【サッカー/日本代表】前線の頂点に大迫、右に本田、左に岡崎…ザッケローニ監督、冒頭15分間だけ公開された練習でいきなり3-4-3★2
1 :
大梃子φ ★:
2 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:05:49.42 ID:JkTGCMQJ0
2ゲット
とうとう本田と岡崎がサブになったか。めでたいなこりゃ
吉田がガンだから使わないでくれ
加茂ジャパン
6 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:07:29.03 ID:5z9c1F7k0
まだ3−4−3を諦めてないのか
そのメンタルの強さを采配で活かせよザックw
いいかげん3-4-3諦めろよザックさん
そんな暇あるなら4-4-2の守備磨け
遠藤をどうしても使いたいならトップ下にした方がいいと思う。
10 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:14:17.23 ID:nPZbth7f0
頼むからいい加減吉田を外してくれ
大迫が入ると3-4-3というよりも3-4-2-1っぽいな
12 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:15:11.35 ID:nJjw2hF/0
半端ない
好調な長友内田のサイドの攻撃活かしつつ、CBが吉田今野っていう不安を軽減できるから
逆に今3バックやらないでいつやるのってレベル
14 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:17:29.39 ID:HPbDUNnq0
試合開始10分過ぎ
ボランチ付近を漂う本田△の姿が目に浮かぶ
試合勘のないCBが一番怖いわ
一つのミスが致命的になるポジションだからな
能力的に吉田をファーストチョイスにするのは理解できなくはないが
今の状態で使うのはリスクが高すぎるだろう
16 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:18:50.81 ID:Rylc8c1o0
今までの試合から考えると4バックに戻すまではボコられ続けるのは確定的に明らか
3421型なら杉山茂樹は怒るで
就任して3年ぐらいたっても未だに3−4−3機能させる事が出来ない無能監督なんだからいい加減やめろよ。
トルシエのフラット3なんて機能させるのに完璧じゃないにしろ、2年も3年もいらなかったわ。
20 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:22:18.32 ID:FXUAkf9I0
本田さんの右FWって大丈夫なのかな
対面SBのオーバーラップを放置しそうなんだけど、ちゃんと付いていくのかねぇ
21 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:24:02.43 ID:V2xr9aeH0
ザック「外れるのはシンジ、カゴメシンジ」をようやくやってくれるのか
良かった良かった
長友サイドハーフ
内田と酒井サイドバック
これでいいよ
長友の桜木花道的な「なぜそこにいるポジション」に香川や遠藤がオシャレなパス出すから
23 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:25:46.10 ID:AmzQPxkZ0
343なら外れるのは遠藤かな
この布陣で中2枚を遠藤・長谷部でいくのは怖すぎる
>>20 単純に足遅くてついていけないだろ
内田がいつもの如く2人見るんだろ
ザックのままならW杯は3連敗だな
本田がウイングとかないわあ
ザックの3バックてSBが高い位置をとるのは良いが、そこからどう得点したいのかなあ
29 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:29:22.10 ID:efw9g//Y0
ポンコツJ2リーガーの遠藤外せよ
ほんとサイドがクソだよな
長友しかサイドの仕事できる奴がいないってどういう事だよ
豪徳でもいいと思うけど
>>20 真ん中に居て全方向放置より右だけになる方がまだマシかもw
香川がカスだし長友を生かす為には343しかないわな
33 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:31:53.38 ID:FXUAkf9I0
>>24 足が遅いってかオーバーラップに気付かないような気がする
本田さんてボールのほうばかり見ているから、簡単に裏を取られそう
そして遅れて気がついても、追い掛けるのを途中で止めそうで怖い
本田ボランチで
35 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:33:31.23 ID:P0eHPk4+0
343だと互いの距離感が合わなくてフワフワするんだよな〜
ザックはやるからにはきちんと仕込んでフィットさせてやれ
これはザック久々の正解
日本にトップ下なんかいらない
トップ下は優秀なサイドアタッカーが居てこそ成り立つポジション
それに今まで中盤の本田だけが預けられる選手だったからマークする方も楽だった
預けられる選手が2人になると相手守備も奪いどころが難しくなる
さらに前目の方でボールあてられるというのが大きい
37 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:34:58.95 ID:FXUAkf9I0
>>31 そしてディフェンスでウッチーと長谷部が憤死して、攻撃でも右が死にそうね
38 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:35:26.32 ID:QG0dzjMO0
オランダ相手に攻撃的システムかよ
こりゃ大敗決定だな
この遠征でザックの退任がはっきりするだろう
39 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:36:53.02 ID:zSaTym2/0
343ならサイドの人数が足りてるから本田がSHみたいにサイドの深くまで下がらなくてもいい
機能してたらの話だけど
ACL決勝のエウケソンのゴール見て思ったけど、日本人に個人突破は無理
41 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:38:04.68 ID:5hKj32wJ0
大迫任せの糞サッカーまで腹をくくれたらあのハゲ散らかしたイタリア人を少し見直すわ
すでに結果より内容と逃げ道作っちゃったんでしょ。
惨敗しても何も変わらないだろう。
どこに選手配置しようが結局流動的に動くからどこにおいても変わらん気がする
44 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:42:08.45 ID:2/8TJ+uN0
あ、香川はケガなのか
それはそれでいいニュースじゃないけど
香川が外れたのかと驚いてしまった
流動性を持たせて相手DF一枚無駄にさせるくらいでやらないと
2トップにしろ
そんで宇佐美を呼べ
46 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:44:37.36 ID:zSaTym2/0
大迫がオランダやベルギー相手にボールを収められるんなら
ポジションチェンジをせずにフォーメーションを保ったまま
シンプルに縦に速い攻めができるんじゃないかな
流動的に動くと守備がもろくなりそう
47 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:44:42.26 ID:e7i18FX50
>>42 元から結果なんて誰も期待していないところに内容重視宣言
これ、自らの首を絞めてるよ?
目も当てられない、未来を可能性を感じられない、世界に届く武器が何もない、まるでダメ
こんな内容で終わったら大変だぜ?
>>46 無理に決まってる
大迫に求めるのは攻守に体を張るプレー
基本的に日本は押し込まれてそんなに前線にボールを運べないだろうからな
343適性なんて数枚のCBと長友だけじゃねーか。もう、かんべんしてくださいよ、この老人の暴走、妄想は
50 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:46:56.18 ID:5z9c1F7k0
本当に大迫試してくれたら面白いんだけどなぁ
大迫のあのもっさりした動きとキープがオランダのDFに通用するのか見てみたい
51 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:47:55.02 ID:QG0dzjMO0
せっかく強豪相手にカウンターサッカー試すいい機会なのに
もういい加減気づけよ
52 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:49:18.70 ID:MYx/CL8o0
大迫使うなら90分使って欲しいな
柿谷と45分ずつはつまらん
オランダやベルギー相手に背負ってボール収まったり、競り合いで勝てる選手なんてトップレベルだけだろ
それを大迫に期待する酷だわ
球際で激しくやってくれたらそれで満足だわ
本田要らね
3-4-3で勝負するとして
問題の守備に関して、DFの3人はどうしても固定せざるをえないから、
問題はMFの4人の動きだと思う
俺は考えたけど、サイドはDFするときは内に入り、攻撃するときは外に走る
この斜めの動きがカギだと思うがどうだろう
つまり、4バックのサイドのようにタッチライン際を上下動するのではなく、
DFするときは自陣ゴールの方に絞っていきながら、相手のボールを外に追い出すような動きをする
これで中盤の底、DFの前とDFどうしの間にぽっかり開いてしまうスペースが早い内に埋められると思う
昔から日本代表は、ハーフウェーラインあたりのど真ん中をドリブル突破されるイメージがある
そこからサイドに振られて、DF3人がゴール前でボールを追ったり、
ゴール前に飛び込んできた敵についたり、ごちゃごちゃしてしまううちに失点する
だから、フラット3じゃないけど、DF3人は、基本的にゾーンで守り、
ゴール前までのスペースを先に埋めておき、その間を行くしかない敵につくのは
サイドのMFと中盤の底のMFにやらせれば、役割がはっきりしていいんじゃないかな
サイドのMFは大変だけど、3-4-3は超攻撃的布陣だし、DFが一人一列前に出る形だし、
守備の負担がMFに増えるのはしかたがない
U-17のスウェーデンくそ強かったな
ああいうのプラス日本の良さを磨くべきなのにな
57 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:50:41.06 ID:a3Ov4vDHO
大迫は3バック要員かよ
もう代表観るのやめるわ
58 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:50:48.53 ID:npx0oT+90
>>30 ここ2試合くらいで評価落としたな。
内田より序列が下だろうし
59 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:52:11.86 ID:JkPSRDdD0
ハゲにはもう3-4-3の成功しか自分を大きく見せるカードがない
3トップの組み合わせを変えるだけの監督なのよ
60 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:52:24.85 ID:5z9c1F7k0
>>56 そんな強かった?
カウンターがうまくはまってはいたけど
それよりナイジェリアが恐ろしいサッカーしてた
>>46 ベルギーオランダ相手にどこまで背負えるかはわからんけど
五分五分のボールにチャレンジされ続けるのがDFにとって一番のプレッシャーになる
大迫にはそれを期待したい
>>58 いやサイドってバックじゃなくてハーフね
ゴリも豪徳ももうサイドハーフで使った方がいいかもね
63 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:53:39.94 ID:megoSrCs0
>>18 大迫すげーな
今すぐにでも日本代表のエースにならなくてはいけない選手だわ
64 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:55:34.88 ID:T/DRzv5TP
もう半年しかない、貴重な最後の強豪とのアウェー連戦に
ぶっつけ本番でワントップ大迫結果出せとか
あんまりだよ…
65 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:57:08.46 ID:g9F1WB1g0
柿谷はお役御免か
大迫ならダニルソンやヨンアピンを簡単に吹っ飛ばせるんだから大丈夫だろ。
■前田遼一
2009 34試合 20ゴール
2010 33試合 17ゴール
2011 28試合 14ゴール
2012 33試合 13ゴール
■佐藤寿人
2009 34試合 15ゴール
2010 27試合 10ゴール
2011 33試合 11ゴール
2012 34試合 22ゴール
■ハーフナー・マイク
2009 35試合 15ゴール
2010 31試合 20ゴール
2011 32試合 17ゴール
2012 15試合 5ゴール
■豊田陽平
2009 21試合 1ゴール
2010 34試合 13ゴール
2011 38試合 23ゴール
2012 33試合 19ゴール
■柿谷曜一朗
2009 27試合 4ゴール
2010 34試合 4ゴール
2011 36試合 6ゴール
2012 30試合 11ゴール
■大迫勇也
2009 22試合 3ゴール
2010 27試合 4ゴール
2011 25試合 5ゴール
2012 32試合 9ゴール
68 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:58:09.92 ID:megoSrCs0
大迫は仮に今回の遠征で結果出なくでも使い続けるべき、いや、使い続けなくてはいけない選手だと思う
大迫は4-2-3-1のトップ下本田で試してくれよ……
70 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 20:59:44.23 ID:g9F1WB1g0
こういう時にチャンス活かせる選手が必要な選手
大迫のゴール集、半分くらい見たけどJリーグの守備が
微妙で判断し辛いよ。
本田の代わりに大迫入れろよ
今ん所本田抜きの場合のプランなんにも無いだろ
前3人なんか自由に入れ替わるに決まってるのに
なにが日本にはいいウイングがいなから〜だよ
いいウイングがいなくて困るのは4231の方だろ
613 :名無しさん@恐縮です :2013/10/16(水) 00:38:25.19 ID:raVKkzOF0
今の本田
@トラップ
↓
Aのっそりと周囲を見渡す
↓
Bキックする方向に身体を開く(軸足を曲げて身体を傾けられないため)
↓
Cようやくキックモーションに入る
↓
Dふんわりパス
↓
E相手DFはらくらくパスコースに入ってカット
世界の一流MF(エジル、ピルロ、ルーニー)
@トラップ(事前にルックアップして、ファーストタッチで蹴れる場所にボールを置く)
↓
Aパス(軸足を曲げて腰を回転させながら全方位に蹴れる)
本田出場/勝利
・本田が全ての起点になっていた
・本田がいたからこその勝利
・別格だった、王様だった、無双していた
本田欠場/勝利
・相手は2流3流
・相手は本気ではなかった
・本田がいれば大勝していた
本田出場/敗戦
・本田だけは通用してた
・本田をage他選手sageる
・対戦相手が本田を評価していた
本田欠場/敗戦
・本田がいれば流れは変わっていた
・本田がいないとダメ
・本田が中心であることがわかった
■2013 J1ゴール数・決定率(PK除く)
19 (0.208) 大久保
18 (0.327) 川又
18 (0.219) 柿谷
17 (0.184) 大迫
17 (0.236) 工藤
15 (0.194) 渡邉
15 (0.250) 佐藤
14 (0.184) 豊田
>>73 同意。
だいたいいいウイングがいるチームのほうが珍しいのに。
78 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 21:03:23.43 ID:/GzSLxGUO
禿げはまだ3バックに未練あるのか
どれだけ馬鹿なんだよ
79 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 21:04:10.44 ID:5hKj32wJ0
>>18 中澤チンチンにした2ゴールが入ってないな
フルメンバーでワントップ大迫ってあったか?
グアテマラ戦は香川トップ下だったよな?
81 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 21:05:00.21 ID:WT6SuC0g0
>>76 90分での得点率は?
決定率もいいけど、FWは得点してなんぼやで
>>74 ピルロやエジルレベルのと比較されるって凄いことだと思う
大迫
岡崎 本田
長友 細貝 長谷部 乾
今野 高橋 酒井宏
ひょっとして本田スタメン危機?
前線をいくら変えても、中盤の底が変わらなければチームは何も変わらない
>>15 ファーストチョイスって言葉使う奴って気持ち悪いよね
86 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 21:10:16.26 ID:Va7OlgtVO
ゴリの右CBは危険すぎる
成長すれば面白いかもしれないけど現時点だと怖い
87 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 21:11:05.26 ID:a3Ov4vDHO
大迫は柿谷のような裏抜けができない
大迫は大久保のようなドリブル突破ができない
大迫は川又のようなペナルティー内のスピードがない
大迫には豊田みたいな横幅がない
大迫にはハーフナーのような高さがない
大迫には佐藤のようなリーダーシップがない
大迫には工藤のような抜け目なさがない
大迫には渡邊のようなパワーがない
大迫には李のような攻守の切り替えの速さがない
つまり全て凡庸以上の前田と被る上に前田の倍得点してるから期待してしまう
88 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 21:11:10.58 ID:yiyhlwsQ0
高橋、宏樹、乾ここいらは練習の数合わせでしょ
>>89 ゴリはウッチーの控えで23人入りほぼ確定だし、乾もスーパーサブとして期待はされてると思うよ
高橋名人はまあ、どんまい
91 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 21:15:48.09 ID:Unk991sH0
失点する場面ていつも内田が映ってるから色々言われがDFなんだから映ってるの当たり前なんだよな
逆に映ってないやつらはなんなんだっていう
92 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 21:16:15.31 ID:F7oa5Sgb0
弱いチーム相手ですら3−4−3なんて機能したことないのに
アウェーで強豪相手とかやるだけ無駄
まさか吉田はさすがに使わないよね?
94 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 21:18:33.41 ID:R4TnDTY50
>>88 ほんとシステム論大好きッ子の屁理屈には呆れるわ
343になると4バックよりレベルの高いボランチとCBが必要になるとか
レベルの高いウイングが必要になるとかw
日本代表の中で国際的に通用する何人かを攻撃で最大限活かすために
彼らが攻撃に専念できるように後ろをカバーする選手を並べる
当たり前の基本だよ
お前ら見たいに結局大好きなスターを並べることしか考えてないニワカに
アンカー付けられるだけで迷惑だわ
>>77 日本の両サイドはウィングではなく最初からシャドーなんだが。
>>90 右の控えは高徳も食い込んでるし、右でさえ三番手になったら厳しいよ。
どっか枠を増やすとなったら真っ先にきられるだろうし
>>96 ゴートクは左右出来るけど、それでもSBのバックアッパー1人じゃ不安でしょ
今野もSBやらされるけどスタメンだからバックアップ要員として考えていいのか微妙だし
>>92 本場オランダ相手に3-4-3で挑むって勇気あるよなw
「チェックを順次ずらしていくローテーションもないし
GKの裏抜けカバーもないし
ウイングも居ない
なんだこの3-4-3はwwwww
攻撃専門増やして後ろが頑張って走ってるだけじゃね」と嗤われかねない
>>97 伊野波もいるよ。
とにかくコンフェデ後に招集外もある宏樹と右でも内田につぐ出場機会の高徳では序列が明らかに違う。
松井、大久保のようなサイドアタッカーが今の日本に居ない。
これが問題。
>>98 343はWGじゃなくてもいいんだよ
だからサイドアタッカー置く
そもそも日本にWGで使える選手もいない
102 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 21:31:38.15 ID:F/crNm6l0
まあ柿谷ワントップをやめたのが救いと言えば救いだが、
付け焼刃の3トップが機能するのか?
大迫をワントップで一試合試してからシステムいじりはやればいいのに。
>>102 当然大迫ワントップでの4−2−3−1もやるでしょ。
センター弱そうだけど、こんな感じで見てみたい。
ドルトムントみたいなサッカーがええ。
ーーー大迫ーーー
ーーー香川ーーー
長友ーーーー本田
ーー山口細貝ーー
高徳吉田森重内田
105 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 21:40:02.69 ID:gASxXzCI0
和製ネスタ森重は使ってよね!プンプン
106 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 21:40:13.02 ID:m+Z7iagG0
やはり世界で10指に入るようなCBが独りでもいないとなぁ、、
前線とサイドに関してはある程度の人材が揃ったんだけど、CBが、、
ウイングがいないので
実質3-6-1中盤ボックス型をイメージした方がよさげだよね
2枚の攻撃的MFが中央突破固執ではなくサイドにも流れてくれればいいんだけど
>>104 そいつは不可能だから、あきらめろ。選手のタイプがまったく違う。
吉田がポカしまくりのゴミなのは同意だけど、吉田外したら高さが無さすぎてやばいからな
吉田いてもセットプレーでやられまくったのに
113 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 21:49:57.08 ID:S8FKpywH0
>>94 >いいウイングがいなくて困るのは4231の方だろ
>ほんとシステム論大好きっ子の屁理屈には呆れるわ
>>111 本人が狙ってるって言ってた。
あとは浮き玉の処理が上手いのが印象的。
まあ、柿谷でも大迫でもどっちもさしてかわらないよ、
問題の本質はそこじゃない、
まさか、コンフェデを忘れたわけじゃあるまいに
一人でどうにか出来るレベルのFWが日本にいないの純然たる事実
一人を変えたぐらいじゃどうにもならない
ただ逆に、一人変えたぐらいで機能不全に陥るってんなら、それはそんな程度のチームしか作れていない奴の
チームマネジメントの責任でしかない
オーストラリア戦でもあったけどペナルティーアーク付近からのシュートが得意な感じ
足の振り早いからタイミングとりにくそう
あとニアに突っ込んで決める感じも好印象
>>112 吉田が高さで役に立った記憶がないんたが
目測誤ってヘディング抜かれるのとかはよく見かけるけど
うっちージャパン
>>18 何で CSKA4EVER が大迫をアップしてるんだ??
本田右置いたらガンガン中入ってくるし、岡崎も当然中入ってくるし
実質3-6-1か3-5-2じゃね?
121 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 22:05:53.59 ID:IRzJWunv0
吉田の高さが発揮されるのはセットプレーのみ
足元の上手さも今野の方が中心に回しているイメージ
本田は要らないだろ
いい加減に代表辞退させろよ
123 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 22:09:49.67 ID:IRzJWunv0
とりあえず本田と大迫の共存が見たい
本田がサイドにいたほうがミドルとか見れそうだけど
124 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 22:09:50.06 ID:MZdZDijP0
大迫からは柳沢臭しかしない
125 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 22:12:12.71 ID:eAaimYJF0
戦術トレンドの流れが早いサッカー界で何十年も前にウディネーゼで
まぐれで成功した戦術に固執するわけがわからん。
ザックの3-4-3なんてミランでもユーベでも成功しなかっただろ。
代表じゃ選手が連携を取る時間は限られてるというのに遊んでる暇はない。
使えない戦術の練習はやめるべき。疲れるだけで時間の無駄。
日本が無駄な時間過ごして何十年も前の戦術に戻ってる間に
他の国はどんどん先に進んでいくぞ。
今の代表だったら全盛期のヘナギ合うと思う
127 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 22:13:47.73 ID:VcCJ1dAM0
大迫マジ半端ねえって
128 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 22:14:01.04 ID:IRzJWunv0
柳沢は決定力以外は優秀だったけどね
そこまで馬鹿にできるほど日本にいいFWはいない
3-4-3・・・・もうクビでいいや
柳沢は裏に抜けるのも、トラップも、見かけによらずポストプレイも非常に上手かった
ただ簡単なシュートが枠に行かないだけで
柳沢っていまの日本代表のワントップに適正なのか
132 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 22:18:37.29 ID:IRzJWunv0
柳沢の動き出しに関しては中田や俊さんが絶賛しておったな
パサーが合わせやすい動き出しであったそうだ
133 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 22:20:54.36 ID:MYx/CL8o0
柳沢は歴代でも五指に入るFWでしょ
>>131 岡崎にポストプレイ足した感じと考えれば結構適性だとはおもうよ
135 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 22:22:25.36 ID:Ryc3NGJW0
オプションってのは基本を完成させた監督がすべきことだと思う
136 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 22:22:39.43 ID:eAaimYJF0
>>134 岡崎にポストプレイ足して得点力を引いた感じか。
137 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 22:25:03.40 ID:eAaimYJF0
しかしトルシエといい、このハゲといい日本のサッカー監督はどうも
3バックが好きだな。
でもトルシエも最後はフラット3を諦めてんだよな。
ザックはどこで諦めるかな。
柳沢は全盛期にJで20点くらい取ってたから
決定力はそんなに悪くないと思う。
139 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 22:25:41.52 ID:IRzJWunv0
柿谷は決定力はあるんだから他の動きも覚えてくれ
今後もFWとして世界と戦っていくならね
140 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 22:26:27.64 ID:Ac8sMvWL0
いいかげんワントップやめろ
相手に戦術よまれてすぐ対策されてるだろーが
シュートは残念だけど柳沢のプレーって質が高いよな
142 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 22:28:55.68 ID:IRzJWunv0
鹿島にいたこうろきも得点は10点そこそこだけど質は高い
得点以外の貢献というのも必要な時代だからね
>>126 同意。
柳沢topで香川top下なんて相性最高だと思うわ。
144 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 22:32:27.20 ID:IRzJWunv0
3−4−3の方がやる気あるなら最後まで貫いてくれ
選手は嫌かもしれないけど
>>140 世界のトレンド(笑)なんだから仕方ない
正直ツートップの一角に香川でトップ下に本田が一番機能しそうだが、時代遅れらしいから駄目なんだろう
よく本田が十年前の選手といわれるが、香川も二十年前ぐらいに騒がれたファンタジスタとかそういう選手でしょ
146 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 22:35:46.66 ID:q62K8AiN0
どうせ守備しかやらない点取れないサッカーするんでしょ
>>142 鹿島時代のコロ助はトラップ下手すぎてパス回しの邪魔者だったぞ
クロスとかはそこそこ上手かったけど
基本的にDFラインに張り付いて決定期はずしまくってたイメージしかない
レッズにいってなんとか認めて貰おうと必死なんだろう
柳沢はQBKのイメージが強すぎるだけで、Jではけっこう点取ってるだけどね。
点取れなかったのは師匠のほうだな。
149 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 22:38:56.29 ID:oALsOMvP0
ザッケローニ:オレは3-4-3がやりたいんだ。結果は知らん。
本田:オレは攻撃的に行って名を上げたいんだ。結果は知らん。
遠藤:オレはケガなく長くやりたいんだ。結果は知らん。
ふと久保を思い出しちまった
別に今の代表に合ってるとは思わんが、今の代表よりは久保個人の可能性の方がワクワクした
151 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 22:42:36.04 ID:QKfG2lVi0
今のインテルみたいな343やりたいんだろ?
高原は名前が挙がらないな
153 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 22:45:47.76 ID:MioRGbM90
>>145 香川がファンタジスタ?
これだからゆとりは
154 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 22:46:45.52 ID:J20D0a/AO
いいじゃん3-4-3で。オランダ戦試合開始からベルギー戦終了まで
アホみたいに走って前線からプレッシャー掛け続けろ。
2、3人死んでもかまん。
343のFWは
○
○ ○
じゃなくて
○ ○
○
にしてもらいたい
上のは真ん中がぱっくり空いてしまうし、
2列目のSHは元々SBの選手を起用しているから
中に入って効果的な仕事が出来ない
吉田って目が悪いんじゃないの?
アジジ作戦キタコレ
また拘りの布陣か糞ザックよ良く聞けよ
今度結果が出なかったら土下座して詫てもらう
いやそれだけじゃ済むと思うなよ
あんたのコネクッションを利用して移籍金100億で遠藤をユベントスにスタメン待遇として引き取って頂く
やられたらやり返すボランチ返しだ!
>>1 と見せかけて、大迫を終了前10分しか使わないのがザッククオリティ。
本田トップ下しないならこれが一番機能しそう
そんな悪くない気がするんだが机上の空論だろうか
161 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 22:53:41.90 ID:20IQHmR70
残念だけどどんなシステムにしても個人の能力に限界があるんだから結果に大差はないと思う。
前回大会ではアンカー置いてやっとこさ予選突破してベスト16になれたけど、
この4年間で劇的に強くなれるわけないし、再びアンカー置いて同じようなサッカーをするのか、
予選突破を目標としつつも一歩前に踏み出して攻撃的に戦うのか、どっちにするのさって感じ。
U-世代でも世界大会で結果が出ず、アジア予選すら突破もままならない現状では、
向こう10年は同じ悩みが続くと考えていたほうがいいと思う。
監督の問題ってレベルじゃないからね。
>>153 戦術的な動きが苦手だが点には絡む守備意識の低い選手なんて昔のファンタジスタ()と変わらないだろ
最近クラブでは守備してるけど代表じゃサボるし
>>131 決定力さえあれば。シュートの時の冷静さがねえ。その点は大迫期待できる。
164 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 22:59:14.73 ID:S07jjedo0
もう7ヶ月切ってんに迷ってる時間はない
165 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 23:03:22.87 ID:Ryc3NGJW0
>>162 香川がファンタジスタならワンパターンなパス回しからも脱却できるんだがなぁ
166 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 23:06:59.19 ID:npx0oT+90
>>72 フランス戦の亀サッカーじゃね。
日本の現状ではあういう試合が一番現実的。
圧倒的柿谷の不要感
>>165 俺が言いたいのはファンタジスタ()な欠点を持ち合わせてる古い選手が香川と言いたいだけだからなぁ
169 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 23:10:33.00 ID:oALsOMvP0
本田ボランチで相方は守備型を入れる。(遠藤、長谷部はout)
香川は真ん中で使う。ダッシュ力をつけてスピードで勝負する。
これで勝てる。
本気で勝ちたきゃ、誰々を中心とか、コンセプトを帰るとかじゃなくて、もっと細かい戦術がいると思う
>>139 柿谷が決定力あるなんて完全にステマだからな〜
代表だけじゃなくJのデータでもはっきりしちゃったし
173 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 23:14:22.95 ID:G01FYVEOO
ゴール前でパス回ししてないで隙あらばどこからでもミドル打てよ
174 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 23:19:42.23 ID:CQAuWl80I
吉田よ、Jに帰ってこい。試合感ないCBなどいらん
175 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 23:20:13.99 ID:c5elxexcO
なんで7ヶ月しかないのに、2年以上やってて、1度もうまくいってない3-4-3を諦めずにやり続けるの?
オプションでやるにしても3-4-3以外のフォメやっちゃダメなの?
毎回毎回やっては、いまいち合わず点取れずを繰り返してるよね
>>172 柿谷って何であんなに騒がれたんだ?別に得点王にもなってないし、数字なら豊田や大迫と大差ないでしょ?
177 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 23:23:42.27 ID:cXPcIebM0
>>161 いやいや逆だろ
個人の能力を全然生かしきれてないから今の勝てない結果なわけでさ
例えば本田ワントップにして香川トップ下にするだけで見違えるように違うと思うぞ
また川又や豊田などもっと呼んで使えばいいのにと思うのもあるし。大迫使うのはありかな
まあボランチが一番どうしようもないけど、めぼしい代わりがないからなあ
CBなんてどうせヤられまくってんだから西野とか岩波とか若手もう入れとけって話だよ
どうせヤられるなら未来に繋がるヤられかたしろってな
松田直樹なんて18で代表入ってんだから経験が〜とかウダウダ言ってねえで黙って才能をぶっ込んどけっつー話だわ
>>176 トラップ上手い言われてるし実際今のJではうまいけど、
小野なんかと比べたら大したことないしな
179 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 23:26:57.84 ID:ixXt1hOiO
>>177 本田ワントップって何回かやってるけどウンコだった記憶しかないんだが?
中央前線でドリブル個人突破できる選手って日本では宇佐美だけだよな。
181 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 23:30:47.84 ID:cXPcIebM0
>>179 別に本田ワントップにこだわってない
そのウンコでも今よりはマシになるってだけだ
だいたい香川トップ下本田ワントップとか今まで1回も試したことないだろーが
182 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 23:31:49.56 ID:ixXt1hOiO
>>181 いやあるでしょ、ボロ負けしたブラジル戦とか
片方のサイドに寄せてボール取れなくて
サイドチェンジされるのが弱点なんだから
さっさと修正するか守備の約束事のオプション増やさんかい
ええ加減にせえよw
184 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 23:37:17.41 ID:cXPcIebM0
>>182 そうか。間違いだったらすまん
まあブラジルはスペインでもボコられるからそれこそシステム変えても日本じゃ無理くさいがw
まあ何でもいいからもっと色々試せばいいんだよ
今が日本のベストだとは思わん
>>178 裏の取りかたも同年齢で比較するとぶっちゃけ柳沢のが上手いと思ったけど
アンチ扱いされて絡まれるのが面倒くさいから言わない
大迫
香川
岡崎 本田
遠藤 長谷部
長友 森重 吉田 内田
川島
これでいい
半端無い1トップ
>>184 まあ流れの中で他にも何回かやってたよ、ぶっちゃけパッとしなかった
地味にザッケローニって色々試してんだよな
189 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 23:41:54.71 ID:OzoNSF7j0
吉田がいれば安心だな
>>181 そもそも香川って普通のトップ下適性ねえからな?トップ下がシャドーになるってそうある
こっちゃねえんで。
>>190 俺はツートップがベストだと思うんだけどな
192 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 23:47:29.95 ID:cXPcIebM0
>>190 みんながいうトップ下適性が自分の考えと違うかは知らんが
単純に香川はエリア内でのシュートは上手いんだから
本田が落として香川がもっとガンガンとシュート打てばいいやんと思うんだがな
難しく考えすぎなんじゃないかな
>>192 本田も、ロングボールを受けて落とすようなプレーはあんまり上手くないし、そもそもロングボールを蹴りたがらない選手が多いし
194 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 23:55:02.80 ID:1rlxBcyI0
195 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 23:58:03.12 ID:1rlxBcyI0
>>178 止まって受けるなら小野の方がうまい。トップスピードなら柿谷の方がうまい。
>>192 エリア内に集中してくれりゃいいんだが、下がってきてゲームメイクしたがんのよなあ。割と
ボールロストは多い選手なんで目も当てられん。速すぎて前線はついていけないし。
197 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/14(木) 23:59:35.32 ID:cXPcIebM0
>>193 そうか
カメルーン戦の本田のイメージで語りすぎたわ
198 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 00:00:55.76 ID:1rlxBcyI0
>>192 香川は落としのボールを受けるのはそれほどでもない。
逆に、反転して受けるほうが相手が先のプレーを読めなくてこまる。
つまり、落としやポストは香川にはあまり意味がない。
>>196 今の代表って攻撃時の約束事とか無さそうだよな、悪い意味で自由すぎる
中盤逆三角形の352やろうや
ザックの信頼度は岡崎>香川なんだな。343なら香川はベンチってことか
202 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 00:02:55.32 ID:1rlxBcyI0
>>201 岡崎はヘッド以外のシュートが壊滅的にへた。
203 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 00:02:55.78 ID:cXPcIebM0
>>196 ゲームメイクするトップ下なら若いときの中村俊輔のほうがずっといい選手だと思うわ
香川の良さはそこじゃないわ
205 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 00:04:56.98 ID:xQJLorg70
206 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 00:06:51.77 ID:1rlxBcyI0
>>204 ベンゲルやら、モウリーニョが評価するのは、香川がいることによってポストプレーという
非効率的なプレーが不要になることにある。それによって一枚余分の選手を使える。
これは戦術的におおきなこと。
207 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 00:07:46.12 ID:+NjwrADO0
>>198 イタリア戦なんかは落とし、というか敵が競ったこぼれ球を、後ろからきたのをダイレクトで凄いゴールしてたけどあれなんかは?
咄嗟の判断とかシュートは凄いと思うんだが
今の代表はあきらかに停滞してるからこういうチャレンジはわるくない
思い切って試してみてほしい
209 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 00:09:26.49 ID:3OfOfRdD0
>>207 落としのプレーというのは、前向いてもらうことが主眼。
香川の場合は後ろを向いてもらってもアドバンテージがある選手。
イタリア戦のはそういうプレーじゃない。
>>206 個人的には机上の空論にしか思えないんだよな
211 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 00:12:09.74 ID:3OfOfRdD0
>>210 マンチェスターにポストプレーヤーはいません。
香川がはいって前に出て行ったときにとにかくデンジャラスな選手になる。
これは守備側からすればかなり嫌。ケアせざる得ない。
香川がベンチなら何でもいいです
>>199 香川は多分もうちょっとサイドで張ってろと何度も言われてるはず。動かれるとザックの基本戦術が
壊れるから。
フルボッコ解任希望
ヒロミも一緒にな
215 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 00:14:30.62 ID:XfQ+izmf0
香川に入るパスが足元すぎるというかスピードが遅すぎる
たまに長谷部が出すまぐれっぽいビシッとしたヤツの方が、エリア付近の香川にはいいでしょ
大迫だとボールが収まらないとみている
>>211 今シーズンはまだゴール出来てないし、昨シーズンはいなくても勝ってたやん
>>207 だからエリア内にいてほしい。その点アーセナル戦はきちんとポジション守ってよかった。
>>206 ある程度優秀な選手が集まっているなら、香川のような不確定さは戦術になるということだよな
それを証明してみせたのがクロップだと思う
問題は日本代表での場合、その不確定さがカオスにしかならないことが多い
タレントが決して極端に劣っているわけではないと思う
だから、監督を疑いたくなるわけで
220 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 00:18:37.65 ID:3OfOfRdD0
>>217 香川が出てる試合でマンチェスターのバランスがよくなるのはそれなりに理由があるんですよ。
そのうち得点はとるでしょう。もう少ししたらルーニーとペルシの運動量が落ちてくるはず。
>>18 何かショボイゴールばかりだな
柿谷の方が百倍凄い
3バックは吉田森重酒井宏がわりと良さげじゃない?
前線をセレッソで固めて、ボランチに細貝と本田置けばいいんじゃね?(適当)
>>219 香川のカオスっぷりがザックの戦術ぶっ壊してるからね。チャンスになるのは香川がザックの戦術に
忠実だったとき。
結局ザックは人をみずに、ポジションだけを見ているからね
代表なんだし、ギヴンコンディションで結果を出す能力こそが大事なのに
>>220 別に悪い選手だとかいいたい訳じゃないんだが、そこまで劇的な変化になるとは思えんのだよな
岡田さんは常に、調子がいいと思った選手を起用していた。 松井インタビュー
大会直前に守備的な戦い方に変えたと言われているけれど、
監督から「引いて守れ」という指示はなかったと思う。
それまでは前線からプレッシャーをかけ続けていたけれど、それをやめて、少し守備のブロックを下げようという感じだった。そして、スイス合宿の頃から、「サイドにボールが渡ったら、すぐにクロスをあげる」というのを徹底して、その練習を繰り返した。
カメルーン戦でも何度かクロスを上げたけれど、なかなか合わなくてね。右のキックの精度が良くなかった。
だからボールを持ったときに切り返して、タイミングをずらして左であげてみたら、それを(本田)圭佑が決めてくれた。
今思うのは、岡田さんは常に、そのとき調子がいいと思った選手を起用していただけなんだよね。非常にシンプルな采配なんだ。だから、俺を起用してくれたことにも今は納得ができる。
ザック氏ね
228 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 00:28:40.57 ID:9cvieT8Y0
大迫スタメンなら楽しみだな
229 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 00:29:50.90 ID:KlERE0bJ0
柿谷は練習でのトラップで記事になるようだ
本番でもトラップからシュートを見せてくれ
岡崎
香川 清武
長友本田長谷部内田
森重吉田酒井宏
マジでこれで逝けって
>>229 もうそういう報道はやめてやればいいのに
>>225 ザックは日本代表の能力見極めたうえで戦術組んでるから。前線でキープできる本田、エリア内で
決定力のある香川、ワールドクラスの両SB、飛び込みと運動量の岡崎。一人でも戦術無視すると
グダグダになる。
233 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 00:36:19.01 ID:drbRb3aQ0
3-4-3だと普段トップ下に入ってる本田もサイドになるからFWが柿谷だと真ん中で空中戦をする人がいなくなるから
大迫がファーストチョイスなんだろうね
234 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 00:36:37.29 ID:RSjRbq8i0
正直大迫がダメだったら本田1トップしかなくなる。
235 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 00:38:04.42 ID:OB+iKefIO
236 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 00:38:50.15 ID:+NjwrADO0
>>234 川又ワントップか大久保ワントップでいいじゃんw
別に豊田や佐藤寿人でも
>>193 脚を故障してから身体張ってポイントをつくるようなプレーが減ったしな
仮に右サイドへ移すことが本気なら
接触プレイをするにしても中央よりは軽減されるからってことなのかな
ワントップが大迫か誰だかわからんけど中央のポストプレーを諦めた感は
あるけど悪くない措置だと思う 香川がトップ下やれるし
ただ、サイド攻撃がますますSBに頼る布陣になっちまう
内田とうまくやれるか?という疑問も 特に守備面で
>>232 いや、料理でいったら、この具材ならできるだろう、というものをあまり苦労せず
提供しているだけにしか見えないんだが
つまり「グダグダにならない部分」は具材たちが自分で味を出している
だから、たまに一部の具材が間に合わなかったり、腐ってたりすると
料理人は普段真剣に調理してないもんだからグダグダを「繕う」ことができない
大迫1TOPなら、もうボランチ本田山口でいいじゃない
いつまで試さないんだ
240 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 00:45:14.13 ID:CViUtUBB0
またホンダのDK時の顔ドアップを見なくちゃならんのか。。。
あれ絶対、テレビに映る時間を伸ばしたくてやっとるやろ
>>237 前の東欧2国相手ならその推測も成り立つかも、だけど、
今回は軽減されるとは思えないなあ
>>238 俺はグダグダなのは具材側にしか見えんがね
>>19 何言ってんの?
競合相手には全然機能しないからっていうんで
W杯本番という最後の最後で、選手が謀反を起こしてフラット3を放棄したんだけど
もう1度言うけど、フラット3は全然機能してないよ?
244 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 01:08:00.92 ID:ZjBVoaD40
本田語録
「(マンUに移籍した香川に対し)マンU騒ぐなと。ごっつぁん決めただけやと。本質扱えと」
「(インテルに移籍した長友に対し)インテルでチームの主力となって活躍してからでしょ。まだ入団しただけやん」
「(香川がマンU移籍時のコメント)自分もビッグクラブに相応しい選手」
「ブンデス程度で活躍したくらいで自信なんて得られないんで」
「欧州スカウトの見る目の無さを感じている」
「パリ・サンジェルマンはビッグクラブではない」
「俺はレアル・マドリードで活躍するイメージしかない」
「ビッグクラブの選手に憧れの気持ちでやってもらっては困る」
「“誰がボスなのか”としたら俺。それを他の立場の人は理解しないといけない」
「チームが勝とうが負けようがどっちゃでもいいと、俺が点とれればそれでいいと」
大迫
岡崎 香川 本田
細貝 山口
長友 森重 吉田 内田
川島
これで
そもそもオランダ・ベルギーに勝てる確率ってどのくらいだよ
247 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 01:22:15.28 ID:3og/Fc5+0
249 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 01:25:07.35 ID:7UFgC3En0
>>243 それに対するトルシエの意趣返しがトルコ戦のメンバーなんですよね。
老人の遠藤をリストラしろ。
遠藤なら小野伸二のほうがまだマシだ
本田って攻撃の話しばっかする割にシュートコースあいてもミドルなんて滅多に撃たないし攻撃する気あるの?って感じだ
252 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 01:32:10.00 ID:k53xtnCOI
本田外せよ、代わりに中村を帯同させろ
>>243 なんで選手が否定してることを
自信満々に事実のように書き込むヤツがいつまでもいなくならんのだろな
ボールのキープを辞めてゾーンで守備堅めだけして耐え抜いて
後半、相手が前がかりになったらカウンターで一気に点を取れ
フランス戦のように
>>55 >サイドのMFは大変だけど、3-4-3は超攻撃的布陣だし
あんた頭大丈夫かい?
長文で自分の無知晒して恥ずかしくないの?
256 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 01:39:20.91 ID:b4L+251Li
>>18 ほとんどブラジル人のおかげで逆に驚いた
みんなこんなの推してたの?
日本代表にはブラジル人いないよ
>>251 昔は良く打ってたのに最近消極的になってきたな
258 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 01:44:04.30 ID:bnaNQKae0
3−4−3やってもいいけど、
フラットはやめろ。
どうしてもやりたいなら本田トップ下のダイヤ型のがまだマシ。
3−4−3やるならダイヤで行け。
259 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 01:45:06.84 ID:7XLwcWG90
>>18 これの2:00のが「後ろ向きのボールめっちゃトラップするやん」ってやつか
確かに半端無いな
>>257 監督の指示っぽいな
サイド攻撃徹底するためにと、繋いで中に入れるっての。
本田だけじゃなくほかにも何人か同じことしてる。フラストレーションもたまるだろうし本来のプレイから遠ざかるからメリットないんだけどな。
261 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 01:48:35.72 ID:aewiwZxH0
もしかしてこの2連戦でボロクソの内容だったら本当にクビ宣告されてんのかな
思い残すことなく3バックでボコボコにされてくれ
>>55 君が言ってるのは5バックなw
そんなこともわからんのか
264 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 01:51:05.25 ID:++DI7Cuy0
>>260 他の選手は知らんが本田は自分の考えだって記事見たよ
ザックの3バック守備て
全体がスライドして3から4バックになるまでは良いが、スライドしたときにサイドチェンジされると
最初から4バックのときよりマークの受け渡しが難しいよなあ
どうすんだろ
>>265 ザック「サイドチェンジさせなければどうということはない」
マジでこれだけw
これを吉田がサイドのCBでやったりしたらどうなるかと言うと
267 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 02:19:16.08 ID:aewiwZxH0
基本的に吉田が多いけどどんな面子で出ても誰かが釣りだされてやらかしてるよな
268 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 02:25:23.85 ID:F3NTnQrD0
調子の良い、清武と酒井ゴリを入れてほしいんだけどなぁ
これから底上げするには若手の成長しかないんだよなぁ
269 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 02:28:20.87 ID:H/rWcq9v0
守備崩壊って言われてるのに現代サッカーで一番攻撃的な3-4-3を
選択するとか、こいつ単なるバカだろ。w
なぜわざわざ日本の最大弱点であるCBをさらけ出すリスクをとるのか
271 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 02:42:47.75 ID:++DI7Cuy0
>>267 だってそういう縦に弱い守備方式採用してんだもの
基本的に3バックは3人が守備専属になるから守備的とされる。
ザックさん343やるなら本田CHくらいな冒険しましょうよ。
正直アタッカーとしては限界で変身する時期だと思うんだがなあ。
日本には3ー5ー2のほうがいいんじゃないかね?
2トップの一角を香川にしてポンポン入れてやれば忍者プレイが決まるかもしれん。
FW2人でちょこちょこ動き回って相手DFを疲れさせたほうがいい。
香川 岡崎
本田
長友 内田
小野 長谷部
DF DF DF
275 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 02:58:03.29 ID:ENmRQNHM0
トヨグバってのが不憫過ぎて
全然にわかだけど、本田に疎まれたんでしょこの人?
>>256 おもしろいねw
ジュニーニョ(36)>香川、長友ってことかなw
277 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 04:04:48.94 ID:I8aPmZJl0
大迫
香川 岡崎
遠藤 本田
今野
長友 吉田 森重 内田
川島
>>277 1ボランチなんて守備崩壊で大量失点だわ
280 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 04:14:18.96 ID:gLIkvI6k0
終ったわ日本
サッカー後進国の日本が世界と戦うにはドン引きカウンターしかないのに
この期に及んでまだミーハー向けエンターテイメントサッカーやる気かよ
ザック無能すぎ
>>18 繊細なタッチのゴールが多くて凄いんだけど
当たりのきついリーグじゃ通用しなさそうな臭いがする
282 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 05:05:17.02 ID:5qyiy5dm0
大迫
香川 岡崎
長友 細貝 本田 清武
今野 栗原 酒井宏
これがいいな
長友、清武 前半守備 後半突撃
本田 中距離専門
酒井は中盤飛ばして アーリークロスで大迫へ
岡崎は香川が持ったらダイビングヘッド狙い
大迫は 香川長友 岡崎清武と三角形をつくれ
ひょっとして本田スタメン危機?
283 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 05:17:29.46 ID:5qyiy5dm0
こうやって敵を欺き
本番ではどん引きがち守りカウンターサッカーするという戦略も悪くない。
ザックはやはりすごいぞ。
4-4-2で地味に散るなら3-4-3で派手に散ったほうがいいのはわかる
286 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 05:28:24.00 ID:j3SuanSz0
これって本田が下がり気味の2トップになるだろう
ミランのクリスマスツリーみたいに2トップに対応する
高橋がアンカーとして
岡崎 大迫
本田
香川 長谷部
高橋
長友 内田
今野 森重
高橋が最終ラインに入れば変形の3−4−1−2
香川はマンUのようにリンクマン役
ゲームメイカー的アンカーの遠藤のかわりに
守備的アンカーの高橋が入り
リンクマンとして香川がインサイドハーフ
長友内田のSHじゃビルドアップも組み立ても出来ねーのに馬鹿かよ
いい加減343が機能しない事を理解しろ
馬鹿
291 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 06:39:19.72 ID:9f1f+LDy0
驚いた
3-4-3が守備的というのは昔の話
4-4-2など、4バックが主流になった今、
同じフォーメーションで組むのではなく、3-4-3で対抗しようというもの
FWが一人多いから攻撃にアドバンテージが出る
そのかわりDFが一人足りない
でも、4バックだとどちらかのサイドバックが攻撃に参加するのは定石だから、3バックになる
結局、3バックと同じじゃん、ていうところで、
最初から一人攻撃に上げとこうぜ、そうすれば、
攻撃が厚くなるだろ、というのが、
守備的と思われていた3-4-3が、攻撃的という新しい発想で復活してきたんだ
ただ、ディフェンスが難しくなり、まだ完成されていない
MFの守備への参加が徹底されていない
もちろん常時守備に追われると、4バックや5バックになってしまう
だから、攻撃的意識をもって3-4-3を保ちながら、守備をどうするか?が、課題になっている
先取点が穫れたら、いや、とりあえず点が穫れたら、変わってくると思うけど、
今の日本代表は、とにかく(敵よりも)点が穫れないから、ずっと
停滞していて、突破口が見えなくなっている
293 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 07:10:35.48 ID:xrADw/ho0
いつものことだがちっともわくわくしないな
本田はやっぱ外せないのか
294 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 07:21:53.49 ID:7UFgC3En0
>>292 君はまず外の空気を吸うことから始めようw
ゲームと現実は全く違う。
ベルギーコロンビアに負けたのかこれは日本相手に本気で来るな
296 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 07:52:27.08 ID:HoLuwkWE0
297 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 07:57:39.16 ID:THAXknFg0
迷走しすぎじゃないか?
なんでサイドにサイドでのプレー得意な選手を置かないんだろう?
298 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 08:01:33.10 ID:vgKC7EfLO
サイドっていってもスリートップにサイドでの勝負求めてない形だし
299 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 08:04:50.71 ID:mkEirnHy0
ザックの3バックって5バックみたいなもんだしな。
中盤の4の両サイドがサイドバックだからな。
両サイドバックの攻撃力を活かしたいんだろうけど、両サイドバックが5バックに慣れてないから
攻撃力も落ちるって話で。動き方、もらい方とか成熟してないんだよな。
弱いんだから堅守速攻でカウンターを磨くべきだったのにヒロミのせいで無駄な4年だったな。そしてまた現実に戻ると。アホや。
これだと香川のポジがないな
もったいない、外すのは本田だろどう見ても
献身性、ポジごとの役割の理解度、決定力etc、どれひとつとっても
本田はだめじゃん
コリねえな
303 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 08:12:56.33 ID:mkEirnHy0
3−4−3という名の5バックやるなら
トルシエの3−5−2の方が完成度は高かったな。
あれはフラット3という3バックシステムだけは完成度は高かった。
攻撃時3人のDFとボランチだけで時間稼ぎできたしな。
>>299 ねぇよw
長友と内田をおいたら5バックw
インテルも5バックw
システムを見れてねぇんだな
>>243 謀反じゃねーし
2列目の飛び出しに対処するために、選手が現実と折り合いをつけただけ
謀反だったら、トルシエはさっさと交代させるだろ
306 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 08:20:57.99 ID:Lcb8HSuo0
どうやって交代させるんだよ
307 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 08:21:31.90 ID:BAoMyOidO
香川────────宇佐美
─────柿谷──────
─────────────
──本田────柴崎───
─────────────
─────阿倍──────
長友─────────内田
───今野──山村────
─────────────
─────川島──────
>>277 遠藤のとこは長谷部のほうがいいけどほぼ賛成だわ。
この布陣ならカメレオン的に試合の中で4141、4231、343と状況に応じて変えられるからな。
309 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 08:24:00.93 ID:PMkePsoVO
トルシエは良かったな
今の代表には戸田や明神や鈴木が居ない
343は中盤が薄くなるから
中盤の運動量がないと343は機能しない
>>309 あの頃の師匠がいれば1topは安泰なんだよな
313 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 08:44:37.50 ID:gW8K3iM60
まず香川を外そう。
トップ下省略するなら使い道がない。
豊くんと大迫の2トップもう一度見たいけどなー
大迫自身も点を取れるだろうけど岡崎、香川に点を取らす役目が上手くいけば機能すると思う。
本田が縁の下役を買ってくれればの話だけどさ。
しかし監督を変えるとしても、誰に?ラモス?釜本?
ラモスwwwwww
ニュースwwwww
>>1 これは2戦連続惨敗して更迭されたいということかw
320 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 09:21:47.77 ID:ya4Aj2ls0
321 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 09:28:57.89 ID:VTaE4A0pO
ザックJAPANは弱すぎだしワールドカップは全敗なら良いね
322 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 09:49:57.54 ID:ya4Aj2ls0
323 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 10:12:51.01 ID:h4Wxn2KP0
ベルギーコロンビアに負けたんで
まさかホームで2連敗できないだろうし面白くなってきた
香川が外れるの?
326 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 10:36:49.86 ID:ZFTv95qi0
>>281 凄いのは後ろにいるDFが見えてるってとこだよ
ターンして抜ける場面もホント多いぞ
この能力こそ選手権で20得点に絡んだ原動力のような気がする
327 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 10:40:32.39 ID:kPK3ZYKR0
>>324 選手権でも活躍できず、入った清水からも干されJ2送りだよ
4の左は香川じゃなくて長友がいいな
330 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 11:08:40.00 ID:ZLhpn/Vh0
大迫先発でハーフタイムに柿谷投入かな
日本代表の強みは世界に通用するサイドバックの人材が豊富で
弱点はヘタレなボランチだけなのに、
なんで4バックを辞めるのか。アホ丸出し
332 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 11:12:49.39 ID:my4mrT5Y0
日本は弱いんだから南アのドン引きサッカーを伝統にするべきじゃないの?
監督は死ぬまで岡田
これで何か問題ある?
333 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 11:12:56.02 ID:jIzp2N6xO
本田と遠藤を外すだけで劇的に上手くいくんだけどな
このふたりがいつも動きを遅くするんだよ
>>332 岡田は中国に行ったことでキャリアは汚れた。
もうロクな仕事は来ない
香川はサブでいいだろ
336 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 11:21:29.39 ID:3og/Fc5+0
柿谷に費やした時間が無駄だったな。もう連携不十分のまま本大会へ突入か。
テストマッチと予防線張ってるザッケローニ
>>333 劇的に引きこもりカウンターになるだろな
340 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 11:45:43.31 ID:DMYVR7Lz0
>>9 そう言うキャスティング主義は地元チームだけにしてくれ
1人のエゴのために代表があるわけじゃない
トリプラーはミッキーなのか??????
3バックで失点重ね、4バックに戻す。
↓
相手は流し始め、そのまま試合終了。
んで4バックに戻してからいい内容だった。
とか言いそう。
343 :
9:2013/11/15(金) 12:16:12.69 ID:ymb5/Yqc0
>>340 キャスティング主義とか初めて聞く言葉で意味不明だけど、
ザックも遠藤の展開力が捨てられないから起用してるんじゃないの?
でも、守備に不安がある選手だからボランチよりトップ下が良いと思っただけ。
こんな感じで押し込みたいんかな
シレッセン
ヤンマート デフライ インディ ブリント
岡崎 大迫 本田
デヨング
ロッベン 遠藤 長谷部 レンス
長友 ストロートマン ラフィ 内田
今野 シームデヨング 森重
吉田
川島
オプションで343やるならやるで支持するけど
それは全力でやってるならだわ
中途半端に手を出して選手混乱させていつまでたっても完成もせずにもう本番目前
まぁ基本フォメですら完成してないけどさ
日本の人材なら3トップじゃなくて、1トップ2シャドーだと思うんだけどなあ
基本的にはサイドのロッベン&ヤンマートに対して岡崎、長友、遠藤の3枚で対応する形か
遠藤が捕まれば今野が上がって数的優位を作ると
このところ中央により気味だったから初心に帰ってサイドを使わせる意味でも3-4-3はいいかもな
オランダは強いけど、DF陣だけ見ると そこまで世界屈指ってわけじゃないから、
大迫は通用しないとおかしいんだよな。エールの選手ばっかりだろ。
日本のDF陣はオランダの攻撃陣の守備におわれるだろうから、
前3、4人だけで点を取るよう頑張って欲しい。
長友のオーバーラップとか遠藤がスルスルあがっていく攻撃パターンは今回は期待できないし
そうなったらカウンターで失点しそう。
柿谷OUT〜
大迫の凄さはゴール集見るより一試合通しで見たほうがはっきりわかる
対戦したクラブのサポの脳裏にやきつく
オランダで怖いのはやはり右サイドのロッベン、ストロートマン、ヤンマートのところだしな
岡崎をヤンマートに付かせてサイドで数的優位を作らせないのは悪くないな
相手から見て柿谷と長友なら
長友の方が怖いよね
353 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 13:35:03.27 ID:+4/9ed7x0
大迫ってゴール前でゴチャゴチャした後の皆が諦めてるとこでも
最後までボールから目を離さない
354 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 13:42:19.75 ID:bxSqWYaJi
大迫、柿谷のツートップじゃダメなんですか?
もしくは共存させればいいじゃん
柿谷は本田なら気を使うけど大迫なら自分がシュートまでいく意欲が出るだろうし
それを見て大迫も俄然奮起すると思うけど
355 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 13:48:07.90 ID:Lq2+9YZz0
半端ないって言いたいだけだろ
よいFWの必須条件はDFラインの裏で勝負できること。
そのやり方はいろいろあるにしても、それが無いFWで欧州レベルでいい選手なんていない。
他のプレーはそれができた上でのオプション。
357 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 13:55:48.49 ID:1WyZ5r9J0
1対1は避けて最低2人で相手を囲んで守備をするというが、90分の中で必ず破られる場面が出てくる
結局そこで決められて終わりということになる
358 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 13:58:13.78 ID:bMzFXDrTO
エールのDFだから通用するとか単純じゃないだろ
そしたら本田だって大活躍できるわ
バイタルで勝負できない良いOMFってのもいない。
SH CH CH SH
(OMFのゾーン)
SB CB CB SB
(FWのゾーン)
GK
至極単純な話し。
FWがDFの裏で勝負できないと
SH CH CH SH
(OMFのゾーン) (FWのゾーン)
↑ SB CB CB SB ↑
GK
という、状態になって、バイタルは狭くなるは、味方で大渋滞するわで攻撃が非常に難しくなる。
一般的には
(ボランチのゾーン)
SH CH CH SH
(OMFのゾーン)
SB CB CB SB
(FWのゾーン)
GK
ボランチのゾーンでボールを持った選手が、裏のFWに入れて、相手DFラインが下がってくれば、
今度はOMFに入れて、逆にバイタル狭められたら、裏のFWに入れてと言うのがゲームの組み立ての基本。
アルビーはいい加減香川をはずせよw
香川はずせば無駄なバックパスと横パスを半減できるわ
どん引きってのは以下のような状況だから、
(ボランチのゾーン)
↓ SH CH CH SH ↓
(OMFのゾーン)
↓ SB CB CB SB ↓
(FWのゾーン)
GK
(OMFのゾーン)(FWのゾーン) ってのが必然的に狭くなって攻めにくい、
こういう時は、ボランチやDFが突っ込んで攻撃参加するか。キープして相手を誘い出すかのプレーが必要になってくる。
どん引きに限らず。相手を押し込んだときは同じ。
香川 本田 柿谷
山口
長友 徳永
細貝
扇原 闘莉王 森重
川島
366 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 16:08:28.43 ID:mBNC7dyJi
大迫先発確定?
367 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 16:10:57.98 ID:7BKfrXey0
大迫でてもやっぱダメだなって って言われるだけだな
柿谷に同じことやってんだから仕方ない
368 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 16:10:58.48 ID:1rkYJ0XN0
やっぱり半端ないんすか?
予言しよう
大迫がオランダ、ベルギー相手に世界を震撼させる
そして中西くん動画の再生回数が脅威的な事になる
370 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 16:30:46.17 ID:k82tVMQZO
中西君、英訳つけなあかんな
半端ないって英語あるの?
371 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 16:32:55.57 ID:54P4Ru040
大迫は誰と組ませてもそれなりに合うんじゃないかな
岡崎とも香川とも清武とも
前田のような動きが出来るはず
372 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 16:36:12.23 ID:o3s7lihDO
代表での本田の最後の試合
373 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 16:37:10.51 ID:8d/PBIah0
>>370 Ohsako...
too hard for me...too hard for me...!
大迫、サンパウロ戦みたいにハット決めれば、日本のファンペルシの称号を与えられる。
マスコミもスターシステムを柿谷から急遽変更。
>>376 このゴールはおまけだろ
動きはかなり同意できるけど、そもそもこの動きするとなるとDFの視野を変えてFWを助けるような中盤の動きが必要
379 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 18:01:10.35 ID:3OfOfRdD0
>>378 そんなの必要ない。ペルシは常に狙ってる。たまたまこの時間に決まっただけ。
380 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 18:04:06.18 ID:3OfOfRdD0
DFの視野を変えるとか、トップ下がバイタルをとる普通の動きをすればいいだけ。
DFはトップ下をケアするか、裏を狙ってるFWを意識するか。
両方を完全に把握するのは無理。それをはずした時に決定的なチャンスが生まれる。
381 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 18:08:32.22 ID:/dKrWEjZ0
前を多少いじっても遠藤をボランチで使う限り代表のサッカーは変わらない
負ければ大迫に責任をなすりつけて追放、勝てば主力組安泰で固定が続く
本田が宣言した通り10万人デモでもしないと「何も変わらない」
もうどうしようもないね
大迫はもっと難しいゴールを何度も決めてきたよ。
簡単なのはよくはずすのがアレなんだけどw
ま〜た始まった・・・
使えない戦術試してどうすんだよ
384 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 18:37:46.14 ID:3OfOfRdD0
>>383 常識的な戦術ですよ。知らない方が素人レベル。
385 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 18:39:58.21 ID:3nBorP810
吉田がいるだけで勝てる気しない
吉田がいると二点は取られる
386 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 18:41:29.97 ID:XHhBpy8m0
遠藤が居るだけで勝てる気がしない
遠藤が居るだけで2点は失点に絡む
クラブで試合に出てない吉田は要らない
388 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 18:46:16.41 ID:++DI7Cuy0
>>384 凄く頑張ってると思うけどスルーされてんね
絡むと面倒そうなオーラ出過ぎだからかなw
内田BBAvs酒井宏樹信者よりも
最近は柿谷ギャルvs大迫信者がアツイなw
390 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 19:17:10.62 ID:XHhBpy8m0
>>389 内田BBAならともかく、柿谷ギャルなんて2ch見ないだろ
大迫信者じゃなくて、何時もの馬鹿島の粘着だろ、半端無いw
酒井はアンチ内田が代案で信者そのものがいない
ID真っ赤
393 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 20:55:19.09 ID:3OfOfRdD0
394 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 20:59:56.04 ID:Zc1lfp7j0
口田圭介さんそろそろやばいなw
3-4-2-1今なら刺激になりそうだし面白そう
岡崎
乾 本田(大迫)
長友 清武山口 高徳
DF DF DF
396 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 22:40:18.68 ID:/eV3H3jH0
岡崎・遠藤・大迫あたりを批判してんのは
顔や所属クラブで選手の判断してる
低脳ニワカっぽいな
397 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 22:43:58.47 ID:3og/Fc5+0
岡崎→清武
遠藤→山口、扇原
大迫→柿谷
あとはわかるな?
398 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/15(金) 22:44:37.53 ID:XBgqhLiU0
>>151 違うよ
インテルはビアオフのような電柱を置かない
そもそも今季インテルは3−5−2だし
オランダ戦だと押し込まれて5-4-1になる気がする
柿谷はいらんだろう
香川はさ「良い所見せよう」と一人よがりが鼻に付く
401 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 00:15:23.02 ID:mRbBoYjyO
柿谷より岡崎が要らん
岡崎はブンデスリーガで通用してない。不器用過ぎる
柿谷は何処で通用するんだよ必要なし
403 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 00:18:44.47 ID:0We6SuhhO
ザックは代表監督は初心者だろうから弱い日本代表を作ってしまったんだろうなぁ。
最近の低迷感はレギュラーがコンディション悪いだけなんだから、監督関係ないでしょ
コンディション悪くした選手自身や、環境の責任
406 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 09:45:54.54 ID:y3IQUU+40
3-4-3て15年以上サッカーやってて代表まで上り詰めた人たちが
ほぼ固定メンバーで毎月のように集まって練習してもこなせないものなのか
さらっとやって欲しいわ
Jのチームとどれだけ戦力差があるのかガチでやって欲しいな
浦和とか横マリとかとやってくれよ
>>406 そこが日本のレベルなんだろうなぁ・・・
岡ちゃんが南ア前にオージーの監督にうちの選手は3バックでも4バックでも問題ないって自慢されたようなこと言ってたな。
ゴルフとかも言ってたけど、日本人はシステムとか形とかを重要視し過ぎてるって誰かが書いてたな。
もっと本番では本能に従って対応しないといけないって。
無能すぎる
これはアウトやな
>>406 前行くか留まるか後ろ戻るか判断しつつ考えながら動かなきゃいけないからな
しかも他選手と意思統一させないといけない罠
411 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 10:38:48.64 ID:p3S0JRTM0
どうせスタメンはいつものなんだろ?
412 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 10:44:59.26 ID:Gpp53AFV0
今夜9時かいい時間だな、みんなで虐殺が見れるのか
413 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 10:56:07.89 ID:frWlciai0
長友 香川 柿谷 本田 山口
長谷部
阿部
今野 闘莉王 森重
浦和ペトロビッチ流変則343(451)でどうだ
>>411 本田、香川、長友、長谷部、柿谷が心ひとつに魂の決戦するらしいよ
ソースは新聞のテレビ欄w
415 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 11:19:14.86 ID:zz0iijRQ0
大迫スタメンで見たい、で後半20〜30分くらいから柿谷
大迫にしろ豊田にしろそういうしっかりチャンス与えないで招集見送ったりってあんまりだろ
試合何時からだっけ
>>374 ちんこブチ込まれた女の子みたいな英語やな
(英語しらんけど
大迫選手は半端なかったですか?
とオランダの選手に聞く記者が現れませんように
419 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 12:11:34.82 ID:ut0Ira6f0
スタメン固定厨ザックは失敗だったよ
サッカー選手がピークを4年も維持出来るわけないからやっぱりスターシステムは危険なんだ
俊輔中心に据えて、本番での俊輔ひとりの絶不調・体調不良で沈んだジーコ。
岡田の時も結局俊輔頼みのチームが、本番直前での彼の絶不調により、俊輔と相性の良いメンバーで組んでいたフォメ・戦術が崩壊。
本田に変えて守備専サッカーに徹するというぎりぎりのインスタントな路線変更が何とか形になっただけ
オシムの時は、だいぶ長いこと俊輔を代表に呼ばなかったよね。毎回新しい選手を抜擢していた。やはりオシムは偉大。
それに、もとを正せば、トルシエの時も、要であるフラット3のDFは脚力と俊敏性、戦術のチーム浸透を徹底させるため必ず活きのいい、調子のいい選手を呼び常に活性化させ、衰えの見えたDFは容赦なく切っていた
代表において一番やってはいけないのがメンバー固定。日本は経験上痛い思いをしているのに。
>>419 そりゃ違う。
ジーコはFKが武器である俊輔の特性を分かっていて、前線で体張って潰れ役になれる師匠とセットで考えていた。
しかし、そのことを理解できていない&FWの得点に妙にこだわるマスコミのプレッシャーで師匠を代表から外さざるを得なかった。
最後の最後で師匠と同タイプの巻を選んだのは、巻に潰れ役を頼んだだけ。
潰れ役FWに対する理解がないのは、今の国内マスコミも同じ。
その俊輔も、グループリーグ敗退後「本人申告の」体調不良。怪しいもんだと思う。
高校時代も決勝で負けた後から「体調不良」とか告白してなかったっけ?
で、調子に乗った俊輔は本田を潰そうとしたが、逆に本田にやり返されて放逐。
短時間でチームを形作るにはメンバー固定して、合わない選手をピンポイントで
変更していくのがもっとも簡単だと思うけど、選手のクオリティではなく
マーケティングとかスターシステムとか全然関係ない要素が絡んでいるのが問題。
トルシエより後の監督はすべてそういうプレッシャーを受けているんだろう。
岡田が特異(俊輔、内田外し)だっただけで。
421 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 12:48:42.93 ID:C25j+35W0
>>419 同意。メンバー固定は百害あって一利なし
422 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 13:00:23.07 ID:zwtJXrBX0
右本田、トップ下柿谷、左岡崎、ワントップ大迫
どうよ?
423 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 13:07:00.17 ID:C25j+35W0
ここのところのJの人気衰退はザックのメンツ固定の弊害である
オシムの頃は皆、Jでの活きのいい選手を探しだし、いつオシムに呼ばれるかと注目していた
424 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 13:08:43.46 ID:iB6L/hD/0
>>422 何でそこまでして柿谷入れたいの?バカなの?
425 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 13:09:51.88 ID:CL3U6KXx0
吉田が出るから1点は取られる
川島も並みのキーパーだから1点はミスって取られる
2点は覚悟しないと
426 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 13:11:03.55 ID:C25j+35W0
これだけの好待遇でスタメン入りして連続無得点の柿谷を使い続けるならそれこそ代表バブル、スターシステムの弊害だと言われても仕方ない
でかい口きいといて1点も取れないのにテレビマスコミはヒーロー扱い
アホか
柿谷って純粋な日本人なん?
なんか李に通じる嫌悪感が拭えないんだが
428 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 13:18:04.22 ID:C25j+35W0
あと本田はもうFKやめてくれ
入る気がしない
ザキオカはロッベンのストーカーだな
柿谷は韓国に2点とどめ刺したからへんなのに
異様に嫌われてるらしいね
432 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 13:19:30.83 ID:C25j+35W0
本田はFKキッカーから降りて中で張ったほうがまだいい
433 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 13:20:14.67 ID:CL3U6KXx0
>>428 本田はW杯含めてそれ以降2本くらいしかFK入れてない
毎回蹴ってるのに精度低すぎる
434 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 13:22:17.27 ID:/EQ0v4HqO
>>431 カキシンってネトウヨも兼ねてるのかよ
救いよう無いな
駅伝選手サイコー
まあ今回はFK蹴れるチャンスが一回デでもあればいいがな
中距離以上のFKは本田で構わんがCKは清武に任せてターゲットになってほしいわ一緒に出てる時は
あと柿谷がFK上手いみたいだから蹴らしてみればいいさ
438 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 20:40:02.12 ID:sHA0xLVn0
吉田で3バックとかマジかよ???????
いいかげん吉田切ってほかのやつ連れてこいよ
最近はJにもいいCBいるじゃねえかよ
山下達也とか吉田よりも動き速いし当たり強いし読みも正確だぞ
439 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 21:59:44.98 ID:0We6SuhhO
やっぱり柿谷よりA代表FWは大迫が良いね
柿谷は活躍しない
お も て な し
オランダからの
おもてなしゴールww
441 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:02:36.32 ID:qjyQ3xyuO
松木のおやじ大人しくしてろw
オオサカなんて奴はおらんぞ。
大迫いれば香川もいきるで
443 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:03:59.41 ID:bVDds4hC0
本田は茸化が激しいから岡崎とセットで外して香川と柿谷入れろよ。
444 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:04:56.32 ID:GOwcklnAO
前半ホンダいた?
大迫は半端ねぇー
本田はトップ下なのにやっぱ前にポジ取りすぎてんだよな
オランダ相手だとキープもできないしダメだ
446 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:05:26.86 ID:HLVfqF3DO
岡崎さっばり(笑)
447 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:05:37.97 ID:P7rtdhCFO
448 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:05:39.25 ID:Ubwr0nvL0
大迫半端ないって!アイツ半端ないって!
オランダ相手にろくに連携取れてない代表でゴール決めるもん
そんなんできひんやん普通!!
449 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:05:44.24 ID:o+Z4aEalO
岡崎と本田はダメだな
450 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:05:49.59 ID:W81UREsP0
まじ下手くそ岡崎いらね
大迫1トップで柿谷香川本田(清武)2列目にして
451 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:06:19.47 ID:sCub6GWPO
本田だけ別格だな
オランダ人みんな本田だけビビってる
岡崎イラネ
452 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:06:27.39 ID:A8PJCw1Q0
とりあえず、本田消えてるから香川入れろ
ユニの背中にピンクのノイズが付いてるんだが
454 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:06:50.14 ID:6XQRozND0
ナオト・インティライミがはげてたが二点めのシュート
高い確率で本田はリオのピッチに立ってないと思っている
456 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:07:22.03 ID:8oDvQQNg0
457 :
独島返還:2013/11/16(土) 22:08:03.06 ID:rrjwIQtd0
後半蛍out本田DMF
香川TOP下だな。
458 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:08:10.92 ID:Dujv3Wka0
もう遠藤はいらんねこれ
459 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:08:16.23 ID:4UgqCT4J0
本田の動きが鈍い
460 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:08:42.27 ID:0qiDR7+i0
本田のダイレクトってめちゃ制度悪いな
内田・・・w
462 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:09:46.95 ID:sCub6GWPO
やっぱり本田だけ凄いな
鬼キープ効いてた
本田って昔はパスもそこそこうまいイメージあったけど
全然駄目だな
464 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:09:59.44 ID:e/iwJujf0
2本3本のシュートを確実に枠に入れるオランダ
5本6本のシュートを確実に宇宙に蹴る日本
465 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:10:16.42 ID:cNzJ7a250
466 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:10:23.19 ID:o+Z4aEalO
本田って走るのが遅いっていうより、頭の回転が遅んじゃないか?
ボール持ってからの判断がめちゃくちゃ遅いな
長友、本田あたりの癌細胞っぷりw
468 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:11:11.77 ID:sCub6GWPO
長谷部下手くそ
本田がマーク受ける事で周りが楽になってるんだから誰か仕事しろ
469 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:11:41.80 ID:RedJeeTbi
本田のモッサリどうにかしろ
470 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:12:04.71 ID:cNzJ7a250
長友を知らないというくらいだから、まともに戦力分析もしてないと思われw
主力抜きまくりのセルビア即席チームにボコられるレベルだしw
本田ヒドイ
472 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:12:29.04 ID:glNaS5Tr0
本田がんばってる。山口もイケてる。運動量少ない清武はアウトでしょ
内田は、相変わらず
下手くそだなー
基本すら出来ない
474 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:13:15.10 ID:cNzJ7a250
この時間にやるのは日本のためだろ
さすがに空気読むに違いないw
茶番になるとみたw
岡崎のあのボレーミスしてなかったら
面白い展開だったな
476 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:14:00.23 ID:MWLsfS0+0
本田はなんで大迫にパスしないのか
新入り選手イジメはやめて勝利のために献身しろや
477 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:14:07.98 ID:sCub6GWPO
通用してるのは本田だけか…
やはり一人じゃサッカーは出来ないか
前半の攻勢時に点が取れないのが課題だな
それであっさりミスから取られるの繰り返し
479 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:14:13.48 ID:fYoF/XQf0
DFも変えればいいのになんで変えないんだ!!
中盤の展開力の差はデカいな
482 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:15:21.64 ID:glNaS5Tr0
まだ大丈夫。ハンデも十分。大迫はもう少し見たい
483 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:15:38.50 ID:Ubwr0nvL0
岡崎がダメというより本田の無茶なパスのほうが悪いと思うわ
あんなん追いつけんのそれこそロッベンとかだろ
485 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:16:46.01 ID:8oDvQQNg0
何もかもが遅い
守備に戻らないけどボールが欲しくて下がってくる
キープ出来ない前向けないパスは全部相手ボール
味方の動き全て停滞させて相手の起点マシーン化
外された時の茸そのまんまだな。
486 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:16:49.55 ID:o+Z4aEalO
マジでミーティングでU-17のビデオでも見させた方がいいよ
パスの回し方教えてもらえって
487 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:17:11.45 ID:XhAEHrDZ0
343やる度にライフが減っている様に見える
本田って2ちゃんに書き込むバイト雇ってるの?
本田、長友アウトで
>>489 なにがスーパーゴールだよ
最初からやってくるのがわかってたシュートだろw
>>18を観たけど、あんますごいと思わなかった。
唯一すごいと思ったのは、2:00付近のセンタリングをワントラップで足元に吸い寄せたシュートぐらいかな。
大迫の魅力って何?
493 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:25:10.82 ID:0qiDR7+i0
香川もホンダに言いたいだろうな、じゃませんどいてくれって
494 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:25:48.63 ID:7Rmqz2iI0
香川がトップ下で
495 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:26:08.10 ID:8oDvQQNg0
結局遠藤頼みか・・・
本田と吉田が穴だよなぁ。
って言っても、代わりがいないしな。
497 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:27:36.96 ID:wI6XMSHD0
岡崎は、言うならばクリリンみたいなもんで 体を張れることと、スタミナだけで買われてる。
すぐに倒れすぎて審判は岡崎にはまったく笛を吹かなくなってる。
岡崎良いと思うけど実況じゃボロカス言われてるな
499 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:28:55.73 ID:gdv/mPdz0
実況はだめだよナビスコ
500 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:31:56.22 ID:6wBWL/ok0
おもてなし ゴーーーーるwwww
501 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:32:59.39 ID:8oDvQQNg0
イランのは長谷部だったか
宮本化したな。
502 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:33:02.79 ID:pxKp/2zn0
大迫凄すぎじゃね?
503 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:33:03.09 ID:7OQNFKqE0
ちょwwwwおwww
柿谷終了のお知らせ
505 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:34:26.80 ID:6wBWL/ok0
大迫ありやな
506 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:34:28.95 ID:zNlQo+l00
後半になって動きよくなったな
507 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:35:26.16 ID:bVDds4hC0
大迫1トップ固定は決定だな。
大迫半端無い
509 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:37:45.22 ID:zPifzlwSO
大迫オランダ相手に1G1A
511 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:38:36.18 ID:qjyQ3xyuO
オオサカ1G1A
512 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:39:20.05 ID:7Rmqz2iI0
やっぱり香川凄い
かがー、やっぱりやるなーw
514 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:40:28.42 ID:Bbz4qZcq0
やっぱりユース組は代表の軸となりない現象は続くのか?w
515 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:41:35.02 ID:vDOjPiIg0
本田を外せ
516 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:42:16.16 ID:bHP8+0hd0
紙兎ロッベン
517 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:42:34.43 ID:qjyQ3xyuO
デパイって鼻でかくね?
518 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:43:01.50 ID:0qiDR7+i0
香川のキープは相手を振り回すな(笑)
ワントップ大迫なら、トップ下香川だな。
520 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:44:20.88 ID:0qiDR7+i0
本田はシャドーのほうが合ってるかも
521 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:44:33.79 ID:7Rmqz2iI0
なんとか枠きた
ワールドカップまでに
あと2-3人若くて優秀なのを見い出したいなー
そうすればブラジルでも決勝ラウンドに行けるやろー
523 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:46:37.49 ID:MWLsfS0+0
大迫がいなかったらいつも通りゼロ点
本田遠藤香川は自分たちだけのパス回しに酔いすぎ
閉鎖的な代表体質はこいつらが作っているんだな
524 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:46:40.80 ID:OgxUxvMD0
とりあえず大迫が当分1番手かな。
526 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:50:07.07 ID:7Rmqz2iI0
これ外したら終わりだわw
527 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:50:21.54 ID:zNlQo+l00
柿谷ーーーーーーーー
528 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:50:25.16 ID:bVDds4hC0
見てて面白いわ今日は。勝ち負けどうでもいい感じw
529 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:51:01.46 ID:e/iwJujf0
柿谷が使えない
530 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:51:41.31 ID:5ZGdQBWU0
俺のウッチーが交代・・
531 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:51:54.23 ID:JDbK82AI0
柿谷外したシーンで実況板が落ちたぞw
532 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:52:05.39 ID:BzWG1tml0
柿谷もってねえなあ
533 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:55:16.41 ID:M8S9OxXw0
柿谷、へたくそ
534 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:55:23.31 ID:u/5cLI+A0
ユニフォームだせえ
なんだこれオカマっぽい…
535 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 22:58:15.51 ID:8oDvQQNg0
柿谷右で大迫残せなかったのかなあ
大迫と長友下げてちょっと悪くなった
本田って、釈ちゃんみたいに
見るたびにどんどん顔が変わっていくなぁw
538 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 23:03:17.07 ID:39JAY/UC0
清武使えないOUT。大迫はトラップが下手だからダイレクトプレーがあっている。
山口の瞬発力は良い、長谷部と遠藤だけだとスカスカボランチ。
酒井豪徳はレベル低すぎ。DFは何とかしろ。
長友が際立って良い。本田は謙虚だといいな。
539 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 23:05:06.93 ID:e/iwJujf0
柿谷は駄目
540 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 23:05:07.25 ID:7Rmqz2iI0
KABUKI BOYSの垂れ幕が見えない時は負けない
541 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 23:05:17.50 ID:BDG8oPaUO
>>535 まあテストだし長友ちょい足痛めてたみたいだし
542 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 23:05:27.98 ID:Tfq+zvIT0
543 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 23:07:15.50 ID:OFyQ3qGY0
柿谷いらねえわ。大迫やるじゃん。
ダブル酒井も今一だったな。
544 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 23:07:26.86 ID:7Rmqz2iI0
柿谷は韓国戦しか活躍してないのに持ち上げ過ぎなんだよ。
最大のチャンス外しやがって
あと香川はトップ下で見たい。本田は脚遅いし機敏じゃない。
なんだかんだで香川いいね!
546 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 23:09:26.92 ID:7Rmqz2iI0
もっと研究されて、ファンペルシ居たら余裕で負けてたわ
547 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 23:10:29.42 ID:wZg957bxO
柿谷雑誌インタビュー「ウルグアイが世界上位レベルだとしたらあれぐらいならやれると思った」
548 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 23:13:19.30 ID:8oDvQQNg0
香川が左あれだけ空けてて相手が全くそこ突けなかったのラッキーだったな
しかし一遍本田外してくれよ・・・
549 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 23:22:07.63 ID:m/G+s/sz0
本田のキープ力は鬼
あれはミランでも十分やれるわ
香川はめっちゃ上手いがオシャレにやろうとし過ぎや
ヒールパス何回しとんねん
550 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 23:22:51.37 ID:p3S0JRTM0
107 :名無しさん@恐縮です :2013/11/10(日) 23:26:47.83 ID:CDKSS7VdP
本田の鬼キープ(笑)とは
相手選手を背負ってキープするも判断が遅いので囲まれてロスト
もしくはマークされている選手に苦し紛れのパス→その選手がロスト
ホンシン「本田さんが鬼キープしてるんだからフォローに行けよ」
または
ホンシン「せっかく本田さんが鬼キープしてパス出したのに簡単にロストしやがって」
と判断が遅くボール持ちすぎ、狙われている選手にパス出す等
明らかに本田の方が悪いのだが他選手を批判
大迫のトラップが下手なことになっててわろた
あいつ後ろ向きでトラップするからな
そんなんできひんやろ普通
553 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 23:26:50.88 ID:scB+AszyO
>>549 清武も
アホみたいに
ヒールパスしてたよな
馬鹿みたいだよ
>>446 大迫じゃなくて岡崎だろって感じだったな
555 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 23:33:55.79 ID:x4YE7Nj+i
アルベルト・ザッケローニは信念を持った真の男だな
556 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/16(土) 23:44:51.95 ID:ewHOVFCi0
二点目のゴールは感動的な連携だったなあ。
ホンダを真司ていて良かった。
岡崎イラネとか言ってた奴は後半見て憤死したはず
テクが無くてロストするザキオカ
犬のように追ってチャンスを創りだすザキオカ
なんというかザキオカの魅力が詰まった試合だった
相変わらず本田がブレーキだったなw
560 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/17(日) 08:30:56.83 ID:SSwpx7rg0
>>547 ウルグアイどころか欧州2連戦で何もできなかったくせになあ
ウルグアイ戦の失点も柿谷がスローインをあっさりロストしてからだし
>>523 まだ大迫にあんま出さないよな
もっと出せば点取れるのに
それでも柿谷が見たい
>>538 大迫のトラップの巧さがわからない奴は書かなくていいよ
564 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/22(金) 12:56:26.51 ID:EnA8tqdIi
ぱっと見3-4-3ぽいことやってんだよなあ
単純にこの練習をしてきたのはまんまやるんじゃなくて前線の攻撃の仕方と相手にボールが渡った時の動きを
3-4-3以外で活かすためだったんだな
566 :
名無しさん@恐縮です:2013/11/22(金) 14:59:44.76 ID:HnucldngO
晒しがいのあるレスがいっぱいあるな
トヨグバがチャンスもらえないのが残念で仕方ない
>>492 後ろ向きのボールめっちゃトラップするもん
そんなん出来ないだろ普通