【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出

松本山雅の練習場、管理棟から整備??松本市　／長野

　松本市は、サッカーＪリーグ２部（Ｊ２）松本山雅が要望している同市惣社の「かりがね運動場」の
整備について、サッカー場管理棟単体の実施設計を進めることを市議会教育民生・総務合同委員
協議会で明らかにした。クラブハウスについては、Ｊリーグがクラブライセンス制度の基準を来年１月
に改定するため、先送りした。

　一体整備計画は概算１１億２０００万円。３万２０００平方メートルの敷地に５００人分の客席や、天然芝
と人工芝のグラウンド、管理棟などを設ける。管理棟の実施設計委託料は１３００万円の見込み。今後、
地権者らに説明して進める。

　これについて、同市の山根二郎弁護士は３１日、「松本山雅のための専用サッカー練習場建設中止
要求書」を菅谷昭市長に提出した。山根弁護士は「既存施設解体費を含め２０億円の公金を私企業に
使う」と試算している。菅谷市長は「市はプロスポーツの活力を地域振興に生かすため、松本山雅に
一定の支援をしている。今後も市民の合意を得ながら進めていきたい」とのコメントを出した。【近藤隆志】

http://mainichi.jp/area/nagano/news/20131101ddlk20050138000c.html

!ninja

キチガイまだやってんのか

まさに税リーグ

左翼のキチガイ弁護士か

また長野市の嫌がらせか

がんがれサンガ

焼き豚の嫉妬ｗｗ

田舎はキチが多すぎんよ

またこいつか

行政訴訟が趣味みたいな弁護士

売名弁護士か

＞一体整備計画は概算１１億２０００万円
＞５００人分の客席や、天然芝と人工芝のグラウンド、管理棟などを設ける

この施設はアルウィンがある広域公園内に作った方が良さそうなんだが
周辺の既存の施設と合わせるとピッチが６面以上にもなるから
１１億２０００万円でちゃんとしたトレセンが手に入れられる
管理棟も公園施設内の施設に併設か転用すればいいし
子供の試合観戦からのハシゴもし易くなり観客動員の後押しにもなる

ここに練習場作った方がいいのは
施設を集約して選手育成の環境整えたり集客増を狙えるだけではなく
新スタ建設の可能性を高める事にもなる
移転後の稼働率問題をこの形でクリアしておけば新スタ案に移行しやすくなる

やまね〜
ジャンガジャンガ、ジャンガジャンガ♪

でも練習場に税金で金かけ過ぎじゃね

焼き豚弁護士

ファミリマートで「香川真司がご来店」と防犯カメラ写真をアップし炎上
http://matome.naver.jp/odai/2137432840138037601

松本は私企業なの？
利益を求めるために存在してるわけじゃないだろ

>>18
お前みたいのがいるから増長する

この弁護士、胃腸は丈夫なのかい？

まーた税金か

これって長野市と松本市の対立からくるもんじゃないの
松本にプロサッカーチーム出来たからって長野も対抗して作っちゃう地域だし

長野県にこいつ１人しかいねーのかよ

これは弁護士のほうが正しい

やっぱ焼き豚の弁護士なのか？

情弱焼豚が山根弁護士を応援しているみたいだな
経歴調べるとトンデモ弁護士なんだが

まあ焼豚だからしょうがない

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何、パルセイロからの刺客だと？

嫌がらせが目的になってるじゃねーかよ

山根弁護士の遺体が名古屋港に浮かんだときは
犯人はドアラ♪だと思っていい

この弁護士なに必死になってんだ？ｗ

クレイマークレイマー

>>26
詳しく

自由な国ならこれくらいやれるのは当然

ここで一発派手に名前を売っといて、あわよくば上場一部の顧問弁護士あたり
狙っちゃおうかなあーってとこですか山根先生

>>35
このジジイもう７７だぞｗ

これが駄目なら工場誘致に補助金出したり土地を整備して提供している自治体もアウトだな

むしろ健全な税金の使い道だな

どんどん使え

他の自治体では野球独立リーグに数千万支出ってケースもあったのにこれだけ問題視されるのは何かあるの？

山根って弁護士洗えば後ろに野球防衛軍がついてそうだな

この弁護士さんは40年前から、「メンドクサイ弁護士」として有名
所謂「新左翼弁護士のドン」みたいな人で、とにかく「マイノリティ側で、マジョリティ側や公権力に盾突く」ことを生業にしているｗ

「マイノリティ側で、マジョリティ側や公権力に盾突く」というと、格好良い正義の弁護士っぽく聞こえるが、
少数の人の意見をゴリ押しして、他の多くの人が積み上げて来た者をぶち壊して悦に入るタイプの困った人だ

40年前なら「マイノリティ側の意見」といっても全共闘やらなんやらでこの人の賛同者は結構いたが、
マイノリティ勢の宿命として、先鋭化した結果、「この人一人の意見」の代弁者になっちゃってる

・・・まぁ、松本市民にとってのピープルポイズンだわなｗ

クレイマーなクレーマー弁護士しか雇えなかったことで事業の正当性が一層強調されたと言うことでｗ
訴状がきちんと筋が通っていればもっと若く実績のある有能な弁護士が出て来るさ

緑に染まるアルウィンには感動した

>>39
この弁護士が焼き豚キチガイ

みのもんたのセクハラをスルーする人権団体みたいなもん

これは山根弁護士が正しいね
これ以上、市民の血税に無駄にするな

>>1
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
　ヘディングの回数が900〜1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
【 スポーツ 】ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「ｻｯｶｰﾌｧﾐﾘｰ復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756


【サッカー】欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は１７人に　捜査対象は９カ国２００人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
【サッカー】ユーロポール（欧州刑事警察機構） 欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める　ドイツは自国リーグの潔白をアピール
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360432511/

ぶっちゃけ弁護士の方が正しい。
スポーツ振興基金と銘打って、地元クラブの為にクラブハウスや練習場を無償提供している。
こーいうお金は、地元アマチュアスポーツの為に使われなければならない。
税リーグはよくない。

いやなら松本から出ていけばいいのにな

しょぼいとは言え鳥取はスタジアム3億で造ったのに
練習場に11億はお金掛け過ぎじゃね
松本市民じゃないからどうでもいいけど

こういう金の使い方は松本の市議会とかで一切話し合われてこなかった事なのか？

弁護士の素性は知らんが、弁護士の言い分の方が正しいだろ
サッカーじゃなくても簡単に税金出しすぎ、しかもいきなり大金過ぎ
相手はプロなんだから作るとしたら回収プランが必要だろ、まぁ回収できないだろうけどw

既存施設解体費含め（用土地購入費や建設工事費）２０億円。
２０億円？２０億円。
「クラブハウスは先送り」・・・・・これから、まだまだ、
どんどん出てくるね、
松本市は小分けにしないで、早く市民に知らせろよ。

山本太郎みたいに天皇に直訴してこいよ

あれ？この弁護士、市長に対する告訴状出したよね。
背任罪の疑義がある奴に対して、要求書っておかしくね？
不法行為に対してやめるように要求って甘すぎるでしょw

政治判断に異議があるなら、最初から要求書出したり市民運動しとけって話で、
「こいつは泥棒だ、犯罪者だ」って言っておきながら、いまさら要求もクソもあるのかね？
この弁護士のやってることは筋違いだ。

まだこれからのチームなんだから、最低限の施設で毎年の儲けの中からクラブ施設を充実させれば良いだけなのに
Jリーグがハードルの高い変な条件作るから、金がかかるんだよ

ぶっちゃけ、クラブハウスなんかコンテナハウスで練習は公園を借りてやってれば良いんだよ

その土地がサッカー人気があり、愛されるチームなら自治体が金出さなくても自立してやっていけるよ

>>51
議会まで通してるのに簡単になってなんだ？
これ以上複雑にでも出来るのかい？ｗ

野球場ならいくらでも作るくせによ

キチガイじじいはさっさとしね

普通なら人数集めて請願なりなんなりするもんだが
この弁護士は悪名が知れ渡っていて集められないんだろう

楳図かずおの自宅を
「景観を壊す」とか言って難癖つけてたチョンを連想させる

反対デモってよくあるが、なんで対抗して賛成デモってやらないのかな
不思議

公営野球場の廃止もするべきだろうな。
子供に人気ないし、男女できないという女性差別スポーツの施設は
公営である必要はない。

金嬉老の特別弁護人

焼き豚怒りのリリーフカー

>>52
クラブハウスの建設費は自己負担すると表明済み

>>13
広域運動公園は県の持ち物で市の裁量でどうにかできるシロモノじゃないよ
かりがねの環境だけどさほど遠くない距離に複数の高校と複数のバス路線を抱えてる
今井みたいにとてつもない強風も吹かないし豪雨も少ない比較的安定した気候
ネックは脈に当たれば温泉が出るからきちんとした地質調査や気を遣った工事は必要になるかも

子供はみんなサッカーやってるんだから将来的な投資としてごく当然のことだと思うんだが

>>66
温泉掘り当てて温泉施設作って一儲けするハラですね
わかります

しかしなぁこの弁護士何か勘違いしてるな
「松本山雅のための専用サッカー練習場建設中止要求書」
って優先利用させてもらえるだけで山雅専用でも何でも無いだろうにｗ

サッカーチームが建設費用に見合った使用料を払うのなら問題ない。
休日はアマチュア優先とか、長期休み期間中にクラブ活動優先でも
税金投入の理由になる。
無料か低額で事実上専用施設としてプロチームが専有するのなら問題。

77歳。もうこれだけでなぜ嫌がらせしてるのか分かったわw

松本はお城と松商学園と山賊焼きさえあればいいだ

20億はさすかに高すぎるだろ
せめて5億くらいにおさめろよ

松本なんて城しかないところだろう。
市のパブリシティにもいいだろう。
Ｊ１にあがったら浦和とかＦＣ東京、川崎のイナゴ集団が襲来するしね。

地方都市が夢見たっていいだろう。

>>74
甲府が地元で浦和戦やった時の伝説か。今はホーム浦和戦は国立使うが

最寄り駅からスタジアムまでの自動販売機は全て浦和サポに飲み尽くされた
駅前に4件ある放蕩鍋屋は全て浦和サポに食い尽くされた

>>70
クラブの存在は使用料以上の貢献を市の行政に与えているからね
市民に直接見えない部分では外衝活動が結構スムーズに流れるらしい
Jクラブのホームタウンの寄り合いでは周りはことごとく巨大な政令指定都市だからｗ

あぁそうか鷲が「市の品格が〜」どうのこうのって去年議会で激怒してたのってそういう経緯もあったかもね

サッカー乞食

>>75
イナゴと言えば瓦斯の代名詞だが、浦和も大概だなｗ

じじいだから無視してればそのうち死ぬよ

全国に




飛び火するな

これはヤマガサポから総攻撃にあうなｗ

>>82
それ逆効果じゃね？
「悪いこと」を認めるようなものだし

>>70
もうひとつは観光客誘致でどんなに資金を投じようが難しかった九州・中四国からの誘致が山雅を通して成功してる実績も大きい
県にとっては松本空港の利用率向上で福岡便の増便とJALの再就航が検討されてるってこと
県議はともかく市議で山雅を否定する層はしがらみを除けばほとんどいないかも知れない

松本市をサッカー中心の街にしない運動、 これからも頑張ります。

ｂｙ・山根二郎

しかしなんで松本だけを目の敵にするんだ？
当の本人は東京出身で松本とは関係ないだろ。

>>74
名古屋としても近いクラブが来るから歓迎だわ。甲府より近いしな。

>>1
＞「市はプロスポーツの活力を地域振興に生かすため、松本山雅に
＞一定の支援をしている。今後も市民の合意を得ながら進めていきたい」

世間とずれすぎだなｗｗｗ
これに同意するのは
サカヲタしかいない

一般人「税金使うな」

焼豚は税金で全国にクソのように建てまくった野球場はスルー

>>89
それはアマチュアがつかってるもの
アマチュアに対して自治体が金を出すのはまったく問題はない

何回も聞くけど
Jリーグはアマチュアなの？

野球ファン「野球場は高校野球で使う！」
サッカーファン「サッカーも小中高大学アマチュアそれに『女子』も使いますが」

>>69
多分松本山雅が指定管理者になるところまではあると思うけど
市民に開放はするんだよなあ。

なんで施設を独占することになってるのかは不明。焼き豚も騒いでたけどそもそも前提がおかしい。

>>81
（>>1)の
クラブハウスや
練習場は？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>91
（>>1)の
クラブハウスや
練習場は？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>90-91
だってよ。

>>92
それは順番が逆だろｗｗｗ
そう
いいたいなら
＞松本山雅
の名前を出さず
市の施設としてつくって
松本山雅が借りる形をとらないと

俺は横浜市民だけど、川崎市なんて一体となって
フロンターレ応援してるだろう？誰が文句言うんだ？

>>92
Jリーグのやり方は
日本の慣習からずれてるから

こういう訴えはどんどんおきるよ

おまえらここに電凸
http://www.its-mo.com/c/%E5%B1%B1%E6%A0%B9%E4%BA%8C%E9%83%8E%E6%B3%95%E5%BE%8B%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80/DIDX_DKE,2826186/

そもそも市の持ち物で再整備するだけなんだから、言われる筋合いないでしょ。
反対意見もたった一人だけだったらしいからな。

>>90
目的が漫然としたアマチュアスポーツ向けなら尚更競技間の不平等があってはならんだろ

そもそも元は自転車競技場+運動広場→松本山雅の練習場クラブハウス、
廃スケートリンク→自転車競技場の移転だからな。
これのどこがおかしいのか訳解らん…

来るべき信州ダービーの再開に向けパルセイロは専スタ、山雅は練習場を整備か
今年アルウィンに行ったが、松本の盛り上がりは半端無かったぞ
長野はすっかりサッカーの県になっちゃったので野球は諦めてくれ
グランセローズとこの極左弁護士は焼豚が引き受けてやれ

>>101
それも順番が逆
サッカーは運動場で公式戦をやるから
サッカー場なんか不要でしょ？
地道に
サッカー場を作らない
サッカー自身の怠慢が影響してるだけ

>>96
使用者が見えない状態だと計画自体たてられないかと

>>104
？
松本山雅は専スタなんだけど？

ていうかこの改行、アレなんじゃねぇの？

>>105
市民がつかう
サッカー場を作るでいいんじゃないの？

超弩級のサイコパス焼き豚全ソナ
ID:yGYdEVNC0
今日も窓枠に鉄格子の入った病棟から発狂。
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20131102/eUdZZEVWTkMw.html

普通は○○町会がこれこれこういう理由で反対運動を起こしているって連名になってるのが普通なんだけどね
周辺住民は概ね賛成しているようなんだがな

なんでyGYdEVNC0が発狂してるのかわからなかったけど。
http://snsoku.net/news/1079383

見て納得した。
不必要な野球場潰すんだね。

>>105
どっちにしても市民への開放はやるから。
市としてもノウハウのあるプロクラブが指定管理者やった方が
メリットあるし。

女子ができない公営野球場は潰すべきだと思うよ。
今、閑古鳥でしょ。サッカー場にしたらいい。

>>113
しかもサッカー場という名前にはなってるけど
実際にはラグビーだってできるしゲートボールなんかもできる。
サッカー場の形は結構いろいろなスポーツできるんよ。

でも野球場だと土と芝生の二種類がグラウンドにあるから
本当に野球しかできない。

ID:yGYdEVNC0
なんだこいつ

>>114
実際は

「芝が〜」
「シバガ〜」

で自由には使えない

未来の子供達のために、市民の楽しみのために立派な練習場を立ててくださいよ

今の小学生のサッカー人気から考えると県1で三万規模スタジアム作ってもいいと思う。
野球もそうやって作ってきたんだから。

>>118
いや長野県の場合はパルセイロが専スタを作るだけで良い。

デジタル版 日本人名大辞典+Plus
山根二郎 やまね-じろう

1936−　昭和後期-平成時代の弁護士。
昭和11年9月27日生まれ。41年開業。43年金嬉老(キム-ヒロ)の弁護人となる。
44年の東大紛争で逮捕,起訴された数百人の被告学生を弁護し,統一公判を要求,その法廷活動により裁判所から制裁をうける。
東京出身。中央大卒。


永田、山根両弁護士の間に立つ村井知事
http://blog.livedoor.jp/tuigeki/archives/51333351.html

こちらの弁護士とは直接話したことはない。なにしろ、永田弁護士が一目置く激しい方なので、私も尻込みしたものだ。
かつて東大全共闘の主任弁護士をつとめたことで知られる。つまりはガチガチの左翼。しかし、写真で見る面差しは人が言うほどではなさそうだ。
両弁護士の関係はこの写真の位置関係を見れば察せられる。昔からの知己ではあるが、あいまみえないライバルとでもいったようだ。

>>118
全国どの県も兼営の
陸上競技場があるから不要でしょ

>>119
ちがうよ
そのスタジアムは県じゃなくて長野市所有の施設
県が所有してるのは松本山雅の本拠地のアルウィン

>>121
陸スタは野球が使うべきだろう。
五輪目指してるんだから、ルール変えればいい。

焼き豚防衛軍躍動してるな
サッカーの邪魔してもやきうの人気は上がらねーから

>>123
前回の東京五輪で

サッカーは陸上競技場でやりますと全国に宣言してしまってるからなｗｗｗ
サッカーが壁があっても専用スタを作らないのが悪い

野球は野球場と世界中にもう浸透してるし

>>125
ガンバみたいに作ればいい

競技人口で言えば半分だけどそこは譲って1/3はサッカー転用でもおかしくないんだよな

>>127
だから
前回の東京五輪で作らなかったのが悪い
武道館の建設で「武道は武道館」だしな

>>116
はあ？普通に味スタでラグビーとかやってんじゃん
実際ボロボロの芝でJリーグやってたぞ

こないだも国体でスタ使えないから国立で試合してたし

>>125
野球が世界中に浸透してるって？

>>130
英国や中国で野球をはじめようと話が出たとき
まず球場がつくられた

そもそも現パルの社長が協会長だった頃市営サッカー場を県協会のものしちゃったこと
スカイパークに山とある芝生広場を使用していない場所があっても山雅に貸し出さなかったことが発端なんだし
先にJFLに上がった方に支援を集中するなんて約束を反故にした上でね
あとあがた公園もあれだけの施設造りながらどこか反対があるのどうのこうのってなってるしね
あれが使えればかりがねの整備そんなに急がなくたって良かったはずだろ

九州の人にもっとがんばってほしい
タカリ阻止

京都サンガと紛らわしいな

>>131
オリンピックで使った野球場て今どうなってるか知ってる？
バルセロナもアテネもサッカー場になってるよ？北京はショッピングセンターだってさｗ

>>136
それがどうしたの？
野球は野球場は定着したよ

>>135
一番資金を握ってるMLBが非協力的なこととその競技場の後利用がされていないのが野球競技種目の廃止理由だしね
一番身軽なNPBでさえ先進国への普及活動なんててんで無関心だったんだから自業自得とも言えなくも無い

>>116
いや。普通に使ってるぞ。
平塚市の馬入総合公園とか一般の人がしょうっちゅう使ってるし。
しかも横に人工芝グラウンドもあってそこもよく活用されてる。
クラブハウスも解放されて最近では事務局にコンディショニングセンター
建ててケガの治療とかもしてるな。

結局>>114
で指摘した､野球場の使い勝手の悪さはスルーされるのだろうか。

>>138
全国全部？

>>136
>野球は野球場は定着したよ
まて。接続詞を直してもう一度書いてくれ。
ちょっと話したいことが分からん。

「野球は野球場でやるもの「は定着したよ

そもそも練習場の芝ってスタジアムほどには厳格な管理は要求されないはずだけどね
冬場に緑じゃなくたって一行に構わないわけだし

>>140
鹿島とかもそうっぽいね。
松本の件もそうやってうまく使えばいいんじゃない？
っていうかそうやるはずなんだけど、なんか報道を弁護士さんの訴えで変な
方向に解釈されてるような。
http://blog.goo.ne.jp/kataru-kai/e/0330d618a83bd8b7683334b6161a479b

>>142
あれ芝と土が分かれてたり形が特殊だったりしなければ
>>135みたいにならんと思うのだけど､どうにか規格変更とかできないのかね?

おいや〜ま〜ね〜

ゴミ老害うぜえ

さっかあ(笑)

>>145
テニスボールとラケットに持ち替えれば、飛距離も落ちるしサッカー場でも出来るんじゃないかねｗ
今の正方形から潰れた菱形に変えればファールも減るし試合時間短縮になるよｗ

打球にスピンとかかけたりしてゲーム性もあがりそうｗ

ほんと芸スポのサカ豚ってバカだな誰も税リーグなんて望んでないんだよ
自治体の税金に集らないで自分たちでなんとかしろよ不人気スポーツに使う税金はないから

野球側の人間だってかりがねの整備には協力的にした方がいいばずなのさ
でないと今でさえ野球場からサッカー場への転用を望む声は多いんだから
良質な施設が２〜３ヶ所あればみんなそれを使いたがるからね
余りに既得権益を主張し過ぎると全て失うことだってある
既存施設の半数転用は公平な市民の権利だし

>>150
山ね便後死本人乙

税リーグは消滅しろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

悔しかったら野球並みの経済効果出してみろサカ豚
低脳だから不人気スポーツに税金使うのは無駄って言わないと分かんないのかw

>>151
公式戦は
「野球場でやる野球」
「運動場でやるサッカー」
＞既存施設の半数転用
は必要性が出てこない

>>154
いやだから今回の件は市民も使うから･･･。
多分野球場の方が利用方法に困ってたと思う。

ほんとは松本市もサッカーなんかより野球チームが欲しいんだろうな・・・

>>156
野球の試合で使ってるけどｗｗ

野球の試合だけで使ってるから困ってるんだと思うぞ。

>>13
Ｊ２ごときが６面のピッチを使うなど生意気だ。ユースがあったとしても、最大で３面あれば十分だろ。

>>154
松本では
松本山雅＞＞＞＞＞プロ野球だろう。何言ってるんだ？
松本では老人がＯＮってオナニーしてたら金が回るのか？

新潟も静岡も野球チームが欲しくて仕方ないみたいだし
経済効果の桁がサッカーとは違うからな

>>160
だから六面ピッチは市民が使う場合の方が多いって上で書いた・・・。

この弁護士は議会で決めたことでも噛み付くからなあ。

「長野県議会が議決したとはいえ、知事である貴殿は、総務大臣への申請を拒否する権限と自由を持っていた」と
平気で言い放つ。
ttp://homepage1.nifty.com/history/yasuo/gappei/2005.htm

この街って正直これくらいしか名物的なものがないから
大人気クラブになってるらしいやん
いいだろしょうもない水かけるような真似しなくてもさ
何なのこの糞弁護士は

焼豚ってあのキチガイ極左弁護士を頼りにしてんのかw

>>76
サッカー教室とかいらん

よく比較されるクリケット場も特殊な型だけど、オージーフットボールで利用できるしな。
あれは豪州の国技ともいわれるし、国際大会も野球と大差ない規模だよ。

もうサカ豚も完全に開き直ってるよなww
不人気のくせに無駄に税金使って
足りないからもっとよこせって
どこのヤクザだよ

>>163
それでも新しいピッチを作る必要はない。スケジュール管理をきちんとして、ピッチをシェアすればいい話だ。

これがアルビレックスのアルビレッジか。
http://www.albillage.or.jp/

やっぱ普通に市民が使ってるし､アルビレックスのために作ったのでは
ない感じだな。

そういえば川崎にフロンタウンっていうフロンターレが経営してるフットサル場があるが
人工芝の質もすごいし､さすがにプロが運営してるだけあって人気施設みたいだな。

俺が見たときはゲートボール大会やってたからいろんなスポーツに利用できるみたいだし。

>>168
この形なら問題ないね。


全面芝生だし色々なスポーツが出来る。
https://ja.foursquare.com/explore?mode=url&near=Melbourne%2C%20Australia&q=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E5%A0%B4

>>170
それはお前が決めることじゃない

＞＞170
それは現状の施設稼働率を見ないことにはなんとも・・・。

>>173
税金にたかる寄生虫が、言いたいことはそれだけか？

>>25
共産系で、やきう大好きオヤジの弁護士

>>174
ピッチが少なければ少ないほど、稼働率は上がるだろうが。松本程度の街なら、そんなにピッチを作ったって金の無駄だ。

税リーグが無ければ景気が良くなるのに…(´･ω･)

Ｊリーグは協会が税金にたかれと要求してくるからな

新潟の場合は県が金だしてるからいいけど、松本の場合市でやるんだろ。
松本市にとって20億は大金だからこういう意見が出てくるのは別に不思議でもない。

松本市は粛々とこの施設がいかに松本市にとって必要な施設であるかを
きちんと正確な資料をもって説明し、市民の支持を得ればいいだけ。

サッカーでぃするのは他でやってくれ
松本じゃ明らかにサッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球なんだからｗｗｗｗ

>>177
いやだからその理論はもちろん正しいんだけど
松本市程度の稼働率なら無駄かどうかはよく分からないじゃん?

お前が稼働率ソースを持ってるなら見せてくれれば納得はするけど。

なんだまた焼き豚が暴れてんのか

市民に解放するからとこじんまりとしたスペースをもうけ株式会社から外し
ほぼプロが使う豪華施設を税金とtotoで建てるのがＪリーグの主流

>>33
金嬉老の弁護士してたんじゃなかった?
後は学生闘争して捕まった連中のもやってたはず

>>8
嫉妬？当然の抗議だろ

この山根くんをそそのかしているのは誰なんだ

>>184
市民をダシにして自治体から搾り取った税金で、自分達専用の施設をつくるんだから、詐欺だわな

こういうのはサッカーに限らずどんどんやるべきだろう
建ててから無駄遣いだ言っても遅いんだから

>>189
どんどんやってるじゃん
そのかわり
この手に突っ込まれないように
国体とか高校総体が巡ってくるときそれにあわせてやってる

>>189
芸術会館は騒げども騒げどもどうにもならなかったよな
ただ投資されてしまったものに対しては上手に有効利用できるのが松本クオリティだからね

>>190
キチ弁護士みたいにどんどんと裁判起こして妨害しろって事だろ

>>192
大義名分が国体とか高校総体では無理だよ
アマチュアに向けての投資だし

>>184
の人たちって上に示した鹿島の例とか馬入ふれあい公園の例や新潟の練習場の例はみてくれてないのだろうか。
俺もさすがに全国全ての例までひっぱってくる時間はないけれど・・・。
松本の施設の利用率ソースもまだ出てこないし。

>>176
共産主義者にとってプロスポーツは存在自体許されないはずなのに、野球はOKなの？
てっきり全てのプロスポーツ排斥に動いていて、手始めに身近なサッカーから始めたものだと思ってたわ

Jリーグ＝ほこたて
見たいな感じ

内部ほこたて崩壊

>>195
左よりの人たちって野球好きじゃん
アメリカコンプレックス

でも野球場潰してこの施設を整備すればアメリカNo.1スポーツであるアメフトはプレイできるよ。

>>199
甲子園ボールとかやってるじゃんｗｗｗ
無知乙

ライスボウルも東京ドームだしな

いや。松本の野球場ではできないじゃん。
http://blog.goo.ne.jp/92_t/e/2da5cd85c28807438120f9aaff5ba3e3

>>88
この市長は熱烈な野球ファンで昔は本気でプロ野球選手を目指してたような人だぜ。
当時はプロ野球がまだ「職業野球」とバカにされてた時代に、だ。
結局は夢破れて外科医の道に進んだが、数年前に松本の球場で始球式に登場したときも
老人とは思えん剛速球を披露して周囲をビビらせたほどだ。なぜか王貞治と交流があるらしい。
そんな調子だから実はサッカーにはまったく興味なかったのだよ。

税金にたかる、年俸はサラリーマン以下・・・サッカー乞食だな

消費税すらろくに払ってなさそうなヒキニート焼豚ほど
税金にうるさいのは何故

全国に飛び火しそうだなｗ

山根理論なら、全国で税金でバカスカ建てまくった野球場で訴訟起こしまくりだな

>>206
それはないなｗ
日本の慣習に合わせてアマチュアが使用するものとして建ててるし

Jリーグは日本の慣習に合わせてないことばかりやってるからなｗｗｗ

焼豚脳「日本の慣習ガー」

慣習って何？

>>208
日本ではアマとプロは区別する
だから
施設利用料も
アマとプロは別料金だし



早く日本に慣れろ

山根二郎 やまね-じろう

1936−　昭和後期-平成時代の弁護士。
昭和11年9月27日生まれ。41年開業。43年金嬉老(キム-ヒロ)の弁護人となる。
44年の東大紛争で逮捕,起訴された数百人の被告学生を弁護し,統一公判を要求,
その法廷活動により裁判所から制裁をうける。東京出身。中央大卒。
http://kotobank.jp/word/%E5%B1%B1%E6%A0%B9%E4%BA%8C%E9%83%8E

こりゃひでえ・・・
朝鮮極左って最悪じゃん
焼豚の仲間ってこんなんばっかやな

>>209
プロ野球のために税金バカスカ使われているし
野球の独立リーグでは和歌山のスタ改修で問題になったんだが・・・

>>202
山雅のサポが食事会に招いたりして切り崩したんだよね。

この人は、もともと信大助教授だったが教授になれなかったのを機に、後先考えずに辞めてチェルノブイリまで飛んじゃった人。
良くも悪くも肩の力が抜けているから、変に山雅に入れ込むようなこともしない。
少なくともサッカー信者ではないはずやんだが。

>>211

日本ではプロとアマを区別することは理解できましたか？ｗｗ

松本ってＪの中でも今最高にノリにのっているクラブだろ
それに噛み付くって頭がおかしいんじゃなかろうか
噛み付くなら長野市の南長野サッカースタジアム建設の件だろうに

>>213
日本語の会話できないのかおまえは
そもそも慣習だから何？って話だ

>>214
長野はまだアマじゃんｗｗｗ
ほら区別ができてない
あなたは日本人ですか？

松本市長の経歴調べると、何か漫画に出てきそうな人やな。
山根二郎もググると朝鮮人を弁護して、東大紛争の活動家を弁護って
とんでもない経歴
松本市長もこんな弁護士に噛み付かれても「あーはいはい」としか思えないだろ

だから和歌山の野球場改修の件はどうなんだよ、って話
あれこそプロ野球い税金泥棒された例なんだが
もしかして知らないの？

これって市内の政争のネタに巻き込まれてるの？

>>216
はあ？あそこがアマチュア？
馬鹿ですか？ググって調べなさい

>>218
頭大丈夫か？

自分でプロに金を出すのはいけない例をだしてるじゃんｗｗｗｗ

キチガイ全ソナID:v79/Mw0G0
今日も隔離病棟から発狂

>>220
J2以上にならないとプロ扱いのクラブにならないよ

>>180
松本にとって20億は確かに大金なんだけれど
美ヶ原温泉〜浅間温泉の狭い範囲(車で5分程度距離)に
体育館、野球場、20面のテニスコート等がある
これにサッカー練習場、移設する自転車トラックが加わると
このエリアは県内でも有数のスポーツ施設の集約点になる
加えて信大系のスポーツ医療や松本大学系の栄養学等を重ねて
県内に限らず県外からも合宿やリハビリに人が集まる場所を目指す構想らしい

>>221
全国の野球場でプロのために税金を使われた例は過去にゴマンとあるわけだが
だから山根理論だと訴訟起きまくりだなーというわけだが
野球を擁護するためにわけのわからん事言うな。

つーかそもそも「慣習」って何よ
「慣習」についての解説サイトとかあったらリンク貼ってくれや

山根のような老害極左野郎って戦後日本の闇の部分が凝縮されているよなー
何をするにもこんな奴らが妨害すりゃ日本が閉塞するわけだ

>>219
うーん、争いにすらなってないかとw

みんな落ち着け。焼き豚が発狂してるのは

なんでyGYdEVNC0が発狂してるのかわからなかったけど。
http://snsoku.net/news/1079383

見て納得した。
不必要な野球場潰すんだね。


というレスから分かる。

それで上の方で野球をするための施設は野球でしか使えない
という話や今回整備する練習場なら色々なスポーツが出来るという議論も上で
出てる。
何故か一般市民に開放しない前提になってるけど､プロスポーツクラブが
使ってても一般市民が使ってるのも上でいろいろ書いてるな。

それと焼き豚がアメフトで使えるといってたけど松本の野球場だと
使えない。
そもそもあんないびつな形をしてる上に芝生と土のグラウンドを併せ持つんだから
野球場って使い勝手悪いんだよ。

クレーマー弁護士が噛み付いてきただけだもんな
単純に告発しただけ

税リーグいい加減にしろ　

>>225
で
結局
使ってるのアマチュア主体じゃんｗｗｗ

JリーグのようにJリーグ主体ではないし

>>223
＞J2以上にならないとプロ扱いのクラブにならないよ
そんな規定聞いた事もないな
ソース出してみろよｗ

>>232

JFLはアマ扱いじゃないのか？

この弁護士がまともな人で、市長がゴリ押ししたとかちゃんとした根拠があるなら
一理あるが、色々と見ると市長はちゃんと議会を通しているし、この弁護士自体が
とんでもないクレーマー弁護士じゃん・・・そんなんじゃ意味無いよ

税金うるさい焼豚は頭おかしい奴ばかり

>>233
あんたが断言してるんだからソース出せよ

>>236
というより
こんな告発の範囲を広げるの？

>>232
ちょっとまて。
だから
>>228に書いたようにプロ扱いとか以前に
訴え内容の「松本山雅専用」って前提が間違ってるんだって。

だからv79/Mw0G0が言ってるプロだアマだ自体がそもそもおかしい。
アマチュアの人も使うんだから。
アマも使うんなら野球にしか使えない施設より色々なスポーツに
使える方がいいってだけの話。

全ソナ相手にマジレスしてる奴何なんだ？w

>>239
俺も犬の散歩に行くまではいるけど
全ソナって人そもそも議論の前提間違ってるから。

>>237
いいからソースだせよｗ

>>241
おまえら
サッカーはプロとアマの壁がないといってるから
都合に合わせて適当にやるんだなｗｗｗｗ
クラブライセンス剥奪されて落ちていくのは
アマのJFLと散々いってるじゃん

市民団体の代表ならわかるがこのおっさん個人じゃどうにもならねえな

とりあえずサッカーキングの記事にはアマチュアって書いてあるな。
http://dat.2aa.jp/mnewsplus/1382262195_mobile.html

まあ松本の記事と一ミリも関係ないんだけど。

議会で評議して正規に採択して出た結果に個人的見解で難癖つけるクソじじいｗｗｗｗｗｗ

全ソナな山本太郎や山根弁護士と同じレベルであることに気づけ

ＪＦＬの規定は、企業サッカー部でも可だからな
もちろんプロでも構わない

>>245
＞議会で評議して正規に採択して出た結果に
民主党時代のことはどうなるの？ｗｗｗ

市長に立候補して松本山雅の松本市からの追い出しを公約にしたら？

山我サポーターが１０年後も今のようでいてほしい。
うっかりＪ１昇格して全敗してもＪ２で毎年昇格候補に勝ってＪＦＬ降格候補にホーム大敗して
プレーオフ逃しても

>>248
少なくとも一人の反対で中止しなきゃいけない理由がわからないのは確かかと。

>>251
しかもこのスレに書き込んでる焼き豚もアマだプロだと見当違いの批判をしてるからな。
アマチュアも使うっての。

税リーグは失敗した

アンガールズの田中さんが一言↓

>>253
そしてこの苦しまぎれの反撃だもん。
少し有用な議論をする気が無いのだろうかね。

山根弁護士って、サッカー知ってるの？
知らないなら中止要望するべきじゃないな。

>>255
すまん
いま来たんだけど反撃もなにもなくね？
税リーグは失敗したんだよ

AEDの設置だけはやっとけ

>>257
さすがにそれは上の議論ぐらい見てくれ、としか言いようがない。

頭ん中が構造改革なんだろうな。
夕張が破綻して悲惨とかいう報道にダマされてる
スペインがやばいとかいう報道にダマされてる
実際はどちらも大したことない。どんどん税金をつぎこむべき。そうやってお金が回って成長していく。
お金を出し渋るから破綻する。

>>260
それ順番が逆じゃね

破綻したものに金を出すのはNG
東京五輪の建設に金を出すのはGJ

スポンサーからの収入も含めて黒字経営なんだろう。
一般人に出来る事は、アルウインでのチケットを買う事と、
スポンサーの商品を購入する事だな。

>>261
まあちゃんと財政再建しろとは思う。
松本山雅と関係ないけど。

結局この人が訴訟したのって裁判所は受理したの？

松本市民が山雅推しだからなぁ
市のアピールとしての効果はかなりあるんじゃないかな
観客動員数も確か地方都市なのにJ2で中位〜上位に入るって話だし

>>265
今だけだろ

>>266
論理性が無さ過ぎる

>>25
痛い焼き豚ってどこにでもいるよな
選挙でサッカー潰しますとかアホなこと言ってたのもいたし
リアルでネットと同じことやらかすのが焼き豚

>>266
J2入る前からアマのくせに観客は同じくらいだった気がする
プロのくせに二桁連発の野球とは違うのだよ

アジアでも勝てないＪリーグなんてなんの価値もない

>>270
こいつも論理性なし・・・と。
俺が>>238のような話を少しするだけで焼き豚遁走したし
本当にちゃんと議論するつもりあるのかよこいつら。

>>271
松本山雅はクラブハウス・練習場使うとき使用料を払うのか？

>>272
むしろ払わないというソースを見せてほしいくらいだ。

長野の場合はスタ立てないと規定クリアできないから80億でスタ作ります
なわけで、アマだからセーフとかいうわけでもないだろ
プロにする為に80億なわけだから

>>273
払うのかと聞いてるんだから
払うソースを出してくれよ

>>275
え？？？普通施設を使用したら使用料を払うだろ？
それが全て無料ならむしろニュースになると思うけど。
松本山雅が使用料を払ってますなんてことが
ニュースになるのか?よく分からんけど。

まあ時間があれば探してみるけど、そもそも松本山雅が使用料を払わないってのは
どういう発想や根拠から導き出したの？

>>276
まあ施設自体出来てないから細部なんて本当によく分からないと思うけど
例えば今問題になってるマリノスだけど
マリノスタウンの使用料払ってるよね?
http://auto2ch.doorblog.jp/archives/23744619.html

ここらへんで議論してるけど

払う払わん以前に税リーグは格安だろ
タダ券同様自治体も一部負担してんだよ

まあちょっと議論は横道にそれるが
http://www.nissan-nics.co.jp/banyu/

こうやって指定管理者になってるケースがあるな。
まあ今回のケースに当てはまるかはよく分からないし､
まだそんなこと決まってないのだろうけど。

http://blogs.yahoo.co.jp/yacchi_i/60504239.html

>>276
＞そもそも松本山雅が使用料を払わないってのは
＞どういう発想や根拠から導き出したの？

Jリーグのクラブはスタ使用料を免除されたり補助されたりするから

>>281
だから払わないって思ったんだ。

>>265
その税リーグがよく言う経済効果だの観客動員だの・・・
タダ券だぜ？
税金でチケット買ってるようなもんだぜ？
んで子供たちに「還元」してんだｗ
バカみてえな話だろ？これでドヤァなんてしてんだぜ？ｗ

他競技でも税金ばら撒きゃ客は入るわ
プロスポーツなんだから民間だけで儲けを出せよ儲けをよぉ！

親企業制にしたほうが本当はいいと思うけど何故かJのクラブはあんま親企業持たないよな
市町村に負担行くところが結局揉め事の根幹になりかねない
山雅は市民から支持されてるからまだいいとは思うけど

>>282
ったりめーだろドアホ

>>284
規定に「自治体から応援されてる」文書を提出せよとあるからなｗ
コジキなんだよ大前提として

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110606/bbl11060614240000-n1.htm

>>行政側からは、長野市のオリンピックスタジアムでプロ興行を開催する場合の使用料１２０万円の大幅減免という支援を得ている。

ふむ。もうちょっと調べてみるか。

山雅自体は経済効果も市のアピールの効果もかなりあるだろう
ただそれが全チームに当てはまるわけでも無いって所がな・・
このあたりはもっといろいろ細かく決めないと自治体に依存ってなってしまう事もある

>>288
それは正しいだろうな。
市民クラブとして生きるなら自治体ともちつもたれつでやっていく必要性がある。

しかし使用料のソースって意外とないな。

ただそもそも、「松本山雅のための専用サッカー練習場建設中止
要求書」っていうのと
使用料の話がリンクしているのだろうかとは思う。

別に専用じゃないし。

市民クラブじゃねえ
立派な営利プロクラブだ

市民クラブでオラが街のクラブしてえならよ？
高校サッカーだの大学サッカーだの企業サッカー部で十分

てか
松本山雅は優良クラブなんだからな
出資金を返還して
練習場やクラブハウスはスポンサーを募って造ればいいじゃん
スポンサーもすぐ集まるんだろ？

そして
Jリーグクラブのお手本になればいい

私的な趣味で公金をサッカーなどに使ったらあかんのや。
オンブマンズを使って市長の公金流用の事実を立証し、市長に損害
賠償させるべきや。

>>1
この弁護士広島市民ならマツダスタジアムについて
広島市長に要求書を提出したな♪

>>283
支援するかどうかなんて自治体に決定権があるわけでな
なにかしらの効果があるから山雅を支援する、それだけだろ

＞他競技でも税金ばら撒きゃ客は入るわ
自治体は、他競技でも税金ばら撒きゃ客が入って経済効果がＪより見込めると思ってたら
そっちに投資すると思うよｗ

>>294
ちゃんと建設に使った金
市に返還してるじゃん

>>283
スタジアムの立地見てから行ってくれよ…
Ｊ２なんてタダ券貰ったから行ってみようかなんて簡単に行けるとこは少ないぞ。
それにＪ２の下位なんてタダ券配ったって客入ってない。
タダ券ばらまきゃ客入るなんてのは有り得ないよ。

>>287
＞タダ券ばらまきゃ客入るなんてのは有り得ないよ。
それ普通はありえるんだよ
＞スタジアムの立地見てから行ってくれよ…
平日の試合なら関係あるだろうけど
土日の試合は関係ない

>>296
全額？

>>299
毎年
返還中だから・・・・・・
全額じゃないの？
残して使用料払うより安くなるし

>>300
松本もそうすれば、この弁護士も五月蠅く言わなくなる
由ことだな

>>289
やっぱり使用料を「一切払わない」なんてことはなさそうだな。
>>272に関しては払うとしか言いようがない。

それと>>295が>>293に突っ込んでるが
上でも議論されてるように松本山雅「も」使う施設だからな。

今話してるのは松本市が野球にしか使えないグラウンドをつぶして色々な
スポーツが出来る施設を山雅も市民も利用するって話だから。


>>291じゃあ信濃グランセローズが松本の野球場使うのも辞めさせないと・・・。
そもそも松本って名前入ってないしホームスタジアムもやたらいっぱいあるんだよな
あのチーム。
http://www.bc-l.jp/stadium/shinano/index.html

>>302
＞信濃グランセローズが松本の野球場使うのも辞めさせないと・・・。
使用料払ってないのか？

山根はこの人達の目の前で同じこと言えたら認めてやる

http://pbs.twimg.com/media/BYHqRv1CcAAIskP.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BYIAg8DCMAAO5Ew.jpg

>>303
払ってるだろ。
だからいいじゃんって話。

乞食には乞食であるという自覚がないという話は的を射てるね

一応信濃グランセローズの使用料減免の話もあった。
http://www.zakzak.co.jp/spo/200901/s2009012405_all.html

まあ松本山雅の練習場どうなるかは分からんが､一応県内の県民クラブ（になるのかな？）
の例は少しは参考になると思う。

抽出 ID:v79/Mw0G0 (21回)

こいつは自分の脳内法律を前提にして反論してくるから
相手しても無駄だな

まーた焼き豚が発狂してんのか（哀れ）

>>308
全ソナだろ、タブン

税リーグが破綻だの乞食だのなんだの騒いでいる間に
プロ野球は観客大増員＆高視聴率を叩きだしていた件・・・



日本シリーズ視聴率　楽天王手で瞬間最高３７・５％　平均２３・６％
11月1日(金)9時37分配信

１０月３１日に日本テレビ系で生中継された、日本シリーズ第５戦の視聴率が、関東地区で
今シリーズ最高の２３・６％を記録したことが１日、ビデオリサーチの調べで分かった。

瞬間最高は試合終了時の９時５４分などに２度、３７・５％をマークした。

苦しくなると突然日本シリーズの話になるのか?
長野の話なんだから長野の独立リーグの話だろ。普通。

>>312
それは微妙
それこそ独立リーグは
「Jリーグ100年構想でいう「試合をやるだけ〜♪」の立場のリーグ」だからな
プロ野球は役割分担がうまくできてる
が
Jリーグは両方混ぜてるから
J2で順調でもJ1に上がったとたん崩壊することが多い

>>308

今>>313からありがたいお話が合ったんだが、俺には何言ってるのか
さっぱり理解できないんだ。

お前分かるか?もし分かるなら話の内容をかいつまんで教えてほしい。

かりがね　にサカ場なんてあったかな

競輪場と　少年野球のグラウンドしかないはずだが
今度見てこよう

>>314
Jリーグ名物
J2順調J1に上がったら崩壊というのは定番じゃん
J2に落ちるときは「大赤字」or「債務超過」の前例は数多いし

>>315
まだできてないよ。

>>316
そこじゃなくてそれこそ微妙〜役割分担
とかなんか述語とかいろいろ省略されちゃって訳が分からん。

そもそもなんで長野県内の話なのに突然日本シリーズが
出てくるんだって話ともはや関係ないし・・・。

まああんまりこんな話してもどんどん話が脇道にそれちゃうから・・・。

>>417
＞そもそもなんで長野県内の話なのに突然日本シリーズが
＞出てくるんだって話ともはや関係ないし・・・。
それ簡単に言えば
NPBの球団はないけど
長野県内の人もNPBの日本シリーズ見てるし
関係ないことはない

>>437・・・・・・・・すまん
＞そもそもなんで長野県内の話なのに突然日本シリーズが
＞出てくるんだって話ともはや関係ないし・・・。
それ簡単に言えば
NPBの球団はないけど
長野県内の人もNPBの日本シリーズ見てるし
関係ないことはない

>>313
それは確かにその通り
というか１００年構想なるものを提言しちまえば
営利団体なら税金をかすめ取れることになってしまう
それこそ税リーグ以外のあらゆる団体が抗議してくるだろう
そうなったら自治体は潰れるか、またはサッカーへの支援をやめざるを得ない

事実、福岡含めて支援をしないことを表明してきた自治体がチラホラでてきた
これは税リーグにとっては脅威な流れである

いっぽうのプロ野球はほんと神コンテンツだね
集客力が違いすぎるし広告効果も高い

ま〜た焼き豚が火病してんのか
この弁護士も年齢的に焼き豚か
費用対効果とか知らねぇんだろうなぁ

>>321
市は費用対効果なんてどうでもいいんだよ
市にとっては税収こそが「効果」
費用対効果を求めるのは民間企業であり
本当に費用対効果が抜群ならば、民間企業なり持株会で運営すればいい
儲かったら税金収めて自治体も最後は儲かる

順番を間違えてはいけない
下手したら自治体、いや国が潰れるぞ

>>321
＞費用対効果とか知らねぇんだろうなぁ
といつも叫んでるけど
サカ豚いや視豚さんの御自慢はいつも最後には駄目になるじゃんｗｗ

>>320
http://www.47news.jp/localnews/niigata/2009/08/post_20090810223655.html

というかよくあの内容の文章ちゃんと読み取れるな。

ってか松本の練習場の話ともはや全く関係なくなってきたな。

焼き豚のキチガイっぷりは精神病のチョンと酷似している

あとはこれか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%9B%BD%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0plus

愛媛
発足以来観客動員は2007年を除いてリーグトップであったが、球団の赤字をスポンサーの星企画が負担することが困難となったことから、2010年より愛媛県および県下の自治体・企業が出資する「県民球団」に変更となった。

サイコパス焼き豚全ソナID:v79/Mw0G0 、
今日もキチガイ病院のPCをログインして明日なき妄想の世界にフェードイン。
そして世間からますますフェードアウトw
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20131103/djc5L013MEcw.html

活動停止迄あと10分

こういうやり方がはびこると
最終的には税金を使って客を呼べる大物選手を札束で釣る自治体が出てくるよ今に
そういう可能性があるから俺はこのやり方に賛成できない

>>134
その人焼き豚だから構っちゃだめよ。
サッカー界の体質ってのも間違ってるしね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%9B%BD%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0plus

愛媛
発足以来観客動員は2007年を除いてリーグトップであったが、球団の赤字をスポンサーの星企画が負担することが困難となったことから、2010年より愛媛県および県下の自治体・企業が出資する「県民球団」に変更となった。


http://www.47news.jp/localnews/niigata/2009/08/post_20090810223655.html

長野信濃グランセローズの使用料減免。
http://www.zakzak.co.jp/spo/200901/s2009012405_all.html

税リーグ完全に空気ワロタｗ

>>210
今、その経歴見たけどじじいじゃん！
生まれた年って、今博多座で公演やっている北島三郎さんと同じだし（現在）７７歳でしょ。
こんなじじい弁護士がサッカー知ってるわけが無いわ。何で訴えてるか理解出来ない。

焼き豚は本当クズだな

>>331訂正
「今公演やってる」と言ったけどこれ間違いで、明日が初日だという事忘れていた。

>>331
上でも「松本山雅の専用練習場」って時点で指摘が的外れって議論されてる。
これ本当に受理されるのか？

またサッカーか いつもサッカーだなぁ

>>334
（山根）弁護士の主張は認められないでしょ。
とにかく頭が固いジジイ弁護士だし、サッカー知らないとしか言えないね。

市民のためのスポーツ施設っていう建前なら
まず野球場、陸上競技場、バスケットコート、体育館、アスレチックジムetc.etc.
これらを優先的に整備してから、玉蹴りにすれば何の異論もないよ

>>210
チョン？

リーガルハイみたいだな

>>337
野球場なんか腐るほどあるだろ
松本だけじゃなく、日本全国に

>>336
山根＝やきう防衛軍：顧問

今日も松本山雅のアウェー動員凄かったぜ

>>96
そういうコテ先のごまかしで市民の血税を吸うのをやめろって言っているんじゃね？

>>342
タダ券だろ？

>>342
敵にタダ券配るとかｗｗ
つーかだいぶ前の段階でアウェー席のチケット売り切れてたんだがｗｗｗ

>>340
まあ落ち着け。
これ上の方で議論されてるが今回の整備で結構いろいろなスポーツで
活用できる施設が出来る。

ラグビーとかアメフトとかカーリングとかも出来るんだがなぜかRijX8F2t0
が外している。何故か走らない。

俺も松本市の内情を詳しく知らんが色々な競技に使えるのは体育館とかもそうだから
必要があるのなら整備すればいいと思う。

でも野球場を作ってしまうといびつな形なうえに芝生と土が分かれた構造になっていて
他のスポーツに使えないから優先順位は高くない。

上の方でも似たような話は出てる。

松本市営の野球場なら既に存在するが。
たまにプロ野球の公式戦も開催してるぜ。

ひとつ聞きたいんだがこのチームって松本の野球場でどのくらい試合やってるの？
なんか調べててやたら色々なスタジアムでやるな〜って不思議に思ってた。
http://www.bc-l.jp/stadium/shinano/index.html

>>346
すまんｗ
さすがにカーリングは無理だ。
間違えた。
あれはいくらなんでも無理だｗ

松本山雅の心配もいいけど
税リーグ全体の心配もしてやりな
今後確実に構造転換を迫られるぜｗ

っていうかもう今ゴタゴタしてるっけｗ

>>233
正確に言えばリーグの参加規定に沿えたクラブが『Jリーグ』っていう『プロリーグ』に所属してるだけの話
プロクラブとかアマクラブとかは一般民衆が判別しやすいように勝手に種別してるだけだろ
それから>>315を見て思い出したが元々かりがねの整備計画って老朽化した自転車競技場の移転も含んでいなかったか？
これから東京五輪の選手強化に向かおうってご時勢にサカ場だけ計画を切り取ってどうこうっておかしいだろ

>>351
天皇杯ではJFLや地域リーグが絡む試合をtotoに組み込んでないし
使用料も設定上はJリーグでは観客比例制、JFLは定額制が主流かと。
その意味ではプロアマの区別はある。
あと、かりがね自転車競技場の移転はセットだけど
なぜスケートセンター跡にサッカー練習場じゃダメなの？って疑問は出るかも。

やまねー

>>210
焼き豚って、アメリカポチ＝自民＝読売＝８９３の右翼イメージだけどな

>>354
若い左翼はともかく、年寄りの左翼ってアメリカコンプレックスを患ってる奴多いからなあ
鳥越俊太郎とかさ

>>352
端的に言うと狭い+芝の育成に向いてない
400mのスケートリンクだからサッカーコート1面は確保出来るけれどそれ以上は作れない→狭い
また山に囲まれたすり鉢状の地形は風が少なくスケートや自転車みたいな競技にはいいし、その事が良質な氷が出来る要因だったけど
芝の育成からみると日照でも風通しでも不向きな地形なんだよね

>>354-355
「ア呆ステ」の古舘焼き豚は、自民と一線を画しているような気がするけど。

全国に





飛び火しそうだな

>>358
芝生のグラウンドが？

サイコパス焼き豚全ソナID:X5BmZzYx0 、
今日もキチガイ病院のPCをログインして明日なき妄想の世界にフェードイン。
そして世間からますますフェードアウトw

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20131104/WDVCbVp6WXgw.html

>>359
管理に手間と金がかかるから止め始めたな

>>360
散々論破されているのに粘着するってことは最初からサッカー憎しの荒らしってことか

>>361
そうだな（笑
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/ipp_qa.htm

>>363
ｗｗｗ
現実の芝生化は中庭とかだからな・・・・・・・
運動場を芝生化すると走りにくくなって運動会とか支障が出るし

松本山雅は順調でスポンサーも集まるなら
スポンサーを集めて

練習場・クラブハウスを作ればいいじゃん
ついでに
出資金も返せばいい

>>352
スケートセンターの跡地にサッカー場造ったらユース他の利用がほとんどできなくて山雅の完全専用になってしまうだろ

>>357
古館って焼き豚だっけ？

まぁ団塊は巨人信者とアンチ巨人に分かれ
巨人信者＝自民党
アンチ巨人＝社会党
なイメージだったな、昭和の時代

>>367
＞アンチ巨人＝社会党
それも自民党

で
アンチ野球が社会党
いまでいう民主党

>>364
え？
中庭？俺中庭のデータ出したっけ？
ソース間違ってたか？

http://www.city.komoro.nagano.jp/www/contents/1248831426983/index.html
http://www.ibarakiken.or.jp/ibazoukyo/act_0406.html

>>368
というかアンチ野球＝アンチ巨人
だった。
大阪などの一部地域を除いて、巨人洗脳が幅を利かせてた時代だったからね。

>>371
＞アンチ野球＝アンチ巨人
それは別だろ

チョンソナの正体はこの弁護士

>>356は了解だけど>>366は？だな。
自転車競技場だって競輪選手よりは学生や一般の使用の方がはるかに多いわけだし。
ただ、ロードの練習に美鈴湖を使ってる人が多いから連携しやすいメリットはあるようだけど。

>>374
みたいに地元の内情知ってる人がいると助かる。
どうしてもデータだけしか見られないから､地域特性が分からなくて
画一的な議論になってしまうから。

>>374
無理だよ現在だってユース召集は授業終わってから時間厳守の自転車集合だから
美鈴湖だと小中学生のクラブだって送迎の手段に困る上にアクセスの安全性が保障できない
練習に重要な平日の夕方〜夜間の利用が不可能になるんだよ

>>376
それこそクラブが順調なら
アクセスのいいところにスポンサー集めてつくればいいじゃん

いやだから市民も使う施設だと何度言ったら・・・。

>>378
クラブが作って市民も使わせれば良いじゃん
いかにも
地域密着という感じがするし
てかそのうえ
自治体に任せるとアクセス・立地が悪くなるのがデフォだし

>>379
クラブと行政が協力して作れば良いじゃない
立地や機能性とかを話し合って

>>365
お前へ出資の意味わかってないだろ？
出資したのは松本市、つまり株式を保有している
約款等で制限はあるかも知れないが
松本市は保有している株式を第三者に売却することも可能
株式を発行している会社自ら出資者に買い取りを提案するケースは買収対策とかレアだ
その場合でも持っている株式をどうするかは所有者である松本市が決めることでクラブが決める事じゃない。

ど田舎に月２で１万人集められるコンテンツは大事でしょ
このチームに投資しても経済効果から考えれば無駄にはならないよ

>>380
行政が絡むとスムーズにできないじゃん

>>296
マツダスタジアムの場合、年間費用8億8500万円のうち、カープが年間5億7900万円（旧市民5億6000万円）を支払っている。
残る3億円の年間使用料の負担については、アマチュア・マスメディアからの使用料徴収、さらに広島市、広島県で負担している。

アマチュア・マスメディアの使用料なんて微々たるもんだろうから、毎年３億円は広島市と県の負担だな。

旧市民球場の年間5億6000万円から新球場では1900万円増額された5億7900万円となる
（この負担増については「より快適な環境を提供するため」とされ、広島球団からも異議は出ていない）

http://ja.wikipedia.org/wiki/MAZDA_Zoom-Zoom_%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0%E5%BA%83%E5%B3%B6

このキチガイ弁護士は何がやりたいんだろうか

>>296
あたかもカープが支払っている体裁しているけど、使用料免除で付け替えて、結局市の負担。

>>386
＞あたかもカープが支払っている体裁しているけど
払っているのは変わりない

>>376
それは自転車も同じでしょうって話になるんだよね。
ちなみにこの弁護士は自転車競技場の解体費も山雅への支援とみてるみたいだし。

山根はチョン弁護士

>>380

そいつ単に行政憎しの公務員叩きをするタイプだよ。
本当は文部科学省の
http://www.mext.go.jp/a_menu/sports/club/
の計画とか読んでほしいけど､行政が何かやるとすべて反対するみたいだし
無駄かもな。

今は市の状況に詳しい人がスレにいるみたいだし
XzPCkU4r0さんとかo+CEe6McOさんが
地域の事情を知ってそう。

これが弁護士のやることかよ
仕事のために蓄えた知識をこんな自己満足の使い方しか出来ないなんて

>>391
私も同感。
普通弁護士って、（弁護士本人ではなく）誰かからの訴えを真摯に受け入れて裁判を起こすようにお願いする事が仕事の専門でしょ？
でも彼の場合はその前の運営資金騒動も同じで、「訴えた人＝弁護士」である事からも分かるようにクレーマーだと勘違いしかねない異常な行動だ。
プロサッカーではクラブハウス・練習場の整備こそ重要な事なのに、彼は残念ながらそれすら知らない。
知らないくせに訴えてるなんて。私は彼の異常な行動を見ておかしいと思うよ。
南隣の山梨県を拠点に活躍しているヴァンフォーレ甲府だって、念願のクラブハウス・練習場を建設して完成するまでにＪ加入して１５年もかかった。
かつてホームスタジアムとして使った事がある韮崎市内にこのほど完成。この甲府の事例について、この弁護士は知らないのかね？

>>385
権力に楯突く俺かっけーっていう自己満足と売名行為

>>73
20億が高過ぎ！？はぁ？

何がはぁ？なんだよ
J2の練習場に税金で20億円は高すぎだろｗ

>>1
よく分からないのはコレにいちゃもんはつけるくせに
総額100億におよぶ長野のスタジアム建設には一切のクレームがない（報じられない？）こと
何か背景があるんだろうか？

野球は世界で1番面白いスポーツ
一方サッカーは汚物

さか豚を日本から処刑しろ

>>396
民意や選挙結果を考えないで山雅への支援禁止だけを主張してるこのケースはかなりレアかと。
住民監査請求では持論による単独行動も珍しくないが、今回は住民監査請求ではないし。
長野の場合は市長選で建設推進派の市長が連勝してるし
スタ反対派に『じゃあJ2昇格が不要と考えてるの？』と問うたときに
JFLやJ3に留まるメリットについて納得できる説明をできない状態なのではないかと。

野球だろうがサッカーだろうがプロスポーツに税金使うのはどうなのよ

>>387
使用料免除なんて、Jリーグの劣等生トリニータと同じだな

税リーグｗ

サッカー選手をなんで税金で養わなきゃいけないんだよ

国威高揚のためにスポーツを利用するのは普通の話。
極端なのが共産・社会主義なわけで。
超大国日本は他の民主主義の国と比べてスポーツや芸術などの文化に対しての
投資額はきわめて低い。「他の国はー」なんて必要ない思考かも知れんけど。
むしろサッカーが母体企業を背景にしててもここまで成功したのはすごいことだ。
行政は積極的に支援すべき。
淘汰されるべきは野球経済連合。

毎日がサッカーの話題

>>400
五輪には税金使ってもいいのに野球とサッカーはダメなのか？

まーた焼豚の妨害か！

>>395
勘違いしちゃいけないのは、税金とトトの売り上げは全く別物だという事。分かる？
一般的には、トトの売り上げの一部をクラブハウスや練習場の芝工事に充てるのが相応しい。
ただトトは宝くじやスクラッチと違い、開始当初を境にだんだん片隅へ追いやられて地味になっていった印象が否めないのだ。
宝くじの売り上げの一部もモノを作る資金へ充てられる工夫もあり、（地味な）トトの売り上げだけでは限界があると言わざるを得ない。

>>407
焼豚どころじゃないわ
朝鮮人やら極左活動家を弁護してたいわくつきのアレ

【サッカー】日本サッカーを応援する自治体連盟」発足　２７５市区参加
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383658838/

これこの弁護士が逮捕されるな

税リーグ

この弁護士、松本山雅がAEDすらない所で練習してたから松田が死んだ件を知ってるんだろうか？

サッカー優等生の松本を弱体化させて利益を得るものは誰だろうか？

「金・金・金・金」


連呼してるプロスポーツってJリーグだけだよな・・・

>>414
＞サッカー優等生
それを判断できるのはJ１にあがった後
J2で判断したらろくな結果にならない

所詮、企業プロスポーツ似しか理解が無い日本人にはスポーツが文化って言う道理は理解出来ないんだよ

>>417
それは順番が逆
「プロスポーツは金がかかる」
この前提に対して
どうやればいいかという選択肢の考え方

企業プロスポーツ＞安定＞金が使える＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金がない＞不安定＞クラブ

>>417
そう毎回叫ぶけれど
欧州でも成功してるリーグは金をかけてるという現実
どうして
毎回これを見ても無視するの？

>>417
教育として利用されたスポーツが大半だから
教育機関直轄である学校部活への支援を理解させるのは割と容易であるが
それを外れると企業広告と福利厚生以外に支援を理解させる手立てがない
西欧や北米と比べてスポーツ選手がプロとしてやっていくには
ハードルが高い社会なのだろう

>>420
＞教育として利用されたスポーツが大半だから
しかし
そうやったから
全スポーツバランスよく世界に通用してるからな・・・・・・・・

てかよくかんがえると
親会社がないクラブをうまく使いこなしてるのは
サッカー以外のスポーツだからな・・・・・・・・・・
バスケとかクラブだけのリーグだから
リーグ内のクラブに収入の差が少なく
勝つために無理する必要がないし

>>411
そうなってほしい。

地元民の俺が状況を公平な立場で書くは
行政的な課題
先ず第一に松本市は健康長寿の街を掲げ、サイトウキネンやクラフトフェア、松本大歌舞伎等の文化的な行事と並び、スポーツ振興にも力を入れている。

2つ目に、札幌五輪や国体等の行事にあわせて造られた施設等が現在の安全基準やニーズに遇わなくなってきており、建て替え等が必要となってきている。

3番目に、周辺に点在する、浅間温泉、美ヶ原温泉等の旅館群は交通手段の発達や、社員旅行の減少等に伴い寂れてきており、観光も大事な資源である松本にとっては
この地域の活性化は大きな課題の１つといえる。

山雅的な問題点
最近、甲府が練習場及びクラブハウスを建てたニュースがあったけれど
JSL時代からあった、親会社があるチームとは違って、親会社を持たない後発チームにとって練習場等の問題は切実である。
着実に増えてきたとはいえ年間予算が8億程度のチームにとって年間の余剰金を1億だす事が容易でない事は社会人なら誰しも分かる事だと思う。

因みに松本周辺の土地の価格はざっくり坪20万程で
サッカーコート1面約5000平米=1600坪=3.2億となってしまう。
もっとこれは住居地域の価格で現実的ではないが
しかも芝の性質上、養生期間や雨天時等の時用に人工芝もとなると最低5000坪、更に駐車場やスタンド、クラブハウスとなれば必要な土地面積は膨大になる。
もしこれを自前でとなればコツコツ20年かけて溜め込むか、莫大な借り入れおこしヒイヒイ言いながら返済するか
はたまた御大尽様を見つけるかである。

まあ、現実的な話として、行政の協力を得るのは自然な流れと言える。

外部からだと>>424的な話が分からんからな。

今回の松本市の計画の狙い？
424でも書いたけれど、地域の活性化や老朽化した施設の補修ないし建て替えはいずれやらなきゃいけない課題といえる。
幸い、この地域はスポーツ関連の施設が揃っている事もあって学生等が合宿等で利用するケースも少なくない。

ここからは政治家さんから聞いた話で実現するかは不明です。
この浅間温泉、美ヶ原温泉地域をスポーツ特区にすると
具体的にはスポーツ整形外科やメンタル等の医療関係や栄養学の講師等を配備して
プロスポーツ選手のオフトレーニングやリハビリに
また、将来プロを目指す小中学生やその親御さん並びにチームにとって短期〜中期で宿泊出来る整備にしようと

勿論サッカーに限らず野球もその中に入っています。

そうした中で山雅というプロチームのトレーニングに利用されている施設がありますよというのは大きな訴求力を持つだろうと。

近隣住民への説明会での反応

因みに松本地域で山雅が嫌いっていうのは少数派です。
知り合いでそもそもサッカーが大嫌いって言う人がけちょんけちょんに言っていた位で、認知度、好感度は高いです。

約1ヵ月程前の住民への説明会で出た質問として特段の反対意見はなく、渋滞などへの心配(信号機の整備や道路の拡張、歩道について)
夜間照明の明るさや騒音対策はされるのか？と近くに点在するラブホテル群がみぐさい
などだったかと。自分が出た回以外の反応は不明です。

あと、山雅も自分達で独占的に使用する施設、例えば寮等は自費で整備してますね。

今回の訴えもその規模が適正かとか使用料が適正かならまだ市民のなかでも意見はあると思うんですが、ただ闇雲に反対反対では誰も相手にしてない感じです。

まっ、正直長野市が80億でスタジアム作るって話や将来の国体に向けての行政の意地とくか駆け引きの色合いが強いのかな等とも思ってます

>>427
その話が本当ならちゃんとした都市計画の一部に含まれてるんだな。
弁護士の訴え通るわけないじゃん。

地方のスポーツを潰すことがプロ野球復活の必須条件だからな

>>430
共存できないのが前提なのかよ

>>431
プロ野球は共存していたよ
荒らしてるのはサッカー

>>1
この弁護士ってもしかして麻原の弁護士？

【サッカー/Jリーグ】ヴァンフォーレ甲府、海野会長の苦闘…政争に巻き込まれクラブハウス・練習場建設に１５年かかる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383461885/