【サッカー】岡崎2発の原動力は柿谷への“嫉妬”!?「裏への抜け出しならボクもかなり得意なんですけどね!」
日本代表FW岡崎慎司(27=マインツ)が“期待の新星”に嫉妬している。
ドイツ・ブンデスリーガ(26日=日本時間27日)のブラウンシュバイク戦に
フル出場し、2得点を挙げ2―0の勝利の立役者となった。「自分の特性を
生かすポジションに入れてくれた。1トップに入って吹っ切れた」と笑顔。
ドイツ移籍後初の快挙を達成した岡崎の原動力となったのは、新エース
候補FW柿谷曜一朗(23=C大阪)の存在だ。日本代表として臨んだ10月
の欧州遠征中のこと。1トップに定着したFW柿谷について聞かれた岡崎
は「DFラインの裏へ抜け出そうとやっている」と話す一方で「でも裏への抜
け出しならボクもかなり得意なんですけどね!」と珍しく語気を強め、対抗
心を示したのだ。
岡崎はザックジャパンで通算16得点を挙げているチーム得点王。これま
でも大事な試合でゴールを決めてきた。だが、7月の東アジアカップ(韓国
)で得点王となった柿谷が抜てきされ「新戦力」として関心を集めると、注目
度は低下。しかも日本サッカー協会の原博実技術委員長(55)が「柿谷の
良さをみんなも生かさないといけない」と話すなど優遇されている。そんな
状況に嫉妬しているのだ。
元日本代表選手が「岡崎が嫉妬? FWとしては柿谷に注目が集まるの
は面白くないよ。柿谷も点を取っていないんだから…」と胸中を代弁したよ
うに、新エース候補へのライバル心が2ゴールの裏にあったのは間違いな
い。ブラジルW杯に向け注目のストライカー対決は今後も続きそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131028-00000008-tospoweb-socc
抜けだしたというより全部滑りこむか倒れこむか
3 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 03:52:09.52 ID:h7Ri/JRr0
柿谷の持ち味は飛び出して本人も言うけど柿谷は単純にボール持った時だよな
4 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 03:52:13.07 ID:Ul0y0q7i0
毛の抜け出しは止められない
それ以外出来ないだろ
オシムが岡崎の1トップ押してたな
7 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 03:56:08.61 ID:kuuyR2ws0
インザーギと並び称される…予定のオカザーキさん
8 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 03:56:13.56 ID:SuModoS+i
大迫使えよ
Jじゃナンバーワンだろ
東スポ・・・
語気を強めとか優遇に嫉妬とか、無駄に煽りたいんだろうなあ
柿谷はもうあかん
11 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 03:57:49.59 ID:z70oZZAb0
そりゃ柿谷なんぞと比べられたら不愉快だろ
サッカー分かってる奴は柿谷ごときと比較してないから安心しろ
12 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 03:59:00.09 ID:FiNZF/r80
てか、何でこの発言が嫉妬になんだよ、勘ぐりのしかたに性格の悪さがにじみ出てる
13 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 04:00:52.99 ID:5MTyrvED0
いいね!頼むよ岡ちゃん
柿谷と岡崎は共存できんよ
ゴールへパスすればいい状況でも力任せに打つ癖が無くなればな
最近は決めてなかったから嬉しいだろうな
17 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 04:04:17.76 ID:/dNwqUF/0
守備も考えると代表に必要なのは岡崎のほう、言うまでもなく
柿谷ごときをテストするために4試合もムダにしたザックはバカ
安定の東スポ
20 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 04:17:38.56 ID:ZkzblHw80
>岡崎2発の原動力
空目で原発の話かと
柿谷は遅過ぎた
タイトルに東スポって書けや!!
23 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 04:23:46.50 ID:ODQMHYD40
本田と香川が謎の柿谷優遇オナニープレーで攻めの形が崩壊してるんだよね。
24 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 04:30:13.15 ID:INT/550d0
岡崎は抜け出しはいいんだけどトラップがよくないんだよ
左後方からのスルーパスを左足でピタッとトラップできない
右足で受けて大きくはじいてしまってクリアされるっていうパターンが多いんだよな
トラップしないで済むようなスルーパスなら岡崎も遜色はないけど
26 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 04:38:46.37 ID:mhxQVZOP0
別にトラップの技術競う競技じゃないしな
27 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 04:38:58.80 ID:s05ynuan0
チーム1の鈍足なのに裏抜け狙いタイプだもんな
高さもパワーもテクニックも何もないから裏抜け以外の選択肢が最初から無いから逆にいいのか
28 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 04:39:54.31 ID:CfJV3N0wO
岡崎の一点目のダイレクトループを柿谷がJリーグで決めたとしたら、
確実に「スーパーゴール」とか「やっぱ天才」とか騒がれるだろうなあ。
でも岡崎が決めると「岡崎のくせにオシャレで笑える」程度の評価。
イメージってほんと大切だな。
フサフサ金髪に嫉妬しているだけ(`・ω・´)
30 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 04:49:13.14 ID:74M7WfY60
裏抜けも髪抜けも岡崎の勝ち
>>26 トラップが上手いFWだったら出せるスルーパスっていうのがあるんだよ
DFの隙間を縫う針の穴を通すような強くて速いパス出せるからな
それでもCF前田のときなんかは遅すぎてスルーパス自体が出せなかったから岡崎の方が全然マシだが
32 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 04:53:09.64 ID:y2giAFEK0
嫉妬はないだろーw
でも元々岡ちゃんは注目もされてないだろwwwww
柿谷よりはワントップマシだろう
あれはもう呼ばれない
34 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 04:57:06.68 ID:iU2t6hI20
柿谷は今のところJ限定だし岡崎ほど固定でもないよなあ
この前代表でオフサイド引っかかりすぎだったし
35 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 05:04:17.37 ID:+LdhiYQo0
マイク
柿谷 香川 岡崎
本田 細貝
これで試してください
まあ経験値が違うわな
Jでせこせこやってるようじゃ一生世界で戦えないよ
37 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 05:07:19.45 ID:uCoCxW65i
競れない、背負えないのは岡崎も柿谷も一緒だが
岡崎はさらに柿谷みたいにパスをダイレクトで二列目に落とす技術もないからなあ
38 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 05:08:08.44 ID:DF1j1U2a0
普通に岡崎の方が上だわ
マスゴミへのごますりの上手さは柿谷には敵わない
日本のこれまでのFWにいなかったと柿谷褒め称えた本田さんへの嫌味w
40 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 05:14:11.07 ID:OTU4exxi0
ザキオカ「僕が一番ケイスケをうまく使えるんだ!!」
つまり、競争だろ?
これが正常なチームのあり方だよ。
ザッケローニは遠藤、本田、長谷部といった選手たちを「聖域化」してチームを「停滞」させた元凶なんだけどね。
競争原理すら働かないチームって何だよ三年固定の定年サッカーか
42 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 05:17:47.04 ID:gAUpxRQd0
岡崎はとにかく走ってくれるからいいんだがな
何かやってくれそうな気がするんだが、たまに存在が消えてるゲームのときはダメダメという
岡崎は決めなきゃいけないのを2つ外してた
今回はたまたま2点とれたけど
やはり岡崎
>>41 何が競争だボケ
岡崎の右サイドこそ鉄板だろ
この程度のFWしかいないんじゃ、サッカーのA代表が世界のトップクラスになることは絶対ないんだろうな
U-17のコネコネサッカー見た後だと、絶望感しかないわ
右サイドはわんわんの縄張り。
47 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 05:39:09.31 ID:kb5AaApa0
元日本代表選手さんが言うなら間違いない
>>40 本田って明らかに「ほれ、拾ってこい」って感じの強いパスを
岡崎には出すんだよなぁw
裏抜けが鋭いからって事にしておこうか。
49 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 05:50:41.51 ID:qjX7r7An0
嫉妬嫉妬ってどっかの国の記事みたい
Jリーグで積むのはいいけど、W杯には遅過ぎた
クラブ愛とかアホなこと言って海外挑戦しないような甘ったれは代表にいらんよ
52 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 06:04:58.90 ID:YDAtzi2s0
でも1トップは出来ないだろ
90分の間ダッシュが無駄になっても走って、つっこんで、戻って守備する身体能力と特攻精神と日本人では強いフィジカル。
これが上手いからひ弱で許されてきてマスコミに取り上げられてチヤホヤされる選手より役に立つんだよな。
普通に
岡崎>>>>>>>>柿谷だから安心しろ
東スポ死ね
一度火がつけば点取るはず
期待してる
1トップは出来ないから2列目なのに裏抜けしか特技がない岡崎
柿谷とは徹底的に相性悪いわな
58 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 07:47:31.32 ID:/MCtSHQW0
Jリーガーを外せば?
柿谷とか数秒すらボールキープできないんだから話にならない
遠藤は自明
CBはどこにもいないw
嫉妬というか冗談だわな
岡崎なりに記者に気を使ってるのだろう
岡崎の良い所は守備への貢献とファール獲得能力が高いからゴールやアシストを決められなくても計算できる所だね
一見見せ場がなさそうでも90分通してだと貢献してるという
香川と遠藤が軽いだけに岡崎は心強いね
61 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 08:23:55.50 ID:vxqrZU1A0
ステマ地蔵 柿谷は代表の癌 いらねえよ
62 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 08:24:41.13 ID:cyEStTFV0
でも足元へったくそだから残念な場面が多くてイライラする
岡崎はかわいいよな、むしりたいわ
アナ「ここに柿谷が抜け出す!」
解説「今のは岡崎ですね」
66 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 08:33:46.63 ID:eihCeeMn0
1トップとしてのプレーの幅は岡崎の方が上だもんな
67 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 08:35:15.84 ID:viYlJXrw0
岡崎活かすならやはり前田なんだろうな
本番まで残り半年しかないけど
ザックがどう動くか楽しみ
68 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 08:35:50.46 ID:MCxMONoZ0
気にするな マグレ 禿崎は決められない男
69 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 08:36:54.97 ID:1Qy2ZgLK0
イラク戦からここまで、得点の半分が遠藤絡みなんだな
しかも遠藤→岡崎がもっとも多い
柿谷入ってから攻撃のリズムおかしくなってるように見えるから
ザックもいい加減あきらめて点とるのは岡崎の考えで行ってほしいかなあ
柿谷と岡崎絶望的にあってないように見えるし
日に日に抜け出している岡崎
抜け出さない柿谷に嫉妬
72 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 08:37:42.37 ID:zOgo80180
テレビの実況アナも酷いもんな
岡崎の良い動きに「柿谷いい飛び出し!!・・・あ、岡崎でした」
こんなの3〜4回あったぞ
ところで、本田、香川、岡崎を使ったショートカウンターベースの
チームを作る場合はどんな具合にするのが一番良いんだ?
74 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 08:40:53.74 ID:8Ip14Vsv0
下手とか言われてるけど日本の前線で1番ドリブルで抜いてる
マスゴミってほんと他人の人生を好き勝手もてあそぶよな
77 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 08:43:17.03 ID:4z+uVSFt0
頭の両サイドの抜け出しかた
78 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 08:46:03.92 ID:MCxMONoZ0
前頭は確かにキテる
代表じゃ裏抜けすら満足にできない柿谷選手
80 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 08:48:07.00 ID:24ZZzphsO
岡崎
長友、香川、本田、清武(乾)
細貝、長谷部でいいよ
4バックでもいいけど
81 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 08:50:55.61 ID:7IVUT9Q9O
そもそも岡崎より裏抜け上手いの寿人以外にいんのか?
82 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 08:52:11.38 ID:MAMf+StY0
実況「柿谷抜けたぁー!!キーパーと一対一!あーっ、おしい!!」
金田「今のは岡崎ですね」
実況「なんだ、岡崎か…」
実況「柿谷シュートぉぉぉ!!今の動き、どうですか!金田さん!!」
金田「今のは岡崎ですね」
実況「なんだ、岡崎か…」
(´;ω;`)
↑
OKAZAKI
83 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 08:53:25.23 ID:T/uBtHLd0
技術以外ならすべて岡崎が上。
84 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 08:54:44.87 ID:Gbx2ggad0
FWと中盤は、もっと色んな選手試しとくべきだったよなー
レギュラー陣の怪我や、やっぱ柿谷イラネてなっても
もう試す時間が無い
85 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 08:55:32.22 ID:LMLMiFGK0
柿谷はパスを出してもらえず代表に馴染んでる気がしない
岡崎ワントップの方が機能するだろ
右サイドに柿谷或は清武を使ってもいい
前田は得点の匂いがしない地蔵だから問題外
86 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 08:55:51.60 ID:ovBvFODK0
今の日本代表には、インザーギが多すぎる
インザーギ
インザーギ 本田 インザーギ
どないせえっちゅーねん(´・ω・`)
87 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 08:56:43.17 ID:Y6sa3jbq0
お前の抜け出しに追いつける奴なんて現代表に誰もいない
みんな知ってる
88 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 08:59:26.45 ID:qnBy8IeD0
ともかく、柿谷選手はまだA代表で結果を出してないからね。
世界得点王タイトルをとった岡崎選手とは、比較にならない。
89 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:04:27.12 ID:YJfw6rdV0
柿谷君は最近セレッソでもマークきつくなって苦戦しておるね
もう若手でもないしそんなに甘やかさなくていいよ
90 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:08:17.62 ID:pAyr/oDf0
柿谷の方が小手先のテクニックはあるのかもしれんけど
岡崎の方が点を取れてる
91 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:12:09.59 ID:Apic+DheO
>>85 何回かやって全く機能しなかったろ
岡崎がトップ出来るならこんだけいびつなシステムしてない
左偏重システムを産んでる最大の理由がFWザキオカをどう組み込むか
岡崎トップ出来るなら右柿谷で全然使えるわ
本来オンザボーラーなサイドだし
92 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:12:54.96 ID:YJfw6rdV0
本田香川長友が左サイドでごちゃごちゃして岡崎が得点取るのがパターンです
今は柿谷に裏抜けだけ要求するから岡崎が死んでいる
93 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:14:29.75 ID:hJ19EVsV0
>>6 ブラジル戦が酷すぎた
後半前田に変えた方がマシになった
実際セルビアだかベラルーシ戦どっちか忘れたけど、柿谷から岡崎に代わって機能したよな。
岡崎の飛び出しにはボールが出るのにね
家族への愛にきまっとろーが!!!
97 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:15:45.88 ID:ovBvFODK0
というより、前田の評価が低すぎてアレ
柿谷の将来性や可能性はともかく、
現状では間違いなく前田ワントップの方がいい
現日本代表で抜群の実績があるにもかかわらず
なぜか柿谷如きと並べて評される岡崎
おかしーだろ
どれだけ岡崎に助けられてきたと思ってんだか
99 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:16:42.86 ID:YJfw6rdV0
前田が不調なら大迫が1トップでいいけどな
あんまりボール貰えなくてもそれなりに機能していたのに
ちょっと警戒されたら、即死だけどな。
長い期間活躍しない前ふりが必要だわ。
ザキオカはよく走るから嫌われないんだよな
長友なんかと同じ理由
103 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:18:02.72 ID:YJfw6rdV0
柿谷はセレッソ8番と本田さんが評価するからハードル上がりすぎ
マスコミも新しいスター作りたいから必死なんだな
104 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:18:26.68 ID:ovBvFODK0
>>99 大迫でも大して変わらんよ
結局、代表の1トップは頭が良くないと務まらない
右行ったり左行ったり下がったり上がったり裏狙ったり
ニア行ったりファー行ったりポストしたりファウルもらったり
代表の4−2−3−1で一番難しいポジションなんだよねー
105 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:19:05.06 ID:vxqrZU1A0
ラモスがスーパーサッカーで前田をFWにしろと言ってた
岡崎原発2号機
に見えたおれw
107 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:22:01.02 ID:YJfw6rdV0
1トップは自分を殺して献身的になるしかないか
香川が自由に動きすぎだけどね
サイドから隙を見て中央に侵入して点で合わせる能力は凄いけど
それしかないからなあ。
ワントップはできないよ。
前田の時が一番機能してた気がする
110 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:23:08.57 ID:YJfw6rdV0
1トップは潰れ役で本田と両サイド活かす形がいいのかな
柿谷はそこまで献身的にはなれないでしょう
柿谷が眉細くしてるのに対抗して岡崎も頭髪の範囲を削ってるんだな
112 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:24:26.27 ID:vxqrZU1A0
前田の時がいちばん 本田も岡崎も香川も得点が取れていたな
すべてを殺す柿谷は代表の癌
ルックスルックスルックス
しかし、あの一点目は素晴らしかったよね
あれだけをダイジェストかで見たなら
世界のスカウト陣が挙って色めき立つ
115 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:26:06.40 ID:dfLLZ+dU0
岡崎は大事な場面でワチャワチャしちゃうからなあ
岡崎の献身的なプレーは好きなんだけど、あの簡単に倒れるだけはやめて欲しい
117 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:26:48.24 ID:YJfw6rdV0
柿谷は1トップだとJでも潰されまくるし
カウンターからのパスやシュートは上手いと思うけどさ
岡崎は和製アグエロ
お前ら嫉妬って知っとるけ?
もうちょっとブラウンシュバイク戦に関し
具体的にコメントしてくれる人達はいないのか
本田がミラン行ったらますます調子に乗るな
イタリアだし
123 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:28:51.32 ID:v4L+CVPh0
岡崎の顔がウッチーだったら絶対日本のエースと呼ばれてる
124 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:29:15.19 ID:YJfw6rdV0
岡崎の裏抜けは寿人を参考にしているんだな
柿谷も寿人をリスペクトしているからまだ勉強中だ
125 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:29:15.57 ID:xwKxmkaZ0
岡崎、前田じゃダメな理由
とにかく引きすぎ
押し上げられちゃうから戻りすぎはNG
126 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:29:23.38 ID:vxqrZU1A0
ちなみに柿谷は
A代表 5試合0ゴール0アシスト シュート3本な
127 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:30:04.37 ID:ovBvFODK0
128 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:30:27.75 ID:Apic+DheO
>>99 ボール貰えないのが問題
信用無いってことだから
意地悪なんじゃなく確率的優先順位の問題
無理打ちしてたらファイナルサードでの信用は得られない
もうちょっとブラウンシュバイク戦に関し
具体的にコメントしてくれる人達はいないのかなぁ・・・
岡崎はブサイクだから応援できない
131 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:31:29.40 ID:vxqrZU1A0
>>127 あんなお遊びのザルDFの2軍の試合はAマッチとは言えない
中国もオージーも韓国も2軍な
132 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:31:32.02 ID:NSDcYK7b0
こぼれだまに突進するのが岡崎の魅力だと思ったんだけどな・・・
代表戦だとそのこぼれだまが発生するほどのシュートやクロスが来ないから
見せ場がないのもしょうがない
133 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:32:46.24 ID:vxqrZU1A0
代表戦だとそのこぼれだまが発生するほどのシュートやクロスが来ないから
柿谷が1トップで高い位置に張っていて
ポストもしないしスペースメイクもしないで
ひたすら蓋をしているから、裏抜けをするスペースも
サイド攻撃もない
134 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:33:02.21 ID:ovBvFODK0
>>131 それはさすがに難癖
日本ホームのタジキスタン戦とかよりは強かっただろ
135 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:33:56.41 ID:YJfw6rdV0
柿谷はゴールパターンが少ないのだろう
シュート打てないととことん打てないタイプだろう
136 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:34:54.65 ID:PFrz5QIQ0
>>1 嫉妬とか気色の悪い単語つかうな、お宅じゃ朝鮮人にでも記事書かしてんのか?(笑)
直近のプレイ二間して何も言及しないで
ああだこうだと評価を下すのはフェアじゃないと思いますね
138 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:36:15.74 ID:1ObRNOb/O
いや柿谷は裏抜け狙ってるってだけで裏抜け自体は下手だろ
>>100 シリアスな試合やテンションの高い試合だと相手DFも
危険なエリアに侵入されると慌てる
スカウティングの議題に挙がらない前提だが
ブラジルみたいなチームならゲームの中で対応してくる
それでも
ダイレクトのフィニッシュやGKと1対1があるからケアせんといかん
丸ゴリの花道対策みたいなもんかな
ゴールから遠ざけておけばいい カウンターの逆起点にもなるかもしれんし
PA内では滑らない引っ掛けない、ただ弾いとけとか
140 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:36:49.96 ID:vxqrZU1A0
>>134 難癖じゃなくてメンバーを見てみろ
2軍
捏造やろう
此処って岡崎のスレッドですよね?
142 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:38:14.64 ID:xwKxmkaZ0
柿谷派じゃないけどFWがいるべき場所にいないのはよくないと思うが
前田とかが楔って言ってたけど本来PA付近でやること
はるか手前で楔入れても何の意味もない
それと同じ現象が遠藤へのバックパス
そんな場所でパス交換しても無意味すぎ
143 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:38:19.60 ID:vxqrZU1A0
>>138 ドリブルで抜けないしポストもできない DFを背負えない
マークされると簡単に潰される フィジカルも弱い 競り合いもできない クロスに飛び込まない
柿谷は裏抜けしかないだろ
此処って岡崎のスレッドですよね?
145 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:39:16.38 ID:YJfw6rdV0
岡崎はそんなに語ることがない
146 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:39:47.16 ID:v4L+CVPh0
>>142 おまえが意味を理解できない=無意味じゃねえから
柿谷のほうがテクあるし上手いが、実際に困った時に使えるのは岡崎だろうな。
綺麗に点とろうとしないからDFをかきみだず。
柿谷はヘッドで突っ込んだりはしないだろうし。
148 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:41:15.17 ID:vxqrZU1A0
そのテクも1枚いたらロスしまくりだからな
ラインを引かれたら終わりだし
tospoweb
150 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:41:43.90 ID:NSDcYK7b0
>>145 本田・岡崎・ゴリ・今野・・・あと一人居れば奇面フラッシュができる
とか語られても本人かわいそうだしなぁ
オレも裏での抜き出しは得意だ
152 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:42:09.90 ID:ukETpCNp0
で、ブラウンシュバイク戦は
どう観ましたか、皆さん?
154 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:42:30.97 ID:YJfw6rdV0
実況が岡崎と柿谷を間違えるのは勘弁しくてれ
代表にしか興味ない感じですか、皆さん?
156 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:43:46.72 ID:M+pgxLCL0
岡崎は裏に抜けるだけなら天才、世界有数レベル。
そのあとが…。
157 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:45:13.28 ID:xwKxmkaZ0
>>146 結果に繋がってんだけど??
押し上げてバイタル付近でやれる雑魚相手には機能してるけど
プレス掛けられて引いちゃうから意味が全くなくなって機能してない
意味があった例だしてみ?最近の不調の原因なんだよ
マインツでの話しになると
途端に口をつぐんでしまう感じですかね、皆さん?
1トップは無理
サイドハーフだとサイドが死ぬ
サイドバックだよ
160 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:47:43.59 ID:UY8ZWAqO0
結局日本の戦術はそれくらいなんだよな。
パスワークで崩して、裏に抜けて。それを封じられると他に攻め手がない。
161 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:47:51.67 ID:eihCeeMn0
岡崎の方がアバウトなパスでも対応してくれる。
これが結構でかい。
所詮、芸スポですかね。。。
163 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:48:37.63 ID:PFrz5QIQ0
>>158 今期すでに3点取ってんだからそれなりだろ?
嫉妬とかは別にして、危機感を持ってるのは間違いないし
こういう競争心理がプラスに働く選手なんだよな、岡崎は
柿谷は岡崎を杉本だと思えばちょうどいいだろ。
166 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:50:53.82 ID:Apic+DheO
>>138 下手ではない
ただ前準備の駆け引きが当たり前だが経験不足
まあビギナーがそこまで出来たら10年以上かけて達人になった寿人が困るw
>>158 ゴールシーンしか観てないんだよ!
ゴール量産でもしない限り1ゲーム通してはちょっとな・・・
岡崎好きなのになんでだろう
168 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:51:52.82 ID:xwKxmkaZ0
>>158 マインツとの違いは遠藤がいるかいないかだな
あれ排除しないとFWなんか誰でも一緒
岡崎にこんなゴールが生まれることはないよ
169 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:52:53.31 ID:M+pgxLCL0
裏も大事だし、表も大事。
表の弱さ、ミスはハッキリするけど、
裏のミスはタイミングの問題で誤魔化されちゃう。
基本は表で頑張らんとアカンと思う。
170 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:53:37.83 ID:BS83h+H3i
柿谷はもうダメ
宇佐美に期待する事にした
171 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:54:34.37 ID:Apic+DheO
>>144 語ってもいいけど出来ないことの話になるから辛いだけだよ
まあ柿谷ごときと比べられるとか可哀想だな岡崎も
実績があまりにも違いすぎるし代表ではむしろ柿谷が二列目のための動きを全くしないから
岡崎が生きないようになってんのに
173 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:54:49.84 ID:v4L+CVPh0
>>157 プレスがキツイからこそ楔になってくれる選手が必要なんだろ
本田しかり前田しかり
ずっとPA付近じゃないと意味が無い下がってくるなとか
それが柿谷で結果出てないのはむしろそっちのタイプ
遠藤のバックパスが無意味とか香川のバックパスが多いって否定してんのと同じだよ
タイミングを見てるの
ボランチがキープして飛び出しを待つなんて戦術ありえねえから
行くなら入った瞬間
それが合わないから戻してやり直ししてるだけ
174 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:56:56.05 ID:Apic+DheO
>>170 いや宇佐美はトップ出来ないし
比べる以前に候補じゃないから
ベラルーシ戦後のコメント
山口「曜一郎君に出せるタイミングはもっとあると思った」
遠藤「裏に広大なスペースがない限り1人で点取る確率は低いんで2人以上同時に飛びだすかどうか見てます」
岡崎「僕や香川君がもっと裏を狙うのも一つの選択肢」
176 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:58:25.29 ID:evsnHr4H0
>>127 A代表通算とすると確かにおかしいけど、その5試合も残り3試合も本番でもアジア以外としか戦わないんだから、
>>126のまとめ方でも別にいいんじゃない?
そうした上でやっぱり柿谷は使えないわ!!
177 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 09:59:39.06 ID:M+pgxLCL0
「オカ! オマエが乗らへんからドアが閉まらへん!!」。
>>167 sopがないからでしょ。あるのとないのとでは雲泥の差
>>163さん
そんな単なる数字の話なんか・・・と思ったり
>>167 此処に書き込める(ネットが出来る環境)なら
イリーガルでもゲーム観られる時代です
あまり大きな声では言えませんけども・・・
>>167 直近のゲーム観ましたか?
>>171 がんばりましょう
180 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:04:27.18 ID:biFl5r5A0
強豪から点とってからえらそうなこと言えよ
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂(#‘д‘) <毛は抜けてへんで
/ ノ∪
し―-J |l|
@ノハ@ -=3
ペシッ!!
182 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:05:02.73 ID:MJJXmp0E0
岡崎は走ってるだけで役に立つw
183 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:06:39.21 ID:ocAb1i7P0
この台詞は前田さんが1トップの時に言うべき事なんじゃないの?
184 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:06:46.31 ID:xwKxmkaZ0
>>173 お前根本的に間違えてるんだよ
パス交換を否定してるんじゃないの
ボランチが押し上げないでセンターアークでバックパスをもらう事を否定してるの
バイタルから引いてきてポストしてチャンスになったことあるか?
回してるんじゃなく回されてるんだよ
岡崎の動きに意味を持たせないのが今の遠藤なんだよ
押し上げてた時の遠藤とはもう違うんだよ
ダイジェストや代表のプレイしか観てない人が多くを語るのは
ナンセンスとしか思えないんですよね、そもそも
187 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:08:17.43 ID:INT/550d0
>>182 このチームでは悪い気がするほどチャンスもらい続けてたけど、
岡崎は決定力は低いけど走り回るからチャンスは増える、って監督に思ってもらえてるんだろうな
188 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:08:40.34 ID:vxqrZU1A0
それこそJリーグ(笑)なんてなんの参考にすらならんだろ
189 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:08:48.14 ID:hnRkyjaa0
代表FWの問題点
岡崎使うなら潰れてくれる前田がいないとダメ
柿谷使うならパス出してくれる清武がいないとダメ
本田と香川は自分で崩して点取ろうとするので活かしてもらえない岡崎と柿谷が試合に入れない
ちなみに、私個人は岡崎に、そんなに期待していません
ぬはぁw
191 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:12:38.64 ID:BlfCB019P
柿谷とかとても代表レベルじゃないわ
192 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:12:48.16 ID:1ObRNOb/O
柿谷がやってるのは岡崎の裏抜けとは質が違うんだよな。
岡崎はDFから消える動作が上手い。だからこぼれ球からのごっつぁんゴールも多い。ガムシャラに突っ込んでるわけじゃないんだよ。
試合からも消える動きも大分多いのがネックなだけで。
岡崎は二列目しかできないならいらない
194 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:14:00.91 ID:aIMBAGCb0
香川をトップ下に据えてアシスト=ゴール並の貢献と認識させることからだな
それなら無理に自分で狙いに行かなくて済む分視野も広くなるだろ
本田はボランチにコンバートでビルドアップから香川とのライン強化のためのつなぎ役になれば
いまよりかはかなり強くなるだろ。それで間違いない、はず
195 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:14:52.46 ID:AXjZraOC0
足が届いてればもっと点取ってる
196 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:17:24.28 ID:pTIAgQ8E0
裏への抜け出しだけならお前が一番だよ
だけと二列目との絡みが柿谷とは全然違う
まあ1トップ柿谷が良いとは思わないけど
大迫か前田だわ
わろた
そりゃそうだw
マインツ戦はドルシャルケとかぶってたからそっち見たやつのが多いんだろう
岡崎にボール上げて尽く競り負けさせるのは
岡崎いじめなのか柿谷いじめなのかマイクいじめなのか
豊田もか
もうこの代表よくわからん
>>189 誰がFWやっても、裏抜けのパスは出てこない。
8月からの数試合、柿谷、豊田、大迫、マイクみんなそんな感じだった。
201 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:21:50.10 ID:BS83h+H3i
香川も1回外して良いな。中に中に入り過ぎ
代表はアピールの場でも、リハビリの場でも無い。所属クラブで結果を出して選ばれるもんだ
ポジションが気に入らないなら、怪我なりなんなり言って断れる時には、招集拒否れば良い
>>200 相手が前に出てきてたガーナ戦で何回裏抜け試みてたと思ってるんだよ
ウルグアイ、グアテマラ、セルビア、ベラルーシと
引いて守る相手が続いたのでCFの飛び出しに合わせても
CB2人で潰されるという状況が続いてた
ベラルーシ戦後に複数人が「2人以上の同時飛び出しが必要」と証言しておる
203 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:24:45.85 ID:xwKxmkaZ0
>>202 パスの出る位置見てみ
距離の問題が大きいんだよ
204 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:25:22.05 ID:z6jDRK5A0
205 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:28:00.75 ID:M+pgxLCL0
裏抜けしか狙わないじゃ、難易度が上がっちゃう。
だからDFの前から仕掛けること、シュートを打つことが必要。
クラブで結果だしたやつが皆代表とか頭おかしいだろ
すべては監督好みの選手かどうかだよ
207 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:30:18.83 ID:v4L+CVPh0
>>184 そもそもFWが引いて受けてそれを二列目やサイドバックが追い越していくってパターンがないじゃん
柿谷になってから
だから楔がいるって言ってるだろ
押し上げるのに必要な時間は誰が稼ぐんですか、と
それをボランチの遠藤にやれってのはリスク大きすぎでしょ
アメフトじゃないんだから
柿谷の裏抜け狙いってのはまさにこれなんだよ
クォーターバックとワイドレシーバーかよと
マスゴミが過剰に選手を持ち上げ、嫉妬した馬鹿がそれを叩く
マスゴミが発言を捏造して選手同士を対立させ、乗せられた馬鹿が喧嘩する
いつものこと
理由なんかどうでもええねん
とりあえず良かったな岡崎
岡崎って活躍してた頃も地味な扱いだったな
「期待できる選手は」とかのアンケートでもやたら低かったし
>>207 だからバックパスって書いた意味わかってくれよ
相手を押し込む時間帯に押し上げないから言ってんだよ
押し上げるのに必要な時間をFWだけが稼がないといけないサッカー以外ダメなわけ?
具体的にどこがそういうサッカーやってるの?
カウンターとかはサッカーとして認めないの?
212 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:39:04.85 ID:vxqrZU1A0
裏ヌケのパスはセルビア戦ですべてDFに対応されて完封されてただろw
何を寝言をこいてんだよwww
ベラルーシ戦で柿谷が下がってから岡崎が簡単にダイアゴナルで裏を取ってんのが印象的だった
岡崎を顔で判断してるけど、高校んときから超サッカーエリートなんだぞ
>>214 代表選手でサッカーエリートじゃなかった選手なんて長友と中澤くらいでしょ
216 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:45:20.46 ID:SNKB6Km30
>>207 入ってすぐの試合はあっただろ
その時は本田香川に遠慮しすぎで積極性がないと叩かれた
それじゃあ、と自分の得意な形にこだわったらボールが来ない
結局、上の二人が目立つための代表に成り下がって弱体化
217 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:47:05.79 ID:Z5AtCG/20
柿谷はもういらないっす
見たくないです
218 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:47:19.20 ID:BS83h+H3i
岡崎て身長174で体重76もあるんだな
ちょいとびっくりしたわ
219 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:48:25.50 ID:xwKxmkaZ0
なんで距離の問題が理解できないんだろ
岡崎でも柿谷でも誰でも裏は無理なのに
裏だけの話じゃなくて裏が全く脅威にならないのが問題
221 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:50:45.32 ID:RPWleFSV0
柿外して本田ボランチ。これで行って欲しい
222 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:53:14.64 ID:M+pgxLCL0
裏抜け狙いは裏を狙うやつとバレれば
かなり難易度が上がる。
223 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:53:16.03 ID:xwKxmkaZ0
>>220 勘弁してくださいよ
柿谷も裏とってますがな
ゴールしたんすか??
無意味になるってのがこの話
出し手と受け手の距離にパスのスピード
これが全くかみ合ってないからゴールに繋がらない
224 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:54:00.00 ID:0Arm9l+80
ヴェスターランドに核攻撃だろ?
そりゃ〜岡崎も怒るだろww
おかちゃんは足元がないからなー
開幕以来だろ点とったのw得意とかの話ではないよな
マインツ移籍したがずっと獲れてない選手ってイメージしかない
9戦ぶりだっけ?
227 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 10:59:39.30 ID:GVnJR22h0
代表得点王が嫉妬するわけないだろ
>>225 その割にかなりトリッキーなゴールも決めるよね
香川があんな事してて柿谷に点が取れる訳もない
スペース潰しの天才だからな、香川は
もちろんクロスも出さない
マンUでもやってたがw
>>223 柿谷は裏取ってないだろ?
せいぜい相手と併走してる状態でボールを受けてるくらいじゃん
231 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 11:09:57.13 ID:xwKxmkaZ0
>>230 それなら最近の代表は誰も取れてねえよ
マイクのクロスの話と一緒だけどそういうパスを出さないから
誰が出ても取れないって話なんだけど
232 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 11:11:27.27 ID:lp/WTT6j0
↓柳沢が
234 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 11:14:20.20 ID:xwKxmkaZ0
>>234 他人の話少しは聞いたら?
柿谷はせいぜい相手と併走してる状態でボールを受けてるだけ
岡崎は裏を取ってる
試合見てから語ってね
236 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 11:19:42.11 ID:xKZ2gq+l0
そんなもん、岡崎の方が圧倒的に上でしょ。
比較にならない。
>>226 去年からそうだが岡崎が点取れるチームではないというか
マインツは岡崎向きだがチーム戦術として相手が弱くないと機能しない欠点を持ってる
238 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 11:20:43.72 ID:M+pgxLCL0
裏獲るゲームじゃないから、ゴールを奪い合うゲームだから。
普通にトラップしてドリブルしてシュートしてゴールできるFWがほしい
239 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 11:22:29.16 ID:NeKcAANA0
東スポの対立煽り良くやるけど
これはねーよ
その前に柿谷邪魔
動きだしは岡ちゃんのが上手いけどね
でも技術面で完全に負けてるからそこがバランス悪いのだよ
時々凄いプレーするけど時々じゃ嫌なのだよ岡ちゃん
岡崎は今年もゴール量産してるよ
柿谷が入ってからはゴール出来なくなったが
柿谷は韓国2軍か雑魚の中国くらいにしか通用しない
岡ちゃんにはいいクロス入れちゃダメ、絶対
243 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 11:24:55.18 ID:xwKxmkaZ0
>>235 柿谷が裏とってるシーン見たことないのかって事だろ
かみ合えば寿人でもとってるわ
そのチャレンジの回数と精度の話だろ
誰がやっても精度が上がらないのは出し手の責任、つまり距離だってわかんないの?
柿谷が裏を取ってないのにどうやって柿谷が裏を取ってるシーンを見れば良いんだ?
頭おかしいんじゃないの?
245 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 11:26:44.69 ID:BS83h+H3i
へナギを呼べば解決だな
裏抜けも足元もポストまで高水準で兼ね備えてるぞ
俺は見たく無いし、もう歳だろうから劣化具合は知らんが
つかもうオシムは柿谷に失格の烙印おしただろう
247 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 11:28:14.20 ID:aAy0v31MO
岡崎は基本ステルスだからな
みんなが気づいたら日本歴代FW最高得点数だったみたいなオチでいいんじゃない?
ただ岡崎は代表では役割多すぎだよな
岡崎とポスト1人をツートップにして前に置いて、
香川トップ下、本田ボランチの方がもっと点取れそう
オシム?
>>243 相手がライン下げてたらワントップの裏抜けの成功率なんてぐっと下がるでしょ
「よしんば通ったとしても潰される位置にいる」こういう出し手の主張も正しい
ベラルーシ戦で柿谷が下がってから岡崎ワントップだった訳だか
251 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 11:29:55.97 ID:xwKxmkaZ0
252 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 11:30:45.39 ID:xwKxmkaZ0
>>249 それが出し手が押し上げない理由になるの?
カウンター仕掛けない理由になるの?
>>247 守備に駆けずり回ってステルスかよ
2トップ1トップ下って4-3-1-2でも3-4-1-2でも香川を追い越す人がいないフォメだから
正直香川の特性が殺されるだけだと思うぞ
柿谷はフィジカルないのが致命的だね
体ぶつけられてバランス崩して終わり
ドフリーなら柿谷のテクニックは生かされるのかもしれないけど
ドフリーになるチャンスなんてそんなにない
守備に駆けずり回って裏抜けもしゴールも量産
それが岡崎
守備もせずに前線真ん中にへばりついて裏抜けもせずノーゴール、何もしてないのにフル出場も出来ない
それが柿谷
>>252 相手が引いてたら裏に出すカウンターは成立しない(受ける場所がないから)
相手が引いてるときのカウンターは
1) バイタルに出して個人技勝負
(例:イタリア戦で本田が胸トラップ→ショボシュートのパターン)
2) サイドに振ってCBに横向かせてマークを外しやすくしてクロス
(例:セルビア・ベラルーシともにやられーパターン)
これが基本
代表で岡崎の1トップは試したけれど成功してないからねw
なんか岡崎ならやれるみたいな流れだがw昔に試し終えてる
そもそも日本はカウンターなんてやるような攻撃の形を作ってないんだがな
相手が前掛かりでもカウンターなんてほとんど決まらないのが今の日本の取ってる戦術
260 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 11:37:01.85 ID:liO5FJle0
僕のが得意・・・と言わないトコが岡崎らしい
>>259 うん、だからおまえが書いてることへの嫌味だよw
両方いらないw
嫉妬に狂う柴犬とか…
どんな愛玩犬にも勝る愛らしさだな
>>258 ガーナ戦では柿谷・本田・香川・遠藤がカウンターしまくってたぞ
予選のオマーン戦イラク戦など遠藤岡崎コンビできっちりカウンターとってる試合も少なくないし。
>>7 インザーギ、ガットゥーゾ、ピルロ居るのに弱いのはなんで?
岡崎のロストからウルグアイ戦も失点してんのに
あんまり言われないのは興味ないんだろうなみんな
目立つやつ叩きたいだけかw
267 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 11:45:05.04 ID:I4aOrErSO
来週やべっちで、名波と対談する柿谷。また11月も代表スタメン柿谷
>>256 そんなもん全部遅攻しかしないからじゃん
ボール奪った瞬間にフリーランしてもそこに出さずに一旦下げてるんだからそうなるのが当たり前
ブラウンシュバイクって今期二部リーグからあがってきたとこ?
270 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 11:47:12.91 ID:zW48vZGS0
まあ、柿谷は今の代表のシステムだと1トップで使える選手じゃないわな。
今の代表で試したいなら、香川引っ込めて左サイドで使えばいい。
もしくは2トップにするか。
>>268 具体的に例も付けたのにw
日本がやられたカウンターは全部遅攻というわけか
日本がやられた形でのカウンターを「速攻でない」として排除するなら
ライン下げられたら裏のスペースつぶされてお手上げのザックジャパンか
バンザイ突撃で速攻の1割が成功して9割で失点するような釣り合わない攻撃か
どちらかしか選択肢ないじゃんw
>>266 あの場面は日本のチームでは起こらない攻撃だな
奪った選手が前を見ずにパス出してる
あれが仮に遠藤だったら味方が走りだすのを確認し
なおかつ相手が近くにいないのも確認しないと蹴らないから起こりえない状況だ
273 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 11:50:47.99 ID:I4aOrErSO
ラモスも柿谷はFWでは一番良い選手だからどんどん使うべきだって言ってた。戸惑ってるから慣れろって
FWならゴールに一番近いトップの位置でプレーしたい気持ちはあって当然だろうね
まあ柿谷1トップなら岡崎でも大差ないだろうね
>>271 違う、日本がカウンター出来ないのは遅攻しかしないからだと言ってる
276 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 11:51:43.17 ID:MAMf+StY0
実況「柿谷ぃぃぃ!!本田、香川との連携っ!ひとつチャンスを作りましたっ!!!」
金田「今のは岡崎ですね」
実況「なんだ、岡崎か…」
実況「柿谷ヘッドぉぉぉぉぉぉぉ!ジ・ジ・ジ・ジーニアスっ!!うおお!!!」
金田「今のは岡崎ですね」
実況「なんだ、岡崎か…」
(´;ω;`)
↑
OKAZAKI
柿谷とか佐藤寿人もそうだけど今の日本代表にはフィットしないからね、システム的に。
単純にJで結果出てるから使えというのは違う。違う仕事が求められるのでテストするのは良いけど。岡崎も1トップは難しいでしょう。
結局、前田くらいが丁度良い。チームとして安定した結果出てたし。欲出していろいろテストしてるうちに攻撃は半壊中。
怪我で不調だったけど、最近の数試合じゃゴールランキング1位か2位で調子も良い。
278 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 11:58:32.21 ID:uCoCxW65i
柿谷はセレッソと代表じゃやってるプレーが違うんだよなあ
Jでももう裏抜けは警戒されてるから
あっちこっちに顔を出してボール受けたりドリブルで突っかけたりもっと色々やってる
代表じゃずっと真ん中にいて本田さんにパスを返すだけだからね
裏抜け要員は1人で十分。
岡崎入れるなら柿谷外す。柿谷入れるなら岡崎外す。
柿谷が裏抜けばかり狙って縦パス入れる先が減り、
本田と香川が変なポジショニングをするから更に減る。
だから、今まで比較的得意としていた欧州2流相手でも
勝てなくなってきている。
>>275 ガーナ戦で柿谷・本田・香川の連携で速攻してるし(本田が盛大に吹かしたり柿谷がオフサイドかかりまくってたが)
イタリア戦はキーパーから本田に一本で通してそのままシュートの典型的速攻だが?
引いた相手にはワントップが個人技勝負しかけるか
サイド攻撃するしか手がないわけだが、
柿谷がCB2人相手にバイタルから打ちこむ信頼性がないのと
両サイドが裏抜けクロスを嫌って下がって遅攻に徹してるからでしょ
結局のところ、速攻やるには少なくとも前線が個で勝負できないと成立しない
ライン上げてショートカウンターを企図するなら1〜2人のアクセント除いて個人技体当たり勝負できないと不成立。
人数かけたバンザイアタックによる速攻は基本格上が格下を封殺するための戦術であって
格下が使える戦術ではない
>>279 遠藤が「1人だと読まれるしサポートがないから2人以上同時に行くべき」と言うとるわけだが
282 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 12:16:10.98 ID:DeHAq5sx0
でもシャドウストライカーなんてチームに2人もいらないわ
283 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 12:17:44.23 ID:CdZ+OddX0
最近の柿谷は裏抜け全然してないよな
285 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 12:19:16.40 ID:VWlnCz1V0
代表って割と岡崎香川の2シャドー的なんじゃないの
>>286 シャドウとウイングを兼任しろって立場だね
>>280 お前が言ってる速攻のほとんどは前線だけでやるショートカウンタだな
中盤で奪って速攻ってのは遠藤がいる限り起きないよ
ああ、また見あきたブサイクをテレビで見なくてはならないのか!
新鮮なイケメンを見たいんですが (女性ファン一同)
得意なだけでシュートは枠にいかない
たまたま入っただけで何言ってんだか。
291 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 12:27:00.14 ID:1dTwMu130
岡崎はもう代表でも1トップ要員にした方がいいんじゃないだろうか
で右サイドは岡崎と違うタイプの選手を使ってそっちからも崩せるようにするべし
292 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 12:27:29.41 ID:bLlsliY30
>>28 実際たまたまうまくいったんだからしょうがないだろw
293 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 12:29:25.45 ID:d2C51Nxm0
>>269 そう、すごく弱いから、たぶん、降格するチーム。
1トップが破綻してるんだから2トップにしろよ
昨日ラモスも言ってたよ
>>292 岡崎ってああいうループは昔から決めてるよ
岡崎の評価が低いやつは減点方式でみてるんだろうな。シュートを外したって。
ちょっとでもサッカー経験あるやつなら、あれだけ多くのシュートチャンスに絡める動きを評価するのに
>>288 え?
セルビアもベラルーシもウルグアイも中盤で奪って速攻ですけど
前線少人数アタックですよ?
典型的なカウンターって屈強なFW2〜4人に行って来いさせるもんだと思いますが。
>>297 なんで急に日本の話しじゃなくなるんだよ・・・
柿谷と岡崎なら
トラップ以外全部岡崎の方が上なんだよ
300 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 12:38:56.17 ID:JhKJi1oo0
>>298 あ、今確認して ID:xwKxmkaZ0 に割り込んだ話だと理解。すまんですね。
基本日本代表がウルグアイみたいな「見ないで裏に出す」をしないのは
体ぶつけながら拾える技量のあるFWがいないから、というところ
柿谷って
香川と岡崎を足して2で割って劣化させたようにしかおもえん
303 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 12:39:45.55 ID:Ubvi/Yuu0
柿谷のが才能センスがダンチだろ
柿谷は顔の形はいいけど下品な顔してるだろ
僕も裏で抜き出しするの得意です
今の代表は、誰が1トップやっても厳しいだろ
岡崎はサイドやってるから、代表で得点獲れてんだよ
得点抜きでw、1トップでまともに機能してたのは前田くらい
309 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 12:51:52.47 ID:4NFV60hUO
代表のFWは柿谷と斎藤にしろ
今の2列目を1番いかせるのは前田だろな
良くも悪くも点取らなかったら
後はDFのハードワークしか残らないからなぁ
まぁ代表で最近不発なのはサイドを活かさない戦術のせいだと思うが
SHが裏抜けとか言ってもなぁ
まずお前はサイドの仕事をちゃんとやれよ
裏抜けって、ワントップが中央でDFと駆け引ききっちりやって評価されるもの
岡崎は1トップを犠牲にして自分がおいしいとこもらおうとしてるだけ
現に岡崎1トップの時は全くタスクこなせずひどかった
314 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 13:01:09.71 ID:1dTwMu130
315 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 13:24:56.18 ID:xKZ2gq+l0
316 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 13:40:53.80 ID:BlfCB019P
柿谷は駆引きも下手糞だし、岡崎の邪魔なだけだわ
存在意義なさすぎ
パスのせいにしてるが、岡崎はちゃんとパス引き出してるもんな
317 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 13:42:09.99 ID:1dTwMu130
岡崎とかあと呼ばれなくなった松井はサイドからの裏抜けが上手かったけど
そういう動きを香川にも身につけてもらいたいな
318 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 13:46:49.11 ID:IqKIgLiGO
飼い主が新しく来たばかりの2匹目ばかり可愛がると先住犬が嫉妬するらしい
319 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 13:50:41.48 ID:3cPsNTP10
岡崎は相手選手の間(あいだ)で受けられないからな
それがサイドだと長所になるんだが中央であの体躯では
周りは怖くて球を入れられない
320 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 13:54:22.80 ID:I4aOrErSO
つぎは川又にしっとW
岡崎前の時も良くはなかったけれど柿谷ほどひどくはなかった
2トップにしちゃうと中盤スカスカになるからな
中盤の枚数へるとプレスもかからずパスも繋がらなくなるのは343みりゃあきらか
442でサイドハーフにパサータイプ置くなら何の意味もない
323 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 14:35:15.47 ID:YjZZXUkK0
裏抜けなら岡崎の方が圧倒的に上だろ
裏抜け専門職をワントップに置きたいなら岡崎でいい
柿谷いらないよ
324 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 14:47:22.87 ID:L7nctQhO0
トラップが雲泥なんだが
325 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 14:49:20.35 ID:zu5FZMYY0
岡崎に1トップ適正があればなあ
正直香川岡崎のサイドは無理あるわ
岡崎の得点力は突進力であり殺傷能力じゃないんだよな
だから普通のチャンスを逃す
>>324 柿谷の裏抜けが、セルビアはともかくベラルーシのDFにすら
まったく通用してなかったのは致命的じゃねえか?
トラップ以前の問題だろ
>323
圧倒的の割りにドイツで点取れないのはなぜ?
俺も、
タッチラインの外側から ススっと 抜け入ってやってた。
どいつもこいつも代表の前の方は裏抜けこぼれ球狙いばかりで
周りに味方がいなくでもボール持ったら1人で攻め上がってシュートするFWはいないのかね
攻撃的なサッカーをしていると言う割にはPA前でちまちまパス回してるだけだから
相手からすればミドルロングシュートを警戒する必要がないから安心して守っていられる
柿谷はいつ代表で天才披露してくれんの
332 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 15:47:18.72 ID:zgOOhGMC0
>>325 香川をトップ下に持ってきてもプレスかけられて潰されておしまい
だったらむしろサイドの方がいい
一方の岡崎は組み立てができる選手じゃないし打開力もないから
サイドに置くと微妙なんだよな
333 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 15:49:06.09 ID:1dTwMu130
>>330 そんな打開力のある選手がいたらとっくにビッグクラブでレギュラーとってますがな
334 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 15:53:32.52 ID:6CopNIhX0
>>327 ベラルーシ戦ってそもそも中盤から前線へのボール供給が皆無だったじゃん
正直セルビアより嫌な相手だったよ、戦術的には
柿谷だってアジア相手に延々代表戦やってればもっと点取ってる
336 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 15:58:40.87 ID:3c7AAgj1O
柿谷試すならもう少し早くやって欲しかったなぁ
まぁ予選の頃はハーフナー試してたからな
337 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 15:58:55.90 ID:5dJldKy90
柿谷とか入れてからさらにおかしくなったから
2シャドーはいいシステムだと思うけど
前にはる人がいないと前線がズルズル下がっていって機能しなくなる
1シャドーだと対策取られるからむずかしい
結局1トップは収まる人にして柿谷は香川と左のポジションを競争だな
339 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 16:53:41.75 ID:traEvvhX0
まぁこの2ゴールまで岡崎も開幕戦以外はダメダメだったからな。
コンスタントにドイツで点とれたら代表でもワントップでつかうでしょ
340 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 16:55:15.90 ID:wdYV7MYvO
いつの間にかザキオカのがベストゴール認定されててワロタ
341 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 16:57:46.87 ID:1q+RBJ640
てかザックジャパンのサッカーだと柿谷の仕事は裏抜けじゃないんだよね・・・
柿谷の長所はそれだろうけど代表には必要ないのよ
大迫のほうがいいのよ
柿谷<<<<岡崎
なんて事はみんな知ってるよ
柿谷押してるのはスポンサーだもの
代表で柿谷まで裏抜けばっかりやったら0トップ3シャドーという謎の事態に
柿谷がレバニラになれば解決か
344 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 17:55:58.40 ID:vR1bHiki0
シャドーの意味がわかってないやつがいるなw
>>334 そういう状況は全無視で責められてきたのがこれまでのワントップだよね
柿谷に限らず岡崎も前田もハーフナーも
後ろが抑えられたり潰されたらワントップに出来ることは限りがある
346 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 18:08:00.07 ID:kE/FQ8SD0
347 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 18:14:18.96 ID:bmMUMfCtO
もう裏への抜け出しはいいわ、それより持ち込み切り込んで交わしてシュート打つ連絡しろよw
裏へ抜け出す事ばかり考えてたら何も出来ないじゃん、やっぱり1人2人突破できないとダメだわw
柿谷くん
348 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 18:16:00.80 ID:3Mi2Cehw0
言わなくったって試合見てりゃ分かるよ馬鹿
てめえが対抗心向き出して中にばっか入ってくるから柿谷が使うスペースなくなるんだろうが
裏抜けタイプのワントップは合わないってわかってて柿谷使ってるザックと持ち上げてるメディアが悪いんだよ。
岡崎が裏抜けタイプで被ってるだけじゃなく、香川もシャドーだから柿谷と同じなんで被ってるんだよ。
350 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 18:57:57.84 ID:Ubvi/Yuu0
柿谷()
こんなのと比べたら岡崎に失礼すぎ
柿谷は適性としてはサイドで輝く選手。
代表でも、ザキオカ1トップあるで
岡田の頃が一番抜けてたな
>>351 柿谷を左サイドで岡崎のワントップにすると、本田が右サイドで香川がトップ下になるんじゃ?
香川、柿谷はどっちか片方づつか途中交代で入れる方が良いと思う。
>>354 いや今までのパターンから見ると
右サイドは清武になるだけだよ
356 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 20:19:36.77 ID:1JKHPs0F0
ザキオカ浮き杉
二点ともチームメイト誰も寄って来ないし
二点目なんてアシストに歓喜の輪
どんだけ浮いてるんだwww
イタリアとメキシコから点取った岡崎>>>アジア二軍から点取った柿谷
柿谷とか東亜くらいでこんな持ち上げられるって異常
>>355 4231の3の部分を元セレッソで固めるの?本田ボランチ?
360 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 20:40:38.53 ID:76UDgAt/0
柿谷は中央よりサイドよりなのは確か
東アでは工藤と逆が良い事さえ気付かんザッケ駄目
岡崎より工藤の方が良いけどな
361 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 22:24:47.39 ID:IqKIgLiGO
>>180 アルゼンチン、イタリア、メキシコは強豪じゃないのか…
362 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 23:15:35.73 ID:Z8PnUrvF0
363 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 23:21:22.83 ID:LHhxWKnQ0
進化する岡崎!
365 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 23:27:24.61 ID:M+pgxLCL0
裏抜けオンリーは結果的に無理ゲーになるよね。
表で頑張って、ここぞいう時に裏に行くから効果的なんだよ。
366 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/29(火) 23:29:42.41 ID:sK2y+Jb6O
柿谷とか欧州遠征で抜け出したシーン全く無かったよな
367 :
ドアラ♪:2013/10/29(火) 23:35:51.22 ID:j0uYWUq30
裏への抜け出しよりも効果的なミドルをガンガン打つことを心がけてほしいな
北澤の「オカザキオカザキ!!」を、また聞きたいぜw
じゃ岡崎ボランチで使おうワンワン
嫉妬って何だよwこんなのしか想像できなかったぞ
△「新しい犬可愛いなーよしよし」
柿「わんわんご主人様わんわん」
岡「わんわん、ボクとも遊んでお……」
△「そーれボール拾ってこい!」
柿「わんわんわん!」
岡「クゥ〜ン……」
371 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 00:41:52.37 ID:h/l9RuEMO
>>370 気持ち悪い
どういう精神状態でそれ書いてんの?
代表戦の岡崎の写真がいつもロンゲでわろてまうw
抜け出したシーンはあったけど抜け出せたシーンはなかった
日本語でオケ
JSP事務所の力で実力不相応なのに代表に呼ばれ続けてる柿谷
フル代表でまったく何も出来無いのに場違いにも程があるだろ
JSP柿谷はサッカー日本代表の癌、裏ぬけなら他の選手呼んだ方がマシ
裏抜けも通用しない他に何も出来無い柿谷とかいらないから
376 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 04:01:23.44 ID:/CiybwGB0
額の禿げ出しならボクは代表No.1なんですけどね!
柿谷はさっさと消え失せろ邪魔
柿谷の裏抜けが通用するのはゆるゆるJリーグ(笑)だけだから
他、何も出来無い柿谷なんか代表にいらない
オフサイドでイライラさせてチームの流れぶっ壊す
柿谷ははやく海外へ行くべき
このままではJリーグレベルで終わってしまう
柿谷の性格からして海外に行ったらすぐに潰れると思うが
あれは優越感に浸れる環境じゃないと頑張れないタイプだろ
宇佐美や香川と違って自信過剰ってタイプとも違うし、鼻っ柱を折られたらモチベーションなんて保てないぞ
クロートは23歳までって切ってたけど柿谷は今行ってもギリギリだろ
潰れる未来しか見えない
前田を叩いて柿谷叩いて、おまえら忙しいな。次のワントップも叩くんだよな?
まあ、チームとしてコンディションが落ちて、戦い方がおかしくなってるからだけどさ。
基本はどう戦うからこういうFWでなければいけないって考え方がないと、メンバーが変わる度に叩くの大変じゃないか?
383 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 12:36:55.81 ID:P4qKYbin0
>>382 今はワントップに点取らすのと2列目が点取るのとどちらがメインなの?
前田を叩いてるのと柿谷を叩いてるのは別人だから
で終了
385 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 13:30:18.73 ID:gg4Dyyh2O
早く海外行けよ
386 :
19:2013/10/30(水) 21:45:52.60 ID:QDs0dGLTi
なんかでもすぐに芽を摘んじゃう傾向はあるよね。
まだ代表入りして日にちもないんだからもう少し長い目で見たらいいのに。
387 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/30(水) 21:48:48.40 ID:hiKVlRe0O
これは言って良い。というか言うべきだ。
岡崎はそこでは妥協しちゃいけない。
そこで譲ってしまったら単なる便利屋になってしまう。
柿谷の大ブレーキを指揮官はどう見るか
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/193808/ 非常に不満の残る試合だった。日本は前半から消極的で軽率なパスミスが多かった。
前線の動きもなく、いつもパスの出しどころを探している感じで、まったく攻め込めなかった。
すでにブラジルW杯欧州予選で敗退しているセルビアに手も足も出ないままの完敗は大きな反省材料だろう。
この試合で私がもっとも注目していたのはFW柿谷だ。世界レベルとの対戦で“適応力”を確認したかった。
ただ試合では、ボールを引き出す動きもなく、DFの裏を狙うプレーもない。ほとんどボールに絡めなかったし、周囲との連係や連動も見られなかった。
ザッケローニ監督もテストと位置付けスタメン起用した柿谷が大ブレーキとなったことは大きな誤算だろう。
しかも柿谷が交代した途端にチームは積極的な攻撃を展開し始めた。指揮官がこの試合をどう判断するのか。
城解説
「残念ですが柿谷選手は子供扱いをされていますね」
「このレベルの相手になると柿谷選手は全くボールに触れませんね」
「柿谷の動き出しが悪い」
ザックジャパンの「1トップ」は柿谷より寿人、森本がいい
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/182569/ ガーナ戦で1トップを務めたFW柿谷曜一朗(23=C大阪)にセンターフォワード(CF)の適性はないと感じた。
何度もオフサイドの反則を取られたように、DFラインとの駆け引き、裏へ抜け出すタイミングも良くなかった。前半は明らかに攻撃のリズムを乱していた。
日本は本田が体を張って前線で攻撃の起点をつくった。それだけにCFがもっといいプレーを見せてれば、前半からゴールラッシュにつながったかもしれない。
ザックジャパンの戦い方を考えれば、1トップはDFの裏を狙えるような人材が適任。
ザックジャパンの1トップには適当ではないということ。
守備面では、高い個人技を持つガーナ選手と1対1の場面で対応できなかったのは今後の課題だろう。
ザックの指揮能力の限界?日本代表は「重症」である
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/10/16/post_484/
390 :
あ:2013/10/31(木) 09:31:40.92 ID:1N1gsOPN0
岡崎「髪が後退しているのではない。私が前進しているのだ。」
391 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/31(木) 10:10:28.68 ID:i0gwUZRe0
うむうむ、確かにうまくなってるもんなー
岡崎はカズや釜本なんかより遥か上の日本歴代最強FWだからな
393 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/31(木) 12:24:18.23 ID:lQE5eQ2Z0
コンフェデでピルロからボールを何度か奪ってたのが印象的だったな
裏抜けだけじゃなくこういうガツガツした守備もいいよね
394 :
名無しさん@恐縮です:
柿谷なんて鳥栖相手にすら点とれなかったやんw