【サッカー】Jリーグ、2015年導入予定の2ステージ制・ポストシーズンの大会形式に欠陥発覚…1シーズン維持の可能性も★３

Ｊリーグ、２ステージ制見直しも　「抜け道」発覚…１シーズン維持に含み
産経新聞 10月30日(水)19時32分配信

　Ｊリーグは３０日、２０１５年からの導入を決めていたＪ１の前後期の２ステージ制について、
上位チームが優勝を争うポストシーズンの大会形式に欠陥があったとして、再検討する方針を示した。
大東和美チェアマンは「あくまで２ステージで（ポストシーズンの）やり方を見直すのがベース」
としつつ、現行の１シーズン制を維持したままポストシーズンを行う可能性についても
「ゼロじゃなくなっている」と述べた。

　ポストシーズンは第１、第２各ステージの上位２クラブが出場するトーナメント
「スーパーステージ（ＳＳ）」の勝者と、年間勝ち点１位クラブが年間優勝を懸けた
チャンピオンシップで対戦する形式が固まっていた。対象クラブが重複した場合は３位以下を繰り上げ、
ＳＳの３試合は確保する方針だったが、ステージ３位チームがわざと負けることで
ステージ１位と年間勝ち点１位クラブを重複させ、繰り上げでのＳＳ出場権を狙うなど
「抜け道」の存在が発覚した。

　この問題は１２クラブの社長らが参加した同日の意見交換会で報告され、
代替策としてポストシーズン実施を前提に１シーズン制を維持する案や、
各ステージ１位クラブと年間勝ち点２、３位がＳＳに出場する案などが議論された。
Ｊリーグは決着時期については明示せず、入場者数回復やスポンサー収入増を狙う
活性化策の行方は混沌としてきた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131030-00000583-san-socc
※前スレ（2013/10/30(水) 19:46:49.64）
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383167489/

気づくの遅すぎじゃね

わざと負けてSS出場権を狙うだけじゃなく、負ける相手が残留が掛かってたりすると
2倍美味しいのか。

パリーグの昔の
前期後期ﾌﾟﾚｰｵﾌ方式でやらんかい

報酬ばかり高くて何にもできない名ばかりの役員連中が考えるとこうなります。

>>1
降格に対応してない
2ステージじゃなくて

CSに欠陥とかｗｗｗ

追い詰められすぎじゃね

発覚ってねらーですら指摘していて最初からわかってたはずなのに、なにこの茶番ｗ
大宮みたいに前期後期で極端に変わるチームなんてないでしょ、って甘く考えて赤っ恥かｗ

http://i.imgur.com/FmmqhxV.jpg
http://i.imgur.com/L38WcIV.jpg

でも現状維持では死亡しか見えないわけだから
夏春や2ステージを模索するしかないと思うの

秋春もそうだが、思いつきでブチ上げて、よく検討すると穴だらけでダメじゃん、というのが大東になってから大杉
成果らしい成果は東南アジア提携くらい

まとめると


現状維持→死亡
改革→どうなるかわからんが2ステージ・CS→欠陥

1戦〜5戦まで全試合が去年よりもUP↑

■2013年プロ野球 日本シリーズ
22.5%　10/26(土)　18:30-22:04 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第1戦
20.3%　10/27(日)　18:30-21:58 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第2戦（NHK-BS1で同時中継あり）
16.3%　10/29(火)　18:05-21:54 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第3戦（NHK-BS1、日テレG＋で同時中継あり）
20.3%　10/30(水)　18:05-22:44 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第4戦（日テレG＋で同時中継あり）
23.6%　10/31(木)　18:05-22:19 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第5戦（日テレG＋で同時中継あり）

去年の日シリ↓

■2012年プロ野球 日本シリーズ
17.3%　10/27(土)　18:05-21:34 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第1戦・巨人×日本ハム（CS放送あり）
17.5%　10/28(日)　18:05-21:14 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第2戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり、CS放送あり）
13.7%　10/30(火)　18:19-21:45 EX_ プロ野球コナミ日本シリーズ第3戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり）
17.4%　10/31(水)　18:20-22:54 CX* プロ野球コナミ日本シリーズ第4戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり）
19.3%　11/01(木)　18:30-21:45 EX_ プロ野球コナミ日本シリーズ第5戦・巨人×日本ハム
23.3%　11/03(土)　18:05-21:49 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第6戦・巨人×日本ハム（CS放送あり）

【野球/視聴率】日本シリーズ　巨人優勝直前に最高視聴率38.8％　平均は今季最高23.3％★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352121456/

結局


Jリーグちゃんは手遅れなのか？

基地外全ソナID:ouknHV+s0
精神病院から発狂開始。

そうだ！

リーグをふたつにわければいいんじゃね？！

前期３位VS前期２位・・・

後期初戦に試合組めばいいと思ったが、

後期３位になりそうVS前期１位もあるんだな

地味軍団レッズとおっさん軍団マリノスが首位争いしてる時点で人気出るわけないって

440 名無しさん＠恐縮です 2013/09/28 (土) 10:47:37.99 ID:MGGLn4Ox0 (9/15) [PC]
東北北海道北関東　→　リーガ・エスパニューラ
首都圏　→　プレミア
中部近畿　→　ブンデス
九州四国中国　→　セリエ

地域リーグ立ててこういうの目指そうよ！そして日本版チャンピオンズリーグやろうぜ！
Ｊリーグ設立２０年だぞ、ここらでワンステップ上に這い上がろうぜ！
日本単体で小さな欧州を目指そう！

なぜわざわざ新しいルールを作ろうとしてるのかが分からん
サッカーなんか世界中でやってるんだから、２ステージ制＆ポストシーズン有りで上手くやってる国のルールを丸々真似りゃ良いじゃん

昔の2ステージ制に戻すだけではいかんのか

>>1

3分の2を潰すのが一番いいじゃん
マジな話
親会社のないクラブを全部潰せよ
どうやっても
プロスポーツは金がかかるんだし
金のないクラブは潰せ

2ステージにする意味がわからん
世界一客入ってるプレミアやブンデスは1ステージ
つまり努力がたらんつーことだ

2ステージなんてありえない

やらず、無気力試合続出でtotoは成立しないだろ

今の制度を変える必要はないだろ。
どう考えてもリーグ戦以外の要素をプラスして順位を決めるのは不合理。
試合数を増やしたいのなら別にカップ戦をやればよい。

>>22
＞2ステージにする意味がわからん
優勝回数を増やして
リーグの売りを
「下落争い」じゃなくて
「優勝争い」にするため

>>24
＞試合数を増やしたいのなら別にカップ戦をやればよい。

カップ戦では盛り上がらない

巨人vs阪神でサッカーやったほうが注目されるだろう

>>27
確かに
ブタがサッカーするのは面白いからなｗ

■この12クラブでプレミアリーグか？
　プレミア路線に協会が舵をとったら、清水は除外対象ということか？
　オリ10でかつ、Jリーグの理念に最も近い形で創立したクラブである、清水エスパルスが外されるはずがないよね。
■≫今回の意見交換会にはJリーグ優勝もしくはAFCチャンピオンズリーグ（ACL）出場経験を持つ
　ACLの前身はもとより、ACL第1回大会に出ているのに清水エスパルスはハブられた。しかも清水エスパルスは、ACLの前身の大会のチャンピオンなのに。
　ACLといえば某緑のチームも出場したはずだが、見事にハブられている。
■来年から静岡の序列は
　Ｊ１：清水　Ｊ２：磐田
になると思っていたが、こりゃ大逆転で、
　プレミア：磐田　Ｊ１：清水
ということもありそうだ。オイオイ。
◆Jリーグ、1ステージ制維持の可能性…15年からの新制度に問題点[SOCCER KING 10月30日(水)22時14分配信]　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131030-00144833-soccerk-socc
　Jリーグは30日、2015シーズンからのJ1リーグ大会フォーマット変更に関する意見交換会を開催。
9月のJ1・J2合同実行委員会、Jリーグ理事会で承認した2ステージ制とスーパーステージに問題点があることを明らかにし、大東和美チェアマンは「1ステージ制を採用する可能性はゼロではなくなった」とコメントした。
　今回の意見交換会にはJリーグ優勝もしくはAFCチャンピオンズリーグ（ACL）出場経験を持つ
ベガルタ仙台、鹿島アントラーズ、浦和レッズ、柏レイソル、FC東京、川崎フロンターレ、横浜F・マリノス、ジュビロ磐田、名古屋グランパス、ガンバ大阪、セレッソ大阪、サンフレッチェ広島の12クラブが参加。

年間王者をかけた優勝決定戦みたいなのをG帯で中継する価値はあるだろう
今年巨人戦ナイターは平均視聴率8％それ以外の球団は2〜3％の野球中継が
日本シリーズでは平均20％ぐらいあるからな
これが日本シリーズ無しでシーズンが終わったと考えれば
盛り上がり印象度が全然違う

最終戦で引き分けて片方が年間一位でもう片方が後期一位とか
引き分ければどっちも優勝みたいな試合ができちゃうこともあるんだな

こまけぇこまけぇ。なんとかなるさ(´･ω･ `)

>>25
だからそんなことしないで客入ってるとこあるんだから意味わからんと
一番客入ってるリーグが２シーズンなら文句は言わん
努力しないで小手先のカンフル剤みたいなことしても長続きしねーよ
EU内なら外人何人も入れれて国内移動ぐらいの感覚で他国移動出来るので、
日本なんかよりよっぽど厳しい環境なんだぜ

なんというか、Jリーグ（の運営）は自分達のバリュー低く見積もり過ぎじゃね？
いやカネが大事なのは当然だけど。

各地域での認知度、育成、組織的な試合運営、いいとこ沢山あるぞ？
二十年存続したこれだけ成功しているプロスポーツリーグなんて野球以外無いだろ。
実際スタジアムに足を運んでいる人間からすると、
このコンテンツを生かせないのは、安く買いたたこうとしてるメディア側の失敗じゃんと思うけど。

ペコペコしてねえで、堂々と売ってこいよ。尊大になっちゃいけないが。

>>22
POやってスポンサー収入が欲しいそうだ
それ以外はどうでも良いのだと思うよ
試合数が増えるから水曜開催が増え観客数は減るし
リーグは予選化して価値は減るし、そっちは何も考えてないだろう

>>33
＞そんなことしないで客入ってるとこあるんだから
何回も出てるんだけど
客数ではなくて
客売り上げ（チケット収入・グッズ収入）が低いじゃないの？
それに
CS・年間優勝はシーチケでは見れないだろうから
チケット収入も出るし

たかが10億でこんな訳の分からん制度・・・

ファミリマートで「香川真司がご来店」と防犯カメラ写真をアップし炎上
http://matome.naver.jp/odai/2137432840138037601

優勝をプレーオフで争うんじゃなくて降格をプレーオフで争えよ
そっちのほうが絶対に視聴率とれる

2ステージは後期に調子の良いチームが年間王者になるんだから興味ないわ

何故日本代表が人気か
日本の代表として各国と戦うから
これを国内にトレスすると県の代表、地域の代表が他の県、地域と戦う


やはり地域リーグからのポストシーズンが一番盛り上がると思うんだけどね

>>34
逆だよ
Jは自分を高く見積り過ぎている
バブル時代の評価がまだあると思ってるんだよ
だからバブル時代と同じ高額の放映権料やスポンサー料がないとやっていけない体質を改善しようとしない
その結果スポンサーが集まらず赤字クラブを量産して現在の苦境を招いた

ポストシーズンやりたいなら天皇杯、リーグ、ナビスコ優勝の3チームがホームアンドアウェイで戦い
真の日本一を決めろ
その3チームはACLは給付
被ってる場合は2チームで
もう一つそれぞれの準優勝チームが残りのACL1枠を争え被ってる場合は三位のチームが出場
降格昇格はリーグ下位上位3チームずつで総当たり、J1ホームでやる
どうかなあ？

企画書ないんか
あったら気づきそうなものを

いずれにしろ2シーズン制が立ち消えになって、めでたし、めでたし。

>>42
しかしアカデミーやチーム増など、バブル時代よりも持っている資産は明らかに増えている。
実態の無い過大評価に浮かれていた頃とは状況が違うのに、
正当な価値を認められていないという思いは拭えない。
スタジアムで観る人たちの楽しそうだったり悔しそうだったりの表情を視るとね。

多分にサポーター側からの贔屓目もあるだろうが、
楽しさ伝わってねえなあ、勿体ねえなあって。
全部知った上で興味ないならしょうがないけどさ。

>>46
その資産とやらは税金に借金して作ったようなものだろ
そして借金で首がまわらなくなってしまった

>>47
だよな
自腹の部分が少なすぎ

>>46
＞スタジアムで観る人たちの楽しそうだったり悔しそうだったりの表情を視るとね。
リピータばかりだからな・・・・・・・・・・
入れ替わってるなら価値はあるけど

>>47
企業なら借金は当然するだろ。
利益が出れば良いので、問題にするのはそこの部分だな

税金が投入されるのを一概に悪とするのもどうか？
公益性があるなら問題ないわけで、
得られた効果を印象論で無くしっかり検証すれば良い
費用対効果の面から、或いはそれを自治体でなくクラブが行うことが
どれだけ効率的なねのかなど

>>49
＞利益が出れば良いので、問題にするのはそこの部分だな
大半のクラブが利益は出ていない

>>50
どう利益を出すかは当然、喫緊の課題だ
借金することそのものは悪じゃないってこと

利益が出る＝ムダ金を内部に溜め込む、っていう側面もあるわけで
特に私企業ではなく公益性のあるものの場合、
きっちりとお金を使い切ることが皆を潤すことに繋がる

>>52
ｗｗｗｗ
それ順番が逆じゃね

そんなことやってると
確実に赤字が出るよ

いったん利益を出して
次期にそれを注入する
のが正しいんじゃね

>>35
試合数が増えてその分水曜開催が増えるなら今までの土日開催分は確保できてるんじゃないの？

>>52
よく考えれば
それ役所のやりかたじゃん
で
税収が足りなくて＝（クラブの収入が足りなくて）
赤字

Jリーグのクラブ経営＝役所のやり方
だな
赤字になる流れも同じ

>>22
ブンデスやプレミアとは置かれてる立場が違いすぎ

>>54
増えるのはPOの分だけ
通常のリーグの分は増えない
総数が増えるのは当たり前、平均観客数は確実に下がる

>>57
＞平均観客数は確実に下がる
客数ではなくて
客収入（チケット・グッズの収入）が増えるかどうかじゃね？

あと、放送権料ね

客収入は収入に対する割合が低いからスポンサー優先だというのが
Jリーグ側の考えだったと思うけど
POがH＆Aじゃない限り、ほとんどのところが減るんじゃない？

そもそも1位と2位が同じ扱いなのがおかしいと思うが
1ステージに戻して秋春制にするつもりだから何も考えてないんだろうけどw

>>60
＞客収入は収入に対する割合が低いからスポンサー優先だというのが

それが完全崩壊してるから
Jリーグは崩壊した

川渕は責任取れよ
めちゃくちゃにした張本人のくせによ
プロ化の功労者はお前じゃなくてカズだから

Ｊリーグて辛過ぎだな

中西ｗｗｗ無能

うのってまだ結婚式やってんの？

優勝経験チームを多く出したい、山場を多く作りたいって言うなら、
2ステージ制じゃなく、年2シーズン制（各期ごとに優勝も昇降格も発生）にすれば良いのに。
優勝経験チームが増える可能性だけじゃなくて、J1経験チームが増える可能性がある。
降格チームも半年で戻って来られる可能性があるから、多少気が楽だ。
プレーオフはやってもやらなくてもいい。やっても妥当性はある。

ただまあH&Aでないとダメだし、そのためには10クラブ前後に絞らないとならないだろうし、
ACLの絡みや予算や会場の問題があるだろうし、1ステージ制で良い。

2シーズン制を繰り返してると、2015年Springシーズン開幕！→2015年Fallシーズン→2016年Sシーズン→2016年Fシーズン
→2017年Sシーズン→20xx年Firstシーズン→20xx年Secondシーズン
と、いつの間にか秋（夏）開幕になっててもバレないかもしれない。

>>46
> しかしアカデミーやチーム増など、バブル時代よりも持っている資産は明らかに増えている。
> 実態の無い過大評価に浮かれていた頃とは状況が違うのに、
> 正当な価値を認められていないという思いは拭えない。

スポンサーにとってそんなものは無価値、何の役にも立たない
重要なのはどれだけ自社の広告がメディアに露出するかだけ
その点でバブル期から大きく価値を減じているんだよJリーグは
そこを理解しないからスポンサーに逃げられる

>>68
どうもスポンサー様を軽視する風潮があるんだよねぇ、Jリーグの周りって

今必死に大東と中西は無い頭使って穴の無い２ステージ制を会議しているのか

欧州と違って後発スポーツなんだから、メディア露出する努力は必要だわな。何故インターネッツという便利なもので、各クラブの公式サイト充実させたり、ハイライト動画配信しないのかね？サッカー後発の米国の充実っぷりぐらい真似できるでしょ？

MLS公式
http://www.mlssoccer.com/
Jリーグ公式
http://www.j-league.or.jp/


Jリーグのスマートフォンアプリの内容も米国に比べ薄っぺ過ぎるわ。

>>1
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
　ヘディングの回数が900〜1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
【 スポーツ 】ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「ｻｯｶｰﾌｧﾐﾘｰ復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756

【サッカー】欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は１７人に　捜査対象は９カ国２００人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
【サッカー】ユーロポール（欧州刑事警察機構） 欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める　ドイツは自国リーグの潔白をアピール
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360432511/

1ステージ制だろうが4ステージ制だろうが誰も興味無いけどな

>>63
そのカズをブラジルから5000万で呼んだのは読売クラブだけどな

>>73
外出ろ

Jリーグは野球よりもむしろ海外サッカーにファン流れてる事に危機感持った方がいいと思うけどな。

>>68-69
協会は自前で大きなスポンサー持ってるからね。
だから手前勝手な理想論をクラブに押し付けても別に自分たちは痛くも痒くもない。
根本的にJリーグの蹉跌って、協会組織が強力な中央集権組織でありながら
末端各クラブには実情を顧みない理想論を強いてきたという点に始まってると思うよ。
今更スポンサー名を解禁したところでもはや効果は乏しいと思うけど。

>>75
？

＞現行の１シーズン制を維持したままポストシーズンを行う可能性についても
え？馬鹿？野球だったら2リーグあるから日シリ挑戦権って事で納得するけど
1リーグでポストシーズンってどういうこと？

>>78
プロ野球がやってるCSみたいな奴だろ
シーズン1位から3-4位くらいまでで最終決戦
方式はどうなるか知らんけど

いっそのこと下剋上トーナメントでもやりゃあ良いのに
17-18位で試合して勝った方が16位に挑戦、その勝者が15位にという具合にして
最後に勝ち残ったのが年間王者

今のままでいいわけがない、ってのはサポーターもわかってんだろ？

>>1は有力視されて当然の手法
あとは平日開催設けて節数増やすくらいか

結論ありきで話進めるからこんなことなるんやろ。

>>80
平日開催は負担ばかり大きくて集客に何にも寄与しないよ。
現状に危機感を持つのは当然にしても、明らかに問題が大きすぎる案に対してはまず白紙撤回すべき。
プロ野球のCSがなぜ各球団に受け入れられたかと言えばそれはNPBではなく開催チームの主催になって
収入が総取りになるからメリットがある訳で、
今のJリーグの提案ではクラブに大した収益をもたらさないまま負担だけが大きくなる。

>>82
それは一理あるがスポンサーからしたら
週イチ開催だけでなく平日開催もしてくれたほうが絶対良いでしょ
スポンサーが増えれば色々手も打てるわな
変更当初の集客や負担は色々問題があるのは否めないが
バランスを崩して長期的にアンバランスを調整するんだよ
最初は歪が出るのは当然

大宮「ワシに感謝しろや」

年間１位とかいれるからややこしくなるんだから
前みたいに前期後期の順位だけでやれ

>>83
今でも過密だの文句が出るぐらい平日開催は多いんだけど。
ただし代表とかACLを含めたら空いてる週中って、ほとんど存在しない。
そして、それらは順延の予備日として備えとく必要がある。

>>86
＞今でも過密だの文句が出るぐらい
まず、文句が出るのが異常
もっと過密にしていいんじゃね？

>>87
いいんじゃね？じゃなくて空いてない

>>88
土日にJリーグの試合がない日があったけど

>>89
GWのこと？
てかその一回だけだよな

>>79
野球のCSは2リーグあってCSの先に日本シリーズがあるからやるわけじゃん
リーグが複数あるから日本一はまだ決定してないわけだし。
規模こそ違えどMLBやNFLみたいな典型的なポストシーズンの形
1リーグ１シーズンで１位が既に決定しちゃってるのにポストシーズとか馬鹿じゃねって話？

>>91
そこもだけど
対戦回数が少ないから
ひっくり返る可能性が高いのがな・・・・・・・・・・ｗ

東西リーグにわけるか

とりあえず中西は辞めろ、無能過ぎる

この手の問題点が出るなんて、いちいち具体的に考えるまでもなく明らかなのに
今さら「抜け道があった！」と問題視するとかいくらなんでもバカすぎるだろ・・・

大宮が身体を張ってくれたおかげだな

J1を２つに分ければイイ
J2とJ3はもうJリーグじゃなくして
リーグ数自体は今と変わらないようにする

>>97
FIFAが2リーグダメって言うらしいのだがソースを見たことがない

あれは欧州様と違うからダメ
これはFIFAがダメと仰るからダメ
それはプロ野球と同じだからダメ

Jリーグってこんなのばっかり

今見たけどJリーグの選手ってよく転ぶね。　へたな奴ほどよく転ぶ。

>>98
また
嘘かよｗｗｗ

もう何やっても終わってる

>>99
浦和の選手ね

ＭＬＳがＯＫだし、そもそも案で出たからカンファレンス制は有りだろ
ただ問題は２年後スタートだとチーム数がイースト＝１４、ウェスト＝６になりそうだけど

ＭＬＳってアメリカとカナダのリーグなんだね

>>100
難癖付け頑張ってー

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼　 　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　|　|　＼
　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |ま

Jリーグ＝ほこたて
だからな
「代表の育成リーグ」といわれながら「興行も成功させたい」
内ほこたてをかかえてやってるから崩壊したようなものだし

結局

「代表の育成リーグ＝試合あはやるだけでいいｗ」・・・・・・・ほこ
「興行も成功させたい」・・・・・・・たて

ほこたてリーグと改名すればいい

>>107
なんだやっぱり全ソナかよ

>>103
別に地域で分ける必要ないじゃん
前年度奇数順位組と偶数順位組で毎年組み合わせき合えれば変化も出るし良いだろ

地区割り等で同じリーグ二所属するチームの頭数を減らす案に対して
対戦相手のバリエーションが減るからダメという意見が出そうなので先回りするが
サッカーって同じ相手と年に4回5回と対戦すると
コアファンでさえ見ていて飽きるスポーツなのか？
それを否定できないならそんな競技底が浅いから興行として限界があるわ
そりゃ代表頼み欧州高級ブランド頼みにもなるわ
ブランドを上げようのないショボイ国内じゃ無理です諦めてくださいとしかいいようがない

対戦相手のバリエーションが減ると
同じような相手としか対戦しないから
代表強化にならないという意見も見たが
代表の為に興行で妥協するから儲からないんじゃん
両立しようとするとこれみたいに無理が出るんだよ

2ステージはいらんと思うけど、プレーオフのようなトーナメント制度は必要
ナビスコだってGLは全然盛り上がらないけど決勝は人入るし熱くなる
やっぱ天国と地獄が分かりやすいトーナメントが無いと盛り上がらない

全クラブとH&Aやって成績だけカンファレンス分けすりゃいいんだろ
試合数も今と変わらん
カンファレンスは去年の順位で振り分ければいい
固定にすることはない

>>89
それは代表ウィークや、今日みたいなナビスコ決勝だからだろ。
使える土日が存在するなら真っ先に埋めてるってば。

>>113
＞それは代表ウィークや
＞今日みたいなナビスコ決勝だからだろ。
試合が重なってもやればいいじゃん

>>112
今の試合の流れを維持しつつ、プレーオフを考えるなら、ホント、これ試すべきだよな。

>>112
>>115
結局のところ
Jリーグは
ほこたてリーグだからな・・・・・・・・・・
興行の成功はどうでもいいし

>>98
FIFAが禁止してるのは2リーグ制じゃなくて
一部の例外を除いて一国に二つのサッカー協会を置くことだと記憶してたが。

てか、昇降格制度を設けろとか一部リーグは18チームが望ましいとか
FIFAの口出しがうるさすぎて他競技に比べて
リーグ運営の工夫の余地が狭いんじゃねえのかと思うわ。

>>117
＞一部の例外を除いて一国に二つのサッカー協会を置くことだと
代表と国内リーグは考え・方向が違うから
協会は別々になるのが正しい組織なんだけどなｗ

無理やり同じ方向にしょうとするから
ほとんどの国の国内リーグは崩壊してる
もちろん日本も崩壊済

>>118
あほだろ
バスケみたいに分裂することが良いことだとでもｗ
だいたい野球だってＷＢＣはＮＰＢじゃなかったのか

>>119
＞バスケみたいに分裂することが良いことだとでもｗ
あれうまくやってるじゃん
親会社があって金が使える企業部活リーグ
と
クラブタイプの清貧リーグ
うまくわかれてるじゃん

この2つが混じってる
Jリーグは「身の丈」と１０００と叫んでも
無理して金をつかって
「大赤字」「債務超過」が日常茶飯事

>>120
無知すぎる
上手くやれてるならＦＩＢＡ会長が統合しろとは言わないしｗ
だいたいＪＢＬとＢＪも統合を模索してたんだがｗ
この状態をバスケファンが望んでるとでも思ってるのかｗ

>>121
＞上手くやれてるならＦＩＢＡ会長が統合しろとは言わないしｗ
日本の事情をわかってないじゃねーの？

＞この状態をバスケファンが望んでるとでも思ってるのかｗ
それこそ
身近に試合が見れるから望んでるんじゃねーの

統合したら
ついていけず
なくなるクラブが出てくるし

>>97
プロ野球のセリーグ　パリーグ　のように？
で交流戦を混ぜて？

　

FIBAやFIFAの立場の団体が
お決まりのように各国の競技協会を統合させようと圧力かけるのは何でだろ
1国に2協会以上あると何が都合悪いんだ？

>>122
＞統合したら
＞ついていけず
＞なくなるクラブが出てくるし
すでにパナソニックとかが休部したりしてるんだが

＞日本の事情をわかってないじゃねーの？
それはあんただよ、なにも分かってないｗ


＞代表と国内リーグは考え・方向が違うから
＞協会は別々になるのが正しい組織なんだけどなｗ

ＷＢＣのために別組織つくらないのは何でだ？
答えは、そんな非効率なことを考えるあんたがあほｗ

>>121
はっきり言って
バスケのほうが将来明るいよ
うまくリーグの中で収入の格差が出ないようになってるからね
金がないクラブでも無理せず優勝できるし将来が明るい
当然金が集まらないクラブでも生き残りやすい

Jリーグは格差があるから
すぐ先が見える

>>125
＞すでにパナソニックとかが休部したりしてるんだが
それがどうした
不況だからしかたないじゃん
企業部活という形態は間違いではないんだし

>>125
＞ＷＢＣのために別組織つくらないのは何でだ？
今の小久保ジャパンは別組織みたいなものジャン

>>126
＞企業部活という形態は間違いではないんだし
今年からのＮＢＬはプロが７チーム、企業チームが５チームとだんだん企業部活でなくなってるんだがｗ

>>128
不況だからだろ
といいながら
もうひとつのいわゆるクラブのリーグでは
リーグ内で収入の格差がないから経営しやすいしどのクラブでも優勝のチャンスがある

J１に２チーム足して２０にして２地区に分ける。H＆Aで総当たりして上位５チームずつ１０チームでまたH&Aで
チャンピオンシップをおこない、勝ったところが優勝。
J２も同じく２０チームを２地区に分けてH＆Aで総当たりして上位５チームとJ１下位５チームの計１０チームでH&Aで
入れ替え戦をおこない、上位５チームがJ１で、下位５チームがJ２行き。
J２下位５チーム同士はJ３が整備されて入れ替え戦がおこなわれるまでは下位５チーム同士で戦い順位を決定する。

こうすれば実力の似たチーム同士の対戦が増えてだれた試合がなくなり、
上位１０チームによる実質プレミア化する事が出来る。

>>124
当然の話でしょ
理由の一つは最高の大会には最高の選手に出て貰いたいから
協会が２つあったら選手選考で２つの協会でもめるわけで
テコンドーとかであったろ

>>127
＞別組織みたいなもの
あほだろｗｗｗｗｗｗ
あんた、みっともないよ

>>131
それくらいしか弊害がないのか
各協会でもめれば良いじゃん
新聞ネタが増えて露出が増えるぞ
最高の選手に出てもらいたいって国際統括団体のエゴでしかないわ
なんでそんないち団体のエゴに付き合わなきゃいけないの？

FIFA「俺様の大会に無給で最高の選手出せ」
いやーどこまで傲慢なんですかねこんな団体
FIAやFOMの方がまだマシですわ

>>132
エゴもなにもみんなその団体の傘下だろｗ
文句があるなら国際統括団体の理事や会長になって発言しろよ
柔道だろうがレスリングだろうがどこも同じだろ
常識がないのか？

>>114
土日にリーグ無かったのはGWの１回だけだったけどなんか勘違いしてないか？

>>133
サッカーのワールドカップに出場したら金が支給されることも知らないのかｗ

>>134
傘下にならなきゃサッカーやバスケってできないんすか？

ちなみにＦＩＦＡはワールドカップに出場したアルジェリアの選手が
ＪＦＬのＦＣ琉球に所属していたことがあったからＦＣ琉球に報奨金出したってさ　

>>109

そうなるとオールスターが盛り上がらない

ただＪ３が儲からないというのなら４チーム救済する意味でＪ1＝２０、Ｊ2＝２４でその形式は
ありだと思う

>>134
そんなこといってるから
Jリーグは衰退して崩壊した

Jリーグはほこたてだな

Jリーグは代表の育成リーグ＝人材を見つけるため「試合はやるだけ〜♪」・・・・・・ほこ
興行は成功させて盛り上げたい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・たて


Jリーグはほこたてリーグに解明したらｗｗｗｗ

【MLB/野球】楽天・田中将大、ポスティング移籍なら入札額は史上最高額の1億ドル（約100億円）!?…米ヤフースポーツが報じる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383441613/

キチガイ全ソナID:v79/Mw0G0
今日も隔離病棟から発狂

>>140
頭悪いなｗFIFAに加盟してない所でサッカーで大成功している所がどこにあるんだよ

>>144
国内リーグ（一部を除いて）はどこも盛り上がらず衰退してるじゃん
サッカーの話ではなくサッカー国内リーグの話なんだけどｗｗｗ

>>145
頭悪いな
だからさっさとFIFAに加盟してない所で国内リーグが大成功している国を挙げてみろよｗ　

>>146
ないよ
サッカーやりたい国は無理でも入るから

>>147
それでなんで>>140の発言になるんだ？
やっぱり頭悪いだろｗ

>>148
FIFAは代表優先だから国内リーグには支障が多い
五輪やW杯期間中国内リーグは中止しろとか

>>149
それのどこがリーグの衰退、崩壊につながってんのかね？
柿谷にしても代表に出ることによってより人気がでたわけでね
オリンピックにでた山口や扇原だってそう

>>150
日程が過密になるじゃん
そのうえFIFAはカップ戦までやるようにいってるんだろ？ｗ

>>151
天皇杯とナビスコをやれと命令されてると思ってるのか？ｗ
それに過密ならリーグ戦は16チームでも14でもいいわけで、いくらでもそういうリーグはある

>>152
じゃ
Jリーグの解釈が無茶苦茶だから
リーグが無茶苦茶になってるということか？

>>153
おいおい、さっさとFIFA傘下だと衰退する根拠を示してくれ

>>154
国内リーグより代表が優先される

>>155
だから、それで衰退したリーグってどこよｗ
日本がワールドカップ出場出来なかった時代の方が国内サッカーリーグ盛り上がってたのかｗ

>>156
Jリーグ

>>156
＞日本がワールドカップ出場出来なかった時代の方が国内サッカーリーグ盛り上がってたのかｗ
あ
よく考えてみたら
出場できなかった時代（開幕から数年）のほうが盛り上がっていたじゃん

>>158
出場してないけどＷ杯期間は中断してましたけどね
まさかそれが原因でＪリーグバブルが終わったと考えるお馬鹿さんなのですかｗ

>>159
わ
それ原因ジャン
国内リーグよりよいもの見せたらいかんわ

>>160
あほかｗ
ＪＳＬの時代からＷ杯期間中は試合やってなかったはずだがな
どこが衰退してるんだかｗ

>>161
開幕で一旦Jリーグに向いた多くの目がW杯にに目を向けたら
各国代表＞＞目は海外へ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞なんだおもしろくない＞Jリーグ
ということがわかってしまった

>>162
それなのに何故か全国にＪを目指すクラブが増え続けて、北九州や長野程度でもスタジアムが造られるとｗ

>>163
昇格基準に対してクラブが「？」でも昇格させたから

>>164
意味不明だな
だいたい、Ｊリーグが衰退して崩壊してるなら
Ｊリーグに加盟したいと手を挙げる奴がまだいるのは何故だ？
答えは簡単、崩壊などしてないから、それはあほの妄想だから

>>165
ｗｗｗｗ
（>>164)が原因で「赤字」や「債務超過」がクラブに起こってるのに認識不足が酷いな
＞Ｊリーグに加盟したいと手を挙げる奴がまだいるのは何故だ？
陸上競技場の改修ができるから

>>166
＞陸上競技場の改修ができるから
言い訳があほすぎだろｗｗｗ　　

【話題】 福岡が退会の危機・・・財政難クラブが続出するＪリーグの悪循環
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383456824/

ももクロやアイドリングはおバカな発言しても可愛いから笑って済ませるけど、大東と中西が
同じ事をしても不快なだけ

http://number.bunshun.jp/articles/-/488388/feedbacks?per_page=10

日本シリーズ盛り上がったな!!

>>1
ポストシーズンやりたいなら２リーグ制しかない
それ以外無い

大東さんも挽回不可能だろう
もうお休み

>>165
手を挙げる奴らの立場はクラブが債務超過になろうと痛くも痒くもない奴らなんだろうNPO法人とか作って自分が代表になって一旗あげればそれで満足。
所詮自治体の金だし。

「アジア枠」という名の「韓国枠」がある限り、Jリーグの人気が上がることはないよ。

試合に出てなければ「なんで、こんなヘタクソ獲得したんだ？」と言われて。
下手に試合で活躍しちゃって、露出が増えれば普通に叩かれてキモがられる。
もう、なにやっても無駄なんだよ。

本国からの反日情報が途絶える事もないしね。
サッカーの試合で交流すれば韓国に対する好感も高まる。
この左翼的な思考がますます混乱を生み出すんだ。

欧州みたいに一流の選手が集まってるリーグじゃないんだからさ。
せめて、エンターテーメント性を高めなければならない。
そうなったら、韓国とか絶対ないんだよ。

聞いた事もない韓国人がウジャウジャいるリーグ。
そんなリーグ、誰が見たがる？
ねぇ、誰が見たがるのさ？

低レベルのうえ、キモイ。
これが今のJリーグの評価だよ。

ロンドン五輪で竹島プラカード騒動に参加していた韓国人選手。
そいつは、五輪が終了してからJリーグに加入した。
こんな異常なリーグを見たがる奴などいない。

むしろ、注目されてないから命拾いしたと考えるべき。
注目が集まった時がJリーグの命日となる。

ものすごい勢いで叩かれて、完全に終了するだろうね。
正直、今の状態がｷﾞﾘｷﾞﾘだと思うよ。

コアなファンだけで盛り上がってたほうが無難だよ。

実行委員会で
配分金は当てにしてしっかり貰うけど
２ステージ制には関係ない
Ｊ２の社長達に、投票権を与えたのは失敗だったな

Ｊ２の無能社長達は、２ステージ制反対する理由が無いから
デメリットは全てＪ１のクラブが被るんだから

いや、仕方がない。
「アジア枠」があるから韓国人選手は排除できない。
それじゃあ、Jリーグの人気復活もあきらめようよ。

選手も監督もファンも、みんながさぁ。
１ステージ制がいいって言ってたじゃん。
もう忘れたの？

誰もが疑問を感じている改革を強行して。
不人気の理由には気づかないふりをして。
本当は理由わかってるくせに。

このままじゃ、今保ってる人気も吹き飛ぶ可能性がある。
非常に危険な、わりに合わないことをやろうとしてるんだよ。

テレビとかでJリーグの露出が増える事は危険。
Jリーグに韓国人選手がウジャウジャいる事がバレる。
移籍情報とかでも、「え？なんで？？？」って。

これはいい情報かなぁ？
俺はそうは思わないな。
絶対に一般の人には知られてはいけない情報だと思う。

知られてないから、助かってる。
これは間違いないって。

とんでもない爆弾が爆発する可能性があるんだ。
爆弾を抱えたまま突っ走るJリーグ。

レコンピンとかだと、明らかにみんな興味を示してるじゃん。
韓国人選手がウジャウジャいるとバレたらどうなるかわかるだろ。

ナビスコ会場で浦和から2ステージ反対横断幕は予想どおりとして、柏サポからはACL支援に対する抗議弾幕も出てたな
「ACLベスト4は良くも悪くも俺らの実力　で、あんた何してくれたんだよ？」　みたいなやつ
大東もう求心力ダダ下がりだろｗ

そもそも、根本的な問題はさぁ。

韓国人選手がわざわざ獲得するほどの実力者じゃないって事。
そうでしょ？

なんで、わざわざ聞いた事もない韓国人を獲得するの？
同じ無名でもブラジルとか東欧の選手でもっといいのいるんじゃないの？？？

普通のニワカファンでも必ず疑問を感じる。
むしろ、Jリーグに興味を持った新規のニワカほど感じる疑問。
これ、どうやって解決するの？

それにプラスして、反韓勢力が猛攻をかけてくる。
反韓といっても、普通の感覚の人なら当たり前に韓国にいい印象はない。
なにしろ、韓国は世界中で嫌われてるわけだからね。
日本人とか全然関係ない。

「アジア枠」ってなんだよｗ
なに、この糞リーグｗ
韓国人だらけでワロタｗ
Jリーグ、だっさｗｗｗ

絶対、こうなるから。
今、なってないのは、みんな興味がないからでしょ？
Jリーグに興味がないからスルーされてるだけなんだよ。

Jリーグの露出を増やすとかマジで危険だって。
不人気の原因をきちんと排除してから取り組んだほうがいい。

そうじゃなければ、Jリーグ吹っ飛ぶよ。

クラブに金がないんだから選手の給料を減らせばいいんじゃないですかね？
食事と美容院代をクラブ側が見てあげたら、あとは月10万くらいで大丈夫でしょ
週に2日くらいしか仕事しないんだし労働量からすれば月10万程度が妥当
もっとお金が必要な選手はヒマな日にバイトするのも良いよねー

とにかく、クラブに金が無いんだから人件費を削減するしかないわけだ

大東チエアマンの更迭を求める
こんなのに任せてたらメチャメチャにされる
自ら招いたこの窮地を救えるのは川淵さんしかいない
本来なら若手にしてもらいたいが迷走し過ぎてる
川淵さんで元に戻して欲しい
そして建設的な改革議論をしよう

みんな、狂ってるよ。
あさっての方向に走ってる。
異常としか言いようがない。

大体、ファンも選手も1ステージ制がいいっていってるじゃん。
なんで、そこを変えちゃうのよ？

この時点ですでにおかしいでしょｗ
大きなマイナスになるじゃん。
よくなるわけないんだよ。

テレビの露出が増えればファンも増える。
というか、スポンサーを獲得できる。

すごい簡単に考えてるけどさぁ。
もう、ごり押しは通用しないんだよ。

協会の上の人たちはネット社会をわかってない。
あの年齢だから仕方がないけど、あまりにも現実をわかってない。
テレビで露出を増やせば人気が出る。
もう、そんな事はないんだよ。

むしろ、叩かれる可能性が高まるんだ。

というのも、どんなスターでもファンの人数よりもだよ。
アンチと無関心のほうが圧倒的に数が多いんだよ。
だから、全種族が一斉に書き込みを開始したら、どうしてもネガティブな事になる。
サッカーに限らず、どんなスターでもフルボッコになるのは当たり前なんだよ。

だから、これからはアンチと無関心の層を絶対に刺激しちゃいけないんだ。
Jリーグから韓国要素を排除しないまま露出を増やしちゃいけないんだよ。
そうでなければ、ネガキャンの猛攻を受けて爆死するのはわかりきってる事だよ。

>>175
だけど今のままじゃＪリーグの存続が危ういわけで

今のサポーターだけでは税金に頼らざるを得ない状況

こんなイレギュラーな世界が黙認される訳がない

みんな、現実逃避が度を越してる。

Jリーグと同じぐらいの人数の無名韓国人選手（下手くそ）をだよ。
ブンデスリーガやプレミアリーグに移籍させたらどうなる？

たとえ、世界三大リーグと言えども、あっという間にファンが減る。
Jリーグと同じ状態になってしまうんだよ。
リーグの問題じゃなくて、中身の問題。

誰、こいつ？
全然、使えねーじゃん。
こんな奴、取るなよ。

こうなるのは、自然な事でしょ。
まあ、ドイツのファンとかは、動画を見るとかなり怖いｗ
暴動に発展してクラブが襲撃されるだろうけど。

もう、これが答えでしょ。
彼らを抱え込んだままリーグの価値を上げるとか無茶なんだよ。
外国人の助っ人としての価値はないし、おまけに反日国出身の選手。

この現実から目をそらして制度を色々変えたってさぁ。
いい結果なんて出るわけない。
そうでしょ？

いい加減に認めるべきだと思う。
すべてがパーになる前に。

あまりにももったいない。
せっかくここまできたのに。

>>183　　　　　　・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
お金がない！　リーグじゃなくて各クラブにな

お金がない！　だから高給外国人取れない
お金がない！　だから外れ外人引いたからって買い替えなんか出来ない
自然、Ｊで実績ある当たり外国人の強奪使いまわしが増えて、欧州南米からの新規外国人は減る

AFC加盟国枠（いわゆるアジア枠）関係なく
3人以上使える外国人揃えてるクラブは、J1ですら多くない！

近隣諸国で、日本に一番選手の売り込みして来るのが西隣の敵国人
獲得・解雇がしやすくて、一番安物外国人なのが西隣の敵国人
特にJ2以下のクラブじゃ、日本人の有望新卒選手より獲得が簡単なのが西隣の敵国人

そりゃチョン取らずにチーム回せるなら、んな厄介者どこも取りたくないって。
政治工作される懸念とか一切抜きにしても、単純に実力ない使えない奴が多いから


ちなみに、再来年からのＪリーグ制度改革で入ってくるお金は、全額リーグが使う。
クラブは貰えない。……つまり、中西大東の言うとおり改革したって、肝心のクラブにお金がない！状態は改善されない

問題を解決するには、まず検証しなければならない。

だから、なにかを変えるなら一番人気があった状態に戻すべきだと思う。
それで、人気が回復しなければそれ以外に原因があるという事になる。

外的な問題ならどうしようもないし、あきらめもつくだろう。
ネットの世界が充実してそれに時間を取られてるとか。
当時はそんなもんなかったから、とか。

でも、わざわざそんなことをしなくても比較するだけならすぐできるでしょ？
一番Jリーグの人気があった頃といったいなにが違うのか。
選手の構成やリーグの制度などを比較するだけでいい。

そしたら、明らかに当時と違う点があるじゃない。
わかってんでしょ？ｗ

なんで、その問題を解決しないで無茶をするのか。
問題から目をそらして、知らん振りするのか。

すべてが崩壊する前になんとかしたほうがいい。
このままじゃ、Jリーグは完全に終了する。

外国人選手は親日国の実力者に限る。
韓国人は、韓国A代表のレギュラーが最低条件。
これがファンとしてもｷﾞﾘｷﾞﾘ許せるレベルだよ。

なんで、それをやらない？
異常な奴らだな。

協会の連中もここで騒いでるお前らも。
狂ってるよ。

柿谷をちょっとテレビで煽ったらセレッソ戦がドル箱化したじゃん
観客が減ってるというけど、もうちょっと地上波で露出を増やせばライト層も来るだろ
それをやってからでも遅くないんじゃないか？ポストシーズン導入は

この間の東アジア杯でさぁ。
韓国代表チームにJリーグの選手がウジャウジャいたでしょ。

ニワカ代表ファンの反応はどうだったよ。
こんな低レベルの大会で活躍してもしょうがねぇ。
ゴミ萩使えねーって事で盛り上がってたじゃん。

一応、優勝したんだぜ？
選手は必死にやってたけどさぁ。
ファンはなんとも思ってない。

これが現実なんだよ。

それで韓国代表チームには、Jリーグ所属の選手が
何人もいるという情報が入る。

Jリーグ（笑）
レベルひっくｗ
ダサいっすねｗ

ネガキャンにしかなってねぇよ。
対戦すればするほどリーグの価値が下がる。

ここをなんとかしないと落ちる一方だよ。
現役ブラジル代表がいた頃と韓国代表だらけのJリーグ。
おまけに韓国代表にすら入れない低レベルのカスがうじゃうじゃ。

人気なんて下がって当然。
あがったらむしろおかしいだろ。

レベルの低下＆不人気の原因を認めろよ。
こんなふざけた糞リーグ誰が見るかよ。

そもそもJリーグは成功しているし、衰退しているなんて事実もない。
それを改革の美名のもとに衰退への道を辿らせようとしているのが今のチェアマン。

Jリーグ所属選手が主体の日本代表。
それが東アジア杯で優勝した。
でも、まったく尊敬されない。

だって、相手が韓国・中国・オージーだから。
レベルが低い事はバレバレ。
しらけまくり。

しかも、その時にも恐れている事が起こった。
ゴミ萩が圧倒的に使えないとか。
それはプレーに関する事だからまあいい。

問題なのは、嘘か本当か知らないけどさぁ。
ゴミ萩の嫁が朝鮮人だという情報が駆け巡った事。
嫁が朝鮮人ってだけでみんな引きまくりだったじゃん。

ニワカにアピールしてJリーグに関心を持ってもらう。
それはいいけど、今の状態で関心を持たれたらヤバイんだよ。
Jリーグに戦力にもならない韓国人がうじゃうじゃいるってバレるだろ。

Jリーグ韓国人だらけじゃんｗ
韓国人の扶養リーグかよｗ
必要ないだろ、こんな選手ｗｗｗ

こうなるのは明白だろーが。
しかも、韓国代表として招集されたらさらにヤバイ。
最近でも、イラン代表コーチを殴ったりネイマールを潰したりしてただろ。

どうすんのよ、これ。
こんなニュース配信できるか？

人気が出るどころか終わりの始まりだよ。

さてさて、キモ中西の言い訳が楽しみだわ

そもそもラグビー出身者なんかトップに置くからおかしくなるんだ。
あいつらはサッカーを衰退させることしか考えてない。

韓国人選手は八百長問題もあるしな
Jにいたことのある選手が捕まってるし
こんなもんホイホイ獲得するクラブがあるのが恐ろしい

良く分からない。分かりやすく教えて

>>185
落ち着けよ、何か言葉遣いがいきなり荒くなってんぞ

Ｊバブルの頃と今の違いはそこじゃない。

＞なんで、それをやらない？
やれるのにやらないんじゃない
やりたくても出来ないから、やれないんだよ

Ｊ創世記と今の違いは山ほどあるが、

・最大の違いは、外国人選手の給料が10倍100倍になったこと
・欧州リーグが世界中でリアルタイムで見やすくなり、人気が絶対追いつけないレベルになったこと
（放映権収入というＪにない莫大なカネが入ってくる。
　プレミアなんか、最下位クラブですら何十億もの配当金がもらえるんだ）

・それに対してＪ各クラブの財政がやばくなってること
・例えば億円プレイヤーなんてもう、リーグ全体で数えるほどしかいない
・入場者は地味に増えてるけど、クラブ経営は金満クラブ()ですら厳しい

>>188
だよな
Jは成功してるし成長もしてる
それは崇高な理念を掲げて1段1段ステップアップしてきたからだろ
それを今のチエアマンはぶち壊そうとしてる
確かに収入や観客動員が3年ぐらい下降してるがほとんどの産業がそうだろ？
特に若者が見ないというが若者は金がないんだろ？
少なくとも今の熱狂的なサポーターを大事にしろよ、声を真摯に聞けよ

イナズマイレブンみたいに砂のフィールドや氷の上でサッカーやるとかすればいいのにな
普通のグラウンドでやっても下手くそなんだから

>>181
2014年はスポンサー更改年
それらが2015年以降は更新しないと言っている
ただそれだけ

プレーオフシステムは世界中にあるが
そのどれもヤだっつーんじゃどうしようもないわ。

緩やかに死に至るリスクを抱えて現行方式を維持する以外に道は無し。

>>186

次の日本代表監督がＪリーグを頻繁に視察してくれれば済む話なんだよね

>>186
大分にはそんな効果ありませんでした。
降格するかしないかの瀬戸際の試合でもあったのに、観客は11000人強。
先着15000人に配るために用意した特製クリアファイルが、約4000枚も余ったwww

プレミアの香川の試合観たけど退屈だったな

なんであんなに退屈なんだろ

>>201
プレミアリーグのサッカーは退屈なの多いよ

>>200
今年の大分に降格するかしないかの瀬戸際の試合なんかない
一歩一歩、当然のように、何のヤマもなく降格していった

>>203
ぐぬぬ・・・、天皇杯では意地を見せてくれ、トリニータ

>>195
だからほとんどの産業は業務形態を見直したり新しい分野を開拓したりしている。

柏と　新潟・大宮の試合数が極端に違いすぎる

新潟・大宮のような、J1定着目標のチームどうにかしろよ

>>201
海外サッカーは実際のところ、それほど面白くないからな

Jリーグってなんで日本で大失敗したんだろうな

アメスポ、ブンデス、プロ野球全部取り入れたのに失敗だな

サッカーって実は面白くないからね
国と国が戦うというナショナリズムの要素で盛り上がってるだけだからね
退屈で眠くなってくるよ

アジアでも勝てない雑魚リーグだしな

大東はどう見ても操り人形だろ

>>182
ぜんぜん危うく無いよ？
減収になるだけ
例えば、トヨタやSHARPが減収になっても危機とか騒がないでしょう？

Ｊ２の赤字経営や放漫経営を今のまま維持しようとするのが間違い
Ｊ３が出来て競争になるんだから、赤字経営や放漫経営は落ちて
健全経営、優良経営チームが上がれば良いだけだよ

ヨーロッパはスポーツの進化は果たせたけどそれをショーアップするって面では弱いからね
どうしても運動会の延長になる

地上波でナビスコカップ見たけど酷いね
実は基本的なスキルが欠落してるからパスもつなげられい、ﾜｰﾜｰサッカー
あれでお金頂戴しちゃ駄目だろ

J1チームが多すぎ
12チームにしろ

それで日曜に週一回 1st 2stで一年中やればいい

>>1
２ステージ制はスムーズに秋春制へ移行するための布石って噂話聞いて、なるほど納得した。

しばらく現行の春秋制で２ステージ続けて
春夏1ステージ、夏秋２ステージ
↓
(春夏休み)夏秋1ステージ、秋冬２ステージ
↓
秋春1ステージ制へ移行完了。


とのこと。

>>207
プレミアの試合は眠くなるよー

どうして大東さんはJリーグをチョン通から護ってくれない？

ふと思いついたんだが、2ステージ制にして優勝は両ステージの合計勝ち点で競えば良くね？

>>220
天才ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

まーナビスコ決勝が酷すぎたのは同意
Jでプレーオフやってもああいう塩試合になるの目に見えてるけどな

>>221

ＰＯしか地上波が放送してくれないからややこしい話でしょ
問題はなぜか５チームにこだわる事だけど

2リーグにしないとCSはどうしても不具合がおきる

>>213
>>例えば、トヨタやSHARPが減収になっても危機とか騒がないでしょう？

はあ？
シャープがついこの前まで台湾の鴻海に買収とか韓国のサムスンに買収とか歴代社長と会長を何人もクビにしてようやく何とか収まったのを知らない人なのか？
やっぱりサッカーばっかみてるとバカになるんだなw

>>217

スプリット一回挟めば１ステージ制でも良い

普通に1シーズン制のプレーオフにすればいいじゃん

そんでもって、天皇杯を前倒しして、リーグプレーオフが日程の最後に
決まるようにしろ

CS？
ああ、プロ野球用語か

CSは競馬用語

この問題点もちょっと議論すればわかることなのに
ちゃんと話し合ってないのが丸バレじゃないか
やっぱり分配金を人質にとった圧力会議だったんだな

>>230
＞やっぱり分配金を人質にとった圧力会議だったんだな
だから
Jリーグ事務局が崩壊しそうだから
金をもらうためにポストシーズンを作ることにした
が
そのポストシーズンの作り方を間違った

どんなことだろうと話し合いが大事
それを一切せずに無理やり推し進めたら賛同者なんてでないよ

>>232
サッカーは上から下へというのがデフォじゃんか
クラブライセンス・スタ規定とか

>>217
それは秋春制に反対する人が言い出したデマ
根拠の無い陰謀論だよ

なぜなら
２ステージ制を入れ替えて、秋春制にするなら

１stステージを６月の中断前の５月中旬に終らせなければ成らない
でも今は７月中旬に第１７節(実質１stステージ最終節)が終ってるから
それを５月中旬までに終らせて、さらにプレーオフをやるには
２月に開幕させないと無理で、１stステージと２ndステージを引っ繰り返して、秋春制をやるよりは

今の１シーズン制のままでスプリット制をやり秋春制に移行した方が、スムーズに移行できる
２ステージ制は１シーズン制より秋春制には移行しにくい

>>225
＞歴代社長と会長を何人もクビにして

馬鹿丸出し

>>235
なんだ？悔しかったの？
確かにサッカーしか見ないID:IAx2mWUW0は本当に馬鹿丸出しだなｗ
世間ではこんな事が起こってたんだぜ。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120317/wec12031712010006-n1.htm
シャープ電撃社長交代　異例ずくめの舞台裏


>>SHARPが減収になっても危機とか騒がないでしょう？
>>SHARPが減収になっても危機とか騒がないでしょう？
>>SHARPが減収になっても危機とか騒がないでしょう？

>>234

だから本当の狙いは２月から始まるステージを西日本がホームのチーム中心に試合をする為
「真冬に雪国でできるか」という反対意見を潰す為

>>236
＞歴代社長と会長を何人もクビにして
＞歴代社長と会長を何人もクビにして
＞歴代社長と会長を何人もクビにして
＞歴代社長と会長を何人もクビにして
＞歴代社長と会長を何人もクビにして


取り敢えず、何人も名前を上げてもらおうか

要するに中位チームにも終盤まで優勝の可能性持たせて
試合数増やせば良い話なんだろ
なら、シーズン終了時点で上位4位で最終リーグやって
その勝ち点を上乗せさせるだけで良いだろ
4位でも上位と6試合直接対決あるなら逆転できるはず

プレーオフやるんなら同じ日に入れ替え戦復活させるのはダメなの？
日程は全チームが確保済みなんだしさ。

>>237
西日本だって寒い時期にホームやりたがるとでも思ってるの？
広島か京都で来年の2月の昼間に2時間座ってこい
下手すれば雪見れるぜｗ

サッカーはなんかもういろいろと終わってるなｗ

>>205
Jリーグの20年史見てみろよ
改革の歴史だぜ
今回の改革は改悪になりそうだからサポーターが怒ってる
それからJリーグは新興国市場へもきっちり投資してるよ

>>209
ドイツ(ヨーロッパ)を理想としてエンタメ性が高く日本人に馴染みのあるアメスポの要素を取り入れてスタートした
ヨーロッパ型に日本人も慣れるにしたがい徐々にヨーロッパ型へ移行してきた
3部リーグもできるし後は秋冬制が成功したらJもヨーロッパのトップリーグに肩を並べる
という時にいきなり予想外のアメスポへの逆行
チエアマンはきちんと説明しろ

>>210
サッカーというかスポーツはガチになるほど部外者は退屈になる
当事者は感情を揺さぶられ続けてストレス溜まる
エンタメ性を求めるならプロレスがお勧め
必ずヒーローが最後は大技を決めて逆転勝ち

>>244
慣れたのはコアサポだけ
慣れる事の出来なかった客は飽きたり離れたりした
今欲しいのはコアサポじゃなくて欧州型に馴染む事の出来なかった客

欧州がJリーグの開幕時みたいに
野球の知識と野球場を作ってマスコミが大々的に煽ったら
今頃20年でサッカーは駆逐してただろうに逆は無いね

>>244
結局その欧州に寄せたら欧州のトップリーグに肩を並べる的な発想が間違ってた。

>>211
JクラブがACLで勝てなくなったのが凋落した原因
韓国や中国が躍進してるのはACLで強いから
セリエが凋落したのもブンデスが躍進してるのもUCLの成績に比例する
JもACLを取れば再び人気でる
JリーグはACLを全力でとりにいけ

>>246
スタジアムが糞過ぎる
辺鄙な陸スタでシートは固い屋根はない飯は高くて不味い
そんなところへ誰が行く？
勝利するクラブは一つしかないのだから、ほとんどの人はがっくりして帰る
それを癒してくれるのが楽しいスタジアムだが現状は余計寂しくなるだけ
Jのスタジアム基準を今すぐ見直せ
後、日韓W杯で辺鄙な場所へ陸スタばかり作った、許可したサッカー関係者は今すぐ責任とって陸スタを何とかしろ

基準を見直したところで専スタは立たないよｗ
クラブががんばって稼いで自力で立てないと無理

世間はJリーグ株式会社が赤字と思ってるようだが全然違う
Jリーグは儲かってるよ
というか儲かった分を傘下のクラブに配分してるだけだから基本的に赤字になりようがない
問題なのはJリーグの収入が3年ぐらい減ってきてるってこと
減ってるといっても個人でいうと年収1千万が8百万になったという感じ
ただ問題なのは、その収入をJクラブへ分配してるから、各クラブの収入が減ってしまう
そうなると赤字クラブは立ち行かなくなる
ましてや来シーズンからJ3を立ち上げるからクラブ数が増えるので、将来的に死活問題になりかねない
この情報を正確に発信できてないチエアマンは大問題だから更迭しろと言ってる

今回問題になってる根本は赤字クラブがゼロにならないということ
赤字クラブが居るとJリーグは支援し続けなければいけない
でも、本来はそれでもOK
なぜなら赤字が3年間続き資産がマイナスになったクラブは脱退させるように規約を改定した
つまりJリーグは何も改悪(ポストシーズンの導入)をしなくても現行制度で完璧に手は打ってある
でもJリーグはファミリー的護送船団方式で行きたいのだろう、どうしようもないクラブも助けたいのだろう
そこがいいとこなんだけど個人的には選択と集中でビッククラブを育成してアジアを取って欲しい
日本国内のトップクラブが減ってもアジアにはライバルクラブが一杯いる

赤字で脱退直前クラブの救済は、外資の導入か株式制度の導入を議論して欲しい
Jは財務諸表を公開してるしtotoの対象だからコンプライアンスも徹底してるだろうから株式上場へのハードルは低いのでは？
サポーターもマンUの株を買いまくるわ、ガンバ大阪の新スタ建設に100億も寄付金集まるわで金もあるし意識も高い
株式上場したらウインウインと思う
そろそろJクラブもサポーターへ金銭的報酬を上げてもいいだろ

>>233
クラブライセンスもスタ規定も詳細はともかくやること自体はＪができる前に決まってたことだろ
それを２０年かけて調整して実施したのが去年なだけで
トップダウン式で急なのは確かにそうだけどね
Ｊ２ＰＯやＪ３が好評だったせいで調子乗ってるとしか思えないね

ただ地域に愛されてないクラブは難しいだろう
外資に買ってもらえたら潰れるよりましでは？潰れたらゼロからのスタートだからな

中東のエミレーツとかロシアの資源会社とか金があり余ってて日本ブランドを欲しい企業にとってはデイスカウントと思うけどな?
まあ近い将来外資を導入するだろう
素晴らしい案が出てくることを期待する

>>252
＞世間はJリーグ株式会社

アホすぎるだろｗ

その前にライセンス制度どうにかせんとクラブ
半分ぐらい数年で無くなるぞ

ＰＯ盛り上がってＪ１が１６チームになればそれはそれで良し

これ以上減らしたらＦＩＦＡからクレームが入る

>>3
年間勝ち点１位クラブが残留掛かってるとか
おまえ真面目な話で馬鹿だろ

>>241
そういう事
つまり２ステージ制は、秋春制に移行しにくくなる為

>>255
クラブライセンス前から、スタジアム規定はあったよね

以前２ステージ制にしてやってたのになｗｗｗｗｗｗｗ

>>259
クラブライセンス制度は、クラブを潰さないようにする規制だぞ？

クラブライセンス制度が無ければ、赤字出し放題、債務超過し放題の放漫経営になるぞ？
それでどうなるか理解できないほど馬鹿なのか？

>>265
昔は男はチョンマゲだったから
チョンマゲ頭に戻そう

結婚した女はお歯黒な

こんな愚策なんか考えてないで、とっとと普通の夏春シーズンに戻すのが大事。
あと専用スタジアム徹底推進優遇策。
代表の会場もな。

地上波放送増やせばいいだけなのに

>>269
需要がないから無理

早く







「秋春」導入しろよ

テレビ露出って言うけど何をどう放送して欲しいんだ

>>272
それはある
TVで見ると「生」よりスピードが落ちて迫力が落ちるからな
海外の試合がどんどん見れる今では
印象が悪くなるだけ

それを感じさせないように「生観戦」を推奨してるんだし

入場料収入なんてたかが知れてるから放映権に頼ってるんだろ

>>264
数字はね
以前は改修予定でも通ってたよね？
それが改修後じゃないと通らなくなった

>>266

今年の11月末までに5000万円確保できなければ会社がコケてしまう状況のアビスパに来季のJ1ライセンスを交付してしまうようなザル制度なのにｗ

厳格に適用してたら｢そして誰も、いなくなった｣

2位や3位でクシリ参加するチームはちゃんと空気読めよ
リーグ戦が終わった時点で本来日本一は決まっているんだ

>>272
Jリーグ各クラブの主軸選手も代表の海外組くらいの知名度が世間一般であるくらいの
露出をしてくれということなんじゃないの？

>>279
無理

プロ野球の真似をしても血管しかできないんだなｗ

.


　　　　　　　今年もＡＣＬで日本サッカ勢は全滅したけど、それでも日テレは


　　クラブＷ杯とかいって　あのダサい雑巾　首に巻いてマヌケな番宣やるんだろうか


.

>>276
福岡は当座の5000万さえ目途経てば来年緊縮財政でやれるよ
水戸レベルの5億予算なら充分組める

>>283
＞5000万
それ10月いっぱいのものでしょ？
もう11月なんだから次月分が加算して増えてるよ

糞な自転車操業ｗ

ヨーロッパと比べるとJリーグは全てにおいて安っぽいね、
それはサッカーに限った話ではないけど

>>8
頭の弱そうな連中だ

水戸を見習えと簡単に言うが、あそこ実はフロントが優秀だろ。
年がら年中金がないつってるけど(実際ないけど)本格的な経営危機に陥った事はないし
ボトムズの一員のように見えて成績的には中の下程度をキープしてるし。

水戸は大学生が山ほどいる関東という地の利がある。
栃木も一応関東だからその点では有利。

701 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2013/11/07(木) 16:15:15.66 ID:2IyGQLAyQ
ほこ×たて代替番組でも「捏造」発覚！ フジテレビの貧すれば鈍す…
日刊ゲンダイ 10月30日(水)10時26分配信
落日／（Ｃ）日刊ゲンダイ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131030-00000005-nkgendai-ent

　ヤラセが発覚した「ほこ×たて」の「当面の放送自粛」を発表したフジテレビ。
２７日は代替番組「美川・はるな愛のぶらり旅　長瀞へＳＬ列車で行っちゃいました。松茸もあるヨＳＰ」を放送した。
が、このノンキな旅番組でも捏造（ねつぞう）が存在していたことが分かった。
あるテレビ制作会社幹部は言う。
「(〜略)制作側が『こういう画がないとダメ』とゴールを決めて融通が利かなくなっている。
それは『ほこ×たて』にも通ずるものがあって、『これが正解なんだ』と決めつけて
その結果、猿に釣り糸をつけて引っ張るようなことになってしまった。お粗末な限りです」(抜粋)

＞『これが正解なんだ』と決めつけてゴールを決めて融通が利かなくなっている。
＞『これが正解なんだ』と決めつけてゴールを決めて融通が利かなくなっている。
＞『これが正解なんだ』と決めつけてゴールを決めて融通が利かなくなっている。
＞『これが正解なんだ』と決めつけてゴールを決めて融通が利かなくなっている。
＞『これが正解なんだ』と決めつけてゴールを決めて融通が利かなくなっている。

◆2ステージ制　反対署名スレ◆　part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379864467/

このラグビーチェアマン、いい加減辞めろよ。
こいつになって日本サッカーどんどん凋落してるし。

>>22
テレビ局から、放映権料を盾に脅されたんだろ

>>222
ナビスコもゴールデンタイムでやれば、流石に巨人のリーグ優勝決定戦の5.1%は超えてただろ

>>293
なんでゴールデンでやらないの？

>>293
＞巨人優勝決定試合
当日の優勝決定は、巨人勝利が絶対条件で、放送開始時点で広島相手に7ｰ0で大敗
しかも相手は広島のエースマエケンなので巨人敗北濃厚。
案の定巨人敗北で優勝は無し。

数字上はありでも、極めて厳しい条件を「優勝決定試合」っていうのはちょっとな。

>>294
最近の巨人戦をナイターでやらないのと同じ理由じゃね。



いや、違うか、サッカーの秋の日の空の下のゲームは気持ちがいいけど、ドームはナイターでも変わらないのになw

野球のパクリ劣化リーグになるのか

欠陥リーグワロタ

>>296
そのくせ「冬は寒いから嫌だ」とか文句タラタラ。
ドームだったらお前らの大好きな欧州と同じ秋冬制にできるのになｗ

だいたいシーズンが長すぎるんだよ
春と秋の気候のいい時期だけやってりゃ良いものを
1年中やってるからメリハリが無くなって関心が薄れる
2ステージはそういう意味でメリハリをつけるにはいいと思うね

Jリーグの試合なんてゴールデンの生放送じゃなくて良いんだよ
深夜に放送すれば、観客が帰宅してから見ることができるし、
サッカー部の学生が練習終わって確実に帰宅している時間帯だから、多少興味あって見てくれる奴もいるだろう

おう2ステージ制の問題点を体を張って証明した大宮さんに土下座しろや

今なら大宮の水増しを許せる