【サッカー/Jリーグ】清水秀彦氏「J2こそ2季制にし､東西に分け､アウェーの負担をなくして王者を決めるべき｣ 財政難の解消､レベルアップへ
【ガチンコ蹴球録】Ｊ２こそ「２季制」導入を 財政難の解消、レベルアップへ 2013.11.08
今季のＪ１昇格第１号はＧ大阪だった。３試合を残し昇格を決めることが
できたのは、日本代表ＭＦ遠藤保仁（３３）らの充実した戦力と、
Ｊ１並みの年間２０億円近い補強費のおかげだろう。
Ｊ２の優勝賞金は２０００万円。Ｊ１は２億円。賞金ほどの戦力差はないが、
補強によるクラブ間格差は開く一方だ。大口スポンサーとしっかりした補強が
なければ、大分トリニータのように今季昇格してもすぐにＪ２に戻るはめになる。
来季のＧ大阪も助っ人を含めた補強は絶対に必要だ。
１９９９年８月、私は当時Ｊ２で１０連敗中だった仙台の監督にシーズン途中
から就任したが、驚いたのは環境面だった。仙台は今でこそＪ１常連クラブに
なりつつあるが、ホームが東北という地理的条件から、アウェーでは宿泊する
お金を節約するためバス移動だった。試合後のチームの食事は冷たい弁当か、
東北自動車道のサービスエリアに寄った。深夜でレストランなどは閉店していたので、
スタンドでうどんをすすったものだ。プロリーグではなかったが、日産自動車（現Ｊ１横浜）
でさえ新幹線で移動していたから信じられないことばかりだった。
２００１年にＪ１へ昇格してからは補強も大変だった。ゼネラルマネジャーは
いなかったから、オフには選手獲得のために日本中を回り休む暇もなし。
財政難で「勝たなきゃクラブがつぶれる」と本気で思っていた。
Ｊ２は現在２２クラブあるが多すぎる。選手の平均年俸も４００万円台と聞いた。
それが現実だ。Ｊ２こそ２季制にしてアウェーの負担をなくし東西にわけて王者を
決めるべきだ。クラブ間格差も減り、試合のレベルも必ず上がるはずだ。（元仙台監督）
ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20131108/soc1311080722000-n1.htm
(>>2に続く)
今季のＪ１昇格第１号はＧ大阪だった。３試合を残し昇格を決めることが
できたのは、日本代表ＭＦ遠藤保仁（３３）らの充実した戦力と、
Ｊ１並みの年間２０億円近い補強費のおかげだろう。
Ｊ２の優勝賞金は２０００万円。Ｊ１は２億円。賞金ほどの戦力差はないが、
補強によるクラブ間格差は開く一方だ。大口スポンサーとしっかりした補強が
なければ、大分トリニータのように今季昇格してもすぐにＪ２に戻るはめになる。
来季のＧ大阪も助っ人を含めた補強は絶対に必要だ。
１９９９年８月、私は当時Ｊ２で１０連敗中だった仙台の監督にシーズン途中
から就任したが、驚いたのは環境面だった。仙台は今でこそＪ１常連クラブに
なりつつあるが、ホームが東北という地理的条件から、アウェーでは宿泊する
お金を節約するためバス移動だった。試合後のチームの食事は冷たい弁当か、
東北自動車道のサービスエリアに寄った。深夜でレストランなどは閉店していたので、
スタンドでうどんをすすったものだ。プロリーグではなかったが、日産自動車（現Ｊ１横浜）
でさえ新幹線で移動していたから信じられないことばかりだった。
２００１年にＪ１へ昇格してからは補強も大変だった。ゼネラルマネジャーは
いなかったから、オフには選手獲得のために日本中を回り休む暇もなし。
財政難で「勝たなきゃクラブがつぶれる」と本気で思っていた。
Ｊ２は現在２２クラブあるが多すぎる。選手の平均年俸も４００万円台と聞いた。
それが現実だ。Ｊ２こそ２季制にしてアウェーの負担をなくし東西にわけて王者を
決めるべきだ。クラブ間格差も減り、試合のレベルも必ず上がるはずだ。（元仙台監督）
ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20131108/soc1311080722000-n1.htm
(>>2に続く)
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(>>1からの続き)
■清水秀彦（しみず・ひでひこ） １９５４年１１月４日、東京都生まれ、５９歳。
浦和市高、法大で全国制覇。７７年に日産自動車サッカー部（現横浜Ｍ）に入団。
８８年に現役引退し、９１年に同部監督に就任。９３年のＪリーグ開幕戦で
勝利監督になった。９６年福岡、９８年は京都の監督を歴任。２００１年に
仙台をＪ１に昇格させ、０２年にはＪリーグ初の監督通算１００勝を達成。
０４年にＮＰＯ法人「Ｈ・Ｓ ＳＰＯＲＴＳ ＣＬＵＢ」を設立。
■清水秀彦（しみず・ひでひこ） １９５４年１１月４日、東京都生まれ、５９歳。
浦和市高、法大で全国制覇。７７年に日産自動車サッカー部（現横浜Ｍ）に入団。
８８年に現役引退し、９１年に同部監督に就任。９３年のＪリーグ開幕戦で
勝利監督になった。９６年福岡、９８年は京都の監督を歴任。２００１年に
仙台をＪ１に昇格させ、０２年にはＪリーグ初の監督通算１００勝を達成。
０４年にＮＰＯ法人「Ｈ・Ｓ ＳＰＯＲＴＳ ＣＬＵＢ」を設立。
3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:17:41.32 ID:qLQH0Xx30
禿
4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:18:23.38 ID:GYFUJHoK0
読んでないけど何言ってんだこいつ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:18:38.29 ID:epa2ElWxi
悪くないんじゃね
J3なんかもそうしないと遠征出来ないだろ、チームもサポも
J3なんかもそうしないと遠征出来ないだろ、チームもサポも
6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:18:48.12 ID:sIbSGWW40
ちょっと良いと思ってしまった
J2で試験的にやってみるのはありかも
J2で試験的にやってみるのはありかも
7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:18:54.32 ID:9WjYZTCa0
>>1
【音楽/ネット】韓国のアイドルグループ・少女時代がYouTube Music Awardsで受賞→欧米人は疑問視、「Ching Chong」などと口撃も
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383812815/
次立ってないみたいなんで、よろ
【音楽/ネット】韓国のアイドルグループ・少女時代がYouTube Music Awardsで受賞→欧米人は疑問視、「Ching Chong」などと口撃も
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383812815/
次立ってないみたいなんで、よろ
8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:19:30.14 ID:9QADU+ka0
沖縄が入るとキツイです
9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:19:26.44 ID:P/xnvlQN0
これはありだと思う
サポも遠征しやすいだろうし
サポも遠征しやすいだろうし
10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:20:44.09 ID:jdQyPMTq0
東西制にすると、名古屋とか岐阜の所属が毎年コロコロ変わるだろ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:20:43.33 ID:jAjrvec80
たまには、良いこと言うじゃないか！
12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:20:48.60 ID:9WjYZTCa0
J2
13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:21:07.24 ID:Gr8IcVjj0
たまにはまともな記事もあるな
POが成功してるしやってみる価値はある
POが成功してるしやってみる価値はある
14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:21:07.57 ID:qIDKtqVg0
アメスポの地区制をJリーグも導入すりゃいいんだよ
J1は総当たりなのは変更せずに東地区と西地区にわける
東と西地区の１位同士で日本シリーズもできるし
ACL枠のプレーオフだってできるし
降格プレーオフもできるだろ
地区制でJリーグは盛り上がる
おかしな理念捨ててアメスポに学べよ！
J1は総当たりなのは変更せずに東地区と西地区にわける
東と西地区の１位同士で日本シリーズもできるし
ACL枠のプレーオフだってできるし
降格プレーオフもできるだろ
地区制でJリーグは盛り上がる
おかしな理念捨ててアメスポに学べよ！
15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:21:38.00 ID:npNCkCB80
16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:21:50.26 ID:l/gWo9IvO
さっさと東西に別けろ
17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:21:48.46 ID:tDWmh3nO0
西が多いんだよな
11チームずつだと良い具合に割り振れない
11チームずつだと良い具合に割り振れない
18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:21:51.36 ID:tX/Iwczb0
今期で言うと 東
札幌
山形
栃木ＳＣ
千葉
富山
横浜ＦＣ
水戸
東京Ｖ
群馬
松本
岐阜
言うほど楽か？
札幌
山形
栃木ＳＣ
千葉
富山
横浜ＦＣ
水戸
東京Ｖ
群馬
松本
岐阜
言うほど楽か？
19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:22:09.16 ID:OOOXHKtP0
野球の真似するな
20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:22:22.31 ID:h6MX7Ibm0
J1も西と東分けてもらっていい
21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:22:24.77 ID:eqktTSuA0
j2は金銭面が辛すぎるから
なるべく減らせる負担は減らしたいだろうね
なるべく減らせる負担は減らしたいだろうね
22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:22:40.33 ID:JyCAHU6A0
地域分けはやったほうがいいな
負担でかすぎ
負担でかすぎ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:22:41.16 ID:qIDKtqVg0
>>10
地区の頭数の修正ができたら
あとは東と西地区の間でそれぞれ昇格枠と降格枠が1.5になるようにすりゃいい
J2でも昇格プレーオフができるしJ1でも降格プレーオフができる
頭使え
アメスポに学べ
地区の頭数の修正ができたら
あとは東と西地区の間でそれぞれ昇格枠と降格枠が1.5になるようにすりゃいい
J2でも昇格プレーオフができるしJ1でも降格プレーオフができる
頭使え
アメスポに学べ
24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:22:50.31 ID:i09Q+VJ4O
J1昇格即降格クラブがふえたらJ1のチーム数を減らし昇降枠を狭めたらええがな
25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:22:54.70 ID:cz2EmqTU0
たしかにこれだとＪ２のプレーオフの腑に落ちないとこもちょっとは解消されるかもな
26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:23:07.18 ID:6Y6rygDI0
なかなか面白そう
東西の上位でプレーオフをやってJ1行きを決めたら良い
東西の上位でプレーオフをやってJ1行きを決めたら良い
27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:23:14.39 ID:GYFUJHoK0
移動の負担もできないようなクラブはさよなら
28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:23:14.51 ID:A/INZObv0
散々言われてたアイデアだけどこれはいいと思う
J2でいろいろ実験して、うまくいったやつだけJ1で採用すりゃいいんだよ
J2でいろいろ実験して、うまくいったやつだけJ1で採用すりゃいいんだよ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:23:17.51 ID:mIrOg3HA0
東西リーグ制は一考してもいいよね
東西1位はJ1昇格で2位3位が昇格プレーオフとなる方が盛り上がりそうだし
東西1位はJ1昇格で2位3位が昇格プレーオフとなる方が盛り上がりそうだし
30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:23:23.04 ID:gj2VOkId0
Ｊ２の選手の平均年俸が４００万円台ってのがすごいな。
結構もらってるんだな。
結構もらってるんだな。
31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:23:30.62 ID:GMvQXIcaO
実験するならJ2だよな
東西に分ければチームもサポも肉体的にも金銭的に楽になるし
東西に分ければチームもサポも肉体的にも金銭的に楽になるし
32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:23:27.66 ID:sIbSGWW40
チームによっては、去年西だったのに今年東
とか出てきそうだなw
とか出てきそうだなw
33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:23:45.18 ID:klr0YQoX0
過疎りまくってんな
つまらない分断厨ばかりが増える
つまらない分断厨ばかりが増える
34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:23:56.86 ID:ygdi6S200
客がいっぱい来るガンバみたいなチームが落ちてきても
反対側のグループは全く美味みがないんか
反対側のグループは全く美味みがないんか
35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:24:04.01 ID:4jRh9esX0
清水さんにしちゃぁこれはいい案だな。
36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:24:15.66 ID:Uihxo0Gj0
>Ｊ２は現在２２クラブあるが多すぎる。
ですよね〜
ですよね〜
37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:24:33.25 ID:FdIKVdYC0
>>10
それはあまり大きな問題じゃないな
それはあまり大きな問題じゃないな
38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:24:41.83 ID:SQXqxqdY0
まあこれはいいんじゃないの？
イングランドとかイタリアとか南北とかで分けてるし、移動に金かかるからな
イングランドとかイタリアとか南北とかで分けてるし、移動に金かかるからな
39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:24:51.40 ID:ROzAOWuWO
40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:24:59.81 ID:tscSn+od0
東西の１位が昇格
２位同士がプレーオフで昇格決定戦
これだと今と比べて昇格しやすさはどうなんだろう
２位同士がプレーオフで昇格決定戦
これだと今と比べて昇格しやすさはどうなんだろう
41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:24:55.11 ID:HUknJNdP0
これはまさしく正論
42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:24:58.89 ID:8Bvr1otS0
さすがに2部は全国リーグであるべきだと思うわ。3部は東西分割するべきだけど
ロシアはウラジオストクまで行くんだしスペインはカナリア諸島まで行く、オーストラリアなんて
ニュージーランドまで行くんだぜｗすごい遠征は世界にいっぱいある
ロシアはウラジオストクまで行くんだしスペインはカナリア諸島まで行く、オーストラリアなんて
ニュージーランドまで行くんだぜｗすごい遠征は世界にいっぱいある
43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:25:08.72 ID:BcjycfeK0
大宮から目を背けちゃダメ
44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:25:18.03 ID:eskvfzih0
Ｊ2だけなんて無理だろ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:25:53.48 ID:TEho8nWs0
J2なら有りかも
46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:26:08.52 ID:GS4/gU660
どうしても清水禿彦にしか見えない不具合について。
47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:26:05.13 ID:A/INZObv0
48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:26:12.38 ID:3KNDGFed0
ええやん
清水の頭髪も左右に分けるべき
清水の頭髪も左右に分けるべき
49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:26:27.88 ID:qIDKtqVg0
50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:26:34.88 ID:s4Gwz/rG0
え、どこがいいのか疑問だが
レスが賛同ばかりで恐い
これがステマか
レスが賛同ばかりで恐い
これがステマか
51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:26:45.89 ID:ppHDqvBo0
これはいいかも
遠征も金かかるからJ2クラブは助かるんじゃないか
遠征も金かかるからJ2クラブは助かるんじゃないか
52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:26:52.98 ID:sIbSGWW40
あとJ1の降格クラブがどちらかのエリアに偏ったら、
そのエリアが修羅の国化するなw
今年みたいにガンバ、神戸が落ちてきたら、
その瞬間、西地区は終わりだろw
そのエリアが修羅の国化するなw
今年みたいにガンバ、神戸が落ちてきたら、
その瞬間、西地区は終わりだろw
53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:26:56.46 ID:HC170BPW0
たまには正しいな
54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:27:00.49 ID:OireBcLx0
よい案だとは思うが東西の線引きはどうやってするのかが問題
毎年均等分けのため中部関西あたりのチームがいったりきたりするのか
それともチーム数関係なく固定してしまうのか…？
昇格降格あるとバランスとるのも大変だろうに
毎年均等分けのため中部関西あたりのチームがいったりきたりするのか
それともチーム数関係なく固定してしまうのか…？
昇格降格あるとバランスとるのも大変だろうに
55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:27:07.70 ID:gzq3yPmV0
うむ。いいんじゃないか。J1じゃなくてJ2でこれはいいと思う。
馬鹿で無能カスなJ上層部にはまず出来ないとは思うが。
馬鹿で無能カスなJ上層部にはまず出来ないとは思うが。
56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:27:33.07 ID:vKdyRuG30
２季制はいらんけど東西は分けましょうか
57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:27:31.61 ID:ASlES6Jv0
プロの食事がサービスエリアのうどんか
寂しいな
寂しいな
58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:27:52.41 ID:ppHDqvBo0
あーでもどちらかに偏る可能性あるな
九州とか あと九州とか
九州とか あと九州とか
59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:28:00.55 ID:tscSn+od0
>>50
お前は一回ステマの意味を調べて来いよ
お前は一回ステマの意味を調べて来いよ
60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:28:07.03 ID:CO48wgnk0
移動だけで金も時間もかかるからなこの案は普通に悪くないかと
サポも観戦しやすくなる
サポも観戦しやすくなる
61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:28:16.92 ID:EIUla/Kq0
資金がないから地域リーグとか、そういうのはJ2J3でやればいいんだよ
現状としてJ1のチーム数が増えてトップリーグに所属するに
値しないレベルの低い選手がJ1にたくさんいることが問題で
それを解消するにはJ1のチームを減らすか外国人選手枠をなくすかして
J1のレベルを上げることだな
現状としてJ1のチーム数が増えてトップリーグに所属するに
値しないレベルの低い選手がJ1にたくさんいることが問題で
それを解消するにはJ1のチームを減らすか外国人選手枠をなくすかして
J1のレベルを上げることだな
62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:28:19.64 ID:4HPSwET50
東西分けるとFC東京やガンバの時みたいな遠征バブルが無くなるんだよな
63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:28:31.75 ID:DwUGEA+i0
アウェーの負担がでかすぎるのは前から言われてたな
ただ東西のクラブバランスがねー
ただ東西のクラブバランスがねー
64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:29:05.08 ID:sIbSGWW40
まぁガンバ、神戸が降格してきたら、1リーグでも終わるかw
65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:29:23.77 ID:mbE1z1wD0
J1の東西に分けて見た例でもそうだったけど
東西に分けてもさほど楽にならいんだよね〜
東西に分けてもさほど楽にならいんだよね〜
66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:29:35.69 ID:5M4n26rni
岐阜が札幌に1回長崎に1回行ってたのが札幌に2回になる
変わらないだろ
札幌の移動なんてほぼ飛行機だからあんまり関係無いしな
これがいいと感じる奴は実際にシミュレートとか出来ない脳足りんなの？
変わらないだろ
札幌の移動なんてほぼ飛行機だからあんまり関係無いしな
これがいいと感じる奴は実際にシミュレートとか出来ない脳足りんなの？
67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:29:42.57 ID:tSwEDSOP0
将棋界みたいに東西で分けたほうがいいな
最後に直接対決やって
見てる方もピラミッドが低くなって目標を定めやすいだろう
最後に直接対決やって
見てる方もピラミッドが低くなって目標を定めやすいだろう
68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:29:45.84 ID:l/gWo9IvO
>>55
むしろJ1でやってほしいぐらいだわ
むしろJ1でやってほしいぐらいだわ
69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:29:50.27 ID:nCEIZYdr0
海外で分けてる国なんてないだろ。
ドイツや広いロシアでさえ東西リーグなんてやってない。
ドイツや広いロシアでさえ東西リーグなんてやってない。
70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:29:58.88 ID:cWP/r5jk0
J1の一つ下のカテゴリーがもう地域リーグになるのか
71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:30:07.91 ID:Au/ubqyf0
前期＝東10西10(ぐらい)でリーグ戦→後期＝東西の上位同士、下位同士でリーグ戦てこと？
72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:30:29.24 ID:FdIKVdYC0
>>49
アメリカは全国版ではなく地方局の力が強いし多チャンネル化が進んでる
その上新聞や雑誌まで完全にローカライズされてるからメジャースポーツがディビジョン制と
親和性が良いんだよ
日本はメディアがありとあらゆる面で統合された中央集約型の国だから難しいんだわ
アメリカは全国版ではなく地方局の力が強いし多チャンネル化が進んでる
その上新聞や雑誌まで完全にローカライズされてるからメジャースポーツがディビジョン制と
親和性が良いんだよ
日本はメディアがありとあらゆる面で統合された中央集約型の国だから難しいんだわ
73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:30:37.44 ID:yXjVS/Uii
11チームだと飽きるとおもう
入場料の収入がなくなるが大丈夫なのか
入場料の収入がなくなるが大丈夫なのか
74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:30:45.44 ID:tSwEDSOP0
今で分けたどんな感じになるのか見せろよ
75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:30:58.39 ID:GMvQXIcaO
J2で導入賛成だけど１つ懸念があるとすれば浦和がJ2に落ちた場合に九州のチームは浦和特需がないって事ぐらいかなw
76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:30:57.09 ID:Ip/RZGEM0
東西に分けても遠征費用は実はあんまり変わらないって話らしいけど
遠征費用を実質的に削るには今の地域リーグなみに規模を小さくしないと無理らしい
遠征費用を実質的に削るには今の地域リーグなみに規模を小さくしないと無理らしい
77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:31:02.41 ID:GYFUJHoK0
今年で言うならガンバ、京都、神戸、徳島、長崎のいる西地区とそれ以外の東地区じゃ差がありすぎ
78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:31:12.64 ID:gDsF01110
チーム数減らせばレベルが上がると思ってる馬鹿って未だにいるんだな
79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:31:47.92 ID:yItRjzVy0
80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:31:47.79 ID:Ymag/il/0
でも レベルの差が・・
81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:31:58.65 ID:tX/Iwczb0
今期の西軍
長崎
福岡
熊本
北九州
愛媛
岡山
鳥取
徳島
神戸
Ｇ大阪
京都
大分が上がってなかったら、京都が東軍ｗ
長崎
福岡
熊本
北九州
愛媛
岡山
鳥取
徳島
神戸
Ｇ大阪
京都
大分が上がってなかったら、京都が東軍ｗ
82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:32:01.76 ID:2Z1t3/yv0
>>1
薄毛それだと東が有利になる
薄毛それだと東が有利になる
83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:32:15.04 ID:FdIKVdYC0
>>50
お前は赤くなる必要があるかもしれない
お前は赤くなる必要があるかもしれない
84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:32:18.53 ID:i0PiuT+lO
良くないだろ。
例えば今年みたいにガンバと神戸がJ1から降ってきても、東は全く対戦出来なくて恩恵受けられないんだけど。
ガンバのアウェー動員J2で平均一万越えてるから東だけ大損だぞ。
例えば今年みたいにガンバと神戸がJ1から降ってきても、東は全く対戦出来なくて恩恵受けられないんだけど。
ガンバのアウェー動員J2で平均一万越えてるから東だけ大損だぞ。
85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:32:22.89 ID:cWP/r5jk0
試合数を減らしたらダメだし、3回戦制にしたら不公平だし
4回戦にすると数年前みたいに試合数多すぎる
4回戦にすると数年前みたいに試合数多すぎる
86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:32:29.54 ID:ygJPxIwK0
東西に分けても昇格できない千葉が見える。
87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:32:30.93 ID:6joEd6Pr0
1 .G大阪(西1)
2 .神戸(西2)
3 .京都(西3)
4 .千葉(東1)
5 .長崎(西4)
6 .徳島(西5)
7 .松本(東2)
8 .札幌(東3)
9 .岡山(西6)
10.栃木(東4)
11.山形(東5)
12.緑(東6)
13.福岡(西7)
14.横縞(東7)
15.水戸(東8)
16.愛媛(西8)
17.北九州(西9)
18.熊本(西10)
19.富山(東9)
20.群馬(東10)
21.岐阜(東11)
22.鳥取(西11)
東温すぎﾜﾛﾀ
2 .神戸(西2)
3 .京都(西3)
4 .千葉(東1)
5 .長崎(西4)
6 .徳島(西5)
7 .松本(東2)
8 .札幌(東3)
9 .岡山(西6)
10.栃木(東4)
11.山形(東5)
12.緑(東6)
13.福岡(西7)
14.横縞(東7)
15.水戸(東8)
16.愛媛(西8)
17.北九州(西9)
18.熊本(西10)
19.富山(東9)
20.群馬(東10)
21.岐阜(東11)
22.鳥取(西11)
東温すぎﾜﾛﾀ
88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:32:36.67 ID:Ip/RZGEM0
>>72
だね、アメリカは日本で言うキー局的なモノが無い、総地方局のようなモノ
だね、アメリカは日本で言うキー局的なモノが無い、総地方局のようなモノ
89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:32:48.31 ID:sIbSGWW40
今年みたいに西高東低になっちゃうとな
90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:32:53.06 ID:YiYnfKgL0
これは、アリ
91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:33:44.81 ID:HMWXHFaN0
東側J2クラブサポが大絶賛しててワロタ
92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:33:53.00 ID:XaZvbH7bi
おっ好意的な意見ばかりだな
この意見が採用されれば、少しでも取り入れられれば客は爆発的に増えるし活性化する
なによりダービーが熱くなるわ、ナショナルダービーが意味を持つようにもなるしな
この意見が採用されれば、少しでも取り入れられれば客は爆発的に増えるし活性化する
なによりダービーが熱くなるわ、ナショナルダービーが意味を持つようにもなるしな
93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:33:55.94 ID:d25K+Jqf0
>>69
ロシアは３部は分かれてる
ロシアは３部は分かれてる
94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:34:02.94 ID:n4YbLtjK0
まー正論だろ
レベルの差なんて死にかけクラブが続出する現状に比べればマシだわ
大体昇格組が全部残留するようなことはないわけでさ
レベルの差なんて死にかけクラブが続出する現状に比べればマシだわ
大体昇格組が全部残留するようなことはないわけでさ
95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:34:00.05 ID:ptH0L50V0
今年の上位３チームは大阪・神戸・京都の西が圧倒
さらに4位が千葉（東）5・6位が徳島（西）・長崎（西）で上位6チーム中5チームが西勢
西が強い
さらに4位が千葉（東）5・6位が徳島（西）・長崎（西）で上位6チーム中5チームが西勢
西が強い
96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:34:14.98 ID:TEho8nWs0
ちょっとだけいいと思ったが、
降格チームが東西に1チームずつとは限らないから駄目だ。
降格チームが東西に1チームずつとは限らないから駄目だ。
97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:34:25.82 ID:YJUgbZWY0
清水にしてはいいこと言うじゃん
ぜひ進めてくれ
ぜひ進めてくれ
98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:34:32.47 ID:gO8jr6iU0
日本地味に広いからなあ
99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:34:32.52 ID:DwUGEA+i0
>>76
そうなんか
そうなんか
100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:34:33.60 ID:ASlES6Jv0
というか来年のJ3大変だよな
沖縄遠征とかいくらかかるんだろ
沖縄遠征とかいくらかかるんだろ
101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:34:51.55 ID:l/gWo9IvO
102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:34:53.54 ID:tX/Iwczb0
J2の西が強いのはJ1で西が弱いからなんだけどねｗ
103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:34:57.14 ID:szIIRmNS0
うるせえハゲ！
104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:35:01.27 ID:YjTcsVF20
これは悪くない
105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:35:08.52 ID:CO48wgnk0
106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:35:11.79 ID:zQHAq9MO0
はよ坊主にしろ
107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:35:13.58 ID:7sYpIb6v0
細かいことだけど、
ガンバの補強費が20億円って、選手の年俸総額じゃないの？
宇佐美とロチャで20億とかありえないでしょ。
ガンバの補強費が20億円って、選手の年俸総額じゃないの？
宇佐美とロチャで20億とかありえないでしょ。
108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:35:29.51 ID:Gr8IcVjj0
>>87
おいやめろ
おいやめろ
109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:35:32.91 ID:YJUgbZWY0
別にウエスタン＝8 イースタン＝12でもいいと思うよ？不公平だけ解消してくれれば
110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:35:38.04 ID:qqs+91AN0
東西分割して財政難の解消は良い
111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:36:14.91 ID:pzMinfdx0
東カンファレンス
札幌
山形
富山
松本
水戸
栃木
群馬
東京
千葉
横浜
岐阜
西カンファレンス
長崎
熊本
福岡
北九州
愛媛
徳島
鳥取
岡山
神戸
大阪
京都
札幌
山形
富山
松本
水戸
栃木
群馬
東京
千葉
横浜
岐阜
西カンファレンス
長崎
熊本
福岡
北九州
愛媛
徳島
鳥取
岡山
神戸
大阪
京都
112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:36:15.65 ID:4uxXLMjv0
Ｊ２は厳しくてええやん
Ｊ１行ける体力を身に付けなきゃＪ１なんぞ行けんわ
ヌルい環境じゃヌルい体制しか準備しないんだから
Ｊ１行ける体力を身に付けなきゃＪ１なんぞ行けんわ
ヌルい環境じゃヌルい体制しか準備しないんだから
113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:36:24.00 ID:YzryNzza0
いろいろとアイディアが出てくるなぁ。
少しでもいいから検討してほしいもんだ。
少しでもいいから検討してほしいもんだ。
114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:36:24.08 ID:mbE1z1wD0
115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:36:25.38 ID:6Y6rygDI0
でも毎回同じクラブとの対戦で飽きるかもナ
116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:36:41.37 ID:yJZ/mrxS0
東と西の1位が自動昇格で2位3位の4チームで昇格プレーオフ、でもいいし
前後期制にして東と西の上位4〜5クラブが後期の全国リーグで昇格を争う形でもいい
前後期制にして東と西の上位4〜5クラブが後期の全国リーグで昇格を争う形でもいい
117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:36:50.72 ID:6joEd6Pr0
でも東西でも広い気がするわ
118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:37:08.12 ID:i9nkkpDJ0
いきなりトップリーグでやるんじゃなくてまず下位リーグで試行してみるのは良いんじゃないの
119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:37:20.39 ID:vsboi8GP0
まずJ2で取り入れるのはいいことだな
そうすれば将来的にJ1でも地区制なり、2リーグ制なり導入しやすくなる
日本人には長いリーグ戦でどうこうより、短期戦で最強決定のほうが向いてるし
そうすれば将来的にJ1でも地区制なり、2リーグ制なり導入しやすくなる
日本人には長いリーグ戦でどうこうより、短期戦で最強決定のほうが向いてるし
120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:37:40.64 ID:YzryNzza0
>>115
そこはたまに交流戦をはさむとかでいいんじゃないか？
そこはたまに交流戦をはさむとかでいいんじゃないか？
121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:37:43.56 ID:3KNDGFed0
頭髪が心配
あまりストレスためるなよ
あまりストレスためるなよ
122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:37:38.86 ID:pbNU8q3JP
東西分けるとJ2の醍醐味アウェイ遠征旅行の楽しみが半減するな
それと西リーグの経営状況は悪化の一途を辿ると思うが神戸はともかくガンバは二度と落ちては来ないだろ
沖縄遠征とか西にネガティブな要素が集中しそうだな
それと西リーグの経営状況は悪化の一途を辿ると思うが神戸はともかくガンバは二度と落ちては来ないだろ
沖縄遠征とか西にネガティブな要素が集中しそうだな
123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:37:46.06 ID:GMvQXIcaO
>>78
チーム数増やしてレベルが上がってると思ってる無知ってまだいるんだ
チーム数増やしてレベルが上がってると思ってる無知ってまだいるんだ
124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:37:50.23 ID:XaZvbH7bi
125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:37:50.94 ID:HUknJNdP0
東西1位は無条件昇格
東西２〜４とＪリーグ１５〜１６でノックアウトトーナメント方式で残留昇格を決めればいい
a東4対西3 b東3対西4
αa勝者対東2 βｂ勝者対西2
アα勝者対16位 イβ勝者対15位
ア、イの勝者がＪ１昇格または残留
東西２〜４とＪリーグ１５〜１６でノックアウトトーナメント方式で残留昇格を決めればいい
a東4対西3 b東3対西4
αa勝者対東2 βｂ勝者対西2
アα勝者対16位 イβ勝者対15位
ア、イの勝者がＪ１昇格または残留
126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:37:58.18 ID:CF3utz3s0
清水さんの禿げ方がハゲの中で一番むなしく見える
127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:38:20.44 ID:ZWm5eBjg0
いいね
128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:39:03.21 ID:pzMinfdx0
129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:39:15.03 ID:ztM2MYyk0
東西じゃなくても毎回クジで2つか3つのグループリーグに分ければいい
J2はクラブ数多すぎてニワカファンは憶えきれないからな
もっととっつきやすくするべき
J2はクラブ数多すぎてニワカファンは憶えきれないからな
もっととっつきやすくするべき
130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:39:12.14 ID:6joEd6Pr0
アウェーでベンチ入りの人数減らしてるチーム見ると泣けるわな
131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:39:16.35 ID:GYFUJHoK0
J2でこれを採用しなければいけないならもう100年構想とか辞めちまえよ
132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:39:31.83 ID:aBTTzBBl0
まあなるほどとは思っちゃう話だね、言い方は悪いけどJ2で先に2ステージ制のテストを
やってみてJ1でどうするか決めてもいいわけだし
やってみてJ1でどうするか決めてもいいわけだし
133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:39:41.27 ID:ZgqP1g7g0
東と西の境目にいるチームは大変そうだな
134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:40:03.49 ID:tX/Iwczb0
135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:40:40.21 ID:fHNg7H0yi
そもそもクラブ配置を是正しなきゃこの議論は無駄
西日本リーグ負担大き過ぎ
西日本リーグ負担大き過ぎ
136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:40:38.01 ID:HPSkb6mF0
ＪＦＬが全国リーグを維持する理由は
参加している企業クラブが
「全国リーグでなければ宣伝効果がない」と言っているからだ
リーグを東西に分割したら確実にスポンサーが減るし
スポンサー料も減額される
その事には一言も触れておらず片手落ちだ
参加している企業クラブが
「全国リーグでなければ宣伝効果がない」と言っているからだ
リーグを東西に分割したら確実にスポンサーが減るし
スポンサー料も減額される
その事には一言も触れておらず片手落ちだ
137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:40:57.80 ID:GXNC3S3H0
焼き豚「アメスポガー」
少年期、進駐軍のジープに群がり初めて覚えた英語が
「ギブミーチョコレート」
「ギブミーチューインガム」
だった汚Gちゃん ID:qIDKtqVg0
少年期、進駐軍のジープに群がり初めて覚えた英語が
「ギブミーチョコレート」
「ギブミーチューインガム」
だった汚Gちゃん ID:qIDKtqVg0
138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:41:11.81 ID:XaZvbH7bi
>>62
おいおいおい、結局その遠征バブルはチームに資金が無くて選手の補給ができないから
起きてるんだよ？
遠征費浮けばまともに選手買えるようにもなるし環境も整うんだから。今の現状がチーム負担だけがデカくておかしいんだよ
おいおいおい、結局その遠征バブルはチームに資金が無くて選手の補給ができないから
起きてるんだよ？
遠征費浮けばまともに選手買えるようにもなるし環境も整うんだから。今の現状がチーム負担だけがデカくておかしいんだよ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:41:35.74 ID:dGAOUJqU0
東西分けって日本人には合ってるかも。
近県への対抗意識は強いけど
離れすぎてる県に対抗意識ないし。
俺は四国住みだが関西より東はどうでもいいというか
何とも思わんし。
近県への対抗意識は強いけど
離れすぎてる県に対抗意識ないし。
俺は四国住みだが関西より東はどうでもいいというか
何とも思わんし。
140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:41:42.77 ID:cLnaDh5c0
貧乏なとこは選手14人で遠征したりするな
141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:41:47.76 ID:8Dx8NA280
東西中の3つに分けてワイルドカードを作ればいいよ
それで初めて移動の負担が軽減される
それで初めて移動の負担が軽減される
142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:41:53.64 ID:mU6G85xkO
清水さん、こりゃ名案だわ。
もっといえば、３地域ぐらいに分けてもいいな。
もっといえば、３地域ぐらいに分けてもいいな。
143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:41:58.93 ID:in8FRnym0
東は楽になるだろうが
西は大して変わらない気がする
それと半分に分けるとスポンサーが嫌がるはず
西は大して変わらない気がする
それと半分に分けるとスポンサーが嫌がるはず
144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:42:15.73 ID:42LWjqLJ0
日本は欧州と違って移動が大変なんだよね
145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:42:18.32 ID:d3PBa0Nl0
>>123
競争が増えれば年々レベルは上がっていくのが普通。
競争が増えれば年々レベルは上がっていくのが普通。
146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:42:14.47 ID:Gr8IcVjj0
はっきり言う
わんわんおの為に実現させるべき
わんわんおの為に実現させるべき
147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:42:16.49 ID:e4C1w9sc0
こいつ頭いいよな
148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:42:27.96 ID:ly3CSBHoO
中部地方のクラブだけ東西にたらい回しにされるのは不公平
149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:42:25.09 ID:RH6ksZ/Y0
琉球や鹿児島が入ったら、札幌はヤバイだろうな
150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:42:27.44 ID:A8TQ6ZlH0
もう４個に分けろ
151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:42:34.32 ID:szIIRmNS0
お前は残り少ない毛根の心配でもしとけや
152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:42:39.25 ID:ASlES6Jv0
沖縄とカマタマーレあたりがJ2来たら面白いことになりそう
153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:42:54.24 ID:xlFqwYVX0
J2東西に別けて、東西から一チームづつが昇格確定
残りひと枠を東西2位のホーム&アウェー戦で決定
これで頼む
残りひと枠を東西2位のホーム&アウェー戦で決定
これで頼む
154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:43:00.47 ID:6joEd6Pr0
>>136
今の宣伝効果がどんなもんなの？
今の宣伝効果がどんなもんなの？
155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:42:55.50 ID:urLqTaZP0
降格クラブ＋前年度4位の4チームは東西関係なく2チームずつ振り分けないと不公平
156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:43:02.34 ID:3qLycZhF0
構想上ではJ3は将来的に東西に分ける案が示されている
J2については特に議論はなかった
J2については特に議論はなかった
157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:43:02.54 ID:TqRqhVDV0
何でこんなに大賛同レスでありふれてるの？
158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:43:09.69 ID:t51f819/0
10年前から言われてたけどな
実現しないんだなこれが
実現しないんだなこれが
159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:43:06.18 ID:EXb/CriX0
解説はクソだけど、たまにはいいこと言うな
160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:43:08.72 ID:5M4n26rni
東西に分けた程度では遠征費は浮かない、ということが理解できない馬鹿がいるな
161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:43:14.28 ID:ztM2MYyk0
162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:43:32.93 ID:ygJPxIwK0
琉球が来たとしてもアウェーゴール裏に客が入る姿が想像できない。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:43:39.21 ID:1TgKDJkU0
>>136
市民クラブと企業クラブでリーグを分け
前者だけ負担軽減の意図で東西カンファレンス制実施
シーズン末に市民クラブリーグ代表vs企業クラブリーグ代表のポストシーズンマッチ開催
市民クラブと企業クラブでリーグ分けた方が良いよもう
市民クラブと企業クラブでリーグを分け
前者だけ負担軽減の意図で東西カンファレンス制実施
シーズン末に市民クラブリーグ代表vs企業クラブリーグ代表のポストシーズンマッチ開催
市民クラブと企業クラブでリーグ分けた方が良いよもう
164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:43:39.86 ID:a9rNtuwM0
J2を2季制にして最初の1季目で勝って昇格決定させると2季目のモチベーションが無くなるから、
昇格云々は1季目・2季目の上位チームによるプレーオフにすべき。
昇格云々は1季目・2季目の上位チームによるプレーオフにすべき。
165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:43:41.31 ID:ppHDqvBo0
3つにわけろ3つに
166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:43:47.29 ID:EiHZV6jV0
ただでさえスポンサーが10億マイナスになってるのに
東西分裂は絶対ありえない
東西分裂は絶対ありえない
167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:44:12.92 ID:i0PiuT+lO
半分に割ると試合数減るぶん収入も減るんだけど・・
移動費がどうってよりもっと経営苦しくなるだろ。
移動費がどうってよりもっと経営苦しくなるだろ。
168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:44:41.78 ID:CfZ3odoTO
2季制はともかく東西に分けるのはいいと思うわ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:44:47.84 ID:5HZAESfQO
>>96
J2の面子が決まった時点で地図の真ん中に線を引けばいい
J2の面子が決まった時点で地図の真ん中に線を引けばいい
170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:44:49.94 ID:TqRqhVDV0
171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:45:30.30 ID:SBXeQSXG0
西にチームが多すぎっていうけど、近いところにチームが多ければそれだけ削減できる額も増えるよね
昇格チームは東西プレーオフで決めればいいし、メリットデメリットのバランスは取れてると思うけどな
昇格チームは東西プレーオフで決めればいいし、メリットデメリットのバランスは取れてると思うけどな
172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:45:31.13 ID:KSBZq/2T0
プロ野球だと二軍は東西に分けてリーグ戦をしてるな。
日ハムも一軍は札幌だが二軍は移動費を減らすために千葉に拠点を置いてるし。
勝ち負けより使える選手の発掘が目的の二軍とＪ２は同じではないが、札幌や九州への移動費はＪ２のクラブには重い負担になる。
日ハムも一軍は札幌だが二軍は移動費を減らすために千葉に拠点を置いてるし。
勝ち負けより使える選手の発掘が目的の二軍とＪ２は同じではないが、札幌や九州への移動費はＪ２のクラブには重い負担になる。
173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:45:53.28 ID:YzryNzza0
174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:46:08.04 ID:ygJPxIwK0
J1から落ちてきたチームは東西遠征をしてほしい。
浦和やガンバなら客も入るだろ。
浦和やガンバなら客も入るだろ。
175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:46:17.75 ID:ztM2MYyk0
176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:46:33.42 ID:GXNC3S3H0
焼き豚「東西分割ガー」「カンファレンスガー」
単に焼き豚が数字を12迄しか数えることが出来ないだけの池沼なだけw
単に焼き豚が数字を12迄しか数えることが出来ないだけの池沼なだけw
177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:46:49.97 ID:U3uYMIpVO
178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:46:45.73 ID:ASlES6Jv0
遠征費程度というがベンチ入り人数減らして経費削減してるチームはそれなりにあるでしょ
179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:46:55.49 ID:Wdbof2kZ0
これはほんとそう思うカンファレンス４つに分けてもいいと思う
ほんで昇格プレイオフやればいい
ほんで昇格プレイオフやればいい
180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:46:53.87 ID:HUknJNdP0
>>128
東西1位の2チームは自動昇格だぞ
東西1位の2チームは自動昇格だぞ
181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:47:10.79 ID:T177GAn40
千葉にJ2で燻られると困るんだよなあ
スタジアム素晴らしいのに、いつまでJ2でやってんだ
スタジアム素晴らしいのに、いつまでJ2でやってんだ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:47:41.33 ID:IXZRY+9T0
J2落ちやらかすチームは西多いから東有利じゃん
183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:47:39.21 ID:lsnc7yCA0
ありえんとは思うが数年連続で東のチームばかりが昇格して西のチームがどんどん降格とか極端に偏ったらどうすんの？
184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:47:55.86 ID:3XMzo1kj0
これもしかしてすごく良いこと言ったんじゃないか？
185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:47:56.99 ID:dGAOUJqU0
また3クール復活かな
H&Aで不公平出るけど、それは我慢しよう
H&Aで不公平出るけど、それは我慢しよう
186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:47:59.54 ID:TqRqhVDV0
>>178
だからそういうクラブ具体的に言うと岐阜や鳥取はJ2にいる資格ないよ
だからそういうクラブ具体的に言うと岐阜や鳥取はJ2にいる資格ないよ
187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:48:12.78 ID:YzryNzza0
>>167
試合減る？
試合減る？
188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:48:17.56 ID:BFJPYE/AO
正論だわ
189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:48:22.65 ID:OEdCmTPk0
>>66
おい、九州に何チームあるか言ってみろ
おい、九州に何チームあるか言ってみろ
190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:48:45.67 ID:l/gWo9IvO
191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:49:10.37 ID:e8bppB6d0
これは面白い
つか来季からやってもいい
つか来季からやってもいい
192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:49:11.61 ID:Wdbof2kZ0
日曜限定とかアホなことも止めないとだめ
193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:49:18.87 ID:EVE2ZFr00
東西分割は効果薄いでしょ
便利な所をぶった切って行き来しなくなるのは愚か
便利な所をぶった切って行き来しなくなるのは愚か
194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:49:25.70 ID:+6apRNoc0
これは確かにそうかもわからんね
195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:49:21.08 ID:h6Arzsab0
東西で分けたら強さにバラ付きが出るだろ
昨シーズンの順位でリーグ分ける方が公平なような気がする
1、4、5、8、9、12、13、16、17、20、21
2、3、6、7、10、11、14、15、18、19、22
昨シーズンの順位でリーグ分ける方が公平なような気がする
1、4、5、8、9、12、13、16、17、20、21
2、3、6、7、10、11、14、15、18、19、22
196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:49:33.70 ID:RH6ksZ/Y0
リーグ分けで2位〜3位がプレーオフならわかる
だが、現状の3位〜6位は意味わからん
大分なんか、上位と中位の間で昇格したから
資金もないし、勝ててもない
だが、現状の3位〜6位は意味わからん
大分なんか、上位と中位の間で昇格したから
資金もないし、勝ててもない
197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:49:44.16 ID:NJ0PmPmo0
なるほど
198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:49:46.49 ID:Ip/RZGEM0
この清水さんの提言って…
東西制にすれば遠征費用が抑えられる、だからその分資金が浮くって言いたいのか？
東西制にすれば遠征費用が抑えられる、だからその分資金が浮くって言いたいのか？
199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:49:49.59 ID:4aBdcVrNP
>>160
バス移動は減るよ
バス移動は減るよ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:50:03.09 ID:szIIRmNS0
小さい国で何言ってんだｗ
201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:49:58.34 ID:CO48wgnk0
202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:49:59.13 ID:DJ1UdyUH0
沖縄とか北海道が入ると負担が半端ないからいいかもな
203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:50:07.47 ID:A8TQ6ZlH0
４地域に分けて
各優勝チームが昇格
各優勝チームが昇格
204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:50:08.49 ID:hs3ZPyMQ0
>>87
競馬における栗東(西)と美浦(東)並みの東西格差だな
競馬における栗東(西)と美浦(東)並みの東西格差だな
205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:50:16.73 ID:1TgKDJkU0
206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:50:48.60 ID:t51f819/0
九州のクラブだから関西までしかアウェイ遠征行かないってサポも結構いるし(俺の周りでは)
近場で試合数同じなら入場料収入も少しは上向くと思う
近場で試合数同じなら入場料収入も少しは上向くと思う
207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:50:51.76 ID:kyY8J4cz0
遠征多くなると本業のフリータ業にも影響するしな地域リーグ化で良いんじゃね。
208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:51:01.78 ID:KJ3W/+P60
J2で経費削減を理由に東西分けってもう拡大路線やめたほうがいいよ
移動するお金はないけどJリーグでやりたい！J1に上がりたいです！！って都合良すぎじゃない？
移動するお金はないけどJリーグでやりたい！J1に上がりたいです！！って都合良すぎじゃない？
209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:51:51.00 ID:NkN3Rj+N0
>>1
じゃあなんでわんわんお…
じゃあなんでわんわんお…
210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:51:58.39 ID:Wdbof2kZ0
>>208
いまの日曜限定で九州アウェイとかいけねーんだよ
いまの日曜限定で九州アウェイとかいけねーんだよ
211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:51:56.26 ID:HUknJNdP0
Ｊ２で西優勢なのはＪ１で西がだらしないからだろ
212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:52:02.39 ID:YzryNzza0
213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:52:14.94 ID:93Z8wviyO
東西に分けると、J2クラブの多い西のチームは移動負担かなり軽減されるな
214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:52:18.55 ID:d3PBa0Nl0
215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:52:29.06 ID:KJ3W/+P60
>>210
じゃあ日曜開催やめましょうね〜
じゃあ日曜開催やめましょうね〜
216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:52:37.22 ID:h4nGUmv90
何らかの間違いで来年東に鹿島仙台柏が落ちて西の磐田京都が昇格して不公平感が生まれるかもしれない
217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:53:05.18 ID:Wdbof2kZ0
>>215
あんな愚策続ける意味がわからん
あんな愚策続ける意味がわからん
218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:53:12.41 ID:i0PiuT+lO
>>187 東は東だけ、西は西だけになったら11チームしかないから１年間の試合数今の半分だろ。
11チームぶん22試合減るんだけどどうするんだよと。
11チームぶん22試合減るんだけどどうするんだよと。
219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:53:28.52 ID:0xUhZrS9P
J3やめてJ2を2つ作ればいいよな
220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:54:00.37 ID:ztM2MYyk0
221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:54:07.53 ID:/4jWi+sp0
>>218
増やせばいいじゃん
増やせばいいじゃん
222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:54:18.37 ID:3XMzo1kj0
223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:54:33.84 ID:KJ3W/+P60
クラブの経営で精一杯なのにサポーターの財布事情なんて知るかよ
たらこや募金でサポーターから金回収してるんだぞ
何が九州遠いから行けねーよだよ
たらこや募金でサポーターから金回収してるんだぞ
何が九州遠いから行けねーよだよ
224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:54:42.93 ID:mbE1z1wD0
225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:54:38.85 ID:1TgKDJkU0
同じチームと年2回以上対戦するのを嫌がる理由が分からない
226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:54:46.99 ID:1/oMQ3wGO
J3こそ負担軽減を考えるべきかもしれないけど
チームが固定してきたらマンネリしそうだしなぁ
チームが固定してきたらマンネリしそうだしなぁ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:54:56.06 ID:l/gWo9IvO
>>214
いや撤廃ってのはオープンにするって意味ね
いや撤廃ってのはオープンにするって意味ね
228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:54:58.95 ID:pbNU8q3JP
本当に現状が厳しいならJ3はカンファレンス制を計画してるんだしそっちへ落ちればいいんだよ
年21遠征の42試合がこなせなければJ1へ昇格したって即降格決定になるよ
禿彦アホだと思ったがここまでとは
年21遠征の42試合がこなせなければJ1へ昇格したって即降格決定になるよ
禿彦アホだと思ったがここまでとは
229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:55:40.10 ID:KJ3W/+P60
>>228
正論
正論
230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:55:54.05 ID:Wdbof2kZ0
>>223
お前アホすぎ
お前アホすぎ
231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:56:58.29 ID:s8HNKoLl0
これはいいね。九州から札幌とか負担だもんね。
J2でまずやってみて、どうかって検証してみた方がいい。
J2も中位ぐらいは、シーズン途中に目標無くなるもんね。
今３位の京都もべつに６位でも一緒だってなるし。
J2でまずやってみて、どうかって検証してみた方がいい。
J2も中位ぐらいは、シーズン途中に目標無くなるもんね。
今３位の京都もべつに６位でも一緒だってなるし。
232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:57:00.69 ID:d3PBa0Nl0
>>227
競争はいいけど、過当競争は疲弊するだけね。
競争はいいけど、過当競争は疲弊するだけね。
233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:57:25.47 ID:KJ3W/+P60
>>230
アホというレッテル張りしかできないのかな？
アホというレッテル張りしかできないのかな？
234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:57:35.66 ID:CO48wgnk0
>>227
プレミアみたいに外人部隊にしろってか
プレミアみたいに外人部隊にしろってか
235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:57:45.14 ID:Hvij1mTj0
アウェーの負担というなら東西分割くらいじゃ大して変わらない
やるなら少なくとも3分割とか4分割くらいにはして、全てバス遠征で賄えるレベルにしないと軽減できない
やるなら少なくとも3分割とか4分割くらいにはして、全てバス遠征で賄えるレベルにしないと軽減できない
236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:57:56.78 ID:9xUwumpw0
東が赤組、西が白組で紅白戦やったらどうよ
東西で団体戦みたくしてトータル勝ち点で「今年は赤組の勝ち！」みたいな感じで
東西で団体戦みたくしてトータル勝ち点で「今年は赤組の勝ち！」みたいな感じで
237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:58:03.21 ID:lKU2Zh6j0
J2は壮大な実験場だからええやん
ニュースでもJ2はほぼ話題に取り上げられんしな
ニュースでもJ2はほぼ話題に取り上げられんしな
238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:58:06.01 ID:yliB8AnV0
それはそうかもしれんなあ……。
沖縄にチームができたら、みんなゾッとするべよ
沖縄にチームができたら、みんなゾッとするべよ
239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:58:24.62 ID:i0PiuT+lO
240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:59:22.98 ID:FH0KQauR0
わりといい案だな
でも、まったく当たらないってのもどうかと思うから
野球でいう交流戦みたいなシステムも少しだけ挟んでほしい
で、一番最後にオランダリーグのプレーオフみたいにして
最後まで楽しめるようにしてほしい
でも、まったく当たらないってのもどうかと思うから
野球でいう交流戦みたいなシステムも少しだけ挟んでほしい
で、一番最後にオランダリーグのプレーオフみたいにして
最後まで楽しめるようにしてほしい
241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:59:28.78 ID:PDeEwsNi0
4つにわけて
1シーズンの各上位3チームが2シーズンへ生き残り、合計12チームで全国シーズンを戦う
ってのはどうだ
1シーズンの各上位3チームが2シーズンへ生き残り、合計12チームで全国シーズンを戦う
ってのはどうだ
242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:59:28.64 ID:rnz5Bm5Y0
田舎から田舎へサポーターもよっぽど暇人で金持ってないと大変やろなあ
243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:59:42.02 ID:ASlES6Jv0
やる気ないならj3へおちろというがそこにはラスボス沖縄が待ってるんですが…
244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:59:43.39 ID:pbNU8q3JP
>>213
その分西リーグは経営規模が小さいからますます衰退するかもね
その分西リーグは経営規模が小さいからますます衰退するかもね
245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:59:44.98 ID:t51f819/0
246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 18:59:59.69 ID:kVkeGGwc0
昇格チームのレベルが気になるがいいかもな
247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:00:05.05 ID:Ip/RZGEM0
ん〜言いたいことは分かるけど結局アウェー前乗りとかはあるんだから
遠征費用って括りで見た場合、負担額がそこまで変わるとは思えないけどな
遠征費用って括りで見た場合、負担額がそこまで変わるとは思えないけどな
248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:00:07.08 ID:3wcn0SWU0
J2東西は有りだと思ってしまった
249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:00:21.22 ID:YzryNzza0
250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:00:52.01 ID:L5OQpoKGO
これは正論
251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:01:04.78 ID:FdIKVdYC0
九州のJ2軍団は日帰りバス移動でアウェー結構行けてるのかい？
コストを現実的に見るなら前日入りの宿泊するなら九州〜関西と九州〜東北の差ってあまりないよな
近場で当日バス移動が多くなるケースがどれくらい増えるかカウントする必要があるだろう
コストを現実的に見るなら前日入りの宿泊するなら九州〜関西と九州〜東北の差ってあまりないよな
近場で当日バス移動が多くなるケースがどれくらい増えるかカウントする必要があるだろう
252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:01:12.80 ID:lKU2Zh6j0
>>247
減るのは間違いないんじゃね？
減るのは間違いないんじゃね？
253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:01:33.10 ID:KJ3W/+P60
沖縄行く金ないならスポンサー様のスカパーで応援しましょうね〜
え？クラブが年一回のアウェイ沖縄に行くのに渋るの？そんなクラブがJでやる必要ない
地域リーグへどうぞ
え？クラブが年一回のアウェイ沖縄に行くのに渋るの？そんなクラブがJでやる必要ない
地域リーグへどうぞ
254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:01:37.39 ID:h4nGUmv90
東西優勝クラブが昇格
プレイオフは東西の２位同士
勝ったらＪ１の16位と入れ替え戦
降格2クラブと入れ替え戦敗退クラブとプレイオフ敗退クラブが抽選で2チームずつ東西に振り分けられる
これでよし
10チームくらいでプレイオフに3つ4つもするとか有り得んわ
プレイオフは東西の２位同士
勝ったらＪ１の16位と入れ替え戦
降格2クラブと入れ替え戦敗退クラブとプレイオフ敗退クラブが抽選で2チームずつ東西に振り分けられる
これでよし
10チームくらいでプレイオフに3つ4つもするとか有り得んわ
255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:01:39.12 ID:Grhj8UZl0
ガンバ特需が東になければ、こちらは浦和特需だ！
ただ警備費用も増えて儲けは増えない罠
ただ警備費用も増えて儲けは増えない罠
256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:01:49.45 ID:IUVTYULZ0
>>1
禿彦はアホだな
そんなんだから 長年浪人なんだろ
東西分割なんかしたら
ユニスポになってくれるような大口のスポンサー離れが起きるだろ
移動の負担もほとんど変わりがないと、とっくに結論が出てる
ＪＦＬでもできてるのに
禿彦はアホだな
そんなんだから 長年浪人なんだろ
東西分割なんかしたら
ユニスポになってくれるような大口のスポンサー離れが起きるだろ
移動の負担もほとんど変わりがないと、とっくに結論が出てる
ＪＦＬでもできてるのに
257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:03:07.97 ID:4VCo1yqa0
選手の負担も減るからこれはいいんじゃない？
258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:03:03.69 ID:ApKVuaVLO
>>233
どう読み解いたらサポーターの金銭面を心配してるように捉えられんだ？
どう読み解いたらサポーターの金銭面を心配してるように捉えられんだ？
259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:03:22.94 ID:UHN3+jcC0
プレーオフ制度があるなら東西で別れるのもいいな
260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:03:36.49 ID:l/gWo9IvO
261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:03:56.65 ID:hwe/Okon0
何やってもJリーグなんか誰も興味ないだろ
262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:03:55.85 ID:ZgqP1g7g0
東西に分けるなら全ディビジョンでやらないと色々辻褄が合わなくなるんじゃね
263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:04:22.58 ID:4VCo1yqa0
>>261
確かに(笑)
確かに(笑)
264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:04:51.64 ID:qLQH0Xx30
出るか出ないかわからないプレーオフの
会場確保も大変なんだけど
会場確保も大変なんだけど
265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:06:12.83 ID:qH+75EEP0
他の国でも2部は全国リーグがほとんどだぞ
3部からは地区に別けてるリーグ多いが
3部からは地区に別けてるリーグ多いが
266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:07:12.26 ID:HPSkb6mF0
267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:08:01.08 ID:YzryNzza0
268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:08:38.95 ID:4VCo1yqa0
>>265
ここは日本だぞ
ここは日本だぞ
269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:09:24.78 ID:+dbOEv7y0
J1は通年制を維持して、J2はこういう感じの改革はした方がいいと思ってた
札幌だけど、クラブの遠征費負担や、気候変動の体調面で選手の事を考えると、
少しは軽減されるんじゃないかな
札幌だけど、クラブの遠征費負担や、気候変動の体調面で選手の事を考えると、
少しは軽減されるんじゃないかな
270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:10:08.77 ID:Hvij1mTj0
>>264
それは最初から持ち回りにして決めておけばいいんじゃないの？
それがフェアじゃないというなら、別リーグ(J1とか)の会場を最初からおさえておけばいい
収入はスタジアムの持ち主とチームで折半とかで
それは最初から持ち回りにして決めておけばいいんじゃないの？
それがフェアじゃないというなら、別リーグ(J1とか)の会場を最初からおさえておけばいい
収入はスタジアムの持ち主とチームで折半とかで
271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:10:38.22 ID:pbNU8q3JP
実業団スポーツは試合をする＝単なる出費だからね
それを改善するように工夫するのが経営ってもんだろ
禿彦の頭の中身が古すぎるわ
それを改善するように工夫するのが経営ってもんだろ
禿彦の頭の中身が古すぎるわ
272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:10:42.27 ID:5cHF/7gK0
いやそんぐらいこなさんとどっちみちＪ１いけても即降格だろ
楽にして意味あんのか
楽にして意味あんのか
273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:11:38.94 ID:hWZOkecL0
東西分割は面白いかもなあ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:11:50.05 ID:d3PBa0Nl0
275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:12:11.27 ID:NkN3Rj+N0
>>273
ユースで楽しめばいいじゃん
ユースで楽しめばいいじゃん
276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:13:02.61 ID:ASlES6Jv0
欧州じゃ島と島の間の移動なんてほとんどないんじゃね
277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:14:18.53 ID:qH+75EEP0
強さが偏ることは十分あるわけで今年なら東の優勝千葉はJ1昇格になる
やっぱりJ2までは全国リーグで強いとこがJ1昇格が良い
J3が将来的に地区になるのは清水が言うまでもなく想定してるだろ
やっぱりJ2までは全国リーグで強いとこがJ1昇格が良い
J3が将来的に地区になるのは清水が言うまでもなく想定してるだろ
278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:15:16.20 ID:ApKVuaVLO
279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:15:52.66 ID:4hWwZGvk0
正直遠征費はそう変わらんだろ
280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:16:11.29 ID:ZUo/Qafk0
遠征費すらキツいのならＪ３にいろよ
恥ずかしすぎる
Ｊ１昇格って言葉絶対吐くなよ
恥ずかしすぎる
Ｊ１昇格って言葉絶対吐くなよ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:16:13.22 ID:IUVTYULZ0
>>173
>全国的なメーカーがつくのならそうだろうけど、
>狭い範囲でやってる企業も結構あるしねぇ。
そういう企業はユニスポなんかならずに、
看板だけとか練習着とかのスポンサーになってるよ。
わざわざ大金払ってユニスポになるのは
全国展開してるかこれからそうしたいので名前を売りたいところ。
例でいえば長崎はジャパネットが胸スポだけど、
西日本地区だけとかになったら胸スポンサーは降りるか減額させられるぞ。
>全国的なメーカーがつくのならそうだろうけど、
>狭い範囲でやってる企業も結構あるしねぇ。
そういう企業はユニスポなんかならずに、
看板だけとか練習着とかのスポンサーになってるよ。
わざわざ大金払ってユニスポになるのは
全国展開してるかこれからそうしたいので名前を売りたいところ。
例でいえば長崎はジャパネットが胸スポだけど、
西日本地区だけとかになったら胸スポンサーは降りるか減額させられるぞ。
282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:16:31.14 ID:5oNCYHfM0
>>5
沖縄が入った所が大変だろw
沖縄が入った所が大変だろw
283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:17:12.59 ID:pbNU8q3JP
42試合の全国リーグが難しいところはJ1なんて不可能なんだしそれが無理ならJ3へ落ちろってさ
設定かあるJ3に参加するじゃ何でマズイわけ？
設定かあるJ3に参加するじゃ何でマズイわけ？
284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:18:55.81 ID:6LxHPyZk0
J3からはいくつかに分けても面白い
J2はこのままでいい
J2はこのままでいい
285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:19:17.40 ID:JV9pYeIy0
J2で色々実験するのはいいんでないの？
286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:19:31.57 ID:d3PBa0Nl0
まあ今のサッカー界は上層部が相当に糞ばかりのようだし、こんな意見ですら良アイディアに見えてくるよね。
スポンサー離れの危機で慌てて２ステージ制決めたり、柿谷スターシステムだのさ。
今まで何やってたんだろうな、実際。
スポンサー離れの危機で慌てて２ステージ制決めたり、柿谷スターシステムだのさ。
今まで何やってたんだろうな、実際。
287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:19:33.39 ID:Uwxpva070
年によって東西のレベルに偏りが出て不公平だろ
例えば今年ならガンバと神戸が西日本だぞ
例えば今年ならガンバと神戸が西日本だぞ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:19:41.01 ID:16lhcJ6N0
また野球ぱくるのサカ豚
289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:20:05.06 ID:aWGIva6p0
>>285
ふざけんなよ。スポンサーは遊びじゃねぇんだよ
ふざけんなよ。スポンサーは遊びじゃねぇんだよ
290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:20:44.42 ID:NkN3Rj+N0
アウェイの負担とか言ってる場合かしら
291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:21:02.75 ID:QRfNFJ3U0
まーた野球の真似ですか
どんだけ憧れてんだよ
どんだけ憧れてんだよ
292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:20:57.81 ID:+q8wk6az0
岐阜が右往左往しそうだなこれ
293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:21:24.48 ID:l/gWo9IvO
294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:21:35.88 ID:QlNBQeDI0
295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:21:36.00 ID:9Grl8FV70
296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:22:20.26 ID:aWGIva6p0
日本で一番成功しているプロスポーツである野球を真似るのは当たり前だろう。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:22:17.36 ID:clNGux7X0
>>111
西のほうが移動はラクそうだな
西のほうが移動はラクそうだな
298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:22:22.81 ID:9FjVEGho0
現状 22チーム 21試合×2回戦＝42試合
将来 11チーム 10試合×4回戦＝40試合
こうなるのかな？発足当時のJリーグっぽいな。
将来 11チーム 10試合×4回戦＝40試合
こうなるのかな？発足当時のJリーグっぽいな。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:22:35.62 ID:szIIRmNS0
やきうの真似？
やきうって知らんけど東西に分かれてんの？
やきうって知らんけど東西に分かれてんの？
300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:23:49.13 ID:pbNU8q3JP
301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:24:23.70 ID:tSwEDSOP0
>>81
関西位多いのな
関西位多いのな
302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:24:31.66 ID:NkN3Rj+N0
>>295
リーグと天皇杯だけだもんな少ない少ない
リーグと天皇杯だけだもんな少ない少ない
303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:24:57.63 ID:E8XT6v+80
>>296
税金免除の前提がないから無理
税金免除の前提がないから無理
304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:25:19.33 ID:huMYhB3L0
>>299
野球は中心線寄りと太平洋側に別れてる
野球は中心線寄りと太平洋側に別れてる
305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:26:15.22 ID:huMYhB3L0
ちなみにJ1を東西に分けると湘南までが西かな
306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:26:48.81 ID:YzryNzza0
>>281
まあ、そうかもしれんが、
地域で多めに試合して顔見せて定着させるって意味もあるからね。
何度も言うけど、数が多すぎるととっつきにくいんだよ。
覚えるのも大変だしね。
面倒くさいと他の娯楽でいいやとなるし。
>>283
J1に上がったとき、東の代表、西の代表みたいに応援してくれる人も出てきそうだが。
J2は地区や地域に顔と名前を売る場でいいと思うがな。
まあ、そうかもしれんが、
地域で多めに試合して顔見せて定着させるって意味もあるからね。
何度も言うけど、数が多すぎるととっつきにくいんだよ。
覚えるのも大変だしね。
面倒くさいと他の娯楽でいいやとなるし。
>>283
J1に上がったとき、東の代表、西の代表みたいに応援してくれる人も出てきそうだが。
J2は地区や地域に顔と名前を売る場でいいと思うがな。
307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:27:07.52 ID:1TgKDJkU0
>>256
大口のスポンサーがついてるのに金がないってチームの経営に無理があるんじゃね？
大口のスポンサーがついてるのに金がないってチームの経営に無理があるんじゃね？
308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:27:26.89 ID:9kfpEO/m0
東西分割なんて、なんも安くならない。
なぜ東西分割を言い出すのか。
なぜ東西分割を言い出すのか。
309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:27:58.72 ID:9Grl8FV70
沖縄程度で大変がってたら、ＪＦＬのチーム全部潰れてるよ。
ちなみに羽田ー那覇だと、ホテル１泊＋往復航空券で、２万円以下もある。
東京羽田 発 格安航空券＋1泊
http://www.okitour.net/naha/
2名1室（1名様あたり） 15,600〜17,400円
1名1室（1名様あたり） 18,400円
基本的に沖縄便は、盆休みの繁忙期のピークを基準に便数が設定されてるから福岡・札幌についで多い。
一方、ビジネス客は両都市ほど多くないから、夏の観光シーズン以外は格安航空券が手に入りやすい。
だから沖縄のチームがリーグに加わると、他のチームが交通費で破綻するとかよく言われるけど、そうでもない。
ちなみに羽田ー那覇だと、ホテル１泊＋往復航空券で、２万円以下もある。
東京羽田 発 格安航空券＋1泊
http://www.okitour.net/naha/
2名1室（1名様あたり） 15,600〜17,400円
1名1室（1名様あたり） 18,400円
基本的に沖縄便は、盆休みの繁忙期のピークを基準に便数が設定されてるから福岡・札幌についで多い。
一方、ビジネス客は両都市ほど多くないから、夏の観光シーズン以外は格安航空券が手に入りやすい。
だから沖縄のチームがリーグに加わると、他のチームが交通費で破綻するとかよく言われるけど、そうでもない。
310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:28:28.87 ID:qH+75EEP0
こんなのが良い案とか正論とか言ってるやつはやっぱアホなんだろうな
311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:29:09.18 ID:8RlekIWc0
>>309
身体的負担はどうなん？
身体的負担はどうなん？
312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:29:19.34 ID:d25K+Jqf0
東北のクラブのサポだが遠征してもせいぜい関東までだわ
313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:29:42.00 ID:NkN3Rj+N0
大阪でよかったー
314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:30:21.85 ID:4hWwZGvk0
315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:30:31.01 ID:D7SiSwJ10
Ｊは東西格差大きいプロスポリーグなんだから
東西で分けるってのもどうかねえ
東西で分けるってのもどうかねえ
316 ：314：2013/11/08(金) 19:30:57.25 ID:4hWwZGvk0
>>301の間違いだった
317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:31:05.98 ID:YzryNzza0
318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:31:55.46 ID:ToGfB8JK0
東西分けるメリットなんてないだろ
ろくな案出さねえな
ろくな案出さねえな
319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:32:18.23 ID:IB27K6e/0
これはいい
一位は自動昇格で、残り一枠をプレーオフで争うなら面白い
一位は自動昇格で、残り一枠をプレーオフで争うなら面白い
320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:32:47.04 ID:KBGkDIb80
一理ある
321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:32:55.91 ID:MPDvZXfQ0
東西に分けたら経費以上に
面白さが削減されるような
面白さが削減されるような
322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:33:04.16 ID:9Grl8FV70
>>311
飛行機の方が楽でしょ。２時間程度だし。
飛行機の方が楽でしょ。２時間程度だし。
323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:33:12.67 ID:mU6G85xkO
324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:33:41.45 ID:nczEQ7VI0
あ、これは正論
325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:33:41.67 ID:7zxmF6pq0
沖縄とか札幌は大して負担変わらないんだよな
関東とか関西とかあとは九州とかもか
その辺の近場移動が増えるチームはだいぶ負担減るのだけど
関東とか関西とかあとは九州とかもか
その辺の近場移動が増えるチームはだいぶ負担減るのだけど
326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:33:56.10 ID:NkN3Rj+N0
>>317
日曜だから大変なの
日曜だから大変なの
327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:34:46.13 ID:jznBJk/Z0
クソみたいな解説しかできないゴミが語るなやw
328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:35:08.11 ID:74DcBpGGO
今年だったら現在4位の犬が東の首位で昇格か
不公平感スゲーなｗ
不公平感スゲーなｗ
329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:35:08.93 ID:D7SiSwJ10
J2は旅打ちサッカー旅行というのも楽しみなんでな。
遠くから来るサポが減る＝アウェイ先の地元や
そこまで行く移動手段を経営してる会社に金落ちないつーデメリットもある。
旅行は楽しいもんだよ。飛行機にしろ鉄道にしろ車にしろ。
遠くから来るサポが減る＝アウェイ先の地元や
そこまで行く移動手段を経営してる会社に金落ちないつーデメリットもある。
旅行は楽しいもんだよ。飛行機にしろ鉄道にしろ車にしろ。
330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:35:35.73 ID:9Grl8FV70
>>317
サポは沖縄旅行のいい口実になりそうな気がする。年に１度の沖縄旅行。
サポは沖縄旅行のいい口実になりそうな気がする。年に１度の沖縄旅行。
331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:35:52.36 ID:C73J68lP0
332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:36:18.22 ID:FkCdGhDa0
経営規模の小さいクラブの遠征の負担を軽減するためにもJ2を東西各12チーム程度に分割し、さらに前後期制にすればシーズン4つの優勝チームができる。
東西それぞれでチャンピオンシップマッチの勝者2チームがストレートでJ1昇格。
東西前後期の2位チーム同士でプレイオフ、その勝者とチャンピオンシップの敗者でプレイオフ2回戦、さらにその勝者同士で最後のJ1昇格枠を争うプレイオフファイル。
あれっ、J2の方が盛り上がったりしてww
東西それぞれでチャンピオンシップマッチの勝者2チームがストレートでJ1昇格。
東西前後期の2位チーム同士でプレイオフ、その勝者とチャンピオンシップの敗者でプレイオフ2回戦、さらにその勝者同士で最後のJ1昇格枠を争うプレイオフファイル。
あれっ、J2の方が盛り上がったりしてww
333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:36:31.21 ID:92EfZVjy0
334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:36:48.64 ID:TRePW6//0
清水のくせに・・・やるじゃねえか
335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:37:21.29 ID:Mp7TBGU50
これあやりだな
336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:37:44.55 ID:eb26wBjB0
メジャーリーグの仕組みのほうが夢あるよな
337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:37:52.19 ID:7zxmF6pq0
今J2のバス移動で一番遠い遠征ってどこからどこあたりなんだろ？
高知大学がバスで関東まで遠征来てるって話聞いたときはそりゃ大変だなと思ったものだけど
高知大学がバスで関東まで遠征来てるって話聞いたときはそりゃ大変だなと思ったものだけど
338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:38:05.93 ID:YzryNzza0
339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:38:12.97 ID:IKmHhDf90
こ安G
340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:38:28.85 ID:9Grl8FV70
あれ、でもtotoが始まって、前泊が義務付けられるようになってからは、移動宿泊費はtotoの経費じゃなかったけ？
341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:39:27.47 ID:IB27K6e/0
いっそJ3もまぜて三地区に分割してもいいぐらい
その代わり昇格を4枠にして残り1枠をプレーオフ
その代わり昇格を4枠にして残り1枠をプレーオフ
342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:40:10.03 ID:/O8cTEXP0
東西にわけるとオールスターみたいにおかしくなるだろ
甲府あたりも下手したら昇格してきたチーム次第で西になることありそうだし
甲府あたりも下手したら昇格してきたチーム次第で西になることありそうだし
343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:40:22.75 ID:NkN3Rj+N0
>>340
前泊義務なの？
前泊義務なの？
344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:40:23.73 ID:gWILDIo70
東西という区分は一番日本人が燃えるからな
345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:41:44.78 ID:eb26wBjB0
昇降格があるから地区制は難しいが試してみてほしいな
346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:43:13.42 ID:G1xOEloG0
>>345
地区の上位でプレーオフとかは？
地区の上位でプレーオフとかは？
347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:43:58.24 ID:9rZm1kAP0
東西に分けて、1位は無条件に昇格、
2位同士で昇格権争いのH&A決戦、でいいんじゃないだろうか。
2位同士で昇格権争いのH&A決戦、でいいんじゃないだろうか。
348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:44:19.12 ID:XXjfXCMD0
あーこれは一理あるね
金に余裕がないのに日本中を飛び回るとかありえない
イースタンとウエスタンに分ければその分お金が浮いてくるのは道理だわ
金に余裕がないのに日本中を飛び回るとかありえない
イースタンとウエスタンに分ければその分お金が浮いてくるのは道理だわ
349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:44:48.29 ID:ow1rCkAZ0
>>1
単なる広範囲な地域リーグじゃん。反対反対！
単なる広範囲な地域リーグじゃん。反対反対！
350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:45:03.12 ID:BPZoKoQV0
これは清水にしてはいいアイディア
プレーオフとかいろいろできるしな
プレーオフとかいろいろできるしな
351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:45:13.91 ID:05HRtBMr0
東でも柏や東京みたいなチームが落ちてきたりもするし
東西間のレベルとかはあまり気にする必要もないと思う
東西間のレベルとかはあまり気にする必要もないと思う
352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:45:58.93 ID:VjtIJcsAI
日本の球蹴りは2軍クラスってこったな
353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:46:09.40 ID:8MbCGiAfi
二部を東西分割とか、またプロ野球のパクリか
354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:46:43.66 ID:G1xOEloG0
こんな話聞いたら地元にＪリーグのチームある人が羨ましいわ
355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:46:43.49 ID:9rZm1kAP0
今のJ2チームの財政状況を考えたら、至極妥当な提案だと思うけどね。
東西でチーム数が偏ったって別にいいじゃない。
チーム数合わせようとすると新潟や長野あたりが毎年調整されて
東リーグとと西リーグをうろうろしそうでかわいそう。
東西でチーム数が偏ったって別にいいじゃない。
チーム数合わせようとすると新潟や長野あたりが毎年調整されて
東リーグとと西リーグをうろうろしそうでかわいそう。
356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:48:23.89 ID:Yv1XR+mX0
J1とJ2とで、リーグ戦の方式を変えるのは面白い
現在は両方ほぼ同じでマンネリ化
J1とJ2の違いがあった方が、J1の憧れも増すと思う
現在は両方ほぼ同じでマンネリ化
J1とJ2の違いがあった方が、J1の憧れも増すと思う
357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:48:50.26 ID:OxjLqPn70
西に入れられたクラブが鳥取のような陸の孤島に遠征する方が実は大変になる
358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:49:14.57 ID:pbNU8q3JP
東西分割の実験がJ3で拙い理由が一切出てこない件ｗ
10年後くらいまでに10億円規模に成長できないクラブはJ2にいる資格は無いと思うぞ
10年後くらいまでに10億円規模に成長できないクラブはJ2にいる資格は無いと思うぞ
359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:49:28.56 ID:RjAe7XAX0
360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:50:48.28 ID:IB27K6e/0
元々J2はJ1より脆弱な財政基盤しかなくても参加を認めてるんだから、より経費をかけずに強くなれる仕組みを用意してあげるのが妥当だと思う
近所のアウェイが増えたほうが、全体の動員も増えるしね
近所のアウェイが増えたほうが、全体の動員も増えるしね
361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:52:24.27 ID:holaCNej0
>>24
Ｊ１を８チームぐらいに減らせばいいのか？
Ｊ１を８チームぐらいに減らせばいいのか？
362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:52:38.63 ID:GYFUJHoK0
まあアウェイはスカパーで！と宣伝してる筆頭スポンサーのスカパーがこんなの飲み込むわけがないから、
仮に実現してもスカパーが払ってくれていた放映権代を他で補わなきゃならんが
仮に実現してもスカパーが払ってくれていた放映権代を他で補わなきゃならんが
363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:52:57.23 ID:LQLpd3wQO
これは正しい
そして、東西の上位1位は無条件で昇格、5位までの4クラブ、合計8クラブによる総当たりをやって上位2クラブが昇格
とかすれば？
そして、東西の上位1位は無条件で昇格、5位までの4クラブ、合計8クラブによる総当たりをやって上位2クラブが昇格
とかすれば？
364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:53:36.32 ID:Cvd+JYWO0
アホか
曲がりなりにもプロなら全国でやれ
地域リーグはかなり下部でいいだろ
曲がりなりにもプロなら全国でやれ
地域リーグはかなり下部でいいだろ
365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:53:37.55 ID:pbNU8q3JP
J2でやれないところは素直にJ3へ落ちろっての！
366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:53:43.66 ID:PykXB2gs0
東西じゃなくて
くじで
セントラルとパシフィックの名でわければいいよ
くじで
セントラルとパシフィックの名でわければいいよ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:53:48.54 ID:pSGlqIAt0
野球とか将棋のように基本的に東西で分けて
昇決の時だけ東西でって形にした方がいいよ。
チームもサポも無用な移動負担が重荷になってる。
昇決の時だけ東西でって形にした方がいいよ。
チームもサポも無用な移動負担が重荷になってる。
368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:53:57.39 ID:aBe/xOFk0
清水のくせに〜っていうレスはスクリプトか何かかな
恐いんだけど
恐いんだけど
369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:53:53.86 ID:gWILDIo70
プロ野球ファンは3,448万人に増加。Jリーグファンは1,216万人に減少
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000022-mycomj-life
テコ入れしないとダメでしょ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000022-mycomj-life
テコ入れしないとダメでしょ？
370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:55:30.75 ID:gWILDIo70
>>364
アメスポ馬鹿にしてんの？
アメスポ馬鹿にしてんの？
371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:55:33.88 ID:Q9Za3ntM0
東西制はJ3以下で十分だろ。
金を稼いでこそのプロ。クラブ経営だってその姿勢が求められる。
金を稼いでこそのプロ。クラブ経営だってその姿勢が求められる。
372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:55:43.85 ID:uJvRCOnk0
2季制ってなんだよ2シーズンに分けてどうすんだ
373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:58:14.57 ID:TlIZBOAw0
24クラブに増やして12クラブずつJ2セントラルとJ2パシフィックに分けてプレーオフをやろう
374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:58:24.08 ID:een63VDp0
駄目だろ。
J1に上がったからといって満足なスポンサーは獲得できない。
湘南とか胸スポもしばらくなしでリーグを戦ってた。
ぬるいJ2からJ1に上がると逆に苦労が増えて降格と同時にクラブ消滅までありうる。
J1に上がったからといって満足なスポンサーは獲得できない。
湘南とか胸スポもしばらくなしでリーグを戦ってた。
ぬるいJ2からJ1に上がると逆に苦労が増えて降格と同時にクラブ消滅までありうる。
375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:59:00.21 ID:fzviCsmB0
>>373
これだな
これだな
376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 19:59:35.93 ID:Ey1QLHai0
377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:00:11.43 ID:LQLpd3wQO
さらに、J2のアウェーはJ1のアウェーより遠いから、アウェーのサポーターが来てくれない
378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:02:13.67 ID:HWurJvCM0
おまえら、台湾戦始まってるぞ
379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:02:55.98 ID:OxjLqPn70
交通の不便なところにあるクラブは東西どっちに入ろうが嫌われるだけ
380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:03:46.26 ID:j2D0M4ag0
>>364
ブラジルは州ごとにリーグあるんだけどアマチュアだと言いたいの？ｗ
ブラジルは州ごとにリーグあるんだけどアマチュアだと言いたいの？ｗ
381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:04:01.87 ID:pbNU8q3JP
>>377
アウェイサポーターって対戦相手の地元から来るのが全てだと思ってる？
アウェイサポーターって対戦相手の地元から来るのが全てだと思ってる？
382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:07:46.47 ID:UtH7/pqR0
面白い案だな
確かに移動費の削減にはなる
確かに移動費の削減にはなる
383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:08:01.84 ID:ZozjuaUZ0
これは支持してやる
384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:08:07.93 ID:iOWw9dT50
これは結構いい案だと思う
385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:08:28.02 ID:onvaNyNu0
これ良いと思うわ
386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:08:30.37 ID:NFH6pZ8O0
こいつネガティブな解説しかしないから 嫌い
試合解説やってんのにまるで目をつぶって見てないようなことしか言わない
試合解説やってんのにまるで目をつぶって見てないようなことしか言わない
387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:08:39.54 ID:GYFUJHoK0
単発肯定派こわいお
388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:09:34.84 ID:LZgPtVMQ0
これぶっちゃけアンダーのプリンスと同じだよな
389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:09:41.43 ID:UPNFK0Xa0
なんか単発多すぎね？自演なのかな
390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:10:04.89 ID:wE2zWkhU0
ああ、こっちは賛成。
そもそもこれならPOも意味があるし。
そもそもこれならPOも意味があるし。
391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:10:32.91 ID:8QrlPAYy0
>５９歳。
そんな歳いってたのか
そんな歳いってたのか
392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:10:36.66 ID:nWphaMQBO
Ｊ２は東西で分けてやるのがいいな、ガンバなんて今回は無理な運営したから来年もＪ２だったら終わってたかもみたいなことＮＨＫで言ってたな
393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:11:17.54 ID:F1wo0sBl0
394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:11:36.97 ID:UPNFK0Xa0
IDかえて賛成賛成と自演するのは良くないと思います
395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:13:04.57 ID:AqhjdkF3O
396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:13:53.18 ID:vcIGXpHqi
東西でやって一位以外はプレーオフトーナメントで昇格
一位は優勝決定戦
一位は優勝決定戦
397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:14:03.92 ID:tKjoGtyf0
>>87
来年はガンバが抜けてジュビロINか
来年はガンバが抜けてジュビロINか
398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:14:09.05 ID:PYahRDUQ0
清水案はＪ２リーグをレベル的にも下げる後退的やり方。
Ｊ２リーグはレベル高く、厳しい、競争力高いとこであるのが好ましい。
理想は12クラブ１ステージ制44試合。
これだと現Ｊ２の中下位レベルのクラブがＪ３に振るい落とされる。
Ｊ３がクラブ数多くして、分割すればいい。
こうなるとＪ３レベルも分割されるとはいえ、Ｊ２が20近くクラブある場合より上がって面白くなる。
Ｊ２残留争い、Ｊ２への昇格争い、双方のレベルも高くなる。
Ｊ２リーグはレベル高く、厳しい、競争力高いとこであるのが好ましい。
理想は12クラブ１ステージ制44試合。
これだと現Ｊ２の中下位レベルのクラブがＪ３に振るい落とされる。
Ｊ３がクラブ数多くして、分割すればいい。
こうなるとＪ３レベルも分割されるとはいえ、Ｊ２が20近くクラブある場合より上がって面白くなる。
Ｊ２残留争い、Ｊ２への昇格争い、双方のレベルも高くなる。
399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:14:14.13 ID:q+Gudz6Z0
遠征費ってバカにならないからな。負担を減らすための案としては悪くないと思う。
400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:15:03.34 ID:0U+VG3noi
これは財政難J2クラブにはありがたい案だな
むしろこれを拒むJ2クラブってある？
J3から今後上がってくるクラブにも優しい
むしろこれを拒むJ2クラブってある？
J3から今後上がってくるクラブにも優しい
401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:15:15.10 ID:WENQptjzO
東西1位は自動昇格。2、3位でPOってことだな。
402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:15:32.94 ID:VSQspnOY0
千葉「ガタッ！」
403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:18:22.68 ID:GYFUJHoK0
また単発が沸いてるんだが
404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:19:33.06 ID:d3PBa0Nl0
405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:20:32.60 ID:wE2zWkhU0
なにかの試案とかでもあるまいし
単発だの自演だの言ってる人は、何と戦っているんだろｗ
単発だの自演だの言ってる人は、何と戦っているんだろｗ
406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:22:18.87 ID:jpx+r1YRI
J2に関しては東西分割はいいアイデア。
1位は自動昇格、2位同士でプレーオフ。
遠征費も減るしな。
1位は自動昇格、2位同士でプレーオフ。
遠征費も減るしな。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:23:09.50 ID:qH+75EEP0
408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:23:10.85 ID:CZ5PJmzA0
いつのまにかイングランドチャンピオンシップ並のチーム数になってたなJ2
409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:23:26.67 ID:Edz5hQ1A0
>>404
テレビを見ない若者かな？
テレビを見ない若者かな？
410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:23:47.04 ID:3jwWivx70
これは良いと思う 清水のネガティブ解説は糞だと思うけど、これは正論
411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:24:35.17 ID:NkN3Rj+N0
>>409
あんまやってなくない？
あんまやってなくない？
412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:24:42.77 ID:hDCzMGZd0
>>396
あと2位と3位同士がACL出場権をかけてプレーオフ
あと2位と3位同士がACL出場権をかけてプレーオフ
413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:24:48.15 ID:d3PBa0Nl0
遠征費はそんなに変わらないって意見もあるけど、バスでいけるのと飛行機乗らないといけないのとでは、さすがに違うんじゃないかな？
さらには宿泊するかどうかも。
浦和も去年、遠征費抑えるのにバスとかにしたという記事を見たような。
さらには宿泊するかどうかも。
浦和も去年、遠征費抑えるのにバスとかにしたという記事を見たような。
414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:25:01.94 ID:qH+75EEP0
賛成がほとんど単発
単なる荒らしだわ
単なる荒らしだわ
415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:25:22.58 ID:Rir8Mh8I0
てかＪリーグってまだ成熟してないからさ
一つの案に全クラブが乗れない事情があるよね
逆に言うとどんな案でも良案になってしまうっていうのかな
言い出すとキリが無い
一つの案に全クラブが乗れない事情があるよね
逆に言うとどんな案でも良案になってしまうっていうのかな
言い出すとキリが無い
416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:25:40.92 ID:MsKgoPEr0
支出も減るがスポンサー収入も減るんじゃないの
417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:26:03.42 ID:mbE1z1wD0
418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:27:17.89 ID:ERj60l3w0
普段芸スポでJはクラブの数が多すぎると言われると真っ赤になって反論してた奴らが
こいつが言ったとたん正論扱いだものなｗ
こいつが言ったとたん正論扱いだものなｗ
419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:27:25.06 ID:hSGSaaDc0
ネガティブ清水だが
言っていることは的確
言っていることは的確
420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:27:47.96 ID:d3PBa0Nl0
まあ上の考えが、とりあえずクラブ数増やしていけば何とかなるだろ的な、どこぞの量販店レベルだからなｗ
川渕はいつのまにやら実権なくしたようだけど、その後釜に着いたやつらがかなり無能揃いとしか思えない。もしくは代表厨。
川渕はいつのまにやら実権なくしたようだけど、その後釜に着いたやつらがかなり無能揃いとしか思えない。もしくは代表厨。
421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:28:03.58 ID:rollNDtd0
面白いじゃん。多少なりともレベルが偏ってしまうのが問題だけどな。一年間J1とJ2で過ごすんじゃかなり違うだろうし
422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:29:34.18 ID:d3PBa0Nl0
クラブ数の問題は何とも言えないな。
数減らせばレベルが上がるとか言うけど、１２球団しかなくても台湾にようやく勝つレベルってのもまた現実だし。
数減らせばレベルが上がるとか言うけど、１２球団しかなくても台湾にようやく勝つレベルってのもまた現実だし。
423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:30:33.92 ID:jqska9e4O
424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:30:34.79 ID:Vp8Z29Oy0
コスト面での利点は分かるんだが、気分的に嫌だなあ。
いろんな対戦カードを楽しみたいよ。長距離遠征の負担ははＪリーグ機構側が
人的金銭的な補助を出すとかで緩和できないものか。
いろんな対戦カードを楽しみたいよ。長距離遠征の負担ははＪリーグ機構側が
人的金銭的な補助を出すとかで緩和できないものか。
425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:30:38.31 ID:LaxWYfaZ0
アメスポの東西制は、時差が大きいアメリカだからこそ存在するんだよ
時差が大きいと視聴時間が、アウェーの試合では昼や深夜にズレこむことがおおくなって
テレビ視聴に影響が出る
故に、同じ時差同士のチーム同士で試合をする機会を増やす、これが東西制
断じて、移動費や移動時間をケチるためだけにやることではない
時差が大きいと視聴時間が、アウェーの試合では昼や深夜にズレこむことがおおくなって
テレビ視聴に影響が出る
故に、同じ時差同士のチーム同士で試合をする機会を増やす、これが東西制
断じて、移動費や移動時間をケチるためだけにやることではない
426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:30:46.33 ID:cAcDmsT30
ハゲもたまには良いこと言う
427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:31:17.93 ID:ZjRCY4zs0
前に遠征費は替わらないと言われたけど
アウェー客の入りが全然違うんじゃないのかな？
アウェー客の入りが全然違うんじゃないのかな？
428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:31:16.42 ID:qH+75EEP0
別けるなら3分割以上じゃないとそれほど遠征費減らない
特に別けられる京都岐阜あたりは変わらないと思う
昇格降格で東西バランスが悪いとき変なことになる
スポンサーが嫌がる等デメリット考えたら良い案じゃない
特に別けられる京都岐阜あたりは変わらないと思う
昇格降格で東西バランスが悪いとき変なことになる
スポンサーが嫌がる等デメリット考えたら良い案じゃない
429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:31:29.72 ID:Eiw/O7Mti
下部リーグこそカンファレンス制
２ステージなんてとんでもない。
２ステージなんてとんでもない。
430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:31:34.29 ID:tscSn+od0
現在の順位表に当てはめると差が大きいなぁ
前期は東西でやって、後期はその順位で上位リーグと下位リーグとか？
前期の勝ち点が影響しすぎるから意味ないか
前期は東西でやって、後期はその順位で上位リーグと下位リーグとか？
前期の勝ち点が影響しすぎるから意味ないか
431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:32:40.02 ID:d3PBa0Nl0
432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:32:46.06 ID:tKjoGtyf0
西軍としては分けられたら磐田見れないのがちょっと寂しいな
433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:32:57.76 ID:TxNBl5xX0
434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:33:16.85 ID:UeXL5EMf0
東西に分けても、大してコストカットにならないってどっかで見た
あと、安易にレベルという言葉を使うやつは信用できん
あと、安易にレベルという言葉を使うやつは信用できん
435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:33:23.39 ID:Uc4hXLsr0
J1も地区制か2リーグにした方がいいと思う
436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:33:29.78 ID:KtSYhqrG0
分断してもアウェーの、遠征費の負担は減らない。
今まで何度もデータで出てただろうに。
今まで何度もデータで出てただろうに。
437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:34:01.04 ID:MsKgoPEr0
西に落ちるか東に落ちるかで難易度が変わるとかやっぱ論外だな
438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:34:58.75 ID:5grFD2l2O
まあクリアすべき問題多すぎだから現実的じゃないけど
金が無いから遠征大変ってのはそうなんだよなあ
J2は地方クラブ多いから余計大変
金が無いから遠征大変ってのはそうなんだよなあ
J2は地方クラブ多いから余計大変
439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:35:04.08 ID:Rir8Mh8I0
だったら４ブロックにわけるのはどうだ？
東北北海道 関東甲信越 関西中部北陸 九州中国四国
これをグループステージとして制した上位２チームの全８チームの総当りで昇格を決める
東北北海道 関東甲信越 関西中部北陸 九州中国四国
これをグループステージとして制した上位２チームの全８チームの総当りで昇格を決める
440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:35:12.94 ID:RjAe7XAX0
441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:36:07.09 ID:LaxWYfaZ0
>>431
移動は選手だけの負担だけど、視聴時間がまだ会社が終わってない時間にはじまったり
放映が終わるのが午前２時とかじゃ、テレビ局が困るんだよ
選手なんか疲労で壊れてもいくらでも替えがあるが、視聴時間をずらすとテレビ放送が成り立たない
移動は選手だけの負担だけど、視聴時間がまだ会社が終わってない時間にはじまったり
放映が終わるのが午前２時とかじゃ、テレビ局が困るんだよ
選手なんか疲労で壊れてもいくらでも替えがあるが、視聴時間をずらすとテレビ放送が成り立たない
442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:36:04.53 ID:d3PBa0Nl0
>>440
はあ？ 野球選手のＣＭとか最近見ないけど？
はあ？ 野球選手のＣＭとか最近見ないけど？
443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:36:53.44 ID:mbE1z1wD0
444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:37:13.64 ID:awTEyNN80
>>428
中間地点と端地点を同一に考えるのは意味が無い
負担大きいのは常に端側だからそちらの負担を減らすことには大いに意味があるよ
戦力バランスに関してはリーグ＋上位下位それぞれ総当りみたいな形式で昇格も降格も扱えるかな
中間地点と端地点を同一に考えるのは意味が無い
負担大きいのは常に端側だからそちらの負担を減らすことには大いに意味があるよ
戦力バランスに関してはリーグ＋上位下位それぞれ総当りみたいな形式で昇格も降格も扱えるかな
445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:37:46.67 ID:GYFUJHoK0
>>438
うんうんそうだよね！(金が無いから遠征大変なのはお前らサポーターもだろ)
うんうんそうだよね！(金が無いから遠征大変なのはお前らサポーターもだろ)
446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:37:59.81 ID:ULNwt6kD0
九州がやたら得して
サポーロは変わらない気がする
サポーロは変わらない気がする
447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:38:01.13 ID:jqska9e4O
448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:38:15.01 ID:l6t1uM1n0
まぁ同カード増えるから近場との対戦も増えるしサポは楽かもね
チーム経費は微減少程度じゃない?
チーム経費は微減少程度じゃない?
449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:38:45.46 ID:fxaKP74sO
>>442
福岡では、内川とか松田とか今宮とか出てるよ
福岡では、内川とか松田とか今宮とか出てるよ
450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:39:08.91 ID:9Grl8FV70
>>369
そのデータ、プロ野球ファンは５年間で１千万人減ってるんだけど。
そのデータ、プロ野球ファンは５年間で１千万人減ってるんだけど。
451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:39:13.88 ID:RjAe7XAX0
452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:40:42.86 ID:KtSYhqrG0
453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:41:29.05 ID:YpQpkclV0
遠征費カットして放映料、その他スポンサー収入減って困るのはクラブなのにね
その分サポーターが支えるってなら話は別だが
無理でしょ？ｗｗ
その分サポーターが支えるってなら話は別だが
無理でしょ？ｗｗ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:41:34.13 ID:Rir8Mh8I0
>>446
サポーロはＪが肩入れしてさっさとＪ１に昇格させちまえば解決する
サポーロはＪが肩入れしてさっさとＪ１に昇格させちまえば解決する
455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:41:40.04 ID:IoaeG0Nz0
正論じゃねーか
456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:41:49.72 ID:9Grl8FV70
ＪＦＬが全国リーグなのも、チームの親会社が全国リーグでなければ金は出さん、って言ってたからだからね。何度か分割案が出たけど。
457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:42:49.62 ID:GYFUJHoK0
>>453
ぐぬぬ・・・
ぐぬぬ・・・
458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:42:55.01 ID:jqska9e4O
観客減、スポンサー減と収入が減ってるんだから少しでも経費を削減するしかないだろ
仮にもプロチームが明太子募金みたいな情けないことすんなよ
仮にもプロチームが明太子募金みたいな情けないことすんなよ
459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:43:54.61 ID:qH+75EEP0
460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:43:55.16 ID:PYahRDUQ0
理想、ベスト案を追記するとＪ１も２減らした１６に。
これだと上記書き込みしたＪ２と３が更に充実する。
来季に当てはめれば
Ｊ１ 16
Ｊ２ 12
Ｊ３ 10×2分割 計20
で開始になる。
これだと上記書き込みしたＪ２と３が更に充実する。
来季に当てはめれば
Ｊ１ 16
Ｊ２ 12
Ｊ３ 10×2分割 計20
で開始になる。
461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:44:03.60 ID:9Grl8FV70
>>458
カープに謝れ
カープに謝れ
462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:44:56.24 ID:GYFUJHoK0
>>458
そういうクラブは消滅するか身の丈にあった地域リーグでやってください
そういうクラブは消滅するか身の丈にあった地域リーグでやってください
463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:46:30.96 ID:GtSEtpzu0
フジテレビでチョンの言いなりコメントばっか言うようになったな
464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:46:58.06 ID:sxeetu8r0
>>443
J1から降格が東が3 J2から西昇格3だったら
J3から西側チーム3昇格させてバランスとるって事ね
(J3の結果でまぁ多少かわるけど)
それやっていくとJ2がチーム数増えちゃうから
J2から降格数増やす年が出来ちゃうって事
まぁJ1にも影響でて実際は上手く回らないと思うけどね
J1から降格が東が3 J2から西昇格3だったら
J3から西側チーム3昇格させてバランスとるって事ね
(J3の結果でまぁ多少かわるけど)
それやっていくとJ2がチーム数増えちゃうから
J2から降格数増やす年が出来ちゃうって事
まぁJ1にも影響でて実際は上手く回らないと思うけどね
465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:47:19.12 ID:7PP8Y+o00
昇降格による地区分けの調整が出来るなら
悪くないと思う
日本て意外と移動し辛いからね
悪くないと思う
日本て意外と移動し辛いからね
466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:47:56.07 ID:0LBXGceh0
J2の平均年俸もが４００万円台って本当なの？
467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:48:32.07 ID:VSQspnOY0
九州とかだと関東のチームのほうが安く済んだりしてな
468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:49:36.81 ID:KtSYhqrG0
>>447
過去この手の議論って何度もでてるけど
試算してもたいして減らなかったんだよ。
例えば、○○から北海道に行くなら東京経由しなければならず、
結果としてほとんど遠征費変わらなかった…とかさ。
よく考えれば、地方都市と地方都市で直通の新幹線とかあるわけでもないんだから、
結果として東京経由とかのほうが便利になるのは必然的だろ？
そうすると、遠征費はどこもたいして変わらなくなる…ってこと。
まあウマイ話は転がってないわな。
過去この手の議論って何度もでてるけど
試算してもたいして減らなかったんだよ。
例えば、○○から北海道に行くなら東京経由しなければならず、
結果としてほとんど遠征費変わらなかった…とかさ。
よく考えれば、地方都市と地方都市で直通の新幹線とかあるわけでもないんだから、
結果として東京経由とかのほうが便利になるのは必然的だろ？
そうすると、遠征費はどこもたいして変わらなくなる…ってこと。
まあウマイ話は転がってないわな。
469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:51:35.62 ID:jqska9e4O
470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:51:47.07 ID:FdyVxsCp0
琉球との対戦時はクラブがツアー組むから
サポに取っちゃ楽なんだけどね
サポに取っちゃ楽なんだけどね
471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:53:47.30 ID:enfvxMtj0
5000人の観客すら呼べないようなチームのテコ入れをしないとな
472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:53:48.45 ID:ORJCkJnb0
いい案だと思うけど、この案に反対の人はなんで反対するんだろう？
473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:54:16.86 ID:jqska9e4O
>>461
カープはずっと黒字
カープはずっと黒字
474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:54:26.51 ID:LTE3lV300
これはアリだと思う
将来的に鹿児島や沖縄もJ2あたりまでくるかもしれん
そこまでアウェーの試合を見に行きたいかっていうとね
お金がもったいないと感じるからそこまでは応援に行きたくない
サポーターのお財布の中身だって限界があるんだ
将来的に鹿児島や沖縄もJ2あたりまでくるかもしれん
そこまでアウェーの試合を見に行きたいかっていうとね
お金がもったいないと感じるからそこまでは応援に行きたくない
サポーターのお財布の中身だって限界があるんだ
475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:54:59.18 ID:qy1+8S0Z0
東西で分けてどうすんだよ
東の１位と西の１位が昇格とかやるのか？
年間勝ち点が同行どころじゃないレベルで不公平感が出るだろ
戦力が拮抗してないのにただ馬鹿みたいに単純に東西で分けるなんてデメリットのほうがでかい
東の１位と西の１位が昇格とかやるのか？
年間勝ち点が同行どころじゃないレベルで不公平感が出るだろ
戦力が拮抗してないのにただ馬鹿みたいに単純に東西で分けるなんてデメリットのほうがでかい
476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:55:47.19 ID:iL3H+o/aP
アメリカみたいに広ければ別だが
糞狭い日本で東西に分けたってしょうがないよ
糞狭い日本で東西に分けたってしょうがないよ
477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:57:03.87 ID:fBAjou9y0
去年か移動費ケチってベンチの人数減らしたチームあったな
どこか忘れたけど
どこか忘れたけど
478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:57:24.23 ID:PYahRDUQ0
とまあ、今までサカ板で議論あったが、Ｊ２まではさっき書いたのがベストだと思う。
Ｊ３は分割でもいいでしょう。
これから議論するポイントは
Ｊ３拡大過程での分割数やクラブ数配分、地域分け方、昇格システムか。
Ｊ３は分割でもいいでしょう。
これから議論するポイントは
Ｊ３拡大過程での分割数やクラブ数配分、地域分け方、昇格システムか。
479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:58:30.36 ID:K87uLTuz0
J2とJ3一緒にしてから東西リーグに分ける
東西リーグ各1位が昇格
2位3位でPO
これでいいじゃん
東西リーグ各1位が昇格
2位3位でPO
これでいいじゃん
480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:58:33.04 ID:lYkWLp3Y0
>>477
別に今年もあるけど
別に今年もあるけど
481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 20:59:53.50 ID:8wr5+5YU0
これは名案ｗ
482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:00:42.83 ID:lYkWLp3Y0
>>481
どこが？
どこが？
483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:00:56.77 ID:zCd8eseV0
チーム経費ってより 近場のカードが増えてサポが行きやすいカードが増えるって感じだね
それで観客数が増えれば成功だし
増えなけゃけりゃ失敗かな
それで観客数が増えれば成功だし
増えなけゃけりゃ失敗かな
484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:01:40.60 ID:TIjWDxJK0
>>475
Jリーグのレベルの差なんてたかが知れてるだろｗ
Jリーグのレベルの差なんてたかが知れてるだろｗ
485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:02:03.28 ID:9vJDHeV70
>472
散々語りつくされた欠陥案に、モノを知らない／観戦歴の少ないニワカさんが食い付いてるだけ
なんで、清水が今更こんなアホな事を言い出したのか、俺は清水の健康状態が心配だよ
痴呆の症状でも出てきてるんじゃねーの
理由は、このスレの中でも沢山でてるよ
散々語りつくされた欠陥案に、モノを知らない／観戦歴の少ないニワカさんが食い付いてるだけ
なんで、清水が今更こんなアホな事を言い出したのか、俺は清水の健康状態が心配だよ
痴呆の症状でも出てきてるんじゃねーの
理由は、このスレの中でも沢山でてるよ
486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:02:11.21 ID:pbNU8q3JP
大反対なのはTOTOとかジャパネットとか高橋酒造とか大塚製薬とかスポンサーはかなりのもんだろ
九州四国のスポンサーが相次いで減額してクラブ自体がさらに困窮するかもね
九州四国のスポンサーが相次いで減額してクラブ自体がさらに困窮するかもね
487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:02:48.97 ID:jqska9e4O
>>468
どういう計算だよそれ
どういう計算だよそれ
488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:04:04.61 ID:GtSEtpzu0
ススキノに行く楽しみを奪われたくない
西日本のクラブのサポーターが一言
↓
西日本のクラブのサポーターが一言
↓
489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:04:45.12 ID:9Grl8FV70
>>473
と発表してるだけだろ。市議会が決算を公開しろといっても拒否してるし。
と発表してるだけだろ。市議会が決算を公開しろといっても拒否してるし。
490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:04:45.73 ID:xHGBcuf70
なにやっても無駄
税金にたかるな、ゴミクズ
税金にたかるな、ゴミクズ
491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:06:04.74 ID:zCd8eseV0
492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:06:17.16 ID:8RMfmILQ0
東西に分けるのはアリだと思う
近場の方がアウェイ動員見込めるし
近場の方がアウェイ動員見込めるし
493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:06:27.64 ID:3Mz100xy0
清水にしてはいいこと言ってるな
494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:06:39.42 ID:dNkvXtZu0
これは良い案だな
ネガティブ解説ばかりじゃなくてたまには良い事言うな
ネガティブ解説ばかりじゃなくてたまには良い事言うな
495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:06:56.35 ID:RjAe7XAX0
>>485
そのニワカが食いつかないとジリ貧なんだけどね
そのニワカが食いつかないとジリ貧なんだけどね
496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:07:20.02 ID:mbE1z1wD0
497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:07:20.18 ID:oU5ONA9g0
いやこれはイングランドの下部リーグでもやってるし妥当な案だろう。少なくとも前後期制度みたいな本当の力の量れない瞬発力だけのチームつくりしかできないゴミ案よりゃいい。
なんならＪ１も東西制にしてもいいぐらいだろう。野球のセとパみたいに。
なんならＪ１も東西制にしてもいいぐらいだろう。野球のセとパみたいに。
498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:07:27.33 ID:fi6qcAn80
499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:07:54.26 ID:MMw9yNL+0
名案だと思ってしまった
500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:08:46.18 ID:oU5ONA9g0
しかし、ただでさえ不人気な税リーグが前後期制によって完全に息の根を止められた感じだね。
最後のプレーオフ以外は誰も見なくなるんじゃね。かといって勝ったチームが本当に強い戦術基盤持ってるかといえばそうじゃないしな。
最後のプレーオフ以外は誰も見なくなるんじゃね。かといって勝ったチームが本当に強い戦術基盤持ってるかといえばそうじゃないしな。
501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:09:38.08 ID:Hfm+BmiA0
清水にしてはいいことを言ってる気がする
502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:11:31.93 ID:KtSYhqrG0
>>487
地方都市ってのは、それほど交通に恵まれてるわけではないってことだよ。
「地方都市から東京に行く」のは割と楽だし、経済的だったりするけど、
「地方都市から地方都市に行く」のには、東京（近郊）経由での遠回りが必要だったりする。
結果交通費がたいして変わらなかったということ。
地方都市ってのは、それほど交通に恵まれてるわけではないってことだよ。
「地方都市から東京に行く」のは割と楽だし、経済的だったりするけど、
「地方都市から地方都市に行く」のには、東京（近郊）経由での遠回りが必要だったりする。
結果交通費がたいして変わらなかったということ。
503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:12:25.71 ID:gzKSWKkK0
>>485
でも現状として二部には岐阜や福岡みたいに金銭的に厳しいチームが多いい中、交通費の負担が減るだけでも結構助かると思うんだけどな
でも現状として二部には岐阜や福岡みたいに金銭的に厳しいチームが多いい中、交通費の負担が減るだけでも結構助かると思うんだけどな
505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:14:36.42 ID:lYkWLp3Y0
>>503
減るの？
減るの？
506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:14:50.20 ID:oU5ONA9g0
イングランドの6部リーグかな南北に分かれてるのは。
リーガも分かれてるよな。3部か4部か知らんが。
リーガも分かれてるよな。3部か4部か知らんが。
507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:18:11.02 ID:qH+75EEP0
日本だって4部は9地区に別れてる
来年からは実質5部だけど
来年からは実質5部だけど
508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:18:47.14 ID:ZHG12NXQ0
509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:18:53.88 ID:oPM1JDJ60
東西分割は反対だ
関西の3位より弱い関東の1位がJ1上がるとか発生しちゃうからダメだよ
J1の質をこれ以上落とす事こそが致命症になる
つか、J1減らせ
資金が無い所はJ3へ行け
関西の3位より弱い関東の1位がJ1上がるとか発生しちゃうからダメだよ
J1の質をこれ以上落とす事こそが致命症になる
つか、J1減らせ
資金が無い所はJ3へ行け
510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:18:59.15 ID:0syYFLbt0
監督としてまったく成功できなかった無能者が何言ってんだ？
511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:19:10.77 ID:PYahRDUQ0
レジオナル・リーガは三部だよ
512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:19:41.75 ID:IIks1IlAO
これは特に地域を分けるというアイデアは悪くないと思うんだけどな。
無理に全国リーグを維持する必要はないと思う。
無理に全国リーグを維持する必要はないと思う。
514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:20:24.02 ID:gzKSWKkK0
>>505
えっだって単純に熊本から一番遠いいに札幌行くのと、岐阜あたりに行くのでは交通費変わらないかい？
えっだって単純に熊本から一番遠いいに札幌行くのと、岐阜あたりに行くのでは交通費変わらないかい？
515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:20:30.26 ID:ap4GT/hw0
>>509
プレーオフやってる時点で無意味
プレーオフやってる時点で無意味
516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:23:56.48 ID:KtSYhqrG0
基本J2のチーム数は22でも12でもいい。
問題は試合数であって、多くの試合数を確保することで財源を確保できるようにしてほしい。
二部の東西分割は論外。
最下部リーグならば東西（あるいは数ブロック）で分割してもいいだろうが、
二部リーグは東西で分割するべきでない。
問題は試合数であって、多くの試合数を確保することで財源を確保できるようにしてほしい。
二部の東西分割は論外。
最下部リーグならば東西（あるいは数ブロック）で分割してもいいだろうが、
二部リーグは東西で分割するべきでない。
517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:27:20.00 ID:A/vl4JFT0
518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:28:23.62 ID:Ua7uJQFX0
>>485
まあ、観戦歴とかニワカとか言ってるアホサポがすべての元凶だよな
Jリーグの失敗はこんな勘違いクズを大量生産したことだよな
トップがすぐにコアサポを相手にして謝罪とかするから助長する
スポーツ興行はニワカが支えてるのにな何勘違いしてるんんだろう
まあ、観戦歴とかニワカとか言ってるアホサポがすべての元凶だよな
Jリーグの失敗はこんな勘違いクズを大量生産したことだよな
トップがすぐにコアサポを相手にして謝罪とかするから助長する
スポーツ興行はニワカが支えてるのにな何勘違いしてるんんだろう
519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:29:44.62 ID:L4T7wrYw0
東西に分けても東京経由遠征だから
遠征費の圧縮にならないやろ
人モノ金全部東京が地方から集めちゃうからな
遠征費の圧縮にならないやろ
人モノ金全部東京が地方から集めちゃうからな
520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:30:09.26 ID:FNmx9L330
近場ならそれこそバス移動でも楽だろうしな
東日本西日本それぞれなら海越えるとき以外はバス移動でいけるんじゃね
東日本西日本それぞれなら海越えるとき以外はバス移動でいけるんじゃね
521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:30:13.60 ID:rrfAlv1a0
試合数減ったら収入激減だろ。
交通費なんてそれに比べたら屁みたいなものだ。
交通費なんてそれに比べたら屁みたいなものだ。
522 ：sage：2013/11/08(金) 21:32:08.80 ID:REnTaywH0
地方のクラブは逆にアウェイの客が減って疲弊しそうだな
愛媛とか鳥取なんて年に１回だから観光も兼ねて遠征出来るけど
複数回も行けないもんな
愛媛とか鳥取なんて年に１回だから観光も兼ねて遠征出来るけど
複数回も行けないもんな
523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:34:49.05 ID:D8GgBhRT0
>>521
同カード増やせばええ
同カード増やせばええ
524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:35:35.17 ID:fxaKP74sO
>>518
Ｊリーグに関しては、コア層が支えてる(と、少なくともコア層自身は考えてる)からじゃね？w
Ｊリーグに関しては、コア層が支えてる(と、少なくともコア層自身は考えてる)からじゃね？w
525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:35:44.93 ID:KtSYhqrG0
>>523
無茶いうなやw
無茶いうなやw
526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:36:30.60 ID:IUVTYULZ0
>>306
>何度も言うけど、数が多すぎるととっつきにくいんだよ。
まったく意味不明。いろんなチームや選手が見れた方がいいじゃん。
今年だったら 東のクラブのサポは遠藤ガンバを見れずに終わるんだぞ。
>覚えるのも大変だしね。
なんで全部覚える必要があるんだ？
その試合ごと「次は○○か」でいいじゃん。自然に覚えたらそれでいいし。
>面倒くさいと他の娯楽でいいやとなるし。
12しかチームのない競技でも見てれば？
>何度も言うけど、数が多すぎるととっつきにくいんだよ。
まったく意味不明。いろんなチームや選手が見れた方がいいじゃん。
今年だったら 東のクラブのサポは遠藤ガンバを見れずに終わるんだぞ。
>覚えるのも大変だしね。
なんで全部覚える必要があるんだ？
その試合ごと「次は○○か」でいいじゃん。自然に覚えたらそれでいいし。
>面倒くさいと他の娯楽でいいやとなるし。
12しかチームのない競技でも見てれば？
527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:37:41.64 ID:FNmx9L330
２期制だったら試合数は別に減らないんじゃねーの？
よくわからんけど
よくわからんけど
528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:37:55.11 ID:lYkWLp3Y0
>>514
それだけならでしょ？
それだけならでしょ？
529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:38:40.25 ID:vSORjWuH0
530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:39:03.95 ID:vUvZ4f5K0
>>518 ニワカってのはネットで嘘とネガキャンするだけが生きがいのキチガイとは違うよ死ねよキチガイ
531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:39:28.34 ID:XyID/MWr0
関東住みの大阪や広島のサポも多かろうに
つまるところ既存ファンの削減になるだけだよ
つまるところ既存ファンの削減になるだけだよ
532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:39:40.89 ID:qH+75EEP0
こういうスレってバカに説明して理解してもらっても
また別のバカが現れてきりがないんだよな
一言でいうと端のクラブにしかメリットなくて全部のクラブにデメリットがあるんだよ
真ん中あたりの中部東海北陸関西あたりは遠征費ほとんど変わらない
スポンサーは全国じゃないと嫌がる企業もあり減額される可能性ある
昇格降格からむから戦力格差など不公平な問題あり
同じ対戦カード多くなったり対戦を観たいカードが無かったり魅力減る
等考えた結果がJ2の全国リーグでありJ3は将来的には分割あるかもと言われてる
また別のバカが現れてきりがないんだよな
一言でいうと端のクラブにしかメリットなくて全部のクラブにデメリットがあるんだよ
真ん中あたりの中部東海北陸関西あたりは遠征費ほとんど変わらない
スポンサーは全国じゃないと嫌がる企業もあり減額される可能性ある
昇格降格からむから戦力格差など不公平な問題あり
同じ対戦カード多くなったり対戦を観たいカードが無かったり魅力減る
等考えた結果がJ2の全国リーグでありJ3は将来的には分割あるかもと言われてる
533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:39:57.92 ID:IUVTYULZ0
>>307
>大口のスポンサーがついてるのに金がないってチームの経営に無理があるんじゃね？
そうだよ。かつての緑、大分、福岡、栃木しかり。
そういう無計画なクラブはＪＦＬに行ってください、ってルールになりつつある。
そもそも、東西分割するとその大口スポンサーが逃げる危険があるって言ってんの。
>大口のスポンサーがついてるのに金がないってチームの経営に無理があるんじゃね？
そうだよ。かつての緑、大分、福岡、栃木しかり。
そういう無計画なクラブはＪＦＬに行ってください、ってルールになりつつある。
そもそも、東西分割するとその大口スポンサーが逃げる危険があるって言ってんの。
534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:42:08.77 ID:p62/BhsD0
やはり清水秀彦は馬鹿だった・・・・・
所詮日産で気合だけのディフェンスをやっていた脳筋だったってわけだ
今さらバス移動だけのＪ２なんて居ねえよｗ
所詮日産で気合だけのディフェンスをやっていた脳筋だったってわけだ
今さらバス移動だけのＪ２なんて居ねえよｗ
535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:42:27.91 ID:lYkWLp3Y0
>>518
コアって何なの？
コアって何なの？
536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:42:57.67 ID:vUvZ4f5K0
>>532
ネットのキチガイは理解できる脳がない
ネットのキチガイは理解できる脳がない
537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:43:08.25 ID:hXpKPOl50
538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:43:24.54 ID:2xcGhi2MO
これいいと思うな。
東西１位が自動昇格＆優勝決定戦＋ボーナス
東西２位が残り一枠の昇格プレーオフ
今よりずっといいと思う。
東西１位が自動昇格＆優勝決定戦＋ボーナス
東西２位が残り一枠の昇格プレーオフ
今よりずっといいと思う。
539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:44:06.12 ID:fTGOu+WF0
2部が2リーグって国聞いたことないのう
フランスだって日本より面積広いけど2部は1リーグだぞ
フランスだって日本より面積広いけど2部は1リーグだぞ
540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:44:15.63 ID:lYkWLp3Y0
>>538
そう？
そう？
541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:45:13.42 ID:9vJDHeV70
>514
その例でも下のようになる。早割りとか使えるから変わらんのよ。
熊本-岐阜 新幹線利用で、片道21,120円
熊本-札幌 熊本-羽田片道9,070円＋羽田-新千歳片道12,270円で、合計片道21,340円
こんな感じで殆ど変わらない。
宿泊費や雑費も考えると、更に誤差レベルの差にしかなってこない。
スポンサー様へのアピール度低下に到底見合う効果はないのですよ。
その例でも下のようになる。早割りとか使えるから変わらんのよ。
熊本-岐阜 新幹線利用で、片道21,120円
熊本-札幌 熊本-羽田片道9,070円＋羽田-新千歳片道12,270円で、合計片道21,340円
こんな感じで殆ど変わらない。
宿泊費や雑費も考えると、更に誤差レベルの差にしかなってこない。
スポンサー様へのアピール度低下に到底見合う効果はないのですよ。
542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:45:47.18 ID:b9CpNcd20
田嶋よりはマシな人なんだと思った。
543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:47:42.44 ID:AnB7AXzP0
544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:47:51.14 ID:b0b4v7wL0
ハゲてるけどこれは正論
545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:48:11.06 ID:ap4GT/hw0
>>541
金ないんだから日帰りでパス移動しろよ
金ないんだから日帰りでパス移動しろよ
546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:48:18.59 ID:Tue1TK0z0
正直、沖縄のチームが昇格してきたらどうすればいいんだ
とは思っていた
とは思っていた
547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:48:19.49 ID:mCowF/8C0
スポンサー的価値は全国区ではなくなるねー
まぁJ2のスポンサーなんて元から価値無いって思ってる派なんだけど
まぁJ2のスポンサーなんて元から価値無いって思ってる派なんだけど
548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:48:52.73 ID:YzryNzza0
549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:49:05.83 ID:WVr82tE+0
>>528
何が言いたいのかよく分からないけど遠征の距離が減ると、相対的に交通費が減るのは当たり前で、それで浮いたお金を別に使えばいいっていう考えは浅はかだったかな？そして、東西の2位同士が昇格する為に毎年戦うっていうのは、一般層にも分かりやすくていいと思うけどな。
何が言いたいのかよく分からないけど遠征の距離が減ると、相対的に交通費が減るのは当たり前で、それで浮いたお金を別に使えばいいっていう考えは浅はかだったかな？そして、東西の2位同士が昇格する為に毎年戦うっていうのは、一般層にも分かりやすくていいと思うけどな。
550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:49:28.07 ID:FNmx9L330
>>541
山形あたりだとまた違ってくるんじゃね？
山形あたりだとまた違ってくるんじゃね？
551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:49:34.91 ID:2+8vctniO
山形なんかJ1にいた時も新潟へは約200kmの道のりを一般道でバス移動だったけどな、
なぜならそれが一番便利だから
今どき水戸でさえ札幌へ飛行機で移動してるってのに
どうせサイト運営者から、下部リーグの貧乏くささを強調する内容の記事を注文されて
その通りに書いたんだろうが
なぜならそれが一番便利だから
今どき水戸でさえ札幌へ飛行機で移動してるってのに
どうせサイト運営者から、下部リーグの貧乏くささを強調する内容の記事を注文されて
その通りに書いたんだろうが
552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:50:39.08 ID:KtSYhqrG0
>>537
現状で試合数確保するためには
「20チーム以上で一回戦制」か「12チーム前後で二回戦制」かしか選択肢はないけど
J3発足する今、J2が後者を選択できるわけないだろが。
せめて10年は待たないとJ3も安定しないわ。
現状で試合数確保するためには
「20チーム以上で一回戦制」か「12チーム前後で二回戦制」かしか選択肢はないけど
J3発足する今、J2が後者を選択できるわけないだろが。
せめて10年は待たないとJ3も安定しないわ。
553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:51:38.56 ID:YzryNzza0
554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:52:03.12 ID:AnB7AXzP0
555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:52:06.46 ID:p62/BhsD0
556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:54:04.07 ID:lYkWLp3Y0
>>549
浅い
浅い
557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:56:43.66 ID:YjKJIkoC0
東西だけじゃなく中央もやるべきだな
東＝北海道、東北、北陸
中央＝関東、中部
西＝関西、中国、四国、九州
それぞれの地区１位が昇格すればいい
東＝北海道、東北、北陸
中央＝関東、中部
西＝関西、中国、四国、九州
それぞれの地区１位が昇格すればいい
558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:56:47.12 ID:cRJr6RhZ0
東西に分けたら富山とか松本は即死だね
観客動員的にみると西が即死
観客動員的にみると西が即死
559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:56:50.94 ID:WVr82tE+0
>>556
じゃあ貴方様の深い考えとやらをご教授くださいな
じゃあ貴方様の深い考えとやらをご教授くださいな
560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 21:58:16.27 ID:mCowF/8C0
>>552
J2って22チームで1チーム42戰じゃないの?
J2って22チームで1チーム42戰じゃないの?
561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:01:15.67 ID:OXf/iPTjP
いいじゃん
562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:03:59.14 ID:aCBcJ6bcO
これに賛成してるやつらが考えてるのは、クラブより自分の移動費だろw
563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:05:13.93 ID:MsKgoPEr0
アウェイに行って試合する
これが負担だっていうなら潰れたらいいだろ
これが負担だっていうなら潰れたらいいだろ
564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:05:37.71 ID:YpQpkclV0
東西に分けてもアウェイの負担は変わりません。
565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:06:06.17 ID:0LBXGceh0
>>562
自分の移動費が減るんならクラブの移動費も減るんじゃね？
自分の移動費が減るんならクラブの移動費も減るんじゃね？
566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:06:48.01 ID:Qywaemjd0
2季制にするなら、タイトル防衛戦にするべき。
567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:07:13.66 ID:Uz1z8LgC0
遠征費節約できていいな
568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:07:42.76 ID:WFadcRf50
569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:07:57.24 ID:KtSYhqrG0
>>560
>秋H A 1戰づつ
>冬H A 1戰づつでよくね?
オレのはこれに対するレスだぞ。
上記はH&Aを二回やる。（J212チームと仮定すると）44試合やると言ってるのだろう。
それに対して俺は、J2やJ3に対する負担大き過ぎるから「無茶いうなやw」と言ってる。
>秋H A 1戰づつ
>冬H A 1戰づつでよくね?
オレのはこれに対するレスだぞ。
上記はH&Aを二回やる。（J212チームと仮定すると）44試合やると言ってるのだろう。
それに対して俺は、J2やJ3に対する負担大き過ぎるから「無茶いうなやw」と言ってる。
570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:09:14.18 ID:9Grl8FV70
571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:09:44.64 ID:WFadcRf50
572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:10:04.38 ID:Tue1TK0z0
でもガンバ様が落ちてきたら収入格差が東西で大きく変わるね(ﾟ∀ﾟ)
573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:11:50.30 ID:eSbt+2Ug0
鳥取から東京行くのと、大分行くの
どっちが安い？
どっちが安い？
574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:12:22.74 ID:2xcGhi2MO
>>572
浦和が落ちればよい
浦和が落ちればよい
575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:12:57.90 ID:zurukv3F0
これはありじゃね。
576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:14:31.56 ID:AnB7AXzP0
>>571
飛行機で一本やんか＞札幌から福岡
飛行機で一本やんか＞札幌から福岡
577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:14:38.11 ID:lqxHhRH10
Jリーグがお手本にしたブンデスリーガもかつては二地区に分割されてて二位同士でプレイオフして3番目の昇格チームを決めてたんだよ。
578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:16:08.83 ID:XWUkXZ860
よく読んでないがこれのデメリット意見がこのスレでは少ないし評価されてるな
579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:17:54.91 ID:cHOOvECO0
もっともな話だね
580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:18:04.54 ID:WCq/TkNf0
てか下手くそなサッカーで収入ないんだから普通の話じゃないの?
メジャーだって3Aとかそんなんだし
メジャーだって3Aとかそんなんだし
581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:20:44.66 ID:4D4c0ec70
>>3で終わってた
582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:22:54.22 ID:LBgnsQwN0
深刻な問題はチーム数の変動にどう対応するかくらいだな
それ以外にはデメリットらしいデメリットは見当たらない
それ以外にはデメリットらしいデメリットは見当たらない
583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:23:23.70 ID:pIwLnbDz0
下部リーグで先駆けて試験導入してみるのはいい手だと思う
死角にあった問題点も見えてくるだろうし
死角にあった問題点も見えてくるだろうし
584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:26:11.29 ID:Wf43xgCY0
閉鎖型にしてチームを計画的に配置すれば地区割りがしやすいんだけどな
昇格や降格があるとどこの地区のチームが上がったり落ちたりするかわからないから
チームの計画的配置すらままならない
商売として間違ってる
昇格や降格があるとどこの地区のチームが上がったり落ちたりするかわからないから
チームの計画的配置すらままならない
商売として間違ってる
585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:26:20.14 ID:ss5sIadw0
J3で十分です
586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:30:36.45 ID:FR2mZpjC0
首都圏に固まりまくって交通発達してる関東だけはかなり楽そうだな
587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:31:13.34 ID:v/rpEtp80
岐阜は東西どっちに入っても苦痛しかない。
588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:34:23.80 ID:vUvZ4f5K0
589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:35:41.42 ID:x7mMG1ps0
サカつくやってると2000万とかすごくやすく感じる
590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:35:54.02 ID:ZghxDpvJ0
NGID推奨
ID:vUvZ4f5K0
ID:vUvZ4f5K0
591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:36:22.53 ID:zlkX8PUC0
ことしで言うガンバみたいなのが入ると入らないとでかなり違ってくるのは仕方ないか
592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:37:11.72 ID:uWwZR44p0
その前に陰気な解説どうにかしろよ
あんなネガティブな解説聞いてたら気分が悪くなるわ
あんなネガティブな解説聞いてたら気分が悪くなるわ
593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:37:59.42 ID:Xwk3hYMg0
下位リーグこそ地区制というのはアリな気がする
２季制はないわ
２季制はないわ
594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:39:38.22 ID:mtYppIgP0
>>541
熊本-小牧 で片道13.900て航空便があるけど
熊本-小牧 で片道13.900て航空便があるけど
595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:43:00.58 ID:mtYppIgP0
596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:43:43.22 ID:Ug2xVJs40
J2てJ1いけなかったゴミのたまり場だろ
大して注目もされてないんだし正直今のままでいいでしょ
大して注目もされてないんだし正直今のままでいいでしょ
597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:45:04.37 ID:XWUkXZ860
もし鳥栖 が落ちたら九州カオスだw
598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:45:49.66 ID:5iiMXiOU0
前期は東西で分けて、後期は前期の成績で上位リーグと下位リーグにわけたらいいんじゃない
599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:46:13.17 ID:/v7pXnix0
いいアイデアだと思います。
できればJ1の通年総当たりは変えずに
下部リーグは地区分割してクラブとファン負担を減らす方向で
できればJ1の通年総当たりは変えずに
下部リーグは地区分割してクラブとファン負担を減らす方向で
600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:47:52.53 ID:QBtxRNax0
601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:52:30.95 ID:xQ6SMb0s0
レーシングカートの全日本の下位カテゴリはそうだよ 東西シリーズ上位が最後に統一戦をやる
602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:52:45.27 ID:zlkX8PUC0
日本程度だったら結局飛行機一本だから
移動費用はそれほど変わらん
移動費用はそれほど変わらん
603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:57:50.07 ID:yTC/FjWC0
チームが変動するのに東西に分けるのはありえんだろ
湘南が西に入って川崎が東とか全然ありうるぞ
湘南が西に入って川崎が東とか全然ありうるぞ
604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:58:56.69 ID:Wf43xgCY0
605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:59:01.85 ID:+anMSqtK0
ブンデスも下部まで行くとズート（南）、ノルト（北）って分けられてる。
いいんじゃねえの。さっぽこが沖縄まで行くのはそら大きな負担やで
いいんじゃねえの。さっぽこが沖縄まで行くのはそら大きな負担やで
606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 22:59:53.67 ID:KlKsbOr+0
これはあり
607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:00:44.34 ID:sYslvTRM0
確かにこれはいいな
J2は僻地が多いし負担は減らしてあげないと
J2は僻地が多いし負担は減らしてあげないと
608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:04:58.95 ID:4rPAycGB0
シュミレーションしたけど、そんなに経費節減にはならないんだよ
609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:05:59.52 ID:vUvZ4f5K0
結局何も知らないバカとキチガイと焼き豚だけが賛成
610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:06:07.88 ID:sYslvTRM0
611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:07:52.46 ID:4rPAycGB0
612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:08:20.49 ID:+Jl+Yyis0
ありだとは思うけど、今年でいうと西が異常にキツいな
東は千葉が楽に上がっちゃいそうだｗ
東は千葉が楽に上がっちゃいそうだｗ
613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:08:45.01 ID:Xd1ggNO/0
遠征費補助できないなら、少なくてもJ３は東西に分けた方がいい
614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:09:08.16 ID:li3hqsQl0
賛成多いな。おまいら２ちゃんらしくねーぞ
ちなみに、俺はありだと思うがな
>>603
毎年、チーム構成で計算をして都度中間線で分ければよいのでは
確かブルガリアの２部の東西の分け方がそんな感じだったかと
他のケースも多分そうだと思う
ちなみに、俺はありだと思うがな
>>603
毎年、チーム構成で計算をして都度中間線で分ければよいのでは
確かブルガリアの２部の東西の分け方がそんな感じだったかと
他のケースも多分そうだと思う
615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:09:33.59 ID:SBpgPyoD0
糞クラブが上がってきて集客落ちるぞ
616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:09:56.70 ID:YzryNzza0
>>611
ベンチ入りの選手を減らしてるのを見かけると、それでも大きそうだけどな。
ベンチ入りの選手を減らしてるのを見かけると、それでも大きそうだけどな。
617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:10:47.28 ID:YlwcGjGf0
>>6
Ｊ２は実験場じゃねーんだよ！！！！！
Ｊ２は実験場じゃねーんだよ！！！！！
618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:10:57.68 ID:vUvZ4f5K0
で、全国相手のスポンサーがいなくなるって問題はどうなんだ賛成派のキチガイ
619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:11:06.21 ID:Kk1MDxOI0
スポンサーの付き方とか考えたことあるんかな
この人の知識とか騙る現場の空気感とかはJリーグブームの頃で止まってるので
出てくるアプローチがすごく場違い。
この人の知識とか騙る現場の空気感とかはJリーグブームの頃で止まってるので
出てくるアプローチがすごく場違い。
620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:11:38.45 ID:LT4ju/Ct0
J2-E
札幌 秋田 山形 福島 水戸 栃木 群馬 千葉 東京V
町田 横浜FC 横浜SCC 相模原 湘南 長野 松本
J2-W
富山 金沢 岐阜 藤枝 磐田 鳥取 岡山 讃岐
徳島 愛媛 北九州 福岡 長崎 熊本 大分 琉球
関東以外はいうほど移動負担減になりそうもないな
単純にJ2の収容クラブ数が増える自体ことはいいと思うけど
札幌 秋田 山形 福島 水戸 栃木 群馬 千葉 東京V
町田 横浜FC 横浜SCC 相模原 湘南 長野 松本
J2-W
富山 金沢 岐阜 藤枝 磐田 鳥取 岡山 讃岐
徳島 愛媛 北九州 福岡 長崎 熊本 大分 琉球
関東以外はいうほど移動負担減になりそうもないな
単純にJ2の収容クラブ数が増える自体ことはいいと思うけど
621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:11:46.25 ID:sYslvTRM0
622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:12:21.43 ID:Ym0DpZMi0
623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:12:23.27 ID:yTC/FjWC0
624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:12:44.90 ID:YlwcGjGf0
でもねこれはいい案かもしれない。
無名選手しかいないど田舎行ってもつまんないしスタもクソだしアクセスも最悪だから。
無名選手しかいないど田舎行ってもつまんないしスタもクソだしアクセスも最悪だから。
625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:13:34.97 ID:okN2aP0j0
これは賛成
財政が厳しいJ2では東西に分ける価値がある
財政が厳しいJ2では東西に分ける価値がある
626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:13:42.50 ID:4rPAycGB0
627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:14:11.82 ID:eDTJ3V2sO
入れ替えの結果で遠征費が全然変わってくるんじゃ運営が大変だわな
628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:15:12.18 ID:+Jl+Yyis0
Ｊ１の２季制とＪ２の２季制は意味合いが違うな
629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:15:14.77 ID:YzryNzza0
630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:15:38.91 ID:4rPAycGB0
ナビスコカップは東西に分けてもいいと思う。
631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:16:14.63 ID:Wf43xgCY0
J初期って９（対戦チーム数）×年４回の年３６試合だっけ
それで同じチームとばかり戦うからつまらないというのは聞いた覚えないな当時
それで同じチームとばかり戦うからつまらないというのは聞いた覚えないな当時
632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:16:19.38 ID:YlwcGjGf0
東西に分かれたら今年1位だし昇格だ！
633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:16:33.36 ID:lugqD6M80
天才かと思ったわ
634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:16:39.10 ID:vUvZ4f5K0
結局キチガイで低学歴低収入低知能の分割豚はスポンサーの問題にまともな答えが出せない
635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:18:01.28 ID:sYslvTRM0
636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:18:57.76 ID:Wf43xgCY0
637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:19:08.76 ID:YzryNzza0
>>626
そうやって顔を覚えてもらうのがいいと思うけどな。
そうやって顔を覚えてもらうのがいいと思うけどな。
638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:19:14.81 ID:vUvZ4f5K0
結局知能の低さを自慢してるだけだな
639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:19:12.68 ID:4rPAycGB0
640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:19:52.87 ID:B1fSlYiF0
これはよさそうだ
メリット６０のデメリット４０ってとこかな
Ｊ１の現行案はメリット１でデメリット９９だけど
メリット６０のデメリット４０ってとこかな
Ｊ１の現行案はメリット１でデメリット９９だけど
641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:19:58.93 ID:vUvZ4f5K0
ID:YzryNzza0 死ねよキチガイ
642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:20:03.76 ID:uuN87pvC0
>>618
J3ならありだと思うけどね。
J3ならありだと思うけどね。
643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:20:08.15 ID:4rPAycGB0
644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:20:22.85 ID:YY0qO9RR0
仮に東西各1位プラス2位同士のプレーオフだと今季で言ったら完全にわんわんお救済措置だな
逆に西は地獄
逆に西は地獄
645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:20:30.20 ID:vUvZ4f5K0
ID:sYslvTRM0 死ねよキチガイ
646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:21:37.82 ID:4rPAycGB0
まあ、これやって浮く経費が年間３００万年程度。
これと対効果がどれぐらいあるかの話になるね。
これと対効果がどれぐらいあるかの話になるね。
647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:21:46.18 ID:sYslvTRM0
>>639
ガンバなんて特例出してどうするの
ガンバなんて特例出してどうするの
648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:22:14.49 ID:oFmGZ/ad0
いやいやもうね、清水さん、あんたいいこと言うよね〜
こういう人柔軟な考えの持ち主がJリーグにはなんでいないのかなっておもうわ！
清水さんや現札幌社長の野々村さんには、いつか必ずJリーグの中に入って良い方向へ導いてもらいたいな
こういう人柔軟な考えの持ち主がJリーグにはなんでいないのかなっておもうわ！
清水さんや現札幌社長の野々村さんには、いつか必ずJリーグの中に入って良い方向へ導いてもらいたいな
649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:22:32.47 ID:vUvZ4f5K0
アホで低知能で低学歴のキチガイはJ2発足でJFLがJ2の下になった時
地区分割にするかって言ったらJFLのスポンサーが全国じゃないと嫌だ撤退するって言ったのも知らないんだな
地区分割にするかって言ったらJFLのスポンサーが全国じゃないと嫌だ撤退するって言ったのも知らないんだな
650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:22:45.59 ID:LT4ju/Ct0
651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:23:14.74 ID:vUvZ4f5K0
分割豚の知能＝園児並
652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:23:49.83 ID:YzryNzza0
653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:23:58.69 ID:vUvZ4f5K0
分割豚はキチガイ病院で診察受けるべき
654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:25:05.46 ID:4rPAycGB0
655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:25:57.98 ID:8T09hc700
>>650
結局、全国転戦してるじゃん。
結局、全国転戦してるじゃん。
656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:26:10.13 ID:4rPAycGB0
657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:26:11.32 ID:sdW1WrZR0
男は度胸。何でも試してみるものさ
658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:27:50.48 ID:LT4ju/Ct0
>>655
そりゃ東西分割と全国リーグ維持を両立なんて不可能だからなｗ
そりゃ東西分割と全国リーグ維持を両立なんて不可能だからなｗ
659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:28:28.00 ID:sYslvTRM0
660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:28:32.90 ID:YzryNzza0
661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:28:52.57 ID:4rPAycGB0
入場料が２０００円だとしたら、これで節約できるのは、一試合あたり１５万円だとして、
７５人分のお客さんが減ってはダメなんだよ。
それが損益の分岐点。
７５人お客さんが減ったら元も子もない。
７５人分のお客さんが減ってはダメなんだよ。
それが損益の分岐点。
７５人お客さんが減ったら元も子もない。
662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:30:03.57 ID:kjdCj02a0
言えてるな
そのまんま実行しても良さげ
そのまんま実行しても良さげ
663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:30:10.11 ID:IrTVs/wu0
東のジェフ歓喜やでw
664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:30:47.21 ID:QNY3fM7X0
東西分けはJ3でやればいいと思う
J2に関しては今のプレーオフ制度がハマリ過ぎてて、変える必要性が全く無い
問題はJ1だよ
J2に関しては今のプレーオフ制度がハマリ過ぎてて、変える必要性が全く無い
問題はJ1だよ
665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:33:42.68 ID:/4EkY20r0
まあやるならJ3だわな
666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:34:33.78 ID:qy1+8S0Z0
財政難だなんだというけれど
ぶっちゃけた話遠征費みたいな全チームが必然的に負うような金額に関しては分配金で十分賄える
広告料収入＋入場料収入の予測から試合関連経費引いた後に人件費に振り分ければいいだけの話だ
ぶっちゃけた話遠征費みたいな全チームが必然的に負うような金額に関しては分配金で十分賄える
広告料収入＋入場料収入の予測から試合関連経費引いた後に人件費に振り分ければいいだけの話だ
667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:34:55.00 ID:4rPAycGB0
俺も同じこと考えて計算したことがある。
１試合につき、往復１６００キロのバスの移動の短縮になる。
１６００キロは、バスの燃費がリッター３キロだとして、６４０００円。
んで、高速代、運転手代など含めて、およそ１５万円と試算。
では、その１５万って、７５人分の客がいる計算なんだよ。
１試合あたり、７５人減ったら逆に損をする。
これは、間違いだよ。賛成しているやつは低脳。
１試合につき、往復１６００キロのバスの移動の短縮になる。
１６００キロは、バスの燃費がリッター３キロだとして、６４０００円。
んで、高速代、運転手代など含めて、およそ１５万円と試算。
では、その１５万って、７５人分の客がいる計算なんだよ。
１試合あたり、７５人減ったら逆に損をする。
これは、間違いだよ。賛成しているやつは低脳。
668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:35:08.44 ID:yUBXVcmA0
いいアイデアだと思うが、意外とJ2のクラブは反対しそう
>>81
うわっ！ こりゃあキビシいよ…(´･ω･`)
うわっ！ こりゃあキビシいよ…(´･ω･`)
670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:35:37.73 ID:/JK1Bdwk0
J3ならまだわかるが2部リーグで東西分割はやっちゃダメ。
1部に上げるまでに全国遠征に堪える体力を持っているクラブかそうでないかの
実地確認をする機会が無くなり、経営破綻するクラブが今より増える。
1部に上げるまでに全国遠征に堪える体力を持っているクラブかそうでないかの
実地確認をする機会が無くなり、経営破綻するクラブが今より増える。
671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:35:49.23 ID:3t7KdWvx0
これいいかもな
いつもブツブツ言ってるだけじゃないんだなオッサン
いつもブツブツ言ってるだけじゃないんだなオッサン
672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:37:09.64 ID:rk694LsF0
昇格降格はどう決めるんだよ
673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:37:55.30 ID:F0GtB0gA0
今年だったら神戸とガンバがいる西の方は辛いな。
674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:38:20.54 ID:4rPAycGB0
ナビスコ見ればわかるけど、同じチームの２回目は確実に客が減るからね。
675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:40:03.03 ID:oFmGZ/ad0
思ったんだが、欧州の主要リーグの例をあげると、東西あるいは３つ以上の地区に分かれているのは３部以下なんだよな・・・
中でもスペインは３部リーグから４地域に分かれていて、２部に上がれるのはそれぞれのリーグから１チームなのでかなりハード！
イタリアは３部から２リーグ。
ドイツは４部相当から北南西の３リーグ。
フランスは４部相当から南北東西の４リーグ。
イングランドは６部相当から２リーグ。
スペインは３部相当から４リーグ。
J3の分割はあるかもしれんが、J2分割の可能性低いかもな
中でもスペインは３部リーグから４地域に分かれていて、２部に上がれるのはそれぞれのリーグから１チームなのでかなりハード！
イタリアは３部から２リーグ。
ドイツは４部相当から北南西の３リーグ。
フランスは４部相当から南北東西の４リーグ。
イングランドは６部相当から２リーグ。
スペインは３部相当から４リーグ。
J3の分割はあるかもしれんが、J2分割の可能性低いかもな
676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:40:18.96 ID:vUvZ4f5K0
>>674 分割豚は明らかにJリーグ見てもないのに適当こいてるネットゾンビだから
677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:41:49.44 ID:mtYppIgP0
遠隔地から来るチームが多いほど来る客が増える、って理屈はさっぱりわからねえな
678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:42:37.50 ID:4rPAycGB0
>>676
１試合につき、往復１６００キロのバスの移動の短縮になる。
１６００キロは、バスの燃費がリッター３キロだとして、軽油代が６４０００円。
んで、高速代、運転手代など含めて、およそ１５万円と試算。
では、その１５万って、７５人分の客が必要な計算なんだよ。
１試合あたり、７５人減ったら逆に損をする。
ナビスコ見ればわかるけど、同じチームの２回目は確実に客が減るからね。
これで完全にこの話は破綻している。
１試合につき、往復１６００キロのバスの移動の短縮になる。
１６００キロは、バスの燃費がリッター３キロだとして、軽油代が６４０００円。
んで、高速代、運転手代など含めて、およそ１５万円と試算。
では、その１５万って、７５人分の客が必要な計算なんだよ。
１試合あたり、７５人減ったら逆に損をする。
ナビスコ見ればわかるけど、同じチームの２回目は確実に客が減るからね。
これで完全にこの話は破綻している。
679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:42:45.07 ID:2FaYKe8M0
これは良い案だな。
確かに、金がないＪ２は東西リーグの方がいいな。
サポ的にもねｗ
確かに、金がないＪ２は東西リーグの方がいいな。
サポ的にもねｗ
680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:45:36.61 ID:GnnofGST0
アメリカとかじゃ東中西に分けても格差がそれほど無いだろうけど
日本じゃ歴然と差が出ちゃうからな。
競輪の東西王座戦も東日本に比べて西日本がショボすぎて廃止された。
日本じゃ歴然と差が出ちゃうからな。
競輪の東西王座戦も東日本に比べて西日本がショボすぎて廃止された。
681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:45:57.90 ID:Eb3UG+Rh0
これは面白い
682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:46:48.45 ID:LR0kENDU0
>>668
１．全国へ向けた宣伝ができなくなるから有力スポンサーを取りにくくなる
２．関東西部や中部地方のクラブは、年によって東や西に振り分けが変わってしまう
３．西のクラブは、情報の発信地である東京から除けられてしまう
メリットが遠征費用の軽減くらいなのに対して
デメリットはこれだけあるからな
１．全国へ向けた宣伝ができなくなるから有力スポンサーを取りにくくなる
２．関東西部や中部地方のクラブは、年によって東や西に振り分けが変わってしまう
３．西のクラブは、情報の発信地である東京から除けられてしまう
メリットが遠征費用の軽減くらいなのに対して
デメリットはこれだけあるからな
683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:46:50.20 ID:mfwidEhq0
ハゲのくせに
684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:48:18.14 ID:qTxxw8KD0
これは良い案
実験するならJ2って意見多いが、J2はお金がない
お金に着目してるってのがこの案の優れたところ。
実験するならJ2って意見多いが、J2はお金がない
お金に着目してるってのがこの案の優れたところ。
685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:48:25.16 ID:+hUU4DSy0
686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:48:30.70 ID:4rPAycGB0
これよりいい案がある。
Ｊ２所属選手の副業を認めること。
Ｊ２所属選手の副業を認めること。
687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:48:42.97 ID:6C1zmzbn0
688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:49:15.81 ID:b2VSsTiz0
ハゲ何言ってんだ
脳みそも抜けちゃったんか
脳みそも抜けちゃったんか
689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:49:42.22 ID:ORJCkJnb0
>>682
メリットとしては近場のアウェイが増えるから観戦者数が増えるってのもあるんじゃないか？
メリットとしては近場のアウェイが増えるから観戦者数が増えるってのもあるんじゃないか？
690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:51:19.56 ID:4rPAycGB0
691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:51:33.50 ID:BYuSb6uI0
こいつってすっげーツマんねー解説するヤツだよな？
まともな事も言えるとはちょっと驚き。
まともな事も言えるとはちょっと驚き。
692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:52:28.65 ID:iMv4ET8q0
>>690
ナビスコは平日だからしかたなくね？
ナビスコは平日だからしかたなくね？
693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:52:30.37 ID:GXVIb9p/0
いいと思うぞ
経費削減になるからな 導入したら助かるクラブも多いんじゃないか
経費削減になるからな 導入したら助かるクラブも多いんじゃないか
694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:52:35.99 ID:n4YbLtjK0
695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:52:49.03 ID:Wf43xgCY0
同じチームと何度も対戦すると客が減るって時点で欠陥競技ですわ
696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:53:30.08 ID:4rPAycGB0
>>692
休日の試合もあるだろ。
休日の試合もあるだろ。
697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:55:09.81 ID:mtYppIgP0
与座ｗｗｗ
698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:55:13.97 ID:Zr/Xit0t0
今は札幌が九州や四国に何度も遠征するのが凄い負担
九州や四国のチームは札幌に一度行けばいいだけ
九州や四国のチームは札幌に一度行けばいいだけ
699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:56:23.00 ID:LR0kENDU0
700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:57:35.71 ID:4rPAycGB0
2013 ヤマザキナビスコカップ 準々決勝 第２戦
浦和vsセレッソ 埼玉スタジアム
入場者数 22,743人
浦和vsセレッソ 埼玉スタジアム
入場者数 22,743人
701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:58:18.54 ID:t/JCpeSn0
>>700
何が言いたいの？
何が言いたいの？
702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:58:29.39 ID:sYslvTRM0
>>690
J2に関して言えば相手チームがどこかによって見に行くか行かないか決めるなんてことは相手がガンバでもない限りない
J2に関して言えば相手チームがどこかによって見に行くか行かないか決めるなんてことは相手がガンバでもない限りない
703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:58:37.00 ID:vBwzEq6P0
8年ぐらい前に国内サッカースレで
このことを議論したよな
このことを議論したよな
704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:58:38.91 ID:opGERpHcO
詳しい人教えて欲しいんだけど現状遠征費って全部クラブ負担？
それだと辺境クラブばかり負担が厳しいし
最低限の費用は協会が出してるとか？
それだと辺境クラブばかり負担が厳しいし
最低限の費用は協会が出してるとか？
705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:59:01.65 ID:Zr/Xit0t0
ちょうど関西九州四国中国が半分の11チーム
中部関東東北北海道が11チームだな
年によっては抽選で中部のチームが西に移るかもしれない程度
中部関東東北北海道が11チームだな
年によっては抽選で中部のチームが西に移るかもしれない程度
706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:59:03.86 ID:49IvEQdC0
その発想はなかった>>1
素晴らしい
素晴らしい
707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:59:18.86 ID:iMv4ET8q0
708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/08(金) 23:59:39.70 ID:gvF3CqlB0
あのね、ここの素人が考えるような案はすべて考えた上での
清水さんの発言だろ
実際に現場を経験した人の意見は貴重ですよ
清水さんの発言だろ
実際に現場を経験した人の意見は貴重ですよ
709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:00:11.39 ID:ORJCkJnb0
>>690
まぁ確かに推論でしかないから断定はできないが…ナビスコは平日開催がほとんどでしかもカップ戦だからこの議論の例として挙げるには適切ではないと思うが
まぁ確かに推論でしかないから断定はできないが…ナビスコは平日開催がほとんどでしかもカップ戦だからこの議論の例として挙げるには適切ではないと思うが
710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:00:25.67 ID:Eiw/O7Mti
>>698
JALがスポンサーで助かってるだろうな。札幌は。
JALがスポンサーで助かってるだろうな。札幌は。
711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:00:38.73 ID:t/JCpeSn0
>>659
万博にももっと来てくれてよかったのに
万博にももっと来てくれてよかったのに
712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:00:48.16 ID:4rPAycGB0
>>701
日曜のこの試合に、普段４万人入る埼スタに２万人し入らなかった原因ってなんだろうね？
日曜のこの試合に、普段４万人入る埼スタに２万人し入らなかった原因ってなんだろうね？
713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:01:30.42 ID:1/oMQ3wG0
これはなかなか良い案だな
ただ２期制じゃなくホーム&アウェイを２試合ずつやるのがいいかな
ただ２期制じゃなくホーム&アウェイを２試合ずつやるのがいいかな
714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:02:03.40 ID:bUTeb/mV0
東西1位は昇格
2位3位の4チームでプレーオフ
ええやん
2位3位の4チームでプレーオフ
ええやん
715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:02:09.19 ID:hn5KAdQt0
実に正論だなこれ
チェアマン（）とかいうふんぞり返って鼻くそほじってるおっさん達は
爪の垢飲むべき
チェアマン（）とかいうふんぞり返って鼻くそほじってるおっさん達は
爪の垢飲むべき
716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:02:20.40 ID:Qb+lmNVl0
>>712
カップ戦だから
カップ戦だから
717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:02:46.71 ID:8UkHzIae0
１試合につき、往復１６００キロのバスの移動の短縮になる。
１６００キロは、バスの燃費がリッター３キロだとして、軽油代が６４０００円。
んで、高速代、運転手代など含めて、およそ１５万円と試算。
では、その１５万って、７５人分の客が必要な計算なんだよ。
１試合あたり、７５人減ったら逆に損をする。
１６００キロは、バスの燃費がリッター３キロだとして、軽油代が６４０００円。
んで、高速代、運転手代など含めて、およそ１５万円と試算。
では、その１５万って、７５人分の客が必要な計算なんだよ。
１試合あたり、７５人減ったら逆に損をする。
718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:03:31.64 ID:Zr/Xit0t0
九州中四国だけで８チームもあるから
北海道東北のチームは交通費かかって仕方ないだろうな
北海道東北のチームは交通費かかって仕方ないだろうな
719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:03:30.01 ID:mUbqehAE0
てかやれよ
東西のレベルの差うんぬんよりチームがいかに存続できるかの方が重要
そもそも 文句があるならJ2に落ちなきゃいい
東西のレベルの差うんぬんよりチームがいかに存続できるかの方が重要
そもそも 文句があるならJ2に落ちなきゃいい
720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:03:41.19 ID:8UkHzIae0
>>716
カップ戦だって、準決勝で、しかも２万人も客が減るってのは
カップ戦だって、準決勝で、しかも２万人も客が減るってのは
721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:04:09.46 ID:J1ahBpgA0
>>699
九州に行くぶん東北や北海道に行くのも減るし、中部のどこかにもよるが岐阜とかだったら関西方面に行くなら交通の便はかなりいいと思う
九州に行くぶん東北や北海道に行くのも減るし、中部のどこかにもよるが岐阜とかだったら関西方面に行くなら交通の便はかなりいいと思う
722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:04:15.79 ID:3jwWivx70
723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:04:43.25 ID:t/JCpeSn0
>>720
決勝で盛り上がる
決勝で盛り上がる
724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:04:46.83 ID:UlyCt/T2P
こういう奇抜な意見の中では
久々賛成できる意見だな
久々賛成できる意見だな
725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:05:00.83 ID:AzgS0Knk0
>>687
具体的にどこがそうなのか言ってみな
具体的にどこがそうなのか言ってみな
726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:05:18.25 ID:e4bIW+GK0
賛成だな、日本は縦に長いからな交通費・移動時間が馬鹿にならない。
金の無いＪ２はこうすべきだよ、そのうちＪ１からでも脱落者出るよ（出てるか）
Ｊ３なんて馬鹿言ってないでＪＦＬは現状を見ろ。
Ｊ１を14チームに戻せ、名前だけでもプレミアにすればいい、
Ｊ１のアジア枠止めろ、日本人選手を雇用しろ、需要と供給が判ってないわ。
金の無いＪ２はこうすべきだよ、そのうちＪ１からでも脱落者出るよ（出てるか）
Ｊ３なんて馬鹿言ってないでＪＦＬは現状を見ろ。
Ｊ１を14チームに戻せ、名前だけでもプレミアにすればいい、
Ｊ１のアジア枠止めろ、日本人選手を雇用しろ、需要と供給が判ってないわ。
727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:05:32.36 ID:lxqgo+DQ0
>>704
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/2013kiyakukitei/21.pdf
前項の規定にかかわらず、第1項に基づき計算した各チームの交通費・宿泊費の総額に著
しい差異が生じた場合、Ｊリーグは実行委員会の定める方法により、その差額を補填する。
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/2013kiyakukitei/21.pdf
前項の規定にかかわらず、第1項に基づき計算した各チームの交通費・宿泊費の総額に著
しい差異が生じた場合、Ｊリーグは実行委員会の定める方法により、その差額を補填する。
728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:05:43.75 ID:4rPAycGB0
個人的に、同じチームの２回あるなら、俺は片方は見に行かないと思う。
俺自身はね。
俺自身はね。
729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:06:13.73 ID:EuoeLtW50
カップ戦の試合間隔とリーグ戦の試合間隔を同じにしてる時点でアホでしょ
730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:07:27.59 ID:Qb+lmNVl0
>>728
ホームしか観にいかないの？
ホームしか観にいかないの？
731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:07:32.31 ID:vKaPQJk60
>>719
そうそう それがいやなら頑張ってJ1上がってこい！って話だな
そうそう それがいやなら頑張ってJ1上がってこい！って話だな
732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:08:11.14 ID:8UkHzIae0
>>730
首都圏のサポじゃないから。
首都圏のサポじゃないから。
733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:08:28.08 ID:C44NixJ40
入れ替わりで東西に偏りが出ると厄介な話になるね
734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:08:58.97 ID:Qb+lmNVl0
>>732
アウェイはスカパーなんだ
アウェイはスカパーなんだ
735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:09:31.67 ID:BI00aYDz0
関東のチームだけJ2にしてみよう
736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:09:59.70 ID:n89toA/TO
JFLの秋田対沖縄の試合をやってる段階で東西に分ける考えを実施しない協会はバカとしか言えないなｗ
どれだけ金持ってるクラブでもあの移動距離と費用は罰ゲームにしか過ぎないよｗ
どれだけ金持ってるクラブでもあの移動距離と費用は罰ゲームにしか過ぎないよｗ
737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:10:08.29 ID:WRVzgDrQ0
こんなことするよりアホな経営したクラブを追い出せばいいだけの話だ
738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:10:48.43 ID:2ifejbnX0
禿彦の意見は現場指揮官としての意見だろ？だったら移動時間は少ない方がいいにきまってる
禿彦とこれに賛成してる奴は 経営のことをまったく考えてない
>>682
>１．全国へ向けた宣伝ができなくなるから有力スポンサーを取りにくくなる
特にこれが大きいわな
仮に東西分割して移動費が年間1000万浮いたとする
それで１億以上とか出してくれる大口スポンサー（そういうところはまず全国展開してる）が
全国で見てもらえないんじゃ広告効果が低いからユニスポは降りるって言ったらどうするんだよ？
特に地方都市の多いＪ２じゃ、そんな大企業は地元に数えるしかないんだぞ
禿彦とこれに賛成してる奴は 経営のことをまったく考えてない
>>682
>１．全国へ向けた宣伝ができなくなるから有力スポンサーを取りにくくなる
特にこれが大きいわな
仮に東西分割して移動費が年間1000万浮いたとする
それで１億以上とか出してくれる大口スポンサー（そういうところはまず全国展開してる）が
全国で見てもらえないんじゃ広告効果が低いからユニスポは降りるって言ったらどうするんだよ？
特に地方都市の多いＪ２じゃ、そんな大企業は地元に数えるしかないんだぞ
739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:11:13.71 ID:8UkHzIae0
なんども言うように、そんなにコストダウンにはならないんだよ。
１試合あたり１０万円〜１５万円程度。
１試合あたり１０万円〜１５万円程度。
740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:11:53.87 ID:zTzL+OUl0
東西に分割したとして、降格年によって東西どちらにも入る可能性のありそうなクラブあげてくれ！
741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:12:02.48 ID:xqlrbXHc0
札幌
仙台
山形
水戸
栃木
群馬
大宮
千葉
東緑
町田
横縞
----
湘南
富山
松本
岡山
徳島
讃岐
愛媛
北九
福岡
長崎
熊本
こんな感じだと東から漏れる1チームは完全に罰ゲームだなｗ
仙台
山形
水戸
栃木
群馬
大宮
千葉
東緑
町田
横縞
----
湘南
富山
松本
岡山
徳島
讃岐
愛媛
北九
福岡
長崎
熊本
こんな感じだと東から漏れる1チームは完全に罰ゲームだなｗ
742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:12:31.67 ID:S/m4k/PK0
>>674
野球なんか同じチームと三連戦なんかやっててもある程度は来てるんだし、同じチームと複数回あたると観戦者数が減るってのは根拠が薄いのではないかな
野球なんか同じチームと三連戦なんかやっててもある程度は来てるんだし、同じチームと複数回あたると観戦者数が減るってのは根拠が薄いのではないかな
743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:12:38.30 ID:mUbqehAE0
メリットの方が遥かに多いと思うのだがな
744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:13:12.10 ID:zTzL+OUl0
>>740
【訂正】東西のどちらに入ってもおかしくないクラブ
【訂正】東西のどちらに入ってもおかしくないクラブ
745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:13:30.88 ID:gnb5gCoX0
>>740
ちなみに今年のJ1だと東西の分かれ目は神奈川県内というｗ
ちなみに今年のJ1だと東西の分かれ目は神奈川県内というｗ
746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:13:47.80 ID:Qb+lmNVl0
747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:14:28.33 ID:8UkHzIae0
748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:14:58.54 ID:p2LQ62Xo0
沖縄がJ2入りしたら西は負担が増えるなｗ
749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:15:31.34 ID:kj6Qq1iA0
首都圏に無駄にクラブが多すぎるんだよな。
それが無ければもう少し地方のクラブも注目されるし、J1にも行ける。
それが無ければもう少し地方のクラブも注目されるし、J1にも行ける。
750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:15:55.69 ID:Jyaqog8mO
関西より西のチームが寂れそう
751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:16:50.12 ID:BI00aYDz0
中部のチームはどっちにもなりそうだね
752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:16:56.57 ID:cH8iCl3D0
この案で遠征メンバーを少なくして経費削減してるクラブは
助かるだろうけどそれならJ3かJFLでやればいいだけだからな
助かるだろうけどそれならJ3かJFLでやればいいだけだからな
753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:18:03.08 ID:cF5OdGTR0
東西に分けるのは競輪のA級と同じだな
754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:18:39.38 ID:8242kU2P0
755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:19:17.37 ID:Gt+/k7O40
Ｊ１もＪ２もチームを減らす
これですべて解決
日本にそんなにサッカー好きなんかいないんだよ
好きなのは代表だけ
野球もあるんだから、欧州や南米のマネして無理だよ
これですべて解決
日本にそんなにサッカー好きなんかいないんだよ
好きなのは代表だけ
野球もあるんだから、欧州や南米のマネして無理だよ
756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:19:26.19 ID:mUbqehAE0
アウェイの観客が確実に増えると思うがな
757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:19:35.91 ID:zTzL+OUl0
永遠のライバルが東西で分断の可能性！？
【東】長野
【西】松本
【東】清水
【西】磐田
【東】長野
【西】松本
【東】清水
【西】磐田
758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:20:27.29 ID:2ifejbnX0
>>747
>それで５０万円も浮かないよ。
その通り。そんなに節約にならない。
だから 分割しても百万単位の節約にしかならない。
１〜２億の大口スポンサー収入が消えて「500万節約できた！」って喜ぶ？
>それで５０万円も浮かないよ。
その通り。そんなに節約にならない。
だから 分割しても百万単位の節約にしかならない。
１〜２億の大口スポンサー収入が消えて「500万節約できた！」って喜ぶ？
759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:20:51.92 ID:8UkHzIae0
760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:21:35.98 ID:QYwT2XXJO
なにやってもJは終わってる
761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:22:17.96 ID:1bZ87xq00
また野球の真似きたー
762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:23:13.14 ID:UlyCt/T2P
763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:24:29.05 ID:Gt+/k7O40
日本のクソ田舎でプロサッカーチームなんて成立するわけがない
参入障壁を上げるべき
参入障壁を上げるべき
764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:25:08.81 ID:gl0G4y3+0
765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:25:29.72 ID:cH8iCl3D0
安易に増やした弊害だね
春に秋春制移行、秋はクラブの経営危機
Jリーグの風物詩として定着しちゃった
春に秋春制移行、秋はクラブの経営危機
Jリーグの風物詩として定着しちゃった
766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:27:37.24 ID:mUbqehAE0
何も変えなきゃ このままじり貧だよ
検討する価値は充分あると思うけどね
検討する価値は充分あると思うけどね
767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:27:59.18 ID:7EAIHk0Y0
これはいいな。
そんでＪ１もう少しチーム減らしてもいいと思う。
そんでＪ１もう少しチーム減らしてもいいと思う。
768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:28:18.55 ID:NP0Dmr+20
769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:28:30.18 ID:uMLvZ0xr0
チームを無駄に増やしてまるごと死ぬならこの案飲んだ方が良いと思うけどね
770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:29:29.95 ID:Qb+lmNVl0
>>759
前泊義務なの？
前泊義務なの？
771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:31:41.76 ID:kj6Qq1iA0
>>762
23区に拘る意味がわからん。
山形が山形市内にスタジアムが無いから山形市内にクラブを造れ
長崎が長崎市内にスタジアムがないから長崎市内にクラブを造れ
と言ってるのになんら差が無い。
そんなに近所で試合が見たいならスタジアム造って緑なり瓦斯に移転してもらえばいいだけ。
｢23区内に｣という話はいつもアホやなあと思って見てるよ。
23区に拘る意味がわからん。
山形が山形市内にスタジアムが無いから山形市内にクラブを造れ
長崎が長崎市内にスタジアムがないから長崎市内にクラブを造れ
と言ってるのになんら差が無い。
そんなに近所で試合が見たいならスタジアム造って緑なり瓦斯に移転してもらえばいいだけ。
｢23区内に｣という話はいつもアホやなあと思って見てるよ。
772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:31:45.09 ID:uZ9gUBqWO
まあ、Ｊ３つくるなんて、プレミア化してトップのチーム数減らす布石みたいなもんだから、
チーム数云々の話は今は置いておけや。
チーム数云々の話は今は置いておけや。
773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:32:16.08 ID:kj6Qq1iA0
>>770
toto対策
toto対策
774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:32:40.68 ID:wtThreRZ0
4列シートバス移動じゃ大阪ー博多を夜行バス乗った時死ぬかと思うくらいきつかった。
バスメインで経費削減なら九州〜広島、関西〜名古屋、南関東、北関東東北北海道
の4ブロックくらいに分けてくれ
バスメインで経費削減なら九州〜広島、関西〜名古屋、南関東、北関東東北北海道
の4ブロックくらいに分けてくれ
775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:33:03.04 ID:EuoeLtW50
>>759
まあそんな義務はこれ導入するならなくせますわな
まあそんな義務はこれ導入するならなくせますわな
776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:33:19.30 ID:8ZgxC+A90
札幌サポって、アウェー遠征はもれなく飛行機なのか？
777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:33:20.47 ID:WRVzgDrQ0
こんな10年も前の話持ち出してバッカじゃねえの
778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:34:30.73 ID:zTzL+OUl0
東京２３FCってまだまだ知名度低いんだな！
779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:34:55.40 ID:fRTYQHoI0
>>50
くっさ
くっさ
780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:35:20.03 ID:kj6Qq1iA0
地決に1回出ただけだし、知名度かなり低いよ。
781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:36:02.40 ID:fRTYQHoI0
>>79
アホーターいいたいだけやんﾔｷﾌﾞﾀさん
アホーターいいたいだけやんﾔｷﾌﾞﾀさん
782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:36:03.76 ID:zTzL+OUl0
もういっそのこと、イタリアセリエA創設期のようなシステムにしてみてはｗ
783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:37:03.29 ID:cH8iCl3D0
>>775
今年のなでしこリーグで仙台が遅刻したからこの制度でも前泊が必要
今年のなでしこリーグで仙台が遅刻したからこの制度でも前泊が必要
784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:37:35.88 ID:SwoqGzBM0
785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:40:51.84 ID:ufTRm6Im0
そもそもJ2で全国に向けた宣伝効果があるか？
786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:44:02.59 ID:kj6Qq1iA0
まあ、明太子は全国で売れてるそうだけど。
787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:46:03.45 ID:cH8iCl3D0
J1昇格プレーオフにスポンサーが付かなかった時点で無いね
スポンサー料で分配金が増える予定が内輪で盛り上がっただけ
スポンサー料で分配金が増える予定が内輪で盛り上がっただけ
788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:47:31.53 ID:ORmcS5Wr0
そもそもなんで東西に分けないのかが意味わからん
プロ野球もおかしな分類になってるしな
分ければ異常な東京コンプの大阪民国が火病起こして盛り上がるだろｗ
プロ野球もおかしな分類になってるしな
分ければ異常な東京コンプの大阪民国が火病起こして盛り上がるだろｗ
789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:47:54.31 ID:0uC879zt0
これはありだな
地域性にして日本を4分割くらいでやるといい
地域性にして日本を4分割くらいでやるといい
790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:49:10.74 ID:4tBIRAc+0
結局分割賛成は焼豚
791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:50:48.97 ID:4tBIRAc+0
知らないことを自信満々でぶち上げて恥と思わないチョンが分割厨
792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:51:36.17 ID:HFNF7Hgb0
観客もスポンサーも減ってるからな
経費を下げるのは当たり前のこと
bj リーグは既にやってること
経費を下げるのは当たり前のこと
bj リーグは既にやってること
793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:52:46.60 ID:4tBIRAc+0
と何も知らないバカが馬鹿を自慢
794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:53:22.98 ID:91yPxfch0
>>43-44
どうして？
どうして？
795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:54:27.36 ID:8KyX+gZk0
動員が増える事は無いと思うよ
北関東ダービーなんか、現行の年２回の顔合わせでさえ盛り上がりに欠けるのに、
年に４回も対戦するとか、サポもうんざりしてスタジアムに足を運ばなくなるぞ
北関東ダービーなんか、現行の年２回の顔合わせでさえ盛り上がりに欠けるのに、
年に４回も対戦するとか、サポもうんざりしてスタジアムに足を運ばなくなるぞ
796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:54:44.64 ID:4tBIRAc+0
やきチョンは算数ができないからしょうがないか
797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:54:59.78 ID:91yPxfch0
>>54
大変？馬鹿も休み休み言え。
大変？馬鹿も休み休み言え。
798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:55:44.44 ID:6qFkTCOO0
東西の強さの偏りによってＪ１昇格の可能性が変わるのは大丈夫なのか
今年のガンバのようなクラブはどちらに入るのか
スポンサーはつくのか
同じチームとの対戦は飽きないのか
Ｊ２で温くなった環境に慣れた選手がＪ１で大丈夫なのか
今年のガンバのようなクラブはどちらに入るのか
スポンサーはつくのか
同じチームとの対戦は飽きないのか
Ｊ２で温くなった環境に慣れた選手がＪ１で大丈夫なのか
799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:55:46.53 ID:h2P1sHNU0
スポンサー的には東西分けるのは、どう思うのだろ？
スポンサー価値が上がるのか下がるのかどうなんだ？
スポンサー価値が上がるのか下がるのかどうなんだ？
800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:56:04.40 ID:91yPxfch0
>>96
限らないからダメって理由付けるな。
限らないからダメって理由付けるな。
801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:56:15.11 ID:4tBIRAc+0
やきチョンは日本語が理解できないから説明されても理解できない
祖国帰って兵役付け
祖国帰って兵役付け
802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:57:02.29 ID:91yPxfch0
>>96
そんな理由でダメに転じるな
そんな理由でダメに転じるな
803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:57:58.89 ID:NbmghurK0
これって、季には、追求がないから、
２区制の間違えだったりして。
って、某ツイッターの意見をそのまま言ってみる。
２区制の間違えだったりして。
って、某ツイッターの意見をそのまま言ってみる。
804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:58:32.93 ID:4tBIRAc+0
>>799
すでに何度も言及されているが、JFLですでに大反対されたぐらい困る
例えば日本なんて関東に相当人口偏ってるのに
地方の名産品や農産品系のスポンサーなんか関東から外された方は目も当てられないだろ
>>800
お前がキチガイだからダメ
すでに何度も言及されているが、JFLですでに大反対されたぐらい困る
例えば日本なんて関東に相当人口偏ってるのに
地方の名産品や農産品系のスポンサーなんか関東から外された方は目も当てられないだろ
>>800
お前がキチガイだからダメ
805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:58:43.40 ID:kj6Qq1iA0
地方の県でもJリーグが盛り上がるようにするには
努力すればJ1に行けるという夢をみせる事だと思うよ。
J1クラブ18クラブのうち9つが首都圏のクラブという現状だとねえ。
地方の人はJに見向きもしないのは当たり前だと。
努力すればJ1に行けるという夢をみせる事だと思うよ。
J1クラブ18クラブのうち9つが首都圏のクラブという現状だとねえ。
地方の人はJに見向きもしないのは当たり前だと。
806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 00:59:32.51 ID:4tBIRAc+0
低知能が低知能さらして幼児並の我儘言ってますｗ
死ねよゴミ
死ねよゴミ
807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:00:21.90 ID:4tBIRAc+0
バカは少しはバカを自覚して死ねよ
808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:00:53.82 ID:vZONliku0
>>805
努力すればJ1にって今のままじゃ駄目な？
努力すればJ1にって今のままじゃ駄目な？
809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:01:16.81 ID:G70t0LtFO
810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:01:20.35 ID:MN07rGcQ0
>>788
あれは当時職業野球で採算が取れるようになって相次いだ新規参入を巡って分裂したものだから仕方ない
あれは当時職業野球で採算が取れるようになって相次いだ新規参入を巡って分裂したものだから仕方ない
811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:03:49.51 ID:kj6Qq1iA0
>>808
無理だろ。
J1、18クラブのうち首都圏及び政令市以外のクラブは鳥栖と大分だけ。
来年は昇格が大阪と神戸が決まっているから、プレーオフで徳島でも上がってこない限り鳥栖のみ。
それが現実だから。
無理だろ。
J1、18クラブのうち首都圏及び政令市以外のクラブは鳥栖と大分だけ。
来年は昇格が大阪と神戸が決まっているから、プレーオフで徳島でも上がってこない限り鳥栖のみ。
それが現実だから。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:04:20.92 ID:4tBIRAc+0
あーtotoの公正を期すためにJ2の該当試合のないチームでも前泊しなきゃいけないのもしらないで適当こいてるのか
バカはしょうがないなバカは
バカはしょうがないなバカは
813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:05:44.00 ID:02NApLe+0
814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:06:26.45 ID:cH8iCl3D0
岡山の社長もJ1で戦う予算組むのは厳しいと言ってるからね
815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:07:16.91 ID:ZT+hK/KD0
東西に分けるのいいね。
東西それぞれ16クラブにして。
ついでに15節終了したら一時リーグ戦は中断して、東西混同のカップ戦をやればいい。
優勝クラブにはシーズン終了後に行われるJ１昇格プレーオフに出場できるってことで。
東西各リーグの1位のクラブはJ1に自動昇格。
東西各リーグの2位のクラブと東西混同カップ戦の優勝クラブ、
計3クラブの総当たり戦で残り1枠の昇格枠をかけて戦う・・・って感じで。
東西それぞれ16クラブにして。
ついでに15節終了したら一時リーグ戦は中断して、東西混同のカップ戦をやればいい。
優勝クラブにはシーズン終了後に行われるJ１昇格プレーオフに出場できるってことで。
東西各リーグの1位のクラブはJ1に自動昇格。
東西各リーグの2位のクラブと東西混同カップ戦の優勝クラブ、
計3クラブの総当たり戦で残り1枠の昇格枠をかけて戦う・・・って感じで。
816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:07:44.07 ID:gl0G4y3+0
おまえら、J2だって夢の舞台だって忘れてるだろ・・・
地方クラブにとっては目指すべき場所なんだ・・・
地方クラブにとっては目指すべき場所なんだ・・・
817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:09:48.98 ID:4tBIRAc+0
はいまたキチガイの>>815
日本語読めないなら日本から出て行けチョン
日本語読めないなら日本から出て行けチョン
818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:09:55.14 ID:kj6Qq1iA0
岡山は新潟のようになれる可能性はある。
でも、そこまで。岡山以下の県はまず無理。
山形のように10〜20年に1回くらい昇格して
2,3年J1にいることはできるかもしれないが。
でも、そこまで。岡山以下の県はまず無理。
山形のように10〜20年に1回くらい昇格して
2,3年J1にいることはできるかもしれないが。
819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:10:45.35 ID:vERdfwLu0
落ちてきたガンバや浦和みたいなチームと戦える地域と戦えない地域が出てくる。
J2落ちの人気チームがどちらかに偏った場合相当不公平になるな
J2落ちの人気チームがどちらかに偏った場合相当不公平になるな
820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:11:20.56 ID:R0vyW86lO
これは俺も思ってた
821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:12:33.74 ID:oO85OITa0
なんか気持ち悪いの湧いてきたな
822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:13:32.32 ID:6PiQJ3A/0
あの清水が珍しくいいこと言ったな
目の前の僅かなテレビマネーにしか興味のない無能大東や中西よりはまし
目の前の僅かなテレビマネーにしか興味のない無能大東や中西よりはまし
823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:14:09.57 ID:lxqgo+DQ0
824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:14:39.81 ID:sOZOSfPr0
825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:15:23.57 ID:CgtdMCwc0
・89万人 世田谷区
・72万人 練馬区
・70万人 大田区
・70万人 島根県
・67万人 江戸川区
・68万人 足立区
・58万人 鳥取県
・55万人 杉並区
・54万人 板橋区
人口でいえば23区に一つあっても確かにいいが…
てかサッカーより、投票権の格差のほうが問題のようなｗ
・72万人 練馬区
・70万人 大田区
・70万人 島根県
・67万人 江戸川区
・68万人 足立区
・58万人 鳥取県
・55万人 杉並区
・54万人 板橋区
人口でいえば23区に一つあっても確かにいいが…
てかサッカーより、投票権の格差のほうが問題のようなｗ
826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:21:08.54 ID:MN07rGcQ0
>>825
国政選挙に関しては売名弁護士の言う通りにすると地方軽視になるから簡単な話ではない
国政選挙に関しては売名弁護士の言う通りにすると地方軽視になるから簡単な話ではない
827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:21:43.80 ID:n+ybJ6IW0
>>825
そんなこと言ったら、島根にもないとおかしいわけで
そんなこと言ったら、島根にもないとおかしいわけで
828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:23:10.51 ID:02NApLe+0
地方に夢を与えたいならサラリーキャップや贅沢税やって
都市部のチームや親会社もちチームが資金をぶち込むのを制限するしかなくね？
都市部のチームや親会社もちチームが資金をぶち込むのを制限するしかなくね？
829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:26:50.59 ID:GOUHnqk60
NFL なんてすごいぞ
サラリーキャップに上限と上限の85%にあたる下限があって
普通席のチケット収入とグッズ売り上げとTV 放映料収入を全部プールして平等に分配してる
サラリーキャップに上限と上限の85%にあたる下限があって
普通席のチケット収入とグッズ売り上げとTV 放映料収入を全部プールして平等に分配してる
830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:27:59.47 ID:oO85OITa0
>>828
今の年俸状態でサラリーキャップとか悲しすぎるなー
今の年俸状態でサラリーキャップとか悲しすぎるなー
831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:31:41.57 ID:CkrvRddM0
ダービーマッチが増えた方が観客増に繋がると思うし面白いんじゃないか
832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:32:18.94 ID:HV21Op6E0
JリーグがJFLと地域リーグに飲み込まれただけ
クラブ数拡大はなんの意味もなかったな
クラブ数拡大はなんの意味もなかったな
833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:34:38.80 ID:6PiQJ3A/0
834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:36:23.46 ID:J2EtcS7c0
こういうのはどうだ、
J2東1位とJ2西1位が対戦し、その勝者は昇格、
んで、例えば西が強いから西に昇格チームが出たとすれば、西の2位が東の1位と対戦。
そしてその勝者がJ1降格チームと対戦し、勝てば昇格
こうなると東西それぞれの1位サポと2位サポが協力して応援することになる。たまにはライバルチームのサポと一緒に応援するといがみあるうだけではなくて良いと思う。
J2東1位とJ2西1位が対戦し、その勝者は昇格、
んで、例えば西が強いから西に昇格チームが出たとすれば、西の2位が東の1位と対戦。
そしてその勝者がJ1降格チームと対戦し、勝てば昇格
こうなると東西それぞれの1位サポと2位サポが協力して応援することになる。たまにはライバルチームのサポと一緒に応援するといがみあるうだけではなくて良いと思う。
835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:37:31.94 ID:84hkFyhs0
拡大もいいが、トップに魅力がないから、J2の地方クラブにスポンサーがつきづらいんだよ。一部に、上がればあのバルサやレアルと試合ができるとなれば、スポンサーもついてくれるだろうけど、
今のJで一部に上がってもそこまで儲けららないからなあ
もう少しトップの魅力を上げる努力をすべきだと思う
今のJで一部に上がってもそこまで儲けららないからなあ
もう少しトップの魅力を上げる努力をすべきだと思う
836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:37:42.52 ID:CkrvRddM0
>>833
じゃあ新規の客を呼ぶ起爆剤になるのって例えば何よ
じゃあ新規の客を呼ぶ起爆剤になるのって例えば何よ
837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:38:07.15 ID:kj6Qq1iA0
ダービーマッチって年に1回だけだからね。あんまり収入増にはならんのよな。
838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:39:23.00 ID:84hkFyhs0
>>819
動員力があるクラブがおちてくるなんて10年に一回かあるかないかのことだから、そんなこと考慮する必要ないよ
動員力があるクラブがおちてくるなんて10年に一回かあるかないかのことだから、そんなこと考慮する必要ないよ
839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:39:26.53 ID:9xMEH35a0
野球っぽいけど野球は全然東西じゃないな
840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:39:49.63 ID:6PiQJ3A/0
841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:42:03.91 ID:84hkFyhs0
842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:43:02.09 ID:eeUqRsp/0
843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:43:39.12 ID:Vf6X4HaV0
発想は悪くない
844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:44:12.93 ID:6PiQJ3A/0
>>841
本来なら浦和がその役目を引き受けないといけなかったけど、
最近のサンフレッズ化とクラブの縮小傾向でいまいち振るわない
もう一つ「もっとがんばりましょう」状態が何年も続いてる某首都のクラブも
相変わらずの中途半端だし
本来なら浦和がその役目を引き受けないといけなかったけど、
最近のサンフレッズ化とクラブの縮小傾向でいまいち振るわない
もう一つ「もっとがんばりましょう」状態が何年も続いてる某首都のクラブも
相変わらずの中途半端だし
845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:44:39.05 ID:HV21Op6E0
サッカーが好きじゃないしクラブも好きじゃないから地域という話が出てくる
武田や清水がサッカーの話をしても通じない
武田や清水がサッカーの話をしても通じない
846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:45:20.79 ID:02NApLe+0
847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:47:46.52 ID:kj6Qq1iA0
日本クラブユースサッカー選手権(U-18)大会をグループリーグでやらず
高校サッカーのように県代表制にして、一発勝負のトーナメントにでもしたら？
ユースの大会に一般の人が食いつけば、
自然(人工的？）にヒーローも造られていく。
そうすれば自然にJ2、J1も注目される。
今のユースの大会は一般の人が見るにはシステムが複雑すぎて敷居が高すぎる。
高校サッカーのように県代表制にして、一発勝負のトーナメントにでもしたら？
ユースの大会に一般の人が食いつけば、
自然(人工的？）にヒーローも造られていく。
そうすれば自然にJ2、J1も注目される。
今のユースの大会は一般の人が見るにはシステムが複雑すぎて敷居が高すぎる。
848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:47:51.70 ID:84hkFyhs0
J1チーム内の移籍がそんなになくて、戦力が分散化してどこのクラブもイマイチで試合の質がなかなか上がらないんだよな。
J1のクラブ数減らして、戦力を集中化させて試合のレベル上げるのはありだと思うんだけどなあ。
試合数が減って収入が減るというけど、結局、今も代表との兼ね合いで、ナビスコなんか半2軍みたいなスタメンで、ガラガラのスタジアムでやることもあるわけで、
スケジュールに余裕ができて、そういう試合が減るから、そんなに収入は変わらないと思う
J1のクラブ数減らして、戦力を集中化させて試合のレベル上げるのはありだと思うんだけどなあ。
試合数が減って収入が減るというけど、結局、今も代表との兼ね合いで、ナビスコなんか半2軍みたいなスタメンで、ガラガラのスタジアムでやることもあるわけで、
スケジュールに余裕ができて、そういう試合が減るから、そんなに収入は変わらないと思う
849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:48:43.21 ID:OLH/wH+F0
清水さんはなんだかんだ言われるけど、年代別代表の仙台カップで毎回東北代表率いて日本代表に勝ち越してる
そのせいか知らないけど東北代表無くなったけど
そのせいか知らないけど東北代表無くなったけど
850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:50:21.13 ID:YlA+OR3XO
昔みたく、ナビスコカップにJ2チームを交ぜてやれば試合数増えるやろ。
851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:52:45.36 ID:p523+DVf0
10/27(日) 浦和×柏 → 前半1.7% 後半3.1%
サッカー爆死
*2.4% 10/27(日) 16:00-18:00 NHK Jリーグ中継 浦和レッズ×柏レイソル（BSスカパー！で同時中継あり）
*4.5% 11/02(土) 13:00-15:15 CX* ヤマザキナビスコカップ決勝 浦和レッズ×柏レイソル←浦和が出場試合ワースト
サッカー爆死
*2.4% 10/27(日) 16:00-18:00 NHK Jリーグ中継 浦和レッズ×柏レイソル（BSスカパー！で同時中継あり）
*4.5% 11/02(土) 13:00-15:15 CX* ヤマザキナビスコカップ決勝 浦和レッズ×柏レイソル←浦和が出場試合ワースト
852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:53:48.12 ID:84hkFyhs0
経営感覚のない夢見がちな社長のもと、財政難に陥って、地方自治体の援助をうけてるクラブなんかを見ると、バックに企業があるのもそんな悪いことではないような気もする。
西武やロッテみたいに、チーム名を地方名＋企業名はOKとかにするのは認めてもいいかも
西武やロッテみたいに、チーム名を地方名＋企業名はOKとかにするのは認めてもいいかも
853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:54:24.64 ID:G70t0LtFO
854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:55:37.94 ID:kj6Qq1iA0
>>848
トップクラブの数を減らしても、
質はあんまり上がらないだろうし、動員もそんなに増えないと思うけど。
同じようなレベルの選手が多すぎて突出した選手は少ないし。
パリーグがやって動員を伸ばしたように、トップクラブを様々な地域に分散して、
その地方の広告塔にしないといけないと思うよ。
首都圏にだけトップクラブが集中しても、全国的な宣伝効果は低いだろうし
首都圏って結局は地方の若者が18〜20で上京してくることであの人口が成立っているわけで。
ならば、子供の頃から宣伝していおかないと。
上京後に初めてサッカー見ても、首都圏は多数の娯楽があるから
結局は他の娯楽の方が面白いと取られていくだけなんじゃないかな？
トップクラブの数を減らしても、
質はあんまり上がらないだろうし、動員もそんなに増えないと思うけど。
同じようなレベルの選手が多すぎて突出した選手は少ないし。
パリーグがやって動員を伸ばしたように、トップクラブを様々な地域に分散して、
その地方の広告塔にしないといけないと思うよ。
首都圏にだけトップクラブが集中しても、全国的な宣伝効果は低いだろうし
首都圏って結局は地方の若者が18〜20で上京してくることであの人口が成立っているわけで。
ならば、子供の頃から宣伝していおかないと。
上京後に初めてサッカー見ても、首都圏は多数の娯楽があるから
結局は他の娯楽の方が面白いと取られていくだけなんじゃないかな？
855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:56:11.16 ID:HV21Op6E0
>>848
Jリーグはサッカーに興味が無い人のあつまりだからそういう話は通じない
ゆるキャラやB級グルメでレベルが落ちるから減らせと言う人はいないだろう
J3なんてサッカーの観点からはありえない発想だし
Jリーグはサッカーに興味が無い人のあつまりだからそういう話は通じない
ゆるキャラやB級グルメでレベルが落ちるから減らせと言う人はいないだろう
J3なんてサッカーの観点からはありえない発想だし
856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:56:38.38 ID:CCJttb5l0
今シーズンのJ2を中部北陸以東と関西以西に分けた場合の順位表
東 西
松本 勝ち点33(19試合) 神戸 勝ち点39(19試合)
札幌 勝ち点31(19試合) 脚大 勝ち点38(19試合)
千葉 勝ち点31(19試合) 京都 勝ち点35(19試合)
山形 勝ち点30(18試合) 長崎 勝ち点28(19試合)
栃木 勝ち点30(19試合) 岡山 勝ち点25(18試合)
東緑 勝ち点29(18試合) 徳島 勝ち点25(18試合)
水戸 勝ち点27(18試合) 北九 勝ち点22(19試合)
横縞 勝ち点23(17試合) 福岡 勝ち点21(17試合)
群馬 勝ち点20(20試合) 愛媛 勝ち点19(19試合)
富山 勝ち点16(18試合) 熊本 勝ち点14(18試合)
岐阜 勝ち点11(18試合) 鳥取 勝ち点12(18試合)
東 西
松本 勝ち点33(19試合) 神戸 勝ち点39(19試合)
札幌 勝ち点31(19試合) 脚大 勝ち点38(19試合)
千葉 勝ち点31(19試合) 京都 勝ち点35(19試合)
山形 勝ち点30(18試合) 長崎 勝ち点28(19試合)
栃木 勝ち点30(19試合) 岡山 勝ち点25(18試合)
東緑 勝ち点29(18試合) 徳島 勝ち点25(18試合)
水戸 勝ち点27(18試合) 北九 勝ち点22(19試合)
横縞 勝ち点23(17試合) 福岡 勝ち点21(17試合)
群馬 勝ち点20(20試合) 愛媛 勝ち点19(19試合)
富山 勝ち点16(18試合) 熊本 勝ち点14(18試合)
岐阜 勝ち点11(18試合) 鳥取 勝ち点12(18試合)
857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 01:58:31.67 ID:84hkFyhs0
>>851
時々、同時間帯にやるパリーグの試合も同じぐらいの視聴率も同じぐらいなので、そこまで悪い数字じゃない
むしろ今、国内のチーム同士の対戦で、これ以上の視聴率を出せるのは巨人戦しかないのは、今後のスポーツ界を考えるとあまり良くない
時々、同時間帯にやるパリーグの試合も同じぐらいの視聴率も同じぐらいなので、そこまで悪い数字じゃない
むしろ今、国内のチーム同士の対戦で、これ以上の視聴率を出せるのは巨人戦しかないのは、今後のスポーツ界を考えるとあまり良くない
858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:00:43.99 ID:FISltuAi0
859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:02:51.90 ID:kj6Qq1iA0
>>858
そうかなあ、人口密度の割には動員少ないと思うけど。
そうかなあ、人口密度の割には動員少ないと思うけど。
860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:04:55.02 ID:84hkFyhs0
>>854
でもJ1を狭き門にすれば競争が活発化するから、それによりレベルあがるんじゃない？
でもJ1を狭き門にすれば競争が活発化するから、それによりレベルあがるんじゃない？
861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:06:13.81 ID:ECTbeQt80
ID:HV21Op6E0
コイツ何言ってんの？バカじゃね？
コイツ何言ってんの？バカじゃね？
862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:07:51.56 ID:uYPhlV7x0
遠距離に見えても東京（羽田成田）・大阪（伊丹関空）・名古屋（セントレア）・福岡・札幌（新千歳）って
全国の大半から飛行機直行なり新幹線1本であるんだよ
たとえだけど愛媛→富山なんて、地図上じゃ富山よりもっと遠い横浜千葉東京とかのほうが近いんだよ
全国の大半から飛行機直行なり新幹線1本であるんだよ
たとえだけど愛媛→富山なんて、地図上じゃ富山よりもっと遠い横浜千葉東京とかのほうが近いんだよ
863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:09:06.17 ID:HV21Op6E0
Jリーグはプロサッカーリーグじゃなくてご当地サッカーだから
日本全国にクラブを作るだけでレベルなんて概念はない
日本全国にクラブを作るだけでレベルなんて概念はない
864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:09:26.62 ID:ECTbeQt80
>>860
J1でトップチームと対戦する夢がモチベーションなんだから狭き門にしちゃダメでしょ
J2の昇格プレーオフももしかしたらJ1に上がれるかもしれないという可能性を広げるために導入されたわけで
5位や6位で昇格したらほぼ翌年降格は分かっててやってる
J1でトップチームと対戦する夢がモチベーションなんだから狭き門にしちゃダメでしょ
J2の昇格プレーオフももしかしたらJ1に上がれるかもしれないという可能性を広げるために導入されたわけで
5位や6位で昇格したらほぼ翌年降格は分かっててやってる
865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:12:37.49 ID:kj6Qq1iA0
>>860
多少はあがるとは思うけど、
それが、今Jを見ようとしない人に判るレベルにまで上がるかというと・・・。
観客を増やすって事は、今見ない人達に見てもらうようになる事だから。
多少のレベル上昇よりは、トップクラブが存在する事でのその地方の宣伝効果だと思う。
失礼だけど大分が2万人集める試合もあるからなあ。レベルじゃないと思う。
多少はあがるとは思うけど、
それが、今Jを見ようとしない人に判るレベルにまで上がるかというと・・・。
観客を増やすって事は、今見ない人達に見てもらうようになる事だから。
多少のレベル上昇よりは、トップクラブが存在する事でのその地方の宣伝効果だと思う。
失礼だけど大分が2万人集める試合もあるからなあ。レベルじゃないと思う。
866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:15:30.10 ID:84hkFyhs0
結局、今の福岡にしても、例えばある企業が何十億円という金を出したとして、それでJ1に上がったときに、莫大な宣伝効果があるから、もとがとれるか？と言ったらそうでもない。
小手先だけの策でJ2クラブを支援するのどはなく、もっとトップの魅力をあげようとしないとJ2のクラブは益々苦しくなるよ
小手先だけの策でJ2クラブを支援するのどはなく、もっとトップの魅力をあげようとしないとJ2のクラブは益々苦しくなるよ
867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:16:32.41 ID:HV21Op6E0
868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:16:49.39 ID:84hkFyhs0
>>860
狭くすることで、競争が激しくなるじゃん
狭くすることで、競争が激しくなるじゃん
869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:17:25.33 ID:/WhKEqyg0
これは名案！２季制はともかく、東西に分けるのは来年からでもやるべき！チームの負担も減るし、サポーターも行きやすくなる！
870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:20:28.64 ID:nd3rF3pk0
東西地区リーグはいいね
年俸400万あったら田舎クラブの選手は当然車持ってるだろうし、移動は現地集合にすればいいじゃん
年俸400万あったら田舎クラブの選手は当然車持ってるだろうし、移動は現地集合にすればいいじゃん
871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:21:16.58 ID:k/Z2hxsU0
872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:22:10.07 ID:kj6Qq1iA0
まあ、極論を言えば、1クラブの守備範囲が狭すぎるんだよね。
守備範囲が狭いから盛り上がる地域も狭いし、スポンサー効果も低い。
福岡の例で言えばソフトバンクは福岡県全域、九州北部、下手したら九州全域に影響力がある。
ひるがえってアビスパはと言えば福岡市のみ。ギラバンツも北九州市のみ。
今回の解散騒動でも福岡市長のコメントはあっても福岡県知事のコメントは無い。
試合数の少ないサッカーの守備範囲を野球のように地方にまで広げるのはどうかと思うが
今のJのように市と狭すぎるのもどうかと思うね。
スポーツクラブというのはそれ自体が広告塔なんだから。
広告する範囲が迫れば、当然盛り上がる範囲も狭くなる。スポンサー効果も小さくなる。
守備範囲が狭いから盛り上がる地域も狭いし、スポンサー効果も低い。
福岡の例で言えばソフトバンクは福岡県全域、九州北部、下手したら九州全域に影響力がある。
ひるがえってアビスパはと言えば福岡市のみ。ギラバンツも北九州市のみ。
今回の解散騒動でも福岡市長のコメントはあっても福岡県知事のコメントは無い。
試合数の少ないサッカーの守備範囲を野球のように地方にまで広げるのはどうかと思うが
今のJのように市と狭すぎるのもどうかと思うね。
スポーツクラブというのはそれ自体が広告塔なんだから。
広告する範囲が迫れば、当然盛り上がる範囲も狭くなる。スポンサー効果も小さくなる。
873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:22:31.13 ID:AzgS0Knk0
東西に分けて優勝とか昇格とかどう決めるんだよ
874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:23:39.78 ID:HV21Op6E0
JFL、地域リーグレベルのクラブがJリーグにいるっていうだけの話
制度を変える前にすることがあるだろう
制度を変える前にすることがあるだろう
875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:23:57.28 ID:ECTbeQt80
>>873
それこそプレーオフで決めればいいって話
それこそプレーオフで決めればいいって話
876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:24:19.63 ID:4tBIRAc+0
結論を言えば分割厨はキチガイでバカでチョンだから死ね
877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:24:28.69 ID:DuvhBI5+0
J２の唯一の楽しみはJ１では行けないとこに遠征できるってことだろ
降格して深く傷ついてるサポの楽しみ奪うんじゃねーよ
降格して深く傷ついてるサポの楽しみ奪うんじゃねーよ
878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:25:10.60 ID:04FMM1Kx0
これは悪くないでしょ、とくに東西に分けるってのはずっとポストシーズン導入の話が出た時点でずっと思ってた
プロ野球と全て一緒にしろとは思わないけど特に資金力の足りないチームの多いJ２とかは移動の負担が減るのはでかいでしょ
プロ野球と全て一緒にしろとは思わないけど特に資金力の足りないチームの多いJ２とかは移動の負担が減るのはでかいでしょ
879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:25:52.98 ID:kj6Qq1iA0
>>871
多いと言ってもJクラブの中では多いってだけだから。
それも人口密度から言ったら多くて当然の地域だし。
昔の浦和のようにほぼ4万人以上は最低でも動員でもしてくれないと不満だね。
2週間に1回、しかも動員しやすい週末しか試合が無いんだよ。
そういう意味では昔の新潟は素晴らしかった、あの人口密度で4万人の集客は。
多いと言ってもJクラブの中では多いってだけだから。
それも人口密度から言ったら多くて当然の地域だし。
昔の浦和のようにほぼ4万人以上は最低でも動員でもしてくれないと不満だね。
2週間に1回、しかも動員しやすい週末しか試合が無いんだよ。
そういう意味では昔の新潟は素晴らしかった、あの人口密度で4万人の集客は。
880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:26:03.96 ID:4tBIRAc+0
>>878 悪いよキチガイ
881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:27:09.99 ID:cu3di9Gl0
確かに貧乏チームは遠征費も馬鹿にならんだろうしな。
東西で分けるのはいいかもしれない。
東西で分けるのはいいかもしれない。
882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:27:27.45 ID:J2EtcS7c0
飛行機ならすぐだって離しガなんか盛んに出てるけど、チームはまだそれで良くても、
それより大事なのはサポだよな。
飛行機ですぐだからってサポもそうは行かない、金が尽きてしまう。チームだってそう変わらんだろうし、全体的に見りゃ当然近場のほうが便利。
できれば近場でやってくれたほうが何度も足運べる。
それより大事なのはサポだよな。
飛行機ですぐだからってサポもそうは行かない、金が尽きてしまう。チームだってそう変わらんだろうし、全体的に見りゃ当然近場のほうが便利。
できれば近場でやってくれたほうが何度も足運べる。
883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:28:25.64 ID:oSzMj1/L0
税リーグはもはやオワコンｗ
884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:28:39.64 ID:4tBIRAc+0
>>882 うん、全然的はずれだから死ねよキチガイ
885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:29:10.19 ID:4tBIRAc+0
>>881 うん、スポンサーから減額されて死ぬから死ねよキチガイ
886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:29:28.10 ID:qR2n5iFJ0
J2のどの部分に金かかってんだ？
選手の年俸はかなり安いんだろ？
移動費が削減出来ればほとんどのクラブが利益出るの？
選手の年俸はかなり安いんだろ？
移動費が削減出来ればほとんどのクラブが利益出るの？
887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:29:53.65 ID:G70t0LtFO
888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:32:28.47 ID:HV21Op6E0
889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:32:58.28 ID:9GkpU5qn0
サポーターの負担も軽くなるし効果はあるんじゃないの
890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:33:05.28 ID:4tBIRAc+0
>>886
このスレでも計算してる人がいるけど、ぶっちゃけ出ない
それより全国相手に広告を出したい、ユニフォームの大手スポンサーが引くことが問題
大手スポンサーに逃げられたら数千万のダメージ
その程度の算数もできないキチガイが分割厨
このスレでも計算してる人がいるけど、ぶっちゃけ出ない
それより全国相手に広告を出したい、ユニフォームの大手スポンサーが引くことが問題
大手スポンサーに逃げられたら数千万のダメージ
その程度の算数もできないキチガイが分割厨
891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:34:00.81 ID:LbpFMK8o0
892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:34:20.80 ID:4tBIRAc+0
893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:35:01.97 ID:4tBIRAc+0
>>891 何嘘ほざいてんのキチガイ
894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:36:06.29 ID:kj6Qq1iA0
サポが来易いというメリットはあるけど、
でもやっぱりそのメリットよりは全国向けの広告塔という立ち位置の方が大事かな。
｢はえぬき｣や｢つや姫｣も無名の米だったのに
今や鹿児島でも販売されてる（てた)し。
でもやっぱりそのメリットよりは全国向けの広告塔という立ち位置の方が大事かな。
｢はえぬき｣や｢つや姫｣も無名の米だったのに
今や鹿児島でも販売されてる（てた)し。
895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:37:37.44 ID:uYPhlV7x0
>>891
車移動の範囲はあるだろうけど「ほぼ全て」はないだろ
車移動の範囲はあるだろうけど「ほぼ全て」はないだろ
896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:39:30.86 ID:zTzL+OUl0
>>852
もう少し勉強したほうがいいぞ！
経営感覚のない夢見がちな社長というのは、まさにプロ野球球団の社長のことだ！
プロ野球１２球団中、２０１０年度までの間黒字だったのは巨人・阪神・広島の３球団のみ。
２０１１年度は、これに球団史上初めての黒字を計上した西武などが加わり５球団。
黒字球団は１２球団中わずかに５球団のみで、西武は西武球団創設３０年を経過してようやくの黒字！
逆に赤字は半数以上の７球団（ほとんどの球団の赤字計上額は１０億でワーストは横浜の２０億）！
一方、Jリーグが今年公開した２０１２年度の収支、黒字は４０クラブ中２８クラブ。
赤字は１２クラブで、このうち最も少ない黒字は鳥取の７００万円で、ワーストは横浜FMの６億３千万円。
これを率に換算すると、プロ野球の赤字球団は全体の５０%OVERで、Jリーグの赤字クラブは全体の３０％。
又、プロ野球球団は税制優遇措置（法に定めるところの）があるのにも関わらず長年多くの球団が赤字で、その単位は１０億という破格の額。
Jリーグには、もちろん税制優遇措置（同じく法に定めるところの）がないが、多くのクラブがそれぞれ工夫を凝らし赤字クラブは前年に比べ大幅に減少！
これらを鑑みて、果たしてプロ野球球団の社長とJリーグクラブの社長のどちらの方が経営感覚がなく夢見がちであるといえるだろうか！？
地道にコツコツと経営に取り組み本当に厳しい時にだけ地元のわずかな支援を受けるJリーグクラブと、親企業に１０億以上の膨大な赤字を補填してもらい、
あげく親会社の都合のみでファンを無視した球団売買を繰り返すプロ野球のどちらに本当の夢や希望があるのだろうか？
あなたの考えそれこそが、親企業主体のプロ野球と地元やファン・サポーター主体のJリーグの大きな違いであるといえよう。
もう少し勉強したほうがいいぞ！
経営感覚のない夢見がちな社長というのは、まさにプロ野球球団の社長のことだ！
プロ野球１２球団中、２０１０年度までの間黒字だったのは巨人・阪神・広島の３球団のみ。
２０１１年度は、これに球団史上初めての黒字を計上した西武などが加わり５球団。
黒字球団は１２球団中わずかに５球団のみで、西武は西武球団創設３０年を経過してようやくの黒字！
逆に赤字は半数以上の７球団（ほとんどの球団の赤字計上額は１０億でワーストは横浜の２０億）！
一方、Jリーグが今年公開した２０１２年度の収支、黒字は４０クラブ中２８クラブ。
赤字は１２クラブで、このうち最も少ない黒字は鳥取の７００万円で、ワーストは横浜FMの６億３千万円。
これを率に換算すると、プロ野球の赤字球団は全体の５０%OVERで、Jリーグの赤字クラブは全体の３０％。
又、プロ野球球団は税制優遇措置（法に定めるところの）があるのにも関わらず長年多くの球団が赤字で、その単位は１０億という破格の額。
Jリーグには、もちろん税制優遇措置（同じく法に定めるところの）がないが、多くのクラブがそれぞれ工夫を凝らし赤字クラブは前年に比べ大幅に減少！
これらを鑑みて、果たしてプロ野球球団の社長とJリーグクラブの社長のどちらの方が経営感覚がなく夢見がちであるといえるだろうか！？
地道にコツコツと経営に取り組み本当に厳しい時にだけ地元のわずかな支援を受けるJリーグクラブと、親企業に１０億以上の膨大な赤字を補填してもらい、
あげく親会社の都合のみでファンを無視した球団売買を繰り返すプロ野球のどちらに本当の夢や希望があるのだろうか？
あなたの考えそれこそが、親企業主体のプロ野球と地元やファン・サポーター主体のJリーグの大きな違いであるといえよう。
897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:39:56.24 ID:Umomuw0h0
>>1
禿同。日本は東西に長過ぎるから、東西２つに分けて遠征費を抑制すべき。
禿同。日本は東西に長過ぎるから、東西２つに分けて遠征費を抑制すべき。
898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:40:22.45 ID:kj6Qq1iA0
クラブに出資している自治体も全国各地に売り込みたいから出資している訳で。
それもできれば、縁もゆかりもない遠くの地方にこそ売り込みたい。
リーグを東西に2分割したら失望する自治体が殆どだと思うよ。
それもできれば、縁もゆかりもない遠くの地方にこそ売り込みたい。
リーグを東西に2分割したら失望する自治体が殆どだと思うよ。
899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:40:41.42 ID:4tBIRAc+0
必死にID変えながらキチガイが嘘を並べてます
900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:40:41.67 ID:uYPhlV7x0
チームバスでスタジアム入りしてるから全部走って来たとでも思ってるのかね
それともホテルや駅からスタまでバスだから短距離でも全試合"車移動"なのかね
それともホテルや駅からスタまでバスだから短距離でも全試合"車移動"なのかね
901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:41:27.24 ID:4tBIRAc+0
水戸ちゃんでも選手は基本列車と飛行機移動だわな
902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:41:58.36 ID:soCNdwa50
清水さん賢いなあ感心するわ
>>897誰が禿げだコラ
>>897誰が禿げだコラ
903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:42:29.09 ID:zTzL+OUl0
>>896
鳥取の部分は赤字７００万円の間違いでした。
鳥取の部分は赤字７００万円の間違いでした。
904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:43:32.34 ID:tk8JP4HK0
東西に分けても、交通費は変わらない
って試算結果が出てるのに何言ってんだ？
このネガティブ解説者は
って試算結果が出てるのに何言ってんだ？
このネガティブ解説者は
905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:46:15.49 ID:4agbGr9I0
906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:46:34.79 ID:J2EtcS7c0
スポンサー問題も全国レベルで宣伝したい企業ばかりじゃないしなぁ。
むしろそんな企業は少ないだろう。全国レベルの宣伝はプレイオフとかBS,CS中継でやればよし。もっとやりたきゃJ1に上がってやると。
むしろそんな企業は少ないだろう。全国レベルの宣伝はプレイオフとかBS,CS中継でやればよし。もっとやりたきゃJ1に上がってやると。
907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:48:46.55 ID:kj6Qq1iA0
908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:49:33.05 ID:HV21Op6E0
サッカーに興味がない人たちがJリーグをマイナー化させて喜んでるだけ
サッカーのことなんて何も考えてない
サッカーのことなんて何も考えてない
909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:53:53.30 ID:kbnxC8Hn0
J1は12チーム・J2は16チームに減らす。J3は基準を緩和して増やす方向へ。
J3は２季制。「北海道・東北」「関東・中部」「関西・四国・九州」の
3ブロック分割。各ブロック1位はJ2自動昇格。ブロック2位チーム同士で
プレーオフ。計4チームが昇格。
チーム数の偏り調整は沖縄チームで調整。沖縄チームが入ったブロックは、
罰ゲームになるがww まあ移動費を考慮し多少分配金を増やしてやるって事でww
J3は２季制。「北海道・東北」「関東・中部」「関西・四国・九州」の
3ブロック分割。各ブロック1位はJ2自動昇格。ブロック2位チーム同士で
プレーオフ。計4チームが昇格。
チーム数の偏り調整は沖縄チームで調整。沖縄チームが入ったブロックは、
罰ゲームになるがww まあ移動費を考慮し多少分配金を増やしてやるって事でww
910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:56:41.16 ID:kj6Qq1iA0
クラブが存在する事自体が宣伝なんだから、トップリーグの数を減らしてどうするんだよ？
ますますJを見る地域が無くなってしまう。
ますますJを見る地域が無くなってしまう。
911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:56:49.31 ID:4tBIRAc+0
>>906 お前キチガイだから病院いけよ
912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:57:11.21 ID:IO28BRWe0
>>879
他スポーツと比べてもトップクラスだけど。上には巨人くらいしかないよ
それに人口密度で考えても首都圏が不満とも思えないなあ
名古屋、関西、九州は首都圏以下だし
>>909
12チーム制はもういいんで
他スポーツと比べてもトップクラスだけど。上には巨人くらいしかないよ
それに人口密度で考えても首都圏が不満とも思えないなあ
名古屋、関西、九州は首都圏以下だし
>>909
12チーム制はもういいんで
913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:59:50.82 ID:kj6Qq1iA0
>>912
首都圏と、名古屋、関西じゃ人口密度が違うわな。九州なんて論外。
首都圏と、名古屋、関西じゃ人口密度が違うわな。九州なんて論外。
914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 02:59:57.03 ID:02NApLe+0
915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:01:21.76 ID:4agbGr9I0
>>914
トップリーグのトップ目指してがんばりましょ！
トップリーグのトップ目指してがんばりましょ！
916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:01:58.40 ID:4tBIRAc+0
>>914 キチガイでヒキコモリで税金泥棒の人間のクズのお前の中ではそうなんだろうな。お前の中ではな
917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:03:41.20 ID:HV21Op6E0
918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:06:39.57 ID:G70t0LtFO
919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:07:53.76 ID:N4xVTQzX0
まず曜日固定をやめて金土日の3日開催にしろ
920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:08:45.25 ID:J2EtcS7c0
>>914
そうだよな。
昔は代表選手とか元代表が自分のチームにも相手チームにもごろごろいたから、選手見るのが楽しかった。
しかし、今は代表選手は海外ばかりなのに、それに加えてチームが多すぎてまったくわからない選手ばかり。
これではなじめなくて当然。
そうだよな。
昔は代表選手とか元代表が自分のチームにも相手チームにもごろごろいたから、選手見るのが楽しかった。
しかし、今は代表選手は海外ばかりなのに、それに加えてチームが多すぎてまったくわからない選手ばかり。
これではなじめなくて当然。
921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:10:05.67 ID:kavfGI+g0
東西制はアリかと思うが、こまめに交流戦挟まないと飽きられるな
922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:10:17.32 ID:kj6Qq1iA0
日曜日のナイトゲームは勘弁して欲しい。
最遅でも3時までにキックオフだ。
最遅でも3時までにキックオフだ。
923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:10:31.28 ID:rmq1EB7l0
今のままだとサポーターのサイフももたないからなw
924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:11:56.67 ID:02NApLe+0
>>920
「地元のプロサッカーチームができれば問答無用で地元民全員から応援してもらえて＆スポンサーもたくさんつく」
これを前提条件として運営している感じがするんだよねJって
欧州その他は知らないけど日本の場合この前提条件が怪しい
「地元のプロサッカーチームができれば問答無用で地元民全員から応援してもらえて＆スポンサーもたくさんつく」
これを前提条件として運営している感じがするんだよねJって
欧州その他は知らないけど日本の場合この前提条件が怪しい
925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:13:10.02 ID:kj6Qq1iA0
926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:14:37.92 ID:4agbGr9I0
927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:18:17.46 ID:kj6Qq1iA0
野球でも甲子園で活躍しないと
世間的には知らない選手ばかりになるからね。
球団数の問題じゃないと思うよ。
サッカーの場合、ユースから選手が上がってくるから
このユースをどう、一般に見てもらうかが大事だと思う。
今のユースの大会は盛り上がる要素が無さ過ぎるのがJ最大の問題。
世間的には知らない選手ばかりになるからね。
球団数の問題じゃないと思うよ。
サッカーの場合、ユースから選手が上がってくるから
このユースをどう、一般に見てもらうかが大事だと思う。
今のユースの大会は盛り上がる要素が無さ過ぎるのがJ最大の問題。
928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:19:17.41 ID:t3ZLew1W0
929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:20:39.75 ID:puDim3lU0
巨人て黒字なのか？ドーム使用料に杉内レベルに５億もだして、おそろしい
930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:21:51.96 ID:t3ZLew1W0
>>919
曜日固定とかアホなことしかしないからな今の上の連中は
曜日固定とかアホなことしかしないからな今の上の連中は
931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:25:06.15 ID:sRGC5BEN0
これいいなｗ
932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:25:27.86 ID:G70t0LtFO
>>919
ドイツを見習うならそういうところを真似ればいいのにね…
ドイツを見習うならそういうところを真似ればいいのにね…
933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:26:44.47 ID:HV21Op6E0
934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:26:49.63 ID:kj6Qq1iA0
>>928
埼スタの半径20km以内の人口って、
瑞穂の半径20km以内の人口と比較して1.7倍近く多いんだぜ。
レベスタと比較したら3倍以上多い。
長居とはほぼ同数。
やっぱそれだけ人口があれば4万は欲しいよな。長居もだけど。
埼スタの半径20km以内の人口って、
瑞穂の半径20km以内の人口と比較して1.7倍近く多いんだぜ。
レベスタと比較したら3倍以上多い。
長居とはほぼ同数。
やっぱそれだけ人口があれば4万は欲しいよな。長居もだけど。
935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:34:25.56 ID:D8tUvA+O0
正論
936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:38:19.72 ID:9tYPcCK70
>>928
県民以外特に意味も知らんような造語をチーム名にしてるのが一番の問題
野球ならベイスみたいな１例外こそあるけどジャイアンツ（巨人）やライオンズ（獅子）
みたいな一般的にも知られてる英語で作られてるから覚えやすい
名前で例えてみれば純一郎や太郎といった昔から馴染みのある名前のクラス１２人の後で
わけのわからん親しか満足してないDQNネーム18人覚える気になるかだな
県民以外特に意味も知らんような造語をチーム名にしてるのが一番の問題
野球ならベイスみたいな１例外こそあるけどジャイアンツ（巨人）やライオンズ（獅子）
みたいな一般的にも知られてる英語で作られてるから覚えやすい
名前で例えてみれば純一郎や太郎といった昔から馴染みのある名前のクラス１２人の後で
わけのわからん親しか満足してないDQNネーム18人覚える気になるかだな
937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:38:59.08 ID:TPpnIxgW0
ネット中継も野球の圧勝や！
「野球ほど集客効果のあるスポーツはない」。動画サイト「ニコニコ生放送」で野球中継を担当するドワンゴコンテンツの大野学さんは、
昨年から楽天、ＤｅＮＡ、ソフトバンクの全主催試合の生中継を始めた理由を語る。
売りは「一体感」だ。盛り上がる場面や選手の応援歌に合わせて、リアルタイムで画面上にコメントが書き込まれる
「野球ほど集客効果のあるスポーツはない」。動画サイト「ニコニコ生放送」で野球中継を担当するドワンゴコンテンツの大野学さんは、
昨年から楽天、ＤｅＮＡ、ソフトバンクの全主催試合の生中継を始めた理由を語る。
売りは「一体感」だ。盛り上がる場面や選手の応援歌に合わせて、リアルタイムで画面上にコメントが書き込まれる
938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:41:06.30 ID:kj6Qq1iA0
それなら都市名で呼べばいいじゃない。
野球だってフルネーム覚えてるマニアは少ないよ。
オリックスや日本ハムのフルネーム名なんて大概の奴が知らんぞな。
野球だってフルネーム覚えてるマニアは少ないよ。
オリックスや日本ハムのフルネーム名なんて大概の奴が知らんぞな。
939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:46:14.33 ID:4agbGr9I0
>>936
だっさいガンバって覚えやすいな
だっさいガンバって覚えやすいな
940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:47:59.69 ID:9tYPcCK70
941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:51:04.89 ID:4agbGr9I0
アスルクラロ覚えにくいわって言ってる間に覚えちゃった
ツエーゲンってなんか好き
ツエーゲンってなんか好き
942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:57:34.63 ID:kj6Qq1iA0
>>940
フルネームで覚える必要ないだろ。
オリックスはオリックス、日ハムは日ハムで覚える。覚えやすい方で覚えるだけで。
そういう意味で地名なら既に知ってるからあえて無理に覚えなくても覚えているだろという事。
2つ重なるのは東京と横浜と大阪の3つだけだから
それくらいなら多少興味あれば覚えれるんじゃね？
全く興味ない奴は12球団だろうと4球団だろうと覚えないから
数の問題でもチームなの問題でも無いし、そういう人は別に覚えなくてもいいと思うし。
フルネームで覚える必要ないだろ。
オリックスはオリックス、日ハムは日ハムで覚える。覚えやすい方で覚えるだけで。
そういう意味で地名なら既に知ってるからあえて無理に覚えなくても覚えているだろという事。
2つ重なるのは東京と横浜と大阪の3つだけだから
それくらいなら多少興味あれば覚えれるんじゃね？
全く興味ない奴は12球団だろうと4球団だろうと覚えないから
数の問題でもチームなの問題でも無いし、そういう人は別に覚えなくてもいいと思うし。
943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 03:59:28.82 ID:kj6Qq1iA0
まあ、世の中には｢ホークス｣とか｢カープ｣とかが通じない人もマジでいるから
そういう人に無理に覚えてもらうのも悪いだろ。
そういう人に無理に覚えてもらうのも悪いだろ。
944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 04:00:31.75 ID:4tBIRAc+0
ID:9tYPcCK70 無理すんなキチガイ
園児並の知能しかないゴミクズのお前に議論なんて無理だからｗ
園児並の知能しかないゴミクズのお前に議論なんて無理だからｗ
945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 04:12:06.32 ID:G70t0LtFO
>>936
Jリーグは既に商標登録してある名前はどんな業種でもNGだから仕方ない
Jリーグは既に商標登録してある名前はどんな業種でもNGだから仕方ない
946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 04:32:29.11 ID:RddiyYpn0
貧乏くさい話ばっかり
947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 04:44:06.18 ID:5CxmqDhIP
実業団上がりの禿彦はクラブの経営に無知でチーム側のことだけしか解らないんだよな
東西に分けたら西側は遠征費の節約額の10倍以上の収入減でマジ瀕死になるぞ
東西に分けたら西側は遠征費の節約額の10倍以上の収入減でマジ瀕死になるぞ
948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 04:45:18.68 ID:gb7Jj1l30
やべぇ、清水の言うことに初めて同意した
949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 05:02:16.74 ID:NIMqOhCSO
たしかに一理ある
チーム数多いし分けても問題ないと思う
J1もやっていいと思う
ただ全く戦わないのはつまらないから交流試合として東西毎年各1試合含めればOK
完全に結果を東西分ければホーム&アウェーの不公平感は無いから今年は東、来年は西みたいな感じでもいける
それで1位同士のチャンピオンシップやればいい
チーム数多いし分けても問題ないと思う
J1もやっていいと思う
ただ全く戦わないのはつまらないから交流試合として東西毎年各1試合含めればOK
完全に結果を東西分ければホーム&アウェーの不公平感は無いから今年は東、来年は西みたいな感じでもいける
それで1位同士のチャンピオンシップやればいい
950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 05:04:32.76 ID:hL54jejT0
どうせなら東北、関東、関西、九州みたいにわけるかｗ
951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 05:05:21.14 ID:ZtmhmcI4i
952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 05:06:41.05 ID:ZtmhmcI4i
意外と東西に分けると却って移動費かさむんだよ
953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 05:07:25.80 ID:7CVKTuzb0
要はU-18のプレミアとプリンスみたいなもんだろ？
何を今頃偉そうにwww
何を今頃偉そうにwww
954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 05:08:09.90 ID:ZtmhmcI4i
>>949
トップリーグのクラブ数とリーグ形態は規定で決まってるから改組するとACLでれなくなるはず
トップリーグのクラブ数とリーグ形態は規定で決まってるから改組するとACLでれなくなるはず
955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 05:14:18.31 ID:vszP4LCl0
１人居たキチガイのスルーされっぷりが笑えるスレだな
22レスもして ここまでスルーされてるとか首吊り物の恥ずかしさやなー
22レスもして ここまでスルーされてるとか首吊り物の恥ずかしさやなー
956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 05:20:27.54 ID:5CxmqDhIP
降格が湘磐酉で昇格が脚牛麿として振り分けると
東：札山水栃草犬緑縞松 （平均6863人）
西：富岐取雉渦蜜盟波長馬（平均4997人）
西側は大反対だろ特に草津富山岐阜あたりは必死の抵抗するよ
満場一致はしないから議案は否決です
東：札山水栃草犬緑縞松 （平均6863人）
西：富岐取雉渦蜜盟波長馬（平均4997人）
西側は大反対だろ特に草津富山岐阜あたりは必死の抵抗するよ
満場一致はしないから議案は否決です
957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 05:23:54.43 ID:TPpnIxgW0
m9(^Д^)
http://gazz.221616.com/img_u/album/42AB37D669821CC9F8D64F49F2D36AD5/61449_normal.jpg
ﾆｺ動ﾌﾟﾛ野球のﾍﾞｲｽﾁｬﾝﾈﾙの来場数が２００万突破、昨季より４試合早いﾍﾟｰｽ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369560336/
ニコニコプロ野球ちゃんねる人増えすぎワラタｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373101130/
http://gazz.221616.com/img_u/album/42AB37D669821CC9F8D64F49F2D36AD5/61449_normal.jpg
ﾆｺ動ﾌﾟﾛ野球のﾍﾞｲｽﾁｬﾝﾈﾙの来場数が２００万突破、昨季より４試合早いﾍﾟｰｽ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369560336/
ニコニコプロ野球ちゃんねる人増えすぎワラタｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373101130/
958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 05:27:19.41 ID:B6QuKzY2O
そのハゲ散らかってる髪をどうにかしてから発言してくれや清水さんよｗ
959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 05:40:50.24 ID:HfwDfSu40
>>951
ショボいグッズの売上げの為に変な名前付けてさらに客足が遠のくという悪循環だなｗ
ショボいグッズの売上げの為に変な名前付けてさらに客足が遠のくという悪循環だなｗ
960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 05:53:46.16 ID:OEsRRfRZ0
マリノス監督時代に女子高生サポから
「パパァ〜♪」って言われて苦笑いしてたね。
「パパァ〜♪」って言われて苦笑いしてたね。
961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 06:05:41.46 ID:2v9PfugW0
チームの分布考えたら東西に分けるのが無理ってわかるだろ
962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 06:05:46.37 ID:5CxmqDhIP
そもそも実行委員会で総意が得られないプランを言い出すことがおかしいｗ
963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 06:13:47.49 ID:6kPgeFmp0
Ｊ２の過疎田舎なんて行ってなにが楽しいんだ？
964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 06:47:32.44 ID:gc+704H60
965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 06:50:08.60 ID:gc+704H60
966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 06:52:17.18 ID:4hkJz8S/0
967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 06:57:46.84 ID:kSYmWybR0
下位リーグはサテライトが健全だった
理想はわかるが22チームなんて多過ぎ
理想はわかるが22チームなんて多過ぎ
968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 07:07:31.46 ID:Ld4Kaglv0
969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 07:11:17.72 ID:HJKiQIp10
具体案があるだけセルジオよりはマシだね
970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 07:14:22.80 ID:WKboFRla0
こいつ初めて良いこと言ったな
971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 07:14:35.70 ID:t8SXRUgz0
こういうのも含めてクラブやサポーターから意見募集して公の場でどんどん議論すりゃいいのに
972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 07:21:56.94 ID:4/ADPA4z0
２日にフジテレビ系で午後１時から約２時間放送された
サッカー・ナビスコ杯決勝（柏ＶＳ浦和、国立）は「４・５％」だった。
http://www.tokyo-sports.co.jp/blogwriter-watanabe/11806/
サッカー・ナビスコ杯決勝（柏ＶＳ浦和、国立）は「４・５％」だった。
http://www.tokyo-sports.co.jp/blogwriter-watanabe/11806/
973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 07:29:07.15 ID:5CxmqDhIP
>>965
J2のビジター観客動員なんて知れてるさｗ
ただ草津富山岐阜だけは話が別だがそのカードを失うと入場料収入だけで差額分がチャラになりそう
スポンサーの宣伝効率から言っても東高西低なのは明らかだよ
J2のビジター観客動員なんて知れてるさｗ
ただ草津富山岐阜だけは話が別だがそのカードを失うと入場料収入だけで差額分がチャラになりそう
スポンサーの宣伝効率から言っても東高西低なのは明らかだよ
974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 07:30:27.99 ID:rr6GqI2j0
東と西の境目のクラブが厳しくなるな。西のクラブが２チーム降格してきたから西扱いだったクラブが来年は東かよって
松本とか甲府あたりがそうなる
松本とか甲府あたりがそうなる
975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 07:31:57.06 ID:b/jo/Th00
これをやるならJ3からだね
J2はJ1のために全国規模のリーグじゃないとだめだから
スペインはそれでうまくいってる
3部からわけてる
J2はJ1のために全国規模のリーグじゃないとだめだから
スペインはそれでうまくいってる
3部からわけてる
976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 07:33:49.15 ID:rK89ZmpI0
J2はともかくJ3は導入するべきだろうね
977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 07:36:55.92 ID:5CxmqDhIP
J3は最初から2〜4分割が想定されてる
978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 07:46:03.97 ID:8KyX+gZk0
分割なんてしたら、東軍（栃木・群馬）と西軍（富山・岐阜）の間で
３〜４千人のアウェイ動員が見込める松本の奪い合いになるのは必定
３〜４千人のアウェイ動員が見込める松本の奪い合いになるのは必定
979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 08:09:03.49 ID:AWT9dcjF0
現状のJ2の観客動員からすればまだそれをやる必要も無いと思う。
やるならJ3JFL地域リーグを再編して全国をブロック化してブロックの上位同士で
全国優勝を争うとかの方が良いと思う。東西分割レベルだとサポにとっては朗報かも
しれないけど肝心のチームの経費削減についてはあんまり効果ないと思うけどな。
まぁ活発な議論があって良いと思うけどね。
やるならJ3JFL地域リーグを再編して全国をブロック化してブロックの上位同士で
全国優勝を争うとかの方が良いと思う。東西分割レベルだとサポにとっては朗報かも
しれないけど肝心のチームの経費削減についてはあんまり効果ないと思うけどな。
まぁ活発な議論があって良いと思うけどね。
980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 08:13:17.02 ID:v+frAKGc0
週一の移動で負担とか
プロと言えるレベルじゃねーな・・・
プロと言えるレベルじゃねーな・・・
981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 08:21:43.16 ID:5CxmqDhIP
>>979
再編ってｗJが他リーグに口出せるわけねーじゃんｗｗｗ
再編ってｗJが他リーグに口出せるわけねーじゃんｗｗｗ
982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 08:26:25.91 ID:wDjOB6u00
>>87
>1 .G大阪(西1)
>2 .神戸(西2)
>3 .京都(西3)
>4 .千葉(東1)
>5 .長崎(西4)
>6 .徳島(西5)
>7 .松本(東2)
>8 .札幌(東3)
>9 .岡山(西6)
>10.栃木(東4)
>11.山形(東5)
>12.緑(東6)
>13.福岡(西7)
>14.横縞(東7)
>15.水戸(東8)
>16.愛媛(西8)
>17.北九州(西9)
>18.熊本(西10)
>19.富山(東9)
>20.群馬(東10)
>21.岐阜(東11)
>22.鳥取(西11)
>
チャンピオンシップ準決勝は、ガンバ-山雅 ジェフ-ヴィッセルになるのか
マリノスと大宮より集客できそうだ
昇格POなら京都-栃木 長崎-札幌(総合順位上位H)
降格POを見たいな。
>1 .G大阪(西1)
>2 .神戸(西2)
>3 .京都(西3)
>4 .千葉(東1)
>5 .長崎(西4)
>6 .徳島(西5)
>7 .松本(東2)
>8 .札幌(東3)
>9 .岡山(西6)
>10.栃木(東4)
>11.山形(東5)
>12.緑(東6)
>13.福岡(西7)
>14.横縞(東7)
>15.水戸(東8)
>16.愛媛(西8)
>17.北九州(西9)
>18.熊本(西10)
>19.富山(東9)
>20.群馬(東10)
>21.岐阜(東11)
>22.鳥取(西11)
>
チャンピオンシップ準決勝は、ガンバ-山雅 ジェフ-ヴィッセルになるのか
マリノスと大宮より集客できそうだ
昇格POなら京都-栃木 長崎-札幌(総合順位上位H)
降格POを見たいな。
983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 08:26:57.15 ID:FWVI9Qq+0
984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 08:27:09.34 ID:0rrn/Ytx0
外国人が少なすぎるでつまらんし
リーグの価値も上がらない
アフリカ枠とか中国枠つくって
外国人増えればリーグの価値が上昇し
放映権料が増える
加えてリーグのレベルもUP
リーグの価値も上がらない
アフリカ枠とか中国枠つくって
外国人増えればリーグの価値が上昇し
放映権料が増える
加えてリーグのレベルもUP
985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 08:27:50.12 ID:AWT9dcjF0
>>981
日本は嘗て社会人のJFLからJに移行してわけだが。そういう再編もありえる話。
J1J2が今より更に貧乏になったら下まで一気に変える必要が出てくるだろう。
J2の選手がほとんど副業持ちの選手になったらそれより下のカテゴリーは壊滅状態になる。
日本は嘗て社会人のJFLからJに移行してわけだが。そういう再編もありえる話。
J1J2が今より更に貧乏になったら下まで一気に変える必要が出てくるだろう。
J2の選手がほとんど副業持ちの選手になったらそれより下のカテゴリーは壊滅状態になる。
986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 08:29:57.60 ID:30ucHFK70
悪くないと思う
987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 08:30:32.72 ID:io80luxg0
今年で言えばガンバ神戸のいる西リーグがキツすぎるな
988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 08:34:42.60 ID:Bk4SGyFr0
989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 08:38:06.27 ID:lvGdoS7H0
全20チームを東西に分けて10チーム×3で
同地区での対戦27試合と野球の交流戦みたいな感じで他地区の対戦10試合。
交流戦は勝ち点に違いをもたせたらいい
同地区での対戦27試合と野球の交流戦みたいな感じで他地区の対戦10試合。
交流戦は勝ち点に違いをもたせたらいい
990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 08:40:27.04 ID:6006yiWRi
この案は有りだな。
991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 08:44:18.60 ID:h3XuktLNO
良い案だよね。
遠征費が減らせればクラブも助かるし、選手の疲労も少なくなる。
遠征費が減らせればクラブも助かるし、選手の疲労も少なくなる。
992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 08:45:07.79 ID:8vqxbWox0
改革案に反対する人って今がじり貧で崩壊の危機にあることを認めたくないんだろな
財政難は税金投入でごまかせばいいと思ってるのかな
財政難は税金投入でごまかせばいいと思ってるのかな
993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 08:45:16.32 ID:HjWvnHsz0
東西案はアリだと思う
994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 08:48:27.22 ID:tCmoPYQs0
チームが多すぎるんだよｗ
アホ
アホ
995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 08:49:47.18 ID:OFty486+0
賛成してるゴミがいちいちID変えてるのが笑える
次スレを立てました。
【サッカー/Jリーグ】清水秀彦氏｢J2こそ2S制にしアウェーの負担をなくすため東西に分けて王者を決めるべき｣財政難解消､レベルアップへ★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383954538/
【サッカー/Jリーグ】清水秀彦氏｢J2こそ2S制にしアウェーの負担をなくすため東西に分けて王者を決めるべき｣財政難解消､レベルアップへ★2
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997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 08:51:18.29 ID:35NDWavY0
998 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 08:51:37.68 ID:lvGdoS7H0
999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 08:52:00.50 ID:Yeay8n3l0
東西案で損するのは西だな
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/09(土) 08:53:09.27 ID:zi+A0ZYS0
＞＞996 死ね
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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