【サッカー/Jリーグ】清水秀彦氏｢J2こそ2S制にしアウェーの負担をなくすため東西に分けて王者を決めるべき｣財政難解消､レベルアップへ★2

【ガチンコ蹴球録】Ｊ２こそ「２季制」導入を　財政難の解消、レベルアップへ　2013.11.08

　今季のＪ１昇格第１号はＧ大阪だった。３試合を残し昇格を決めることが
できたのは、日本代表ＭＦ遠藤保仁（３３）らの充実した戦力と、
Ｊ１並みの年間２０億円近い補強費のおかげだろう。

　Ｊ２の優勝賞金は２０００万円。Ｊ１は２億円。賞金ほどの戦力差はないが、
補強によるクラブ間格差は開く一方だ。大口スポンサーとしっかりした補強が
なければ、大分トリニータのように今季昇格してもすぐにＪ２に戻るはめになる。
来季のＧ大阪も助っ人を含めた補強は絶対に必要だ。

　１９９９年８月、私は当時Ｊ２で１０連敗中だった仙台の監督にシーズン途中
から就任したが、驚いたのは環境面だった。仙台は今でこそＪ１常連クラブに
なりつつあるが、ホームが東北という地理的条件から、アウェーでは宿泊する
お金を節約するためバス移動だった。試合後のチームの食事は冷たい弁当か、
東北自動車道のサービスエリアに寄った。深夜でレストランなどは閉店していたので、
スタンドでうどんをすすったものだ。プロリーグではなかったが、日産自動車（現Ｊ１横浜）
でさえ新幹線で移動していたから信じられないことばかりだった。

　２００１年にＪ１へ昇格してからは補強も大変だった。ゼネラルマネジャーは
いなかったから、オフには選手獲得のために日本中を回り休む暇もなし。
財政難で「勝たなきゃクラブがつぶれる」と本気で思っていた。

　Ｊ２は現在２２クラブあるが多すぎる。選手の平均年俸も４００万円台と聞いた。
それが現実だ。Ｊ２こそ２季制にしてアウェーの負担をなくし東西にわけて王者を
決めるべきだ。クラブ間格差も減り、試合のレベルも必ず上がるはずだ。（元仙台監督）

(>>2に続く)

ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20131108/soc1311080722000-n1.htm

前スレ ★1が立った時間：2013/11/08(金) 18:16:15.34
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383902175/

(>>1からの続き)

■清水秀彦（しみず・ひでひこ）　１９５４年１１月４日、東京都生まれ、５９歳。
浦和市高、法大で全国制覇。７７年に日産自動車サッカー部（現横浜Ｍ）に入団。
８８年に現役引退し、９１年に同部監督に就任。９３年のＪリーグ開幕戦で
勝利監督になった。９６年福岡、９８年は京都の監督を歴任。２００１年に
仙台をＪ１に昇格させ、０２年にはＪリーグ初の監督通算１００勝を達成。
０４年にＮＰＯ法人「Ｈ・Ｓ　ＳＰＯＲＴＳ　ＣＬＵＢ」を設立。

なんでも一流のレベルってほんの一握りのハズなんだけどな、プロで魅せて感動させ食ってけるレベルに達するやつとか。
それじゃリーグも成り立たないしな、つってもＪリーグなんてバカみたいに増やしまくって、まだ増やすってｗ

糞みたいなレベルに、税タカリーグになるのは必然ってこったｗ



余裕の２げっと

禿げは黙ってろ

これに反対するやつはおらんやろ

タイアップやバス移動なんか使っても交通費宿泊費に凄い金がかかりそう
ようやるわ

Ｊ2は頻繁に入替えるべきだ
昇格にしろ降格にしろ　長丁場過ぎる

岡田「その髪型やめたほうがいい」

甚だ同意だが、上手く東西にスパッと別れるのだろうか。
どっかのウエスタンリーグとイースタンリーグみたいに
不細工になるんじゃないの。

禿かくすんじゃねーよ

チームを減らせよ

>>5
反対です
J1J2とも12チームでいい
その下のカテは地域分割

西ばかりがJ1昇格して東ばかりがJ2になることも考えるとバランスが悪くなるよね
馬鹿よね

まずチーム減らせよ

今年の場合だと東のチームはガンバ特需をうけられないわけだが

>>2
清水って代表歴ないのか。
俺らと変わらんな。

全国リーグじゃないとスポンサーが怒るんだよ
だからJFLでさえ全国リーグだ

J2はJ1の予備軍的存在じゃなきゃいけないんだから、分けるなら東西じゃなく上下だ。
数年以内だとかの目標を立てて積極的に昇格を目指すクラブと時期は分からないが
将来の昇格を目指すクラブは別のカテゴリに分けたほうがいい。J2、J3だけじゃなく
J4、J5などカテゴリを細分化させることになっても。

今なんか上位3チーム関西だしなあ
分けるにしてもバランスは考えないといけないかも

東西の勝者を決めた後は
天下分け目の関ヶ原の合戦だ！！

もっと鋭角なピラミッドにすりゃあいいんだよ。

>>17
セパみたいに偏った報道やスポンサーを見るとな・・・
東西は分けず2S制でいいんじゃないか

オールスター戦でJ-WESTとJ-WASTに分けたとき、磐田がWESTで清水がEASTになった覚えがある

こいつは目的と手段の区別がついてないなｗｗｗｗ
手段をピックアップして目的がすり替わってしまってる

昇格が3チームなら、交流戦の総合成績で東西のどっちが2チーム昇格にふさわしいか決めればいい

>>19
まあガンバとヴィッセルはそもそも落ちちゃいけないレベル

半分に分割する意味はない
全国かもっと細かい地域の2択だ

>>17
いっそブラジルの全国選手権みたいに
前期は東西リーグ、後期は前期成績でスプリットの全国リーグ×2というのがいいんじゃ
後期下位リーグ2位以内なら昇格PO出場権、なら下位リーグに入っても
成績次第で昇格可能となるのでスポンサーもそれほど刺激しないでしょう

俺の理想

J1も東西に分けて各リーグ2位までの4チームがプレーオフへ
東1位と西2位、西1位と東2位がHA＆で対戦して勝者同士が最後に日本一を懸けて対戦する方式
っで、その計6試合を地上波のゴールデンで生中継してもらう
この方式ならファイナルなんかは結構高視聴率が狙えると思う

今年だとガンバ神戸京都が潰しあって一方で千葉が昇格できちゃったりするんだなｗ
どうなんだろう

移動費軽減にもなるしいいじゃん

地味だけどイランの2部リーグがこの方式

半分に割るとしたら関東にチームが非常に多いから
東海甲信越まで西、場合によっては関東の一部まで西にされてしまう

２部までは全国リーガがベストなのは結論でてるが、
あとは３部とそのレギュレーションは議論の余地あるね。
そのあたりのアイデアあるなら出してみてくれ。

JALがスポンサーについてる札幌、スターフライヤーがスポンサーについてる北九州、トランスオーシャンがスポンサーの琉球以外は移動費バカにならないだろうな

生活苦にあえぐＪリーガーの悲惨なフトコロ
http://matome.naver.jp/odai/2138256291146987301

これは正しいと思うよ
移動費ばかにならんだろ

移動と食い物サポートしてくれる所リーグ単位で探したほうがいい
オリジン弁当はJ2をサポートしていますでいいじゃないか
セブンイレブンでもいいよ
ガソリンスタンドも同
どこにでもあるってのが肝

欧州地域と比べると日本の移動距離ってバカにならんほど遠いな

これはいいんじゃないの
スペインも２部や３部がいっぱいリーグ分かれてるじゃん

> 仙台はホームが東北という地理的条件から、アウェーでは宿泊する
> お金を節約するためバス移動だった。

たしかに金ないＪ２、
東西に分けたほうがクラブ経営が楽になるな

>>5
無意味なものに賛成は出来ない
つか移動距離とかレベルとか言っているやつは総じてＪ２を見ていない
見ていないやつが批判出来るわけがない

まあ、だれでも考えることだよな
J2サポは旅人みたいなもんだしｗ

清水の言ってる
「試合のレベルも必ず上がるはずだ。」の根拠はなんだね。

>>33
近隣のクラブとたくさん試合ができることが賛成の理由に挙げられているけど
関東なのに西に振り分けられたりしたらそんなメリットがなくなるからな

今年ガンバが落ちてきて大好評ジャパンツアーやったわけだけど
東西に分けた場合は恩恵を受ける勝ち組と、指くわえて見てるだけの負け組に分かれるね

>>44
バス移動の疲労軽減でフレッシュな状態で戦えるってことじゃない！？

>>45
交通機関が関東向けに超偏ってる甲府・松本あたりが西に入れられたりとかね

日本では東西にしても遠征費の負担はそれほど下がらないんだよね
その一方、活動地域は半分になっちゃうんでスポンサー料減額の口実になってしまう
マイナスの方が大きい

>>44
クラブの移動コストも下がるし、サポの移動もしやすい＝集客力アップ
北九州と東京くらいなら時間的に近いけど、山形と熊本とか遠いからなー

やるならもっと複雑な分け方して
関東東海甲信越関西の半分＋東北・北海道
関東東海甲信越関西の半分＋中国四国九州沖縄
とかかな

バス移動の負担軽減とかも
仙台の選手が九州遠征とかいうのさえ無くせば良いんじゃないの

J2を2つに分けたとしたら
今年の場合　東が　千葉　松本　栃木
　　　　　　　　　西が　神戸　大阪　長崎

になるのか？　上位3つは

東西で分けたら勝ち点の価値に差がでるから無理

>>1
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
　ヘディングの回数が900〜1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「ｻｯｶｰﾌｧﾐﾘｰ復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
　http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756

欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は１７人に　捜査対象は９カ国２００人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
ユーロポール（欧州刑事警察機構） 欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める　ドイツは自国リーグの潔白をアピール
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長★２
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360432511/

>>52
京都さんをディスらないように

>>50
J1なら札幌でも琉球でも喜んで移動するがJ2じゃ…てことか？
本当に遠征応援するサポなら関係ない
負担がどうという話ならまず日程をなんとかするほうが先つまりチーム数をタイトにする

本当はＪ1を１６にしてＪ２＝２４で１２チームづつが良いけど、案を通すならＪ３の２年目
ぐらいにＪ３から２昇格、Ｊ２降格無しでだろうな

マイクロバス買って、泊まりは相手クラブのクラブハウスに泊めてもらえば安くすみそう

東西南北に分けてしまえ

沖縄のクラブが将来上がってきたらどうすんだろうね

移動距離もそうだけれどご近所との対戦が増えるって言うのも観客増に繋がるんじゃない
〇〇ダービーってのは盛り上がるからね

東西に分けるとスポンサーが減るだろ

>>52
麿･･･
分けて見ればいかに馬鹿げた事かわかる、実力があるチームが上がれない方式になるのだから

こいつの解説最低

いい案じゃないか
千葉はJ1にあがるので、東チームに集客力のあるフレッシュなJ2クラブが欲しいな

浦和がJ2に落ちてたらとんでもないことになってたな

スペインやブラジル並みに日本は移動距離があるから
参考にした方がいいな

むしろ決算で分けろ。身分不相応な補強した結果決算死んだクラブとかちゃんと罰受ける様に。

同じように考えたが

J１との入れ替えどうすんのかね
いやJ1で東(西）のどっちかのチームばかりが
降格対象になったらバランス調整
どうすんのかなーって思ったから

東西それぞれ一位はそのまま昇格
二位同士がプレーオフで勝者のみ昇格にすればバランスとれる

>>70
真上のレスで最大の問題点が出てる

これはダメだろ。
真ん中あたりのチームが毎年どっちのリーグに入るか変わるなら不公平だ。

吉と出るか凶と出るかはわからんが。不確定要素を特定のクラブに押し付けすぎる

こんな選手視点の話しかできないから
どんどんスポンサー離れてくんだよ

西の方が大変そうだな。東は集まってるから

東京一極集中政策のせいで企業が関東に寄りすぎて
どうしても金は東に偏るよな

確かに>>1の案だと中部地方のクラブは年によって
東に行ったり西に行ったりしないといけなくなる可能性もあるな

沖縄遠征なんて大変だから、とか言うけど、沖縄なんて九州以外は結局東京や大阪経由した方が早かったり安かったりするわけで分割したからってそんなに変わんないんだよ、札幌も同じ

近場(といっても交通手段によっては断言できない)と年4試合もやんの？

>>69-71
バランスが悪くなったら境目に近いクラブが動けばいいんじゃね

これは試してみる価値があると思うな

これは良いね

でも年間優勝に東西チャンピオンシップに入れ替え戦とか

ポストシーズンが忙しそうだ

>>79
それだと境目のクラブが割り食うだろって話。
どっちに入るかで対戦相手も経費も変わるし、先の見通しが立たない

>>42
>>つか移動距離とかレベルとか言っているやつは総じてＪ２を見ていない
>>見ていないやつが批判出来るわけがない

いやＪ２仙台で監督やって昇格させた人なんですが？

アマチュアの時代、J1バブル、金欠のJ2と全て経験してる清水の意見は貴重

後半は上位リーグと下部リーグに分けるやり方だと
金が無い女子サッカー方式になる

そんでJ1に昇格したら
移動範囲が全国に増えて負担が増して負けましたって降格して行くのか？

こんなのJ3以下で考慮するレベルの駄策

Ｊ２東西分割案なら反対はしない　武田がこれを言い出してたら反対したかもしれんが

>>85
君の理屈はおかしい
Ｊ１になったら収入も増えますがな

遠征費の負担が大きくてどこのクラブもやっていけないというならリーグが金銭で補助すればいいだけ
実際は遠征費の負担でどうこうなクラブなんて存在しない
他のところで金使いすぎて首しめてるだけ
先に削減すべきところがあるのにさも遠征費のせいで経営が傾いてるみたいなのは悪質なミスリード
そもそも遠征費なんてのはものすごく簡単に予測が立てられるもの
そこが出せないようなクラブは最初からJ2ライセンス与えないくらいでもいい

2006年の降格が福岡桜京都で全部西だったから、次の年東が異様に多かった
その時あったオールスターで甲府新潟はウエストだった
もちろん前年はイースト

>>82
境目のクラブといえば岐阜あたり
岐阜は山と谷と川しかないようなところだから、東西移動みたいなイベントはむしろ大喜びするだろうよ
対戦相手が変わるなんてワクワクするじゃん

>>90
なら最初から分割しないで1リーグでやれよって話だな

>>89
オールスター戦みたいなお祭りなら痛くも痒くもないが
昇格がかかる公式戦なんだから「まったく平等のＨ＆Ａ」で決めなければならんのだよ
だから境目のクラブがどうこういってんのはアホ
そこだけに不公平押し付けるだけ

東西でリーグシステム変えるのも面白いな

JFLなんかアマチュアなのに北は秋田から南は沖縄までとんでもなく広大だぞ

>>88
まさにその通り

>>26
ヴィッセルは落ちるのも仕方ないと思うが・・・

今年は補強大当たりだけど

新しく始まるJ3で導入するってんならありだとは思うわ
でも現状J2は全国リーグで機能してるわけだし、明らかに歪になるJ2の東西分割は反対だ

>>29
地上波のゴールデンで放送してもらうって今の状態だと放映権買い叩かれてチームに入ってこないか、下手すると放映してもらうために金払うことになるぞ

最初から地域で分けとけば？
上から西三つ堕ちてきたら西三つ昇格で、東ゼロ。
上でのレベル差あるからＪ２〜Ｊ３間でやって欲しいけど。
まあ、大分の例あるから大丈夫かも。

貧乏な下部リーグを地域分割するのは世界的にも普通だしな

>>92
東西偏重が出てくる実例を上げただけで、俺は分割案に反対だ、言葉足らずだった

分割すれば試合数を確保するために同じ相手と試合を倍するとしたら
岐阜富山は九州に10回行かなければならなくなる
遠征費は逆に増えるんじゃないのか

だいたい冒頭から
「補強の格差が酷い」って言いながら
「全クラブの負担軽減」を求めるような改善を提案するって
なんでそれで格差の解消になると思うんだ

Jリーグ旅費規程

第１条〔目 的〕
本規程は，Ｊリーグ規約第82条および第124条に基づき，選手，監督，コーチおよび審判
員等の交通費・宿泊費について定める．
第２条〔公式試合の交通費・宿泊費〕
q 公式試合におけるチームの遠征に要する交通費・宿泊費は，次の基準により算出する．
a 人員数はJ１は26名（役員およびチームスタッフ8名，選手18名），J２は24名（役員お
よびチームスタッフ8名，選手16名）を上限とする
s 交通費は，新幹線グリーン車による往復を原則とする
ただし，
イ．在来線による場合はグリーン車の特急または寝台とする
ロ．試合当日に本拠地に帰着できない場合，航空機の利用を認めることがある
d 宿泊費は，試合前の1泊分として1名につき金2万円以下とする
ただし，
イ．本拠地から試合開催地までの距離が片道100km未満のときを除く
ロ．試合当日に本拠地に帰着できない場合，試合後の1泊を認めることがある
w 前項の交通費・宿泊費は，その全額を，遠征を行ったチームを保有するＪクラブが負担
する．
e 前項の規定にかかわらず，第1項に基づき計算した各チームの交通費・宿泊費の総額に著
しい差異が生じた場合，Ｊリーグは実行委員会の定める方法により，その差額を補填する

札幌ちゃんは地域分けしても常に飛行機移動だ。
移動の費用マジではんぱないよね。

>>102
移動費用はどこもほぼ一緒なんだから。貧乏クラブほど助かる案だろ

>>15

東には長崎も京都も神戸も大阪も徳島もいないから
レギュレーションによっては昇格しやすくなる

>>103

＞前項の規定にかかわらず，第1項に基づき計算した各チームの交通費・宿泊費の総額に著
しい差異が生じた場合，Ｊリーグは実行委員会の定める方法により，その差額を補填する

>>105
格差は埋まりません

>>108
そら、同じ経費がかかるなら、予算の低い方がそれだけ負担になるからだろ
ざっぱに考えて、予算五億と一億のチーム比べて、必要経費が一千万減ったら、どっちの方がよりありがたいかってこった
その分の予算補強とかに回せるんだから、格差解消の一手になるわ
じゃあお前はどうしたら格差埋める方策になると思うんだよ、猿ｗ

>>108
経済音痴かwww
負担の一律減は格差是正だろ

30人程の選手、スタッフで遠征したとして、10試合のアウェーが「遠方」から「近場」に変わる、これによって延べ300人の遠征費が節約出来ることになる
仮に一人頭平均3万節約出来るとして300×3=年間900万の節約
コレがスポンサー料減らされたりする可能性のリスクを負ってまでする程のことなのかね？

そりゃプロと言っても年俸350万以下に抑えようというチームのいる底辺リーグなんだから
相対的に交通費は大きいわ
>>105
千葉とか大阪とかとの格差なんて収入シェアしないと埋まるわけない
潰れる所を救済する案なだけ

クール宅急便で運んで貰え

この清水の案はもう少しきちっと詰めて
来シーズンからでも実行してほしい。

>>88
単純な遠征費用だけじゃなく、集客の問題もあるだろ

アウェーサポがくるからホームも伸びるっていう相乗効果もある

>>105
一緒なわけないでしょ　端のクラブの方が費用かかるよ

「大分」　「岐阜」　「札幌」の３チームがあったとして対戦する為の遠征距離は
岐阜の移動は500km×２
大分・札幌は500km＋1000kmの移動だ

>>115
アウェーサポより足元みつめて地元定着ホームサポを伸ばすほうが先決

ところで何で今日Jリーグないの？
せっかく晴れてるのに明日また雨だぜ？

>>102
単純に金のこと言ってるんでなくて
移動に際してお金のないクラブが切り詰めまくって体力・精神力ともに消耗
その為サッカーのレベルも下がるし、給料の少ない選手にはより負担だよって話し
お金を持ってるクラブなら移動の負担や選手個人の体のケアにもお金かけられるからね

ｊｈｇｆ

>>109
収支の内訳みてから言おうな
遠征費の削減がどれだけの割合をしめるのか
現実からかけ離れた極端な例を出して語るのは典型的な詭弁

確かにJリーグが貧乏クラブに配慮して、運営を損なわないやり方を模索すべき
そのひとつとして、この案から推し進めていけばいいと思う

球団事務所だけ地方に置いて
選手は全チーム東京に常駐すればいいじゃないかな

根拠
地元で生見てもしょうがない
田舎者は「東京で活躍する地方の代表」を見たい

年一回凱旋興行すれば充分なわけで

そもそもチームが多すぎる
ファンを分散して結果一チームの収益が少ない
今Jリーグに興味ないやつが今後ファンになることなんてない

ええやん。これ。
この案にプラス、メキシコみたいに試合終了後PK合戦しようぜ。

>>121
そもそもこの案でどれだけ遠征費が削減できるんだ？お前はそれをちゃんと計算してるの？

>>119
現状としてそのクラブがどこなのかというお話
そこまで切り詰めないとやっていけないと認識しながら
かたや身分不相応に昇格を夢見て大金出して外国人補強なんてやってるクラブじゃありませんか、と
クラブ経営の地盤が固まってから身の丈経営で少しずつ成長して上を目指せばいいのに

トリニータは去年は昇格で騒いだけど、今年は毎週毎週負け試合見せられて早々と降格決定
これならJ2で勝ったり負けたりの方がまだましなんじゃないの？

ていうかJリーグのチーム数多すぎやろ
九州だけで
北九州
福岡
鳥栖
大分
長崎
熊本

アホか。
その結果スポンサー分散し過ぎて、みんなお金ないし

>>103
全部飛行機移動にしてバルクで航空券買ったほうが安上がりじゃね

>>128
そういうスクールウォーズ的な展開も含めて
大袈裟だけど歴史は作られる

>>126
削減できるかどうか計算しないでデメリットの大きな東西分割に賛同してんの？

ANAなんかに乗る奴があるか！ジェットスター以外禁止だ！

分割したら全国規模の大口スポンサーのスポンサー料が減額されるのは必至
分割リーグにするのは小口スポンサーしか見込めないＪ３以下で実施すべき

支出を減らす事が出来ても収入が減ったら意味ない

じぇいオタってほんと
現実ジリ貧なのを無視して理想を追い求めるよな

童貞かよ

>>132
は？意味分からん。賛同もなにも初めてレスしたんだけど

デメリットは>>69の
J1降格チームのバランス調整以外だとどのあたりになるのかな？

仮に遠征費1000万削減出来たところで、スポンサーが「全国リーグが分割になって広告価値が減ったからから3000万のスポンサー料を2000万にするよ」って言ったら吹っ飛ぶんだぞw

>>138
もともと宣伝力がないから
しかたない

>>133
いつ遅延・欠航するかわからないLCCをビジネスで使えるかｗ

J2のどこに全国規模のスポンサーいるんだよ
地場産業がお情けで名前かしてやってる状況だろ

ガンバ特需があるからこれも難しい話だな。というか移動費ぐらいJFA負担でいいんじゃねーか。代表で儲かってるんだろ。

そのうちスポーツ大臣ができて
Jリーグ税創設しますって言うんだからチーム経営には問題ない

むしろ経費節減努力を今のうちから徹底させる目的は
将来俺らの税金に降り掛かって来るんだから我々のため

そもそもJリーグ自体広告価値あるんかね？
民放で中継されるわけでもないし
広告として見込めるのはせいぜいスタジアム命名権くらいじゃないか？
現状は地元とのお付き合いで地元有力企業がスポンサーになってるだけでしょ
Jリーグ自体の価値を高めないとなにを削減しても今のジリ貧具合は変わらんよ

俺もこの意見には同意見 あれば話し合う相違点

これはいいんじゃないか

>>141
わんわんおとか、麿とかのスポンサーあきらかに全国規模だよね

2S制にして各S優勝のチーム並びに年間最多勝ち点獲得チームの3チームがJ1昇格でいいじゃん

>>128
それはただの結果論
上を目指してなんぼだろ
>>144
クラブを支えることで得られるものは大きい
ただ宣伝効果自体は効果が薄いから大手以外は参入しにくいかも

まず題名と>>1の内容が違う
2シーズン制と東西分割は別の議論
2シーズン制は有り得ないけど東西分割でポストシーズンは議論の余地はあり

西が強いから不公平って話は的外れ。
東が弱いとなれば、うまいけど、なかなか昇格できないチームの選手は東に流れたり、東のチームも昇格の可能性が高ければ補強も考える。その結果、ある程度はバランス取れるよ。

>>144
お付き合いするにも大義名分が居るんだよ、反対派ってのは必ず居るんだから
全国リーグから分割になれば大義名分は小さくなる

JFLが全国リーグにこだわってるのもそういうこと、地域分割して決戦大会でもやった方が断然経費は少なくなる、でもそれ以上に予算が役員会で通らなくなる

>>148

”ステージは昇格降格に対応してない

無理して対応させようとすると矛盾が生まれ
年間通算を取り出さなければいけなくなる＝2ステージの意味消滅

東：札幌、山形、水戸、栃木、群馬、千葉、東京、横浜、富山、長野、岐阜
西：京都、大阪、神戸、岡山、鳥取、徳島、愛媛、北九州、福岡、長崎、熊本

これ賛成しているやつはJ2を観た事無いんだろうな
発案者が清水というのも頭が痛いが
仮に京都まで昇格した来年に当て嵌めると、九州・中四国リーグに
岐阜だけ越境参戦する歪なリーグになるんだが
そんなJFL以下の代物に集客力があるわけない

岐阜とか年俸で言えばbj リーグ並みだもんな
経費抑制も真似しないとね

>>156
致命的なことは
その年俸はJ1になっても変えていけないというところ

岐阜って金満クラブになる可能性あるの？

東西の分け目をどこにするか問題にしたがるやつがいるが、それは簡単。
東は何県から北、西はそこより南と決め、あとはそれぞれ東１０チーム、西１０チームとか枠を決めれば良いだけのこと
んで、J1から落ちてきたチーム数だけJ3への降格争いをする。
それが嫌なら、状況に合わせて東８、西１２とか可変にしても良い
東

Jリーグ自体を東西に分ければいい
昇降格もそれぞれのリーグ内で行う
最後は東西両リーグによるCS

完全に地理で西東とか
西のチームが間違いなく反対する
動員の多い試合が軒並み消えるからな

東西ではなく

東を2分割
西を2分割

して東西を合わせるのが正しい分割の仕方じゃね？

南北に分けて北は春秋制、南は秋春制にしよう
これなら年に２回優勝決まるから２回盛り上がるぞｗ

>>158
西濃運輸に頭を下げればねｗ

個人的には世界遺産地の高山にチームを
作ったほうがスポンサーにも注目度が
高くなると思うが

移動すらまともに出来ないチームはJに居る資格無いでしょ
というかJは無理矢理増やし過ぎたんだよ
もっと経営基盤がしっかりしたチームを吟味すべきだった

親会社のないクラブを全部つぶせばいいんじゃね？
経営基盤弱すぎるし

>>165
100年かかって増やすクラブ数を20年で増やしてるからね

>>164
岐阜は高山に競技場作ったほうがいいよな
せっかく山があふれた土地なんだから南米ボリビアみたいに、標高２５００ｍのところに作ればいい

>>168
＞競技場作ったほうがいいよな

その
「作ったほうが」
というのはやめろ

どうせ僻地になるんだし

全国展開している企業のスポンサーは離れるだろう
素直に、クラブ数を減らした方が良い

去年赤字を出したＪ2クラブ　＝　来年度末にＪ強制退会になる可能性の有るクラブ（３年連続赤字でＪ強制退会）
西軍　福岡▲１．５８億
東軍　栃木▲１．１６億
東軍　岐阜▲０．４９億
東軍　富山▲０．３７億
東軍　群馬▲０．３３億
西軍　熊本▲０．２３億
西軍　鳥取▲０．０７億

・・・つーか、今年なんて京都が東軍で、ガンバや神戸と戦えないｗ

これやったところで貧乏なチームが貧乏から抜け出せるわけない

貧乏クラブは分をわきまえたらいいじゃん

外人も補強せず、芝のないグラウンドで練習したらいい
赤字団体なのに贅沢しすぎ

>>171
だな

システムが駄目なんだし

サイコパス焼き豚全ソナ
本日のID:FIodJUXh0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20131109/RklvZEpVWGgw.html

前スレも含めて全部読んだけど
賛成してるのは　サッカーもしくはＪ２にろくに興味ない連中だね

これソースＺＡＫＺＡＫだろ？
なんで禿彦が浪人でろくに解説の仕事もないか
武田も含めて　そのレベルの媒体からしか仕事がもらえないってこと

>>134
まったくもってその通り
経営面のことをまったく考慮してない

>>175
ＪＦＬならありなんだけど
いつまでもＪＳＬかかつてのＪ２くらいの印象しかないんだろ、禿彦は

正論だな
移動の負担は大きいよ
試す価値はある
カツラもかぶってみる価値はある

悪い案ではないね。これは支持。

>>175
清水さんはU17試合の解説してるぞ
武田と一緒にするなよ
https://twitter.com/mogasinchan/status/392366420291358720

Ｊ１　１８クラブ、　Ｊ２　１２クラブ　全国リーグ１ステージ制　←ここまでは確定

Ｊ３
案Ａ）イースト　１０クラブ、セントラル　１０クラブ、ウエスト１０クラブ
　　　　　各１位がＪ２昇格
案Ｂ）イースト　１６クラブ、　ウエスト　１６クラブ
　　　各１位がＪ２昇格、各２位同士がプレーオフ

基本反対だけど一時的な措置ならありかも

>>116
札幌の場合、殆んど飛行機移動なんで空港に近い九州の方が安上がりになる
逆に高くつくのがグンマー

これは正しい

>>171
文化的に東西で分けるなら、松本が東、岐阜が西となるが、
貧乏クラブ筆頭の岐阜とっては、数千人規模の有料観客と、
その人達が地元に落とす「外貨」は確実に失う

札幌って端っこだけどほとんどの空港との間に路線があるからな。
意外と楽かな。金はかかるかもしれんが。

群馬とか松本とかは日本の真ん中へんだがどこに行くにも乗り継ぎがめちゃ多そう。

>>185
車移動に関しては北関東、圏央の開通により大幅に改善されましたよ
電車や飛行機使うととても不便ですがね特に群馬

ほんと支出を減らすよりどうやって収入を増やすのかの方が大事だよね

>>180
プレーオフは欲しいから２分割か。
国立が専用型なら国立で一発勝負。
日本的糞スタジアムならＨ&Ａで。
Ｊ２は４４試合やったらプレーオフの日程厳しいな。
分割は勿論論外だが。

年俸３千万以上のガンバと３百万の岐阜を同じ条件でやらせることに無理がある
全部がすぐにでもJ1に上がれるような幻想振り撒いてJ1 に経費を合わせるから財政難になる

てか

J２は年俸120万一律にすればいいじゃん
J１から下落してきた場合も一律120万の選手に入れ替え

>>190
サラリーキャップをやるとFIFAに怒られる

>>191
FIFAはどうでもいいんじゃない
経営基盤が弱いんだからこれくらいしないと駄目でしょ
（>>189)にあったけど
金があるとことないところが混ざればないところが破綻するのは確実だし

>>96
お前、J見てないやろw

やき豚は巣に帰って、どうぞ

確かに二部なのに四国から東北とか九州から群馬とかやってられない

今現在、近距離の例えば、大阪〜京都間って何で移動してんの？

>>186
バスじゃないの？

てか
Jリーグは連戦がないから
全移動バスでやればいいんじゃね？

リーグ旅行規則ではグリーン車移動でも現実の底辺チームはバス移動
この辺りにJ2の理想と現実の解離がある
収入増やせばいいとか全国区の億単位のスポンサーとか簡単に言うやつは馬鹿なんだろうな

>>199
余計なところを規定してあるんだなｗｗ
こんな規定があれば「身の丈」阻害するな
てか
J１の小クラブには邪魔この上ないだろうな

>>199
グリーン車使用と決められてるのではなく
旅費補助の計算でグリーン車分の金額補助が受けられる、ってだけだよ
前泊補助の話もそうだがリーグに補助規定がある=そうするのが義務
と勘違いしてるのが多いよな、そうしても良いよ、ってだけなのに

プレミアとプリンスで十分です

>>201
そんなことは読めば誰でもわかるが
グリーン車という基準が現実と解離していて笑えるだけ

>>203
＞乖離

それだけ予定どおりになってないということだろ？
クラブを吟味せず増やしすぎた

下位リーグで日本全国回るのはキツイだろうな〜とは思ってた
北海道から長崎までとかな・・・

グリーン車との差額をクラブの懐にいれることを公認して
劣悪なバス移動を許容させるってTOTOのために条件を一緒にするも糞もないな
二枚舌の極致だわ

>>206
＞劣悪なバス移動
次の試合まで日数があるからそう酷くないんじゃないの？

どのチームがどこに行くのにバス移動かは知らないけど
鹿児島から東日本ならどこでも酷いと思うよ

いっそ移動費はリーグ清算にしちゃったらどうなのよ？
差額分をクラブの経営資金へってれっきとした不正流用じゃん

4地区に分け、過不足のある地区は参入決定戦を行う
例
北地区　J1浦和　鹿島　仙台　新潟　大宮　　
　　　　　 J2札幌　栃木Ｓ　山形　水戸　群馬
　　　　　 J3八戸　秋田　福島　前橋他

東地区　J1横浜Ｍ　Ｆ東京　川崎　柏　甲府　　
　　　　　 J2湘南　千葉　松本　東京Ｖ　横浜Ｃ
　　　　　 J3町田　Y.S.C.C　相模原　長野他

中地区　J1Ｃ大阪　清水　名古屋　磐田　Ｇ大阪　　
　　　　　 J2京都　富山　岐阜　徳島　愛媛　　　　　　
　　　　　 J3金沢　藤枝　讃岐　奈良他

西地区　J1広島　鳥栖　大分　神戸　長崎　　
　　　　　 J2岡山　福岡　北九州　熊本　鳥取　
　　　　　 J3琉球　山口　高知　鹿児島他

J1では同地区で4回戦行い、計16試合。他地区とはアトランダムに16〜20試合行う
各地区の上位2チームがPO進出。地区最下位が下部地区優勝クラブと入れ替え戦
J3はクラブ数が揃うまでは暫定的に東西2地区制で行う

動員数の多い北地区以外のクラブが反対するだろうが
そこは各地域で盛り上げてカバーすればいい

>>210
Jリーグは全国を回るJリーグと散々言ったんだから
回れないクラブは撤退すればいいじゃん

>>211
散々言ってたの？
それって拘束力あるの？

>>212
順番が逆

「全国を回ることをできる」という条件でJ２に昇格させてるのだから
回れないということは「J２の経営基盤ではない」となる
だから、撤退していただくのが筋

野球みたいに１２チームに絞って
あとはその下部の２軍、３軍同士で試合やってりゃいいだろ
J2なんてプロとして見られるレベルじゃねーぞ
J1ですら薄い内容の試合多いのに

>>214
そう
日本では12球団（クラブ）分ぐらいしか
毎年つかえる新戦力が出てこないのだから
新陳代謝を考えると

Ｊリーグはクラブ数が多すぎ

>>199
Ｊ２の上位と下位とで
どちらがＪリーグにとって大切か考えてみな
足りない頭でも少しは使ってみなよ

>>216
正論だな
「全国を回る」条件でＪ2に昇格させたのだからちゃんとやるのが筋

以前、東西に分けた場合のシミュレーションしたけど、それほど移動費用は安くならなかったのと、
日本の半分しか回らないことを理由にスポンサー料の減額を求められるケースが想定されるということで、
分けるメリット無いよねって話になってたぞ。

>>218
それ
スポンサーは日本全国に放送されるからスポンサーするんであって地元周辺にだけ宣伝しても意味がない

>>219
＞放送
じゃなく全国のアウェー会場でユニに会社名が出でそれをみてもらえるから
あの金額なんだろ？

J2にほとんど興味ない俺は、東西分割すれば１０チームぐらいになってちょうどいいとしか思えん。
収入が減ってつぶれるというならつぶれてしまえ。

>>218-219
とっくに結論は出てるのにな

賛成してるレスを見ると
数が多いとか12にしろとか言ってることからして
どんな連中かがわかる
相手するだけ時間の無駄

チーム数が多くて覚えられない問題をカンファレンス制は結果的に解決する

東西分割すると、東西の境目のあたりのクラブは、すぐ近くのクラブとの対戦が無くなる場合も出るな

>>221
興味ないならわざわざ来なくていいから

珍しく的確なこと言うじゃないか

>>222
東西分けるのは論外として
経営基盤が弱いのはどうするの？

>>227
順次J3に落ちて経営修行ってことになるはず
来シーズン末に向けて2期連続赤字＋債務超過確定のイエローカード提示クラブが２つ決定してる

南北に分けるのじゃダメなんですか？

J2を東西に分けて、
J1降格クラブとJ3昇格チームが東のクラブばっかりだと
いずれ
東２０クラブ、西２クラブ
とかになってしまうこともありうる

>>230
言ってる意味がわからん
東海北信越エリアが西日本になるだけのことじゃないのか？
この場合西日本の移動経費って全国展開するのとほとんど変わりなくなるかもな

今のところは>>218
がFAかな？

○○が筋とか言い続けるのは理想が現実と合わなくなっているのを認められない硬直化の現れ
グリーン車との差額をクラブに補填してバス移動させてる時点で破綻してるんだがな

>>231
どういうこと？
西日本のクラブが少なくなったら、
西日本エリアを東に拡大していくってこと？

それでも
東のリーグのクラブ数と西のリーグのクラブ数を
ぴったり同じに合わせることは難しいと思うが。

>>234
難しくないよ、東から順番に数えていって半分で切るだけのこと、だから場合によっては京都が東で大阪が西になったりするw

ちょっと考えたらできる訳ないことわかるのにこいつアホだろ
毎年境目変える気かよ

あり！

>>229
日本海側と太平洋側で分ける手はあるかもしれませんな

>>230

Ｊ３との連動もある

>>231
逆に近くの関東がなくなって遠くのアウェーだけになるから大迷惑だべ

>>236
境目は当然変わって来るさJ2は実力主義のプロの大会で県代表対抗のアマチュア大会じゃないんだから
だから禿彦が愚か者扱いされてるんじゃないかｗ

2つがダメなら3つに分けたらいいじゃない
日本の人口重心から近い順に中地区でそっから遠いとこが東と西

>>235
なるほどそういうことね。
でもそれだと同じ東京のチームでも
東リーグと西リーグに分かれることもあるな。

因みにプロ野球の２軍の場合だと、
西日本の近鉄が消えて、東日本の楽天が誕生したときは
イースタンリーグが７チーム、ウェスタンリーグを５チームにしたんだよな。

ネット中継も野球の圧勝や！


「野球ほど集客効果のあるスポーツはない」。動画サイト「ニコニコ生放送」で野球中継を担当するドワンゴコンテンツの大野学さんは、
昨年から楽天、ＤｅＮＡ、ソフトバンクの全主催試合の生中継を始めた理由を語る。

　売りは「一体感」だ。盛り上がる場面や選手の応援歌に合わせて、リアルタイムで画面上にコメントが書き込まれる

甘くね？
以前カズが、ブラジル時代はアウェイへのバス片道23時間移動とかざらだったって言ってた
そういうのを体験して、ビッグクラブへのハングリー精神を養っていくんだと

アメリカみたいに広けりゃ別だが、
糞狭い日本で東西に分けてどうすんの？
だいたい、昇降格のあるリーグでディビジョン分けってありえない。
世界中どこを探してもそんなプロスポーツリーグはない。

Ｊ１全国制で土曜開催でＪ２にＪ１サブ組とＪ３加えて地区制にして日曜開催
地域の所属数が１０超えるまでは４回制でそれ以上増えたら調整
予めＪ１昇格決定戦枠の定数を決めＪ２所属数の比率で各地区の枠を決定
その地区の成績上位者がＪ１昇格決定戦へ

Ａ：仙台新潟／札幌山形（福島／秋田盛岡八戸）；８／青森十勝〜；１０〜
Ｂ：清水磐田名古屋甲府／松本岐阜（長野藤枝）；８／沼津鈴鹿〜；１０〜
Ｃ：セ大／ガ大神戸京都富山（金沢）；６／滋賀奈良福井和歌山〜；１０〜
Ｄ；広島／岡山徳島愛媛鳥取（讃岐）；６／山口高知松江島根〜；１０〜
Ｅ：大分鳥栖／長崎福岡北九州熊本（琉球）；７／鹿児島〜；８〜
ＦＧは抽選で組み分け
　：浦和大宮鹿島Ｆ東川崎横Ｍ柏湘南
　／千葉栃木Ｖ東横Ｆ水戸群馬（町田相模原／ＹＳ）〜；１７〜

現在に当てはめると定数８で札幌松本ガンバ神戸岡山徳島千葉栃木が決定戦行き
来期の状況だと定数１２の地区４回制でそれ以降もしばらくこの形で行けそう

将来的には各地区１２位まで膨らみそう
ただ九州地区は増えそうにないから大学チームや企業組入れる形になりそう
またある地区のチーム数が特出した場合はチームの地区移動あるかも
特に関西は増えそうだから富山がＢへ移動とか

>>243
神奈川が西日本で東京が東日本とかねｗ
移動距離でカンファレンス分けなんて言ったら4分割くらいしなくちゃ無理っぽい
それをJ2でなんかやったらますます理解不能になるよ

経営基盤の弱い地方のクラブなんか潰せばいい
地元民ですら見に来ない地域密着ってなんだ？

>>245
お前キングがどういうクラブでやっていたか、とか知っているの？
そんなにバス移動が好きならガチでバス移動のＪＦＬ見てろよ

ま、実行委員会でJ2の東西分割は絶対に認証されないからｗ

>>248
そうでなくても
東西でチーム数を一定にするためには、
同じ東京を本拠とするクラブでも
FC東京は東、ベルディと町田は西とかみたいに
同じ地域内でも分断される可能性がある。

>>185
JALに感謝ですね。札幌は。

>>251←認証じゃなくて承認ね

この人、アマ時代に日産で普通に仕事して有能だったんよ

移動せずに圧勝！

m9(^Д^)
http://gazz.221616.com/img_u/album/42AB37D669821CC9F8D64F49F2D36AD5/61449_normal.jpg

3 名無し
ニコニコ動画プロ野球チャンネルのベイスターズ戦の今季累計来場者数が５／２５の対ロッテ戦で２００万を突破した。
昨季は２４試合目で２００万を突破しており今季は４試合ペースが早い。
来場者数の増加もさることながら今季はコメント数が爆発的に増えており１試合平均が２２万を超える異常な盛り上がりになっている。
また今季から新たに再放送も実施しているが放送時間が深夜にもかかわらず毎回数万の来場数を集める人気ぶりである。
昨季との比較は以下の通り。

５／２５時点
放送試合数　２０
２０１３累計来場者数　２０５５３７３
一試合平均来場者数　１０２７６９
累計コメント数　４４６３７７５
一試合平均コメント数　２２３１８９
最多来場試合　１７２１８７（４／３ 対巨人）
最多コメント試合　３７００７７（４／２１ 対中日）

２０１２シーズン
放送試合数　７２
２０１２累計来場者数　５４６８０５２
一試合平均来場者数　７５９４５
累計コメント数　９１５７６３８
一試合平均コメント数　１２７１８９
最多来場試合　１３８７１９（５／３１ 対ソフトバンクホークス）　
最多コメント試合　２４６４６１（５／３１ 対ソフトバンクホークス）
http://matomeru2ch.com/2ch-poverty/1369560336/

もう一個言うと金田喜稔は部長〜平取くらいはいくと言われてた

スウェーデンは雑魚ブロックだったから上がれたけど
メキシコ、ナイジェリアは大したもんや

>>255
でもさ発言内容がどう考えてみたって関が原あたりでぶった切ってって感じだろ
関東内で分断とか大阪まで東日本とか全然想定してなさそうなんだが

いっそ
都道府県予選→地区ブロック予選→全国大会
にでもしたら？どうせみんな短期決戦好きなんだし
漫然と1年がかりで順位決めするのに付き合える人はあんまりいないよ
（天皇杯がこれに近いのかもしれないけど）

>>260
自己回答してるじゃんかｗ

>>261
じゃあその天皇杯はなんで客が来ないんでしょうね

イタリアだと下部のレガプロリーグで地域2つにわけてやってるな

細かな地区制成立させ移動費削減を図るのとＪ１サブの出場機会を得るには
Ｊ２Ｊ３を統合してＪ１サブ加え現状の地域リーグに近い形になるのが理想的

その区切りで見るとＪ１〜Ｊ参加表明組で各地区大体８〜１０クラブはある
４回戦なら２０半ば以上は試合数組めるし
昇格決定戦へ進める総数を決め地区のＪ２所属数の比率で枠を割り振る形なら
昇格降格で毎年数が変化しても地区移動する必要はなくなる

Ｊ３基準のチームも近場の対戦で動員増やしつつＪ２基準クリアを狙えるし
Ｊ１チームとホームで試合が出来るのは地元へのアピール度がかなりデカイ
地域リーグ時代の松本は浦和との対戦後に動員が更に加速したし
Ｊ１チームのホームに行って運営や応援を直に体験出来る事も貴重
Ｊ１側もほぼ毎週末試合を開催する形になるし

Ｊ１土曜固定で
試合出番を得られなかった選手が日曜に試合出れる状況にして
Ｊ１サブ組とＪ２Ｊ３を統合して
所属するチーム数増やし東西制より細かい地域に分けれる状況にして
移動費削減させＪ１サブチームが参加しやすい状況にして
各地区のＪ２所属数によって比率を出し枠数割り振る形にして
昇格降格でＪ２チーム数が変動しても地区移動せずに済む状況にして
Ｊ２組Ｊ３組が近場のＪ１チームとの対戦する状況にして
動員増と運営等を学ぶ機会を得させる

>>250
お前は何を言っているんだ？
カズがどんなクラブでやっていたかなんて当然知ってるし
バス移動が好きなんて書いた覚えは全くないんだが幻覚でも見てるのか？
カルシウム摂れよ

日本列島は細長いから面積はたいしたことないけど
南北の長さはヨーロッパでいったらオランダからスペインまであるし
アメリカで言ったらフロリダからモントリオールまである
むしろこの距離移動を下部リーグにさせるほうが無理

>>265
「バス移動こそハングリー精神を養う」
これを書いたのはお前、俺そんな状態のチームみるの大嫌いなんだけどお前は
そういうのみるの好きなんでしょ？

ドイツも下部リーグは北部と南部で分けてるしね

>>267
俺がそういうのが好きって書いたのか？
お前にはありもしない文章が見えるのか？
カズが言ってたってだけで何で俺が好きってことになるのかね
大体なんでお前に因縁つけられないといけないのかわからん

これはいいと思うな
２部リーグでの移動は金銭的な面で大変だよ
クラブも応援に遠征するサポーターも
全国でやるのと半分でやるので１部との格差ができて競争力も出る

>>262
・県代表予選参加チームが地域密着していないから認知されていない
・Jクラブチームが4回戦まではリーグ戦優先になっているから

ハングリー精神などバス移動を長くしなくても年俸安くすればいいだけのことこと
現状は下手するとバス移動の時間のほうが練習時間より長いんだが
それでどうやってレベルを上げるというのか

>>266
もっと広いロシアでも2部は全国リーグ

>>268
ドイツも2部は全国リーグ

ほとんどの国が2部は全国リーグ
3部は全国リーグの国と2〜3分割の国がある
4部以下は多くの国が分割されてる
日本も4部リーグは9地区に分割されてる

>>272
2週間に1回の遠征が練習時間より長いってどういう計算なの？
もしかして2日に1回バスに乗ってると思ってるの？

>>271
「Jクラブは地域密着が出来てる、だから俺ら悪くない、客が来ないのは相手のせい」
とでも言いたげだな
ホームのサポだけで埋めろよ

ドイツの移動距離など日本の半分しかないし島もないし
あれぐらいなら全国リーグが当たり前だわ

川崎は東、横浜FMは西という事になりそうだ。

本当に金が無いなら、九州から北海道へバスのみの移動も有り得る。
飛ばせば一日もかからないでしょう。

そりゃ仙台なら必ず東地区に振り分けられるから不利は少ないだろうよ
清水秀彦は自分の限られた経験だけでものを語るなよ

>>276
？
日本の面積わかって言ってんのか？
日本の面積と同じくらいだぞドイツは

日本は北海道がバカでかいからそれ除きゃドイツのが遥かにでかい

>>266
日本は既にJFLが秋田から沖縄まで全国リーグやってるんだけどな
いいか悪いかは別にして

二部リーグが分かれてる国どこがあったっけ？
トップリーグは16以上で1リーグを遵守するのが望ましいて規定がFIFAにあるから二部もそういうのありそうだけどな

イタリアは再来年くらいに3部以下を再編するけど一部二部はそのままだし

>>280
面積とかどうでもいいんだよ馬鹿
移動時間や交通費に関係するのは移動距離だろ

ドイツなど本拠地間の距離は日本の半分程度な上にアウトバーンは速度無制限で無料だから
移動時間は短いし交通費も安いだろう
日本はヨーロッパ全体に匹敵するぐらい広がってる上に交通費が高いのが現実

>>283
大型車は速度制限あるに決まってるだろｗ

>>282
そんなことは当たり前だ
前提法で話してるのもわからんのか
比喩で面積のことをあげたから比較として日本の面積を述べただけだ

>>89
マリノスがＷＥＳＴだった年の違和感に比べたらマシ
そういや、あの時も降格が福岡桜だったせいだな

J3でやれ
先輩恥ずかしすぎ

速報！

清武弘嗣　ボルシアMG戦　絶妙のパスで先制ゴールをアシスト！
http://www.youtube.com/watch?v=1n0yHj0hnac

＞Ｊ２こそ２季制にしてアウェーの負担をなくし東西にわけて王者を決めるべきだ。

これが間違い。
日本中どこからでも飛行機直通の関東遠征は楽。
鳥取ー愛媛の方が遙かに移動時間が長い。

>>289
結局やらない方がマシという・・・
都道府県に一クラブを置きたいんだろうし

Ｊ2や新規チームが人気が定着する前にあれだけ選手の入れ替えをしてたら人気でんよ
好きな選手から入っていく層がみんな数年で冷めちゃってるじゃん

>>280
方形の国土で端から端まで６００ｋｍのドイツと

細長い国土で端から端まで３０００ｋｍの日本

それすら地図で理解できてないクソ馬鹿のチョン野郎ｗｗｗ

Ｊ2はバス移動だからな
徳島からわざわざ中部まで来てるのみると可哀相だわ

Ｊリーグが長距離バス保有すればいいんだけどな
ほぼフルフラット化出来る長距離バスみたいに寝台化出来るバスを保有して
アウェー側のチームに提供すれば相当楽になるんだけどな
平日は深夜バスとして貸出して週末はＪが使用するとか
会社起こしてバスの運転手や整備士として引退後の選手を雇用するとか

移動は基本飛行機だからあまり関係ないんじゃないかな

飛行機や新幹線移動する金があるなら距離があっても問題ないんだか
出来るだけバス移動してグリーン車との差額を補助してもらって懐にいれてる
そんなチームがヨーロッパ全体並みの広域で二部リーグをやっている
それが現実

とりあえずベルディはJから退会しろよ

実際バス移動新幹線移動飛行機移動だとどのくらい差がでるの

>>292
朝鮮の地図だと朝鮮半島は日本より大きいからな
広島から青森を一日で往復出来ると思ってるらしい

貧乏クラブを増やしすぎた結果がこれ>>1
そういうクラブはJFLや地域リーグまで降格してもらえよ

清水の解説を聞かされるのが嫌なので現場復帰してくれ

希望クラブはＪ２に入れてやってクラブ数が増えたら東西と言わず３つに地域を分けて
シーズン末に各地域の上位同士で再試合をやればいい
Ｊ２クラブの経営が安定するだけでなくＪ１昇格クラブの水準も上がる
まあ実際はＪ１昇格クラブが強くなるのが嫌で昇格３チーム目はＪ２の３位から５位のクラブで
再試合して争う制度にしたんだろうけどさ

めんどくせー野郎どもだな！まぁいいや飽きたｗ

あれ？東西分割しても
費用はあんまりかわらないとかいう試算が
出てなかったっけ

>>296
グリーン車とか飛行機の話は各クラブの交通費を算出する時の条件の話であって
バス移動したらその分の差額を補助するわけじゃないぞ

>>289
よし、飛行機でグンマーに遠征してもらおうか

ザスパは北海道九州以外はバス移動だそうなので現状一番遠いのは高松で10時間ぐらいかなあ
東日本リーグになれば一番遠いのは山形で4時間くらいと思われる

まあ、水戸は飛行機で神戸に行ったがなｗ

>>307
なぜ高松
カマタマーレはまだJにいないぞ
愛媛松山でしょ

>>304
少なくともサポーターの移動時間と交通費は減らせるのでクラブの経営には寄与する

想像してみてください
西日本リーグが関西まで届かず中国四国までで完結してしまった時のことを
微々たる遠征費とは比較にならない額の収益の損失が起こると思うんだが

想像してみてください沖縄や青森がJ2に加わった時の移動地獄を

札幌と那覇の距離は2500km
ほぼノルウェーのオスロとギリシャのアテネの距離に匹敵する

もうJFAが各地方ごとに共有施設作るしかないんでは
で、貧乏クラブはその共有インフラや人材を格安で活用

クラブ単独で人もインフラも所有管理って、
けっこうな経費だよ

>>314
順番が逆だろ
全国を回ることできないクラブは
J2の基準外なので消えてもらうのが正しい選択

>>311
Ｊ２クラブのスポンサーは全国よりも地元や周辺に宣伝したい地場産業も多いから広告効果は上がるかもよ

基本、前泊の場合、アウェー先のホテルに現地集合にする、個人で飛行機や新幹線をつかってもいいし
一台の車に３，４人乗り合わせて、高速や下道を走る、交通費は個人持ちで

この案いいな

>>317
論外だな

>>316
×　Ｊ２クラブのスポンサーは
○　Ｊ２下位クラブのスポンサーは

J2の過密日程で長距離移動は無理と判断するのは当たり前

>>321
毎週
週2試合やってるの？

１　Ｊ2をカンファレンス制にする（J３から２〜３チーム昇格する）

２　Ｊ３のカンファレンス制は内定しているから経済力の無いチームはＪ３に行ってもらう


理屈はともかく１の方が現実的
Ｊ２のチームがＪ３行きを喜ぶ事は難しい

全国回る経済力がJ2の必須条件なら全国規模のスポンサー獲得を昇格条件にすれば良い
現実は自治体の支援を条件にしてるから税リーグと揶揄される

>>322
毎週じゃないけど平日開催あるよ
日曜から水曜の中2日は無理でしょ

>>325
ありがとう

これ以上選手の人件費削れないからこんな提案したんだろ
全国リーグにこだわる必要なんて無い

>>327
それは順番が逆だろ
削れない＝J2基準に達していない
となればJ２から消えてもらうのが筋

J2ライセンス発行した責任が問われるからな
親会社と税金に集るシステムの崩壊に繋がるからそれはできない

今のクラブの基本経営規模が6億円規模だから10億円くらいまで伸びれば移動手段が改善するだろ

今日の全ソナID:WN4BMqwC0

>>330
そうだね税金四億円投入すればいいだけだから簡単だ
何でみんなそうしないんだろう

今のところ上位3チームはぜんぶ関西圏ｗ
1位　G大阪　80
2位　神戸　　79
3位　京都　　70

>>333
いつものチームがJ1J2往復するだけじゃつまらないから貧乏泡沫チームの負担を小さくするのは良いことかも

ガンバさんもいつものチーム扱いかｗ

>>296
地方クラブは大抵JALがエアラインスポンサーでついてる。
http://www.jal.co.jp/area/shikoku/myj/ehimefc/
早朝便とか搭乗率低いから空気運ぶよりはマシだからね。
今は長距離バスも運転手を2人用意しないといけないから安くはない。

バス会社とかスポンサーに出来ればまた楽なんだろうけど

＞Ｊ２は現在２２クラブあるが多すぎる。

減らせばいい
下位をJ3に落とせば確実に格差は縮まる

>>317
選手が自ら運転しての移動は、
桜塚やっくんのような悲劇が起きる可能性を考えると無理。

>>338

それが一番難しい

>>296
みたいな日本語も読めないキチガイアホウが嘘を並べ続けるわけだ
規定を見ろよ

交通費はクラブ持ちって書いてあるだろキチガイ

差額を「貰える」のは「何らかの理由により」
「グリーン車移動より運賃が多くかかる」移動を選択せざるを得なかったクラブだけだよ

日本語読めないなら祖国帰って兵役つけ

火病w

交通費が負担になるとか
もう終わり

山形を起点に概算すると今年の全国へのJ2 公式戦の総移動距離は約14000kmになる
仮に東日本コンファレンスになっていたとしたら約6000kmになる

>>344
ちなみに片道ね

全国を回ればいクラブはJ３に降格すれば良いだけジャン

超弩級のサイコパス焼き豚全ソナ
今日も精神病院から発狂ID:xJgcBRkW0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20131111/eEpnY0JSa1cw.html

>>344　しかし山形のスポンサーの農協や牧場、支援してる自治体は日本の半分になるのを喜ばない　（完）

>>348
宣伝効果がないといっても
露出が減るのは好まないでしょｗ

J2 がJ1に上がるためのステップだということを忘れてるな
J2の間はどうせ収入落ちるんだから経費も抑えてJ1に上がればそこで広告効果もあがる
現状のJ2は経費のかかる蟻地獄

そんなに全国に営業エリア持ってる企業
スポンサーになってないじゃん
形にこだわりすぎなんだな、コレは野球も同様

>>351
順番が逆

J２→J１の昇格がなければ
分割でも何でもやれば良いが
J１では全国を回らないといけないんだから
経営基盤の確立のためJ２では

絶対に
全国を回らないといけない

>>351
http://matome.naver.jp/m/odai/2135989488419294601

とりあえず、胸スポンサーだけだが、ほとんど全国に市場持つ企業なんだが？

>>352
経営基盤の確立のためには絶対に累積赤字を増やしてはいけない
観客収入の落ちるJ2でそれをどう実現するか

つや姫とか隣の県だけど見たことないけどな
あと根本的に広告の力が弱い
やってるサッカーも弱いから
コアなサポーターにしか訴求できてない

>>354
＞観客収入の落ちるJ2でそれをどう実現するか

無理じゃね？

>>355
山形の隣県なんて米どころなんだから売りに行かんわw

吉村知事が首都圏、関西圏、中京圏でつや姫のトップセールス
http://www.tuyahime.jp/topics/topics_12110101.html

>>354
ライセンス更新条件はそのままで新規取得時の基準を引き上げた上で明確にすればいい
【例】
・年間入場者数 10万人以上
・入場者収入 1億円以上
・事業活動経営規模 6億円以上
広告宣伝費も比率が極端に高いと景気に左右されがちになるから基準が必要かな

>>356
その路線しかないよね
平均客数８０００人以上

>>358・・・・・・・・・・・・すまん
その路線しかないよね
平均客数８０００人以上

J2にある程度以上の収入を前提にするならライセンス更新基準を厳しくしてそれに達しないクラブは単にJ1への昇格を認めないだけでなくJ3への自動降格が必要
つまりJ2 のチーム数が不定になる
そうでなければやはり東西分割など経費削減が必要

>>361
＞そうでなければやはり東西分割など経費削減が必要
そんなことやればどんどん弱体化するだけじゃん

再編して基準外はどんどん落として
現状を見つめなおすのが正道

そのクラブ数が今の正しいクラブ数なんだし
水増しで増やしたクラブは早く消したほうが良い

>>362
＞再編して基準外はどんどん落として
＞現状を見つめなおすのが正道

それは違うな
クラブ数が変動すると上位の優良クラブの経営まで影響を受けるからね
ライセンスの更新は3期連続赤字＆債務超過の禁止程度でいい
体力のあるクラブを上にあげることで体力の無いクラブが下に落ちる構造が正しい
数字を回復できないクラブは昇格することは無いんだから

>>361
東西分割をJ3でやるだけじゃ不服な理由がいまだに出てこないね
J3より下に落ちることは無いんだし苦しいところはそこで体制を整えればいい打だけの話だろ

清水氏の意見は仙台が新規参入した頃の体験に基づくもので
今後も新規参入の道を開くなら意味がある
J2基準を厳しくすると降格チームの再昇格はあっても
今後は新規参入チームの昇格はほとんど不可能になるな

>>365
J2昇格基準を高く設定すると数年間までは降格クラブの再昇格はほぼ絶望だと思うけどね
経営状態が良くないから体制不足が理由で降格するんだから

>.363
＞ライセンスの更新は3期連続赤字＆債務超過の禁止程度でいい
今

3期連続赤字＆債務超過
なのを全部落とせば問題ないよ

落とせばね

>>366
そうじゃなくて
J1→J2→J1は楽でも
J3→J2→J1は難しくなるだろう
現実問題今のJ2の半分くらいは即刻J3降格になるだろうし

>>367
落とさなくちゃダメでしょ
真面目に経営改善に取り組んでリーグ戦を必死で戦っているJ2ボトムズの立場は何なのってことになる
マリノスだろうがアビスパだろうがきっちり叩き落すべき

>>369
じゃ
落ちなかったらJリーグ完全終了というこでOK？

>>368
J2→J3→J2は財務問題無しの成績由来だったら全く問題無いよ
J2参入規定が>>358に改定されればJ3そのものが盛り上がる必要があるのもメリット

>>370
英断を下せない護送船団方式ならリーグの信用はかなり落ちるだろうね
ブンデスのような隆盛は夢の彼方になるだろうな

全国移動に過酷なバス移動なしで耐えられて赤字出さないというと現在のJ2の半分くらいかな

とキチガイが嘘を並べる

去年の決算見るとJ2の22チーム中7チームが赤字
黒字のチームの中でも7チームは2000万円以下の黒字
ちょっと移動費増やしただけで赤字に転落するだろうな

クラブの問題は財務→選手の待遇→遠征環境の順番で解決させることになるのが自然だね

>>375
そもそも根本的に財政基盤が脆弱なんだよな
例えばスタジアム使用料を満額請求されるだけで赤字転落続出だろうし、
経費を節減できる可能性があることは模索しないとダメだわな、これが適当かは別にしてさ
今後劇的に収入が増えることなんてあり得ないし

スポーツクラブは利益を出すのが使命じゃないからね
決算はプラマイ０に収めたところが優秀
数千万円の税金を払う結末になるクラブは経営が上手いとは言えない

ID:5a37gfk+0
ID:SkLTYBvw0

バカ過ぎる
プロスポーツクラブは黒字なんか目指さない
黒字目指すのは借金返済中のクラブだけだ
お前らみたいな池沼のいうとおりなら、大分はここ数年超優良クラブになるわ
頭切り取って豚とでも取り替えろ

Ｊ２常連チームで400万円ももらえちゃうのか。
すごいじゃん。地元以外誰も知らないようなチームなら
200万円以下でも別に何とも思わないけどなあ。
プロスポーツ選手なんてそんなもんじゃん。

赤字になりゃ減資してさらに税金投入すればいいしな

いくらごたく並べても累積赤字あればクラブライセンス剥奪だし
経費削減の皺寄せが来るのは選手やスタッフ
実際の現場の声は貴重だな

J2のブロック化は俺が常に言ってきたことだ

>>382
お前「債務超過」と「累積赤字」
同じことだと思っているでしょ？

Ｊ１がＰＯで盛り上がる
↓
１６チームで４チーム６試合でやる雰囲気になる
↓
２チーム降格Ｊ２でカンファレンス制

という展開が理想

東西に分けてもいいけど試合も増やせ
5年くらい前の年間50試合+でいい

ウエスタンリーグとイースタンリーグですね。
ああ、日本はいつまでたっても反省しない国だなあ。

bjリーグも東と西に別れてる
以上に東西南北に長い日本という国では当たり前の発想

>>387
>>388

全国をしっかり回れないなら撤退すれば良い

基地外全ソナ本日の ID:g254Coot0

水増し昇格させたが悪い

>>388
東西ブロックになったから長距離遠征がなくなるわけじゃないんだが？
松本なんか東西どちらになっても端っこだし、それこそ都合がいいのは仙台くらいでは？

>>392
山形を起点に概算すると今年の全国へのJ2 公式戦の往復総移動距離は約28000kmになる
仮に東日本コンファレンスになっていたとしたら約12000kmになる

>>393
さすがに１チームだけってことはないけど、東西交流をしないなら
松本や富山、岐阜や磐田あたりが不利なのは変わらないわな。
長距離遠征がイヤなら最初から仙台になんかいなければいい話だし。

Ｊ１　12チーム
Ｊ２　12チーム
Ｊ３　Ｊ３東　Ｊ３西

とかじゃだめなの？　

１２よりも大きい数を数えられるようになってから掲示板見ようね園児

>>393　で、スポンサーの問題はどうなんだよキチガイ
移動距離がそれだけ短縮されることによる利益はいくらだキチガイ
算数できないなら掲示板来るなキチガイ

>>396
そんな発想だから
下落争いしか見所がなくなったＪリーグ

焼豚の特徴

・12より大きい数が数えられない
・金計算ができない
・自分で働いたことがないらしく生活実感が無い
・地理感も無い
・2桁の足し算ができない

>>397
（>>393）のような下（底辺に）合わせようという発想で
Ｊりーぐはどんどん衰退したからな・・・・・・・・・・・・・ｗ

全国まわれないクラブは撤退すべき　

進行した焼豚の例

地元密着のはずなのに
地方は底辺扱いで全国規模のスポンサーだよりか

>>402
＞地方は底辺扱い
「？」で昇格させてもらって
結局
駄目なんだからしかたない

全国回る条件でＪ２昇格してるんだし

どっちも大事という発想がないのが危機的な2ch脳だなキチガイ死ねよ

現状「2期赤字」と「債務超過」のクラブは無条件に落とせよ
もう駄目なんだし

J2でやる体力が無ければJ3で体制を整えて再出発がベストだと思うけどな
J3をそのために新設するんだしJ3は破綻しなければ降格することは無いんだから

東西分けした場合としない場合の反対側のブロックに行く年間10試合、延べ300人程度の遠征費の差だよね
団体でチケット買えばバスなんて使わず、新幹線とか飛行機使って宿泊しても差額は多くて平均1000万程度のもんだろ？
スポンサー料値下げリスクの方がデカイと思うがね

客を呼べるチームが相手にいる方は良いけどもそうで無い方は悲惨なことにならないかね

>>53
それに加えて一年毎に東西を移動するクラブが出てくると不利になる

もう

Ｊリーグは再編でしょ
平均客数
Ｊ１・・・・・・・・１２０００人以上
Ｊ２・・・・・・・・・８０００人以上
やり直したほうが早い

８０００人以下はＪ３へ

>>17
Jに上がるための関門的な位置づけになってるので
勘違いしやすいがJFLはアマチュア最高峰リーグ
JFLの下には地方リーグや県リーグがある

Jの下部組織ではないので問題ないのよ

>>411
JFLはアマチュア最高峰リーグではなくプロ・アマ混合リーグである

確かにJリーグとJFLは続きではないのでJリーグがシステムを変えようがJFLが変える必要はない
しかし、この場合の>>17の論点としては

「JFLに入っているプロクラブ」でもユニフォームに看板だしてるような大口スポンサーは
全国リーグに名前を出せるからスポンサードしている場合が多く
その手のスポンサーは分割を望まない。ましてもっと露出度の高いJ2では

なので>>17の論点に対してその答えは完全に的外れ

>>412
そういうことね。ならそうだわ
JFLでも自社以外のスポンサー付いてるのか
無知でごめん

というか正確に言えば県リーグだってその段階からプロのクラブが存在する以上、アマリーグじゃない
サッカーでアマリーグは学校リーグぐらい

>>414
そうやって
誤魔化そうとするから
Ｊリーグは衰退した

衰退してるのは８＋１０＝２０、１０チーム４回戦を４０試合と言ってしまう焼豚の知能

>>416
衰退してるから
交通費も出せないのに（>>1)

どこみてるんだよ
この馬鹿ID:IZvt4Yr10

>>411
そういう意味じゃないよ、JFLがなぜ全国リーグかってこと
JFLがJリーグと分かれてアマチュア最高峰となった時に、分割して上位チームで集まって決勝大会開いた方が運営費も安くつくし、働きながらプレーする時間も取れていいんじゃない？って議論があった
それにストップ掛けたのは企業チームで
「全国リーグのステイタスを失ったら役員会で予算が通らないない」って理由だったのよ

J2でも同じことが起こる、賛成派、反対派、無関心派が入り乱れるスポンサー企業の役員会で通すには「全国リーグ」って錦の御旗はデカイのよw
分割リーグでは「ウチのような全国企業が西日本だけのチームを支援する意味は？」とか「西日本だけなんだからスポンサー料削れ」というような意見が力を持つ

金がなくて全国回れないなら潰せばいいじゃん

日本語読めないキチガイは死んでろよチョンソナ

京都と大阪を県だと思ってたキチガイチョンソナ

>>520
なに泣いてるの？

衰退したから全国も回れないＫリーグ

>>520
なに泣いてるの？

衰退したから全国も回れないＪリーグ・・・・・・・一応訂正

>>423
全ソナやっほー

やっぱりKリーグなんだｗｗｗｗｗｗ
チョンソナｗｗｗｗｗｗｗ

「赤字」と「債務超過」のクラブは全部消せよ

>>426
野球よりサッカーに夢中すぎw

>>1
とりあえず
「赤字」と「債務超過」のクラブを全部消すと
金がないから全国を回れないから東西分割
の必要性は消えるな

キチガイは自分の人生をどうにかしような、例えば吊るとか

Ｊリーグは
「赤字」と「債務超過」のクラブを消せない（消さない）からどんどん泥沼にはまったいくな・・・・・ｗ

全ソナ自身の致命的ミスに発狂したかｗ
こんな奴でも羞恥心ってあるんだなｗ

>>431
そうやってｆ誤魔化していたら
クラブが全国遠征できないほど衰退したＪリーグ

どうしたキチガイ手が震えてんぞｗ更年期障害か？

J2に下落（チョンソナ語）

無計画にチームを増やしすぎ
既にどこかのチームのサポーターになっていて
どっぷり入れ込んでしまっている人にとっては
チームの存在意義や応援している意義を否定されかねないから
感情的に認め難いのはわかるけどさ

>>435
＞無計画

結局そこなんだろうねｗ
集客
スポンサー獲得
のこと考えてないし

負け犬で税金泥棒のキチガイニートチョン遠吠え中

【野球】日本ハム元投手で2軍マネジャーの宮本賢容疑者を強姦などの疑いで逮捕★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1384238691/

>>1で清水はチーム数を減らしてかつ東西に分けることを提案してるわけだから
ウェスタンコンファレンス６チーム　イースタン６チームくらいが理想なのかな
同じコンファレンスの５チームと６回総当たり
別コンファレンス６チームと２回総当たり
これで４２試合になる

前年の収入10億円で足切りすべき
今年で言えば札幌山形千葉東京V横浜FC 京都大阪神戸徳島の9チームだけ残るから
1チームは特例でおまけして残留だな

totoの収益金のいくらかを援助にまわせ

>>440
中部地方以東は東日本リーグ
関西出身以西は西日本リーグ
奇数の場合は一番成績の良かったチームを21世紀枠で残す

もう
全国回る財源がないなら
解散すればいいじゃん

もう
キチガイには生きる資格が無いから
死ねばいいじゃん

>>444
そうやって誤魔化した結果が
全国を回る体力（財源）もなくなりました

おわり

そうやってごまかした結果が
2桁の足し算もできないままキチガイ病院に監禁されるキチガイ人生になりました

キチガイの人生とっくにおわり

ID:mg/zn0qG0]


Ｊリーグは潰れようがどうなろうと構わないのはわかった
荒らすだけみたいだから

ＮＧな

一日200レスで荒らしまわってるキチガイはおまえだよ。Kリーグの話をしてるチョンのチョンソナ

とりあえず
今
「2期赤字」と「債務超過」はＪの外へ外せよ

話はそれから

422 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2013/11/12(火) 16:45:47.08 ID:g254Coot0
>>520
なに泣いてるの？

衰退したから全国も回れないＫリーグ


422 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2013/11/12(火) 16:45:47.08 ID:g254Coot0
>>520
なに泣いてるの？

衰退したから全国も回れないＫリーグ


422 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2013/11/12(火) 16:45:47.08 ID:g254Coot0
>>520
なに泣いてるの？

衰退したから全国も回れないＫリーグ

>>449
一年中仕事もしないキチガイは自決しろ
話はそれから

「赤字」と「債務超過」がいるから
Ｊ１・Ｊ２が機能しないｗｗｗ

機能しないから
Ｊ１は2ステージ
Ｊ２は全国回れないクラブ

Kリーグの好きなキチガイチョンソナ発狂中

とりあえず
「2期赤字」
「債務超過」
のクラブは抹消しろよ

>>452
別になあ、一番人気のプロ野球でさえＣＳ導入してるぐらいだろ
つまり、わずか１２チームしかないのに機能しなくなったってことになるぞｗ

＞Ｊ２は全国回れないクラブ
来年もＪ２は全国回るんだが

貧乏J2 チームからJ1常連チームに這い上がった現場の人間の貴重な意見なのに・・・

むかしﾆｭｰ速のｽﾚで同じこと書いたら「馬鹿か？同じ相手と4回対戦するとかありえないだろ」って怒られたよ

ID:CGg81KpY0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20131113/Q0dnODFLcFkw.html

今日も窓枠に鉄格子の入った病棟から妄想全開の全ソナであったw

>>455
＞機能しなくなったってことになるぞｗ
パリーグは機能しなくなったから導入
セリーグは銭稼ぎで導入
なんだけど

Ｊリーグも機能しなくなったから導入なんだろ
素直に認めればいいのに

J2 は昔チーム数が少なかった時4回対戦してたような

問題なのは東西に分けてスカパーがそのまま放送継続してくれるかどうかだよ
継続してくれるようならスポンサー離れは大丈夫なんじゃない

>>455
＞来年もＪ２は全国回るんだが
「赤字」と「債務超過」がまた増えるのか・・・・・・・・・・・・

んー　ですからねー
ほら、ンフフ・・・こうなちゃうわけですよ
だからねー　もっと・・・

札幌は西にしろよ

>>461
スカパーから貰える金なんか1クラブあたり1億も無いんだが

クラブの遠征費の節約といってもほとんど変わりないよ
たいしてかかってないしＪＦＬでも普通にできることだしね
ただサポーターが遠征しやすくなるのでアウェイ客が多少上向くんじゃね程度w
多少ねw

>>461
スカパーのＪリーグなんて誰も見てないから関係ないよｗ

>>455
意見もなにも遠征費がいくらでチーム間でどれだけ差があって
東西に分けたらどうなるか試算した上でなら貴重かもしれんが
この程度じゃな

>>459
認めるも何も本質は同じだよｗ、ＪリーグもＮＰＢも金が欲しいからだよ
交流戦も導入してスポンサーつけてるしな

>>465
スカパーから貰う金じゃなくてスカパーに露出することを営業トークに入れてんだよ
あるドキュメンタリーでスカパー使ってピッチスポンサーを口説いている様子が流れてた

>>468
＞認めるも何も
認めてないから
Ｊリーグは２ステージ・ＣＳ導入に反対が多い

>>470
だから何？
金が欲しいからプロ野球もシステムを変更した

>>471
＞だから何？

反対が多いと「２ステージ」・「ＣＳ」がうまく機能しなくなる

認めてないのは2桁の足し算もできないキチガイ

>>472
成功するかしないかは関係ないだろｗ
それに野球だって反対派はいただろ
金が欲しいからプロ野球はシステムをいじった

>>474
＞野球だって反対派はいただろ
危機状態とはっきりわかったから
ほとんど出なかった

そういや、１２チームを１０チームに減らそうと画策するアホな奴がいたなｗ

>>476
そのおかげで
パリーグが劇的奇跡的に復活したからな・・・・・・・

そういや税金どぶに捨ててチーム存続するチームいまだにいるらしいなww

>>461
スカパーのJリーグ関係のパックって契約者数が少なくて悲惨だし、
今のままでも放映がJ1のみになっても驚かないわ

【サッカー/Jリーグ】J1・名古屋、クラブライセンス制度の基準をクリアするため人件費削減へ 既に現監督と現コーチの退任で大きく削減
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1384308405/

Ｊ１もとうとう終わったな・・・・・・・・・・・・・・・

>>480
身の丈経営をするだけだよ、全ソナw

それによってJ2落ちしたとしても、ライセンス剥奪よりはマシだろ？

>>478
潰したくないと言う人がたくさんいるから存続できるわけでな
いなけりゃ消える

478 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/13(水) 12:13:06.69 ID:TUPOsqOA0
そういや税金どぶに捨ててチーム存続するチームいまだにいるらしいなww

478 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/13(水) 12:13:06.69 ID:TUPOsqOA0
そういや税金どぶに捨ててチーム存続するチームいまだにいるらしいなww

>>497
あまり知られていないが、スカパーにとってJ1の方が“おまけ”
ヒントはJ2の方がJ1より先に全試合中継を始めた、という事実
J1は権利関係が面倒で、なかなか一括出来なかったのに対して
買い手が全くつかない割に視聴者が見込めるJ2はスカパーに
とって美味しいコンテンツなんだよ

東西案は悪くないんだが、いつも東あるいは西に分類されるチームと、
どちらかをウロチョロするチーム（名古屋あたりか？）に別れてしまうのがネックだな。
日本って、国が縦に長いから、東西って分け方は難しいんだよな。

いっそのこと、J2を50チームぐらいにして、
九州、四国、中国、関西、甲信越、関東、東北、北海道でリーグして、
その後、J１へ進めるチームを決める決定戦をやったほうがいいような気がする。

>>481
＞身の丈経営をするだけだよ

身の丈
身の丈

と何年間叫んでるんだ？
全然できないジャン

仕事もしてない身の丈を少しは考えろよキチガイチョンソナ

身の丈
身の丈


と100回叫んでも
結局
駄目で

赤字
債務超過

2012年は経常利益の単年度赤字クラブは前年度の１８から１２に減って、債務超過も１１から９に減少したがな
ま、今年は福岡が加わっちゃうだろうけどな
ただ、ほとんどのクラブが不況のなかで改善しようと努力してるけどね
マリノスなんかの債務超過は確実に日産が面倒みるしね
それより、ID:CGg81KpY0は、嫌いなサッカーを心配するより自分の心配したらｗ

>>489
＞確実に日産が

確実はない

>>490
確実だよ
読売新聞とは違うからｗ

>>481
微妙
もう
20年間も補填し続けたからな

みんな、日産が面倒見ることを分かってるから騒がないんだよ
それより、ID:CGg81KpY0は、嫌いなサッカーを心配するより自分の心配したらｗ

>>493
＞日産が面倒見ることを分かってるから

そう思ってるだけじゃんｗ

分かってないな
日産が支援しない兆候があればマスコミもマリノスももっと騒いでるよ
福岡や大分のようにな

日本語はおかしいわ、幼稚園の算数レベルの計算ができないわ
京都や大阪を県だと思ってるわ、金銭感覚ゼロだわで
2chで恥をかき続けるという行為を足掛け4年にわたって続けてる、
全2chでも特筆すべき正真正銘の池沼かつキチガイだからな＞チョンソナ

親会社が支援するにしても経費削れと言うのは当たり前の話
民間会社がなにやろうと株主が賛成すれば構わない
それよりは税金出資を減資でどぶに捨てるのが酷い

>>495
＞支援しない兆候が
支援する・しない
何も言ってないじゃん

>>465
てか、1億なくても1,2千万はあるだろ
せっかく分割して削った遠征費がすっ飛ぶんだがw

確実な経費削減と脳内放送中止w

「赤字｣「債務超過」のクラブを抹消すれば
すべての問題が解決する

>>498
あんたが無知なだけだろｗ
日産と話し合ってあらゆる角度からの最適解を模索していると言ってるんだから
支援しない兆候があるならマスコミもマリノスももっと騒いでるよ

無知っていうかもう純粋混じりけなしのキチガイだし

Ｊリーグ興味ない　84.1%
https://pbs.twimg.com/media/BUDdCkxCYAAsQbq.jpg:large?.jp

888 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:36.88 ID:vRUVEaNo
興味が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:37.18 ID:Dk+YIf+U
興味なしｗ
895 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:44.28 ID:HowQ6jl3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗ
無関心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:50.59 ID:JsvzDGY+
代表戦以外は興味ないってさ
909 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:53.85 ID:HcSazLLt
興味なし（笑）
913 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:59.25 ID:hJFcLJSp
興味が無いっていうのが真実だろ、いくら制度いじっても無駄
952 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:49.96 ID:ZZD/tMc3
冷めきった世間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:53.72 ID:ZsQa649a
無関心くそワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:15.56 ID:zk1AwU5y
興味なし(´･ω･｀)
980 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:23.44 ID:8spPS00W
興味がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サカ豚逝ったｗｗｗｗｗｗｗ
981 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:26.42 ID:vTS9y9rj
84％興味なしｗｗｗｗｗ
984 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:30.87 ID:lD5U/6Q/
84.1%w

昨年度累積債務があるのは9チーム
次の一年は減資ラッシュかな

自治体が出資しているクラブだと住民監査請求されるところも出てくるだろうな

札幌は関東に入れてくれ。
羽田行の飛行機の方が安いんだよ。

>>501
それを野球に置き換えたら一つくらいチーム残るの？

多分広島が

>>506
松本はまだ減資してないけど市長が出資の件で背任の刑事告発されてたw

>>486
名古屋の場合はクラブライセンス制度で身の丈の方が変わったからな
外野クラブを見れば、身の丈経営出来ている所は多いよ。

清水さん？
それじゃ普通に考えて資本と集客力のダブついた関東勢
の居る地区が今後も〜〜〜っと隆盛して終了ですョｗ

地域密着
失敗で
終わったな・・・・・・・・・・・

人生の終わったキチガイの日課が始まりました

「赤字」「債務超過」のクラブを抹消すれば
すべての問題が解決する

>>512
非国民乙

>>464
どうして？

>>464
>>442を無視するな

過疎地にスタ３０個ぐらい立てて全チームそこに住めばいんじゃね？

>>519
お前みたいな知恵遅れも普通に暮らせるんだから、本当に日本ていい国だよな。

>>31
金使うと経済回るんだよ　縮小じゃだめ　客呼べるようなプレーしてくれ

金がないのレベルってどのくらいなんだい？
例えば、大阪なら素泊まり５００円からあるぞ。

J1と同じ18クラブにしてナビスコに参加させよう

そもそもガンバが落ちたことが色々とありえないわけで、それを例に出す清水はやっぱ馬鹿だな
大分も６位からの昇格だし
J2は確実に全体的にはレベルアップしてるよ
昔は荒田とか新居とかJ2で活躍してもJ1で通用しなかったけど最近は川又とか珍しくなくなってきてるし

もう
遠征する体力もないのか

ガンバ神戸千葉とか財務体力のあるところもある
J2は財務体力のあるクラブだけに限定すればいいだけ
歳入10億円で足切りして今の半分くらいにするのが適性規模

>>526
体力のないクラブを水増したら
案の定経営崩壊してるからな・・・・・・・・
今
「赤字」or「債務超過」は無条件に足切りすべき

最近「累積赤字」と「債務超過」の違いを勉強してきた全ソナｗ

でもキチガイだから理解できてない

税リーグ「興味ない８４％」ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/BUDdCkxCYAAsQbq.jpg:large?.jp

>>1
遠征する体力もなくなってきたか

遠征もできない財政状況ならばJ3に自ら行けよ

というかＪ２なくせよ

J２と言うんじゃなくて
下１といえばいいじゃん

J２−−−−−下１
J３−−−−−下２

サイコパス全ソナ本日の ID:0cS110QH0

上でも書いてる人だいるけど、折中案として
　1ｓｔシーズンは東西で実施
　2ndシーズンは上下で実施で良いじゃん

東西のチーム数の差は、それを勘案して2ndシーズンの
振り分けをすればいい

J1は関東圏のクラブだらけになりつつあるのに
そんなあほな真似していいはずがない

ほとんどのクラブの経営が厳しいのに
ホーム＆アウェイだとムダに移動距離や移動時間がかかるからってことでしょ

日本を３分割して
西部、中部、東部くらいで
地域の固定グループ数を決めて
最後はグループトップ３チームで総当りで優勝決めればいいと思う

>>538
＞ほとんどのクラブの経営が厳しいのに

厳しければ下に落ちれば良いじゃん
全国を回る条件でJ２に昇格を許可したんだし

下部リーグの天皇杯でのミラクルを期待しているんだが中々実現しないな。

無理にプロサッカーなんてやらなくていいんだよ。
自治体から生き血をすうのだけは、やめてくれよ。

＞ほとんどのクラブの経営が厳しいのに

厳しいクラブはJ2に上げたのが間違っていた