【野球】中日ドラゴンズの厳冬契約更改、落合GM改革として「出来高制」も廃止

1 ：ニーニーφ ★：2013/11/06(水) 20:59:55.45 ID:???0

１２年ぶりのＢクラス。
観客動員も、９７年のナゴヤドーム開場以来初めて２００万人を割った。
ＧＭは「責任はみんなにある」と明言。かつて落合監督を胴上げしたＶ戦士も例外ではない。
それが退団に発展した井端８８％減の根拠でもあった。
これまでの中日や他球団なら温情査定も加味され、
ここまで厳冬交渉になっていないと思われる。
だが落合ＧＭはベテラン特権や、昨年３勝で３０００万円アップの例もあった
どんぶり勘定的な出来高制も廃止。シビアに実力と来季可能性だけを金額で表した。

◆中日の年俸総額　日本プロ野球選手会が発表する支配下選手の
年俸調査結果（外国人選手、育成選手、出来高払い除く）では、
最近１０年で７度も１２球団中の３位以内に入った。
今年の平均５１９８万円は、巨人（６１５５万円）に次ぐ２位。
ＤｅＮＡ（２４６７万円）の２倍以上になる。
０７年の総額３１億７６９０万円は、１２年連続トップの巨人（３１億２５９６万円）を上回り、
１２球団最高額になった。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20131106-1214256.html

2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:01:41.76 ID:ZIKRBrvM0

削った分の何割かが落合の報酬だったりして

3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:01:47.61 ID:3nPaXyO10

出来高制の廃止は意味不明だな。
選手のやる気を引き出すには積極的に活用すべきだと思うけど。

4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:02:03.85 ID:lEHcKKaQ0

アホやろ。

落合引っ込めや！

5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:02:08.21 ID:MxKbes840

うむ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:02:35.52 ID:rDj14t8W0

他の所でもレスしたんだけど、
>だが落合ＧＭはベテラン特権や、昨年３勝で３０００万円アップの例もあった
>どんぶり勘定的な出来高制も廃止
文意は、出来高制自体の廃止って意味じゃないよな
いい加減な出来高を付ける事をしないって意味じゃないの？

7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:02:54.55 ID:8TLv+F4A0

怖い怖い怖いｗ
すごいな。いつ辞めてもビジネス本で大儲けできる

8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:03:12.30 ID:QMgFitbH0

>>6
中日新聞で廃止と明言してる

9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:03:43.49 ID:6JDqwovC0

親会社におんぶに抱っこではなく、球団の独立採算制を目指しているのかな
それならば賛成

10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:03:48.65 ID:1RcX39XC0

お手盛り査定ｗｗｗこいつの好き嫌いがすべてｗｗｗｗｗ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:04:05.39 ID:foXy8tWLO

もしオチが現役ならブチキレるレベル

12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:04:00.89 ID:iJc4CXFEO

落合「働いて稼ぎなさい。今年は一回リセットするだけ」

ってﾆﾔﾆﾔ話すだけだろ。

13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:04:15.50 ID:7EzF+dxY0

GMになったからには優勝だけでなく観客動員でも結果出さないと駄目だろ
優勝だけ目指すのは監督なんだろ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:04:35.07 ID:kzrw+jhq0

>>6
その「例」は2323さんですね

15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:04:46.42 ID:+9zqjJ+o0

というか成果制度とか出来高制度ってそれこそ普通の会社じゃ人件費削減の手段じゃないの？

16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:04:45.48 ID:S4DDCTxk0

>>8
マジか
ベテランは下がったら終わりだな

17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:04:57.63 ID:WS2zeCaJO

3勝挙げれば3000万って･･前フロントどんだけ、どんぶり勘定だったんだ。そりゃ出来高制廃止したくもなるわ。

18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:05:34.42 ID:M/GqXU+A0

球団が今までＯＢやら情に流されてできなかった事を落合が替わりでやってるだけやん。

19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:05:42.96 ID:oHGVBfS80

>>3
出来高というとむしろ経営者の方にメリットがあるという
イメージだったけど
出来高こそどんぶり勘定を生み出すもとだといわれて
目からうろこが落ちた

20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:06:08.42 ID:yvpFTmOy0

カトパンの彼はFA宣言してるみたいだがアメリカ行くのかな？

21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:06:21.57 ID:TCX70NOz0

大洋顔負けの節約球団

22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:06:58.55 ID:4A8ZuKUQ0

落合GMは本部長を超えるレジェンドになれる存在

23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:07:02.22 ID:NPs5/B4k0

3勝で3000万アップって、K上K伸さんか

こんなもん認めたらアカンわ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:07:07.60 ID:gWsN5tV30

時代を変えた張本人が時代を変えるなんてスゲーわ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:07:38.40 ID:pRgtCnNh0

出来高はいいと思うんだけど。
基本給1000万で試合数とか打率とか各項目でテーブル作って当てはめる。
基本給は在籍年数とか他選手への影響とかでMax2000万までとか。
グッズの売上の貢献も売上の何%とかにする。
細かい基準さえ作ればスゲー公平じゃね？

26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:07:44.13 ID:YygZY/yk0

>>17
名前は挙げないが川上憲伸の件だわ。

過去記事
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/12/12/kiji/K20121212004759190.html
「長い回を投げられるし、確実に貯金も作ってくれるだろうことが確認できた。
査定だけで見ればマイナスだが、そこ（サインした額）からスタートできるという彼の存在価値がある」

佐藤球団代表の説明では、今季年俸の３０００万円自体が実力相応ではなかったということ。
加えて、今季達成分の出来高を年俸に上乗せしたため「倍増」という結果が導き出されることとなった。

27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:08:15.28 ID:d9Dhm1SmO

今年、主要メンバーで上がりそうな人いるの？
低い若手は上がるだろうけども

28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:08:19.39 ID:+4gebnIi0

>>23
知らなかった
糞すぎる

29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:09:14.11 ID:NPs5/B4k0

落合GMに勝とうと思ったら、だまされない交渉術みたいな本を読まないと
いかんだろうな。おそらく契約のルールは熟読してると思われる。

置物で3億貰ってた現役終盤は球団編成をアホみたいに思ってたんだろうなGMは。

30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:09:18.19 ID:8yp+FxS/0

別に出来高でもいいんだけど
その場合は基本給を限りなく０にしてほしいな

31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:09:28.03 ID:S4DDCTxk0

こりゃ総年俸最下位はすぐだな

32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:09:30.77 ID:WQTygA2Q0

ロイヤルホストの全席禁煙で、売り上げは伸びるのか　→　伸びる
http://www.landerblue.co.jp/blog/?p=9438

全席禁煙のスタバやタリーズ、めっちゃ混んでますやんｗ
全席禁煙にするだけで、客層のDQN度が下がり、客単価も上がり、
内装も汚れず、料理もおいしくいただけて、良いことばかり。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:09:51.25 ID:QMgFitbH0

>>27
平田、大野

34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:09:59.17 ID:MYiKADV6O

WBCでいくら活躍しても怪我したらおしまい。
選手はみんなボイコットしろ。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:10:23.07 ID:pzv2s0qki

フロント側からすると1年で使える金額が決まってるなら、総年俸が不透明になる出来高は設定しにくいんだろう
以前はどんぶり勘定で金を引き出せたかもしれないが、今年は駄目だと言われてるのかもね

あと項目によっては采配・起用に影響するから余計な気を使う・不平不満がたまる弊害もあるかもしれない

36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:10:18.34 ID:S02quVC80

特に中日ドラゴンズは
少しごねると簡単に上げるとか
他とはちょっと違う状態なんだろ
だから数々の「銭闘民族」うみだした

37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:10:54.19 ID:ZIKRBrvM0

3勝3000万は高いけど20勝2億は安い
どっちも1勝1000万なのに不思議だね

38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:11:35.03 ID:JmYkQi/I0

これは…FAで誰もこなくなるな。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:12:30.07 ID:2RJOJncK0

ＦＡで欲しい選手なんて巨人はいるでしょ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:12:35.82 ID:kqtjbk450

>>3
出来高は信用されていない気がすると言う選手もいるし（その分基本給上げろ）
人件費もシーズン終わって見ないと総額が分からん結果になったりするし

41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:12:54.94 ID:FdCpJPDO0

いいんじゃね？
中日から人間が居なくなるだけだろ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:13:01.09 ID:wDfFabak0

>>1
いつも思うんだけど、なんでマスゴミって動員ガーは言ってもポストシーズンの収入減には触れないんだろうね

>>3
下げられても選手は来年に向けてやる気だしてるんでご心配なく

>>6
｢日本人選手にインセンティブはありません｣て社長だったかが明言してた

43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:13:20.35 ID:NPs5/B4k0

>>35
全く関係ない清原がエロ雑誌でそれ言ってたみたいだな

こういう本当か嘘か分からんことを書かれないためにも、なしでいいと思う
監督コーチも誰に気を使うこともなく好きなやつを使う。で責任とる。ハッキリしてていい

44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:13:57.90 ID:acrxjma/O

>>29
自己啓発本とか好きそうな人だね

45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:14:09.32 ID:aQpfkA+f0

>>38
このスレにいるオチシンみたいな基○外は行くだろうけどなｗ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:14:34.51 ID:wDfFabak0

>>23
今年引退したあの人は｢ちょっと出場すれば1億の出来高｣とか言ってたからなあ
まあ、いい加減なもんですわ

47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:14:50.17 ID:W++61cTg0

全ての選手が同じ条件の出来高にすればいいんじゃね

48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:14:58.58 ID:GIGnPmjq0

出来高にメスいれたかぁ。
これで休み休みで終盤に2.3勝して年俸分働きました！！という手抜きができなくなるな。
川上とか山本昌とか投げれるって言ったら席が用意される先発は涙目だなあ。
川上これでも再契約するかな。

49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:14:59.34 ID:DqHYpgcO0

出来高じゃないのに大幅カットって意味わかんないような

50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:15:15.10 ID:rDj14t8W0

>>8
>>42
Thx.

じゃあ、本当に厳冬だなあ
まあ、今までが微温すぎただけだろうけど

51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:15:32.77 ID:JwFOkDU90

落合の野球はつまらない　ファンも去り、選手もみんな出てくし

52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:16:34.64 ID:MzoQhYdf0

FA乱獲のために資金が要るからだろ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:16:52.93 ID:nP0xthfj0

出来高制廃止にしたら誰もやる気出さねーだろ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:17:15.76 ID:kzIydkaBO

守道がたったの２年で崩壊させた常勝チームを建て直してる落合が凄すぎる
もう守道と無能コーチＯＢたちは死ぬしかないな

55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:17:59.26 ID:NPs5/B4k0

やる気出さなかったら、それはそれでいいよ。88％ダウンになるんだから
好きな方選べ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:18:25.71 ID:TrJBa3pV0

活躍した分来年の年俸が上がるんだから出来高は年俸の二重取りなんだよ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:18:26.26 ID:2RJOJncK0

なんでも文句言う連中だな
阪神や広島がＡクラス入るセリーグなら余裕でＡクラス戻れるでしょうに

58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:18:37.54 ID:wDfFabak0

>>53
やる気出さなかったらまた下がるだけだよ
何でお前みたいな馬鹿はそれが分からないの？
働いたことないん？

59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:19:06.79 ID:fJU+pFAm0

有能なんじゃなくて単にケチ症なんじゃね？
増える例は一生でてこなそう

60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:19:08.78 ID:jJZrmpLA0

落合の年俸はいくら？

61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:19:21.44 ID:4L0E3RJq0

>>31
樽募金球団を舐めたらいかんで…

62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:19:25.83 ID:HM3v+6Am0

こんなに下げても、まだ巨人の次に給料が高いチームなんだけどな

63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:19:31.82 ID:aCaCsmEg0

出来高の廃止は良くわからんな。
逆に基本年俸少な目、出来高を手厚くの方が選手にとっては人参になりそうだけど。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:19:38.89 ID:Jn0xZpIH0

>>59
武藤…

65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:19:40.55 ID:TrJBa3pV0

>>57
Aクラスなら余裕かもしれんが狙ってるのはAクラスじゃなくて優勝だけだからな

66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:19:43.17 ID:exqlNzUYO

さすがカープ大好き落合は査定までカープを見習ったか
まあ最近は年俸高騰し過ぎてたからこれはいい判断だ
実はメジャーも選手の年俸が高騰し過ぎてファンが離れた経験あるからな
とにかく夢は必要だがファンが納得する範囲の年俸でないとな

67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:19:51.48 ID:2ozG6a770

だから山井の時永久追放しておけばよかったんだ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:20:09.77 ID:JscyQpT+0

あれだな
12球団落合にやってもらった方がいいな

69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:20:22.32 ID:EHN2Nrsm0

球団のお気に入りだとかドラ1だからとか
ベテランだからとか
徐々に払拭していくつもりかな
オフのほうが目が離せないわ

70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:21:02.52 ID:Fpt/ZtgJ0

これでFA選手に厚遇を用意したら不協和音が響き渡るな

71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:21:19.50 ID:uR7HyDdW0

Bクラスなんだから当たり前

72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:21:23.96 ID:NPs5/B4k0

>>54
的はずれな論理でガラクタOB取ってきて散財。無能な土着OBあつめて成績低迷
増えるはずの観客動員は大幅減少。

選手は監督コーチ選べないけど、10年20年の選手生活でジョイナスみたいなのに
当たると気の毒だなと思う。

まあ井端以外大幅減でも反旗を翻さないところみると、過去2年のやり方に不満持ってる選手も
多かったんじゃないか？

73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:21:20.36 ID:wDfFabak0

>>59
結果が出ずに年俸下げられたら｢ケチ｣とか
もう、文句言う奴って自分で何言ってるかわけわからなくなってるよな

>>63
そうだね
川上とか山崎とかに坂井さんたちは優しかったよね
一緒に消えればいいよね、お前みたいな奴

74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:21:24.56 ID:7F257ZPk0

どうせ外国人は出来高あるんだろ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:21:40.30 ID:E9HDjeYW0

落合すごいわ
すごすぎる

76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:21:50.06 ID:RkLwv9O+0

落合に言われたら抵抗出来ないな

77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:21:54.83 ID:foXy8tWLO

さあ集めた金でﾀｲﾛｿを復活させるのじゃ！！＞オチ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:22:19.34 ID:Z7bm+d7x0

落合は、あと1試合でインセンティブクリアという選手を、わざと試合に出さないという嫌がらせをやる
自分は選手より高い年俸もらってるのに、せこいやっちゃで

79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:23:13.04 ID:qcDZxhsB0

>>11
＞もしオチが現役ならブチキレるレベル

仮にタイムマシンがあってGMが現役落合に交渉したら面白くなりそうw

80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:23:23.26 ID:HO9q83iT0

出来高ってベテランが複数年結ぶときに、複数年保証する代わりに基本給減らしてあとは出来高で稼げ、って意味合いが多いと思うんだが、廃止していいんかね
あまり出来高契約の選手が多いと、監督が起用法で気を遣って面倒なケースもあるとは聞いたことがある
出場試合数で出来高が入る選手とか

81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:23:32.54 ID:1KyqJALh0

出来高って素直に年俸アップじゃだめなんか。別個にする理由がわからん

82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:23:29.11 ID:Ou5mhU3u0

>>72
森野は落合戻らずに今年までの体制だったら、ＦＡ行使するつもりだったってさ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:23:40.59 ID:tbU1cpoY0

まあ出来高要らんから年俸上げろ言う奴もおるからな・・・
人それぞれじゃねーの

84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:23:51.81 ID:kOZBkm+C0

>>51
高木の野球はつまらないどころか
殺気沸いてくるけどな

85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:23:55.95 ID:jNTb2lLB0

いきなり喝入れまくってるなｗｗｗｗｗ

来年の中日は恐ろしいことになりそうだｗｗｗｗｗ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:24:02.15 ID:uLQ5omEb0

安年俸球団に負けてんならそりゃ思いっきり減給したくなるだろうに。

87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:25:31.84 ID:1KyqJALh0

つまり複数年はリスクが多いってことか。それなら納得。複数年で活躍しなくなる選手多すぎ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:25:46.67 ID:5RSuntAcO

厳しくすりゃいいのさ
金欲しいなら勝てって事

89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:25:52.34 ID:U1xIEI0H0

しかし、Ｂクラス転落してるのに厳しい、厳しい言ってる馬鹿どもってなんなん
今までは常に優勝争いしてて、その結果として高給もらってたんだろうに

>>80
お前のすぐ上にうってつけのキチガイがいるけど

90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:26:28.88 ID:NPs5/B4k0

>>82
今年4月に落合の講演会を聞きに行ったけど、森野はFAで出て行くんじゃないですか
って平然と言ってたｗ　横浜あたりに行こうとしてたんじゃないかな
いま思うと、情報も取ってたんだなGMは

91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:26:39.92 ID:TrJBa3pV0

>>80
森野は複数年結んだけど年俸変動制
出来高の代わりに年俸変動制複数年を活用して行くのでは？

92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:26:52.33 ID:J28WOe560

引き締めるのはいいんだけど、
観客を増やす作戦はあるんだろうな

93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:27:15.04 ID:J0SwFNWT0

ひさびさのBクラスだしこれぐらいやってもいいわな

94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:27:43.94 ID:U1xIEI0H0

>>92
おまえＧＭをなんだと思ってんの？

95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:27:59.33 ID:ncYziMni0

いやまともな出来高設定しろよ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:28:08.36 ID:5KOsIZaWO

出来高制も廃止かよｗ
予算も定まらない来年に丸投げはしないってことか
徹底的だな

ＧＭ落合、監督落合、選手落合がいるチームを見てみたかったｗ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:28:19.57 ID:XebcMmgo0

落合叩きってレス乞食多いよなw
その割に内容が幼稚すぎるw
もうちょっと釣れるようなレスじゃないとさw

この件に関しては何一つ間違ったこと言ってないのにw

98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:28:19.52 ID:4EmgqSyx0

来季可能性ってことは、まーくんみたいなPがシーズン終了間際に肩ヒジを
痛めて手術来季復帰不可能になったら、年俸爆sageもアリってことか。
２０勝しても来季絶望なら限度額一杯のダウン、いやならやめれば？w

99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:28:43.88 ID:7UmLSuT7i

すげえな

怖すぎ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:29:13.32 ID:tbU1cpoY0

>>90
森野は普通に連絡とってるみたいだな
バッティングの事とか
色々相談してたんだろ

101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:29:29.42 ID:Pr/vlhSb0

まあ活躍したら翌年あがるんだから一緒じゃない？
落合は「この枠の中で好きにやって下さい」って言われてるみたいだから出来高設定は難しいだろうし
井端は出てっちゃったけど、出てくつもりだった森野が残ったのは大きい

102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:29:38.39 ID:NPs5/B4k0

出来高がないと頑張れないってレスにはさすがに驚いたわ。ここまで日本人って
堕ちたのかと

103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:29:42.18 ID:U1xIEI0H0

>>97
>>98とか自分で何言ってるのか分かって書いてるんだろうかと思うわな

104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:30:01.61 ID:jqMr86cVO

落合って中日ファンに好かれているのか？

105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:30:22.60 ID:4L0E3RJq0

>>97
俺もそう思うけどw
お前草生やし過ぎだろw

もうちょっと自重しろw

106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:30:37.92 ID:VhA+6DnE0

完全出来高制でいいだろ
先発なら1イニングで100万
打者なら10安打で1000万
それ以外は1軍最低額で

107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:31:00.83 ID:nRbAN4eEO

落合GMとしては出だし好調って感じだな
あとはチームが強くなるかどうかだな
これがあって初めてコストカット成功と言える訳だからな

108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:31:04.98 ID:aCaCsmEg0

>>73
え？これがいわゆる落信？
基本年俸が低いなら、別に出来高のオプション付いてたっていいじゃん。
成果出てなきゃ出来高払わない上に基本年俸また下げりゃ良いんだし。

出来高否定するメリット何よ。

109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:31:56.22 ID:vSsV/TNqO

あとはどんな補強をするかが見物。
これで年俸さげるだけだったらショッパすぎるからな。

110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:31:51.28 ID:QFabjbKkO

阪神のＧＭやったら年俸総額半分以下になりそうだ

111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:32:05.08 ID:g0AQhPxZ0

>>82
そんなことどこで言ったんだクソボケ！
何でお前みたいな家で鼻糞ほじって中継見てるだけのアホが知ってんだ？
荒木が落合が横浜の監督になったらついていくと言ったとか脳内妄想いい加減にしろよ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:32:11.92 ID:p/QSwQ5l0

落合GMは白井がオーナーでいられるまでだからなぁ
頑張ってほしいわ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:32:14.17 ID:rPOPq76L0

出来高廃止とか適当に怪我しないようにやるだけだろ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:32:18.66 ID:tbU1cpoY0

ＳＢだったか年俸少なめにして出来高で釣ってなかったっけ？
結構荒れてたような気がしたけど

115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:32:46.52 ID:62EtnNWAO

サヨウナラ井端

116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:33:41.93 ID:NPs5/B4k0

>>107
こっちだよね。年俸下げるところまでは2年前までの威光でねじ伏せられるけど、
今年は采配は取れないわけだから。いくら森繁がメインでやるにしても直接指示
するなんてあり得ないわけで、その状態で勝てるかってのが。注目だね

117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:33:43.80 ID:nP0xthfj0

金で球団渡り歩いた落合が何言ってんだよ

118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:33:46.98 ID:zPblVmm00

岩瀬に対しては甘すぎると思う

119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:33:48.32 ID:CxtdcKt/0

>>113
こんな大ナタふるったおっさんが査定するのでそんな事したらドカンと減らされますわな

120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:33:49.15 ID:T9ggNROY0

野球も下火なんだしこれくらいの改革は良いと思うわ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:34:13.90 ID:fJU+pFAm0

>>114
本来は年俸ベースを引き上げないための
球団側の作戦だからな＞出来高

122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:34:14.40 ID:g0AQhPxZ0

>>90
落合が勝手に言っただけじゃねーか
情報取ってたとかバカかw

123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:34:20.83 ID:ncYziMni0

>>109
片岡に興味示してるけど現実はドミニカくじ引いて終わりだと思う

124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:34:24.11 ID:+/IhAvAc0

野球選手の年俸は高すぎる

125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:34:29.84 ID:YygZY/yk0

>>91
複数年契約の年俸変動制は、谷繁から使ってたはず。

126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:34:34.21 ID:tJSdqnx80

出来高って言っても過去の成績がどうたら
エース料４番料とかで意味不明になるもんな

127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:34:39.19 ID:iJc4CXFEO

>>110
負広「呼んだか？」

128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:35:15.55 ID:foXy8tWLO

中スポ
ウッズ入団

来るで

129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:35:52.85 ID:BbiccRJG0

税金払えないじゃん
選手を殺す気か

130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:36:01.92 ID:eyGqCgZH0

中日面白くなりそう

131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:36:02.21 ID:NPs5/B4k0

>>117
金で渡り歩ける実績と交渉術をつけろってことだな
個人商店なんだから

132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:36:13.60 ID:csZuRMxX0

>>104
オチシンは虐められっ子気質の奴が多いのは確か

133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:37:16.27 ID:2RJOJncK0

ここいる連中はベイスターズの選手でもいるんじゃないかと疑ってしまうな

134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:37:18.58 ID:Mi2FqrmW0

>>129
トチ狂った事言う前に自転車操業やめろや
って事ですわな

135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:37:53.48 ID:gkGJ9lXK0

>>97
ただの負け組底辺のお前にに勝ち誇られてもなw

136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:38:31.59 ID:DWvRRrgB0

球団経営って赤字なの？
メジャーリーグとか10億とか居るじゃん

137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:38:34.10 ID:WMKYKLSk0

しかし、みんな減俸　減俸　減俸の
オンパレードなのに

「ありがたい」
「感謝してます」って
なにか宗教染みてきたぞｗ

誰か1人くらい「こんな事許されない」って言わな盛り上がらんだろうｗ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:39:18.40 ID:tbU1cpoY0

>>111
森野がＦＡ移籍決めてたのは事実だよ
記事出てるから
体制変わって残留という気になったと
落合来たからだろ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:39:29.49 ID:BbiccRJG0

井端が反旗翻したじゃん

140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:39:30.62 ID:aOiMQE8C0

見せしめとタイミングがうまかったな
まあノリの時に選手会がろくに庇わず戦わなかった時点で勝負ありな気もするが
戦わずに自分で自分の首を絞める労働者。日本だねえ

141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:39:35.61 ID:9GZJaM6a0

緩い出来高の条件を達成したら
あからさまに手を抜くやつが多すぎる

大リーグのような細かい条件での出来高なら別だが

142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:39:36.34 ID:0FQKu1+20

まさか侍ジャパンスレより中日スレが目立つことになるとは

143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:39:52.44 ID:ocf6LQGZ0

>>137
だから井端は退団するじゃん

144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:39:56.27 ID:A7g/tyjC0

活躍して優勝しても
何だかんだで据え置きになりそうな気も

145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:40:30.94 ID:jNTb2lLB0

厳冬更改で選手に喝→身が引き締まる→浮いた金を現場から要望のある補強に回す→めでたく優勝争い

もし1年でまた強い中日に戻ったら他所のGM立場なくなるな

146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:40:33.20 ID:1j/Nd6eg0

>>137
出て行ったヤツが言ったんじゃね？

147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:40:38.11 ID:+4gebnIi0

>>137
いまんとこ一人かな

148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:40:43.14 ID:G1NHqcGni

これは正解
日本は過去の名声だけで大金もらいすぎな奴がいすぎだわ
阪神とかもちょっとは見習え
そういうやつって活躍した時だけ大幅に上がって怪我で全然ダメでも給料下がらんからな。。
阪神おまえのことだ！

149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:40:55.04 ID:teextNV70

・GM職担当者
山田正雄（北海道日本ハムファイターズ）
王貞治（福岡ソフトバンクホークス）
原沢敦（読売ジャイアンツ）
高田繁（横浜DeNAベイスターズ）
中村勝広（阪神タイガース）
落合博満（中日ドラゴンズ）

150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:41:42.68 ID:I/GFFjqJO

そりゃあ４位まで落ちぶれた馬鹿どもにムチ打つには当然だろw 高木にしてこの体たらくw

151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:42:03.93 ID:BbiccRJG0

落合は三冠とっても年俸１億だったもんな
物価はほとんど変わらないのに
３億４億もらってるやつがいるんだから
今の選手に対してのやっかみはあるだろうな

152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:42:12.34 ID:NPs5/B4k0

>>144
GMとはいえ球団側の人間
当然、「よく優勝に貢献した。ただ成績がなぁ。。。」ってのはあるだろうから

このオフは、『ヤクザに学ぶだまされない交渉術』『言いくるめられない方法』みたいな本を読めと

153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:42:10.77 ID:1j/Nd6eg0

>>148
金本「せやな」

154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:42:13.08 ID:v8YduQ2tP

本当に査定に自信があるなら出来高なしはアリだな

155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:42:27.46 ID:+4gebnIi0

>>145
他所のGMってただの名誉職でしょ

156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:42:24.56 ID:IY0CBXci0

中日はブラックすなあ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:42:40.46 ID:aCaCsmEg0

>>144
先に出来高で契約してない以上、
成績の査定は査定する方の胸先三寸だしね。

まあ、そこまでケチな事は流石にやらないとは思うが、
不安に感じる選手は出てくるかもしれん。

158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:43:14.31 ID:U1xIEI0H0

>>108
そして自分に都合が悪いと｢ｵﾁｼﾝｶﾞー｣
話にならんわこういうゴミは

159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:43:33.06 ID:DwafffAU0

で、強くなれるの？

160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:43:39.83 ID:LuDLuwoI0

娯楽産業の野球は斜陽
10年先、20年先に１億円プレイヤーなんか殆どいなくなるだろう
GMは落合の天職かもしれんな
落合は社会人を経験してるからしっかり仕事はやる
野球だけのアホとは違うわ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:43:46.53 ID:U1xIEI0H0

ID:g0AQhPxZ0

162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:44:20.34 ID:UH7QvTKxi

>>151
やっかみ以前にカスみたいな成績なのに億もらってる方がありえないわ

163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:44:57.10 ID:4VS/4xvX0

出来高制で立浪に嫌がらせをしたのを清原に暴露されたからだろｗ

164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:45:16.53 ID:aCaCsmEg0

>>145
助っ人なりＦＡなり、かなり補強しなきゃ今のままじゃダメでしょ。
今の中日は年俸ばっかり高いロートル選手ばかりになっちゃったからこそのこの成績、厳冬更改なんだし。

165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:45:23.08 ID:iLTpp6ty0

信賞必罰というのは強い組織には絶対に必要。

今まで中日は賞はあったけど罰は無かった。

166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:45:32.50 ID:4EmgqSyx0

まぁFA制度前の年俸水準に戻すというのなら、それも正解だわな。
四千万貰っていて１５勝で現状維持、１０勝で１５パーsageの世界。

167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:45:37.37 ID:1j/Nd6eg0

>>159
それは選手や監督次第だろうな

168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:45:34.13 ID:4uQxoewF0

>>155
DeNAの高田もキツい更改してるじゃないか

169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:45:49.68 ID:W8sJo9260

川上の出来高に関しては意味不明
実は出来高が総額で1億くらいあって、普通にやってれば3000万くらい貰えるような謎契約だったのかもしれん

170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:45:59.79 ID:o3cUdBTK0

>>148
阪神の中村は12年に金本城島藤川平野処分して全部で12億浮かせた剛腕だぞｗ
福留西岡で3億かかってるけど差し引き9億減らしてる
13年は既に桧山を処分、野手はほぼ全員複数年は別として軒並み厳冬だろうし

171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:46:20.16 ID:NPs5/B4k0

>>165
金にもならん体罰だけは…たぶん昌が証言してくれる

172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:46:45.57 ID:2V49xq/D0

>>3
出来高の計算式がまだ上手く作れてないから
とりあえずって感じと予想
過去データ使って必死に作ってるかもしれん

173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:46:46.24 ID:iLTpp6ty0

>>168
高田は基本は正しいけど
チーム打率トップなのに打撃コーチ二人をクビにしたのは駄目

174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:47:00.81 ID:oHGVBfS80

>>111
　今日の名古屋のラジオで契約更改の際にコメントしたみたいだね

＞背番号７はリクエストした。最後は最初につけた背番号をつけたいと思った。
＞春の時点は秋はＦＡを考えていた。落合さんが帰ってきたのでもう一回勝負
　したいと思った。やっぱり勝ちたい。
＞ルナには一塁に行って貰って三塁で勝負したい。
＞フロントが代わらなければFAするつもりだった

175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:47:06.27 ID:Fj26Vg0i0

常に優勝争いしていたから年俸高すぎるのが中日だよな
親会社もついでに変えてやれよ

176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:47:33.41 ID:+RRst4FE0

お金があってもハゲるのか

177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:47:35.35 ID:W++61cTg0

中日も巨人と張り合うのをやめて、
中位球団で良いと割り切るんだろうな
カープは下位球団と自らを割り切っているし

178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:47:43.97 ID:xBFRr0zP0

俺は複数年契約も反対だわ
活躍したら、例え1年目でも２億ぐらいぽんと上げる
出来なければ、例え３億円プレーヤーでも１億以下に下げる
プロなんだし毎年が勝負で良いんじゃないか？

179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:47:51.31 ID:orEoigq+0

逆に、100％出来高払いにすべし

180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:48:10.27 ID:NPs5/B4k0

>>170
檜山とか金本は、数年は前に切れただろう

>>168
オフシーズンのチャンピオン中村ノリを戦わせないってのはなかなかやるよなぁ

181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:48:47.69 ID:/Da1mO4W0

プロ野球の出来高って一勝を今年の出来高報酬と翌年の年俸で二回組み込むのは
変な話だなとは思っていた

182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:48:48.25 ID:iJc4CXFEO

>>170
動画2秒見ただけで外国人獲得決めて、その外国人がシーズン0打点でクビになったがな。

183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:48:53.47 ID:BbiccRJG0

負広はコバロリも処分したからな
今年は桧山と浅井だけか

184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:49:30.18 ID:03bRVAlh0

モチベーションが下がるわ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:49:35.46 ID:oHGVBfS80

まあ落合GMでもDeNAを1～2年で優勝争いするくらい強くしろ
というのは無理だろ

後は投手の整備というところまではきたじゃない

186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:49:44.62 ID:iLTpp6ty0

阪神も落合GMを雇いたいだろうな

187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:50:05.14 ID:UH7QvTKxi

>>174
森野は便利屋扱いされてたから不満もあっただろうな

188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:50:04.85 ID:XebcMmgo0

>>105

ごめんなさいw
指摘されて俺も思ったわw
草生やしすぎてたw

今度から自重するねw

189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:50:23.50 ID:F1RgD5pM0

http://www.sponichi.co.jp/baseball/npb/2013/kokai/dragons.html
うー、見事だ。

190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:50:33.75 ID:tbU1cpoY0

>>178
まあやっても３年までだな
それ以上は怖いわ
当然年俸変動制な

191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:50:45.63 ID:I9QeglbZ0

意外にみんな素直に減俸に応じるな
井端みたいな骨のある奴は居ないのか？

192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:50:48.70 ID:nRbAN4eEO

>>174
森野に期待する

193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:51:32.11 ID:uTEYV8280

外人はすぐに何倍もの年俸に跳ね上がるのに、なんで日本人は少しずつしか上がらないのか

194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:51:38.02 ID:AnNpEcj4i

出来高はいらない。

出来高契約ホームラン10本で1000万、以降１本100万。
こんな契約だったら９本になった時点でホームランしか狙わなくなる。

195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:51:43.55 ID:kJnCK/Ym0

落合がGMに就任する前に来年の契約を済ませたルナが勝ち組？

196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:51:56.28 ID:0bL6haUW0

球団経営の会計ってよくわからないけど、
出来高契約した全員の分が達成されたと仮定して
その分を引当てしておくとか無いのかな？

197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:52:32.25 ID:n5Z/eD2w0

マー君級の成績残したらメジャーと張り合えるだけの年棒出しそうな気がする。
落合さんはそういう人だろう

198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:52:39.80 ID:DLTwDrz70

無職や豚ニートもきっちり査定するべき
毎日涙目で２ちゃんに張り付いてるゴミなんて
その期間が三ヶ月越えたら無条件で殺処分でいいよ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:52:45.31 ID:NPs5/B4k0

>>186
いま阪神の本スレは、故長嶋時代の巨人みたいにあれも取れこれも取れ状態になってるんで
落合GMを歓迎しないんじゃないかな

200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:53:26.19 ID:XeSWgMMa0

>>12
落合が言いそうなコメントだなww

しかもドラクエと一緒で全滅したらゴールド半分。
昨年に比べると年俸総額50％になりそうな勢いだわ

201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:53:42.26 ID:5V++H4xZ0

落合ってのはサラリーマンなら、わたみみたいになってただろうな。
社員をこきつかうタイプだよな。
人からは好かれないだろうな。
落合は自分の評価と金以外考えないだろうから。
２ちゃんねらーが一番嫌うタイプだと思うが、ニートの倅にがみがみ
言わないことから勘違いして好いてる奴もいる感じかな。

202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:53:47.05 ID:UH7QvTKxi

>>191
本当に骨があるといえるのなら、あんな態度とってでていかない気がする

203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:54:01.96 ID:NPs5/B4k0

>>194
それはまだホームラン狙うだけましだよ。出場試合数の出来高なんてもっとわやになる
清原のネタにされるだけでろくなことがない

204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:53:57.42 ID:go45WsHr0

いくら選ばれた者とはいえ、野球選手は恵まれ過ぎだろ
なんとか１千万とか必死こいてる俺っていやになるな
やっぱサラリーマンは悲しい

205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:54:16.55 ID:Kfi05a5U0

>>178
複数年契約って選手が結構キャリアハイに近い成績の時結ぶからタチが悪い
まともに機能したの07年～10年のカッスぐらいしか思い浮かばない

206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:54:26.15 ID:tbU1cpoY0

>>199
取りあえず福留は何とかしてくれ言うてるで
落合頼むって

207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:54:42.82 ID:dZQingST0

そもそもこんなのどのチームでも当たり前の事。

208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:55:16.01 ID:pnVb0EBYO

賢一も森野の発言を見習え

209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:55:22.16 ID:aCaCsmEg0

>>196
年俸の総予算を親会社からきっかり決められたんじゃないの？
そうなると予算の想定が難しい出来高は使いづらくなるしね。

210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:55:49.29 ID:uBH+teSp0

>>37
そらそやろ。
先発として計算できるかどうかが重要なんだから。

211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:55:54.38 ID:ZoSuWNwy0

>>204
選ばれたリーマンも億の金を稼ぎますが。

212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:56:02.01 ID:sObV9Ztv0

>最近１０年で７度も１２球団中の３位以内に入った。
地方新聞なのに頑張りすぎだろw

213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:56:34.09 ID:NPs5/B4k0

中日ファンしか知らない、朝倉がどうなるかが楽しみだ。420万とかになるんじゃ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:56:39.85 ID:nRbAN4eEO

>>204
稼いで有名な人は支出も半端ないよ
身の丈にあった収入が一番幸せになれる

215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:57:00.54 ID:teextNV70

岩瀬「仕方ないと思います。優勝争いにからめなかったので。」

和田「チームの順位も落ちたし金額も金額。十分評価してもらってると思います。」

吉見「球団の方から『この成績じゃ仕方ない』と言われましたがその通り。でも４０％以上引かれなくてよかったです。」

浅尾「もちろん下げられました。最大の４０％は覚悟してきたので、思ったよりも下がらなかったとは感じました。
でも必要な選手と言ってもらったり、うれしい言葉もたくさんいただいたので、来年頑張ろうという気持ちになりました。」

荒木「チームの成績がＢクラスで自分の成績もこうなので納得して判を押しました。」

森野「思ったより高く評価してくれていました。今年は開幕戦にも出られなかったし、５月の時点ではＦＡするつもりだった。
結果を残して他球団に欲しいと思ってもらえる選手にならないと思っていた。落合ＧＭとの交渉で必要とされていることが伝わった。」

山本「納得したのでサインしました。この年でも戦力と言っていただけるのが一番ありがたい話です。」

216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:57:08.62 ID:xBpHl8mV0

自分の給料だけはしっかり確保してるだろうな
とりあえず谷繁を切るまでしぶちんで行きそう

217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:57:50.96 ID:kOZBkm+C0

>>213
トライアウトの匂いがぷんぷんする

218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:58:08.29 ID:ZZHVw0Xx0

>>191
主力で3000万円まで下がったやつも
88％減のやつもいないからな。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:58:13.91 ID:yLMr7TKd0

これで中日に入りたい奴はまずいなくなるな
ドラフトでもFAでも

220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:58:28.80 ID:WxE5SnLf0

終わりの始まりだな

221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:58:32.86 ID:P2YLVoVx0

銭闘士がGMになると、掌返しがハンパない
谷繁は完全に中間管理職の立場でやりにくいだろうな

222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:58:39.11 ID:gl+DVbY+0

>>2
落合ならその辺はきっちり盛り込んでるはず

223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:58:41.28 ID:kjchhuX70

出来高制は落合だけだよｗ

224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:58:51.48 ID:tbU1cpoY0

朝倉で達郎返して貰おう

225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 21:59:44.22 ID:UUiL7m5+0

今のところ、来季戦えそうな感じがぜんぜんしないな
大ナタ振るってるのは伝わるが

226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:00:20.10 ID:fJU+pFAm0

>>197
ダメな理由をホワイトボードに書いて現状維持だな。

227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:00:51.16 ID:I9QeglbZ0

>>215
なんかみんな不気味なほど謙虚だな
中日の選手は前から皆こんななんか？

228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:01:00.66 ID:WxE5SnLf0

昔の落合や阪神のアニキみたいな選手が増えるんだよね
いつまでもやめない選手が増える

229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:01:09.79 ID:jNTb2lLB0

SB松中の7年契約がいかにクソだったかが分かっただろ

野球選手は単年勝負しないとダメだ

230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:01:15.68 ID:8zjLMJUJ0

>>219
んなこといったら、元から無い袖は振れないで
年俸上限がショボイ広島とかに
入る奴がバカみたいだろ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:01:23.51 ID:Y75saHOR0

他球団も中日に習えばいい
今の野球人気に見あった金額支給でいいよ

でも出来高はあった方がいい気がするでないとダラダラ野球が加速しそう
ヒット一本3000円、１打席500円、エラーマイナス5000円とか値段表をベンチに貼っておけば？
フィールドにはお金が落ちてるだっけ？

232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:01:24.51 ID:kOZBkm+C0

>>225
クリーンナップはなんとかなるだろ。

ルナ、森野、平田、和田で

233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:01:52.87 ID:kjchhuX70

落合はアナルをなめられるのが好きらしいなｗ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:02:23.45 ID:SWCLAzka0

選手落合対GM落合の交渉あったらすごそうだな

235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:02:29.37 ID:ZoSuWNwy0

>>178
複数年契約っていうのはメジャーのように
１度ＦＡ権を取ったら毎年ＦＡになる選手を引き留めるために
生まれたものだからね。
日本の場合はＦＡ権行使後、再取得までに年数が必要だからいらないと言えばいらない。

236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:02:38.20 ID:YygZY/yk0

>>195
春の成績で決めたんだから超勝ち組。
過去の成績見たら分かるが、シーズン後半になると成績下がってる傾向があるのに結んだんだから、
フロント(当時)はバカとしか言いようが無い。

http://www.fangraphs.com/statsplits.aspx?playerid=1874&position=2B&season=0

237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:02:45.30 ID:kOZBkm+C0

>>227
落合に逆らえる奴はいない

238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:03:06.22 ID:W++61cTg0

日本の野球選手だって、薄々は分かっているんだよ
自分達の給料が高すぎることを

239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:03:21.86 ID:UH7QvTKxi

>>227
逆らうメリットが全くないからじゃないか
今年の体たらくぶりでは強気でいける材料がなさ過ぎだし

240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:03:35.43 ID:tbU1cpoY0

まあでも弱い所で早くにチャンス貰えて権利取れるなら
悪い話でもないような

241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:03:54.04 ID:GgAeCar00

出来高すらないw
広島以上の地雷球団になっちゃったな
ドラフトで選ばれた高校生が泣くやつだw

242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:04:05.57 ID:eBe5oarM0

井端も88％まで下げなくても40％くらいでオーナーも誰も文句言わないと思うけどなんでそうしたんだろ。
落合にしても無駄に批判をうけるだけでいいことないのに。

243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:04:09.55 ID:go45WsHr0

落合を甘く見ちゃいかんな
勝てるチームをきちんと作ってくるよ
ベイのアホ監督とは違うから

244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:04:23.99 ID:yLWv+YhJ0

>>231
ゲームのスピードアップ目的で投球テンポの速い投手にプラス査定して欲しい。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:04:24.22 ID:kcif6Fi00

他ファンだけど田島がかわいそすぎてかなしい

246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:04:32.94 ID:NPs5/B4k0

>>227
レギュラーやエースを勝ち取った主力はハードな練習による成功体験で優勝しまくって
給料上がったやつらだからな。ある意味信心に近いものはあるだろう

ただ、来年は落合が指揮取るわけじゃないから、どこまでその成功体験が続くか。勝つしかないよね

247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:04:58.66 ID:rUPehcso0

↓井端が一言

248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:05:02.22 ID:ZoSuWNwy0

>>243
比べるなら中畑じゃなくて高田だろ。

249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:05:17.63 ID:OZ8Iu1rq0

GMの仕事としてはこの大鉈は正しいんじゃないの？

250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:05:34.93 ID:Qo+aX1Q50

出来高制で「お前がどんだけのもんか知らんがやった分だけ払うわ」というのは
球団側が仕事（正しく評価する）を出来ていない証拠

251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:06:14.66 ID:BbiccRJG0

年俸アップする奴はいないのか？
レギュラークラスでは平田と弟くらいかな？
大島も森野もダウンだろうし

252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:06:47.22 ID:TD/oF2T70

で、その浮いた金はフクシの仲人の英智にやるんですね？　ｗ
あの無能をスタッフ陣に置く理由がわかりませんが　ｗｗｗｗｗ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:06:55.85 ID:ncYziMni0

>>251
森野はもう現状維持で更改したから

254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:07:05.62 ID:aCaCsmEg0

>>242
事実上の戦力外だったんでしょ。
戦力外とは言いづらいから、相手がのめない所まで年俸を下げる。
それをのめばよし、のまずに自由契約になるならそれもよし。

255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:07:36.59 ID:IsRyeMbo0

どうせ球団の成績上がっても給料はたいして上げないんだろうなぁ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:07:52.77 ID:5BosmaqEO

【野球】「あれだけ下げられたら税金が払えない。球団は配慮を」安倍首相が中日の大減俸更改に苦言。所得税の特別減免措置も示唆★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1383641588/

257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:08:12.15 ID:NPs5/B4k0

>>245
古い中日って、給料の安い若いうちに出てきて酷使されてあっという間に
潰れる選手が多かったんだよ。新人王は取ったけどたった数年でみたいなのがね

落合も森繁も新人王とかより長くやれるように下で何年か体作らせるんだが、
田島はジョイナス時代の人だからな。無念だな

258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:08:22.79 ID:l61trsap0

>>37
その論理で行くと中継ぎ投手の査定ができないな。

259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:08:23.90 ID:UH7QvTKxi

>>242
過去数年成績よくない、怪我もち、ロートル、監督にあからかな反発

どっかで指導者向きじゃないっていわれてた気がする
何にせよ本当にいらない選手であるのは間違いない

260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:09:12.07 ID:LOuaYT8F0

高木の弱くて不人気から
落合の強くて不人気になるのか
不人気部分がいつも変わらず

261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:09:20.49 ID:TD/oF2T70

出来高制廃止なら無理して頑張る必要もないわな　ｗｗｗｗｗ

262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:09:20.22 ID:zWolnCph0

>>244
高校野球のテンポいいよな。
お客様に金もらって見てもらうショーなんだから。

263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:09:26.67 ID:Fj26Vg0i0

>>231
中日は巨人38億に次ぐ31億7千万の２位の年俸なんだけどな
ちなみに3位のソフバンは24億5千万

264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:10:10.64 ID:wo4aqVZz0

井端って後輩や若手の面倒見が良いって感じでもないしな
実際はどうか知らんけど

265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:10:36.55 ID:5GlAH5+7O

やっぱ茶髪にピアスも禁止になるんかね

266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:10:50.33 ID:ZUtYDC/R0

十分に査定できてれば出来高はいらないと思うがなあ

267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:11:16.48 ID:UH7QvTKxi

>>260
不人気っていってもレベルが違うでしょ
高木のは末期だし

268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:11:42.67 ID:OZ8Iu1rq0

>>256
最近カレー板の普及頑張ってるよな

269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:11:52.35 ID:aCaCsmEg0

>>263
今のペースならソフバンの下くらいには行くなｗ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:12:45.44 ID:ySF5v1mt0

>>215
森野ｗ
相当ジョイナスがやだったんだろうな
落合が戻ってきてくれてよかったね
落合も森野のことは目をかけてそうだし

271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:12:49.18 ID:BbiccRJG0

ていうかレギュラーほとんど２億３億当たり前にもらってるな
巨人よりも金満チームじゃないか

272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:12:59.31 ID:NPs5/B4k0

>>242
きっと落合が話してない部分で大きな爆弾があるんじゃないかと思うよ。
井端の野球人生が終わりかねないようなのがね。でもそれは井端のために
ベラベタ言うことでもないし、他球団が取ればババつかませることもできるわけで

あくまで妄想だが、まあどうなるか見てみよう

273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:12:59.37 ID:++gHabL80

デフレ不況の波がついにとうとうやってきましたなぁ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:13:04.86 ID:pbCf8Omu0

>>51
でもホームがナゴヤドームやったら、ああなってまうと思うで

275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:13:33.18 ID:22WuLWbJO

>>229
松中ってまだ現役だったんだ

276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:13:35.20 ID:DpsrEi3J0

本当に鈴木本部長クラスだわ。
対談して欲しい

277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:13:40.41 ID:Fj26Vg0i0

>>269
成績だけで見ると広島の16億7千万の下でも十分だけどなw

278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:13:43.90 ID:TD/oF2T70

飴と鞭の調教でなく、鞭だけの調教かよ　ｗ
選手は日光猿軍団の猿じゃねぇんだから　ｗｗｗｗｗ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:13:46.88 ID:UpFYe06J0

>>227
やっぱり選手は審判を舐めてるようにサラリーマンフロントを今まで舐めてたんだよ
落合に査定されたら、納得するでしょ

280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:14:00.59 ID:A7g/tyjC0

>>271
ベテラン選手が多いことの弊害かな
年齢を見るとちょっと驚く

281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:14:19.19 ID:ZoSuWNwy0

>>266
出来高は他球団が井端のような選手をとるときに必要だったりする。
年俸は３０００万だけど出来高で最高１億になりますよ、みたいな。

282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:14:14.39 ID:xE1Po9uc0

>>242
井端は今年２億５千万だぞ
つまり４０％減でも１億５千万だ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:14:29.71 ID:ZZHVw0Xx0

>>259
> 過去数年成績よくない
昨年、ゴールデングラブ賞受賞、
打率もリーグトップ10で和田に1厘差のチーム3位だったが？

284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:15:06.85 ID:TD/oF2T70

>>279
俺が博満を査定したが、年俸が高すぎるよ　ｗｗｗｗｗ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:16:01.63 ID:BbiccRJG0

巨人はうなぎが５、７億
ブルカリアが５億だっけ

この二人が平均上げてるだけで
あとは大したことないんだよな

286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:16:01.31 ID:p0MQEXmV0

出来高制がどんぶり勘定？
意味分からんわｗ

287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:16:35.00 ID:BLIwXtdPO

新聞社はこの先利益無いでしょ
早くトヨタドラゴンズにするしかない

288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:16:37.93 ID:YygZY/yk0

>>242
40%カットでも、11400万～15000万だもの。
カット率から行けば、昨年の小笠原といい勝負。

289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:16:40.46 ID:nRbAN4eEO

球団側もこれを機にドーム等改革をすべきだと思うな
良い宣伝になると思うが

290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:17:05.56 ID:NPs5/B4k0

>>285
この頃の読売は自前で育てるようになったしな。かわって阪神さんがFAで大暴れするように

291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:17:10.42 ID:Yl2DfSgmO

しょっぱなに井端の８０％減みたいなのを見せつけられると
完全に他の選手はおとなしくなっちゃうよねｗ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:18:20.84 ID:gj4e8fpC0

結局WBCに出たのが気に食わないうえに、
大活躍した日には

293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:18:38.94 ID:T7r3wqfk0

出て行けるなら出て行きたいやろな、どこの世界も辛い時代や

294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:19:11.22 ID:ZoSuWNwy0

>>285
阿部　5億7千万
杉内　5億
内海　4億
ホー　2億7千万
山口　2億4千万
村田　2億2千万

2億以上はこれだけだな

295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:19:42.69 ID:g2r+VwAZ0

今現在、減俸分合わせるとどれくらいだ？ざっと5億くらいは減ってるかな？

296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:19:55.04 ID:UpFYe06J0

>>287
そうだよな。トヨタ色々手出してるんだからドラゴンズ買ってほしいよなｗ

297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:20:36.68 ID:8SI2HxIk0

井端については来期の可能性が無いという判断だろうね
しかし和田はまだある、と
出来高制とどっちがどんぶり勘定なんだかわからんね

298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:20:39.62 ID:BbiccRJG0

内海って４億ももらってんの？7
高すぎるな

299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:20:47.10 ID:bbZYEBWD0

>>294
杉内内海ホールトンはもらいすぎだろ

300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:21:02.46 ID:NPs5/B4k0

>>289
あの開放感のないナゴヤドーム、チケットも高いし中の飯とかも高く味は微妙だし、
あんなど田舎ってのもなぁ。

最後のはともかく、絶対にこのへんは営業にも厳しいノルマ付けてやらせないといかんと思う。
タダ券配ってる場合じゃない。たまには、他球団のパクリじゃなく、自前でいい企画用意しろよと

301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:21:10.74 ID:OIbF8G/jO

しかし中日と阪神のファン離れが激しいな
理由は知らないけど

302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:21:19.53 ID:UpFYe06J0

>>293
己の力量を勘違いし転職（ＦＡ）しようとして失敗した３，４０代の多いことｗ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:22:04.45 ID:8tpzRqku0

>>294
杉内が5億なら山口には10億くらいやらんとおかしいな

304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:22:14.88 ID:iJc4CXFEO

>>291
空母から一番機(井端)が飛び出そうとしたら甲板半分吹き飛ばす直撃弾だからなw。

後続離艦できねーw。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:22:33.16 ID:rlOSmPEN0

落合はDでGMとしての役割を終えたらコミッショナーになって貰いたい

306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:22:39.12 ID:BbiccRJG0

村田って意外に安いんだな
もっともらってるかと思ってたわ

307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:22:46.08 ID:UpFYe06J0

>>298
マジ空気だよなｗ

308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:23:03.89 ID:2WcQrWCN0

落合は人としては最低って清原が

309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:23:10.09 ID:aCaCsmEg0

>>300
ナゴヤドームは中に入ってみると、圧迫感あるせいか予想以上に狭く感じるんだよなあ…。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:23:17.29 ID:ZZHVw0Xx0

内海はおまいらには非常に評判悪いけど、
ここ8年で10勝出来なかったのは1年間のみ。
4年連続二ケタ勝利中。

311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:23:29.59 ID:gTpI6s/M0

浅尾が昌さんの勝ちを消して凹んでたなｗ
昌さんの損害額は分からんけど

312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:24:34.32 ID:UhFuiiYw0

落合には東電の社長になってもらって、社員の給料ガンガンカットしていってもらいたいな

313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:24:41.46 ID:2WcQrWCN0

>>309
絶対ナゴヤ球場の方が良かった

314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:24:45.83 ID:go45WsHr0

感覚麻痺してくるけど
年収5000て夢のようだな　2億とか思考不能
ノリさんにも8000くらいくれてやってよ　
あの忍耐力にはあたまが下がる　俺ならやけくそになってる

315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:24:53.40 ID:NPs5/B4k0

>>309
京セラとナゴヤドームだけはダメだ。福岡のヤフーはマシなんだけどなぁ
甲子園見に行くと非常に気持ちいい。たぶん広島のもいい感じなんだろうなぁ

316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:25:40.65 ID:teextNV70

>>298
01 阿部慎之助巨人 5億7000万円
02 杉内俊哉巨人 5億円
03 内海哲也巨人 4億円
03 田中将大楽天 4億円
05 岩瀬仁紀中日 3億7000万円
06 ラミレス DeNA 3億5000万円
07 和田一浩中日 3億3000万円
08 中村剛也西武 3億円
09 攝津正ソフトバンク 2億9000万円
09 吉見一起中日 2億9000万円
11 鳥谷敬阪神 2億8000万円
12 パディーヤソフトバンク 2億6400万円
13 李大浩オリックス 2億5000万円
13 ジョーンズ楽天 2億5000万円
13 新井貴浩阪神 2億5000万円
16 マートン阪神 2億4600万円
17 山口鉄也巨人 2億4000万円
17 武田久日本ハム 2億4000万円
19 浅尾拓也中日 2億2000万円
19 村田修一巨人 2億2000万円
19 涌井秀章西武 2億2000万円
19 ホールトン巨人 2億2000万円
23 前田健太広島 2億1000万円
24 武田勝日本ハム 2億円
24 ブランコ DeNA 2億円
24 ファルケンボーグソフトバンク 2億円
24 栗山巧西武 2億円
24 稲葉篤紀日本ハム 2億円
24 西岡剛阪神 2億円
24 五十嵐亮太ソフトバンク 2億円
24 石川雅規ヤクルト 2億円
24 糸井嘉男オリックス 2億円

317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:25:42.44 ID:SZ7NS9pu0

>>1
スレタイおかしいだろ
本文には、出来高制も廃止とは書いてない
どんぶり勘定的な出来高制も廃止と書いてある

318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:26:02.01 ID:n0EPW8BWi

落合が交渉の場に居るとか怖すぎだろw
ゴネるとか不可能、代理人立てて選手は交渉に出ないしか方法が無い
それも、今後の選手生活に悪影響必至だなw

319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:26:05.27 ID:cCWYtxrP0

出来高制を完全に廃止するなら
監督賞とかホームラン賞とかも廃止しなきゃならなくなるだろ？
好成績によるインセンティブを一切なしにするなら
MVPとかも辞退を迫られるし。

320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:26:14.53 ID:S4DDCTxk0

来年はシーズン途中の引退宣言増えそうだ
粘っても仕方ない

321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:27:12.58 ID:ZSAgcEPb0

もっと下げろ！下げて下げて下げまくれ！ＦＡで獲りやすくなる
吉見と浅尾はいただいていくから、もっと下げろ！

322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:27:18.27 ID:RBT8IkXM0

吉見はかわいそうだわ
セを代表する先発として長く活躍してきたのに
元々吉見クラスでもなく、去年一昨年ボロクズだった森野と同じくらいって

323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:27:45.31 ID:2WcQrWCN0

>>315
ホームランが分かりにくいというか盛り上がらないんだよな京セラとナゴヤドームって

324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:29:18.25 ID:UH7QvTKxi

>>283
その年だけマシなだけ
それに相対的にみてそう感じるだけ
よかったのは2009まで
それ以降、攻撃面での劣化具合は半端ない
守備でなんとか食い繋いでいたが
今年の劣化は目に余る
年だけに怪我開けで期待できるわけでもないし、育成考えたらいらない選手だよ

325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:30:03.74 ID:grHEQdax0

井端の今季出場試合がちょうど100ってのも出来高のせいかもってどっかで見た
出るだけ投げるだけでもらえる出来高はおかしいわな

326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:30:16.43 ID:8SI2HxIk0

>>317
西山球団代表が今回日本人選手のインセンティブは無しと明言していたようだね

327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:30:27.13 ID:o3cUdBTK0

阪神の人気が急騰しています！
まじめな話阪神に行く選手増えるだろう

328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:31:07.26 ID:bRo/5Piv0

落合『悔しかったら俺の成績超えてみろ』

329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:31:41.72 ID:Ds/P6TE00

契約更改スレ見てると、森野の評価が不当すぎるくらいに低く感じるわ
今年の森野見て、大幅ダウンなんてありえないのに

330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:32:02.40 ID:Tb02x+MP0

落合は経営者になったら有能な経営者になっただろうな。
やっていることはJALの稲盛会長みたいだもんな。

331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:32:19.59 ID:FPWcJRBF0

立場がGMになっても敏腕だな
恐るべしおちやい

332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:32:19.39 ID:bbZYEBWD0

>>315
マツダスタジアムはちょうどいい箱庭感がいい
芝生も奇麗だしフェンスも低くて開放感がある

333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:32:57.45 ID:NPs5/B4k0

>>327
あそこでそこそこ活躍すればかなり長く面倒みてくれるからなぁ
城島みたいなケースもあるにはあるが

>>329
森野はなんか損してるよな

334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:34:24.01 ID:XPOWZNGk0

森野って下げられたの？

335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:34:31.92 ID:aCaCsmEg0

>>325
そら、出場での出来高はなｗ
そもそも、フル出場を前提とした来シーズンの契約ってのが基本だろうとｗ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:35:01.59 ID:FlmbTqfi0

これじゃもはや誰も中日に行きたがらないだろうな

337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:35:23.26 ID:QMgFitbH0

>>317
中日新聞系の新聞じゃ
廃止になってるね

338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:36:12.29 ID:cCWYtxrP0

森野はセカンドさせられたりいろいろ便利に使われていたのにな

339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:36:38.30 ID:16R6k9CD0

>>384
そりゃ下げられるわ
http://livedoor.blogimg.jp/vipch-baseball/imgs/8/c/8cbe6677.jpg

340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:37:05.10 ID:0a+Q5SF80

当分もとには戻らんてことか
出来高くらい残してやればいいのに
厳しいな

341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:37:16.62 ID:nXBBKhdK0

完全に前年度の成績だけで年俸決めるってことかい

342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:37:36.92 ID:2WcQrWCN0

中日人気なくなるで

343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:38:04.62 ID:CytQObfq0

ローテ守っての180イニング3勝15敗なら3000万の価値はあるが
5試合だけ投げて3勝は1000万だろ

344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:39:05.02 ID:lBdVDTXr0

まぁこの反発は監督に向けられるだけだしな

345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:39:23.93 ID:Kfi05a5U0

>>334
現状維持
複数年取れたから実質アップと言われてる

346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:39:32.35 ID:HM3v+6Am0

>>219
これでも巨人に次いで高給だから、その理論だと、みんな巨人にしか行かなくなるなw

347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:40:11.14 ID:go45WsHr0

>>382
関係ない気も・・・

348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:40:23.30 ID:jdbDn/p30

出来高って、それこそ活躍され過ぎたら拙い部分ってことなんだろうな

349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:40:29.92 ID:Fj26Vg0i0

>>343
そんな成績でローテしている訳無いだろw

350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:40:48.48 ID:pJxH5UlR0

これはやりすぎ

落合が現役時代
金を貰わない選手だったなら納得だが
真逆だからなぁ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:41:08.22 ID:cfURP1V10

こら谷繁は四年もたんな

352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:41:16.05 ID:dyy7IuGF0

>>227
元監督、しかも名監督だった人に「必要だ、ここで使うから」って言われるのって大きいんじゃない？
現場知らない人に言われるのとは全然違いそう

353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:41:22.56 ID:Kfi05a5U0

巨人も優勝しても大幅アップはスコット鉄太朗と菅野ぐらいしかいない

354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:41:27.93 ID:bBlAhDNt0

好き嫌いは別として
自分の置かれた立場で最善尽くせるのは凄いと思う
まぁ、GMの場合いかに戦力集められるかっていうのもあるから
まだなんとも言えないけど

355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:42:13.14 ID:O1JVMAJaO

新聞てそんなに儲かるのか

356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:42:16.53 ID:+1gcOdDf0

最初に井端をぶった切ったおかげでスムーズに交渉がまとまってるな
正に恐怖政治

357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:42:30.58 ID:NPs5/B4k0

人に嫌われるのをなんとも思ってない強さだな

358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:42:36.74 ID:UNgfOwFg0

ここまで渋いと中日新聞が苦しいのかと思ってしまうわ

359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:42:48.59 ID:2WcQrWCN0

>>353
阿部は貰いすぎ
内海も貰いすぎ
亀井はもっと貰っていい

360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:42:48.18 ID:3EEzoC0/0

あれだけ選手の事を第一に考えてたのに
ベンチとフロントじゃ別人になるわけか
さすがプロ中のプロだなこの男

361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:43:00.78 ID:MSzhGHxbO

>>341
単純に前年度の成績だけなら、吉見、荒木、和田はもっと下がってる

362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:43:08.94 ID:mp/HwUBPO

出来高って優勝した場合じゃなきゃ
出しちゃダメだろ。

個人成績だけで、客呼べねーからな。

363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:43:30.69 ID:O5/D36NI0

落合は無能ではないと思うけど
信者が崇め奉るほど神がかった人物とも思えない

364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:43:35.09 ID:2WcQrWCN0

>>357
そんなこと思ってたらあんな嫁と息子と一緒にテレビ出ない

365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:43:56.11 ID:Fj26Vg0i0

10億下げてやっと普通の球団だから
この成績ならそこまで下げるだろ
中日新聞なんかが持つような物じゃないけどな

366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:44:07.31 ID:Clok6eaNi

>>172
セイバーメトリクスとかデータはたくさんあるわけだから数学が得意な人ならすぐできそうなもんだけど、無いもんかね？
無いならプロ野球好きなパソコンオタクがそういうソフトなり作れば一球団くらいは買うんじゃないだろうか。査定担当の人件費も削れるし。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:44:20.32 ID:UpFYe06J0

>>350
何を持ち出すんだよお前はｗ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:44:26.24 ID:TEgnUu6CI

会社の使える金なんて限度あるんだから早くサラリーキャップ制導入しろよ

369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:44:31.10 ID:l/xfNY7xO

限りなくブラックたな
嫌われたら窓際行き

370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:44:50.05 ID:yLWv+YhJ0

>>339
三段腹のプロ選手も有りなのか焼豚は・・・

371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:44:45.76 ID:c8CRk/n40

もともともらいすぎだ、あきらめろ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:45:35.72 ID:2WcQrWCN0

守道の方が良かったと思う選手も出てくるだろう

373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:46:18.10 ID:MSzhGHxbO

>>363
俺もそう思う
ただ野球界は周りが無能すぎるから相対的に優秀に見えるんだな

374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:46:31.70 ID:wo4aqVZz0

あんな辺鄙なところに糞ドームなんて作ったのが全ての間違いなんだよ
三河の人間があんなところまで気軽に行けると思うのか
熱田球場でも改築した方がまだマシだろ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:46:42.21 ID:+V3Ml8ec0

>>356
動物の調教なんかでもあるからね。
最初に恐怖（井端への提示）を与見せておいて
従順にさせるってのは。

376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:46:47.45 ID:UpFYe06J0

>>369
窓際行くやつは使えない奴

377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:46:51.28 ID:nXBBKhdK0

>>361
吉見、荒木は上限いっぱいの減額でしょ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:47:23.96 ID:VTe9oyhuO

落合「悔しかったら、来年活躍してみ」

379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:47:25.16 ID:NPs5/B4k0

芸能界というか、テレビ界にもこういうのがほしいな。旬なんかとっくに過ぎてるのに
目先の視聴率が怖くて、いつまで経っても代えられないヅラやセクハラの番組とか。
芸人だって威張ってるくせに、1時間めしくう番組しかできないお笑い芸人とかも

380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:48:32.85 ID:NPs5/B4k0

>>374
金山駅で乗り換えてｵｿﾞｰﾈで降りる・・・

豊田市民は諦めるしかないな。あれはもともと辺鄙な場所だし

381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:48:37.12 ID:go45WsHr0

大枚はたいても涌井は取りにいくだろ

382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:48:45.99 ID:H8iGX25r0

下げるのはいいけど公平に査定してやれって感じだな
落合の好みが入りすぎ

383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:49:46.50 ID:SlasgOjIO

監督時代に「チームの成績は監督の責任」と言っていたのにＧＭになった途端、趣旨変え

有能かもしれんが、プライベートでは付き合いたくない人物だな

384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:49:55.35 ID:VLg7NnKF0

井端は来年どうやって税金払うの

385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:50:43.75 ID:UpFYe06J0

>>379
ニュース、スポーツ、ドラマ、ドキュメント以外見なければすっきりするよ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:50:51.76 ID:PTOp/Dz/O

落合はなにも考えなしにはやらないだろうし経営者じゃないんだから来年の成績とそれに担った増額具合で落合がやりたいことが見えるんじゃね
まぁここまでの流れから行くと中日の選手は相当ぬるい思考で野球に取り組んでいたんだろ、根本から変えなきゃいけないぐらいに

387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:50:53.22 ID:MSzhGHxbO

>>377
自由契約に成られたら困る=トータルの成績を考慮してるって事じゃん
前年の成績だけなら吉見なんて出ていかれても構わない選手扱いだろ

388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:51:13.51 ID:NPs5/B4k0

>>384
嫁さんが脱ぐかMUTEKIやればいいがな

389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:51:49.42 ID:/QoOgv7yP

>>366
「お金のプロ」みたいな人に任せれば簡単に作ってくれそうだけど、
それってどういう肩書きの人が相当するのかよくわからんな
ファイナルシャンプーランナーとか？

390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:51:53.41 ID:82MJkESx0

貰った年俸は半分残すだろ

391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:51:58.44 ID:CWy3ndb/0

>>384
貯金

392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:54:02.18 ID:n0EPW8BWi

ちょっと無理だな、落合相手にまともに交渉出来るはずない、全員完落ちだよ

攻略法として、暇そうな福詞君を代理人で雇って交渉してもらうしかない

流石の落合もこれには困るだろ

393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:54:29.26 ID:2OcGsQa00

逆指名・自由枠があった頃は金で吊らないと選手獲得も上手くいかなかった
だが栄養費で巨人が自爆してくれたおかげで金の掛からないドラフトに移行できた
金で吊ってチームに入れた選手が退団、もしくはいつクビにしてもいい選手が増え、選手のいいなり更改による編成から球団主導型チーム編成に変われる時期に来た
そして、強面で選手を威嚇できる落合がＧＭに就任した
結果、中日は金の掛からないチームに脱皮中ということ

394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:54:34.68 ID:ZZHVw0Xx0

>>324
だったら最初から「過去数年成績よくない」なんて言い方をしない事だな。
5年契約中2年間は、契約締結年より高い成績を残したんだから、
ここまで叩かれるような惨状ではない。

395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:54:55.28 ID:roTMVQ3f0

統計の専門家みたいな人たちと仕事しているが、奴等のつくったものほそのままでは使えない。
業務において何が重要がわかってないから、そう簡単には使用にたえうる水準にはならんのよね

396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:55:31.94 ID:3dhi08b40

更改後の選手たちの表情がまた・・・
紙面でしか見れないかな？

397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:56:26.08 ID:GyanFcmO0

落合っていつからこんな偉そうになったんや

398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:57:01.38 ID:VLg7NnKF0

イチ　ロク　ゴ！　（1650万円）

399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:57:10.74 ID:OO9Ukolc0

現役時代、毎年のようにねばって年俸を釣り上げまくった落合が毎度口癖のように言っていた言葉

「俺は後に続く選手のためにねばってるんだ。」

つまり将来世代の年俸をよくするためだと
そして落合はプロ野球初の1億円プレーヤーになった
でも結局自分が現役を引退し、後輩の査定をする権限を握ったら渋い査定ばっか
落合とはこういう男だよ

400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:57:18.47 ID:go45WsHr0

税金払うのこまんのか？
野球選手ってゴルフみたいに自分持ちじゃないし
税率40パーとしても　余程のアホじゃない限りそんな困ることもないだろ

401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:58:33.13 ID:ZoSuWNwy0

その落合も結果を出せなきゃ首で、絶対に声もかからないでしょ。
高田が横浜のＧＭやってるのも日ハムで結果を出したからだし。

402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:58:57.10 ID:NPs5/B4k0

来年を予想したものでもあるからな年俸は。怪我持ちの高齢者には辛いのは当たり前
逆に言えば、ほとんど怪我しない・成績もそれなりにキープしてるイワーセが下がる要素はｗ

403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:59:38.04 ID:dOzBwjDiO

元監督が査定とか選手は怖いな
実際、皆あっさり契約していく。
横浜のノリや鶴岡もそうだけど、契約しなくてもいいんだよってスタンスで
足下見るやり方は好かんけどね。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:59:37.47 ID:I6u/zjEjO

年俸下げる為に落合雇ったんか？落合は何億貰ってんだ…？

405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 22:59:47.97 ID:MIt81EZ6P

きゅんがイケメン過ぎてギンギンです

406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:00:00.20 ID:6P4MOj/W0

メジャーみたいに課徴金制度あるなら年俸総額削る意味あるけど
何のペナルティもない日本で削る意味あんの？

407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:00:02.39 ID:68UFI1Ug0

落合のことだから、ドアラも今季は40%減だろうな
あるいはパンの耳のみ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:00:27.55 ID:1qJ4+3SqO

>>1
他球団ファンだが
まず戦犯の谷繁に４０パーセント減提示するのが筋じゃないのか？
あいつもかなり足引っ張ってたし

409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:00:29.92 ID:v9aVDDMZ0

落合の任期２年間じゃ大した結果は出ないだろうし、２年後に混乱だけ残して退任じゃね？

410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:01:19.31 ID:XbyBvql10

落合って選手としても監督としてもフロントとしても一流だな

411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:01:22.37 ID:NPs5/B4k0

>>407
後半手を抜いたからな。出て行った井端を除けば、ドアラは朝倉とともに一番下がる有力候補

412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:01:24.26 ID:gZ6pk1gd0

みんな納得してて凄いなｗ

413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:01:28.03 ID:bBlAhDNt0

契約更改の選手の映像見たけどみんな一様に暗いし
判を押したようにみんな同じコメントしてるな
面白みがまったくない
みんな落合さんが戦力だって言ってくれたからー
ってプロとしてどうなんだろう

414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:03:23.18 ID:iqenXGsG0

>>406
？

415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:04:29.61 ID:CWy3ndb/0

>>411
怪我もあったしね

416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:04:55.13 ID:yB3r1Ajt0

Bクラスじゃダメってことだから、選手は来年必死になって勝ちに行ってくれるな。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:04:59.53 ID:82MJkESx0

>>396

http://gyazo.com/078f3fa21c5983f3d2b3e343b3e5071e.png
http://gyazo.com/7ccf78f2d611f670913d3147cb2b7677.png
http://gyazo.com/013129b3bc092e507aef535b39ae7602.png
http://gyazo.com/02282c78e74414f8a3e011c8bbddbb5a.png
http://gyazo.com/26164010859c8fc40bf969f576e13c69.png
http://gyazo.com/948045e712808670ff105280b129d5d6.png
http://gyazo.com/72a3cf0b9ed57d23e48e54bb2e9f32e9.png
http://gyazo.com/ce54cbd636c72569bae3e00ca9f3def5.png
http://gyazo.com/d5809109001f4016a37c0e2de39d8328.png

418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:05:08.71 ID:NPs5/B4k0

>>413
契約更改で面白いのが見たいなら、YouTubeで岩本勉のものを探せばいい。

だいたいダウン提示が大半なのにヘラヘラしてる奴がいたらそっちのほうが深刻だ

419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:06:38.59 ID:oHGVBfS80

>>397
入った時から偉そうだったな

57試合で打率283 15本　打った2年目の
シーズンの終わりに記者に
「俺、来年首位打者取るわ」といって驚かせ
実際初めて規定に達した3年目に首位打者取ってみせた

420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:07:23.74 ID:8x9phQOx0

>>25
一勝は何セーブ分に当たる？
何ホールド分になるの？

ファインプレー一回はヒット一本と価値はどのくらい違うの？

421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:07:27.65 ID:nRbAN4eEO

>>404
この状況下で上がる訳ない
下げても強いチームを作る為に呼ばれている訳
因みに森野は落合が戻って来なければFAする予定だったみたいだな

422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:08:17.66 ID:aCaCsmEg0

>>400
前年の所得で税金が計算されるしね。
井端の場合だと、年俸が１億9千万なわけだから、
税率30％として、控除を計算に入れないと税額が5700万。
3000万の年俸じゃ丸々税金に持ってかれた上、2700万位さらに税金を払う羽目になる。

423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:08:22.14 ID:9IDyVahS0

>>406
中日新聞は新聞だけじゃなく札束も刷っているとでもお思いか？

424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:08:55.92 ID:vHS/ZInv0

これ他球団もマネしそうだな
原も監督辞めたらＧＭになったりして

425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:09:54.22 ID:8x9phQOx0

>>37
ローテは決まった人数で回したいから
一人で沢山勝てる人は何倍も価値がある

426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:10:01.16 ID:Gmge8mnX0

カゴメドラゴンズになる日もそう遠く無さそう

427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:10:33.25 ID:MIt81EZ6P

きゅんは野球なんかやめてさっさと芸能人になるべき

428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:10:42.39 ID:KTtTREd40

基本給1000万で他は出来高にしようや

429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:10:43.52 ID:tpQuMSb20

>>417
いろいろツッコミどころはあるんだが
とりあえず和田さんが眩しすぎる

430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:10:53.24 ID:C2tR8Bu10

球団
「今年はこれだけダウンで。」
選手
「保留させて下さい。（怒）」
球団
「GM！チョットお願いします。」
隣の部屋からガチャ、
落合
「そういえば井端って奴が昔いたなー（ニヤニヤ）」
選手
「ぜひ契約させて下さい、必要とされてるならお金なんてどうでもいいんです。（震え声）」って感じだろうなwww

431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:11:03.03 ID:bBlAhDNt0

>>418
ヘラヘラしなくてもいいんだけど自分の言葉で語って欲しいし
それでこそプロでしょ
みんながみんな落合GMが戦力だって言われて売れしかったですしか
言わないって結構異常でしょ
誰の為に契約更改の会見してるのよ？落合の機嫌を取る為か？
とか思われてもしょうがないと思うよ

432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:12:42.22 ID:UOCWuTpL0

で、
落合GMの年俸はいくら？

433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:13:14.73 ID:nRbAN4eEO

>>431
それだけ野球人にとっては怖いんだと思うよ
落合は完全な実力者だもん

434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:13:33.88 ID:lRe+Px6F0

>>417
恭平のもはよ

435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:13:44.24 ID:JgpozO0d0

上がるやついるのかね？

436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:15:03.02 ID:FEFrLzU40

落合がGMなら

数年はBクラスだろ中日ｗ

良かった良かったｗ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:14:59.20 ID:t4ImSd2a0

>>432
報道によれば3000万～8000万のどこか

438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:15:26.27 ID:vHS/ZInv0

上がるのは岡田きゅんとショボみち
あとは若手捕手くらいじゃね？

439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:15:37.18 ID:MIt81EZ6P

井端効果すげーよな
誰も保留しない

440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:16:17.29 ID:82MJkESx0

>>432
４０００万～４５００万円（推定）

441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:16:31.87 ID:6JAnqiiq0

中日に入団したがる人がいなくなる
独裁政権の弊害

442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:16:37.00 ID:LwuZQDgm0

下げた分は結果出せば戻してくれるだろうが一生上には行かなそう

443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:16:53.37 ID:d7ra3c/w0

落合調子こいてない？

444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:17:11.00 ID:eZrqLW9k0

出来高廃止よりもむしろ出来高のみの方が理解しやすいのに

445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:17:43.97 ID:5Z4KMvYN0

裏方も減給なのか

446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:18:02.48 ID:38q0vjBv0

モチベ下がるだろうなー

絶対プラスには動かない

447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:18:14.12 ID:82cJTKid0

俺の勘なんだがこれってオーナーと落合、ジョイナス、井端で仕組んだ
数年がかりの壮大なブックなんじゃないか。こんなにうまくいくのはおかしいwwww

448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:18:37.27 ID:aCaCsmEg0

>>443
まあ、これでＢクラスが続けば解任されるのは落合なわけで。
コストカッターとして生き残るかもしれんがｗ

449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:19:46.58 ID:vHS/ZInv0

巨人はどうなるんだろう
阿部も杉内も大幅ダウンは確実だよな

450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:20:05.95 ID:KbS1A/He0

他の球団で3000万円出すところがあるのかというとかなり厳しい井端に
「つまりはそこが適正な年俸だ」と言われてしまえば、井端好きな俺でもぐぅの音も出ない。

活躍すれば40％以上上がる現状で、
「1年間役に立たなかった時でも40％以上下げるな」と言っても説得力ねーしなぁ。
ドーンと下げるけど、すぐにドーンと上がりもするという方針を徹底するなら、それはそれでありなんだが。

451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:20:31.45 ID:6dU+ZRPb0

>>447
井端育成枠で中日と契約とかなったら完全にブックだ

452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:20:40.99 ID:NPs5/B4k0

>>447
「井端は戦力として考えてるから提示した　戦力外ならしない」
そのブックにのると、この発言も意味深だなｗ

落合だって自分が指揮できないチームの成績で責任とるってのを忘れてもらっては困る

453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:21:02.04 ID:HM3v+6Am0

>>449
杉内は4年20億の契約だった希ガス

454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:21:03.58 ID:UpFYe06J0

>>446
この程度でモチベ下がってたら元々プロになんか成れないよ
どんだけの競争勝ち抜いて来てると思ってんだよ

455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:21:22.99 ID:kOZBkm+C0

>>438
藤井と平田の扱いが気になるな

456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:22:00.06 ID:SfvkUddB0

辞めるに辞められなくなった山本昌を辞めさせてあげて

457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:22:33.86 ID:vHS/ZInv0

あ～藤井と平田は上がるかな
あとは武藤か

458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:23:08.32 ID:bEosrAEx0

勝っても収入増えるわけでもないのに落合の嫌いなミーハーファンどうやって
増やすかが一番の課題、アスレチックスも観客動員は結局苦戦
　それは俺の仕事ではないからはGM故に許されないだろうし、人気ある選手とる
にはドラフトが重要でくじ運強い人を見つけるのが一番だろうけど

459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:23:26.41 ID:qxFGboEP0

井端は読売協賛の、メジャーリーグ年金対策試合で、
あれだけ活躍して、本業がいい加減になってしまったのだから
巨人かメジャーが面倒見てやるのがスジだろ。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:23:26.34 ID:kOZBkm+C0

>>454
プロになれるのは、野球少年
五千人に一人っていうな

461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:24:09.23 ID:8x9phQOx0

>>448
落合は現有戦力で優勝した実績がある
浮いたお金で森繁のドミニカンコネクションが炸裂すればルナと強力な打線になる

忘れてはいけないのは、中日の年俸が他よりあげすぎになってるってこと

462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:24:22.44 ID:vHS/ZInv0

杉内は来年も５億もらえるのか
来年も手抜きで松中の二の舞いか

463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:24:39.70 ID:82cJTKid0

あと疑問なのは落合は選手、監督、GMとしてこんなに優秀なのに
息子がアレなのが不思議でならない。もっとちゃんと躾けろよ。

464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:25:31.83 ID:YdJV18jq0

ジョイナス待望論

465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:25:36.06 ID:8x9phQOx0

>>456
40までやりなさい命令は
もちろんオチの優しさに決まってる

466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:25:52.01 ID:NUx7tDYn0

>>456
本人が別に辞めたいわけじゃないんだからいいだろ

467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:26:14.07 ID:8x9phQOx0

>>456
訂正
50までやりなさい命令は
もちろんオチの優しさに決まってる

468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:26:20.17 ID:8SI2HxIk0

まぁ上がるときは一気に上がるのに下がるときはなぜちょこっとなの？
という世間一般の声には応えてるな
落合にそんなつもりは微塵もないだろうけど

469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:27:24.63 ID:t4ImSd2a0

今日中日ファン連中と飲んだけど、皆井端については仕方ないって認識だった

今までが貰い過ぎってのは中日ファンの共通見解なんだなｗ

470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:27:34.07 ID:wRup/EdL0

>>443
中日選手の年俸が、基本的に高すぎるだけだろ。
そんなこともわからんのか？

471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:27:30.21 ID:IFbwM60QO

ある程度のベテランになるとあんまり活躍してなくても給料下がるどころか逆に上がってるもんな
謎だわ

472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:27:46.17 ID:pzv2s0qki

>>458
普通、野球のGMは客増やす所まで見ないと思うよ
見る所もあったかもしれないけど

473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:28:15.00 ID:6UPPMlhz0

どんなに減俸されても誰も保留しそうにないな、これ
カープの本部長真っ青のオニっぷりだわ

474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:28:21.49 ID:c/gdJ4MJO

>>457
武藤は2000→2400(＋20%)で更改。

475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:28:39.44 ID:bPkYUmsP0

もうWBCに出る中日選手はいなくなると断言できるな

476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:28:35.97 ID:kOZBkm+C0

>>469
今シーズン散々足引っ張ったからな

477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:29:45.85 ID:kOZBkm+C0

>>474
酷使料400万か

478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:29:51.31 ID:vHS/ZInv0

武藤は５８試合も投げてたった４００万ＵＰかよ
まるで広島なみだな

479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:30:20.17 ID:lovmwign0

外人は結構活躍してたから大幅アップするよな？

480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:30:24.33 ID:8SI2HxIk0

もしかしたら高木監督は言いつかった役目を立派に果たしたんじゃないかｗ

481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:30:29.55 ID:l4jROK0/0

落合効果すげえよな
中日のオフの動向がこんだけ注目されるって初めてじゃねえの？

482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:30:38.37 ID:zg/0kvuI0

いっそ野球選手も中日系列の派遣とかで調達

483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:31:05.55 ID:+ydZh/hw0

吉見の減俸額はかなりの冒険してると思う一発で飲んだだけ吉見は可愛いな
とはいえごね過ぎたら落合はじゃあ出てっていいよとなるだろうし
嫌な交渉相手だよなあ

484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:31:48.56 ID:6UPPMlhz0

しかし働いたヤツはその分上げる、働いてないヤツはその分下げる
当たり前のことなんだよな
その当たり前のことを今までしてなかっただけで
上がるときはドーンと上がって下がるときは微減だの現状維持だの
だから年俸が青天井になって球団経営圧迫してきた

485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:31:43.83 ID:l4jROK0/0

>>9
逆だぞ
阪神や中日は球場に多額の使用料支払っているって話だよ
むしろ親会社の経営助けている立場だろｗ

486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:32:05.22 ID:O+F7GTdn0

これはもうあれだな
選手会は再びグッズ収入などを選手が90%もらうように主張するべきだな

487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:32:06.70 ID:8x9phQOx0

>>469
井端の場合は契約でごねるしリーダーシップもないし文句いうし、いい印象がない。

荒木がまだ電話もしてないって言うんだから、推して知るべしだよ

488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:32:11.51 ID:8SI2HxIk0

今年なあなあでやってたらいくら何でももう球団を持ち続けることはできないからな
落合呼ばなくてもこうなってたんじゃないか
いるぶん少し揉めなくて済んだくらいか

489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:32:15.70 ID:N2oA9uhv0

ｺﾜｲﾖ～ｺﾜｲﾖ～

490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:32:23.85 ID:1rrrJPZB0

もう飲食店のメニュー表のように、
試合出場１万円（延長戦は１２５％増し）、ヒット１本3千円、ホームラン１本10万円と
書いてベンチに貼って、試合終了後に精算でいいだろう。
フィールドには銭が落ちてるねん

491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:32:41.46 ID:+NTTSRBM0

>>473
戦力として必要って言われてるんだから保留ぐらいすりゃいいのにな
その際に怒ったりおむつ代追加してくれとか言わなけりゃいいだけの話。
保留すらなしって何か異常だわ。

っつうかお前らブラック企業見るとアホみたいに叩くのにこれやってる事同じなのに
落合だと叩かないってのがなお理解出来んな
見せしめ一人作って文句言えない空気を作ってる所なんかまんま。

492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:33:24.64 ID:8x9phQOx0

>>490
みんなしっちゃきになって大振りするな

493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:33:32.05 ID:c4hBW9fn0

谷繁の交渉は、これから？もうすんだ？

494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:33:55.24 ID:6dU+ZRPb0

>>485
球団オーナーとナゴヤドーム社長は兼務してなかったか？
中日新聞→中日ドラゴンズ→ナゴヤドーム　とグループ内でお金回しているだけだろ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:34:01.68 ID:O+F7GTdn0

>>54
立てなおしてません
やったのはリストラだけです

496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:33:59.73 ID:LNY6n6iZ0

結果が悪いからな。

優勝したとき、ちゃんとアップするなら、アリ。

497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:34:08.60 ID:kOZBkm+C0

>>484
黄金銭闘士になると、恫喝は日常茶飯事、泣きわめいたりするんだぜ

498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:34:12.26 ID:KbS1A/He0

>>471
まあ、成績が同じだからといって生え抜きベテランと新人を同額にも出来んよ。
その辺は一般の会社でもおんなじ。
ただ、下駄履かせるにしてもどの程度ってのは考えないと。

例えば、新人1200万円プレイヤーと同じ成績の2億円プレイヤーとか萎えるわ。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:34:28.38 ID:8x9phQOx0

>>491
お前もう一度ブラック企業の定義調べてこいや

マッキンゼーがブラックなのか？

500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:34:38.25 ID:+qGgax5v0

選手「成績に対する理解がない」
　　「フロントはチームへの貢献をわかってくれていない」
落合「お前オレが野球分かってないって言ってるの？」
選手「・・・」

こんな感じか。

501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:34:37.32 ID:8SI2HxIk0

>>491
ブラック企業と同じというのなら井端や荒木の給料がこんなに上がってないよｗ

502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:35:02.22 ID:vHS/ZInv0

現時点で去年より５億くらいは減ったかな？

503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:35:25.66 ID:+XZgipQMO

井端は一億五千万に減俸覚悟してますと周りに言って慢心した中で三千万円提示されてショックのあまり震えすぎて契約打ち切ったんだろ(笑)

504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:35:51.05 ID:UpFYe06J0

>>463
http://www.youtube.com/watch?v=B8bx4nnkNHs
いい息子だよ

505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:35:52.69 ID:t4ImSd2a0

>>491
ブラック企業ってのは雇用側の権力を振りかざして雇用ルールをはみ出してる
企業のことだろ
決められたルールに則ってやってる中日をブラック企業呼ばわりとか頭悪いな

506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:36:09.33 ID:WVdJ3KB/0

前のフロントどんだけ糞甘い査定してたんだ？

あの無能どもがクビにならなかったら、危うく近鉄化してたかもしれない
落合がシビアにやってくれてよかった

507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:36:37.50 ID:kOZBkm+C0

>>503
失禁までいっただろうな

508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:37:17.40 ID:Xupfi6X10

中日はごねればドカンと上がる変な球団査定だった品、

509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:38:31.97 ID:nRbAN4eEO

>>481
アンチがかなり食いついて盛り上げてくれてるよね
素晴らしい

510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:38:33.59 ID:iJc4CXFEO

>>503
西野カナ「ひらめいた」

511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:40:04.41 ID:wvKVlxzo0

でもこれ、少なからず他球団の選手の年俸にも影響与えそうｗ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:40:25.88 ID:GCRJMoPl0

やり方は間違ってないと思うけど
一気にやりすぎると反動あるよ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:40:40.73 ID:6UPPMlhz0

これを機にプロ野球選手の年俸も正常化されてほしい
プロリハビラーみたいなのが高年俸貰い続ける現状は何とかせなあかん

514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:40:41.15 ID:yPC082Hz0

井端アホだよな

515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:40:54.45 ID:4mAoTMkn0

ここ数年甘かったよね
成績残せなかったベテラン勢に「来季は」って甘々査定。翌年ダメでも「来季は」、また翌年ダメでも「来季は」、また翌年ダメでも「来季は」。
じゃあいつ活躍すんの。
じゃあいつ下げんの。

516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:41:49.62 ID:ar1xQA0h0

３割打てなくても中日の選手の中では打ってる方だからとか訳のわからん事ほざいて年俸上げてた球団だから爆下げ連発でも良いんじゃないか
しかし無能爺どもに超過登板で壊された田嶋まで下げられたのには同情するわ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:41:56.25 ID:qAPsSGWa0

>>408
選手としては下がるよ
ただ監督としての分が入るから額は変わらないんじゃない

518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:42:04.84 ID:TDplA/X3O

監督時代は、選手の高年俸を苦々しく思ってたのか？立場が変わったから、考えも変わったのか？分からんな

519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:42:41.95 ID:yPC082Hz0

>>513
それはそうだけど
怪我覚悟の思い切ったプレーや無茶をやる選手いなくなるよ
楽天マーなんて来年も日本でやったら確実に肩壊すわ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:42:54.12 ID:kOZBkm+C0

>>513
リハビラーは色んなアイディアでアピールしないといけないから大変なんだぞー

521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:43:17.91 ID:4mAoTMkn0

>>518
監督時代とおんなじ感覚でGMやってたらただの馬鹿だと思うな

522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:44:18.24 ID:z3MHjdiN0

行動経済学では報酬によってやる気はアップしないという結論だからね

523 ：!ninja：2013/11/06(水) 23:46:30.07 ID:38/1muXo0

>>2
そこだけ出来高制か！！

524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:48:17.31 ID:+XZgipQMO

ノリさんが近鉄の懐圧迫させるようになる前で良かったわ
年俸がアマアマ査定を一回引き締めなおさないと経営が揺らいで悲惨なことになる

525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:48:35.32 ID:ZZHVw0Xx0

>>450
いくら活躍しても年俸が10倍に跳ね上がることは無い

526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:50:01.75 ID:ZZHVw0Xx0

で、落合はいくら貰えるの？
年俸10億円？
それとも選手の年俸を削減した額がそのまま貰える出来高制？ｗ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:50:20.57 ID:qHI4A05C0

>>519
思い切ったプレーってのは素人の目から見ての感想で、プロは本当に危ないと思ったら
やらないだろう。そもそも年俸が保証されてるかどうかを気にしてる時点で思い切ってないじゃん。

528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:51:03.06 ID:8x9phQOx0

>>525
福盛知らんの？

529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:51:47.76 ID:yPC082Hz0

>>527
やってんだろ。バーカ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:51:59.17 ID:O+F7GTdn0

プロ野球全体で締め付けに掛かるなら、球団側も解放を求められるよな
1年目から移籍する自由
選手の肖像権は選手に帰属をな

531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:52:07.86 ID:2ozG6a770

井端のおかげだな
井端が怪我はＷＢＣが原因だって言って調停に持ち込んだら確実に億払わなきゃいけなかっただろうにな
早まってくれたおかげで助かったな落合

532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:52:13.52 ID:Kw8Hl/UO0

>>315
寝ソベリア最高
腰悪い父が満喫して帰ったわ

533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:52:48.41 ID:OgTpBuOV0

>>19
細かく査定すれば丼勘定にはならない
例えば１安打でいくら
その１安打でも本塁打なら、二塁打なら
さらに勝った試合で打ったか負けた試合なのか
さらに試合展開のどこで打ったか、何点差、何回に打ったか
これを全部細かく算出していけば丼勘定にはならない

534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:53:33.88 ID:6UPPMlhz0

本来契約更改交渉なんて相手は元プロ野球選手でも何でもない球団の人間だからなあ
野球を知ってるという部分では選手のほうが上なわけで、言いたいことも主張しやすいんだろうけど
相手が三冠王３回のレジェンド級の元プロ野球選手で元監督
こんな人にこれが適正価格だと言われれば、選手はもう何も言えないわ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:53:38.24 ID:nRbAN4eEO

>>526
それでもチームの結果が出ればいいんじゃないか？
でもお前と違って馬鹿じゃないから補強に使うと思うけど

536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:54:14.31 ID:ZZHVw0Xx0

>>462
11勝して手抜きじゃあプロ野球選手全員手抜きだな。

537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:54:26.73 ID:yH8v1ChY0

ルナとかいうカスはどうすんだよ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:55:09.19 ID:O47vYMO/0

自分がやられたらハンコ押さないくせに

539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:55:11.49 ID:9G1bg1RV0

既出だろうが、落合のGMは監督辞めた時から計画していたのかもしれん

540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:55:47.07 ID:8z5z/sSb0

主力でアップするのって大野くらいだな。

541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:55:56.94 ID:8x9phQOx0

>>533
ホールド数と安打はどうやって調整するの？
ファインプレーは安打何本分になるの？

542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:56:07.91 ID:KbS1A/He0

>>525
イチローと福盛だな。

543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:56:21.66 ID:H3SM//ml0

出来高がなくなったといっても提示額を基本給としてそのまま受け取れる分
基本給と出場給を合わせた金額を提示されるJリーグよりは断然恵まれてるんだけどな

544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:56:30.11 ID:NPs5/B4k0

ナゴヤドームの試合、結構見に来そうだな
ついでにCBCと東海の実況アナウンサー・解説の査定もしてほしいや

545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:56:41.23 ID:k5DBZ21R0

ゲ、GM…

546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:56:54.14 ID:ZZHVw0Xx0

落合教信者「年俸上げてもらいたかったら活躍すればいい！」

田島は使い潰されるまで投げたが年俸下げられましたけど？

547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:56:51.38 ID:4mAoTMkn0

>>541
質問ばっかりやんね

548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:57:25.41 ID:iqenXGsG0

>>541
イマドキそういうのは球団毎に査定基準があるでしょ。

549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:57:59.68 ID:8x9phQOx0

>>547
当然そういう疑問出るだろうに
完全歩合は無理なんだよ

550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:58:29.33 ID:neceDFAn0

出来高なくなったら中日に行きたい選手なんていなくなるじゃん。

551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:58:35.48 ID:WmPnNKpp0

レベルが低い割に貰いすぎです
億の価値はありません

552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:58:53.71 ID:l4jROK0/0

>>170
中村GMは人道面から育成枠とか反対派だし
阪神ファンがボロクソに言うほど悪い人材じゃないよな

553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/06(水) 23:59:47.42 ID:4mAoTMkn0

>>549
そう最初から書きゃいいのに…ってことですん

554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:00:09.49 ID:1rrrJPZB0

>>552
阪神は来年Bクラス確定だろうな

555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:00:10.16 ID:iqenXGsG0

出来高なんか本来、
ケガが多い等で確実性が低い選手に対してつけるもんだと思うけど、
実際はそこが交渉の妥協点みたいな感じになってるのがおかしいんじゃないかと。

556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:00:18.49 ID:+XZgipQMO

結論それがプロ

557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:01:09.40 ID:pt6Fq1KZO

中日は明らかに高コスト化してたからな
レギュラーほぼロートルで固定した上に地味に勝つから始末が悪い
いずれこんな時期が来ると思っていたよ

558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:01:19.06 ID:FmXeRUwP0

野球のマイナーな選手でも
Ｊリーグのトップ選手を軽く超える年俸貰っているのは異常だ。

559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:01:31.68 ID:kOZBkm+C0

>>540
平田と藤井

560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:01:36.02 ID:uqPj1vVb0

トップの力量で組織の強さは変わるんだ

わかってる？社長さんたち

561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:01:40.36 ID:PlhPOsoE0

井端を見て自分がもし、ドラゴンズの生え抜きのバリバリならなにを思うか考えた。

FAして移籍する。自分をより高く買ってくれるところで野球する。
これは落合の理念でもあるっしょｗ

これから横浜みたいに、中日を出る喜びって言葉が流行るようになるよｗｗｗ
落合GMは2年でクビ。谷繁監督お話になりませんってなるだろうよｗ

浅尾も、あんだけ投げまくって故障しないほうがおかしい。井端にどんだけ助けてもらったと思ってるんだ。
井端かわいそうだ。ああ、井端かわいそうだ。落合は血も涙もないよ！ちくしょぉおおおおお

562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:02:09.05 ID:U1cBYwaw0

>>560
おう

563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:02:24.28 ID:WPThp6pD0

オチシンは喜んでるけど所詮金満が勝つのが野球。
ビーンのアスレチックスでもWS勝ってないしな。
コストカットは巨人に利してるだけですわ。

564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:03:11.03 ID:nCfKzr3Ki

>>561
他の選手にも言える事だけど、井端が年俸通りの結果を出せば勝てた試合をいったいどれほど無駄にしてきたか…

565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:03:43.87 ID:OvyILzZj0

出来高廃止じゃ井端みたいな大減俸には夢も希望もないな
来年はリハビリ中心で奇跡的に再来年復活しても

566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:03:50.04 ID:ZZHVw0Xx0

選手としては、年俸を高騰させて野球界全体を潰し、
監督としては、クソ面白くない采配でファン離れを加速させて野球界全体をさらに潰し、
GMとしては、野球選手離れを加速させて野球界全体をさらにさらに潰す。

そして自分だけは莫大な給料をもらってホクホク顔(^^
それが落合。

567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:03:59.03 ID:tbU1cpoY0

>>550
そんな事ない
年俸減らして出来高で釣ったＳＢとか荒れてたろ？
年俸の方大事にする奴結構いるで

568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:04:20.46 ID:I2B/uSsg0

メジャーで出来高契約の選手を試合途中で引っ込めたら、代理人が試合中にも関わらず監督に電話してきて
「私のクライアントの契約を台無しにする気か！」と怒鳴り散らし、監督が「試合にならん！やってられるか！」と
切れた話もあるらしいな

569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:05:18.11 ID:DEj7C7s40

出来高制って何が悪いの？
働きが読めない怪我明けの選手や、ベテラン選手にとってはやったら貰えるしやらなかったら貰えない、
球団にとってもリスクは抑えられるし何ら悪いものではないはずだが。

570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:06:08.92 ID:lbZGE4EJ0

>>366
WARから年俸を計算するという試みがある
例えば2013年のイチローはWAR 1.1なので5.3M㌦の価値だと
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
Value -> Dollarsの項目ね

セパ各ポジションのWARトップ選手
http://delta-bb.jugem.jp/?eid=544

571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:06:53.09 ID:oHGVBfS80

>>533
何を以て「どんぶり勘定」というかだけど
観客動員数とかグッズ売り上げみたいな
「収入に対して出来高」というのならともかく
一人の選手が活躍したからといって
球団の増収が約束されるわけでもなく
出来高分が結局いくらになるのかというのは分からないわけだから
これだけのチーム予算の範囲で年俸を割り当て
みたいな考えだと不確定要素として強すぎるんじゃないのかな

572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:07:02.53 ID:DUVXAAZh0

>>567
年俸もソフトバンク以上に減らしてるだろ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:08:32.74 ID:yI9jMATY0

>>563
チームがぬるま湯になったり近鉄化する事を願う中日ファンなんぞおらんわ

574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:08:33.67 ID:19FFIEZ20

>>567
そりゃ年俸高いほうが安定するし
本来出来高は基本給を少なめにして経営側も活躍しなかったときのリスクを減らすってメリットもあるはずなんだが
一律で廃止はいいことあんのかな

575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:09:12.46 ID:9P+AbDl/0

しかし和田ハゲたなぁ
こいつはオフでも必ずキャップかヘルメット被ってるから全く気がつかなかった

576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:09:27.89 ID:2sIa70xj0

銭留と落合の銭闘が見たかった

577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:09:37.11 ID:mRPzfl7eO

チームも本人も成績悪ければガツンと減らす
逆に、成績良ければドンと増やす

来年成績が上がった場合、ちゃんと増やせるかが大切

578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:09:42.16 ID:24NWhaSn0

>>566
莫大な給料って、いくらの話だよ
ソース付きで宜しく

579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:10:26.70 ID:lYPBsjW20

誰か銭闘してくれんかのう

580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:10:51.18 ID:QG1o8r7+0

今回の井端みたいに、極端に年俸が乱高下するような状況を見せられた時、
野球選手同士で何をするかというと、八百長をし始めるからね。本当に。

これは、同じ勝ち負けの世界で生きている大相撲のなかで、星の貸し借り
する互助会が発生したのと同じ状況になるよ。

戦っている選手が、今年はどれくらいの収入が得られるか分からないという不安に
駆られるような状況になってしまうと、心の弱い選手の場合、そのストレスから逃れ
るために、球種の伝達や三振の貸し借りを伴う金銭のやり取りを、選手同士でやり始めるから。

来年中日に優勝の目が無くなった時、中日の選手と対戦する相手選手の動きを
注意して見てたほうがいいよ。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:10:54.34 ID:4IY9+/1v0

鈴木本部長が落合をスカウトするための調査を始めました

582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:10:58.57 ID:lbZGE4EJ0

>>574
中日はオーナーが「お金ない」と言ってるくらいだから
年俸も抑えた上で出来高も廃止ということなのでは
単なる自主的サラリーキャップ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:11:07.93 ID:XFGnS3Z00

年俸じゃなくて、1ヶ月毎に給料通知してもいいと思うんだ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:11:29.13 ID:cx61m8lc0

年俸カットしてるだけで落合スゲーと言ってる人いるけど、
切った上で勝てるならすごいが、切っただけだとすごいとは言えないだろ
これで来年勝てるなら良いんだけどね

585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:11:41.58 ID:Zukn0P530

>>564
谷繁監督兼捕手・・・・

586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:11:48.63 ID:U1cBYwaw0

>>579
銭闘がオフの醍醐味なのにな

587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:12:05.96 ID:yI9jMATY0

ダメだった選手をドカンと下げることで
成績を残した選手にちゃんと報償を出せる

588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:12:46.03 ID:R0xKyHp00

落合は優秀だわ

589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:13:20.29 ID:6NPKv60X0

>>579
これも銭闘なんじゃないの
ずいぶんとワンサイドになってしまったが

590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:13:35.11 ID:lbZGE4EJ0

>>584
向こう2~3年内のチーム成績次第だね
ロッテ時代の瀬戸山はとコストと勝率の両方をカットするだけで終わったｗ

591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:13:59.20 ID:VkNCnP+h0

>>537
名古屋ローカルの電話取材で「ゲンキデス！ライネンワ、ゼンシアイデマース！」とハンモックに揺られてトロピカルドリンクをチューチュー飲みながら答えたらしい

592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:14:15.92 ID:Ah+sNUmQ0

井端ファンとして、もうドラゴンズなんか嫌いだぁあああああああ！！！
巨人に行くわ。ナベツネの大盤振る舞いは大正義！！！
井端、巨人にいこうず！！！

593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:14:41.76 ID:XFGnS3Z00

>>584
成績が出なければGMだってクビが飛ぶ

これまで自分もクビのリスクを取って選手の年俸減らすっていう
第一歩に踏み込めなかった、踏み込む奴がいなかったのが中日だからな
まずは上々だ

594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:14:58.01 ID:2Lulf5KT0

大野以外の主力選手で年俸アップするのっているのか？

595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:15:26.69 ID:wAOI434K0

井端への仕打ちはないよな
てめえは日ハムのときベンチ裏で雑誌読んで3億もらってたくせによ

596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:15:27.44 ID:lbZGE4EJ0

>>579
そもそもFA権をもってない選手は所属球団が独占交渉権を持っているんだから
本当の意味での銭闘は無理だよ。調停で年俸がアップした選手なんて皆無でしょう

597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:15:51.53 ID:24NWhaSn0

中日にメジャー行ってまともに活躍できる選手なんていないし、ショボい選手に中日よりいい給料出せるチームなんて
どこにもないんだから中日から出てこうとする奴は金より活躍の場を求めて…ってパターンかな。

598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:16:09.16 ID:QCwYAwYo0

俺の年棒も落合に契約更新して貰いたい

599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:16:20.87 ID:X5/UmLSA0

別にカットしたから凄いなんて思ってねーよ誰も
カットされた選手が一応にみんな納得してるのが凄いって事

600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:16:29.88 ID:yI9jMATY0

>>584
まぁ2年間で成績あげることは当然必要だな

落合が合理主義を貫くなら
切った分を的確な補強に回して、戦力を充実させるのが道理だろう

601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:16:34.67 ID:5M8zMXN60

起用してもらって不成績なら減額でいいけど監督の好みで起用されなかった選手はどうするのかね

602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:16:56.28 ID:lbZGE4EJ0

>>591
「やっぱり手術は回避することにした。痛み止めを打ちながらプレーするよ」
とか言いそうだなｗ＞ルナ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:16:56.64 ID:wtLqxqDM0

>>593
でもこれがジョイナスがやったら批判しまくったんだろ？
結局落合がやったことなら監督時代の行動と矛盾してもOKの盲従

604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:17:03.01 ID:ZF0kSnha0

落合、厳しいんだ。

んで、全然ベテラン優遇じゃないじゃんｗ

605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:17:18.70 ID:EwsKnXiO0

ジャーマンに3000万払ってたジョイナスより落合の方がいい

606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:17:56.01 ID:lFTcA6SbI

>>580
巨人の森と中日の木俣だかがお互いの打席の時に球種を小声で教え合い、
互いの打率を維持してレギュラーの座と昇給を確保したという話があったな。
野球八百長の黒い霧の裏幕の暴露本がネタ元だから信憑性はあるような、ないようなだが。

607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:18:11.81 ID:/QOygolb0

おおお
年俸が落ち合い

608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:18:15.21 ID:R0xKyHp00

>>596
それでも今までは散々ゴネてきたじゃん
それで大幅に上がってきたんだから銭闘だよ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:18:17.60 ID:XFGnS3Z00

>>603
ジョイナスがGMやる事自体がファンタジーで論評に値しない

610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:18:42.23 ID:24NWhaSn0

>>603
監督とGMの仕事って別じゃね？
監督時代に選手の契約更改に干渉してたならともかく

611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:19:00.19 ID:eEGEksJWO

落合面白えな、もっとやれ

612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:19:21.48 ID:bzmVQKd30

>>79
だまって他球団に出て行くんじゃあないか？

613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:19:34.82 ID:UuIgYYBOP

>>594
平田と岡田ぐらいかな

614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:19:56.23 ID:X5/UmLSA0

>>600
そうだよね、順位とか成績を理由にするんだから
勝つための補強もしないと示しが付かない
そりゃ選手だって分かってるから全部補強に回せとは思わんだろうけど

615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:20:05.40 ID:lbZGE4EJ0

>>608
単に提示額が低かったんだろう
最初から最大限の評価を提示したら、いくらゴネられても上げられないよ
ゴネて上がるということは「その金額なら出せる」ということ

616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:20:44.59 ID:19FFIEZ20

>>603
もしジョイナスが同じことをしたら銭闘でもめまくって求心力が下がる
たとえ同じことをやれたとしても人によって出る結果や相手の対応は変わるんだよ

617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:21:02.51 ID:xE8vO4yZ0

トライアウト取材の東山の顔がちらついて泣く泣くサインしちゃうんだろうな

618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:21:36.82 ID:Xycdr2Y90

落合は単純に性格悪いからいるだけで応援する気なくなるんだよな

619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:22:02.94 ID:R0xKyHp00

>>615
そんなんFAの選手でも一緒やん

620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:22:08.03 ID:yI9jMATY0

>>614
うむ
落合がGMとしてどういう選手を欲しがり、補強するのか
楽しみだよ俺は

621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:22:52.00 ID:BFs7uaoN0

>>603
坂井ならまだしもジョイナスとか

622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:23:07.12 ID:AMj5vWEX0

>>600 >>614
そんなもん考えてるに決まってるでしょ

623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:23:08.91 ID:lbZGE4EJ0

>>600
> 切った分を的確な補強に回して、戦力を充実させるのが道理だろう

球団の台所事情を考えると単なるコストカットで終わるような気もするけどな
タイロン・ウッズ獲得のように大金使った補強はないんじゃないかな

624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:23:49.32 ID:NtOJ14jw0

>>592
井端ファンならどこ行っても応援しろよカス

625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:24:10.39 ID:hWnxHP0B0

>>491
前もって交渉＋優勝に絡めるようになったら大幅ＵＰガあるならそうもめない
自分を信じれる限りはそうたやすく保留しないだろ

信じれないならアウトだがｗ

626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:25:10.18 ID:+WepWGao0

落合が恐怖政治でコストカット図ったとこで、FAで中田賢みたいに皆さっさと脱出していくだけだと思うけどねえ。
セリーグにカープがもう一つ増えるのかな？

627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:25:21.98 ID:lbZGE4EJ0

>>619
FAは他球団と年俸の競争になるんだから一緒ではない
FAがないと需要と供給による価格決定は機能しないんだから

628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:25:28.22 ID:hFlHHVtG0

４位だし下げられるのは当たり前だろうな
他所の球団より貰いすぎだし

629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:26:00.73 ID:eYJ9AEO10

>>603
そもそも、監督とGMでは立場が違うのだから、単純に矛盾ってとらえるのは頭の悪い人がすることだろう？
立場が違っても不変であることと、立場が変われば内容も変わることとあるんだよ
これはどちらであっても筋が通ってることなんだよ？

630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:26:15.66 ID:v+gVrEMx0

>>623
さすがに補強しないと勝てないだろ
カードがしょぼい

631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:26:27.05 ID:zSmzQQQs0

>>584
ぶっちゃけ、
井端に40％ダウンで払うよりも、3000万円が飲めなければいなくなってもらって
その金で補強した方が中日が強くなる可能性は高いと思うんだが…。
井端がそう思われてしまうような成績を残してしまったのが残念でならない。

結果なんて誰にもわからんのだし、可能性が高い方を取る手法を簡単に批判もできん。

632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:26:24.04 ID:mRPzfl7eO

来年もこの調子で減額されたらタマランから、
来年は選手は発奮するんじゃないの?

633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:26:30.49 ID:Zukn0P530

>>629

634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:27:16.13 ID:lbZGE4EJ0

>>630
まあ落合にどの程度の予算が与えられてるかだよね

635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:27:59.79 ID:X5/UmLSA0

>>622
ただ削ってるだけと思ってる奴も中には居るんでね・・・
あえて書いただけだよ、俺だってそう思ってるよ

636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:28:00.16 ID:3cFTXdKk0

出来高監督でいちばんオイシシー思いをした人が廃止しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:28:02.05 ID:tYPdSsWQ0

選手給与総額３０億（巨人）
　　　　総額２５億（中日）
　　　　総額２２億（想像）
　　　　総額１９億
　　　　総額１６億
　　　　総額１２億（DeNA）
　
４位なら総額１９億が妥当
レギュラーの高給獲りから６億削るのはあたり前

638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:28:44.92 ID:Ah+sNUmQ0

>>626
それ！FAして移籍したほうがいいってなる。
落合GMがクビになれば、正常化するだろうけど居座って選手のモチベーションも順位も落ちていけば絶対にそうなる。
ベテランが納得したジェスチャーで年俸さげられても、文句言わないのは引退後を考えてでしょ。

伸び盛り稼ぎざかりの選手からしたら、冗談じゃない。
浅尾とか早くFAして、巨人にいくべき。

>>624
安心汁！井端が巨人に来て、ドラゴンズを叩きのめす！！

639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:28:47.01 ID:/BwILBhz0

誰か保留できる猛者はいないのか？
まるで恐怖政治だな

640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:28:55.82 ID:DUVXAAZh0

選手権監督の谷繁なんて始めて、お前本当に勝つ気があるのかと選手は猜疑心だろ
そしてこの谷繁、早速とにかく練習しまくるしかないという脳筋発言で不安

641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:29:14.57 ID:R0xKyHp00

>>627
他と競争したって出せないもんは出せないんだから同じだよ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:29:38.94 ID:uHpHa7ea0

>>37
3勝なら年俸500万の若手でも可能
でも20勝は一流の本物しか無理

643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:30:42.15 ID:x1lSQY9X0

さすが落合
見事な封建社会ですな

644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:30:51.49 ID:aOWhhjgA0

出来高は支出が計算出来ないからな
予算めいっぱい使って補強とかしたくてもできない

645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:31:24.78 ID:EwsKnXiO0

ジョイナスのせいでルナに２年間２億払わにゃいかんのがなあ

646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:32:23.58 ID:SNKRR3Ue0

落合の恐怖政治が始まったなｗフロントはホクホクだろうけどｗ

647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:33:35.42 ID:yI9jMATY0

>>623
この厳冬更改で、とりあえず7億近くコストカットできている

タイロンのような超大型補強は出来ずとも
2～3億ほど移籍市場の選手に回すだけでかなり変わるだろう

648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:33:40.49 ID:+WepWGao0

>>644
オーナー自ら貧乏球団になったと嘆いてるような球団に、大した補強なんて期待する方がどうかと思う。
無理して多少の額積んだところで、アフォみたいにコストカットされてる状態で来たいって選手もいないだろ。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:33:41.95 ID:IoFEqgzX0

ブラック奴隷船だ

650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:34:03.47 ID:Q9cgSbxzO

>>638
そうはならない。働いた選手にはキチンと評価をすればな。下げられてる連中は大体下げられて当然の連中だけだ。

651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:34:22.59 ID:3cFTXdKk0

選手の士気とかチーム内のムードとか一切無視
数字至上主義

652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:35:34.04 ID:ftrDlnzEi

出来高を厚くしたほうがよくね
HR20本以上から一本いくらとか

653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:36:57.47 ID:vUfSnqcD0

純年俸を大幅に下げて出来高の割合上げた方がいいんじゃないの？
成績至上主義のプロでしょぼい成績で億とかバカげてる。
一体中日には億円プレーヤー何人いるんだよ？
広島を見習えｗ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:37:50.43 ID:+WepWGao0

>>647
オーナー・・・貧乏球団です
GM・・・順位が悪けりゃ大幅カットは当然、ケガ人は容赦しません
他の選手・・・軒並み大幅な減俸、ベテランになれば制限以上もお構いなし

この状態で「貴方だけは特別です」なんて言われても、信用する馬鹿がいるかね？

655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:38:31.00 ID:2yXL68i40

井端以外全員納得か。
さすが落合は選手に信頼されてるな。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:38:31.67 ID:X5/UmLSA0

>>638
何でよ？
自身が成績残せば待遇も変わるだろ？もちろん宣言して他所の話聞くのは自由だが
今回の中田の場合は自身の成績が振るわなくて見込めないから
他所行ってそれを回避したいって感じじゃねーの？
ハッキリとは断言できんし残る可能性もあるにはあるが

657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:40:17.57 ID:IoFEqgzX0

これでチーム成績悪かった場合でも責任は選手監督コーチになるんだろ
まったく凄い待遇だな

658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:40:46.57 ID:l+BsvoXvO

これもし最下位だったら、もっと面白かっただろうな

659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:41:21.82 ID:lbZGE4EJ0

>>652
万が一にも大勢の選手が活躍して総年俸が跳ね上がるような事態は避けたい
それくらい資金が逼迫してるんだろう

660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:41:22.78 ID:QScRz4L70

広島みたいになってきたなw
これから巨人以外はみんなこうなっちゃうのか

661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:42:15.00 ID:+WepWGao0

>>656
他が中日に右に倣えすれば、そうなる可能性も否定できんが、
巨人も阪神もソフバンもベイもそんなことしないどころかガンガン積んでくるよ。
自分が選手ならどっちを選ぶか考えりゃ明白じゃない？

662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:43:14.59 ID:6tQ5QoII0

落合が有能すぎて怖い……

663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:45:12.16 ID:Px6Yyy3E0

選手の頃からこんな感じだったよな
活躍すりゃ貰えるだろうけど、超絶シビアになる予感

664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:47:26.78 ID:sHQDhPsR0

> 昨年３勝で３０００万円アップの例もあった
> どんぶり勘定的な出来高制も廃止。

中日フロントはアホしかいなかったのか
厳冬でもなんでもない、落合は普通の事やってるだけじゃないか

665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:47:34.34 ID:iC7xOq7H0

落合は嫌いだがこれは正しい
努力して結果出せば上げる
結果出さなければ下げる
怪我でまともに働けない奴は大減俸
インセンティブ契約のような無駄な金は出さない
結果出さない奴は減俸か自由契約
サボリや仮病は無くなり必死にやるしかない

666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:47:36.63 ID:i+x1O7f80

井端関係なしにとにかく打てるやつが要るな
浮いたお金で一人は強打者をとるべし

667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:47:41.83 ID:X5/UmLSA0

>>661
中日が成績上げた選手に積まないとは言えないじゃん？
今は上げてないから軒並み下がってるけど
俺は成績残せば待遇も変わるだろって言ってんの
もちろん他所との競争になればそれはその時だろうし

668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:48:29.77 ID:0nxqakNZ0

落合は結果が全てで選手や監督をしてきたからな。過程はどうでもいい、結果のみ

669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:49:03.45 ID:wj70R3UsO

こんなに簡単にリストラみたいなのできるのか

670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:49:29.14 ID:WPThp6pD0

>>666
そこでセサルやビョンみたいなの取ってくるのが落合

671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:49:48.36 ID:SLPObfmY0

これを小林至がやったら全員越年で小林の方がクビになるわなｗ

672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:50:06.43 ID:R/UBs+oJ0

ジョイナスのおかげで年俸に見合った働きをしない選手を粛清または大幅年俸減にできた

673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:50:28.27 ID:yqLIh26M0

いつやらか
9勝6敗（3年目　2000万）
15勝4敗（4年目飛躍6000万）
16勝5敗（5年目1億5000万）
12勝12敗（6年目1億6000万）
8勝10敗（7年目1億4000万）
みたいな金額UPが当たり前になったよな。
上の例で言えば6年目、7年目の金額がここ10年位の期間で麻痺してきていると思う。俺は6年目は下がってしかるべきだと思うが、この頃になると「過去の貢献度も考慮してほしい」とか選手にも発言力が出てくる。

野手でも3年レギュラー張ってたらどんな小兵でも1億5000万位貰ってるし。1回2桁勝利とか規定打席に到達しただけで3倍位期待する風潮っていつ頃からだろうな？
超一流は3億円辺り頂点にしてそれ以上はメジャーにお任せ。
1億～2億辺りに小粒な高年俸の選手が野球は多過ぎると思う。

674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:50:38.60 ID:5FJCSSv40

>>661
そうやって金出して成果出てるのか？
収入無視して年俸上げるのが良いこと
だと思ってるのか

675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:50:42.92 ID:H5pZay6u0

>>670
ビョンはHR打った時のスイングだけは綺麗だったもんなｗ

それで騙されたのかもしれんｗ

676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:50:53.97 ID:U1cBYwaw0

>>669
プロ野球選手は個人事業主。
球団から見れば取引先。
会社の社員がリストラされるのとはちがうよ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:51:02.71 ID:E/SJGw4+0

＞どんぶり勘定的な出来高制も廃止

どんぶり勘定的な出来高制の廃止であって
出来高制は残ってるんじゃね

678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:51:03.52 ID:6tQ5QoII0

>>215
なんだこのおとなしさw
しょっぱなに井端に80%減提示して自由契約に持ち込んだ奴は天才だろ。。

679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:51:01.05 ID:bU6e773s0

FA宣言の中田賢一だけ勝ち組な感じだな

680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:51:02.85 ID:0nxqakNZ0

井端も悔しければ他球団で大活躍すればいいだけ
もし埋もれたら落合の判断が正しいとの証明になるしな

681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:51:30.90 ID:wj70R3UsO

急に落としたら税金で大変なことにならんの

682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:51:33.29 ID:+WepWGao0

>>667
言い方変えると、従来の日本的な年俸査定維持してる他球団と、
上がるかもしれないけど容赦なく下げるシビア？な落合式年俸査定、
選手の側から見てどちらが望まれるかってことだよね？
おまけに今の中日は経営が苦しくて総額も下げなければならない。

球団側には都合が良くても、そんなリスキーな生活を選手の側望むと思う？

683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:52:13.51 ID:mQH/eTnOO

>>680
来季優勝出来なきゃ井端が埋もれても落合は正しくないよ

684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:52:35.60 ID:4Nh0CTeJ0

自分が選手の時は成績が悪くてもダウンを認めずに
もめてたじゃん

落合は昔、本の中でもし監督になったら、選手の自主性にまかせる
とか言ってたが、実際はガチガチの管理野球
コイツは信用ならん

685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:52:43.59 ID:w1khMm400

>>664
年俸3千万で1勝1千万の出来高だと10勝しても1億3千万でお得じゃないか。

686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:52:49.24 ID:Zukn0P530

>>673
FA制度の導入後からだよね、その傾向は。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:52:48.31 ID:QM7vxkQF0

落合は自分の時は年俸上げるのに必死だったのにな

立場が変わるということまで変わるんだな

688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:53:06.54 ID:q5DsIUYJ0

一年目で最多勝だったら3億やるの？

689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:53:35.53 ID:trL9y+j20

>>675
ボール球の見送り方も風格があってカッコイイんだよな

690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:54:54.05 ID:dN8ZOC/a0

落合は自分が監督じゃないからだろ
自分が監督の時は他球団の二倍スタッフを雇用して
何でこんな選手にまでと言う様なのにまで
もっと出せとフロントに要求してた
高年棒の責任は落合で経営が傾いたＡ級戦犯が
球団経営批判してるとか笑わせる

691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:54:55.31 ID:gMkzmTfL0

ＤｅＮＡはブラック企業W

692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:55:24.06 ID:i+x1O7f80

既存のメンバーが発奮したところで得点力はたいして上がらんわ
いまの戦力じゃ優勝は無理

693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:55:40.94 ID:09rFeCUC0

>>1
ドラ党ですが…

落合はやはり有能すぎる！！！

落合でずっとやってくれよ

694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:55:41.51 ID:wj70R3UsO

こんなに簡単に落とせんならなんでいままでやらなかったんだ

野球は

695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:56:00.67 ID:+WepWGao0

>>674
それで宣伝効果に見合ってると思ってるとこは良いんじゃない？
経営体力が無いところが落ちこぼれていくだけで。

ただ、この経営方針が有効かどうかは甚だしく疑問。
中日がカープみたいに割り切れれば良いんだろうけどｗ

696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:56:13.57 ID:WPThp6pD0

これでスコアラーの数2倍に増やすとかしないよね。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:56:11.34 ID:SLPObfmY0

はっきりブランコの穴がデカイよ
高木なんてことをしてくれたんだよ・・・

698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:56:18.50 ID:0nxqakNZ0

>>683
井端大減俸の落合の判断の件だよ。個人成績は見られる
>>687
誰でも立ち位置によって正義は変わるからね

699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:56:26.81 ID:09rFeCUC0

>>1
落合は当たり前のことをやってるだけ。
名古屋のドラ党はみんな理解してるわ。

700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:56:29.68 ID:9eyurOj+0

球界の大先輩で元の監督の落合に下げると言われたら逆らえないわな
球団からすると落合をＧＭにしたのは大正解って所か

701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:56:52.26 ID:EN8LOEWW0

中日にいい選手来ないぞ

702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:56:59.47 ID:7iXI/jNfI

この落合査定を真似する球団は来年以降
増えると思う。巨人以外の球団の資金繰りは
どこも苦しいからね…

だが見よう見まねでこの手法を
使ったら最後。落合だからまだ選手は
納得するのであって、そうでないフロントや
無能ＧＭが同じ手法を取ったら、不信感を
生み、選手流出＆入団拒否を加速させる。

一次的に中日の印象はわるくなるが、来年
チーム成績が上がり、プラス査定の基準を
内外の選手に納得させる事が出来たら、
逆に中日に入りたいFA＆新人選手も増える
事も有り得る。正しい査定をしてくれる球団
って印象が付くから。

落合がそこまで見通して断行してるなら、
感服するわ。まあ、あくまで来季の成績ありきだが。

703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:57:12.46 ID:vBWiNuSZ0

>>553
そだね…スマソ

704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:57:15.79 ID:09rFeCUC0

落合は監督としても
ＧＭとしても超一流だわ

705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:57:28.32 ID:2yXL68i40

落合だからスムーズに進んでるんだろ。
落合じゃなきゃ大荒れだよ。

706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:57:55.71 ID:WPThp6pD0

立ち位置によって正義は変わるって、中国共産党の幹部になったら
国民を大迫害するんだな、落合は。

707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:58:33.56 ID:RkvdZK0jI

選手会に加入せずに選手会が勝ちとったＦＡ制度を
真っ先にした人に
人の心はわからんだろな
だから中日はこれから選手が流出する球団になるだけ

708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:59:06.92 ID:mQH/eTnOO

>>700
井端のグッズ売り上げは無くなったし
引退興行も打てなくなった
中田賢一は中日出て行くし
選手は著しくモチベーションが下がった
これで優勝逃せばもう中日は壊滅だろうね

709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:59:40.57 ID:6tQ5QoII0

はっきり言って、指導者は怖ければ怖いほどチームは結果残す。
監督がなめられてるようじゃ無理。
選手のコメント見てると皆落合を怖れてて恐怖でうち震えてるから中日は強いよ。
原とか問題にならない。

710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:59:44.72 ID:5XVtGR+V0

>>690
スタッフの件はむしろ今がケチりすぎ
今年怪我人が続出したのもトレーナー削減によるところが大きかったし

711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 00:59:54.32 ID:SLPObfmY0

>>707
その事件に関しては巨人で選手会長してた仏の原が珍しく怒ったものな
多分、人生でマジで怒ったのはそれが最初で最後かもしれない。

712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:00:36.96 ID:PlReLNV50

>>707
真っ先ではない
真っ先はたしか松永
落合はその次かそのまた次

713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:01:04.15 ID:/PEZATHn0

分かりやすく言うと社長と平社員か
平社員から社長に登りつめた人は平社員の気持ちは少しは分かるだろうが金は絶対に出さない
今までの給料体制を下げに変更する事はしても大幅上げは絶対にしない
規模にもよるけど会社の利益優先になるからね
落合の選手時代と監督GMを比べるのが間違いすぎる

714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:01:14.39 ID:nCfKzr3Ki

>>707
ならねーよｗ
そんな優れた人材ばかりじゃねえっての。

715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:01:23.78 ID:R/UBs+oJ0

岩瀬は高給取りでも現状維持なんだから、
要は結果を出すか出さないかだろ。

716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:01:25.86 ID:mQH/eTnOO

>>712
流石にそれはどうでもいいだろ

717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:01:40.43 ID:0+T5W5gD0

おまいら普段労組を徹底的に叩いているくせに
労組以外の何者でもないのに　選手会の話になると擁護に回るんだな

718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:01:40.82 ID:yqLIh26M0

>>667
落合はGMとしての職務を粛々と遂行しているだけで、リーグ優勝すればちゃんと評価すると思う。
実際に監督時代によく知ってる選手達だし、可愛くない筈が無い。
グラウンド離れて外から見ていて「もっとやれるのにたるんどるな」って雰囲気を感じ取っていたんだろうなと思う。
強烈な意識改革の一貫で文句有るなら出ていって結構。試合に出たい若い奴はいくらでも俺とシゲで鍛えますよって所だろうな。

719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:01:53.85 ID:/KN9cP8y0

観客動員落ちてるんだから人件費も削るのは当たり前。

720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:02:14.41 ID:SLPObfmY0

>>712
巨人では真っ先だったよね。
原が落合に繰り返し頭を下げて選手会の立場を理解してください
協力してください。と再三再四頼んだのに頭から無視した鬼畜だからな。落合は。

721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:02:23.92 ID:cCUMuLH90

出来高はわかりやすいけれど、難しいところもあると思う。
不調だけれど（きっかけをつかんで欲しくて）我慢して使うとか、
チーム内競争を活発にするための起用法とか、いろいろあると
思うので、監督の起用方法に、それが意図のあることだとしても
給料に直結するから不満が出やすくなるんじゃないかなぁ。

年功序列の基本給＋成績による出来高、というのだとわかり
やすいと思ったこともあるけれど、それだと個人事業主の
集まりのプロ野球チームだと、マネジメントが難しそうですね。
いろいろギスギスしそう。
それに監督の采配は全て客観的に合理的なものじゃないといけ
なくなって、面白くなくなりそう。

722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:02:39.07 ID:dN8ZOC/a0

当時の選手会長が岡田だよな
あれはキレて当然だわ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:02:45.44 ID:8Z1CslyMO

>>561
井端は空気を読むのが下手
FAで自分を高く売りたいなら売り時を間違えてるし、中日に骨を埋めるつもりなら派閥争いの中自分の立ち位置をしっかり見極めて行動しないといけない。
落合と喧嘩した割には天下を取る覚悟もなさそう。せいぜい立浪の舎弟止まり。
恐らく将来立浪監督の元でコーチ止まりだろうな。監督は一生やらさせて貰えないと思う。

724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:03:04.34 ID:WPThp6pD0

中日目指す奴が増えるわけないだろ、直接メジャー目指す奴が増えるだけだろうな
落合査定だと田島みたいに50試合投げても3500万→2800万みたいなことやられたら、
中継ぎやってる以上5000万以上もらえないだろうしな。

725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:03:12.41 ID:9eyurOj+0

>>708
経営的にはその辺の増収より落合によるコストカットの方が効果大きいんじゃないか？

726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:03:30.46 ID:/KN9cP8y0

>>707
でも落合がFAをやったから他の選手も気軽にFAしやすくなったんだぜ。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:03:32.13 ID:sHQDhPsR0

>>685
それが見込みの甘すぎるどんぶり勘定って奴だよ

728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:03:44.44 ID:Up8EW9H1O

>>645
爺さん関係ないw
やったのは前フロントだ

729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:04:34.22 ID:PlReLNV50

落合はあれだよ、たぶん、
選手が
「よーし成績悪いから年俸下げようってんなら
来季は成績上げまくって現役時代の落合さんがやってたみたいに高い年俸ふっかけてやる！」
って発奮するのを期待してるんだよ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:04:56.80 ID:URFttCUD0

落合が憎くて憎くて仕方ない関係者がここでオチシンガーとか書き込んでると思うと笑えるな

731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:05:11.68 ID:SLPObfmY0

>>726
でも、それは言い訳にならないよ
落合「僕は最初から統一契約書見直し論者。FAは反対します。そんなの導入されたら高給取りだけが優遇されるでしょ？不公平だ！」
とまで言い切ってたんだから。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:05:10.30 ID:x1lSQY9X0

こういう落合も選手時代は巨人日本ハムとゴミみたいな成績の晩年で一番稼いだんだからな

733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:05:25.41 ID:mQH/eTnOO

>>726
そんなの都市伝説にすらならない嘘だよ
駒田が巨人出たのは落合のお陰だけど

734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:05:31.21 ID:B5U6Yh/50

>>536
5億で24試合153イニング防御率3.35は物足りない
ソフバン最終年から毎年3、4試合分離脱してるし

735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:05:46.03 ID:nCfKzr3Ki

>>724
中日に指名されたら拒否して社会人や浪人するってか？
ぶぁっかじゃねーの

736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:05:59.07 ID:dwVDn5IU0

>>707
出る選手がいれば、来る選手もいる
レッドソックスなんか前回の優勝から残ってるのはオルティーズ一人だもん

737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:06:06.97 ID:5FJCSSv40

>>724
言ってる意味がわからない、逆指名もないのに

738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:06:48.87 ID:9eyurOj+0

>>726
何で落合がやったら他の選手がやりやすくなるの？

739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:07:08.07 ID:UXV7aq6i0

しかし、GMの報酬だけは予算削減の出来高制なのであった。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:07:33.75 ID:nCfKzr3Ki

>>729
そうならなかったらプロとして終わってるよ、ホント

741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:07:54.92 ID:LIxpaxqk0

自分が現役の時は守銭奴だったくせに・・・

742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:08:09.86 ID:XdkDnG9K0

まぁ中日ファンは落合が何しようと勝てばいいんだろ？

743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:08:25.97 ID:AMj5vWEX0

>>730
実際、そこそこの規模の会社は２ｃｈ対策は常識だしなｗ

744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:08:32.30 ID:SLPObfmY0

落合は現役時代、何度か調停してたじゃん
中日の選手は全員調停すりゃいいだろ

745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:08:46.77 ID:5FJCSSv40

>>738
球団の老人が「代理人なんか認めない」って
言えば言いなりになる選手だぞ
自分から球団出たいって言うのは勇気いるだろ

746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:08:49.34 ID:/KN9cP8y0

>>731
それだけ反対されても施行されてしまったんだから、
施行された以上、どう利用するかを考えないといけないと思うよ。

反対派筆頭の落合が利用した事は凄く重要。あれが無ければ今でもFAは異端者扱いされている。

747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:09:00.45 ID:20Q+Aj/q0

メジャーでもヤンキースなんかは出来高を認めない方針取ってた。
まぁ最近じゃちょっと変わって来てるが、基本的には認めてない。
まぁ元々あそこはヤンキース価格なんて言葉があるほど割高な給料だからな。

748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:09:48.67 ID:SLPObfmY0

>>746
いやいやいやいや
それは人としておかしい
スジも全然通ってない

749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:10:10.77 ID:/KN9cP8y0

>>733
都市伝説って・・・。
当時の週間ベースボールに特集されてたけどな。

750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:10:34.27 ID:yNEABPYp0

>>747
中日もベテランは高価だから有りな気がする

751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:10:39.71 ID:XdkDnG9K0

>>746
物はいいようだな。
落合さんがいう事は何でも正しいと。

752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:10:34.82 ID:SvG1H1pJ0

落合は成績が悪くてもごねてたじゃん
自分が選手の時はオレ流
監督になった途端管理野球
人望がないから必ず崩壊する

753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:10:45.27 ID:dN8ZOC/a0

>>740
でも山本マサや谷繁、岩瀬の日本記録を介護しながら優勝目指すって
他球団の何倍頑張らなきゃいけないんだって話しだろ
大根メシと汁物だけで働けないよ
戦中じゃあるまいし

754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:11:07.99 ID:wg2FJVDD0

落合はブレないね・・・・そこがいい
こういう部分は容赦ないが選手起用とかは結構情実なとこがいい

755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:11:22.92 ID:PlReLNV50

>>741
だから、落合が昨日だったっけ、「今年ウチ何位よ？」みたいなこと言ったとき
へっ！？　って思ったわ
あんた三冠王とったらチームが優勝できなくてもBクラスでも高年俸ふっかけてただろっての

756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:11:55.18 ID:WPThp6pD0

>>746なんでも落合の功績にする病気だな。落合みたいな異端児がFAしたって
FAやり易くなる流れになるわけないじゃん。

757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:12:22.52 ID:COridYG80

落合を叩いてる人は自分が大金を動かし多数の社員やその家族を背負っている社長を想像してみるといい
よし！今年の成績はゴミで先の活躍も見えないけど、今までの活躍を考慮して全員現状維持or期待も込めて年棒アップ！
これがプロ野球？歩合営業マンやタクの運ちゃんですらその時その時の結果が全てだよね

758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:12:24.64 ID:/KN9cP8y0

>>748
>>751
落合本人が言ったんじゃねーよ。
当時のプロ野球御用番記者がそう言っただけだ。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:12:29.92 ID:X5/UmLSA0

まあ悪ければ下げる、良ければ上げるって分かり易いじゃん
球団とは言ってもそれぞれだし、どこに魅力を感じるかも人それぞれだろ

760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:12:35.83 ID:13WbVZcG0

落合信者が本当に気持ち悪い。
反原発教信者や民主党信者みたい。

761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:12:52.80 ID:mQH/eTnOO

>>752
ロッテ時代から毎年成績下がってるのに
年棒だけはハネ上がっていったからな
王長島がゴネないから悪いんだとか言ってたのが
ゴネたらクビと脅しかけてんだから
単なる一貫性のない自己中でしかないよね

762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:12:54.41 ID:9eyurOj+0

>>745
でも松永とかが先にやったんだろ？
何で落合がやる事で他の選手がやりやすくなるの？
制度できたけど、しばらく誰も使えなくて落合が突破口を開いたみたいな話なら分かるけど

763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:13:53.29 ID:SLPObfmY0

>>758
いいや。言った言わないじゃなくて
全世界の人がＦＡしても落合だけはＦＡしちゃ駄目だ
一人で猛反対したんだから、人間ならできない。

764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:15:00.26 ID:QM7vxkQF0

野球選手の年俸はJリーガーと同じレベルでいんじゃねえの

765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:15:02.58 ID:AMj5vWEX0

>>757
数字いじってないポジションのリーマンやニートには分からんだろ

766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:15:33.99 ID:nCfKzr3Ki

>>761
仮に三冠王取ったルーキーが翌年五億貰えるような世界じゃないし、そりゃおかしい
日ハム時代の三億こそ異常

767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:15:58.75 ID:VU/gED4P0

落合の現役時代の年棒を決めていたのは当時の首脳陣
釣り上げ交渉に応じたのは当時の首脳陣
選手なら自分を高く売りたいのは当たり前
それに納得したのは当時の首脳陣
井端は首脳陣を納得させる事が出来なかった。ただそれだけ

768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:16:46.55 ID:/KN9cP8y0

>>763
なんで？
原発反対してる人は死ぬまで電気使ったらあかんの？

どれだけ反対しようと、できてしまったものは利用するしか無いだろ。
でないと自分だけ不利益をこうむるんだから。

769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:16:55.63 ID:eYJ9AEO10

>>633
うざいな
言いたいことあるならはっきり言えよ
ﾈｸﾗのｶｽだな

770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:17:11.25 ID:SLPObfmY0

とりあえず中日の選手は一度、選手だけで全員集まった方がいい
それで全員で一つの方向を出すべき。
落合が何を言おうと、どんな条件を出そうと
選手「調停します。落合さんもしたでしょ？」と数十人で一斉にやって
混乱を生じさせるべき。
落合もいきなり数十人のクビは切れない。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:17:49.45 ID:mQH/eTnOO

>>763
ＣＳも大反対でロッテのことをプレーオフで優勝しただけと認めなかったのが
セ・リーグ初の２位から日本一で
完全試合の山井下げてまで勝ちに行った時は
流石に爆笑したなｗ

772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:18:06.17 ID:SLPObfmY0

>>768
電気はインフラだよ
ＦＡはインフラじゃねえよ
おまえ馬鹿か？

773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:18:40.04 ID:uQLnSieE0

>>2
自分もそれ思った。。。

774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:19:29.89 ID:/KN9cP8y0

>>772
言ってるレベルは一緒だよ。

775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:19:41.33 ID:0Wi44ACd0

>>755
三冠王がいるんなら増額だったんじゃね？

776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:20:07.47 ID:mQH/eTnOO

落合ってこう言う奴だから

http://i.imgur.com/wIvmvtR.jpg
http://i.imgur.com/e3NASjq.jpg

777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:20:08.49 ID:nCfKzr3Ki

>>770
目的が「混乱」じゃダメっすよ…
調停はするならすればいいと思う。反対は出来ないよね

778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:20:55.72 ID:SLPObfmY0

>>774
全然違うよ知的障碍者

「俺は原子力で作った電気は一切使ってません。火力の電気だけ使ってます」と
全然言えるけど
「俺はＦＡは使ってません。いや使ってるかｗｗｗ」

こうだろｗ

779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:21:17.55 ID:/KN9cP8y0

オリンピックに反対してた奴はオリンピック見たらいけないのか？
東京に決まってしまったものは仕方が無いから、それをどう活用するかを行動するもんだろ。

何ねちねちした事言ってるの？

780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:21:12.70 ID:SvG1H1pJ0

コイツはほんとに一貫性がない薄っぺらい人間
昔は俺も落合のファンで応援してたし落合の本もよんでたけどな

本では管理野球を批判して、プロなんだから選手の自主性にまかせろ
俺が監督になったら全部選手の自主性にまかせるとか言ってた嘘つき

781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:21:15.43 ID:VU/gED4P0

>>773
もしそうだとしても貰って当然の報酬だね
批判の矢面にたつのは落合
選手に恨まれ悪者になるのも落合
経費削減に動いたのも落合

782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:21:26.68 ID:4IceYC5O0

落合が政治家じゃなくてよかったな
こんなのが当選した日にゃ大変なことになってたw

783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:21:36.44 ID:dN8ZOC/a0

>>776
まあ、これじゃ逆らえないわな
反抗したら何されるか分からんわ

784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:21:40.35 ID:nCfKzr3Ki

話がワールドワイドになってきました

785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:21:46.27 ID:+WepWGao0

>>767
納得させられることが出来なかったから、トレード、年俸調停、FA、自由契約、任意引退だったんじゃないの？

786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:22:12.09 ID:/KN9cP8y0

>>778
本気で書いてるか？

787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:22:27.17 ID:hzG3vFzvO

>>760
そう？むしろここ２年くらいのアンチ落合の言いぐさが
政権とってた時の民主党みたいだったけどな。

何でもかんでもｵﾁｱｲｶﾞｰｵﾁｱｲｶﾞｰとｗ

788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:23:03.16 ID:wmvIIQoEI

>>746
おかしくね？
落合なんて年俸闘争含め選手会加入もしない
異端児だったのに
落合がＦＡしても異端児が異端児行動したって
話になるだけじゃね？

789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:23:19.71 ID:/KN9cP8y0

>>787
マジでそう思うわ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:23:53.83 ID:AMj5vWEX0

>>780
何の本読んだんだよおまえｗ

791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:23:55.99 ID:SLPObfmY0

>>786
おまえみたいな馬鹿に説明のしようがないわ

ID:/KN9cP8y0「フリーエージェントと原子力発電は同じだああああああああ！」

日本国民「ID:/KN9cP8y0って可哀想な子・・・施設に入れなくて大丈夫かしら？」

792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:24:07.45 ID:VU/gED4P0

>>785
その通りだよ
納得させる事が出来なくて自分も不満なら動けばいいだけ
井端もそうしただけ。なぜ落合悪で井端可哀想の意見があるのか不思議

793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:24:20.08 ID:PlReLNV50

>>761
よく言われるよね
「長嶋さんや王さんがゴネなかったから低く抑えられた」って愚痴が

でも他人は関係ないだろう
「長嶋さんや王さんはその金額で納得したかもしれませんが僕は僕です。
僕はその金額では納得できません」って言うべきなんでないの？
球団側だって、選手が「巨人ではこんなに出すんですよ」って言ったら
「巨人ではそうなんだろうけどウチはそうじゃないの」って言い返すぞ

794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:24:29.60 ID:nCfKzr3Ki

>>785
つまり、井端の今後は自由契約、任意引退…と。

いやだよーまだやれるよー

795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:24:24.84 ID:B0NVM4Lh0

複数年＋出来高契約のル　ナ　大　勝　利　！　！

■“超優良助っ人”中日・ルナが豹変 “サボり病”発症で球団困惑
http://npn.co.jp/article/detail/87988411/

群を抜く大活躍で、球団は他チームへの流出を阻止するため、異例といえる早々の契約延長を決め、
6月5日、来季から、年俸200万ドル(約2億円)プラス出来高の2年契約(3年目は球団に選択権)を結んだ。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:24:48.23 ID:/KN9cP8y0

>>791
発狂するな。

797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:25:07.36 ID:U8q03Mlj0

落合に尻拭いさせてんのこれ

出来高払いなしってきついなｗ

798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:25:35.60 ID:PVhNkx2u0

>>1
収入が減ったら年俸下がる
これ当たり前
いままでの野球がおかしいだけ
ドラフト1位だから上限いっぱいを条件提示これもおかしい

799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:26:23.58 ID:7iDU31BF0

>>776
この実話のインタビュー見る度思うのは、中日に縁もゆかりもなかった清原が何で契約のこと知ってるかなんだよなぁ…

誰がリークしたんだろうなぁ(棒

800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:26:34.65 ID:SLPObfmY0

とりあえず選手会で集まって一度、作戦を練るべきだろ。
中日の選手たちって馬鹿なのかしら？

801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:26:48.64 ID:mQH/eTnOO

反日落合が保守な訳ないじゃん
井端がＷＢＣで活躍したのが気に入らなかったんだろ
前回のボイコットの時
俺は指示してないとかしらばっくれたクズなんだわコイツは
流石にそれはねえよと思ったね

802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:27:21.53 ID:XfKFnYYC0

信子が落合を叱責してくれるだろう

803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:27:24.96 ID:cdDkBIj00

選手は仕方ないと思いつつも落合には言われたくないという感情もあるだろうな

好き勝手やってきた上の世代が引退した後に
下の世代に好き勝手やるのは許さんといい始めるようなものだし

804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:27:42.97 ID:XdkDnG9K0

まぁ落合がどんなに非道なことしようが
中日が強くなればいいんだよな。
ナベツネと変わらん。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:27:46.80 ID:EMGcUPnR0

山本昌はベテランになってから出来高契約撤廃を申し出した
リリーフ陣が勝ちを1つ消すごとに山本昌の年収が1000万単位で減るって
ブルペンではとんでもなくプレッシャーになってたとか

806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:27:42.78 ID:tYPdSsWQ0

普通に井端の控え選手が２割５分打って、そこそこ守備もやると思うわ
３０００万よりはるかに低い年棒でな
荒木の控えや谷繁以外のキャッチャー陣もモチベーションすごいだろ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:28:02.62 ID:PlReLNV50

>>800
全員「ハンコ忘れました」って言えばいいのよ

808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:28:04.58 ID:wmvIIQoEI

チームが万年Ｂクラスでも個人成績で年俸アップは当然と
してきた人が
上にたったらチーム成績理由に年俸粛正とは…

809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:28:10.41 ID:SLPObfmY0

第二回ＷＢＣだって原があれだけ頼んでも選手を貸してくれなかったじゃないか
自分さえ良ければいい。この発想はもう日本人離れしてるよ。

810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:28:06.81 ID:nCfKzr3Ki

井端に今年も1億7千万くらいを提示して、他のダメだった主力も軒並み現状維持～数%のダウンで抑えて、
活躍した選手はドカンと年俸アップさせて、出来高も当然付けて

これが正解なんか？

811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:29:24.97 ID:kZYoMZ8J0

>>776
なんＪとか行かないからはじめて見た

812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:29:44.48 ID:SLPObfmY0

>>810
議論で「極論」を使う人は誰にも相手にされないよ？

813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:30:14.84 ID:0Wi44ACd0

>>808
だからどこに今年そんな個人成績上げた奴いるんだ
岩瀬、森野は現状維持だろ

814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:30:24.87 ID:nCfKzr3Ki

>>812
全員調停の人には言われたくないな

815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:30:27.53 ID:dN8ZOC/a0

出来てしまったものは利用する割りには
ＷＢＣに選手派遣しなかったよなｗ
イチローがあれで落合嫌いになったのは当然だわな

816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:31:14.81 ID:9eyurOj+0

まあ中日程度の球団がずっと強くて選手の年棒が高騰化すると経営が厳しくなるんだろ
落合クビ→下位に沈む→落合ＧＭ→選手の年棒大幅カット
ここまで計算してたなら球団は大したものだな

817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:31:24.81 ID:Px6Yyy3E0

とりえあず、落合にしかできない手法だわな
他の奴がやったらフルボッコされるわｗ

818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:31:55.90 ID:SLPObfmY0

下手したら近所の掃除当番とかも平気でサボってる可能性があるよね。
落合の挙動を見るとそう感じる。

819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:32:08.22 ID:/KN9cP8y0

>>816
まあ、2位が1番の球団だからな。

820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:32:52.13 ID:cdDkBIj00

>>776
これって、フライデーが昔やってた番長日記（全て創作）みたいなものじゃないの？

821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:33:04.19 ID:mQH/eTnOO

>>809
原死にかけてたもんな
よく優勝出来たわ
俺は落合を未来永劫許さないよ

822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:33:20.67 ID:X5/UmLSA0

>>781
俺もそう思うね
まあ経費削減に動いたのはオーナーだけどな
落合はその枠の中で割り振りしてるだけ
後は全部同意
そうじゃなきゃこんな仕事やってられんわな、反応見ても明らか

823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:33:23.72 ID:9eyurOj+0

>>819
どういう意味？

824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:34:36.24 ID:SLPObfmY0

落合は良い意味でも悪い意味でも合理主義者なんだよな。
高校時代に野球部で激しい虐めに遭ったのも納得できる節がある。

825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:34:38.53 ID:/KN9cP8y0

>>823
田尾に聞くと詳しいよ

826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:34:40.61 ID:SOUsR5jO0

>>805
投手は一番不安定な勝ち星が一番評価されるから大変だな
もっとも防御率とかだって絶対的な物ではないが

827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:34:56.94 ID:ilXRoDKm0

>>808
岡田　平田の結果町だねー
この二人にを結構上げなけりゃ
流石に叩かれそう

828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:35:33.98 ID:BbYYj2MF0

落合が来て話題になるからいいではないか
来年の結果が駄目だったらそのとき叩けばいいよ

829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:36:21.83 ID:SLPObfmY0

正直、井端のクビは自業自得な部分が多くて全然同情できないけど
他の選手たちの更改を見てると、さすがにこりゃ酷いや

830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:36:27.83 ID:SvG1H1pJ0

セリーグに移籍後は結局たいした成績をのこせず
選手会長も人望のなさで務まらず
日ハムでは高級な縫いぐるみ状態で周りからもきらわれ
引退式もなし

831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:36:31.34 ID:8Z1CslyMO

>>760
この10年間常に負けっぱなしのアンチが何言ってんの？

832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:37:39.14 ID:55PfsH/90

これを機に球界全体に経営健全化の流れが出来た方が良さそう

833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:38:08.51 ID:x1lSQY9X0

これでチームの成績が悪かったら谷繁監督のせいにする
落合信者とはそういう連中

834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:38:18.81 ID:Q9cgSbxzO

>>761
バカ。ゴネたのは「選手」の落合。大幅にコストカットしてるのは「ＧＭ」の落合。立場が違えば言い分が変わって当たり前だ。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:39:01.47 ID:24a6B3Gu0

成績が悪ければ、谷繁のせい

成績が良ければ、オレの手柄

836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:39:01.91 ID:SLPObfmY0

井端のように２億、３億貰ってる選手に対しては落合のやり方って同意できる部分が大きいけど
1000万円とか2000万円とか薄給の選手まで虐めてるじゃないか
これはフェアじゃない

837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:39:46.87 ID:BbYYj2MF0

それなりに高額な奴は働かなければ減らされるんじゃないか
賛否両論はあるけど球団も金がないんだろう

838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:39:58.79 ID:ilXRoDKm0

この感じで総年俸20億に押さえたら来年の順位ノルマって何位くらい?

839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:40:10.73 ID:SOUsR5jO0

一番の目標はリーグ優勝、日本一なんだからそれを完遂出来なかった時点で選手側に文句を言う権利はないけど
野球は個人データがモロに出るから評価が難しいんだな

840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:41:01.14 ID:nCfKzr3Ki

>>836
薄給の選手に待ってるのは「自由契約」だもの、ここで結果出さなきゃ終わりな立場。仕方ないね

841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:41:07.26 ID:E7Jsgd9D0

落合は自分の立場、役割どおりに振る舞うからな
選手、監督、GMとここまで矛盾のない生き方が出来るのが凄い

842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:41:26.48 ID:QM7vxkQF0

>>776
落合って清原の師匠じゃなかったのか

843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:41:44.38 ID:11IumyHZ0

2億に上がる成績を出して、翌年ダメだったら
年棒1億＋出来高1億にして、出来高が適用されるのは
2億に上がるきっかけとなった年の成績を出すこと、加えて上限も2億

これが単純かつ合理的かと思う
でも意外とコレの方が選手は嫌だと思うｗ

844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:41:47.65 ID:/KN9cP8y0

>>823
優勝すると年俸があがるから、優勝争いして2位で終わるのが1番と考えてる球団。
それを田尾がシーズン終了後のインタビューで｢望みどおり2位に終わりました｣と言ったとたんにトレードに出された。

845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:41:58.99 ID:PBJjj1Y30

人して嫌いだ落合

846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:42:07.75 ID:E7Jsgd9D0

いくらファンサービスを増やそうが
負ければ給料が下がるという現実に選手も直面してんだろな

847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:42:15.75 ID:Q9cgSbxzO

>>794
井端は立浪には引退すると言ってるらしい

848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:42:16.95 ID:qVKpnLw9O

税金はらえんの？

849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:43:00.60 ID:/KN9cP8y0

>>848
税金くらい貯金しとけよ

850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:43:07.53 ID:E7Jsgd9D0

>>842
清原の愛は基本的に一方通行
ノムさんのメットを再利用してたけど
ノムさんには基地外認定されてた

851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:43:29.05 ID:11IumyHZ0

ダメシーズンの翌年は下げて出来高
出来高達成したシーズンの翌年はベースを上げて出来高無し

これだな

852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:43:31.90 ID:SLPObfmY0

>>850
ワロタｗ

853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:43:43.44 ID:BbYYj2MF0

井端を見せしめにして他の高額選手も銭闘させない戦略か
吉見は来年もいないも同然だし反論出来る材料すらないが

854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:44:20.83 ID:9eyurOj+0

どうせ何やったって今の巨人には勝てないんだし
せいぜいコストカットした方が球団としては良いんだろうね
その意味で選手が文句言い難い落合は適任なんだろう

855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:45:13.58 ID:SLPObfmY0

いわゆる、俺等が落合に抱く気持ち悪さって
落合の「ポジショントーク」的な部分なんだよね。
ゴールドマンサックスに似てるわ。

856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:45:39.96 ID:BbYYj2MF0

来年良い成績残してどうなるかみておく
今シーズンは全く浮上する感じもなかったし酷過ぎ

857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:46:01.87 ID:nCfKzr3Ki

井端を戦力と考えてて、そのお値段3000万（前後）
この査定の根拠はなんなんね、さすがに低すぎねーか

858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:46:20.94 ID:xGFp3IRWO

>>832
落合と同じようにできる奴は中々いないだろうけど
この流れは日本球界全体に広がるかもね
資金力に余裕があってアホ査定を続ける球団があれば
ＦＡで選手集め易くなるかもな
後は選手会がどう動くか
落合ＧＭ就任はプロ野球の向こう10年を激変させるかもしれない

859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:46:26.38 ID:mAnyT8370

銭ゲバ選手をフロントに入れるってのは新しい発想だよな
福留も向いてるわ

860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:47:08.36 ID:QM7vxkQF0

>>857
コーチじゃね

861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:47:22.11 ID:24a6B3Gu0

銭に汚い

他人の銭を削る　コストカットは得意

862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:47:37.02 ID:SLPObfmY0

>>859
歩合制にしたら銭留は鬼畜と化しそうｗ

863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:48:16.85 ID:BbYYj2MF0

将来は福留GMやノリさんGMもあるな

864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:48:20.00 ID:Q9cgSbxzO

>>856
井端の成績を見てこい。それが答えだ

865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:48:23.17 ID:24a6B3Gu0

削った分はGMの出来高や！

866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:48:20.88 ID:mQH/eTnOO

>>859
元空き巣の常習犯が防犯のプロになるとか良くあることだからな

867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:48:36.42 ID:sIYJH2T60

自分と息子には激甘の落合サン

868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:48:40.01 ID:i0Hl1/MA0

>>836
落合ははなからフェアなんて考えてないだろ
出来ない奴はほめない
この方針だから

869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:48:51.10 ID:cdDkBIj00

むしろ、球団は借金してまでも敢えて選手の年俸を上げまくって
来期へのやる気を引き出すとか手法はとらないのだろうか？

戦でいえば、残った兵糧を削って勝ったらたくさん食べようとやるより
たくさん食べてから戦いに行ったほうが勝てるのでは？

870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:49:01.37 ID:Lhwc9lgZ0

年俸は今年の成績を鑑みた来季の給料だから、ある意味出来高と同じという考え方も
できるな。
ただし成績が上がらなければ次の年、ガクッと年俸も下がるということなんだが。

871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:49:03.71 ID:24a6B3Gu0

ドアラの時給も削るよ

872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:49:24.89 ID:dmKQZSOnP

>>842
（記事がどこまで清原のナマの発言かはともかく）
「バッターとしての技術はさすがやと認めてるし、尊敬してるよ」
が読者が当然抱くであろうそういう疑問へのフォローなんだろう

873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:49:39.51 ID:Fm3I/e/q0

中日は今までタニマチのお手盛り相場だったんだから、これくらいじゃ生ぬるい

874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:49:53.86 ID:SLPObfmY0

もういっそ福嗣ＧＭでええわ！
福嗣「この年俸で納得しなかったら三冠王のパパに言いつけるぞ！」

875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:49:54.81 ID:BbYYj2MF0

自分に優しくて他人に厳しいというのも人間にはいるからな
偉くなるとそうなるんじゃないか

876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:49:58.51 ID:46uXG5OH0

>>23
ﾋﾃﾞｪ契約してんな

>>80
メジャーだと結構あるな
打数クリアすると自動的に翌年のオプション行使とかになっていると
GMが選手起用に介入してきたりとか

877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:50:06.83 ID:E7Jsgd9D0

ネット掲示板には
社畜のくせに経営者目線で会社を語る奴が多いけど
落合は真逆だからな
いつでも自分の立場で全力
この生き方には共感せざるを得ない
半澤直樹なんかよりよっぽど凄い

878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:50:39.13 ID:VwSw0Ff80

いやいや落合の力は凄いよな
誰一人としてこの査定に注文付けないとか

879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:51:11.73 ID:sHQDhPsR0

>>857
守備固め要員で考えてます、ぐらいの扱いじゃね

880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:51:36.07 ID:BbYYj2MF0

文句言ったらどうなるんだろうな
あの手この手で言い負かされてサインするとか

881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:51:52.67 ID:YlovToTm0

選手は自分の持っている技術を高く売りたい
監督は選手を上手く使えるようにモチベーションをあげるような待遇を与えたい
ＧＭは球団が最も利益を得られるようにしたい
落合はその立場によって違う理想をきちんと行動に移していると思う

882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:51:55.46 ID:Q9cgSbxzO

>>858
そうなったからといって、いきなりＦＡ移籍が増えることはない。獲得人数制限があるので、下手すればそのまま引退のリスクすらあるからな。

883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:52:15.04 ID:SLPObfmY0

中日選手達「やられたら諦める　泣き寝入りだ！」

884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:52:18.18 ID:3FcY0hRw0

荒木　1億7000万　→　1億200万(105試合 .222 0本 19打点)
井端　1億9000万　→　　 3000万(100試合 .236 1本 18打点)

井端が3000万なら、荒木もせいぜい5000万くらいが妥当だろ常考。
オフになっていきなり粛清された訳だから、明らかに落合の意向が強烈に働いているな。
もちろん成績だけじゃなく素行なども評価のうちだけど、その辺を明確にしないと球団内で疑心暗鬼を生むわ。

885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:52:58.42 ID:wmvIIQoEI

出来高って年俸抑えて尚且つ選手にやる気ださせる最良の方法だったのに…

886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:53:01.61 ID:mQH/eTnOO

落合褒めてる奴らの気が知れないね
セ・リーグなんて実質３球団で優勝争いしてたのが
巨人と阪神だけになった

887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:53:10.94 ID:ScD+HRHQ0

>>869
選手が年俸分働いてくれるのなら巨人がペナントｃｓ日シリまでの完全優勝をして何連覇もしてるさ

888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:53:15.76 ID:5XVtGR+V0

>>843
金額の部分はまんまJリーグやな

889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:53:58.10 ID:Px6Yyy3E0

>>878
それなｗ

890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:54:08.64 ID:LxvQhSnb0

ドラフトで中日に指名されたら、涙目になる高校生がみられるのか

891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:55:12.79 ID:BbYYj2MF0

優勝目指すと言っているのだからどうなるかみてみようじゃないか
これでBクラスなら叩かれても仕方がないと思うが

892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:55:19.17 ID:nCfKzr3Ki

>>890
そんな汚れた高校生いややー！

893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:55:27.22 ID:X5/UmLSA0

>>890
鈴木が早速泣いてたな、嬉し過ぎて

894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:55:25.31 ID:i0Hl1/MA0

>>884
GMの好みで選ぶのは当たり前
レッドソックスのGMはチームプレイが出来るメンバーを集めたと言ってた
平等とかないし

895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:55:36.42 ID:SLPObfmY0

どの国の為政者でもそうだけど
民に苛烈にする際は、どこかしら逃げ道を作って部分的に「優しく」なきゃいけない。
このままじゃ始皇帝や項覇王のように不満が噴出するぞ。

896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:55:45.22 ID:dN8ZOC/a0

>>880
ウソ発見器に掛けたり飛行機の席順でハブられたり
遠征先でデリヘル買い占められたりするよ

897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:56:11.62 ID:nCfKzr3Ki

16億のカープが三位
これを20億にすると…？！

898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:56:15.25 ID:Q9cgSbxzO

>>869
逆。支給量を減らして、
「腹一杯食いたきゃ手柄立てろ」
の方が士気は上がる。

899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:56:15.27 ID:1IJTV6daO

出来高が嫌いなんだな
清原の発言に信憑性が増した

900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:56:56.34 ID:E7Jsgd9D0

>>885
それは良く良く考えれば
ただの洗脳というかマインドコントロールだろ
本来２億の価値がある選手の査定を
１億と１億に分けたら
その時点で普通はヤル気なくなるで

901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:57:05.18 ID:Nv7hxqUF0

誰が最初に牙を剥くか見ものだな
人事に俺流なんかいらんわ
選手は他の球団の動向を見ながら自分の値段を
弾き出しているんだよ
そんな独自仕様の数字を見せられたって選手が納得
するかよ

902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:57:41.34 ID:0Wi44ACd0

>>899
球団側からの条件らしい
中日スポーツかなんかに書いてあったと

903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:58:36.55 ID:Q9cgSbxzO

>>901
だから今から更改してるんだろ？バカだなぁ

904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:58:40.53 ID:x1lSQY9X0

最近はCSに出ればチームは頑張ったような風潮もあるし
微妙な戦力でなんとか3位以内に入ることで観客動員増やして
あとは契約更改でコストカットに徹するみたいに
今の時代なりのセコい黒字経営の方針みたいなのもあるんだろう

905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:58:55.90 ID:/KN9cP8y0

出来高は年間運営費を計算しにくいからな。

906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:58:56.02 ID:i0Hl1/MA0

>>902
落合はプロだな
アンチは何でも落合のせいにして連戦連敗だけどｗ

907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:58:52.90 ID:SLPObfmY0

この不満が外部（他球団）に向けばいいが
内部に向かったらチームが完全崩壊しかねないね。

908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:59:47.71 ID:B0NVM4Lh0

まぁ、プロなんだし落合のやってる事は分かりやすいよ。

阪神なんて、聖域作って置物にレフトにずっと守らせてたし。
しかも、個人の記録の為だけにww
守備固め出してくても、フルイニングの記録途絶えるからって
チームの勝利よりも個人の記録を優先してたしww

フルイニングの後は連続試合出場の為に、
全く代打を出す必要のない場面でも金本の個人記録の為だけに代打ww
金本は守備できないから、金本代打の犠牲で他の選手も無駄遣いしないとダメだったし。

909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:59:49.30 ID:nCfKzr3Ki

ダメだったから今年ガツンとやられた、ってことは良かった来年は逆に今年が交渉のプラス材料になる訳だ。
選手にはいい事じゃないの

910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 01:59:57.04 ID:/KN9cP8y0

落合を見ていると、小林至はもっと評価されるべきだと思うんだが。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:00:01.74 ID:24a6B3Gu0

広島もCSで騒いだけど

広島のシーズンの成績は、５割以下の負け越しヘボチームだからな

912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:00:04.50 ID:Nv7hxqUF0

なんのための交渉だよ
落合が付けた値段をありがたく頂戴する儀式か？

913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:00:28.91 ID:X5/UmLSA0

>>907
この不満って何よ

914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:00:30.42 ID:mQH/eTnOO

>>902
んな訳ないじゃん
何の為の条件なの
落合なんてＷＢＣボイコットして
選手が勝手にやったことってすっとぼける奴だぞ

完全試合の山井下げた時も
批判され過ぎて泣きそうな顔でマメが～とか言ってたヘタレ

915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:00:44.67 ID:SLPObfmY0

>>910
今、再評価が進んでる

916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:00:56.61 ID:KUXwxSi80

警告
深夜から早朝にかけて基地外濃度が上昇します

917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:00:57.82 ID:NwwBiv3Z0

>>233
俺も好きだが、
嫌いな奴いるのか?

918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:02:22.78 ID:dmKQZSOnP

>>885
伸び盛りの成長株でなくて
出来高でやる気になったあるいは成績が躍進したって例えばいつの誰？

919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:02:31.19 ID:nCfKzr3Ki

>>916からの>>917

期待に応える右打ち、みたいな

920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:02:49.37 ID:i0Hl1/MA0

>>914
連戦連敗ご苦労ｗ

921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:02:48.03 ID:Q9cgSbxzO

>>910
選手実績がないからそりゃ無理だ。落合がチームを掌握出来てるのは、理論と自分の実績だからなぁ

922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:03:07.45 ID:SLPObfmY0

とりあえず選手達が情けないよ
いい大人なんだから交渉しても一回は話を持ち帰って「再検討いたします」くらい言えよ！

923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:04:24.48 ID:Nv7hxqUF0

まじで中日だけ出来高を認めないなんて言い出したら
誰も選手が来ないよ

924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:04:23.16 ID:/KN9cP8y0

>>921
正直、GMに選手実績なんていらんよ。
ファンが馬鹿だから、GMやフロントが選手に舐められる。

925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:05:38.30 ID:24a6B3Gu0

落合は、また講演で飯食えるな

926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:05:47.12 ID:ScD+HRHQ0

>>922
文句言えるだけの成績上げてないのにゴネる事が出来る銭闘民族はもう絶滅したよ

927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:05:46.06 ID:mQH/eTnOO

>>922
そら無理だよ
横浜スタジアムで落合のバックが盗まれた時
みんなウソ発見器に掛けられて拷問まがいのセッチン詰めされたトラウマは
早々消えるものではないよ
恐怖政治の典型だね

928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:06:08.52 ID:w1khMm400

>>922
代理人を立てないとダメだな

929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:06:04.13 ID:husvy0Sj0

ベテランは貰いすぎなのがわかっているから文句は言えないわな

930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:06:18.63 ID:X5/UmLSA0

>>922
去年の小田みたいにやれってか？
そんなのプロレスでも観とけよ

931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:06:25.35 ID:nCfKzr3Ki

今年こんな惨状で選手は「解せぬ！」と言えるわけないよね
球団め、うまいことやりやがったな

932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:06:43.22 ID:Q9cgSbxzO

>>924
それはない。日本なら選手実績は必要

933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:06:40.33 ID:24a6B3Gu0

ウソ発見器ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:06:41.06 ID:cdDkBIj00

>>908
興行という事を考えたら、阪神のやったことは間違いでもないかなと思う

アマなら勝てばいいだけなんだが、プロは客に金を落としてもらわないといけないからなぁ
その記録でグッズで儲かったり記録によって様々な儲け話が出てくる

勝てば儲かるというのも幻想に近い感じ
一時的には儲かるかもしれんが、すぐにファンが勝つことになれた後に飽きて儲からなくなる

落合はそれがわかっていたのだろうか、自分が監督するときに
勝つ野球だけしか出来ないけどいいか？と球団に確認とりに行ってたな

935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:07:08.93 ID:TBsDO4SU0

清原の暴露があってから落合の行動は陰湿なイジメにしか見えないな
井端も暴露本を書いたら面白いのにな

936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:07:20.00 ID:/KN9cP8y0

ていうか球団の順位以前に、個人成績でも下げられて当然の奴ばかりだから。

937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:07:34.21 ID:dN8ZOC/a0

出来高達成しそうな選手をワザと干したって話しはホントだったんだな
落合さんどこまでネジ曲がってんのかしら

938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:08:17.86 ID:/KN9cP8y0

>>932
そうしてる日本が異常なんだよ。
だから優秀な永遠にGMが出てこない。

939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:08:49.97 ID:SLPObfmY0

銭形「落合め　まんまと盗みおって」

ファン「いいえ　あの方は何も盗んでいきませんでしたわ」

銭形「いいえ　大事な物を盗んでいきました。　選手たちの年俸です！」

940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:09:25.44 ID:SOUsR5jO0

>>884
井端は打てない守れない走れない
荒木は打てない一応守れる走れる
井端は更に来シーズン序盤は離脱
後、荒木はゴネない井端は銭闘士で有名
以前の5年契約で規定3年
総合の判断やろな

941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:09:44.21 ID:Z3nm789A0

>>927
おまえ、ネトウヨの言う「在日特権」とやらにも簡単に騙されるクチだね。

942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:09:51.21 ID:cdDkBIj00

契約の内容って監督は知らされるものなの？

監督が球団にあいつはどんな契約結んだのか聞けば教えてくれるとか
球団が監督に全選手の契約内容を伝えるとか？

943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:10:07.97 ID:QXlHpGBR0

基本年俸廃止して全部成功報酬制にしたらいい

944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:10:11.86 ID:/KN9cP8y0

>>939
銭形「落合め　まんまと盗みおって」

ファン「いいえ　あの方は何も盗んでいきませんでしたわ」

銭形「いいえ　大事な物を盗んでいきました。　選手たちの年俸です！」

ファン「はい　ハート」

一番大事なのが抜けてるぜ

945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:10:55.72 ID:Q9cgSbxzO

>>938
異常でも何でもない。阪神なんかは素人をＧＭにしたからチームがガタガタになったんだしな。

946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:11:08.41 ID:YlOqORyi0

他の球団が追随したら別だが、自信があって実力ある選手はさっさとFAする。
広島カープ状態になるよ。他球団の二軍。
辛いです！って言いつつ移籍よ。自分ならそうする。

ルーキーなら、こんな球団避けるね。金稼ぐプロとして。

947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:11:15.48 ID:WPThp6pD0

前落合はサイコパスって言ってた人いたけど、本当にそんな感じかもな。
立場が変わったらここまで豹変できる人はなかなかいない。

948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:11:15.80 ID:nCfKzr3Ki

>>939
銭形もちゃんと現実の誰かに変えなきゃ

949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:11:26.12 ID:24a6B3Gu0

>>942
それってややこしいから

もう「出来高制」廃止しよ

950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:12:02.71 ID:nCfKzr3Ki

>>946
中日から指名されたら大学進学・社会人・浪人するとな？

951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:12:18.45 ID:SLPObfmY0

>>948
いや・・・元ネタに気づいてもらえないと「この人、何言ってるの？キチなの？キティちゃんなのね！」って
思われちゃうから・・・

952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:12:30.05 ID:B0NVM4Lh0

http://www.asahi.com/sports/update/0422/images/TKY201304220404.jpg

中日の選手は貰い過ぎてただけ。
ずっと強かったから上がるのは当然だとしても、
順位相応の給料になったってだけだろ。

953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:12:25.47 ID:/KN9cP8y0

>>945
別に。才能が有れば素人でもやればいいと思うね。
ただ、日本はファンが選手を甘やかしすぎだから難しいだけで。

954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:12:41.05 ID:al8r6UKK0

さすが現役時代三冠王狙えなくなったら引退するっていう有限不実行でみんなを楽しませた落合さんや

955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:12:50.83 ID:mlLEHMK30

>>54
建て直した？ｗ
年俸カットで選手切り捨てて終了ってだけなら俺でもお前でもできるぞｗ
落合の仕事はこれからだし、３年くらいかけて是非が決まる。

956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:13:02.95 ID:mQH/eTnOO

落合はテレビ局から貰ったタクシーチケットで
東京から名古屋の自宅まで帰った男だぞ

957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:13:05.64 ID:24a6B3Gu0

交渉の席に、恐い顔してる落合が座ってる　ガーン！

958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:13:15.44 ID:cdDkBIj00

>>947
平常時には道徳を説いておいて、緊急時には自分が生き残るためなら他者の犠牲など知ったことかが平然と出来る人だろうなとは思う

959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:13:31.20 ID:Q9cgSbxzO

>>942
メジャーではそうだよ。先発が１００球で交代になるのは、中継ぎや抑えを契約内容に沿った使い方をするためなんだからな。

960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:13:47.99 ID:Z3nm789A0

>>946
自信があって実力がある選手、それだけの実績を上げた選手が今シーズンのの中日にはほとんど居なかったんだよ。

961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:14:37.15 ID:R0xKyHp00

井端は巨人なの？

962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:14:53.65 ID:SLPObfmY0

原がＧＭになったら、絶対に落合と同じことはできないよ。
どうしても自分の人生のスジを通してしまう人だから。
立場によって発言を変えれるような人ではない。

963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:15:14.72 ID:TBsDO4SU0

落合は選手時代は金こそすべてだったじゃん
落合は中日へ復讐するために帰ってきたんじゃないだろうか
執念深い蛇のような男だからなｗ

964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:15:37.72 ID:/KN9cP8y0

>>962
そういう向いてない奴はGMになる必要が無い。

965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:15:44.66 ID:Z3nm789A0

>>962
落合発言がどう変遷したか知らないので教えて。

966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:15:51.14 ID:vQ3cvAdcO

そもそも、球遊びが高給取りなのが異常。
昔ほど人気も無いんだから、全体的に年棒半減でいいよ。

967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:16:00.83 ID:Nv7hxqUF0

こんな訳の分からない指標を出してくるならまだ
完全能力制にしたほうが選手は納得すると思うがね
個人の主観が入るようなものを持ち出してもうまく
いきませんわ

968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:16:11.55 ID:24a6B3Gu0

白井オーナーは喜んでるよ

白井オーナーが勝ち組

969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:16:11.62 ID:YlOqORyi0

谷繁監督って、アホか！！！

まあ、壮大にコケてくだしあ。
立浪監督黄金時代、待ってます！！

970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:16:16.09 ID:HLNEPs220

井端は怪我人、手術で開幕に間に合うかどうかも分からない
荒木はその点問題無し
大減俸でも扱いに大きな差があるのは当たり前

971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:16:33.99 ID:Q9cgSbxzO

>>953
それは無理。編成の全般を統括するには、チームをキチンと評価出来なきゃ務まらない

972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:17:04.69 ID:mQH/eTnOO

>>960
だけどクラークはホームラン２５本かっ飛ばしたのに
前フロントの遺産だからってクビにされたよな
ルナも２年契約していなければ切ってたと言ってたし
落合は客観的な部分と私的な部分が矛盾しすぎてるから
嫌われるんだろうね

973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:17:13.41 ID:sHQDhPsR0

GMとしての落合ってどの辺までの権限あるのかね
予算内でのチーム編成のみ？

974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:17:12.76 ID:cdDkBIj00

>>959
言われてみればそうだな

しかし、それだと出来高あったら記事が本当かどうかわからないけど
出来高手前で干したりとかも出来るわけだな

選手からすれば、伝えて欲しくない内容も伝わるとなるときついな

975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:17:34.52 ID:Z3nm789A0

>>967
能力とやらを何で測るか？
成績でしょ。

976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:17:35.19 ID:R0xKyHp00

>>971
アメリカで出来てるんだから日本もやろうと思えば出来るでしょ

977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:17:41.38 ID:5XVtGR+V0

>>946
逆に今はあまりそういう選手がいないから
（せいぜい中田賢一ぐらいか？）
徹底して経費削減に舵を切れたということも言えるかもね

978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:18:20.51 ID:nCfKzr3Ki

年俸減らして万歳のオーナー
叩かれるGM
銭闘力を失った選手
揉めるファン

オーナーひとり勝ちじゃねーか

979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:18:44.35 ID:F4uqG8Tr0

>>343
某柵越え投手です
2002年　 34登板 3勝15敗防4.92

980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:18:44.59 ID:SLPObfmY0

>>965
落合「ＦＡは認めません。最後まで反対します」→「ＦＡしま～す」
落合「ＣＳなんて無意味。ロッテが日本一？シリーズに勝っただけでしょ」→「中日は日本一いいいぃぃ！」
落合「チームの成績と無関係に俺は数字を残したから年俸うｐしろ！」→「今年、中日は何位？４位だろ賃上げできるわけねえだろｗ」

981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:20:08.57 ID:/KN9cP8y0

>>971
別に選手の実績なくてもチームの評価はできるけど。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:20:17.60 ID:Q9cgSbxzO

>>976
それは無理。アメリカの名ＧＭは選手も経験してる

983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:20:32.10 ID:Z3nm789A0

>>972
落合がクラークを首にしたというソースが見当たらない

984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:20:59.09 ID:3FcY0hRw0

>>940
>>970
アホか。どっちもウンコみたいな成績だろうが。

985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:21:27.90 ID:QM7vxkQF0

>>884
WBCとか出るもんじゃねえな

986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:21:34.55 ID:24a6B3Gu0

【野球】中日　落合GMは2年契約谷繁元信新監督とは4年契約
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383304084/

987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:22:12.56 ID:24a6B3Gu0

【野球】中日・岩瀬は現状維持の3・7億でサイン
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383631157/

988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:22:18.14 ID:QJn1v2uk0

興行なんだし経費削減もいいが
このGMではガラガラのスタンドは改善されないんだろ

989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:22:24.24 ID:WPThp6pD0

>>982
ヤンキースもレッドソックスも違うのに関係ないだろ。誰が名GMなのか名前挙げろよ。

990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:22:33.59 ID:RXijkmd10

>>399
GMと言えども２年契約で結果が得なればクビ。
その自らの責務をこなしているだけと思うが。

991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:22:53.24 ID:Z3nm789A0

>>980
・「ＦＡは認めません。最後まで反対します」　ソース無し
・不完全日本一に満足しなかったから、最後まで完全日本一を目指してたでしょ
・「チームの成績と無関係に俺は数字を残したから年俸うｐしろ！」→成績残した選手は現状維持あるいは年俸アップしてる

矛盾がみつからない。

992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:22:57.38 ID:J6TxWXlO0

人情情け容赦無し
完全試合かノーヒットノーラン達成できそうな投手に
リリーフ出した監督だもんな
俺流すぎるだろう

993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:22:53.64 ID:R0xKyHp00

>>982
でも経験ないGMもたくさんいるじゃん

994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:22:55.70 ID:SLPObfmY0

今年は選手たちがおとなしいからいいけど
この怨念はマグマとなって、来年からＦＡ取得した選手は次々とＦＡ宣言して
他チームに逃げる原因になるよ。

995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:23:01.84 ID:al8r6UKK0

>>980
ホームラン狙わなくていいなら俺は6割打てるとも言ってたな
しかも晩年の巨人時代w
口でフカすのは上手いよ

996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:23:13.90 ID:24a6B3Gu0

【野球】中日　“落合査定”スタート　小田は制限いっぱいの25％減でサイン
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383622754/

997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:23:16.06 ID:LUlOIULU0

一人の生え抜き帰らなくした功績

998 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:23:25.91 ID:X5/UmLSA0

>>983
そら、してないんやからナンボ探しても出んよ
可能性は確かに高いが、まだ分からん

999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:24:04.71 ID:mQH/eTnOO

>>992
他人の記録や給料なんてどうでも良いんだろうな
人の上に立たせちゃダメな典型だわ

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/11/07(木) 02:24:08.08 ID:5XVtGR+V0

>>958
実際にそういうことをやると平常に戻った時が怖いけどな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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