【スタジアム】「新国立競技場」暗礁　改築費を巡り政府と東京都が対立…国は都に３割負担求める

「新国立競技場」暗礁、改築費巡り国・都が対立
読売新聞 10月28日(月)14時38分配信

　２０２０年夏季五輪・パラリンピックのメーンスタジアムとなる新国立競技場の改築費を巡り、
政府が都に対し、少なくとも３割の負担を求める方針であることが２８日、分かった。

　協議はすでに行われ、文部科学省は「改築で最も恩恵を受けるのは都だ」として
一部負担を求めたが、都はこれを拒否、協議は暗礁に乗り上げている。

　新国立競技場は、東京都新宿区にある現国立競技場を解体して跡地に建設し、
１９年春の完成を予定している。開閉式の屋根がついたドーム型競技場で、
９レーンのトラックを敷設し、収容可能人数は８万人と設定している。
文科省は新競技場のデザイン決定に際し、総工費を約１３００億円と算出したが、
改築が決まった当時、五輪開催地は未定で、１９年のラグビー・ワールドカップ（Ｗ杯）の
会場としての使用が想定されていた程度だったため、政府内には巨額の費用を
疑問視する声が上がっていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131028-00000703-yom-pol

完成予想図の段階で分かるだろう
アホなのかこいつら

国立市も負担するべき

また税金投入だよ

代わりに東京だけ消費税を１０パーセントにすればいい

まーた税リーグか

5割負担しろよ。
地方の税金使うな。

つ募金箱

いらねー

そもそもあのデザインって梁の強度不足で建設不可なんだろ？

デザインそのもの取りやめちゃえよｗ
あんなオマンコみてーな、奇をてらったやつ

国立って微妙だな。
立川か、国分寺にすればいいのに

あれ？東京都が3,500億だか出して開催するから国の税金は使われない
とか言ってなかった？

あんなデザインじゃなくて機能美で見せろよ

東京でやりたいって散々騒いどいてこれかよ

コロッセオみたいなデザインが良いな〜

１３００億ってアホか。
そんだけ回収するのに何年かかる計算してるんだ？

今の感じを残しつつ、シンプルなデザインでいいよ。
何千億も使うとか意味分からん。

3000億なんていくら何でも高杉

あのデザイン、巨大なゴキブリにしか見えんよなあ。

3割じゃ1000億か
ざまあｗ

建設費は埼玉スタジアム360億円、豊田スタジアム300億円らしい。

でかいスタジアムを作っても800億ぐらいで豪華なものができる気がする。

中途半端に進めないでもう一度やり直せ
時間あるだろ

丹下健三みたいな都市計画と五輪インフラを結びつける建築家がもういないから東京オリンピックは失敗する

樽募金すりゃいいじゃん

アホスw

嵐専用としてジャニーズにも出してもらおう

ロードレーサーのメットに見えるから
やり直せ

>>22
それができないのが役人ってもんでなあ。自分の失敗は絶対に
認めない。

★新国立競技場のデザイナーの二つ名「建たない建築家」　選考した安藤忠雄はどう責任取るのか
◆新国立競技場を問うシンポ、槇氏の問題提起受け10月11日に〈追加情報あり〉｜日経BP社 ケンプラッツ　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20130912/632051/?P=2
◆2020年東京五輪　新国立競技場　どう考えてもいまのデザインは無理でしょ!原発汚染水よりもっとヤバい問題かも[週刊現代 2013年10月19日号]　http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37243
●大きすぎて建たない
■「初めて新国立競技場の図面を見たとき、驚きましたよ。JR総武線の線路をまたいで慶應病院のほうまで構造が伸びていたんですから」(国立競技場関係者)
　いくら斬新といっても、スタジアムの中に総武線が走っているって……。
「さすがに、その事実を知り、図面は描き直されたようですけどね。8月末の段階では、線路にかかっていた部分は削られていましたから」(前出・競技場関係者)
■『しかし。ザハ氏はこんな不吉な異名も持っているという。「アンビルトの女王」　つまりは��建たない�′囃z家、である』。
「とにかく彼女のデザインは奇抜で目立つ。なのでコンペでは強いのですが、さまざまな理由で通った案が頓挫し、実現しないことが多いことでも評判なんです」(都内事務所に勤める一級建築士)
　これを証明するかのように、すでに決定している彼女の案について「このデザインでは建てられないのでは」という意見がこのところ噴出しているのだ。

【悲報】「オリンピックは東京だけがやるんじゃない」…国民全員が負担して開催する事が明らかに
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378530720/

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/07(土) 14:13:26.22 ID:ZGpF+a0O0
トンキンクズ過ぎワロタ
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/07(土) 14:13:44.51 ID:MZTaerFk0
トンキンの我欲ここに極まれり
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/07(土) 14:14:31.26 ID:wtuxhWy30
都市開催なんだから、東京都民が負担しろよ・・・
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/07(土) 14:15:07.69 ID:vS3k5+PcP
やるなら東京だけで負担しろよ
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/07(土) 14:15:49.32 ID:fM4+aGZC0
おいふざけんなよ糞トンキン
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/07(土) 14:15:59.47 ID:6q/zPJab0
恩恵は東京だけだがな
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/07(土) 14:16:22.64 ID:kdCYlMr70
いいから東京だけでやっててよ
26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/07(土) 14:16:27.64 ID:rqds0rby0
東京は安全です！東京は福島とは違うんです！一緒にしないで下さい！絆です！
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/07(土) 14:16:46.59 ID:mZyqst4l0
トンキンでやる場合は国民が負担すんの？
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/07(土) 14:16:54.26 ID:wEI0NVId0
被災者負担でトンキンスポーツ祭開催
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/07(土) 14:17:29.63 ID:FEUuKQdA0
トンキン2枚舌きつ過ぎる
45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/07(土) 14:20:27.87 ID:UgKgfJ/Z0
東京だけがやるんじゃないんです、でも東京は福島から250km離れてるから安全なんです関係ないんです
48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/07(土) 14:21:09.77 ID:yF96e1VQ0
トンキンの金だけでやれ

国立なんだから国が全部負担するべき

>>31
じゃあ別に都立でメイン会場作ってもいいよ。

時代遅れの建築家が独断で決めたデザインなんて

全額、都が払え。
都の住民税で払うべきだ。
何の役にも立たんのだから。

税金使うな
仮設テントでいいじゃん

なんだかんだで最終的にはしっかり建つんだろうけれど
カネどう体裁つけて搾り出すんだろう・・・

黒川がデザインした大分も、デザイン優先で芝の日当たりとか全く考えていなかったからなあ。実用的じゃない

>>29
■実際、何がそんなに問題なのか。
　先に述べたように、そもそも建物が敷地内に収まっていないということは真っ先に挙げられるが、これは、デザインを決めるコンペに提出するのが図面のみで模型は求められなかったことも関係していたかもしれない。
その点を踏まえて、京都工芸繊維大学教授の松隈洋氏はこんな問題点もあると指摘する。
「空から観た競技場のイメージが印象的ですが、『実際に建ててみると、非常に圧迫感のある建築物になると思います。下に立つと、高い壁が迫ってくるようにしか見えないでしょう』」
　プレゼンで見たあのデザインは競技場が最も美しく見える角度であり、実際に一人の人間が競技場全体を眺めようとしたら、相当離れた場所に行くか、ヘリコプターにでも乗らない限り、完全な姿は拝めないのだ。

●危なくて建設できない
　ただ大きいだけではなく、敷地目いっぱいに競技場を建てることで安全面でも問題が出てくるという。
「『今回の建て直し案では、競技場の周辺にある明治公園などを取り壊して敷地を拡大するんです』。8万人もの人を収容する施設なのに、何かあったときに避難する場所がない。
3・11の経験が活かされていないのではないでしょうか。耐震には気を遣うとは思いますが、開閉式の屋根が絶対に落ちないと言えるのか。非常に怖いですね」(前出・松隈氏)
　災害時だけでなく、大規模な催しものが行われた際には、イベント終了後に8万人近くの観客が一斉に場外へ出てくる。混乱は避けられないだろう。

新宿区ももちろん1割は負担だよな

>>31
国が出すべきだが、デザインもろもろやりなおして予算内におさめさせないと。

てか設計見直せよ
あんなデカいの必要ない

もういっそのこと1300億で済むはずが五輪のせいで3000億になったから足りない分は全額払えくらい言っちゃえよ

負担金だけじゃなく、あの奇抜なデザインについて物申せよ。
誰が見ても普通だと思える競技場にすべき。
そうしないと保守点検が大変になり、維持費がとんでもないことになる。

東京都庁舎と同じ過ちを繰り返しちゃ駄目だ。
都庁舎は特殊な作りで保守部品が特注品ばかりになり、
もう部品を作れる会社がなくなって放置したりしてんだろ。

東京都知事が先頭に立って誘致したんだから
当然東京つまり東京都民が負担すべき

横浜で600億だろ？
3000億とかｗｗｗ
1300億も嘘だろｗｗ

東京都が誘致したんだから、設計から施工と建設費まで全て東京都にやらせればいいやん

ガンバのスタジアムは140億円で40000人収容だぞ

東京都８割負担でオッケーでーす
それか東京五輪支持者負担で

都が全額出すか、Jリーグのスタジアム使え糞

おまえらこの間決まったときはウキャーウキャー言ってたのに・・・

日産スタジアムが5件も建つ金額

ロンドンオリンピックの全施設合計しても１０００億円にはならなかったぞ

>>48
国立競技場はサッカーの施設じゃないですよ。

そもそも建て替える理由はラグビーW杯と東京五輪でしょう。

妥協に妥協を重ねて見るも無残な物になりそう

やり直せよ　妥協して中途半端なモノが建ったら何十年と笑い物だぞ

五輪に関係ないなら球技場になる予定だったわけで

全額負担させろよ

>>36
国立競技場改修は社会保障の一環ですから、消費税を10％に増税した分を
一部あてます。

石原と猪瀬と竹田と森元とﾌｪﾝｼﾝｸﾞ太田とクリステルとミズノは、全財産を競技場建設に寄付しろ

賛否あるようなデザインだけど、未来的な流線型はなんだかんだでかっこいいからね。
新幹線500系あたりも人気あるしなんだかんだで建ったら人気になりそうだな。

結局、計画通りに物事を進められない日本人がバカなんだよ。
事なかれ主義で責任の所在を曖昧にしたまま放置して。
だから原発事故もおこすんだよ。
収束もできないんだよ。

そもそも、あのデザイン無いわ・・・

トンキンに原爆落として更地から作るなら1000万寄付したるわ

1300億円とか
どんなの作ろうとしてんだよ・・

>>52
ラグビーW杯に間に合わせるスケジュールなんだし
資金に潤沢なラグビー界はカネ出すべきだね

「建築費が案外かかるわー。1700億円くらい余計にかかるわー。東京都も3割負担が当然だわー」

いきなりこう言われてあっさり認めたら選挙で選ばれた首長として無責任すぎるわ。

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

Jリーグwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

陸上のトラックも座席も固定式にすれば多少は費用が安くなるんじゃね？

開閉可能な屋根だけでよいと思うがなぁ

>>60
計画通りに進められる国ってどこ？

そもそも1300億でもバカみたいに高いのに、3000億って天然記念物級のバカ査定だぞ

船橋とか浦和、柏、横浜には税負担がなくていいね

オリンピック招致に立候補したのは、国じゃなくて都市なんだから
東京都の10割負担でもいいだろ。

3割負担で文句言う筋合いじゃない

1300億あれば尖閣諸島を買収出来そうだしな

都の主張
建て替え計画は東京五輪に関係なく進められていたもの。国立なのだから国が全額負担すべき。
我々は東京五輪開催時にそれを利用するだけ
国の主張
真っ先に利用し恩恵を受けるのは都なのだから一部負担すべき

国の機関主導で建て替え計画進めたんだし、安倍首相自ら招致活動に参加し、
国による全面的なバックアップを約束したのだから都の主張が正しいように思える
国は都の金あてにせず、自分たちだけでできるよう長期的な収益構造に沿ったプランに練り直すべき

国が都に金をたかるなんてこと自体が異常だと気づくべき

五輪で東京一極化が捗るな
こんなべらぼうな巨大公共事業で田舎民は大挙して押し寄せるだろうよ
首都圏に大地震来たらどうなるのかな

改修でいい　新築はいらない。

オリンピック辞退しろよ
マルハンオリンピックは勘弁

>>75
だったらオリンピックで「国立」競技場使うなよ。「都立」競技場でやれ。

デザインやり直してね
日本の美意識や歴史・伝統を踏まえてね

国が見栄を張り出したら末期症状だな。素朴主義に戻ろうや。

都が全施設作るんじゃないのか？

そういや、猪瀬がプレゼンで既存の施設が優れてるので東京にするべきみたいな事を言ってた様な
新規の施設に費用かけまくりじゃプレゼンとなんかちゃうやん

2位の日本人コンビでいいんじゃない？

都もだせよな東京五輪招致活動してたんだから
自分は反対派だったけど

予算を国税900億にすれば良い
総合競技場を作って、後で
球技専用にする。

900億もあれば、楽々。

都が全額出せよ

>>79
もともと東京五輪時には完成してる予定だった競技場
その期間中に、利用されるあてがあったとしても数日
都が利用しない理由は皆無
嫌ならデモでもなんでもやって、完成を遅らせればいいんじゃないかな
世界に対して信用落とすのは都じゃなくて国になるけどな

全部都の予算でやれよ
負担はお前ら、果実は自分だけなんて通用しないだろ

都も出せというなら、まず、文科省団体が勝手に決めたあのデザインを撤回すること。

>>77
アレ改修するなら中規模スタジアム新築以上の金はかかると思うが…。
なにせ地下通路とか水没してて、立ち入り禁止区域を設定してそこをポンプ排水して運営してるわけで…。

>>79
お前朝鮮人か？約束を守るって概念を理解出来てる？
「よし、オリンピック決まったな。実は建設費が倍以上になって金足りないからお前も出資よろ」
国がそんな朝鮮ヤクザみたいな真似したらダメだろ…。
第一計画がどんぶり勘定すぎる。なんだよいきなり建築費倍以上って。
出資してから「建築費更に増えました！おかわり！」とか言われかねん計画に簡単に乗れるもんか。

>>75
バックアップの意味をはき違えてないか？
都ができる限りのことをやって足りない部分は支援しますよってことだろ。

>>91
チョチョンガチョンww
朝鮮人だから長文理解できませんニダ

東京でやるんだから
東京が出すのは当り前だろぉ

>>89
国が設定する競技場の利用料はちゃんと払うだろ
都の中で生み出された利益は国にはもたらされないって主張もトンチンカンだしな
金もない癖に国が大風呂敷広げたあげくにしゃしゃりでてきて支援約束してんのが悪いんだろ

東京都は金持ってんだから全額負担しろや

あと石原、オマエ全資産出せ。

三木谷がポケットマネーで出したらいい

都で金を負担してやるからあんヘンテコ案は破棄しろって言え

この際だから、小規模回収で、
他の場所に、都立球技場でもいいや。
文科省団体が勝手に決めた糞デザインを潰してほしい。

自分たちでやるって言ってたやん東京都

国が負担する代わりに計画白紙にして予算10分の1で建てなさい

建設費ありきでデザインを決めたんじゃないの？

国があれ建てるって決めたんだろ

>>90
禿同。高額な建設費が必要なザハ・ハディドのデザインを選んだのは、
文科省系の天下り団体なんだから、国が費用を全面的に負担すべきだよね。

それが嫌なら、安藤忠雄を審査委員長として選んだ、ザハ氏のデザインを撤回して、
国と都の両方の意見を反映させる形で、新国立競技場の「再コンペ」を行うべき。

辞退すんの？

国立競技場（都立）になるのか？

改築自体の費用じゃなくて、土地代が高いんだろうな

>>92
国立建て替えを都が負担するのは、都が国をバックアップする形じゃねぇかｗ
湾岸地域の開発は都がちゃんとやるし、都は既存スタジアム（建替え後の国立）利用前提で
計画してるだろ。それをいざ決まったら元々国の中で揉めてた費用が倍増したあげく都に負担を求めてる構図だぞ

都は横浜市に頼んで、横浜国際をメーンにしよう。
サッカー決勝とラグビーの為に都立球技場を作ろう。

国立は完全無視できるぞ

可動席を固定式にするとどれくらい安くなるかな

開閉式にする必要などなし

ああいうくるはずもない近未来デザインはむようの長物

もう、今のままでいいよ。

>>112
いまのままだと予算が青天井ですよ。

東京都の運動会に、全国から集めた税金を使い運動場を整備します。

田舎もんざまあ！

あれだけ国会議員がぎょうさん行ったのにｗ
いやしい連中だよ

あのデザインで天窓が開くと「くぱぁ」という書き込みで溢れるだろうな。

そもそも御苑のお膝元であのｳﾞｧ○ﾞﾅデザインは馬鹿にしているのか？

安藤はわざとあれを選考したんじゃないのかね。世代もアレだし。

一度きめたものはきめたやつの面目まるつぶれになるから撤回などしないとかいうなよ

3000億円の運動場、維持費だけでもすごそうだ。

屋根とかいらんだろ
綺麗なトイレがたくさんあったら、文句ないよ
トイレだけ金かけて、あとは安くあげとけ

ってかオリンピックには関係なく国立競技場を建て替えるのは決まってたのに
都は関係ないじゃん
他のイベントと同じで使用料払って借りるだけ

当初の予算の1300億は国が出して超過分は東京都が出せばいい

本当なら、野っぱらとパイプイスでもいいような競技にいくら・・・・
　

東京五輪なんて関東以外は大して興味ないんだから東京都の予算でなんとかしろよ
全国から集めた税金を遣うなんて以ての外

>>118
あの形だと特注パーツばかりになるから高くなるかもね。

開会式とオリンピックでしか使わないのに「国際基準の9レーン！」のトラックって一体。。。

2番目だったデザインのほうがいいんじゃない。

東京に地震きたら避難場所になりうるところが
屋根のせいでもっとも危険なところになるだろう

はあ？
誘致したの東京だろ？

まず７００億まで圧縮して
東京が全額負担しろ

オリンピックのメイン会場はお台場になんか巨大なスタを作るっていってなかったか？

1300億の予定が3000億だったってのはどうなったんだ

開閉式の屋根も可動式の席はいらない。

日本で開閉式ドームをまともに運営してるところあるか？
福岡のドームは締めっぱなしだろ？

>>121
3000億かかるそうなので、都負担は1700億？

それは、恐喝に近いw

そもそも、一番金がかかるメイン会場を全額国に出してもらう前提の開催計画てどうなの？

それでいて、五輪は全部都の負担でやるとかドヤ顔言ってたから、
あーさすが東京のやり方だなと思ってたよ。

トラックの設置は陸連が金出せよ

まぁ、五輪追放レジャーのやきうんこは蚊帳の外だし(笑)

2週間の東京都の運動会に、全国から集めた税金を投入し運動場を整備！

田舎もんありがとう！

>>128
オリンピックの招致と関係なく、勝手にデザインや予算規模を決めたのは、文科省系団体なのです。招致失敗でも建てる計画で。

さすがトンキン土民

ご飯にわさびと醤油と鰹節をかけただけの“わさび丼”を食うためにトンキン人が2時間行列
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381313669/

17 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:17:57.23 ID:LBfYq7780
トンキンは頭がおかしいからなんでも並ぶからな
27 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:20:25.36 ID:QUFnwksii
トンキンには馬鹿しか住まない
31 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:20:56.64 ID:1wGcqzIv0
トンキンって鰹節も生わさびも手に入らないの？
32 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:21:00.22 ID:cZGsuBDj0
トンキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
35 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:21:18.73 ID:GTU127rSi
俺でも稼げそうだなトンキン
38 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:21:37.79 ID:bP9wax3RP
トンキンってステマさえすれば犬の糞でも喜んで食いそうだな
39 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:21:57.64 ID:dJ1FexXu0
これがトンキン脳ｗｗｗｗｗｗｗｗ
40 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:22:04.73 ID:v/K4P32V0
トンキンはなんでこんなので行列なんだ？
44 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:22:29.03 ID:LrcBXy8N0
トンキンは卵かけご飯に並ぶバカ達だからな
56 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:23:05.32 ID:uN5Z0/3OP
東京土人の習性って笑えるよなｗ貧乏乞食丸出しｗ
64 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:24:19.44 ID:5rirEXeW0
トンキン本当アホだな
72 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/09(水) 19:25:54.82 ID:nHhzQMJV0
東京ってTVで取り上げられるとスグに品切れになるホド乗せられやすいよな

国立なのになぜ都が出さないといけないのか

もともとラグビーＷ杯を見越した改築だからな
五輪は後から乗っかって来たにすぎない

カネあるならサブトラ用地取得に回せよw

>>133
年間７００回開閉されていてその数は世界でもトップクラスと聞いたが

役人が最初に出した試算の内訳と土建屋が出した見積もりを公開しろ。

>>139
そいつらも東京都民だから。
結局は国のカネを東京に使いたいだけ

地方ではスタジアム作るのに、みんな必死に寄付集めたりしてるのにだよ

屋根とかいらないから
椅子とトイレがあったらいいんだよ
椅子とトイレだけ金かけたらいいんだよ

リニアの９兆に比べたらはした金

オリンピック期間だけ国立の使用料を1万倍にしたら？

>>1
老朽化した国立競技場の建て替えなんだから、基本的に国が出すのが当然でしょ。
競技場を運営してるのも、デザインを決めたのも文科省の天下り団体なんだし。


日本スポーツ振興センター

＞ 2003年（平成15年）10月1日、それまでの日本体育・学校健康センターの業務等を承継するかたちで設立された。
＞設立時には、日本政府から1,953億5,600万円余りが出資されている。
＞
＞日本スポーツ振興センターは文部科学省の外郭団体であり、役員には文部省（現文部科学省）、大蔵省（現財務省）といった
＞中央省庁からの天下り官僚が就任している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E6%8C%AF%E8%88%88%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC

東京都が乞食だった

常設８万人って需要ないだろ、それも陸スタって
開会式閉会式とマラソンの終点が都内に必要だって理屈はわかるんだが、
サブトラック問題も含めると後々へ積み残す問題が大きすぎる
せめて常設５万、仮設で８万くらいの規模にしたらどうか

>>146
文科省系団体の人らがどこに住んでるかは知らんw

球技場の話で言えば、東京には、新規の球技場は建ってないね。

東京が金出すなら、球技場にしてほしいと思う。

いくらなんでも金かかりすぎ
ラグビーワールドカップには間に合いそうにないな

>>130
それは前回の招致活動の時の案
前回は国立は改修でサッカー専用に、晴海に東京オリンピックスタジアムを都主導で作る予定だった

パチンコをオリンピック競技に入れてマルハンに頼めよ

＞改築が決まった当時、五輪開催地は未定で、１９年のラグビー・ワールドカップ（Ｗ杯）の会場としての使用が想定されていた程度だったため、
＞政府内には巨額の費用を疑問視する声が上がっていた。

国がオリンピック開催に乗じて東京都に押し付けてるだけだろ
ここへ来て色々と政治的思惑が凄い

>>152
大地震の災害時の避難場所も想定してるんだって。
あと、台風やゲリラ豪雨時の帰宅困難者など。

>>148
リニアは民間企業の金。いっしょにすんな。バカ

あのデザインは金かかりすぎだろ

>>135
最初の計画では、国立は改修に留めて、コンパクトな五輪を売りにしてた
国がラグビーW杯開催と五輪開催があるから都と協議の上建て替えを決定したが、
費用捻出については都は「最初から」拒否し続けてる。
もし国が建て替えを断念したりしたら、それはそれで別の計画を都は練りあげて発表してたはず

三割負担とか医療費かとｗ

こうやって税金に集るゴミクズ連中がいるから五輪開催は嫌なんだよ

だから、横国使えよ

無駄なデザインやめれば半額くらいで済むだろ
コンペやり直せよ

>>152
そりゃ正しいわ
仮設スタンド３万人分を大会終了後に即刻取り壊すようにすれば安くつくはず

仮にデザインした奴に1%貰えるとしたら13億？

東京ゴミリンピック

新国立は晴海に新設するか駒沢を改修にして
現国立は球技専用スタジアムに改修にしろ
これが1番正しい選択

>>152
サブトラック付ける方が問題。国立は、球技に使わせる前提で、人数設定してる。サブトラック付けたら今以上に使われなくなる。

日本寄生する朝鮮猿トンキン

競技場は国立だから国が負担するって言ってたな
周辺設備をどうするかが問題なんでしょ

別に費用を都に出してもらわんでも国が予算内でデザインや計画変更すりゃ済む話だろ
国が杜撰な見通しの非を認めて最初からやり直せよ。金は無限に湧き出るもんじゃねえんだからさ

東京都が全額出せ
嫌なら建て替えずにそのまま使え

>>158
うーん、そういう人たちに必要なのはスタの座席じゃないと思うんだが・・・
なんかそういう「全部入り」にしようとして中途半端なもの作るのが得意だよなあ

>>173
それを拒否したら安藤とかいう基地外ジジイに負担させるべきだな

あのデザインで造ろうとするから高いのだろ
ドイツのワールドカップスタジアムみたいだったら安くできそう

二番目のデザインの方が良い

>>174
全額出すには文科省系団体が解散して、都に土地を譲渡する前提になるんじゃないか？あそこは、国有地だし。

>>173
世界にあのデザインでやりますといったから無理。変更したら、どこかの国と同じになる

駄々捏ねると東京都はメイン会場を味スタで開催してもらっても構わんとか言い出すぞ

>>176
安藤が「仕方ない。俺が責任とって無償でマスタープラン描いたるわ」
って言い出したら思う壷だな

トンキンの我欲は凄まじいな
神も呆れて天罰下し忘れてるのか

>>180
デザインのことまでは約束しとらんでしょ。
精々、観客人数や、屋根やら、競技やら、その程度でしょ。

まあ1300億はないわ
ましてや3000億とかキチガイ沙汰だろ
300億くらいにしとけよ
余裕だろ

味スタでいいだろ
トンキンが恥かくだけ

国民の血税いるのかよ！

それなら
いらんわ

これは正論
まあ東京都は財政しっかりしてるし
五輪招致のバックにいたマルハンとソフトバンク締め上げれば
なんとかなるんじゃないか？

トンキンに大災害が来れば復興事業として作れるな
トンキンに大地震こないかなあ
住んでるゴミ一掃しようぜ

>>184
いや世界中から著名な建築家を集めて
デザインのコンクールをして選ばれたのがあの案なの

で、そのときの審査委員長が安藤忠雄

>>177
アリアンツアレナのこと？
あれはあれで結構お金かかってるよ、周辺施設も含めると
でもバイエルンともう一つのクラブのホームになることが決まってて作ったものだから
その後の管理や収益プランもきちんと策定できてたんだよね

>>181
正直、それで何がいけないのかと思う
味スタは今回の国体でも過不足なく運用できてた
マラソンの終点だけなら千駄ヶ谷の他の何かの運動場流用すりゃいいだろうし

震災どころか伊豆大島までそろそれ忘れて来る頃。

都民と地方民の立ち位置の違いによって意見は変わるね

>>190
だから、そのコンペは文科省系だろ。都は関与しとらん。

ドイツのオリンピックスタジアムはヘルタ・ベルリンがホームで使ってるところだよな
正直あのくらいのデザインと全周屋根で構わんと思うけどね。開放感あって風通し良さそうだし

マツダスタジアムが100億もかからずできたの聞いてびっくりしたけど
設計した環境デザイン研究所は国立競技場のコンペでは負けてたね

サッカーワールドカップを開催しても埼スタぐらいしかできなかったからな
日本はサッカーを利用しようとする変な奴が多すぎる

国で立てるから国立だってんなら国が払えばいいし、東京オリンピック以外に使い道無いなら都も負担すればいいし

建たなくていいよ
神宮外苑に似合わないデザインだし

なんで都に押し付けるのか…
デザインミスを押し付けるなよ

>29
橋をおこっとして知らんぷりの槇はすっこんでろ。
お前は日本の恥だ。

>>196
あれ、かなりいいぞ。
結局は観客やプレーヤーにとってよいものを作ればいいんだろ。
デザイン優先とか頭沸きすぎ。

とりあえずコンペに出た画像もっかい全部見てみたい

東京が発展すればするほど日本は衰退する

東京の人口が増えれば増えるほど日本の人口は減少する

東京の景気が良くなればなるほど日本の景気は悪くなる


どんな首都だよｗ

どうせなら歌舞伎座みたいなスタジアムにすれば海外に大ウケじゃね

4000億でメインスタジアム以外すべて建つのに、新国立だけで3000億はないわ。

1300億の三割負担は呑んじゃって　んで「それ以上は出さない」
ってしちゃったほうがいいかも　390億円だな　もし都が出す流れ
止められないんだったらだけど　交渉が長期戦になって２割負担
って決着した状態で3000億円かかるってなってたら600億円負担に
なってまうで　しかしこのデザイン…

>>1
おいおい、こんな事になるくらいなら開催権を返上して、
競技施設がほとんど出来上がってるマドリードに譲った方がよくないか？

　
可動席を廃止
客席を５万席に減らす

これだけでだいぶ減額できるだろ。
それともオリンピックのメインスタジアムやラグビーＷ杯での制限か何かあったっけ？

3000億なんて吹っかけ
森が白紙と言い出したり醜い争いだ

>>209
そんなの3000億って言ってる内の極わずかだぞｗ
デザイン変えたほうが大幅に圧縮できる。

3000億あるなら地方に野球サッカー・ラグビーバスケ専用スタいっぱいつくれるね

都は国内外で財力をアピールして誘致したのだから負担すべき

ちょんヒラマサにびた一文やらないよう使いきれ

全額日本人向けのチケットに上乗せでいいよ。売れ残り分は東京都負担

普通のデザインでいいよ

いくらなんでも
総工費が高杉
もっとシンプルなのにしろ

>>211
人数変えるのはマズいやろな。
仮設席2万にする
開閉式の屋根を諦める位か。

これだけでも、コストはさがるだろう。

これは東京都が出すべきだろwあんだけ騒いでたんだからさw

>>211
わずかってどれくらい？

金ないんだったら四角い建物にしろよｗ

国がアホみたいなキツい応募資格で縛って国際コンペして決めたんだから国が責任持つべきだろ
ザハには最優秀賞の2千万もう払ってんだから彼女にコンセプトはそのままに費用抑えたデザインにちょこっと変更してもらえ

福島に都立スタジアム作ってそこでやりゃいいだろ

国が3000億刷ればいいんだよ
紙代と印刷代と人件費だけじゃん
名案だな

カジノ議連の主な顔ぶれwwww法案成立は確実
http: //engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382942111/

>>222
2000万てマジでか。益々文科省の責任じゃねーかw

そもそも無意味に金かけすぎだからな
都が主導権握って設計させたなら都が出すべきだろうが

寄生虫野郎東京人てもう市でくれないかな

開閉会式だけ仮設のスタで晴海辺りでやって、陸上は味スタで　という感じでいんじゃない

わずか２週間ぐらいの大会の為に立派なスタジアムは建てなくていいよ
みんな気付いてないけど維持費も膨大なんだよ、こういうの

金持ちの東京には国税で色々施設を作るんだよね
地方は「自前でやれ」なのに

>>222
だよね
都に出せというなら最初から全て都に任せれば文句もないし全部都が出す
勝手に莫大な費用がかかるように設計し都に出せといってんだからこれで都を叩いてるやつはバカの見本

>>229
可動式屋根と座席ってメンテどんだけかかるんだよ。維持費もどうせ国税だろ。ほんとにアホらしいわ。

安藤忠雄が決めた最近のFFに出てくるようなダサいデザインはマジで嫌だ

味すたってさ、場所も微妙であれ毎年赤字だろう？

>>220
図案から今更削っても、１％くらいだろ。

旧国立壊すのと、変な上物建てるのに金掛かる訳で、他のスタジアムと比較しても
普通のスタジアム建てるだけなら、４、５百億位で十分建てれるだろ。

開会式なんざお台場のだだっぴろい埋め立ての空き地でやれよ

なんで五輪とラグビーのためにあんなの造る必要あんだよ？
国立競技場はペンキ塗り替えでいいよ
てーか今のシンプルなデザインって結構好きだｗ

>>234
スポーツ施設は大体そんなもんだな。
黒字は、プロ野球使用が前提になってるとこだけか。
スポーツというか分からんが競馬もそうかな？

4000億キャッシュでバンクにあるて猪瀬言うてたやん
今更金で喧嘩かよみっともない

え〜っと新築じゃなく改築なのけ
今の国立をリフォームして造るのけ
更地にして造るんじゃないのけ

巨大競技場「安く作る安く維持するしかも安全」を考え抜いたデザインって
どんなのか興味ある　ぶっさいくでもいいじゃん　
不細工不細工大好きよ　不細工不細工二人でひとーりー

>>238
新国立以外の施設は都で作る。

＞＞文部科学省は「改築で最も恩恵を受けるのは都だ」として
＞＞一部負担を求めたが、都はこれを拒否、協議は暗礁に乗り上げている。


馬鹿か？
最もじゃなくて
東京だけだろ
恩恵あるのは

>>16
回収ははなから不可能だろ。むしろそれに加えて年次毎の運営費が
十億単位で発生するレベル。

利用する側の意見を聞かずに作るだけだからな
全く必要がないものができるだけ

よくこんなスタジアムに決めたよなｗ
五輪終わったらどうすんだこれｗ
トラックあるからサッカーラグビーにも向いてない
可動式席なんかしょぼいし

もうさ今の国立競技場更地にして他の地方に3割負担で国立競技場作れよ

>>245
審査委員の安藤氏
美術館や博物館の実績は世界有数だが
運動施設を手がけたの見たこと無いｗ

忙しいしスポーツ観戦なんかしたことないだろ

国立なのに東京都ってw

おれは個人的にはSANAAの案が良いと思う。日建設計がついてるし。
ただもう少し、観客席の勾配をきつくしないとトラックやピッチが見えない。

前の他人の頭が邪魔で見れない気がする。デザインは良いんだがな。

http://uproda.2ch-library.com/723166rV8/lib723166.jpg

新七割国立競技場ができるんですね。
わかります。

ビフォーアフターの匠に頼んだら半分の予算でいいものできそう

>>249
駄目。傾斜がないからサッカー観戦が悲惨になる。

高さの槇の批判ポイントも安藤と同じくらいカスなので兎に角グダグダ。

あのまま造るんなら、デザイン事務所にも負担させろよ。
耐震性なんか考慮してない積算なんだろう。
甘すぎ

>>250
国都立競技場かな、、、

もう夢の島辺り改修してメインスタジアムにしちまえよｗ

>>254
くにたちに作って都立国立競技場にすれば解決だなｗ

>>249
こういうデザインはザハと変わらんのよ。
なんで、屋根が波打つのか？
人数、コストに影響する。ザハと五十歩百歩。
屋根を高くしないと、競技が見づらくなるだけなのに。

誰があんなダサいデザイン選んだんだ

白紙にしてやり直せ

>>1
３割って、総額いくらの３割かも判らない状態でww

安藤に払わせろ。
あんなスタジアムに決めた国際コンクールの審査委員長だし。

森元と自民にアホどもの懐から金取ればいいだろ
元々はラグビーW杯の為の改修なんだからｗ

競技場内は、ザハ案はオーソドックスだろ

元々の巨額計画、立地紆余曲折、奇抜デザインと込み入り過ぎて凄い糞な物になりそう

ラグビーワールドカップだけだったら改修しなかっただろ
あくまでも五輪用だ
どんぶり勘定すぎる

延期してももクロに早いとこライブしてもらおうぜ

あのプレデターのマスクみたいなデザインか(笑)

第二の日産スタジアムだなｗ
でかいだけｗ

>>262
ザハは未完の女王
現代のサグラダファミリアと呼ばれる建築物をつくる
ある意味神の領域の建築家やぞ

んでも自民党支持者の俺でも
3000億円のドームは要らんわ

>>266
そう
日産でさえあんなにもてあましてるのに
同規模のスタジアムをもうひとつ造ろうっていうんだから狂気の沙汰

この案選んだ選定理由が日本の技術力のアピールだからな
そもそも目線が競技者や観客に向いてないのよね

都の言い分も分かるよ
都がコンペ主催してたら恐らくこの案選んでないもの

>>267
ここ10年で実作増えたよ
ただスポーツ施設はインスブルックのスキージャンプ台がぐらいじゃないかな
安藤氏もスポーツ施設の実作全然ないし

国内のスタジアムに関して実績ある設計者はみんなコンペで落ちた

スポーツ施設という観点で言えば3000億かけるスタジアムを
素人が選んだ素人に設計を託すことになるんだなｗ

国立なんてほとんどサッカーが使うんだろ。またサッカーが国民の税金
食いつぶそうとしているよ。

>>266
可動式とかにするから高くなる。球技場にしてそこで開会式もやればいい。リオ五輪はサッカー場で開会式だ。
そして、陸上競技は味スタと横国を使えばいい。

国立ヴァギナスタジアム

もうさ〜一時的に横浜市を東京都に編入して、横浜の日産スタジアムでやれよ！
無駄な税金を使うな！

ホント何にも考えず無い頭で決めるからな。
決めた奴らが全部負担しろよ馬鹿らしい。

>>267
実際にザハの建築見に行ったことあるか？

壮大な無駄空間と、機能無視のデザインがうじゃうじゃｗ

感想は、なんとか建物として使えるオブジェだったｗ
　

>>271
もう、それ！
それで行こう！
こんなことしてたらいくら節税しても足らなくなるだろ。

>>271
だったら横国や味スタで五輪もラグビーもやれば何も建設せずに済むな

金かかりすぎ
徹底的に糾弾しろ
舐めすぎ

東京の人間はホントに冷めてるからねぇ・・・・
だから東京みたいな人間の心も汚い場所で五輪なんて
開催すべきじゃないんだよ、もう首都や国家機関も関西に移せよ。

400億で作って、余ったお金で横国をサッカー場につくりかえたほうが
いいだろう。

国立も改修しなきゃいけない期限が来てるから改築は必要なんじゃない？
まあその内容は費用対効果をよく考えて。

開会式都心の屋根あるところでやりたいなら東京ドームでやればいいのに
どうせ官民の枠に縛られて調整どころかそんな声さえ挙がらなかったんだろうが

>>277
それが実現すれば一気に千億単位の金額が節約できるのか

都の支出に賛成派も反対派も、競技場のデザインと莫大な建設費に関して肯定的な意見の奴は誰もいないな。
こんなに誰にも支持されない競技場建設を強行したらいくら安倍ちゃんでもクビが飛ぶぞ。

もういっかい１３００億でコンペやったほうが良い、マジでｗ

ザハのあのマンガは、オリンピック取るためだけのネタとしてもう十分だろうｗ

まさかの東京に決まったのだから、もっと現実的なものを目指すべき　(´・ω・｀)
　

横に広げたがってるが、今と同じスペースに縦に積んでほしい
横に広がったって醜いだけ

あのデザインが奇抜すぎるが故にこれだけの費用が掛かるって認識で良いの？

>>287
でかいんだよｗ　現地見てないだろ？ｗ　ってぐらいでかいｗ

いつもそうｗ
　

>>284
建築設計屋の界隈では1300億に大賛成だろう。

ザハ批判は所詮、チンケなプライドの問題。
だから、設計屋の槇の批判は、全然共感されない。
ザハ一人が悪いように書いてるが、他も大して変わらないオナニー屋。

http://uproda.2ch-library.com/723166rV8/lib723166.jpg
↑のグネグネした低い屋根を見れば如何に他の連中も腐ってるかが分かる。

何より、槇の文章読めば分かる話だが、槇は、外国の演劇場で

「凄く税金負担が予定より増えたのに、ヨーロッパの人達は賛成してくれた！」

ってバカみてーな文章書いてる。ザハに置き換えて言えば

「1300億から3000億になったのに、日本は負担してくた。日本サイコー」

って書いてるんだぜ？脳みそ腐ってる。

国で建設しないのに

なんで国立なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの場所にあんなでかい建造物はいらん。
もっと開放的な場所あるだろうに・・・。

どうせ新たに作るつもりなんだろうし
台場でいいだろ。

>>288
ザハ女史にはごめんなさいして
被災地の慰霊塔でもデザインしてもらった方が良いね

>>292
(´・ω・｀)ﾉ　さんせー
　

日本サッカー協会が全額負担すればいい

無駄の多いヘンテコなデザインを止めてもっとシンプルにしたら安くなるんじゃないの？

あのデザイン酷いよ

この金額になった時点でこのデザインは失格だろ。

芝養生できんのアレ？w

>>297
芝の育成考えられてるとは到底思えない。

風をどこに通すんだ？
と素人でも疑問に思うほど酷いデザイン。

>>293
ザハの建物が日本で見られるのは喜ばしいけど
スタジアムじゃなくて良いよなｗ

三割負担って病院かよｗ

デザインにGOサインを出す前に費用がどのくらいかかるかをちゃんと考慮したのかな・・

日本国民はやるなって意見が大半で
「やりたくない奴等は黙ってろ」って恫喝して強引に誘致した癖にｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国が土地を都に売却して都立競技場作ればいい

トンキンの金だけでやれ

>日本国民はやるなって意見が大半で ・・


そうなの？
初めて聞いたわｗ

やりたくない奴等は黙ってろって言ったくせに、金は出せ？
チョン並の理屈だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トンキン「復興税美味しいです」

デザイン重視ならせめて北京のスタジアムより格好良いのにしてほしいよなあ

これってそもそもは改築費がバカみたいに増えたのが原因だろ。
あれ結局どこが問題だったのかをはっきりしろよ。

なんで費用が倍になるんだ？
原材料費でも上がったのか？

>>294
まともなデザインにすれば6万収容で
200億くらいで建てられるだろうし
ガンバ方式が認められるならば
JFAは大賛成だと思うよｗ

都が5割でもいいくらい
恩恵を受けるのは東京都がほとんどなんだから

駒沢でやればいいよ

>>312
そんなこと言い出したら
全国にある国立の施設すべてそうするべき
って事になっちゃうよ

もうなんかシナやチョンのことを馬鹿にできないなトンキン

構造的に難しいんだろ。
特殊な建材がたくさんいるから費用かかるんじゃね？

安藤も言っていただろ。
橋梁ともいうべき象徴的なアーチ状主架構の実現は、現代日本の建設技術の粋を尽くすべき挑戦ってね。

>>311
ＪＦＡは関係無いというか口出せないだろうしな
今回はお上の文科省の暴走だからおとなしく聞くしかないｗ

↑　のみんなの意見を見ると俺が推したSANAAも問題があるようだし、
現実的には、オーストラリアのCOX案が一番いいのかな。

http://www.touzai-bunka.com/sukiyaki.html

９レーンのトラックがいらないだろ

>>317

JFAが口を出せるなら陸上トラック付きで8万とか
ブッ飛んだスタになるわけないからね・・・

>>318
さっき鍋スレいたからすき焼き貼っちゃったよ。ごめんなさいｗｗｗ

ＣＯＸはこっち

http://uproda.2ch-library.com/723188APO/lib723188.jpg

屋根は客席だけに固定で十分だな
雨で困るのは陸上競技だけだし

コストの安い五輪みたいのを売りにしてたけど、最終的にかなり膨らんでいくんだろうな
始めちゃったんだから仕方ないでしょでなし崩しにされていく様が目に浮かぶ

>>319
それないと五輪出来ないぞ。
味の素でやるならいいけど。

>>322
開会式を雨から避けるんで開閉式って言ってたような。

>>316
安藤は費用考えずに審査してたのか？

>>323
さんざん財務省が金が無いって煽って消費税導入してこれだもんなーｗ
まーあれ法人税減額の補填用だけど

ナショナルスタジアムなんだからけち臭い事言わずあれでドーンっと作っちゃえよ
実際国立行けば解るけどもうボロボロであんな一等地で今のを使い続ける方が無駄だって

当初は既存のものを使って安く上げるとか言ってたがウソだったのか

日本らしさ、日本の良さが
まったく感じられないんだよな、
デザインもコンセプトも。
そのまま中東にあってもおかしくない、
つまりもはやありきたりのデザイン。

コンパクト、安価、斬新な構造のスたを目指すべき。
1からやり直し。
やっぱ日本人じゃないとダメだと思うよ。

ロンドンのメイン会場かっこよかったよな

このスタジアムは緊急避難場所も兼ねてるから開閉式にするんだってきいたよ。

ただ「芝」だよな。国立は「天然芝」がいいのに。「人工芝」になってしまうのかと思うと
悲しい。コンサートなんかで芝がぐちゃぐちゃにされるのも心が痛い

>>329
最初から新しく作り変えなきゃいけないって言ってたぞ
それ言ったやつ事情分かってないか嘘つきだな

>>321
だいぶマトモなデザインだ。

内側から見るとこんな感じかな。
http://sistadium.web.fc2.com/doitua318a.jpg
http://sistadium.web.fc2.com/doitua.htm

まー、可動式だからベストデザインにはなりようはないけど
それでも、SANAAよりは全然良いね。

新しければデザインにこだわる必要ないだろ。設備や席が充実してれば見た目なんて気にすることはない

１３００億の見積もりが３０００億になるとかｗｗｗ
見積書をＷＥＢで公開してみろよｗｗｗ

しかし成金ぽい悪趣味なデザインだわ
中東かと思ったわ

>>311
五輪メインスタジアムで六万人収容は狭すぎだろｗ埼玉サッカー専スタと変わらんぞ？
少なくとも７〜８万人は収容可能にしないと恥ずかしいわｗ
要は屋根だよ開閉式であのデザインてのがネックだろ？

>>325
八月でしょ？雨は考えなくてもいいような。
どうしても必要ならシートとか簡易的なもので代用できないのかね？

>>338
８万人・・・・
代表のＷＣ最終予選でやっとそのくらい集まる程度だよ・・・・

>>338
JFAがそんなこと考える義理は無いよ。
6万あれば十分。8万にしたいなら、＋2万の仮設を建ててね！但し税金で。戻すのも税金ね。

という話になるだけのような。
JFAに放り投げるなら、JFAは五輪とその後で使うサッカーの為に作るまで。
メインは他で作れよ、という話。

球技専用でいいだろうよ
五輪は味の素スタジアム使え

公務員のボーナスゼロにして捻出すれば良い。

国は国立競技場の建て替えやめればよくね？

国際コンクールの参加条件のひとつに、スタジアムを1300億円程度出来ること

というのがあったはず。

選出する時点で、デザインした人、設計した事務所は1300億円程度で作れると踏んで応募したのだろうけど
委員会は、それが本当なのかちゃんと調べてから選出して欲しかったわ。

このままなら、委員会は仕事していないと思われても仕方ない。

そういや晴海に陸上のメイン会場を作る話はなくなっちゃったの？
国立は本来ラグビーＷＣのための改築だったのに

あれデザインとして優れてるのか？
奇抜なだけではなく？あんなスタジアムを流線形
にしたり複雑にする必要あるの？

東京に8万人のスタジアムがあってもいいんだよ
でも全部コミコミで1300億で作らなければならない
1300億のスタジアムってどんだけ豪華なのってレベルよ
ザハ案が3000億かかるなら別のプランしかないね
安藤忠雄はクビ

も一回コンペやり直せよ　アホみたいやろ

都は出す気なかったのかよｗ

東京のオリンピックになんで関西の金も出さなあかんの？

>>333
お前の方が大嘘つきだという事がわかった。
オリンピック招致を正式に表明した当初な。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0

新規スタジアム建設ではなく既存の国立霞ヶ丘陸上競技場を改修する方向となったため、事実上東京オリンピックスタジアムの建設は消滅した。
なお同地には2020年東京オリンピックの選手村を建設することが決まっている。

>>340
国際コンクールの条件の中に

収容人員8万人
全天候型のスタジアムを実現するための開閉式の屋根
臨場感のあるスタジアムを実現するための、一部可動式の観客席

>>332
承知委員会案だと、新国立でサッカーの試合やる予定ないからな

>>352
「既存の国立霞ヶ丘陸上競技場を改修する方向」
という方向で出てきたのが、現状のプラン。
つまり、1300から3000億使って「改修」するよ！という話になってるんです。

「安く上げる」ってwikipediaに書いてないでしょ？
現状の「改修」で「新国立」と呼ばれてるのだからその辺は理解しよう。

東京都には4000億予算があるから1300億なんて安いものだ
じゃなかった？

元取れないだろこれ

>>352
え？でもラグビーＷＣのために国立の改築は五輪招致の前から決まってた話だよ？？

>>356
東京都の余剰金の殆んどをオリンピックの開会式と閉会式
陸上競技とマラソンの為だけに使ったら
アホだろ

お金持ちが金出せばいいんじゃないかな

>>356
4000億あるから大丈夫は猪瀬が言った。
ただし、メーン会場は国がやるという前提の話だよ。

スポーツ観戦しか想定しないから無用の長物になるんだよ。
じつは東京は巨大なイベントホールがないため、
国際的な展示会やコンベンションの誘致でアジア諸国に負け続けている。
ビックサイトや幕張では不便かつ、狭すぎるんだよ。
上海やシンガポールには都心近くにあの３〜５倍くらい広いのがある。

だから、国立競技場もせっかく屋根をつけるなら、
３６５日のうち３００日はイベントホールにもなるように設計すれば、
稼働率はパンパンになるはず。
観客席を移動可能にし、グランドやトラックも仕舞えるようにして、
広大なイベント空間となる仕様にすればいい。

都心から近い立地、充実した周辺施設、
４路線４駅が使用可能な交通利便性も最高だから。
地下も３フロアくらい作って、複層階のイベントホールにすれば、
大小のイベントの同時開催も可能になる。

コミケももっと出典が可能になるし入場制限も緩和されるよ。

現国立が老朽化で建て直すから１０００億くれって文科省が言ったら
トトからだせば？って嫌味を言われたのに

>>360
こういう時にお金を出さないからお金持ちなんじゃね？

>>362
開閉式の屋根付けたいのは
運営団体のそういう狙いだろうね。

その辺の見込みはよく分からん。そこで稼ぎが見込めるなら
陸上トラックは益々要らないと思うけれど。

>>363
予算は1000億のみの可能性か。だから、都に負担を求めてるのかな。

その理屈なら俺もお金持ちってことになるな

>>364
その理屈なら俺もお金持ちってことになるな

>>365
しかも１０００億は近辺の施設含めてだから、そうとう盛ってるｗ

>>339
夏は雨が降っても問題ないわ
中止になるような豪雨だったら
その前に都市機能が麻痺してる

オリンピックは都市単位の大会だろ
都の都合で五輪誘致したんだから、都が責任持って全額負担しろよ
五輪の経済効果は享受したいが、必要なコストは国に押し付けるとか
ふざけんのもいい加減にしろボケ

>>31
都立国立(くにたち)競技場なんだよ

>>370
だから既存の施設を使えばいいだよね
多少の化粧直しは必要かもしれないけど

>>367
ああそうとも、あんたは立派な金を持ってるんだぜ…

東京が勝手に招致して改修費は国に出させるとか都合良すぎ。
「国立」だからとかほざくなら、東京以外に作ればいいな。

>>54
味の素スタジアムに謝れ

>>374
東京が勝手に招致して？首相自ら最終プレゼンでスピーチしてましたが？

3割負担て保険証かよ

>>370
ラグビーのワールドカップ招致したのは都じゃないからややこしいことになってる

>>370
いい加減、こういう話はメチャクチャになる前に経緯を調べないと。

元々、２０１６メーンを晴海に建てる予定だった。
国立改修（新国立立て替え）はその時に球技専用になる予定だった。
同時にラグビー２０１９で、国立改修（新国立に立て替え）予定が決まってた。
２０１６がポシャッた後、晴海案が消えて、現状の案が出てきた。
改修案は文部科学省と日本スポーツ振興センターの責任でやってきた。

都の４０００億は、メーン以外を建てる予算。
だから、改修案には、関与してこなかった。
今更、沢山かかるから都も負担しろというのは無理すぎる。
予算を見直せばよい話。

国立なんだろ しっかりしろよ

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=62946
「鳥の巣」の建設費用は約4億8000万ドル（約380億円）、年間維持費は約1100万ドル（約8億7000万円）。

鳥の巣建設費用　　　　　　　　　３８０億円　 　9万1000人収容
ロンドンメイン会場建設費　　　６００億円　　　8万人収容
国立競技場建設費 　　　　　３０００億円 　 　8万人収容

既存の施設を使うからコンパクトで安上がり　笑

一昨日のテレ東の番組で文科大臣が、競技場周辺の整備については都に負担をお願いしたいと言ってたよ
都民頑張れ

http://megalodon.jp/2013-0913-2248-35/www3.nhk.or.jp/news/html/20130913/k10014520571000.html

五輪の施設整備費 ２５００億円余増へ

２０２０年のオリンピックとパラリンピックで使われる競技施設のうち東京都が整備する施設にかかる経費は、
建築資材の上昇などから招致活動の段階よりも２５００億円余り増える見通しであることが分かり、東京都は今後、計画の中身を精査していくとしています。

１５３６億と説明→１週間後→４１００億


おいおい招致時って何日前だよ　笑
１週間で建築資材が上昇したの？　笑


都の施設整備費　　国立競技場とは別に　１５３６億→１週間後→４１００億

4000億貯めているから他に金はかかりません　笑

何でこの期に及んで3000億なんて言う数値が出てくるんだろうな。
担当者はクビでいいレベル。時間は限られているのに下らんことをしている暇はないぞ。

役人はパイを大きくして予算を確保して、余った金を好きに使いたいもんなんだと
利権になるからね

見積もりを高めにだいして、高い高いと文句が出る事は承知の上
要は安くあげる手段の口実づくり
不正規労働や安い労働の推進の正当化

>>382
あの辺り、そんなに交通量は多くないからなー。
都は放置でしょ。

>>386
今たっぷり予算つけてあげないとゼネコンが請けてくれないからな

>>374
　・国立競技場　　　　　　　　　→　新国立競技場　（事業主体：国）
　・軟式野球場　　　　　　　　　→　陸上補助競技場　（事業主体：国）
　・神宮球場　　　　　 　　　　　 →　都立新神宮球場　（事業主体：東京都）
　・秩父宮ラグビー場　　　　　　→　都立新秩父宮ラグビー場 （事業主体：東京都）
　・ゴルフ練習場（神宮第二）　→　都立高円宮サッカー場　 （事業主体：東京都）

>>388
バカなことを言うな

>>390
復興需要で労働者の労務単価が上がってて
工事入札の不調や辞退が相次いでるんだけど
俺何かおかしいこと言ってる？

しかし世界に見栄をはるために３０００億か・・・

1300億で出来湯のが条件なんだから、増えた分は設計者が負担するのが筋。
ザハとやらに1700億請求すればよい話。

>>393
どんな筋なんだよｗ
　

デザインが糞すぎる
景観の調和なんて一切考えてないな

被災地に回せボケ

http://i.imgur.com/9Tz0fEJ.jpg

こっちにしろよ。
500億くらいで出来そうじゃん。

もっと安く作れるデザインに変えればいいだけ

>>397
500億じゃ済まない気がするが
どうせやるならこれだよな

>>397
お前バカなの？
できそうって何？

国民不在の国家と都の駆け引き

国立競技場、今のままのほうが好きだから耐震補強とかだけでいいよもう

３割ってｗ
半分だせトンキン

コンペやった時に模型も作らずデザイン図だけで決定したという話を風の噂で聞いた
本当なら呆れて言葉も出ない

>>395
景観の調和ｗ
一番意味の無い批判だな。槇とかいうバカも言ってたが。

今頃コンペチターは酒場で吹きまくりだろうな

まず阿呆みたいにふくれあがった建設費を何とかしろよ
当初の試算通りなら、都の予算なくてもおつりが来る金額だろうが

>>392
だが、流線型のアーチで開閉式の屋根を支える斬新なデザインの採用や、
延べ床面積を１２年のロンドン五輪の主会場の３倍近い約２９万平方メートルとしたことで、
通常の競技場より総工費がかさみ、見込み額で収めるのは難しくなった。

試算は、競技場の床面積を約２２万平方メートルに縮小すると、総工費は約１８００億円に減るとした。

>>397
お前みたいな適当な試算するバカが、この建設計画にゴーサイン出したんだろうな

どうせ無駄遣いするなら球技場にしてくれよ

>>405
景観の調和は大事だろ
汚い代々木に宇宙戦艦立てたらカオスもいいとこだ
欧米なんて凄い厳しいぞ

もう五輪なんてやめちまえよ
と言いたい所だが、何処ぞの国みたいに恥かくのはゴメンだからしっかりしてくれ
アホ丸出しだぞ

早速仲間割れっすか

お前ら金出せよ

俺は反対だから出さないけど開催賛成なら出せ、タダ乗りナショナリズムとか乞食か

>>411
欧米ｗ
ますます、槇みてーなゴミだな、お前は。

そんな程度の話だからSANAAみてーな
ゴミ案が良いとか抜かす建築設計オナニー屋しかいねーんだな。

３０００億の競技場って維持費も年数十億なんだろうな
大変だね

>>415
まあサナーはおいといて伊東さんがつまんない案出すのが悪いわ
あれじゃ安藤さんも推せないわ

ラグミーワールドカップ決勝は陸上競技場でやるってこと？

勝手に決めて予算膨れ上がらせて都に出せとかふざけんなよ
最初から全部都がだすから全部仕切らせろ

>>415
お前は美的センスないんだな
こんなのがいいのか
団塊の親父世代の古臭いセンスだな

サナーのおっさんおばさんにはスタジアム案は無理だろ
二人ともスポーツに疎そう。

>>420
「美的センス」

まさに、建築設計オナニー屋が好きそうな言葉だ。
オナニー屋は、外見しか見ない。槇を始めとするゴミ連中が
集まったシンポジウムでもそんな話があったというが
なんの為にスタジアムが必要なのかをまるで考えない。
設計なんてやめて、アーチスト（笑）にでもなれよ。

たかが運動会、今すぐ撤退しろ！
このまま放置しろ競技場なんぞ

あの古墳みたいなのでいいのに。

おいおいラグビーのせいにするなよ。
こんなデザインに決まる前に開催決まっているんだから、
人さえ収容できればどんな形でも構わないよ。
それを余計なデザインにしやがって。

422
はいはいユニクロまるおは黙っててねー

>>426
アーチスト（笑）が出来ないなら服のデザイナーでもいいぞｗ

服のデザイナーだったら、公的被害は少ないからな。
ガラクタのオナニー建築の跡を何十年も使わされることもない。

>>409
じゃあこのスレで一番利口なお前の意見を聞かせてくれwww

本当に迷惑してますよ。地元は。
あの界隈は北に新宿御苑、東に外苑、西に明治神宮と
緑に囲まれてるので、結構夏の暑い時も涼しい風が来るんです。
あんな暑苦しい、巨大建物が立つのはホント、迷惑ですよ。

どうせサッカー日本代表以外客全然入らないだろ
しかもトラック付きだからサッカーファンや代表監督からも嫌われて結局使われなくなるだけ

>>429
千駄ヶ谷の辺り？
裁判でもすれば？左翼新聞が応援してくれるよ。
結果は見えてるけど。

電通だろどうせ

都民から建設税を取ればいいだろ
月額1000円くらい
嫌なら東京から出ればいい

そもそも1,300億ってすごいな
埼スタが400億以下で横国も600億以下って言われてるのに
倍以上ってちょっとひどすぎね

決めた奴らが無能だったんだろう

>>104
石原慎太郎が知事だったら、決まった直後にひっくり返してただろうな。
政治手腕もスポーツへの造詣もゼロでノープランの猪瀬が知事だから、こうなった。

トンキンヒトモドキ

しかし今でこそみんな手のひら返しで叩いてるが
コンペでこれが決まった時ネット民での人気もダントツだったんだよな

石原前知事が銀行作った時にネコババした金をさしださせりゃいいん
じゃないか？数百億はもうかったとかいう話だから

トンキン朝鮮人カネだけは持ってるんだから日本にたかるなよ

九州や北海道の人間からしたら
なんで遠く離れたトンキンのために
税金つぎ込むのか怒り心頭だろ

国立競技場という日本の顔ともいえるスタジアムに
下品な玉蹴り要素はいらないだろ

>>441
ラグビーＷ杯…

【社会】生きたまま火つけられたか 猫が焼け死ぬ−東京・北区★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382965817/

国にたかる前に東京は民度と治安をなんとかしろよ
まあ無理だろうけど

>>435
猪瀬は団交とかデモとか集会とか、人を集めて文句言い圧力をかけるノウハウは持ってるぞ

別名　便器スタジアム

もう、あのブサイクな屋根付けるのやめたらいいんじゃないかな

緑がいっぱいだったデザインがよかったな。

デザインなんて飾りです。偉い人にはそれが判らんのです。

ドームはやめて普通の競技場にしろよ

>>449
雨が降ったらどうすんの
２０２０年の東京は温暖化か更に進んで毎日のようにゲリラ豪雨や竜巻が発生しそう

ラグビーワールドカップにそんな政治力ないが
五輪でもこんな反撃くらうのか
本当にこの額なら五輪もラグビーも返上しろ

税リーグ死ねよマジで
いらねーよこんなもん

>>125
サブトラックないから、オリンピック後は
陸上の大会まともに開けないんだよ

>>450
濡れる

>>442
森元の人脈で1000億円くらい集金できねーのかよ、それでも元総理大臣か

整備計画

　・国立競技場　　　　　　　　　→　新国立競技場　（事業主体：国）
　・軟式野球場　　　　　　　　　→　陸上補助競技場　（事業主体：国）

　・神宮球場　　　　　 　　　　　 →　都立新神宮球場　（事業主体：東京都）
　・秩父宮ラグビー場　　　　　　→　都立新秩父宮ラグビー場 （事業主体：東京都）
　・ゴルフ練習場（神宮第二）　→　都立高円宮サッカー場　 （事業主体：東京都）

補助競技場は五輪終了後に撤去する計画みたいだけど、2020年以降の草野球人口ってどの程度なんだろ？

東京が絡むと利権の匂いしかしないな
コンパクト五輪とか復興五輪とか何だったんだよ

言っとくけどこれ都が払って当たり前だからな
猪瀬セコすぎ

トンキン連呼の田舎者！！
くっせえくっせえ田舎者！！！

くせえ！！！！

>>320
ところがどっこい、新国立競技場審査委員には
JFA名誉会長である小倉純二が入ってるんだよ。

役職は、「スポーツ利用に係る有識者審査委員」。
スポーツ関係者としては唯一の委員だ。

むしろ、他のスポーツと比較してもサッカー界の意見が
より多く反映されたスタジアムプランと言っていい。

消費税という打出の小槌があるじゃないか

>>458
当初の予定より増えた分をいきなり払えって言われたからだろ

予定
1300億の一部を都が

今回
3000億の３割(900億)を都で出してﾍﾟﾛ♪

そりゃフザけんなだろ

このデザインを止めたら良いじゃん
3000億も掛かってサブトラックも作れないなら無駄

1300億でサブトラック作れるデザインで、公募しろよ

>>463
無理。
土地がない。

前期、後期高齢者なら１割負担
年収500万以上なら高齢者でも３割負担

○子や○障や○親なら免除
でも一部負担なら１割負担

東京都は高齢者でも所得あるから３割負担だろ

>>460
小倉元サッカー協会会長って犬飼元サッカー協会会長と比べて
格段に劣る無能者としてサッカーファンには有名なんだよね

>>464
ヒント　立体

3000億は、流石にヤバイ。
コンペやり直しだよ。

計画は撤回、五輪開催権利は返上
これですべて丸く収まる

だから古墳スタジアムがいいって俺は言ってたのによ……

ザハ ハディットって毎回こんな芸風だしな。
sannaのが評価高かったのに安藤がごり押しして決めたんだろ。

>>469お前がチョンじゃないなら在チョンが正解なの？

これコンペの主催者は、責任とらないと。

>>470
おまえ天才だな

>>466
犬飼が有能？？？

そろそろ安藤忠雄は世界のためにも始末するべき

国が金出せっていうなら、デザインから諸々東京都も口出させて一から見直すのが筋だろう？
文科省が勝手にデザイン・設計して「これにするからお前等も金出せよ。」は通用せんわ。

>>475
犬飼は有能だよ
浦和レッズが毎年タイトルを取ってたのも、毎試合スタジアムに５万人が入ってたのも犬飼が社長をしてた時期だけ
犬飼がＪリーグ理事でＡＣＬ対策担当だった２年間は唯一ＪクラブがＡＣＬで優勝をした２年間

日本サッカー協会会長になって
女子サッカーへの先行投資をふやし、なでしこ優勝の土台を作ったのも犬飼
他にも秋春制以降による過密日程の解消
小学生年代の８人制サッカーの推進
ナビスコカップのＵ−２３化での育成促進
ベストメンバー規定厳守でのスポンサー確保とブランド力の保持

当時は無知なサポーターの反発が大きかったが
今、考えれば素晴らしい先見性だった
今のＪリーグの２ステージ制騒ぎとか、ＡＣＬの惨敗を見てると本当にそう感じる

真面目な話返上でいいよもう
オリンピックなんて外国でやってるのテレビで見れば十分
福島なり被災地なりに金まわした方がマシ
東京で整備すべきインフラはオリンピック関係なく整備すればいいし

そもそも今ある競技場をわざわざ壊して新設するとかアフォじゃないのか
新たに屋根付ける程度でいいだろ

>>480
施設の耐久年数が切れてたとかなんとか
震度６弱に耐えられないとか

>>480
8レーンしかないので陸上の国際大会できない

>>482
サブトラックない新国立と変わらないと言うのが皮肉だね

>>483
り、陸上やるときだけ軟式野球のグラウンドをサブトラックにすればいいから（震え声

シンプルなデザインが一番

>>483
整備計画

　・国立競技場　　　　　　　　　→　新国立競技場　（事業主体：国）
　・軟式野球場　　　　　　　　　→　陸上補助競技場　（事業主体：国）

　・神宮球場　　　　　 　　　　　 →　都立新神宮球場　（事業主体：東京都）
　・秩父宮ラグビー場　　　　　　→　都立新秩父宮ラグビー場 （事業主体：東京都）
　・ゴルフ練習場（神宮第二）　→　都立高円宮サッカー場　 （事業主体：東京都）

ザハのデザインを批判してる人多いけど
最近のオリンピックやワールドカップのメインスタジアムの設計みればわかるが
環境との調和とか機能性じゃなくて悪くいうとモニュメント性重視みたいな潮流だからな
安藤のチョイスがあながちおかしいってわけでもない

>>487
その潮流を後追いしてるのが、叩かれてんじゃないのか？
先進性も独自性も機能性も無いと

超マイナーなドラマだが
カナダ制作のSFドラマ
宇宙戦艦アンドロメダ・アセンダントのデザインをパクったようにしか見えない
飛ばせ！
どうせなら飛ばせ！

>>480
前の東京五輪から何年たってるんだ？
耐震問題って知らないか？

>>7
寝ぼけた事言ってるなあ
東京の税収がなきゃ地方は破滅してるよ

>>491
今回に関しては国が全額負担するのが正しいと思うけど
東京の税収は地方から人・物・金を吸い上げてるって部分はあるでしょ
それもあって結局東京以外の地方の税金が国に使われることなんてないんだから
寝ぼけてること言ってるのに変わりはないけどｗ

国立って一橋大があるところか
同じ住宅が建ち並び、道も一通ばかりで迷路みたいな土地だったな

>>460 だから東京オリンピックでは
新国立競技場ではサッカーの試合はないがなw

新国立は開会式と閉会式と陸上競技用

どうせ次の関東大震災でぶっ壊れるんだろ
権威のジジイに従って、変なモンおったててりゃあいいよ。
なっさけないなあ。

>>7
東京からの税金だけで軽く賄える
国庫に入る税収の5分の1くらいは東京からの税収

>>1
てかちょっと小さくした方が良いと思うよ
霞ヶ丘アパートは残した方が良いし

>>365
陸上のトラックが要らないっていうのは余計であり不当な偏見
そもそも陸上のトラックが無ければ改修も無い
まず第一に陸上が出来るスタジアムっていうのが来る
あとスポーツ以外のイベント用でもあるが
陸上でも>>365が思ってる以上に国立は使われている
スポーツでって事ならもっとだな
展示会場のみの目的で必要なら広いのを湾岸エリアに建てれば良いしその方が安くもつく
国立の改修における展示会場目的っていうのはサブであってメインでは無いよ

>>204
それは無い
ただ単に人口減少時期と一極集中の時期がかぶってるだけで
一極集中だから人口が減ってるわけじゃ無い
景気にしても一極集中の方が日本のような国の場合良くなるし
発展も同様
分散してたら今より発展してないし景気も悪くなっていた

国立なら都が出すのは当たり前

千葉県に国立作ろう

>>242の発想が間違い
国立で何か企画する人も参加する人も観客も
東京の人だけでは全く無い
恩恵も東京の人だけでは無い
あと建設は東北の企業中心の予定でもある

>>322
酷い発想だな

>>158
なるほど

>>460
比較的なんて、アホみたいな中途半端な事をするのが悪い。陸上トラック潰す前提すら無いのに。

全然サッカーの為になってないし。陸上のゴミどもはサブトラック付けろとか言い始めるし。

>>487
そういう考えそのものがおかしい。アホ丸出し。機能性が全て。芸術家になりたけりゃ、なればいい。スポーツ公共建築に関わるな。

何でもそうだけど機能美のない未来的デザインはすぐダサい物に変わるね
最先端の機能美があればそれがパイオニアになったりフィードバックされることでリスペクトはされるんだけど

この競技場は大会後は本来の使われ方をされないのが分かってる時点でダサい箱物

既出ならゴメン
あの聖火台は残すの？
個人的には絶対残して欲しいなぁ

>>498
こういう陸上ファンが居るから困る。横浜なんて7万のスタが有るのに全く使わず。サッカーに押し付けてトンズラ。同じ失敗をもう一度やれという屑。

変な煽りしてるバカもいるがサッカーもラクビーもやる義務はないからな
本音を言えば両競技も球技場でやりたいだろ

サッカー専用にしろよ
陸上は味の素でやれ
どうせ2週間しか使わねえしよ
サッカー=コンサートでいいな

個人的には今の国立好きだから
あの風の吹く感じとか空が開けた感じとか
今のまんま立て替えなくてよしと思うわ

>>14
なんか萎えるよな

デザインなんてどうでもいいから
競技場としてちゃんと機能するものを作れ
実用的じゃないものは全て削っていいよ

>>511
オリンピック終わった後も陸上で使うんだが
てか今の国立も陸上で結構使ってる
サッカー専用って考えは横暴だな

新国立なら陸上の大会もより多く開催出来る

見積もり出した奴が嘘ついてたってこと？

>>507
ケースバイケースではある
機能美関係無いデザインだけでも普遍的に良いもので残るものも普通にある

東京都はプレゼンで、金は持っているって自信満々だったじゃないかよ。
金はあるけど出したくないのか。

>>518
今回のケースは少なくともダメな類じゃないの

>>509
横浜ってサッカー目的で建てたんだから押し付けでは無い
陸上トラックがあるのはその方が補助が多くなるからってだけ
横浜と国立は全く別の事
あと屑でも無くむしろ>>509のように言ったり思う奴こそアレな人物だ
>>509の発想は陰謀論的でもあるな
てか国立で陸上を日頃からしているって事知らないだろ

てか横浜が失敗っていうのも間違ってるな
単なる陸上差別のサッカー原理主義

国立は今の状態だと国際的な大きな大会は開けなくなってしまったが
国内の大小の大会はコンスタントに行われている
国際的なのも開けなくなっただけでこれから開けるなら普通に開くだろう

>>522
失敗じゃないとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつでも縮小できるように簡素に作るべきだな
国際大会ができず国内のみなら１万席もあれば充分だろ

最初の案のやつで周囲も含めた近未来なデザインがよかったのに

あの無駄なデザインやめたら陸上にもサッカーにも使える会場できるんじゃないかな

>>524
この場合の失敗は収支とかじゃ無く
よく使われるかどうかって事で
そもそも陸上で使われなくても失敗では無いな

>>515
サブトラックが無いから国内の主要な陸上大会が開けねぇんだよドアホ

こんなん国立とちがうやん
国立なら国が作れよ

先にやっておけよｗｗ

競技場自体の収支にせよ
横浜市の収支であって
サッカーも運営に参加しているとはいえサッカーの収支とは別で
サッカーへの押し付けとも言えない
あるいは横浜市の事を考えるにせよ
公共事業はそもそも採算度外視な側面があるのであって
全く使われないというのならともかく
横浜の競技場は有意義に使われているのであって収支にこだわるのはナンセンス
採算にこだわるなら全て民間ですれば良い事

>>523
おいクズ。釈明しろよ

　２０２０年東京五輪のメーンスタジアムとなる新国立競技場（東京都新宿区）の改築計画が陸上競技関係者に波紋を広げている。
サブトラックが併設されないためだ。
新競技場は東京五輪で開閉会式や陸上などを行うが、このままでは五輪開催後には
陸上の高校総体や全国中学校大会の開催さえ困難な形となる。
「どのような方向性で使っていくか見えない」との声は強く、五輪後の位置づけや利用法について議論を深めていく必要がありそうだ。

◆全国大会は不可
　「新しい国立は、第２種の競技場になる」というのは日本陸連関係者。
日本陸連は国内の競技場を１〜４種に分類しており、国際大会や日本選手権など全国規模の大会を開ける「１種」の条件に、
全天候舗装された４００メートルトラックの併設を挙げている。
この規定は移行期間を経て１７年度から徹底する方針で、１９年に完成予定の新競技場では各年代の全国大会を開けなくなる情勢だ。
　「そもそも競技会を行うのに、サブトラックがないと危険だ」とは日本陸連の森泰夫事業部長。
陸上は全国中学校大会も高校総体も１７００人前後の選手が集まる。
走・跳・投と動きが多様なうえ、各種目が同時進行する特性上、ウオーミングアップ場としてトラックを
準備できなければ、混雑した状況を生み選手の安全を確保できない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131018-00000117-san-spo

>>529
ドアホでは無くむしろ逆だな
オリンピックで使うという事はサブトラも作るって事だろ
今の案に無かったとしても
現状の話なら主要な大会でないといけないみたいな考えがまず違うな
主要な大会でなくても色々な大会は大きいの含め開けるし開いている

サブトラを作る余地は国立周辺っていうか
新国立と一体化した今の国立の周辺に作る事は普通に可能

ID:oR+bMx4t0
ID:Jf4XQI5j0
ID:WWAIJrYj0

今ある競技場で何ら問題ないのに

>>535
競技場の中じゃないとカメラに映らないからイヤイヤ
選手の移動に時間がかかるからイヤイヤ
選手のコンディションやメンタルに影響が出るからイヤイヤ

誰が負担するかも決めてないのに、オリンピック誘致したニダか？

この問題にかこつけて陸スタ批判してるサカ豚がいるな
あわよくば専用スタジアム作ってもらいたいのだろうが自前でたてろよ

サカ豚観点からすれば、8万規模のスタなんかどうせ使い道ないから
陸上トラックでも何でもつければよい
クラブレベルではもてあます規模だし、代表はサッカー専用の埼スタでやればよい

でかいだけで使い勝手悪い大和と同じ　こんなんオタは求めてない

陸上は日産スタジアムでやればいいやん
国立は球技場にする

>>540-541
ラグビーＷ杯…

>>541
W杯決勝基準のスタジアムが欲しいんでないのサカオタは
基準がおかしいと思うが他の国は8万収容スタジアム建ててんの？

>>543
あの費用だけ無駄に掛かるであろう屋根と意味のない可動式のスタンドを作らないだけで別途に球技場は作れるだろう

>>542
球技場？サッカー専用スタジアムって言えや誤魔化すな
日産はサッカー専用でいいよ小机のキャパだと

あー、焼き豚には五輪は辛いよなｗ

>>546
ラグビーW杯もあるから球技場って事だろう

設計事務所は1300億でやれるって言ったんだから、1300億でやらせればいい

>>544
いらんよそんなん　日本のサカオタはクラブで使えるレベルの球技場を求めてる
東京にはそれすらない　
代表なんかどこでやってもいいわけだから　正直どうでもいい
使うのなんてせいぜい年に数回だしな

>>550
といっても東京のド真ん中のスタジアムはどこが使うの
FC東京は今の場所根付いてるし
客入らないヴェルディは…

あのデザインに決めた馬鹿は誰なんだ？

>>552
安藤忠雄だよ。

オリンピック準備でバカ同士の押し付け合いｸｿﾜﾛﾀ。

>>551
ガスでもあったら普通に使うと思うけどな　ただ3万〜ってとこだな
8万だとクラブじゃとても使えない　
球技専用にしたところで巨大な置物と化すのは目に見える　
ラグビーでもトップリーグでは当然つかえねーだろな　

1300億だの3000億だのって馬鹿らしいな
費用回収に100年かかるだろ

>>553
審査委員長だったのか、、
安藤忠雄って、ああいう丸っこいプラスチック製品みたいなのは嫌いかと思ってたわ

>>467
カネがいくらあっても足らんやろ
首都のど真ん中にサブグラウンドは無理やで

何で国税使うんだよ
東京が全部出せや

ドームは要らんわ

>>558
絵画館の前の軟式球場を潰すしかない

決まっておいてからこれか
やっぱりな

あの、開発途上国が見栄張ったみたいなデザインに決めたの安藤忠雄かよ。

廃案にしろ！

1000億あったら都内の各自治体に1個ずつ立派な競技場作る方がいい

>>529
国立の場合は健康関係のイベントとかで陸上選手が走ることや
五輪後に東京マラソンのルート変更があった時のゴール対応をしておけば十分じゃない？
ただライブでの使用があるから専スタ構造は現実的ではないかと。

>>558
>>561の案でも良いし
今の東京体育館の方に立体的に配置すれば十分サブトラ作れるスペースはあるよ

>>48
世界にゴメンナサイして味スタだな。よし決まり

ロサンゼルスなんか50年経って
使い回してたけど

デザインが自転車のヘルメット　ダサイよな

>>565
そのとおりだわ

サッカースタジアムは代表の育成にも貢献できるから
もっと建てるべき

>>571
それこそそういう場所は23区や多摩東部ではあまり無いぞ
総工費かなりかけるなら作れない事は無いが
1000億でもそんなにたくさんは作れない

>>572は間違い
都内を国内と見間違えた
すまんかった

あのカブトガニみたいなキテレツなデザインを変えれば半額くらいになるんだろ？

ザクの頭にしか見えないやつが、3000億円？
コンペ参加した奴が負担しろよ。

Ｗ杯誘致してたときに、大阪梅田にスタ建てようって時も
国と大阪市と協会の負担をどうするかとか揉めてたな
土地の買収とスタで２０００億って話だった。
まあ、あっちはＷ杯自体を誘致できなかったけど

開閉式の屋根なんぞいらん
開閉するたびにかかる費用やメンテナンスを考えたら
完成後に余計な費用がかかるだけだ
もっとシンプルな作りにするべき

何のために屋根つけるんだ？
客の入らない陸上のためなら無駄だし、サッカーやラグビーなら雨天でもできる。コンサートのためなら武道館やドームでいい。
全くの無駄。

横酷
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/first.html
国立
http://www.rcdtokyo.com/ucb/contents/images/2006/0601010105.jpg
新国立
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/NISSANSTADIUM20080608.JPG

うーん…
あんまよさげなスタジアムじゃねえなー
無駄に広いトラックと客席の幅とかピッチ脇の走り幅跳びゾーン？みたいなとことか
無駄な幅が多すぎて横酷2世っぽいわ
国立のシンプルさを見習えよ

>>579
横酷貼り間違えたわ
↓こっちだった
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/NISSANSTADIUM20080608.JPG

totoの利益で出せばいいだろ。
もともとサッカーへの還元が少なすぎるんだから

デフレは当分続くからこれぐらいの財政出動屁でもないよ
むしろドンドンやれ

こんなハコモノに莫大な予算かけてどうするんだっていうそもそもの話だ
1000億の予算でゼネコンに発注すれば十分すぎるものが作れる

大阪必死すぎんなｗｗ

5万くらいの専用スタが一番無難なんじゃないの？
首都圏でまともな専用スタって埼スタしかないし。

>>502
んなもん東北各地の復興にリソース集中が筋だろ

東京でやる不要不急のお遊びに人モノカネのリソースを使うな！

>>585
オリンピックでは陸上競技場として使うんだが？

静岡エコパ、大分、宮城のワールドカップスタジアムは鬼のように借金垂れ流し続けてます
ハコモノの意味は？

>>580
ひっでえなこれ
こんなとこで見るとか、、、

>>579
国際大会を開けるグレードにするためには今だと９レーン必要だとかセイフティーゾーンがうんたらとか
いろいろ規格が変わっちゃってるんだってさ
だから当初の予定では新規格に対応できない国立は球技専用スタにするはずだったのが、いつのまにか
周辺施設をぶっこわして大きなスタを新設する話になってて、しかもそれでもサブトラック施設が足りないとか

当初の予定どおり国立は球技専用、陸上競技は味スタや日産使えばいいんだよ
両方ともサブトラック施設設置済みだ

スタジアムは地味なのが一番良い
変にデザインにこだわると、死角ができて見づらくなる

案の定、あっという間に

1000億で済めば御の字、得した気分

状態に洗脳誘導されてるwww

この円安資源高の国際情勢で
そんな投資効果一切ねーからww

ラグビーワールドカップも五輪も既存施設で
とくにラグビーは２００２年でしんでる施設を使い回して少しでも赤字解消を

東京オリンピックで作られた施設が半世紀後のオリンピックでも改修のみで使えるって方が、
豪華施設をつくるよりもよっぽど対外的にアピールできると思うんだけどね

開閉するのが経費が大変とかいうなら開閉じゃなくてブラインドみたいに
羽を開閉する方式にしてみろよ

アホか。
都立競技場に改名して、都の全額負担に決まってんだろ。
なんで国が金を出すんだよ。

あーあ

言わんこっちゃない


陸連が出せよ。てめえらが無駄なトラック付けろって言ったのが高騰の原因なんだからよ。

>>521


なんでいけしゃーしゃーと嘘つくのこの馬鹿


国体のために建てたんだぞアホ

>>593
いや宮スタとエコパは破壊してもいい

>>599
使用料免除で赤字垂れ流しの大分ドームのが先決

>>581
> もともとサッカーへの還元が少なすぎるんだから

それはない

無効でいい
金がかかり過ぎるので
コンペをやり直せ

他県民にはケツ拭かせるなよ
都民だけで解決しなさい

１３００おくｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺なら５００億で超高性能の巨大競技場をつくるわ

結論からして、デザインから練りなおして１３００億円以内に収める
これで誰も異論はないはず

いくら税金おさめても
こんな使い方されたんではたまったもんじゃねぇ
給料あがらないのに
負担だけ増えて
使われ方がどんぶり勘定のスタジアムって
もう奴隷国家
ブラジル人のワールドカップスタいらねぇ
ぐらいのデモやれよ

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　| １３００おくｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 俺なら５００億で超高性能の巨大競技場をつくるわ
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

名前が国立だしなあ

もう日本には一つも陸上競技場は要らんよマジで
今回の新競技場も、五輪終了したら球技・イベント開催を前提にしたスタジアムに立て直せるようすべき

都庁も奇抜なデザインでメンテナンスが大変らしいな

だから古墳みたいなのにしろっつったのによー
あれだと少し土を掘ってトラックを作ってその周りに掘って出た土を
盛るだけで良かったのに

国立だけ新しくしろよ。

周りの建物はどうでもいいだろ。

コンペの中にもっと建設費用が安そうなのいっぱいあったろ
わざわざ高そうなの選ぶのがいけない

つうか、今の国立、趣があっていいだろうに
前回の東京オリンピックの遺構としても、面白いのに、


つうか、奥多摩辺りに作れよ、奥多摩がどこかわからんが

>>594
> 東京オリンピックで作られた施設が半世紀後のオリンピックでも改修のみで使えるって方が、
> 豪華施設をつくるよりもよっぽど対外的にアピールできると思うんだけどね

経団連の犬がわざわざ、誘致にでばった意味がないだろそれ

実際Jリーグの試合とかたまにやるのも首都圏チームだけだし、
下手すりゃここをホームスタジアムにしようとか企んでるクラブもあるからね
最も恩恵を受ける東京都が一部負担すべきってのは当然だよね

あのカブトガニの足みたいなのを消して、土地を狭くすべし

東京で五輪やラグビーＷ杯をやらなきゃこんな糞みたいなスタジアム作る必要もなかった
1300億規模を1個作るより、全国各地に200億規模のスタを6個とか150億規模を8個とか作る方が圧倒的に良い
3割どころか半分くらい負担すべき

>>616 国立はホームに出来ない決まりがあってだな・・
FC東京とヴェルディは味スタを使ってる。

そもそもこんなデカイ箱は横国みたいにもて余すので代表戦ぐらいしか使わないんだろ。

観客席を増やせば増やすほど観戦する方にとっては観戦条件が悪くなるだけ。一杯にならんようなでかい箱なんて無駄の極致。

どんな競技やってもスカスかで話にならんだろ
コンサートか？

>>621
日産スタジアムや東京ドームでも客席埋められるアーティストは数少ない
嵐・スマップ・AKB・エグザイル・ミスチルなど、あとはa-nationやサマソニみたいなフェスくらいじゃないか？
マジでサッカー代表戦をすべて埼玉からぶん取るくらいしないとただの巨大なガラクタになる

東京都はカネがあるんだから、国に負担してもらわなくても良いんだが・・・

コンサートだってあんまり箱がでか過ぎたらずっとモニター見てるだけだからな。コンサートでの使い道もないんなら屋根は絶対に要らん。

立地も収容数も埼スタより勝ってる日産スタジアムは
殆ど代表戦やらなくなってるからね陸スタだから
新国立も日産二号確定だな

東京は金持ちだから自力でやれるだろ

現状でこの額だから、実際は３０００億でも足りないんだろ
５０００億、もしかすると一兆円と見たけどな

>>626
猪瀬が自慢してたな

>>614
長野まで続く険しい山の中なので無理
関東平野は終わってる場所

ダサいデザインだからやめちゃえよ

ラグビーワールドカップオワタ
五輪オワタ

>>516
論外なんだよ、陸上の嘘吐きどもは。
国体の為に作った横浜を全く使わない。
使用料が安い等々力ばっかり使う。
同じ規模の新国立も同じようになるだけ。
五輪後は球技専用にすべし。

味スタが一種になった以上、味スタばかり
使って新国立は使わない未来は確定。
横浜と同じことがまた起きる。
陸上は使用実績で嘘が証明されてる。
すっとぼけてる陸上のカスは死ね。

五輪後に所得増税とかありそうだわｗ

屋根つきスタジアムとかだせえ
ドームと同じくらいセンスねーわ

>>632
サブグラない時点で陸上競技場としては終わってるしな。

3000億の内訳知りたいな。

>>636
電通が300億
森元に3億

>>616
整備計画

　・国立競技場　　　　　　　　　→　新国立競技場　（事業主体：国）
　・軟式野球場　　　　　　　　　→　陸上補助競技場　（事業主体：国）

　・神宮球場　　　　　 　　　　　 →　都立新神宮球場　（事業主体：東京都）
　・秩父宮ラグビー場　　　　　　→　都立新秩父宮ラグビー場 （事業主体：東京都）
　・ゴルフ練習場（神宮第二）　→　都立高円宮サッカー場　 （事業主体：東京都）　　　←

Ｊリーグ用のスタジアムは都が別に建てる。

都は金持ちだろう。
負担しろよオリンピック呼んでもらったんだから。
今さら金ださないとか無粋だよね。

東京、金に汚すぎ

都は1300億の3割くらい払ってやれよ

>>638
妄想だろそれ。ソースあるの？
都が整備する計画でもあるの？

周辺の景観とか考えない醜いデザイン

マルハンとソフトバンク締め上げでカネ出させりゃいいだろ

>>642
猪瀬の選挙陣営に川渕が入った時点で確定事項だけど。猪瀬側が出した交換条件がこれ。

>>642
> 妄想だろそれ。

当然

>>645
お前の想像？
それとも、新聞雑誌レベルの報道でもあったの？

選挙で話があったなら、既に計画になってないとダメだろ。
現状は国の計画になってるし。

>>647
もともと、国立競技場以外の神宮外苑の再整備は東京都がやるんだが。>>638

>>648
外苑って都有地じゃないんだけど、地権者と話はついてんのかな？

修羅の国トンキン

ゴルフ練習場跡じゃ大したスタジアムになんかならないだろ。

やっぱり練馬の豊島園敷地に作ってほしいわ。

1000億以下に抑えろ

◆SPORTS COMMUNICATIONS - なぜベイスターズ売却は頓挫したのか　〜堀江貴文インタビュー〜
ttp://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin02/article.php?storyid=4620

堀江：　プロ野球の球団経営では税制上の優遇措置が適用されます。
1954（昭和29）年の国税庁通達で映画、新聞、地方鉄道などの事業を営む法人が球団を保有した際には、その損失を補填するために支出した金額を広告宣伝費として計上できる。
たとえば、横浜は年間20億円の赤字を出していると言われています。その分を親会社が支出して広告宣伝費として計上すると、この20億円は課税対象から外れるんです。
同じことを普通の会社がやるとどうなるか。20億円は赤字を穴埋めするための寄付金とみなされ、課税されます。
これは隠されたプロ野球の利権ですよ。だって、サッカークラブには適用されていないんですから。
しかも「映画、新聞、地方鉄道など」と業種を限定しているのも不公平ですよね。
誰もここを指摘しないのは、絶対におかしい。中小企業の経営者が知ったら怒り狂う話だと思います。
二宮：　公共性の観点からいえば、Ｊリーグは企業名を名乗っていないのですから、むしろスポンサー企業に税制面での優遇があってもいいくらいです。
堀江：　この通達はスポーツ振興のために、企業が支援しやすい環境を整えることが建前上の趣旨でしょう。それなら野球だろうがサッカーだろうが、すべてのスポーツにおいて適用すべきです。

>>649
地権者である明治神宮や伊藤忠商事や三井不動産とは去年のうちに話が済んでいる。
あとは、新国立との兼ね合いがあるから、その設計が固まるまでは正式には動けない。
http://www.nikkei.com/article/DGKDASDH2701G_Z21C12A2MM8000/　（←リンク切れてた）

>>651
今回再開発する５０．７haのうち、東京都が担当するのは、２９ｈａ。
野球ファンにも判りやすいように言えば、東京ドーム約５個分だ。

ちなみに、秩父宮ラグビー場は東京ドーム０．７６個分。
３つのスタジアムを建てるだけの土地は余裕である。

>>653
Jリーグクラブにそんなカネを突っ込む企業は居ないから、どうでもいいんじゃないかな

電通の思う壺じゃねえか、金額確定で負担の押し付け合い

>>654
検索したら、7月の段階で地権者間の合意はないようだが。

てか最初から東京で五輪をすること自体に無理があったんじゃないの。
五輪より先にしなきゃいけないこと山ほどあるのに。
グダグダじゃないか。

>>658
ID:+FExLRSy0はいつも現れる妄想癖のある人だから、相手しちゃダメだよ

>>658
その検索結果のリンクを

>>659
土建国家と選挙協力という自民の基本に立ち返ってるのが
今の政権なんだし。
景気の名の下に土建にばら撒いて後の収集は国民の負担。

明治神宮とは全く話しは付いてないよね

そして中東女性デザイナー作をサクッとゼネコンが現実の設計図に直せば
いまの敷地の中で工夫して建てられるはず
明治公園も道路も潰さずに

>>661
「外苑　再開発」で
ttp://matome.naver.jp/odai/2137878697085527201
をみて
ttp://www.asahi.com/national/update/0706/TKY201307060356.html

>>664
それは朝日の飛ばし記事だと、ここでも話題になったやつじゃない。
だいたい、秩父宮ラグビー場は２０１９年のＷ杯でも、２０年の五輪でも使うのに、
２１年以降に着工するわけがない。書いた朝日も馬鹿だが、信じる方もどうかしている。

ラグビーワールドカップは既存施設でできる
五輪が悪い。金食い虫

トンキンマジキチ

今からでも遅くない
トルコに譲ったら

東京都はクズだな
３割くらい負担しろよ、図々しい

日本でやるのがそもそも無理な話だったんだろうな

そもそもデザイナーじゃなくて設計屋が機能的で現実味のあるデザインした方が、
日本らしい無駄のない美しさになったんじゃないかなあ。

>670
というか、コンペで優勝したアイツ、構造計算できないんで
仮に完成したとしても地盤沈下や耐震性が怖い

ゼネコンの見積もりが高いのも、その対策を見越していたんだろう

震災関連で相当税金無駄に使われたけどほとんど検証されてないよな。

>>666
国立は老朽化で耐震性に問題があるので、五輪がなくても建て替えが決定してたんだが。

>>671
耐震性も立て替えの大きな理由の１つなのにね

立て替えってレベルなら五輪に向けてって事でも無ければ無かったと思う
解体せず改修って方法もあるし

>>632は議論する最低限の事も守れていないな
単なる間違った誹謗中傷をしているだけ
そして違うスタジアムの事を同列に語るのはナンセンスにも程がある
新国立はオリンピックで国際大会を開けるようになれば
今後今まで開けなかった国際大会を開けるようになるんだから陸上で使うのが増えると考えるのも妥当
国立はサッカーだけのものでは無いしサッカー優先でも無い
その点をいい加減に理解した方が良い

>>635
サブトラ作るに決まってるだろう
作らなければここまでの改修をそもそもしないし
東京オリンピックでも使わない

横浜国際や埼玉も活用すればいいんじゃない？
既存施設の活用にもつながるし。

トンキンに建ててやるんだから当然負担しろよクソトンキン

>>6
焼き豚の横槍だろ
くそみたいな焼豚球場作る時はなぜか反対が起きない件

てか国際大会だけじゃ無く
国体も日本選手権も今の国立だと開けない
国立は陸上にとっても象徴的な場所でもあるし
第1種競技場が必要な大会開けるようになったら開く事もあるだろう
まあ最近は日本選手権も全国色々な場所で開催してるから毎年では無いだろうけど

>>680
陸連は横国空いてるのに、わざわざ等々力を使っているからな。

Ｗ杯をやる予定のラグビー関係者が金集めとけ
他競技は別にこんな中途半端な競技場必要無いだろ

>>681
富士通がスポンサーだからね

>>664
なるほど。構想自体はあるのね。
五輪後の話だから、決まるとしたら2018~19年頃か。

しかし
＞　・神宮球場　　　　　 　　　　　 →　都立新神宮球場　（事業主体：東京都）
＞　・秩父宮ラグビー場　　　　　　→　都立新秩父宮ラグビー場 （事業主体：東京都）
は構想にあっても
＞　・ゴルフ練習場（神宮第二）　→　都立高円宮サッカー場　 （事業主体：東京都）
は構想にないのねｗ

商業施設が出来るから、スペースとして厳しいだろうなー。

てか国際大会でも今の国立でも開ける大きさのもあるから
今の国立でも国際大会全く開かれていない訳では無いが

あと陸上の利用料的には国立も日産もそう変わらないけど
国立は今も陸上でそれなりに使われている
日産の方も少なくても陸上で使われる事は今もある

>>676
サブトラ作らないっつってんじゃんよ
神宮第二潰すならいいけどその交渉は陸連が表立ってやるべき

>>684
いやいや、何の為に、前回の猪瀬の都知事選の選挙本部長に川淵がなったと思ってるの。
東京都心にＪクラブが本拠地をおけるスタジアムを建てる為だよ。

あと、五輪後の訳ないだろ、終わったら再開発の名目が立たんわ。ラグビーW杯の前に整備を終える。

>>687
> 何の為に、前回の猪瀬の都知事選の選挙本部長に川淵がなったと思ってるの。
> 東京都心にＪクラブが本拠地をおけるスタジアムを建てる為だよ。

単なる君の妄想じゃないか

>>686
サブトラックは神宮の軟式野球場につくる。コンペの段階で決定発表されている。

東京と横浜市の財政規模は5倍くらい違うっていうのもあるな

まあサブトラックは五輪の時だけ作って、また元に戻すから
国内の大きい陸上大会では使われないだろーな
陸上は味スタでやればいいよ
新国立は五輪後に縮小して球技専用にするのがベストだな

>>691
ラグビーはすぐ近くに専用ラグビー場があるし、「球技専用」にする必要は無いなぁ

北京オリンピックを時代遅れの国威発揚型、時代遅れの土人ってあれだけ馬鹿にしてたのに
北京以上に金かけて、どっちが国威発揚土人だよ…

>>590
球技専用っていうのは一つの案で当初の予定では無かったよ

>>625
元々多目的だからな
サッカーの代表戦もその気になれば開催出来ても
陸スタではっていうのも一つの選択だが
それは陸上トラックがある事が悪いのでは無いよ
代表戦を開催しなければいけないという事も無く
それより多目的であるという事自体に意味がありその方が勝る事も多い
サッカー専用競技場も良いが国立のような中心となる競技場が多目的じゃ無いのは問題

日産スタジアムの陸上トラックは
陸連や陸上の側が作ってくれと言って出来たのでは無く
多目的利用や国体で使えるようにというのが第一
多目的の方が補助がたくさん出るからというのもある
陸上がサッカーに押し付けたみたいな見方は的外れにも程がある
代表戦で使えないから失敗みたいな理由もサッカー中心に考えすぎで的外れ

バカヤロー
どうせ東京五輪は中止になるんだよ。
欧米のアスリートが放射能怖がって辞退者続出するのが目に見えている。

デザインは変えて欲しい
屋根がナメック星人の肌みたいで気持ち悪い

横国なんて、多目的が、もはや無目的になってるのにな

五輪ていらないね

横国は、国体と横浜オリンピックの為に作られた陸上競技場。

もう、東京五輪の陸上競技は横国でやって、国立は球技場にして、
そこで開会式もやればいいんじゃね。リオ五輪もサッカー場で開会式だし。

サブトラックが仮設なのか、常設なのかはともかく、
そもそも、あんな都心に、二つもフルサイズの陸上トラック置くのがそもそも無駄だわ

サイモン・クーパーだっけな？

五輪は金のかかるパーティーである…って書いたのは。
同時に、経済効果なんて莫大な出費を考えたら大したことはない、とも。

日本は無駄な陸上競技場多すぎなんだよな。全部中途半端だし
ここも五輪終わったらまともな大会に使えないゴミ競技場になるんだろ

【世論調査１】＜広島サッカースタジアム＞ ２０代の４７・７％が広島市のサッカースタジアム建設に賛成

　広島県と広島市、広島商工会議所、県サッカー協会が検討協議会を設置し、
議論を進める市中心部へのサッカースタジアム建設。「建設するべきだ」（３８・２％）が
「建設するべきではない」（１６・５％）の倍以上になった。建設を求める声は２０代や
県西部で強く、年代や地域による傾向も表れた。


「建設するべきだ」と答えたのは男性３８・１％、女性３８・３％で男女ともほぼ同率。
世代別では、２０代の４７・７％が最も高く、５０代の４３・８％、３０代の３８・０％が続いた。
市区町別では広島市の全８区中、安佐北区と佐伯区を除く６区で４割を超えた。

古墳型に変更しろ
　

負担云々でモメるって事は3000億はそのまま行く気なの？

いくら何でも倍に膨らんでまで同じもの作る必要ナイわ。
もう1回1200億で募集し直せ。

>>696
折角、多目的で作ってるのに使わない。そうである以上、陸上の声は聞く必要がない。

詐欺師を信用するのはダメ。陸上が出来ない多目的にすればよい。

>>708
何言ってるんだが

開閉にもかなりの金かかるんだから開閉式にする必要がない

これだけメディアが発達した時代に自国でオリンピックとか罰ゲームだろ
見るんならテレビやネットで十分、どうせチケットなんか手に入らないし
金ばっかかかって余計なものつくって必要なところに手が回らなくなる
新興国でやるのがお互いにとって一番いいんだよ

>>696
国際大会の横浜マラソンで全く使わないってのは、どうにかならんかね。
赤レンガ発着は横浜らしいと言えばそれまでだけど。

日産スタジアムの周りって田んぼしかないだろ
あんな景色のところでマラソン出来るわけないよ

赤レンガはイギリスのパクリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリジナリティーねえな

まさに公共工事的なデタラメ

>>696
結局何にも使えないというスタジアムが多目的ｗ

おまえバカジャネーノ？？？

マジンガーZ埋まってるだろ

陸上って種目多すぎだよね

走る競技だけで何種類あるの？

デザインも大事だが利便性や五輪終了後の
メンテのコストとかも考えた上にしてほしい

毎年維持費でウン千万とかウン億なんてマジで問題でしょう

今回建てたら次は22Ｃ間近までムリだぞ・・・日本財政やばそうだし

あんなキチガイじみたスタジアムいらんよな

３０００億って国立の周辺の開発費も込みの値段だろ
ショッピングセンターやら飲食店やいろいろな施設作っていつでも客が来るようにしたいみたいだから

デザインから決め直せ

オリンピック債でも寄付でも公募してちゃっちゃとやれよ。
ほんとこういうのが一番なさけない

>>710
あらゆるイベントが天候に左右されなくなるのはメリット大だと思うけどね

>>632
当たっていても外していても
予測に嘘はあり得ないっていうのもあるが
それ以外含め>>632の発想や発言は的外ればかりだったり
極めて悪質だったりで問題

日本のヨハネストンキン

>>37
豊田スタジアムは立地以外ええで！

いい加減な計画なので下手をすると五輪に間に合わないんじゃねえの、これ。

>>718
自由走り　背面走り　カエル走り　蝶々走り・・・　　あ　それは水泳だった

寄付募れば30億くらい集まるんじゃね
まぁやけっぱちだがｗ

全て都民税で賄え以上。

トンキンヒトモドキ

尖閣募金を回せよ

もともと国立の競技場なんだから都が出す義務は無い。
そもそもあんなへんてこなデザインの競技場を選択したのは国だろ。
あの設計のせいで、予算が当初より膨らんだんだろ？
それならデザインをシンプルなものに差し替えるなりすればいいじゃん。
デザインはあのまま、膨らんだ分の負担は都が出せとか都合良すぎ。

>>733
それどうなったんだ？
本当、宙に浮いているそれを活用すべきだと思う！

>>476
あいつの存在は本当に社会悪だわ
無駄な公共事業大概あいつがかかわってる

国が払わないなら国立じゃねーじゃん

3割は都立競技場っていう名称にするんならいいんじゃね？

やるなら1300億で収まるものを採用し直せ
維持費を忘れんなよ

新競技場なんてイラネ

トラックとの間に猪瀬ポール立てておけばいーだろｗ

>>724
閉じっぱなしにしちゃえばいいかも

【スポーツ】大阪駅北に８万人規模の新競技場構想、サッカーＷ杯決勝戦会場としても使用可能
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1260193088/

味の素スタジアムあるからつくらなくていい。
百歩譲っても駒沢を五輪の陸上競技場に改修に変更、5万人へ減らす。
国立はフットボールスタジアムにでいいよ。

外観は発表しちゃったから大幅変更は難しいし
新国立はライブ使用も売りの１つだから可動式屋根は削れない

となると移動式観客席が中止になるだろうな
高さを押さえれば建築費も削れるからより平面に近い形に変更
横酷よりも見難いスタになりそうだな

ダサいから廃案にして再コンペ頼む

サッカー専用なんだから日本サッカー協会に1割くらい負担させろよ

オリンピック期間中の使用料を一日１０００億円に売ればよかろう

>>742
味の素に仮設席作ってオリンピック規定のスタジアムにすりゃいいだけだよな

>745
球技場にする予定が兼用に変更になったのだが
本来はメインスタジアムは晴海の予定だった

稼動座席止めて、
ウェンブリーみたいな球技場ベースの設計で、仮設トラック乗せてオリンピック乗り越えればいいんじやね？

オリンピック後は球技場に変えれば、無駄はなくなるし、
維持費とか考えても少しは安くあがりそう

全部チャラにして
竹中工務店と日建設計に指名すれば良い

１０００億で済む

何度でも言う。味の素スタジアムを使えば解決だ。
アクセスも良い。国際規格の陸上競技場を五輪で使えない道理はない。

3000億なんて建築物
許されると本気で思ってるのかな?

1300億でも常軌を逸してるのに

コンペの結果を無効にして、既存の施設を使うようにしたらと思う。

無駄無理をなくすというのも施政者の責任だし、
今後予想される消費税増税による不況を考えるとメンツにこだわって、
日本国の国力を衰退させるようなことをする必要はない。

イラン人に2000万円　優勝賞金おくったのが
馬鹿ども　安藤 が最悪人

安藤 と民主党政権が悪い
安藤は 大学をでてないくせに　権威ぶりすぎ
大嫌いだ

作り替えずこのままで

http://blog.livedoor.jp/v_w/archives/33456714.html
【台湾の反応】安藤忠雄氏が台湾の亜洲大学（台中市）のために設計した「亜洲現代美術館」が6年半かかり完成

こんなもの　大地震が来たら倒壊する
柱と壁が貧弱

未来的なデザインの建造物って将来的にダサくなる可能性大だから
歴史を感じる和な外観にすればいいのに

日本なんだから独自性出せば良いのに
エセ西洋風な建物建てまくるのはもうダサい

中止して全額福島に送れ

トンキン弁はオカマ言葉w

出来もしないデザインするな
大阪駅も雨漏りするだぞ

なんなら日産スタジアムを貸してやってもいいが？

デザインのせいで建設費が膨らむとかアホか

3000億の建物の維持費っ年間いくらよ？

都に金があるなら都がデザイン選んで都立競技場でいいよ
あの変なデザインいらん

仮設でいいんだよ
五輪終わったらまた5万人クラスに
戻せるようにしたほうがいい

こーゆー僕が考えた最高のスタジアムみたいな
デザインを選んじゃうからダメなんだよ
その辺の工務店でシンプル且つ質素なスタジアム設計させろ

正直言って国立競技場なんかいらないんじゃないか？
五輪でも横浜とか埼玉の競技場使えばいいよ
これ以上税金の無駄遣いすんな

新国立競技場の建て替えは、誰が計画を立案し、誰がデザインを決めたのですか。　　　　　　　　　　　　　　　
国であり、デザインの審査・決定をした方でしょう。
彼らに、予算の確保、建設に責任があります。
予算内に収まらないなどとは、あまりにもお粗末。自分たちのやってきたことが
できないなら、国民に誤り辞職して責任を取りなさい。
東京でのオリンピック開催決定前に決めていた計画です。自分たちの無能な結果の
尻拭いを東京都に求めるなどとは、あまりにも無責任で厚顔である。

兵は拙速を尊ぶ　正直出すのが規定路線だと踏んだら
都は三割　しかし1300億円の三割390億円で決着しちゃった
方がいい気もする　駆け引きして伸ばして2割にしたとき
3000億円と決定しちゃってたら　600億円負担だから
まあこれはキツイ話だろうけど…

本当にデザインのせいかね…公共事業となると施工屋も吹っかける。
いらんところにステンレスとか高い素材をわざと使ったり。