな雑魚蹴散らして10連覇くらいやって永世称号ゲットするのは確実

＞羽生さんは衰退してもラスボス

順位戦に参加、名人戦に挑戦する者がラスボスはないだろう
毎年名人戦に挑戦して律儀に敗退してくれる羽生は
超優秀な「側近」だろう。
ほら、ドラクエとかでよくボスの隣に居る奴。あれが結構厄介なんだよな

実際コッドも升田を側近呼ばわりしてたしｗｗｗｗｗ

「角将」に続く新語が誕生した瞬間「コッド」www

側近というより忠犬だろう

>>901
将棋のプロは四段から始まるが、平凡なプロは引退までに
八段に上がれるかどうかっていう感じだから、
二十代で八段になるってのは地味に凄い事。

羽生将棋が長時間ビッグタイトルでイマイチなのは
秒読みスプリント終盤の時間攻めが主体で
元々正道を行く将棋じゃないから・・・

ってのは
俺が最初に言い始めた（少なくとも言い始めた１人）
説だと自負してるんだけど、ようやくそれが世間一般に
認められようになってきたようで、嬉しいよ。
今まで地味に努力した甲斐があったｗ

>>901
阪神の４番は打てるけど、日本代表には呼ばれない程度に凄い

>>903
相撲もそんな詳しくないからググったよw
結果、よくわからなかったよwでもありがとう
>>908
へえー四段からスタートなんか。なかなか八段いけないとか将棋の世界っておもろそうだなあ
橋本崇載は期待の若手ってことか

渡辺竜王は携帯電話を使ったカンニングなどしていないが
立会人にそれを疑われ、世間にバラすぞと言われた
困った渡辺竜王は、衝動的にカッとなって、立会人の頭を殴って殺してしまう
死体はホテルの浴槽に沈め、入浴中の心臓発作ということで処理された
このときに飛び散った被害者の血は、渡辺竜王がきれいに拭き取った

ところが森内との対局中、飛車をつまんで敵陣に成ろうとしたら、なんと駒の裏に血がついているのを見つけてしまい
動揺した渡辺竜王は飛車を成ることが出来ず手が震え、あわてて自陣に引きつけてしまう
この悪手が原因で、森内に竜王位を奪われてしまう

「なぜあの局面で飛車を成らずに引いたのか」と聞かれても、渡辺は首をかしげて答えることが出来ず、無言に

>>909
そうそう、いずれ王道将棋の森内さんが王将戦王位戦でも羽生をフルボッコにしてくれるだろう
本気を出した森内さんに羽生が２日制タイトルで勝てるわけないもんな

>>535
竜王戦スレで毎回不人気スレが〜とかスレの伸びが〜って奴が沸くけど
今期タイトル戦は羽生の解説じゃなくても渡辺森内の竜王戦がダントツの伸びだよ
1000行ったスレは今期竜王戦２局のみ、あとは電王戦とか甲斐さんが深浦に勝ったスレとかｗ

ハッシーはもう頭打ちだろう。元Ａ級というのがウリの中堅に収まっていくだろうね。

913 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2013/11/23(土) 21:11:41.71 ID:IaCsaZnl0
>>909
そうそう、いずれ王道将棋の森内さんが王将戦王位戦でも羽生をフルボッコにしてくれるだろう
本気を出した森内さんに羽生が２日制タイトルで勝てるわけないもんな

本気の森内を見る事が出来るのは9時間制の名人戦だけだよ。
羽生はまた来年も名人戦で森内に挑戦して指導対局を受けて下さい。

羽生ってまだ頑張ってるのか
7冠とか言ってたのって一体何年前だよｗ

キ印の「角将」は死んだのか？ｗ

>>910
野球はすきだからすげーわかりやすかった
ありがとう

今年は渡辺競馬予想が当たりすぎてる。だから競馬に力入れすぎて将棋に身が入ってない！
渡辺は競馬やめろ！今のままじゃ趣味将棋の森内に勝てない！

＞羽生ってまだ頑張ってるのか

頑張ってるけど棋界３位まで落ちてるよ

>>690
世間の格付けはこうだけどね

王位戦（主催・新聞三社連合）
↓
名人戦・順位戦（主催：毎日新聞社・朝日新聞社2社連合）
↓
竜王戦（主催・読売新聞）

>>920
言い訳
百歩譲ってそうだとしてそれはただの馬鹿で実力
つまり実力

谷川先生が一番偉いんじゃないの？

>>905
何十手先を詠む能力は
羽生のお方が凄いと森内は話していました
ドラクエ3のバラモスゾンビはスーパー攻撃力が強い
守備力0ワロタがｗ

>>921
もうじき棋界２位に繰り上がるだろう。

>917
渡辺に実力の違いをまざまざと直接対決で何度も見せつけられて久しいが、
まだ多くの他棋士より圧倒的に強い。
てか衰えてもいないし、実際は７冠時より当然進化してる。
ただ羽生を超える渡辺という強すぎる棋士が台頭してきただけ。
それに同世代森内名人が充実してきて適わなくなってきた。
羽生自身は自身史上最強ではあるが、現役では離れた３番手が現状。
２番手の森内名人が大健闘のアップセットで現在渡辺竜王を追いこんでる状態。

>>921
渡辺が2番手ってなんか嫌だな
まあそのうち衰退するよ渡辺は

竜王から魔王になってしまうのか

>>922
世間は王位なんてタイトル誰も知らんがな。
地方新聞３つじゃ名前も広まらん。

将棋指しらしくなくイケメンだから？

>>924
相撲でいえば北の湖理事長のポジション。

本当に万歳はおかしい
相撲を見る層ってそんなに激変したのかね

羽生曰く、「七冠の頃より今の方が強い」

本人が言っています

名人戦だけを頑張っていたと思われていた森内が
竜王までも手に入れておいしいところを全部かっさらって行くのだろうか
勝負の世界は勝ったもんがすべて

渡辺から竜王取ったら、ハゲとデコしか残らんやないか

名人も竜王も取られて賞金奪われたら
収入０じゃないか
うわっ…私の年収、低すぎ

>>936
自慢の嫁も逃げていくんか

ゆくゆくは中央競馬会の外部理事に

>>30
かっけえわ

将棋連盟での序列の違いが棋力の違いに直結すると思ってる馬鹿がいるんだな
一局一局を真剣に戦ってる棋士に失礼な話だ

玉将を取られると言うのは
将に玉を取られるのと同じだからな
いつも真剣勝負
ニコニコ受け答えなんてする奴はバカ

羽生【持続型】
森内【晩成型】
渡辺【早熟型】
渡辺は自身の夢である早期引退で第ニの人生歩んだ方が堅実かもね。。。

棋力＝強さだと思ってるのもこれまた違うんだけどね〜

>>852
渡辺
あの羽生の王座20連覇を阻止した男
あの羽生の永世7冠を阻止した男
あの羽生に通算成績で全棋士で唯一勝ち越している男

森内
あの羽生の子供時代からのライバル
あの羽生よりも先に永世名人を手に入れた男
あの羽生を名人戦でコテンパンにやっつけ続ける男


将棋を知らない人間に紹介する時にいちいち羽生が引き合いに出される傾向はある

宣伝効果があるからね
でも棋界３位だし、真のチャンピオンだった期間は３年程度だけど。

森内竜王獲ったら今年の賞金王になれる？
ここ20年くらいずっと羽生だよね？

しかし竜王防衛、棋王王将奪取、NHKもとって
棋聖戦の前では世代交代だの4冠だの
調子に乗ってたのに
その半年後にその全てのタイトルを失うとはおもわなかったわ

>>948
研究するのがめんどくさいって言ってる人間ですからｗ

>>948
将棋の適正が凄くある人だとは思うけど、ひふみんとか郷田、羽生ほどは将棋が好きで好きでしょうがないって人じゃない気がする

>>945
羽生は『東京ドーム』みたいなもんだな。
東京ドーム○○個分って何かにつけて言われる。

レーティングの話でFIFAランキング例えてる奴が居たが馬鹿すぎるだろう
FIFAは公式ランキングでレーティングは公式じゃない、全然話が違うわｗ

渡辺は競馬界にいくのか。

渡辺は同世代にライバルがいないのが残念だな

>>950
仕事だから将棋を指してるって感じの内容を
過去のインタビューで言ってるからねえ。

腹の中ではそう思ってても、あんたがそんな事言っちゃダメだろって思う。

>>955
股郎は人間が軽薄に出来てるだけで、本心からそう思っているわけではないよ。

自分の持って生まれた才能と与えられた立場に甘えてスカしているだけの話。

ここまで

羽生／467回
森内／454回
渡辺／234回

なぜか羽生の勝ち

自分のことを天才に見られたいお年頃ってやつだね。３０手前にしてまだそうなのはちょっとイタイが

人を語るとき他人を引き合いに出さないと語れない人はおおむねバカである
by トルストイ

>>957
森内ならウティとか渡辺なら魔太郎とか魔王とかハゲとかニックネームがあるからそれでカウント減っちゃうんじゃね？
羽生はだいたい羽生としか呼ばれないんだよな

「羽生」の字のない将棋のタイトル戦、しかもまだ途中の段階でここまでスレの数が伸びているのでちょっとびっくり。
森内名人のリベンジに注目が集まってる？竜王戦に鬼強い渡辺竜王の大ピンチが意外で注目してる？みなさんどっちなの？

名人取れてないからな
大王座と呼ぶのが本来は適切なんだろうが

>>695
意見には同意。

春先まで名人は名人だけ、羽生渡辺2強時代が〜とか抜かすカスが居たのも事実
そういう奴らにブーメランがあたってるのも沢山いそう

>>962 どっちもあるんじゃないの
俺は森内の受け将棋が好きだけども

>>960
ブーハー

将棋界では約１０年ぶりの
森内の「真のチャンピオン」達成に注目が集まってる
これはあの羽生でも今まで３年程度しか成し得なかった快挙

>>963
それは過去２年の成績がひどかったから仕方がない
特に王将リーグ全敗して勝率３割台だった頃がひどい

今年は文句をつけようがない成績

鬼畜眼鏡

>>966
名竜統一ね。でもかなり将棋のマニアしか興味のない事と思ってたんだが。

渡辺基地はちょっとｷﾓいわ

>>745
荒してる馬鹿はほんとにあった怖い話酷いな

森内名人がタイトル戦にろくに絡んでないとか現実見てないにも程があるわ

竜王はここからまきかえすと思う

森内上げて羽生を貶す粘着キチガイだな

>>787
基地外だな
まさにこいつは角将と同じ基地外


今現在挑戦者として勝利したスレで恥ずかしげもなく言える基地外ぶりが角将とほんと一緒

>>967
んなことない、現実に名人防衛してるんだから抜かす必要はない
それは渡辺が竜王取られそうでとたんに羽生森内がといって渡辺叩いてる奴らや
羽生が雑魚タイトルって叩いてるのと結局一緒だわ

>>974
知恵遅れだろ、お前。第一人者じゃないんだから当然なんだが。

渡辺のあの怒涛の攻撃もすごかったし、森内のあの鉄板の受けもすごかった
あの緊迫した場面で、取るパターンと逃げるパターン、ミスしないで指すのはさすがだな
それを解説する羽生
豪華すぎるｗ

>>710
体力の問題より、渡辺は研究型タイプってのもあるから
そういうある程度記憶力タイプの棋士は崩れると大変かもなとは思う

それでもそれ以上に渡辺と同世代〜下にろくなのが居ないようなので大丈夫だろう

>>977
解説する羽生を恍惚とした表情で見詰める愛菓が抜けてる。

>>977
君みたいな将棋の内容を書いたカキコを見ていたいよ。第４局は攻めと受けがぶつかりあった熱戦だった。

>>979
おお、そうだったなｗ失礼ｗｗ

ていうかほんとに今回は羽生森内の対局の内容が素晴らしくて
羽生の解説も素晴らしくてこの３人が３強でほんとにタイトルホルダーこの３人でいる理由がよく分かる
素晴らしい将棋だったのに、
角将はもとより森内が台頭してるのも気に食わない奴らが
角将と同レベルで同じように荒らして角バカ構って同じレベルの痛いレスでスレ荒らしで
本当にどうしようもねーわ

ここで竜王が陥落しようが、不調で落ち込もうが防衛した名人も
勿論羽生も、みんなすげえっつうのカスどもめ

>>982
知恵遅れは、芸スポに何も求めてんだよ。馴れ合えるところ池よ。

>>980
熱戦だったね
おもしろかった
解説も含めて最高だった

正直名人なんだからこれくらいやらなきゃ駄目だろ。名人以外の挑戦がない年が
多いのは名人として論外なんだけどな、森内の場合。

こんな名局を羽生さんの解説でリアルタイムで楽しめるって
すごい時代になったよな。昔は結果すら次の日の新聞とか
だったんでしょ？

羽生の「真のチャンピオン」発言ってソースあるの？

聞いた事無いんだよなぁ。検索しても２ちゃんのスレばっかだし。
似たような事を渡辺が喋っていたのは知ってるけど

>>986
BSでもやるけどネットのほうがいいね
将棋の場合は空き時間もあるし

>>987
藤井竜王に挑戦する際に、五冠を持ち上げるインタビュアーに
謙遜する形で答えたものが
抜かれて一人歩きしている

>>985
だな、名人なら年一回は名人以外のタイトル挑戦しないとなあ。
一年を４勝で暮らすいい男は許されん。

>>987
ちゃんと動画で見ましたよ。
今も残っているかどうか知りませんが。
確かに本人の発言です。

羽生「名人と竜王を両方取れば真のチャンピオンと定義しています」

あと
言いたくない事やプライベートなことを聞かれた時の、羽生のスルー能力の高さに感心したｗ

将棋の内容的に真のチャンピオンだろ
今まで渡辺の細い攻め炸裂してたのは単に相手の受けが弱かったから
本当の名人なら受けきる

確かに森内にはもっと活躍して欲しいけど
５時間以内なら羽生が強いからな

答えてくれた方どうもです

>>995
誰だよお前？

1000行きそうだな

１０００なら谷川Ａ級に残留。

羽生といい森内といい、40過ぎてるのに中年世代がここまでがんばるとは・・・
渡辺もまだまだいけそうだ
イケメン山崎もがんばってね

1000なら角将死亡

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。