【サッカー】「J2松本山雅への2000万円出資は違法。市の財政に損害を与えた」弁護士が松本市長と副市長を背任罪で告発★4

「山雅への出資は違法」弁護士が松本市長などを告発
(22日19時26分)

松本市がサッカーＪ２の松本山雅に２０００万円を支出し、市の財政に損害を与えたとして、
松本市の弁護士が市長と副市長に対する告発状を検察庁に提出しました。

告発をしたのは松本市の山根二郎弁護士です。

山根弁護士は県庁で会見を開き、松本市がおととしと去年の２回、
あわせて２０００万円を株式会社松本山雅に出資したのは、一営利企業への支援であると指摘。

市の財政に損害を与えたとして、菅谷市長と坪田副市長を背任罪で告発したということです。

これに対し菅谷市長は、
「市としてはプロスポーツの振興を通じて、地域の活性化を図っていきたいと考え、支援をしている」とのコメントを出しました。

長野地検では、告発状をまだ受理しておらず、書類の内容が整っているかチェックしているということです。

http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20131022&id=0219462&action=details

★1　2013/10/23(水) 08:53:49.58
前スレ　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1382540281/

過去のニュース


サッカー:Ｊ２　山雅クラブハウス整備　松本の弁護士、中止申し入れ　／長野
毎日新聞　2013年08月30日　地方版

松本市が同市惣社の「かりがね運動場」をサッカーＪ２松本山雅が練習に使うグラウンドに改修し、
クラブハウスを整備する計画について、同市の山根二郎弁護士が２９日、菅谷昭市長に中止を申し入れた。

計画では、自転車競技場や運動広場を解体して２面のサッカーグラウンドを設け、
隣接して市が松本山雅のクラブハウスを整備する。
市街化調整区域で民間の開発ができないためで、クラブハウス設置費は松本山雅が負担する。

市秘書課に要求書を提出した山根弁護士は記者会見で、
「公共性、公益があるとはいえない民間企業のために公金を支出するのは許されない。
差し止め訴訟も念頭に法的な問題点を検討していきたい」と話した。【古川修司】

http://mainichi.jp/area/nagano/news/20130830ddlk20050039000c.html

3

もういいだろ

https://www.youtube.com/watch?v=FmCOwtbj3hQ
こんなシュートは流石にむりだな

税豚発狂www

パルセイロのゴリ押しに必死な県の圧力で受理されます

町田のサッカーを普及させない会みたいなの思い出した

岐阜とか福岡みたいにチーム経営がうまくいってない地域の住民なら
こういう苦情もわからないではないけど
松本はJ1未経験チームとしてはTOPくらすの動員力を持つ
将来有望なチームだし２０００万くらいでゴタゴタいうなって感じだな

税金の無駄遣いだ

菅谷市長てプロジェクトXに出た世界的名医の人か

＞自転車競技場や運動広場を解体して２面のサッカーグラウンドを設け、
＞隣接して市が松本山雅のクラブハウスを整備する。

こういう事したらこれらの利用者は反対して当然だと思うがな

>>1
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
　ヘディングの回数が900〜1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
【 スポーツ 】ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「ｻｯｶｰﾌｧﾐﾘｰ復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756

【サッカー】欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は１７人に　捜査対象は９カ国２００人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
【サッカー】ユーロポール（欧州刑事警察機構） 欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める　ドイツは自国リーグの潔白をアピール
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360432511/

>>9
動員力持つなら税金から出さなくても十分やっていけるだろ

一度　税金に頼りだすと自分の足で立てなくなるよ

今黒字なら頑張れ、赤字ならもっと頑張れ

動員や地域の盛り上がりを見ても市民の大半には支持されてるみたいだし
外野がとやかく言うこともあるまい
過去スレで延々と反対している奴は、納税先自治体の文化事業でもチェックして
この極左弁護士みたいに告発でもすりゃいいんじゃない

>>14
実際やっていけてるけど、
協会が、ホームタウンから金出してもらわないとライセンスあげないって脅してくるからな
J1上がるのも時間の問題だと思うが、上がる際にまた出資を求めろって言ってくるに違いない

審査も横並びじゃなくて個別に見てほしいね

>>12
老朽化してたから取り壊しは元から時間の問題だった。それに廃止するわけじゃなくて移転。
もう住民に説明して了解を得た案件だよ。
歴史を見るとかつて国体開催時にサッカー場がつぶされて自転車競技場が整備された過去があるので
元のサヤに戻るに過ぎないと言える。

松本には他にも色々と闇が多いからな、素直に長野昇格でよかったものを

建てるなら野球場作れよクソ

これって返してくれと言えばまるまる2000万帰ってくるんでしょ
このクラブが破綻の危機にあるならともかく通らんでしょ

まだ北信越だっけ？10年くらい前に松本で仕事してたときに
地元民の同僚に「松本山雅って知ってる？」ってパルコ自慢と同じくらいドヤァな感じで言われて
知らないって答えたらちょっと悲しそうだった　今あんなになるなんてな
愛されてるよね

>>19
税金何十億も使ってスタジアム改修しようとしてる長野がなんだって？

>>21
資本金の一部にする株を買っただけだからね。
資本金ぬきの収支でも余裕で黒字決算だから出資分には手をつけてないってことになる。
クラブの運転資金にするなとか喚いてる無知なバカもいるけどｗ

こ　れ　が　税　リ　ー　グ　だ

問題ないなら堂々と裁判を受けてたてばいいだけだよ
本当に問題ないならね

死ね税リーグ

一部親会社持ちチーム除いて現状のJリーグ各チームは
お客が入らなくて各自治体の税金で生き長らえてるわけだよね

こんな状況なら高校サッカー、大学サッカー、企業の部活サッカーで十分じゃないの？
この３つだって十分れっきとした「オラが街のクラブ」だろ？
１００年構想は別にプロチームじゃなくたっていいわけじゃん？
税リーグが税金乞食してまで発展しなきゃいけない理由は？教えてくれ

さて、税金に乞食ってまでプロであり続けなければいけない理由があったとしよう

で、その理由は卓球だとかバスケだとかバレーだとか（はたまたテコンドーでもいいぞｗ）
そういう別競技でも同じことが言えると思うか？
もし言えるんだったらそのスポーツだって
Jリーグ以上に切羽詰まって経営してるのだから
皆に税金が使われていくと、自治体が破綻しちまうよ・・・
なぜ税金に乞食ってまで、サッカーが発展しないといけないんだ？
日本人でテコンドーやってる奴がいるとは思いたくないけど
バスケ諸々含めて他スポーツやってるプロ選手に納得できるように説明してみてくれよ
大分や岐阜、福岡、松本を代表としたJチームにそこまでの価値があるのかどうかを
そしてそれがテコンドーやバスケのプロとは違う理由をな

税リーグは降格昇格がある時点で不安定すぎる
公金を入れるべきではない

>>21
とりあえず民間企業に出資して第３セクター化することは何ら禁止されてないし
自治体出資を受けてるサッカーチームや野球チームも多くある。
この弁護士がどういう根拠で『松本山雅への出資『だけ』は違法』だと主張するのかがポイントかも。

>>27
馬鹿の一つ覚えのコピペを昨日から連発してるようだが

＞お客が入らなくて各自治体の税金で生き長らえてるわけだよね
＞大分や岐阜、福岡、松本を代表としたJチームにそこまでの価値があるのかどうかを

松本には該当しないね。客入りは毎年右肩上がりで現在リーグ2位、神戸や千葉より多いし
税金出資は資本金の一部として株を買ってるので赤字補填してるわけじゃない。

ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/club-h24kaiji.pdf
例えば去年の収支を見ると純利益3900万で何も問題ないどころか好調。
市が出資した2000万は資本金だからその収支には影響してない。

役人にエンタメ事業のセンスがあるとは思えないという視点考えても
エンタメを公的出資ありの第三セクターでやるのは良いとは思えない
役人どころか一応民間の鉄道屋の遊園地でさえ軒並み苦戦してるし
プロ野球は鉄道系チームが減ったというのにな

ここの市長、放射脳なんだよな

山雅は特殊すぎて税金投入叩きに使えないかんじ

動員順調　→　ならば出資される必要ない
出資は資本金　→　出資されてる時点で問題あり

>>34
ほんとこれ

黒字なら民間からスポンサー集めればイイ
民間から金が集まらんから税金にタカってる

公金だから、一部の営利企業の儲けのために支出するのがおかしいのは当たり前
これが認められるなら、じゃあなんでバスケチームには公金で補助しないのか、バレーチームには補助しないのか
地方公共団体がスポーツ団体を差別しているということになる
方や破綻したりチームが消滅する実業団などがある中で、一部の競技だけ地方自治体が優遇することを正当化する理由がない


さらにいえば、スポーツ以外の営利団体、例えば、人の集まるスーパーや街の医院や飲食店にだって公金を投入すべきとなる
それを言いだせば、全ての民間が、なぜ、一部の特定の営利活動にだけ公金を入れるのかということになる

>>31
それなら住民監査請求でやるか、市長リコールを仕掛ければ済む話なんだよね(前回の市長選は無投票)
刑事告訴だと不起訴になったらそれで終わり。検察審査会は松本にあるから反山雅の主張で起訴相当×２を取るは至難の業かと。

この弁護士は「公営野球場を公金がかかるから潰せ」って言ったらら涙目で「王、長嶋」
とか言うんだろうｗ。

このままだと来年のサイトウ・キネン・フェスティバルの開催が危ないなｗ
毎年1億円以上松本市が負担してるんだから

>>39
それはプロスポーツですか？

>>40
毎年プロを招いて演奏会してるんですけど…

>>41
違う
プロを招くとかじゃなくて
その出資先はどういう団体ですか、と問うている

>>42
出資じゃありませんよ
開催費用を松本市が税金使って負担してんの

↓もうね、クラブどうこうのミクロな話じゃなく
　リーグそのものが乞食根性なんだよね


＞民間から２０００万なんてあっという間に集められるらしいのに
＞なぜ自治体の税金に出資を求めるの？

リーグ加盟審査の際に、公益財団法人日本サッカー協会下部組織の公益社団法人日本プロサッカーリーグから、
株式会社松本山雅に対して、「ホームタウンからの支援が少ない」と指摘された為、ホームタウンの松本市議会に要請をし、
市議会が承認して出資が決定されて、公益社団法人日本プロサッカーリーグに加盟が認められた。
そして、昨年のＪ1ライセンス取得の際には、「クラブの人気に対して地域行政のからの支援が薄く、公益性に欠ける」ことが
個別通知され、行政上の区分における「松本広域連合」の塩尻市、安曇野市、東筑摩郡山形村の各議会が出資を承認して、
正式にホームタウン認定を受けた。（株）松本山雅はその資金を使い、各自治体のＰＲやスポーツ振興事業など実施し、その公益性が認められ
本年度のＪ1ライセンス審査では「Ｂ等級・Ｊ1ライセンス取得」とされ、昨年の「Ｂ等級・個別通知・Ｊ1ライセンス取得」から改善した

Ｊリーグのクラブの規模の適正なんだろうね
都市の規模とか娯楽の選択肢とかで

>>34
『出資』の意味を勘違いｗ　株を買うという購入はその会社が経営危機だから行なうの？

>>35
民間から金が集まらんから→資料を見ろよ

>>40
小澤征爾はじめ世界のトップソリスト（もちろんプロ）が集い一ヶ月ちかく実施される
クラシック音楽の祭典ですが？　プロのスポーツは駄目でプロの音楽はＯＫな理由は？

>>43
出資じゃないなら>>1とは全然違います
主催はどこですか？市ですか？ｗ

そのお話は市がサッカー場や野球場やバスケ場を所有するのと同じ
>>1とは全く違いますよ

このＯＮ世代みたいな屑はどうしようもないね。
ならまず公営野球場から全部潰すべきだ。

他の赤字不入りクラブが
「松本市は出資してくれてるのになんでウチはダメなの」
となるのが目に浮かぶ

>>46
主催者が公益財団法人だからです。

あと税金に頼らなくてよい状況を「民間から金が集まっている」というんです。

>>44
自分に都合の悪い話は「ソースプリーズ」、都合よい話はソースがなくても盲信ｗ
そうじゃないというならその話のソースを出してみろｗ

>>46
ついてにいうと
サイトウ・キネン・フェスでは松本市が億単位を「毎年」負担してる
一方の松本山雅の場合は2000万円を出資(毎年負担するわけじゃない)

松本市の人口は２４万人
…１００円やるから黙れよオリコーちゃんｗ

>>46
↓まさに株購入されてますぜ？

債務解消へ、減資と増資　クラブライセンスで大分
2013.3.7 17:48
経営再建中のＪ１大分の青野浩志社長は７日、記者会見を開き、累積赤字と債務超過解消のため、 資本金と資本準備金計約５億３７００万円の１００％減資と、新たな増資を実施すると発表した。
４月の株主総会で減資を提案し、承認されれば２０１４年度決算までの増資を開始する。
クラブライセンス制度では、１４年度決算までの債務超過解消が求められる。大分によると、 １３年１月末時点で、実質債務超過額は約５億２千万円。今後毎期約１億円の利益が出ても、 約３億円の債務が残るため、増資が必要と判断した。
青野社長は「存続させるための最後のお願い」と話し、減資については「累積赤字をなくし、 財務状況を最大限良くするため」と説明した。
大分は０９年に深刻な経営難が表面化したが、その後は３期連続で黒字の見通し。
昨季はＪ１昇格をかけたプレーオフ出場のため、一般市民、行政、企業から計３億２千万円の
支援を受けていた。
MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130307/scr13030717490014-n1.htm


・民間から集まるのならなぜ税金にたかるの？

・プロの音楽がOKなんて書いてないぞ？詭弁おつ

>>50
何度も言わせんな。税金出資がなくても経営が成り立ってんだよｗ
資料を見ろやｗ

>>52
だったら公益法人松本山雅FCになればいいじゃん。

>>55
なら税金出資は必要ありません。必要のない金は返すべきでしょう。

>>51
昨日の規則厨さんにソース求めて下さい
この話はこれで出てきてます↓ｗ

717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/24(木) 10:40:35.67 ID:bumL7ZQ30
>>714
まずは民間だろ
なんでいきなり血税なんだよ阿呆

で、これの答えは？
民間から２０００万なんてあっという間に集められるらしいのに
なぜ自治体の税金に出資を求めるの？そこが事の始まりなんだからｗ
自治体がどうこうじゃない、クラブの姿勢を問うている

俺は民間からの出資があっという間に集められる、なんてのは希望的妄言で
「民間からスポンサーが付かない」ことに全ては起因すると見ている
→であればプロスポーツである必要は全く無く、アマチュアのままでいいとなる
　税金使ってまでプロを存続させる理由は？（これは福岡とか岐阜でも散々問われてきたことｗ）

47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/24(木) 11:19:20.79 ID:iRnsjzLR0
>>717
＞民間から２０００万なんてあっという間に集められるらしいのに
＞なぜ自治体の税金に出資を求めるの？

リーグ加盟審査の際に、公益財団法人日本サッカー協会下部組織の公益社団法人日本プロサッカーリーグから、
株式会社松本山雅に対して、「ホームタウンからの支援が少ない」と指摘された為、ホームタウンの松本市議会に要請をし、
市議会が承認して出資が決定されて、公益社団法人日本プロサッカーリーグに加盟が認められた。
そして、昨年のＪ1ライセンス取得の際には、「クラブの人気に対して地域行政のからの支援が薄く、公益性に欠ける」ことが
個別通知され、行政上の区分における「松本広域連合」の塩尻市、安曇野市、東筑摩郡山形村の各議会が出資を承認して、
正式にホームタウン認定を受けた。（株）松本山雅はその資金を使い、各自治体のＰＲやスポーツ振興事業など実施し、その公益性が認められ
本年度のＪ1ライセンス審査では「Ｂ等級・Ｊ1ライセンス取得」とされ、昨年の「Ｂ等級・個別通知・Ｊ1ライセンス取得」から改善した

これでいいでしょうか？
ってか★3てｗ

>>47
毎年税金の中から1億数千万円を一イベントに出して無駄遣い…
一方で出資の場合は出資先から利益が出たら当然出資者に還元される件

>>54
その大分の件があると世の中の全ての「株購入という行為」は「＝経営危機」になるんだｗ
バカだねえ〜ｗｗ
で、プロの音楽に税金を使うのはアウトだと認識してると理解してよろしいので？

>>51
ていうか>>44が本当なら『Ｊリーグから３セク化を求められたから出資は問題なし』になる可能性がかなり高いような。
Ｊリーグ側はチームに自治体が出資しても法律上の問題は起こらないと見てるんだろうし。
(住民監査請求やリコールが起こる可能性はあるが)

>>55
なんでいきなり血税なんだよ阿呆

で、これの答えは？
民間から２０００万なんてあっという間に集められるらしいのに
なぜ自治体の税金に出資を求めるの？そこが事の始まりなんだからｗ
自治体がどうこうじゃない、クラブの姿勢を問うている

俺は民間からの出資があっという間に集められる、なんてのは希望的妄言で
「民間からスポンサーが付かない」ことに全ては起因すると見ている
→であればプロスポーツである必要は全く無く、アマチュアのままでいいとなる
　税金使ってまでプロを存続させる理由は？（これは福岡とか岐阜でも散々問われてきたことｗ）

>>56
クラブライセンス交付要件も知らんの？
お前って無知だな…

サイトウ記念は市が負担してたのか
サッカーチームがアウトならこれもアウトですな

>>58
ただの２ｃｈの書き込み、それのどこが「ソース」なん？ｗｗｗ　説明してやｗｗｗ

あの手この手で伸びるね、このスレ

>>60
詭弁おつ
女かおまえはｗ「株購入という行為」は「＝経営危機」なんて言ってないから

＞株を買うという購入はその会社が経営危機だから行なうの？

おまえのレスにたいして反例しめしただけ、論理学について学んでこい

あと音楽について、音楽がどうこうじゃないのがわからない？
主催は誰だ？誰が金使ってんだ？質問から逃げるなよｗ

>>65
そいつに聞けよ
ソースが無いなら無いでこの答えに答えられませんね、ってなるだけ↓

で、これの答えは？
民間から２０００万なんてあっという間に集められるらしいのに
なぜ自治体の税金に出資を求めるの？そこが事の始まりなんだからｗ
自治体がどうこうじゃない、クラブの姿勢を問うている

俺は民間からの出資があっという間に集められる、なんてのは希望的妄言で
「民間からスポンサーが付かない」ことに全ては起因すると見ている
→であればプロスポーツである必要は全く無く、アマチュアのままでいいとなる
　税金使ってまでプロを存続させる理由は？（これは福岡とか岐阜でも散々問われてきたことｗ）

>>62
いきなりじゃねーよｗ　資本金としてまず民間企業から5000万以上集めて
次に個人向け持株会で3000万以上、そのあとで松本市が出資だｗ

>>64
ちなみにサイトウキネンは松本市だけじゃなくて長野県も毎年負担してる
県の負担に関しては確か今回のように告発された事が以前あった気がする

「悔しかったらお前らも自治体に根回しして出資受ければ？」という傲慢さが見え隠れするから
余計に叩きたくなるわ

>>69
「まず」ってなに？時系列ちゃんと示せよ
設立当初の話はいいから

>>63
じゃあ株式会社と公益財団法人を比較するなよｗ

↓これにひたすら回答しようとしない時点で終わってるね
　税金乞食ってる事実は変えようが無いからね


で、これの答えは？
民間から２０００万なんてあっという間に集められるらしいのに
なぜ自治体の税金に出資を求めるの？そこが事の始まりなんだからｗ
自治体がどうこうじゃない、クラブの姿勢を問うている

俺は民間からの出資があっという間に集められる、なんてのは希望的妄言で
「民間からスポンサーが付かない」ことに全ては起因すると見ている
→であればプロスポーツである必要は全く無く、アマチュアのままでいいとなる
　税金使ってまでプロを存続させる理由は？（これは福岡とか岐阜でも散々問われてきたことｗ）

松本も町田と同じようなキチガイに粘着されてんだなｗ

官製スポーツサッカー

>>67
ほらよｗ
http://yassy.system-a.org/kansa/kekka37.pdf

>>77
共催じゃねえか
自治体がサッカー場所有してるのと同じ

自治体が施設所有するのはダメだと言いたいんだっけお前？
おまえ意外と過激だなｗ

>>75
自治体が税リーグに粘着されて市民が困ってます

>>73
はあ？何言ってんの？
意味が分からん…頭大丈夫？

また税金かよ
なんで税金にタカるの税リーグは
松本市民じゃなくて良くても
いつ自分の町に税リーグくるかわかんねえからなあ

>>79
サッカーが嫌いな奴が悪い
サッカーは国策
サッカーに税金を使うのは正しい税金の使い方

ちなみにクラブライセンス交付要件なんてなーんも信用できんし
子供の学級会みたいなシステムだからなぁ
福岡とかマジで笑わせられるレベルｗ全体がもうザルなんだよな

>>80
市が公益財団法人に金出すのと、株式会社に金出すのとでは大違いなんだよ。
それなのに「あっちは1億なんだから、2千万くらいどうってことない」
なんてふざけた言い訳は通用しないから。…頭大丈夫？

>>82
まだこう言うやつのほうが潔いなｗ擁護者はいい迷惑だろうけどｗ

>>84
市の税金を財団法人にならいくらでも使っても良いなんてそんな法律聞いたことねえよ

>>80にしろID:QK6e6Qgc0にしろ
株式会社と公益財団法人をごっちゃにしてみたり
出資と共催をごっちゃにしてみたり
色々とダメすぎるな

>>86
逆逆ｗ
市の金を安易に株式会社に出資することがダメなの。

>>79
ていうか多くの市民が困ってるならリコールって手があるし、そもそも市長選が無投票にならないはず。
税金の無駄遣いを指摘したいなら住民監査請求をすればいいけど、議会を通って住民の出資要望も多ければこれも無理筋。
だから刑事告訴っていう変化球で攻めたんだと思うけど。

税金たかってる時点でなにいっても信用できないよ
税金だぞ
そこらの民間の金じゃないぞ
解散させろよ税リーグのシタッパは

山根弁護士「松本でサッカーが目立ってきて目障りだから」

>>84
民間企業への出資(民間企業の３セク化)自体は禁止されてないのは理解したうえで言ってるんだよね？

>>74
だから資料を見ろってのｗ　仮に「自治体の出資が無い」となったとしても
経営に何ら問題ないってのが理解できないか？　一目瞭然だろうにｗ

よって
＞税金使ってまでプロを存続させる理由は？　→的外れ、使わなくても存続

>>92
「安易に」って日本語が理解できないんだね。残念な人。

>>93
じゃあ税金返金してよ。いらないんでしょ。

>>88
さっきからおばさん何言ってんの？

松本山雅への出資が駄目なら
当然サイトウ・キネンへの毎年１億数千万円の負担に関しても中止になるよ

>>74
>>44が本当ならＪリーグ側の要望じゃないの？
繰り返しになるけどＪリーグは出資による３セク化に法律上の問題はないと考えてるんだろうし。

面倒くさいなぁ…

潰してしまえよ！たかがJリーグの１クラブなんか！
Jリーグなんて、スポンサー企業にとってはただの税金対策なんだと言うことをバカは認めろよ？
税金対策なんだから頼まれても上限以上は出せないし、結果周辺自治体を巻き込んで税金投入で生き延びてる一部の金儲けの為の団体だって何故気づかないのか！

全国でどれだけの都道府県でダイハツが税金対策に利用し、どれだけの市町村議会で問題になってると思ってるんだ？

スタジアム建設したところで、使用率の半数以上がゲートボール利用者の現実を見ろよ！ｗ

>>95
持ち主でもないし所有者でもないオレに「返してよ」って言われてもねえ〜。
会社なり市役所なりに電話しなさいよｗｗｗ
オレ個人の考えを言えば返還してもまったく構わないと思うがねｗ

>>93
じゃあなんで自治体の血税使って増資するの？
わからんなあ
要請する意味がわからんし
民間から集まるなら税金援助断れよ笑
税金だぞ？

>>94
>>84に安易になんて言葉は全く出てきてないね。残念な人。

なんで背任罪で告発されたか理解してない人が多いな。

赤字じゃないのに出資したことも原因の一つだからな。

赤字だから税金投入ってのも腹立たしいがｗ

>>96
そのフェスは共催だろ？市も主催してんだよね？
それこそ公共性あるなら問題ないだろ
そこらの自治体が所有するサッカー場や野球場と同じ

>>101
まともにスレも読めないんですね。残念な人。>>88

>>102
もっと不可解なのは
黒字順調経営なのに2000万ぽっちのスポンサーが民間から集まらないの？ってことだよな

>>103
別に松本市じゃなくて他所の市でやれば済む話だからな
わざわざ松本市が税金出して開催する意味がないだろ
お前らの理論だとそういう事に税金使うのは無駄って事なんだから

>>1
税リーグ潰れろ
チーム多過ぎ
100万都市以外いらねー
チーム数10にして、あとはその傘下でリザーブチームでリーグ作れば良い

>>13
この低能野郎いつまでこんなことやってるんだ。プロ野球選手なんて、大相撲力士
より早死にで、今から３０年くらい前の調査だと平均寿命が５０代の半ばだった。今
でも一般人よりずっと早く死んでいることは確実だろ。

経産省官僚の後藤久典さんに意見求む

>>106
あのさあ、俺がいつ言ったの？詭弁で誤魔化するのやめろよ
松本がやって松本に公共性あるんだったら松本でやるだろｗｗ
松本が税金出して他所でやるならオカシイけど、松本が公共性を享受するんだろ？

>>102
法律上、民間企業の第三セクター化の要件に『赤字であること』ってあるの？
もちろん勝算ゼロでやってるとは思わないけど
検察審査会が松本にある以上、不起訴になったら逆転はまずないよ。

スポーツ振興多いに結構
だけど、プロスポーツにそこまで税金かけるべきでない
野球の税免除とプロサッカーチームのスタジアム維持費地元負担は辞めさせろ
その税金分、競輪と競馬の税金免除しろや

>>104
俺は>>88にレスアンカーをつけてないが？
残念な人。

確かに興味薄い人も居れば子供達を下部チームに入れたりして必死に取りに行ってる人も居るのだわ、裁判になるかは注目

>>112
最後わろた

プロスポーツに税金かけるなってのは同意
ここの人らはひたすらスルーするけどね

>>110
たかだか2000万出資に関しても文句が出るんだから
もしも駄目だとなったら当然無駄な税金の使い道に文句が出るに決まってるだろ

当然人気の無いクラシックのイベントに1億数千万円も税金から負担なんて
松本市民はもっと嫌だろうし当然文句出るに決まってる
しかも出資とは違うから毎年払うんだだぜ？
そりゃ2000万でこれだけ不満なんだから毎年数億なんて許せないだろうなｗ

>>116
で、その1億云々は全く別の株式会社に払ってるんですか？
市が共催して市が公共性（最終的には宣伝含めた利益）を享受するんですよね？
>>1とは全然違うとわかりませんかね？
金額の多寡を論点にするなんて小学生じゃないんだからｗ

なんか議論が高度過ぎてアホな俺にはついていけんわ
つまりパルセイロの回し者ということでいいんですか？

山雅も大変だなー

>>117
お前って2000万円の出資は許せないけど
毎年クラシックのイベントに数億円払うのは許せるの？

誰でもいいから>>100に回答してみてくれよ
できねーのか？オラ笑

>>100
>>1に出資の理由が書いてあるだろうがｗ

>>120
公共性があるんなら当然許せるよ
市がサッカー場や野球場持って市民と公共性わかちあうのと同じ
そのフェスで松本が宣伝になったり活性化されるのであれば当然許せるよ

ってｗ論点はそんな金額の多寡じゃねえんだ小学生よｗ
その1億云々は別組織の株式会社に払ってるのか？違うよな？
市が開催してんだよいい加減きづけ>>1とは全然違うことを

「他にも無駄遣い一杯やってんだからオレにくれたっていいだろｗ」

なんでこんなスレが伸びてんだよｗ
うさんくせー弁護士が暴れてんの？ｗ

>>123
お前は税金の使い道云々じゃなくて
松本山雅って存在が気に入らないだけだろｗ
もっと素直になれよｗ
そうすればお前が批判する理由が納得できる

>>100
行政がサッカーを使って村興しを狙ってるからだろ？
協賛事業とか後援事業って言葉を知らないの？

>>122
レスさんくす
１にあるのは行政側の出資に至った理由だろ？

おれが聞きたいのクラブ側の理由
なぜ血税にたかるの？ってこと
民間から集まるなら血税なんて受けとるなよ
申し入れしなきゃいいし受けとらなきゃいいのさ！

それとも必要な分が民間から集まらなかったの？

Jの規定は違法ですか？

>>127
松本市は松本山雅ＦＣを「松本観光大使」に任命してるからな。
松本山雅を利用して観光ＰＲをしようって算段だよ。現にそういう活動してるし。
これとて資本参加してなければ不可能になるｗ

>>126
山雅なんて知らなかったからなぁ・・・
ただ単に上で出てるフェスの話と>>1は全く要諦が違いまっせということな
山雅じゃなくても俺は批判するよ
同自治体なら尚更な・・・

>>129
違法ではないけど
民間企業がJリーグからアホらしくて離れてってるのは確実

国鉄や郵便は民営化させたクセに
サッカーに公的資本入れるってキチガイとしか思えない

>>128
なぜスポンサーの選り好みをしなくちゃいけないの？

>>133
つまり、行政は協賛事業や後援事業が全て手を引けって事？

>>128
だからＪリーグ側の要望じゃないの？
いくら民間が支援しても松本市がそっぽ向いてたら意味ないし。
長野県はスタジアムの使用料とかで間接支援できるけど松本市にはそういう場がないし。

地元民だけど山我知ったのはつい最近ｗ
こりゃ絶対知名度ＵＰのマッチポンプだろｗ
出来レースくせえｗ

>>131
嘘つくなよｗ松本山雅だから文句言ってんだろ
アンチだって認めた方が楽になるぞｗ

大体もしも本当に税金の使い道について文句言ってるなら
2000万円の出資でここまで粘着してるんだから
当然クラシックのイベントに松本市が毎年数億円負担してるなんて聞いたら
今頃頭にに血が上ってると思うぞ…

>>128
Jのライセンス交付のためじゃないの？

>>134
レスさんくす
だって黒字で経営順調なら民間からだけでスポンサー集まるじゃん
それとも選り好みしていられないくらい
スポンサーが集まらないの？
やっぱりよーわからんなあ
なんで血税に頼るのかが！

>>128
誰かさんが盲目的に崇めてる>>44のコピペだと、クラブじゃなくてＪからの指導のようだがｗ
それによれば、ただ必要金額を集めるだけでは駄目で、その内訳が重要ってこと。
Ｊは地域密着を掲げそういう条文もある中で、当時ホームタウンからの支援が少ないのを問題視して
そこを改善するようクラブと市に要請したってことだろ。

>>138
お前なぁ・・・もうええわｗ呆れてモノが言えん
あと金額の多寡じゃなく、そもそも別物だから
「負担」っていっても全然違う（共催、と別営利団体への出資の違い）

>>137
弁護士がマッチポンプなら練習場建設と自転車競技場移転に文句を言ってるは変かと。

>>131
松本山雅なんて有名だろ？
死人が出たおかげで収入と知名度を得たクラブだぞ？

>>138
ライセンス交付されるには税金に群がってなきゃいけないの？
誰がきめてるんだ
そんな血税たかりルールは！

>>140
現状維持を狙ってないからじゃない？
黒字経営だから規模拡大したいんでしょ？
その為に良い選手を集めて良い施設を作って
黒字経営のまま上のカテゴリーに行く為には
更にスポンサーを集めたいと

>>142
おいおい…
それは違法とお前が考える理由でしかないだろｗ

そういう理由にして出資をやめさせたいのは本来は税金の無駄遣いのはずなのに
お前は理由が違うだろｗﾆﾔﾘ

FIFA規定
プロサッカーチームは必ず地元自治体の出資を受けなければならない

>>148
ソース

>>141
擁護者の捏造文章を信じるなよ
ま、捏造だったら>>58に答えられなくなるけどねｗｗｗ

>>144
ほんと知らんかったぞｗ

>>146
レスさんくす
拡大ってことか
そうなると俺が一番最初に書いたことに戻るけど
プロスポーツに税金投入すんなよってなるよ

ここで毎回書かれてそうな主張で申し訳ないけどな！

>>150
もういいよ…嘘つくなよ
松本市民で松本山雅知らない奴なんていないよ…
つうかもしかしてお前松本市民じゃないのに文句言ってんの？

>>125
芸スポで何でこんなスレが伸びてんだwなんて光景は腐るほど見てきたから何とも思わんな
まあ特定の記者が立てたスレに限った話だけどね

>>152
俺がどこに住んでいようが関係ないだろｗｗｗ

>>146
税金のつぎ込み合戦で試合の勝敗が決まる日も近いな

>>154
そろそろアンチだって認めなよ
その方が楽になるぞｗ

>>151
それは行政側の問題でしょ？

サッカーチーム「スポンサーを多く集めて事業拡大したい」

行政「地元のサッカーチームを支援して、村興しをしたい」

お互いの利害が一致しただけじゃない？

>>155
そうそうそれそれ
どうなんよ？
経営順調なのに
そんなんやってていいのか？
全国でそうなりつつあるんだろうなあ

血税たかるの断固反対だ

>>155
行政も金を注ぎ込んでも村興しの先行投資に成らないとか
コストパフォーマンスが悪いとかになれば
資金投入を止めるんじゃない？

>>150
収支を見ても税金で出資を受けず楽に黒字経営中。
だから福岡とか大分とかと並べて「税金を使ってまで続させる理由は？」といった問いは松本山雅に関しては意味を成さない。
また同じようなことを説明しなきゃならんとはｗｗ

>>157
１にはプロスポーツの振興ってあるからサッカーに限らないし
そんな多種多様なプロスポーツが
俺も事業拡大や！なんて言い出す姿が浮かぶよ？
クラブ側は事業拡大のためにスポンサー多く集めるべきだけど
税金はやめたほうがいいんじゃないか
血税だぞ

>>151
これも最初に戻るけど、プロスポーツチームに自治体が出資してはならないって規定はどこにもないかと。

>>158
村興し合戦と言う面で言えば
余所に流れる観光客を、地元に呼び込みたい同士の宣伝合戦だからなあ

宣伝合戦に嫌気をさして止めるのは有りなんじゃない？
でも、止めれば観光客は相手に盗られて地元には誰も来ない発展しない
って事も受け入れないとね

>>160
黒字経営なら税金乞食ル必要ないよね？とまたループするんだがｗｗｗ
スポンサー集まらなかったんだじゃねえの？
なぜ税金なんだよｗｗｗ

>>164
ループ

>>132
違法じゃないなら弁護士がなぜ騒いでるの？

>>163
なるほどね
あとは市民の判断だなこりゃ

スポーツ支援して町起こしするのか
教育だとか困ってる人を支援して町起こしするのか

俺は後者だしスポーツファン以外は間違いなく後者でしょ

J規定無くしたほうがいいんじゃねえの？
今のところ準加盟になるためには自治体からの応援が必要って
暗に税金乞食ることが条件みたいになってるやんｗｗｗｗｗ

>>168
準加盟とか良く知ってるな
松本山雅を全然しらなかったって言い張ってる人さんｗ

>>158
ドラフトをやってない（選手争奪が自由競争）
サラリーキャップや贅沢税もない（つまり金満チームへの抑止力がない）
そのくせ昇格や降格がある
どう考えても資金つぎ込み合戦になる要素ばかりなのが余計にタチが悪い
FFPで歯止めがかかるとは思えない

>>169
このスレで知ったんだよ
山雅知ったのと同じ流れ

>>170に補足すると
大分を見ていると
役人が自分の責任を取りたくないという理由から
税金つぎ込み競争からなかなか降りられない事態が容易に予想される

山雅が無ければ松本には行かないよー

>>171
ほう・・・、理解が早い事で（棒

焼き豚弁護士のイチャモンレベルとちゃうのん？
岐阜のほうがよっぽど背任やろｗ

>>167
クラブはホームタウン活動を熱心にやっていて各幼稚園とか学校を回りサッカースクールなど実施してるわけだが。
市が主催するイベントに選手が来るなんてことも日常茶飯事。出資してるからそういう還元をしてもらえるんだぞ。
仮に市がイベントを開くとして、ただ開催するのと「地元のプロ選手が来場します」ってのと
はたしてどちらが盛り上がるか、言うまでもなかろう。

今までの流れを纏めたから反論よろ

Jリーグ「スポンサーを多く集めて事業拡大したい」
自治体「地元のプロスポーツを支援して、村興しをしたい」

両者の利害が一致しているから自治体はJクラブに出資をする。
そうなると問題が起こる。

税　金　の　つ　ぎ　込　み　合　戦

役人が自分の責任を取りたくないという理由から
税金つぎ込み競争からなかなか降りられない事態が容易に予想される


スポーツ支援して町起こしするのか （ただし税金つぎ込み合戦になる）
教育だとか困ってる人を支援して町起こしするのか

ただでさえ増税＆行政縮小している厳しい予算の中
プロスポーツに税金が注がれなければいけない理由があるのか？
さあ答えよ

>>176
それは還元とは全く思わないよ
だってスポーツ興味ないもの

それより他に還元されなきゃいけない場所や人たちがいるよ？

こんな基地の妄言にも乗っちゃう焼き豚わろす

>>177
＞＞ただでさえ増税＆行政縮小している厳しい予算

毎年１億数千万使ってるサイトウ・キネンをやめれば解決だねｗ
まさかおばさんは毎年松本山雅へ出資してるとでも思ってんの？

>>177
答えは簡単
事業拡大したいなら民間スポンサーに頼れ
血税にタカるな


はい簡単！

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　| 　　　アジリティーが落ちるから
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　身長理論馬鹿　「杉森はでかくなっちゃだめ、１７１〜１７３ｃｍで最強(キリッ)」 　　　　　　　　　　　
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>178
毎年松本市が松本山雅へ出資してるならそれも一理あるな
でも事実はそうじゃないからね

>>178
そういう還元もあればこういう還元もあるってことじゃないの

>>180
だからそれ市が共催してんじゃんｗ
市が利益を享受するんだよ
そこらの自治体が保有するスポーツ場と同じ

同じこと何度も言わせんなよｗｗｗ

>>177
どっちもやりましょ

>>185
ねぇJ規定が違法じゃないのになんでこんなに騒いでるの？

>>178
スポーツに興味ないなんてお前個人の嗜好だろそりゃｗ全員が興味ある分野なんて存在しねーわ。
数あるコンテンツの中から最も有益だと思うところに金を使う、それが現在の松本市では山雅。
それがイヤなら山雅を超える何か有力なコンテンツを作ればいいだけの話ｗｗ
だいいち山雅は2004年設立から2010年まで出資を受けずに経営して大きくなったんだぜ？
で2011年にＪ入りを窺うってところで初めて出資されたんだがな。

>>185
感情的になり過ぎて言ってる事矛盾してるぞｗ
お前は年々財政が厳くなってるから予算削れって理由で山雅出資を批判したんだぞ

松本山雅へ毎年出資してるわけじゃないから削りようがないから
だったらサイトウキネンの数億円の支出辞めればいいって話になるｗ

ザッと読んだけど
>>181で結論出たんじゃないか？

こいつガキ臭い書き方だけど
書いてることは結構まとも

松本市や安曇野市が税収を全額サッカーチームにつぎ込んだら
CWCでUEFA-CLの勝者に勝てるかもしれないぞ
そんなのがお望み？

上の方に挙がってる音楽イベントに金を出すのとはここが違うんだよ
金を出す側の射幸心を煽られる可能性があるのはよくない

>>188
有益なのは教育とか医療とかだろ
経営が安定してるプロスポーツの
利権拡大のために血税を使うというのか！

断固反対だわ

>>191
お前根本的に間違ってるよ
松本が出資したのは松本山雅を使って松本市をPRする事が目的だよ
アウェｲ先の試合会場で松本市が観光PRしてるの知らないの？

>>193
CWCに出てUEFAの代表に勝てば全世界に松本を宣伝できるぞ
さあ金出せよって煽られてるわけだ

>>192
断固反対なら断固反対でいいが、しかるべき場所で主張したまえｗ
こんなスレで名も無い馬の骨一匹が喚き散らしたところで状況が好転するとでもお思いで？ｗｗｗ

他サポが来れば土産やナイトゲームなら宿泊あるし年間2000万以上還元される
地方消費税もあるし浅間温泉などあるからサビース税入湯税など地元に貢献してるｗ

>>195
ぐぬぬ
それもそだな
寝ます

>>197
ぐぬぬてw 最後まで笑えた

>>192
どっちもやりましょ

>>193
俺が知らない程度の効果しかない
効果がたかが知れてる

>>200
山雅があるから松本に行った

そういうこと

>>196
そういう経済効果はプロサッカーである必要はない
上に出てる音楽フェスでも相撲の興行呼び寄せでも可能

何も税金から営利団体に出資する必要がないわけで
>>177>>181で言うところの
拡大のための税金支援はやめたほうがいいだろうな

>>194
サイトウキネン松本は最近ニューヨークや上海に進出したね。
これを続ければ「全世界に松本を宣伝できるぞ、さあ金出せよ」って煽られるわけだｗ

観光といえば時々名古屋で松本ナンバー見かけるんだけど何しに来てるんだろうか
名古屋に観光でもないだろうし

>>202
で、相撲とかフェスとか実際やってんの？ｗ
で、客は入ってんの？ｗ
能書きたれるだけで何もしないまま、町がすたれていくのをただ見てるだけなわけか？

>>200
多分主婦には分からんと思うけどこれってすごく効率的なPR方法の一つだよ

何も接点のない所で自分たちで箱を借りて人が集まるか分からない場所で観光PRするのと
試合観戦に松本に来る可能性ある人で絶対に人が集まってくるスタジアムで観光PRするのでは全然違う

>>206
主婦には効果がない認めたかｗ
サッカーファンにしか通じないのが辛いよねこういうのって

>>205
Jリーグがこれまでやってきたように
税金支援してもらってタダ券も配って色々やるんだよ
そうすりゃ松本山雅くらいの集客は余裕

自力でやってきたと勘違いするなよ？

>>207
違うよｗ
お前みたいなおばさんにはマーケティングなんてわからないと思うけどって意味だよ

＞Jリーグがこれまでやってきたように
＞税金支援してもらってタダ券も配って色々やるんだよ
＞そうすりゃ松本山雅くらいの集客は余裕

それを「松本山雅」がやってきたという証拠は？

>>208
山雅がやってきたようにと言えないのは辛いね

>>209
そういうおばさんこそ宣伝が効く対象だと思いますよ

焼き豚、基地○左翼弁護士の告発でウキウキｗ

>>210
>>211
なんで墓穴ほるの？ｗ
http://www.yamaga-fc.com/ticket-guide/categories/tg-001.html

＞小・中学生にはホーム自由席に限り、昨年同様各教育委員会を通じ招待券をお配りさせていただく予定です。
配布外地域や配布されない場合は、(株)松本山雅までお問い合わせください。

>>212
おばさんには選手アピールの方が効くかもね
マダムにギャルはどこでも追っかけていくから

>>212
何言ってんの？ｗ
たとえマーケティングを理解してなくてPRされる側だったら問題ないでしょ？

結局「地域のため」みたいなことも言ったりして地元でタダ券配り。
ただまぁ税金を持ってってJリーグのタダ券にして返すなんて迷惑としか言いようがないがｗ

こどもたちに無料券配ってプロスポーツを観戦させてくれてるなんて
地域の教育にもずいぶん貢献してるんだなｗ

2000万も受け取るなんて、松本山雅ってのは一体何者なんだ？

まず、男か女かはっきりしやがれ

>>218
ダイビングや偽傷で審判騙してPKゲットすると
高確率で逃げ切れる競技のどこが教育的なんだよ
道徳に反してるわ

>>218

結局>>177>>181に戻るわけだ
税金つぎ込んでタダ券配って
それが果たして「貢献」となるのか？ってとこだな

>>221
えっとさ・・
もしかして無料券を学校で配ってるって知らないの？

教育考えるなら観戦させるよりも子ども自身にプレイさせた方がいい

プロスポーツや五輪が大嫌いなサヨク？
共産党系じゃないの

把握せずに吠える輩

ID:QK6e6Qgc0
ID:RZqwHguK0

>>210と>>214に対する返答はまたですか？ｗｗ


>>222
これだろ？上のレスくらい読めよｗ

http://www.yamaga-fc.com/ticket-guide/categories/tg-001.html

＞小・中学生にはホーム自由席に限り、昨年同様各教育委員会を通じ招待券をお配りさせていただく予定です。
配布外地域や配布されない場合は、(株)松本山雅までお問い合わせください。


タダ券のオンパレードｗｗｗ税金ジャブジャブ使って>>205みたいなこと抜かすｗｗ
税金乞食おつ

>>225
おーい逃げずに早く>>210と>>214に反論してこいよ
まじでやりがいがねえダメダメちゃんじゃねえかｗｗなぁ？

トドメにもっかい投稿しとくとすっかｗ

>>205
Jリーグがこれまでやってきたように
税金支援してもらってタダ券も配って色々やるんだよ
そうすりゃ松本山雅くらいの集客は余裕

自力でやってきたと勘違いするなよ？

反論どぞー

>>214
起死回生のつもりで見つけてきたんだろうが、残念だったな。
そのチケット代金を支払う「子ども夢スポンサー」なる企業がちゃ〜んと存在するんだよｗ
ttp://www.yamaga-fc.com/sponsor/categories/s001.html
ttp://www.a-p-h.co.jp/company/matsumotoyamaga/
税金で買ったチケットでもないし、スポンサーが集まらないとか必死に主張してるのも的外れｗ

>>226
えええっ！！！教育機関通じて配布してるの分かってるのに
タダ券バラまくって言い張るんだｗ
それと>>229で学校配布用のスポンサーがちゃんといるってさｗ

ちなみに他のクラブのように無料券の配布はしないのは松本山雅の方針だとさ

もう一回言います
把握せずに吠える輩

>返答はまたですか？ｗｗ
>おーい逃げずに早く>>210と>>214に反論してこいよ
>まじでやりがいがねえダメダメちゃんじゃねえかｗｗなぁ？
>トドメにもっかい投稿しとくとすっかｗ
>反論どぞー

agvNSC3K0の空虚な叫びコレクションをお届けしましたｗ

税金もらっておいて
スポンサーからの金をタダ券に充ててるってことにすればチャンチャンってことか

同じだよ金は金
タダ券はタダ券

>>233
Jの規定は違法だと思いますか？

>>233が白旗宣言したので今日はこの辺でｗ

タダ券やっぱり配ってるんだね
民間が負担してますって体裁にしたいのかな？同じじゃんとしか思えんけど

別のスレだかで山雅はちゃんと観客にチケ買ってもらって成長してきた
とか聞いてたんだけど
やっぱりな・・・

＞＞同じだよ金は金

その通り！
だからサイトウ・キネン・フェスで毎年数億円支出なんて無駄もいいところ
2000万なんでレベルじゃないし毎年数億なんてたまったもんじゃないから
2000万円よりももっと継続的に税金の無駄遣いしてるこんなイベントへの支援を早くやめさせないといけないぞ

山雅よりもまずは毎年億単位の無駄遣いを根絶する事から始めましょう！！ｗ

>>193
松本市が観光ＰＲしたいなら、普通に観光課かなにかが出張してＰＲすればいいのでは？
何も自治体が山雅に出資する事はない

と思ったら別のが湧いたわｗ

>>236
『子ども限定』だがな。『観客』と呼ぶには経済力が乏しい層の。
動員数の全体の割合で考えてみろよ、その数がどれくらいかってことをな。
それに当たり前だがスポンサーが金を出す以上、チケットの枚数だって限られるぞ。

じゃ、そーゆーことでｗ

>>238
お前再起動大変だろ？ｗ
ばばあは陰湿な粘着質だから気持ち悪い
もっと正々堂々としてろよｗ

>>177
行政が出資するのはサッカーじゃなくても良いよね

でも、同じ出資金で
毎月２回前後、他の都道府県市町村から数百〜数千人の観光客が呼べる地域振興が出来るものって何だろう？

それが無いなら、サッカー以外の選択肢は無いんじゃないかな？

>>237
別にこの話題に限った話じゃなく議論全般に言える事だが、「問題Aの方が大規模だ」というのは問題Bへの批判に対する反論にはならんよ
それは、万引きで警察に捕まった奴が「俺を捕まえる前に銀行強盗を捕まえろ」と言い逃れしようとするのと同じ事

いまのＪリーグって税金使う前提で増やしてんだろ

>>242
だから何で再起動したの？ｗ

>>242
どっちもやりましょ

>>192
それはそれで有りなんじゃない？
でもそれだけが正解じゃない訳で

サッカーで観光客を呼び込んで、地元のホテルや食堂、土産物屋などが賑わえば税収は上がるから
税収をあげてから医療や教育に使うと言う手もある

>>230
それを所謂タダ券というんだよ
呼び方が招待券だとか色々あるだけで言ってみりゃタダ券
Jリーグなんてタダ券ばっかだぞ
一時期の新潟なんて8割くらいタダ券だった
それで3万人くらい突破してた

自治体から税金受けてるんだから他にスポンサーいようと
タダ券配ってるのは言い逃れできないよ

タダ券配って集客ならラグビーでも相撲でもいいんだよね
それを国民がどう判断するか

結局>>177>>181だね

>>247
お前論点すり替えんじゃねえよｗ
お前はタダ券を「ばら撒いてる」って言ってたんだぞ！
勘違いしてるようだけど無料券＝タダ券だよ

ただし！お前の言うような「ばら撒いてる」んじゃなくて
子供にプロの試合を見て「夢を持って欲しい」って目的の為に子供たちに無料券を配布してんだよ

ばら撒いてるとか配布とかそんな表現どうでもいい件


＞子供にプロの試合を見て「夢を持って欲しい」

こういうの大嫌い
子供ダシにして貢献だとか言いながら乞食活動するんだろ？
反吐がでる

議会承認得てる訳だよな？市長副市長の背任罪っておかしくないか

Ｊリーグ百年妄想
Ｊリーグ百年妄想
Ｊリーグ百年妄想

やきぶーおこなの？

>>249
ttp://www.a-p-h.co.jp/company/matsumotoyamaga/
を読むと
＞子供にプロの試合を見て「夢を持って欲しい」
と思いを抱いてるのはスポンサーだろ？

>>249
はい本性出てきましたｗ
理屈こねてないで単に山雅が嫌いだから反対してるって言えばいいのさ

素直にそう言ってくれれば
お前が何故ここまで頑なに粘着するのか納得出来るって
何度言えば伝わるんだろ？ｗ

スポーツ文化の創造
とか
子供たちに夢を
とかのお題目なら
オファーされた方は断りにくい
それにかこつけて
スポンサーや自治体にすりよるのは
あざとい、あざとすぎる
理想の裏の汚い腹が見え隠れする
吐き気がでる

>>255
ねえなんで携帯と使い分けてるの？ｗ

つうか吐き気が出るって…ｗ
反吐が出るだと同一品物だとバレるから吐き気に書いたの？ｗ
だったら出るって部分も変えないと日本語変ですよｗ

>>192
その教育とか医療機関も少なからずスポンサーに名を連ねてるようでｗ
http://www.yamaga-fc.com/sponsor/categories/s001.html

そもそもサッカーチームに税金を横流しするのは当然という
傲慢なスタンスはどっからくるんだ？
今の日本の財政状況わかってる？
福祉、医療、介護
いくらあっても血税はたりない

死ねや税リーグ

やきうには1円も出すな

>>258
＞そもそもサッカーチームに税金を横流しするのは当然という傲慢なスタンス

誰のことを言ってるんだ？　レス番なりIDなりを名指ししてくれｗ

サカ豚さんたち
>>177と>>181に反論できてなくね？
拡大のための支援に税金などもってのほかだろ

別にいいじゃん
経済効果考えれば２千万なんてはした金でしょ

それとも長野には他に毎週１万も客集められるイベントあんの？

またナベツネ−太刀川恒夫のWツネオラインか

>>262
税リーグみたいに税金投入されてタダ券ばら撒けば可能
俺の好きなスポーツは税金乞食だけはしてほしくないわ

J１に昇格した時にどうなるか楽しみ

>>264

ではタダ券で１万人来た他競技の前例を、どうぞ

>>266
あるわけないだろｗｗ
サッカー以外自治体に支援させることを条件としてる
プロスポーツなんてねえからなｗ

Jリーグが規定してるのはそんな荒業で恥ずかしいことなんだぜ？
税金乞食してるって恥ずかしいんだぜ？気づいたか？

確かに独立リーグだか税金だけもらってとんずらぶっこいちゃったしあの出資なんだったんだろ

Ｊリーグチーム申請マニュアル

まずチーム作って下さい
自治体にすりより税金横流しの約束をとりつけて下さい。断りられそうなら
「子供たちの夢」「地域スポーツの新興」
などで強気に交渉してください 自治体は簡単に折れます。皆さんも是非ともＪリーグチームを！

Ｊリーグ規約は自治体から税金強奪を推奨してます！！

>>267
あ〜ないんスか、そうですか

じゃあ別にいいじゃん（笑）
長野に至っては明らかに経済効果プラスでしょ

ここのクラブの主要株主ってほとんど自治体？
アビスパの二の舞いになりそうな香りがプンプンする

>>270
なにこの税金乞食

>>270
法的根拠は？日本は法治国家なんでいち私企業に税金を投入する正当性を法律に基づいて説明して下さい。

>>271
資本金12800万、そのうち自治体が持つ株は3300万、個人持株会が約3000万、残りが企業。

まぁ焼き豚はピーピー喚いてるけど、実際Ｊクラブ入りしたい県がたくさんあるんだよなぁｗ

最近よくあるヒットしても長続きしないアニメ聖地集客に必死こいてるの見たらわかるだろ
それよりかよっぽど長く経済効果はあるからね

>>275
サカ豚さんたち
>>177と>>181に反論できてなくね？
拡大のための支援に税金などもってのほかだろ

>>275
イベントの主催者が自治体で、そのために必要な組織、団体に税金を使うなら筋は通るがＪリーグはそうじゃないでしょ？
「別にいいじゃんｗ」で税金使えるわけがないことくらい子供じゃなければわかるでしょ

>>275
本体死に体ですけど。興行のやり方までかえるなんて余程のこと。
入れ替え性があるものに自治体が出資するべきではないわ。

美しい国と本人から出た言葉で気付けよｗ　脳筋系はこれだからｒｙ

>>274
個人持ち株3,000万って、頑張ってるんだね
ふざけたJチームは潰れりゃいいけど
ここにはちょっと頑張って欲しい

>>280
まだＪにも昇格してないアマチュア時代に3000万円分の募集をしたら1ヶ月ほどで集まったんだよ。

んーで今はもう集められずに自治体の税金オカワリっすか
この乞食め

死に体だってよｗ笑わせるわ
いったいいつまで焼き豚の潰れる詐欺に付き合わなきゃならんのやら
９０年代後半の観客数からは大幅に増えてるってのに

野球なんざ球場の平均年齢すらヤバすぎて調べることすらしないが
視聴者層はほとんど団塊以上って第３者のデータで判明してるんだよなぁｗ

>>283
Ｊリーグ（34試合）

1試合平均 ※休日メイン開催

2009年　18,985
2010年　18,428
2011年　15,797
2012年　17,566
2013年　16,599　


プロ野球（144試合） ※平日開催6割

1試合平均

2009年　25,925
2010年　25,626
2011年　24,965
2012年　24,734
2013年　25,517


うーん。。。税リーグ苦しいな

Jリーグの税金頼りな体質の中でやってこうとすると
山雅のような黒字チームでも税金を入れようって話になるのかも
でもここは叩く気になれんわ
体質改善しないJリーグが一番の癌

>>283
土日しか試合がないJと平日のナイター中心のNPBでは客層の違いが出て当然
夏休みや土日の試合はじじいばかりじゃないよｗ

加藤球の反発係数と退職金の計算すらできないくせに

http://jleaguematome.blog.fc2.com/blog-entry-847.html
Jリーグはサポが1歳ずつ年取っててる＝新規が来ない

>>282
元から3000万分しか募集してなかったのよｗ
なぜかと言えば資本金全体における出資比率が30％を超えないようにするため。
そうしないと会員に議決権を与える必要が出てきて厄介になる。
オレも持株会員の一人なんでね、そういう情報はきちんと説明を受けてるよ。
なぜ持株会に入ったかといえば、民間の力だけでクラブ運営するのが理想だとオレは思ったから。
だから前にも言ったように出資分は返還してもらったって構わないと思ってるわけでｗ

税リーグｗｗ

>>288
＞民間の力だけでクラブ運営するのが理想だとオレは思ったから

あれ？じゃあクラブが税金乞食してるのは看過できないってことじゃん

>>284
出た出たｗ水増し乙ｗｗｗｗ

まぁ君はどうせ否定するだろうし別に同意を求めてもいないが


俺はあのヤクルトが数倍以上も大幅に水増ししてた球場の画像を信じるよｗ

>>291
画像なんていくらでも加工できるからなｗｗ
これだって加工かもなｗｗ？↓わろたｗｗｗｗ

*2,838人　10月16日(水) 柏レイソル×ファジアーノ岡山＠柏サッカー場
http://pbs.twimg.com/media/BWsSK8GIIAAhQEK.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsY7DQIgAEKOAZ.jpg:large?.jpg

*5,049人　10月16日(水) 川崎フロンターレ×東京ヴェルディ＠等々力
http://pbs.twimg.com/media/BWsUuDMCEAAANx-.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsP9iAIUAAYNVv.jpg:large?.jpg

*3,659人　10月16日(水) 横浜Fマリノス×栃木SC＠ニッパツ
http://pbs.twimg.com/media/BWsLJp-CcAAeNkM.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsMvSWCUAECg7W.jpg:large?.jpg

*5,890人　10月16日(水) 浦和レッズ×モンテディオ山形＠浦和駒場
http://pbs.twimg.com/media/BWsWsO_CMAAN22T.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsLL5iCEAAUkyt.jpg:large?.jpg

>>287
１０歳以下を除外した調査で日本人の平均年齢を下回ってまーすｗｗｗ

残念でしたー
なおプロ野球の平均年齢調査は悲惨なことになっちゃうのでやってません

http://www.youtube.com/watch?v=SME74yQGyqw

と思ったら動画があったｗｗこりゃ現実だわｗｗ

Jリーグが危ないということが分かったから訴えたんだろうと思う。
スポンサー逃げてるリーグに未来はないだろう。

>>293
もう頑張るなよ・・・ｗ
Jリーグはもう死んでるんだよ

Ｊリーグ（34試合）

1試合平均 ※休日メイン開催

2009年　18,985
2010年　18,428
2011年　15,797
2012年　17,566
2013年　16,599　


プロ野球（144試合） ※平日開催6割

1試合平均

2009年　25,925
2010年　25,626
2011年　24,965
2012年　24,734
2013年　25,517


うーん。。。税リーグ苦しいな

何かと思えば天皇杯３回戦か

焼き豚はまさかヤクルトやオリックスが２千人割ってる試合なんて存在しないと思ってるのかな？
水増しって便利だね

>>290
だから言ってるじゃん、返還してもらって構わないとな。
このスレのだいぶ前の方でも宣言しておたいぞｗ
もっとも現状では税金乞食とまでは思ってないがね。
松本市が資本参加していることで、試合会場にて松本市のＰＲが可能になってるのは確か。
これにより松本市の知名度も確実に向上する。山雅が優れた宣伝媒体になってるのは間違いない。
オレは熱烈な松本市のファンなのだよ、だからサッカーに興味は皆無だったが山雅を応援するようになったのさ。

税金ガーと喚く奴に限って働いていない。
焼き豚、お前らの事だよ。

>>298
市の資本参加と市の活性化とは関連性は全く無いぞ
民間だけで資本集めて松本市の所有するサッカー場でやりゃいいだけ
資本参加は絶対じゃないだろ？（まぁJ規定の中に乞食規定の条件があるけどｗｗ）
>>177と>>181でもう終わってるじゃん
プロスポーツ拡大のための税金乞食など言語道断

日ハムが優勝した去年に比べて最下位の今年は０．３％しか客減ってないとか
ヤクルトやオリックスが年間平均１万人以上入ってるとか無理ありすぎｗ

こういうの信じてる奴とはまともな会話ができそうにないな

>>301
おまえはそうやって人生終えていくんだよｗ
ま、そのまえに↓がドンドン差がついていくけどなｗ

Ｊリーグ（34試合）

1試合平均 ※休日メイン開催

2009年　18,985
2010年　18,428
2011年　15,797
2012年　17,566
2013年　16,599　


プロ野球（144試合） ※平日開催6割

1試合平均

2009年　25,925
2010年　25,626
2011年　24,965
2012年　24,734
2013年　25,517


うーん。。。税リーグ苦しいな

>>297
そりゃあ、毎日やってるからそんな試合もあるだろうけど
サッカーって週に１回か２回だけだろ？？

>>298
まあ、松本は良いんじゃないか
大分とか酷い

プロなら自分で稼げって話だわな
そもそもアルウィンというハコ建ててやった時点で支援してるんだけど
更に直接出資してくれって図う図うしいにもほどがあるわ

>>301
ハムは大谷効果でしょ
球場って外野だけでも8,000くらい入るから内野がガラガラに見えても10,000くらいは入ってるもんだよ

道楽者に税金使う理由は何か

>>301
だからと言って税金投入とはならんだろ

Ｊリーグの問題は、大分とかお金が足りませんから税金投入してるのに減資しますとかそう言うのが問題なんだろ
福岡とか潰れそうだから市が助けろよとか言う話まで出てるし。

まあ、松本の場合は黒字だから、勝ち馬に乗って多少の優遇は自分は問題ないと思うけどな

>>300
なぜ関連性がないと断言できるのか不思議だが、少なくとも今の松本市はそう思ってないってことだろ。
現に試合会場ホームアウェー問わず松本の観光ＰＲを対戦相手サポ向けにやってるわけで、
それで松本に来る客を増やそうとか知名度向上を図ろうというならそれは観光戦略の一つとして間違いとは思わん。
まあ判断するのはあくまでその自治体の議会なり市長だからな。
もし資金提供もせずに「山雅の試合会場にブースを出して観光ＰＲさせてくれ」と自治体が言ってきたら？
そっちこそまさに「乞食」だろｗ

>>305
アルウィン建設時は松本山雅ＦＣは存在しなかったぞｗ
立派なスタジアムを遊ばせておくのはもったいないってことで、
青年会議所のメンバーを中心に「松本からＪクラブを誕生させよう」と活動を始めて今がある。

>>307
投資だろ
大阪市もＵＳＪの株式は何％か持ってる。

６位だから観客動員下がってるはずｗｗとか恥ずかしすぎるな
ちなみにDeNAは今年ガチだぜｗｗｗｗｗｗ５位だったけどｗｗｗｗｗｗｗ
http://baseball-freak.com/audience/baystars.html

税リーグは・・・あら・・・動員落としすぎワロタ

まーた野球防衛軍の仕業か

>>309
しかも、松本は黒字だからな。客数も多い。
そう言う企業に出資というのは悪い判断ではないとは思う。

だが、大分は駄目だ

って言うか誰か福岡とか大分で訴えてくれ。

かなり罪に問える可能性高いぞ

松本は無理だろうな・・・・

Jリーグの「税金でどうにでもなる」ていう経営方法を作ったのって誰なんだ？

>>306
０．３％しか減ってないのが大谷効果だと信じるの！？

え〜・・・もう俺らとは脳の構造からして違うのかな
そこまでズレてるのか・・

>>309
プロを目指すクラブを造る下地だけで十分な貢献だろ
勝手連で始めたクラブなんだから民間主体でやるのが当然だわ

>>309
市がどうこう思ってるとか以前にリーグ側の姿勢の問題なんだよ
乞食る申し入れをクラブが公にして初めて自治体は出資することができるわけだからな
んで>>177>>181に戻るわけよ

もし資金提供もせずに自治体が会場一部貸してくれと言ってきたら、だって？
馬鹿かおまえはｗそんな乞食セリフ言わねえよｗ
そんな乞食活動をまともな団体がやるわけねえだろｗｗｗあれ・・・？やってる団体がありましたわｗ

>>315
Jリーグ規定で乞食であることが条件とされている
その規定を作ったのは川淵含めた創成期メンツだろうな
恥ずかしいｗ

>>318
アンパンマンの作者のやなせとか言う漫画化に平気でタダで絵を描いてくれと乞食してた
自治体もあってだな・・・

そうやって都合の良い改ざんされたデータに酔いしれてるから君たちは駄目なんだよ

じゃあＷＢＣがＷ杯予選の視聴率に大惨敗したことについてどう説明する？
ＷＢＣは試合中に分割、しかもＷ杯予選は同時間帯のＢＳが６％だ

もう野球人気はとっくに抜かれてると認めざるをえないね

http://www.youtube.com/watch?v=dlO2oRNlBms

野球は子供たちをダシにして税金乞食ろうとしないから凄いよね
むしろ子供たちを楽しませようとするイベントで一杯だぜ？
上の動画とかみりゃわかるが金のかけっぷりがパネェｗ
スポンサーがつくかつかないか（＝広告効果があるかないか）ってのは重要だぜぇ

>>319
恥ずかしいと言うか頭が良いと思ったけどな
自治体が絡んだら、そうそう簡単に潰せんし
企業は平気で潰すからな
上手い事寄生すると思ったわ

>>313
単に客数が多いだけでなくそれが右肩上がりで増え続けてるってのがポイントね。
どっかの誰かさんはＪ全体の客数が減ってる数値を出して、
いかにも松本までそれと同じ傾向だと印象づけようと躍起になってるようだがｗ

んじゃあとは自宅警備員の「誰かさん」に留守番をお任せしますよっとｗ

>>321
ここは視聴率の話ではなくて、税金投入が是か非かの話だろ
視聴率の話は視聴率スレでやれ

>>313
黒字なら出資する必要ないじゃん
利益を目指して出資するのは公の仕事じゃないぞ

>>323
乞食は頭良くないとできないからねｗｗｗ
海外の乞食と同じで頭使ってるねｗ
羞恥心は一切ないけどねｗｗｗ

>>316
ま、俺は野鳥の会でもないし
札幌Dに行ったこともないから断言はできないけどね
ファンが成熟して、勝ち負けだけが野球の魅力じゃないって悟れば
そんなに入場者減らないかもしれないね

この出資は市側がメリットを感じて金だしてるんじゃないの？
松本は上高地観光という武器はあっても、地元向けコンテンツが少ないわけだし、
実際サッカーなんか興味なかった俺の友人も、山雅2部昇格から熱心なサポになった。
福岡みたいなチームは論外ですけど。

たまけって金もらえるなんて考え世の中なめすぎ
仕事しろ

増え続けてるったってタダ券ばら撒きゃいいだけだもんなぁ？
ホームページで堂々と教育委員会がタダ券配ってる宣言ｗｗｗ
あとホームページみたけどさ・・・



チケットやっすぅ！


以上

>>326
今はそんな時代じゃないぞ
大阪とかもＵＳＪの株式を少し取得して、いろいろ関係を持ったりしてる
自治体が観光でＵＳＪをプッシュしたりな

千葉だってディズニーと関係性を持ってる

松本はサッカーが利益になると思っただけ

>>327
野球だって戦後のどさくさに紛れて優遇税制の法案を通して貰ったぞ

↓これで結論は出てるだろ。ぐうの音も出ない。


177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/25(金) 03:29:09.90 ID:+p9dAdRa0
今までの流れを纏めたから反論よろ

Jリーグ「スポンサーを多く集めて事業拡大したい」
自治体「地元のプロスポーツを支援して、村興しをしたい」

両者の利害が一致しているから自治体はJクラブに出資をする。
そうなると問題が起こる。

税　金　の　つ　ぎ　込　み　合　戦

役人が自分の責任を取りたくないという理由から
税金つぎ込み競争からなかなか降りられない事態が容易に予想される


スポーツ支援して町起こしするのか （ただし税金つぎ込み合戦になる）
教育だとか困ってる人を支援して町起こしするのか

ただでさえ増税＆行政縮小している厳しい予算の中
プロスポーツに税金が注がれなければいけない理由があるのか？
さあ答えよ




181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/25(金) 03:33:16.68 ID:g6/4bKwwO
>>177
答えは簡単
事業拡大したいなら民間スポンサーに頼れ
血税にタカるな


はい簡単！

>>332
配当金出てんの？
それと利益にならないなら手放すのか？
赤字補填のために出資している自治体も多いんだけど

>>329
松本とかは、財務内容や観客数を見ても、市の宣伝効果とか考えたら妥当だとは思う
福岡とかは、あれは市が金を出したり優遇したりするのは違法だと思うわ
いい加減Ｊリーグももう少しチームを精査した方が良い

>>335
確かに赤字補てんの為に出してる自治体は違法の可能性はあるな
大分とかかなりグレーゾーンだと思うわ

サッカー場や野球場などの施設なら税金投入もやむなしかしれん
インフラだからな
だが特定のチームの運営費を血税でまかなうのはおかしい
民間企業は赤字ならつぶれる 当たり前の論理
Ｊリーグと自治体はどれだけの金が流れてるか明らかにしてＨＰに好評しろ

http://www.ch-sakura.jp/oldbbs/thread.html?id=139936&genre=sougou

>>332
ディズニーは戦後当初の埋立事業と漁業事業の一貫で
オリエンタルとの合同で会社作った経緯がある
>>1とは比べ物にならない公共性と国益がある
サッカーが利益になる云々に対しては>>181が全て

>>333
Jリーグ設立当初に蹴ったのはそっち
しかもマリノス含め親会社を持つ一部クラブは慣例的に
赤字を広告宣伝費として使って補填してたんだよ
最近はスポンサーがJリーグのために広告費使わないけどな
（なぜでしょう？人気がないからかな？ｗ）
制度上は今でも可能（やりたくてもできないだけ）

>>338
同意

サッカー協会という企業が事業拡大させる為に派遣やアルバイト増員したり赤字支店には税金投入させてやりたい放題だからJ2以下の選手なんて使い捨てが現実

なぜそんなブラック経営が成り立つのかはこの企業が最も大事にしてる税金思いのままに動かせたり自分達に都合のいい制度に変えられる役人とズブズブだから

>>340
松本の場合は山雅使うと利益になるから自治体がカネだしてんだよ
近隣の自治体もそう

赤字出てないし出資金減資もしてないので松本はｷﾞﾘｷﾞﾘｾﾌｾﾌとは思う
ただ出資金ン十億単位で踏み倒してさらに出資タカる税リーグクラブも多いしな
しかしこういうのに直接タッチするのではなく
使用料減免とか施設改善とかそういう方向で支援するのが自治体の役割だと思うがな

民間のスポンサー集める努力もせずに「市のためだ、税金寄越せ」とは何事だ。資金が足りないなら経費を削減する、それでも無理なら潰れるだけ。
企業なんだからそれでいいだろ、なんで税金にたかるんだよ

>>340
Ｊリーグは広告宣伝費として認められる額には限度があり、
損金扱いには一切なりません。
青天井で広告宣伝費として認められ損金扱い・非課税となるのは職業野球団のみです。
子会社であるメリットは通達を利用し親会社の利益を球団に迂回させることによる節税・監査回避・資金洗浄効果が出来るのはプロ野球だけです。
Jリーグクラブに関して職業野球団と同様の優遇措置は認められておりません。
Jリーグと日本サッカー協会は、公益財団法人格を取得し、監査を受けて財務諸表を公開し、
その上で税制優遇を受けております。

>>342
「利益になる」ってのは自治体じゃないよな？松本市の民間でおｋ？
なら尚更出資する必要はないよ、まして拡大のために>>177>>181
民間スポンサーで金が集まらないんだろ？としか思えん

しかしおまえら「税金」という言葉には本当に過剰反応するなｗ

すべての人間が納得する「税金の使い道」なんてあるのか？

>>345
＞青天井で広告宣伝費として認められ
ダウト。赤字分の範囲でだからｗソース出してみ？どうせ出てくるのわかってるけど
もっと言えばその赤字分の補填をしてくれるような企業は
ぜーんぶ野球に来ちゃうんだよなぁ

しっかし松本市民でもない奴らが必死に語ってバカばっかりだなｗ
お前等糞どもには関係ない話なんだから放っておいてくれないかな？

>>348
登記上も別会社として存在する球団、しかも法的に経営が行き詰まっているわけでもなんでもなく、
ただ単に経営が杜撰であるだけの会社に対して親会社が損失補填を行った金銭が「広告宣伝費」として処理できるだなんて・・・。

>>346
自治体もだよ
公益性も十分あるからこういう飯のタネで訴えてる弁護士以外騒ぐ連中はいないわ

>>349
厳密に言えば関係大あり
・日本国に税金納めてる時点で松本市にも流れる
・自分の自治体にもJクラブが来る可能性があり、債務問題に発生するおそれがある

>>352
いやお前は全然関係ないじゃん
だって松本市の税金の使い道なんだから

スポーツでビジネス(金儲け)のシステムをつくる
のは意外に難しい
人件費も高いし
視聴率が取れるなら日本代表のように放映権料ビジネスで儲けることができるが
Ｊリーグで視聴率２桁は未来永劫ないだろうし
となると企業マネーなんだがな
それを否定しつつ企業依存であり自治体依存

>>345
損金扱いされるのはプロ野球だけってそんなヨタ話まだしてんかよ
普通に税リーグも適用されっから
マリノスの社長が以前ゲロってただろ

>>350
だからそれはJリーグも同じだってｗ
今はスポンサーがそれをやらないだけでｗ
その支出に見合った広告効果が見込めないから

>>351
>>177>>181に回答しとけ

叩くべきは松本さんじゃなくて
リーグやJFAだと思うんだがね
税金にタカるシステムを作り上げてきたんだからね
あと、JFAって解体したほうがいいんじゃない？
日本のサッカー界を掌握して、やりたい放題やってる気がしてならない

>>355
赤字補填はされないぜw
完全子会社でなくても広告費が損金扱いされるのは川渕の本にも書いてあるが

>>344
やきうの独立リーグにも同じ事言えよ
四国ＩＬの愛媛は自治体から金の支援受けてるけど

>>353
松岡市って地方交付税受け取ってないのかよ？

>>357
ほんと良くあんな恥ずかしい規定作ったよな

「応援する姿勢を文書で出せ」


って乞食がJ準加盟なるための条件ｗｗｗ
乞食は乞食であるという自覚が無いｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに松本が気になるんだったら今すぐ移住して来いよｗ
引っ越して来たら松本市民として税金の使い道一緒に考えようぜ

でも今は松本市民じゃないんだからはっきり言って余計なお世話だ！！！！！！

>>355
>>356

■野球の特別税制優遇について　３９分ごろから〜

ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html

プロ野球：
広告宣伝に限らず、「球団の野球事業から生じた欠損金全てに対する赤字補填全て」が親会社の損金
広告宣伝にならない１０億の裏金を使っても「野球事業」と言ってしまえば、それを親会社で赤字補填しても広告宣伝費になる
サッカー：
出資企業から受け取るお金は出資企業の証を入れれば広告宣伝費、
広告以外の性質を有する欠損金の補填は、広告宣伝費とはならない
川淵は「広告宣伝費のことしか言ってない」わけで、
野球のように「球団の全ての欠損金の補填」が親会社の広告費となる野球と同じ税制とは言ってない
本職の弁護士が「野球だけの特権制度」と言っている
つーか、そもそも野球の税制優遇は直法なので他には適用されない
Ｊリーグが野球と同じことをしたらマルサに貼りつかれて事務所立ち入り・書類没収されます
逆に言えば、プロ野球は特権で護られているので
どんなに税制の枠を超えた補填をしても「野球事業費です」という魔法の呪文を使えば、マルサは手を出せない

ここは今のトコ大丈夫だけど岐阜大分みたいなってもこまるし直接金入れ込むのはどうかと思うわ
支援するにしても練習場とかスタジアム建設維持に触るくらいにしときゃいいのに

>>356
民間も見返りがあるからスポンサーになる

自治体も公益性がありかつ補填でもなく有効な税金の使い方と判断している

ちなみに市長は無投票で再選

これでこの弁護士以外松本市民の誰が告発してんの？

>>364
練習場建設についても同じ弁護士が邪魔してんだよ

こんなことを地元自治体が勝手にやってたら怒り心頭だろうな
市民の心中察するわ

まだやってんだな

>>358
赤字補填はされないぜｗｗって意味不明
マリノス含め赤字補填してたよ

完全子会社でなくても広告費が損金扱いされる＝つまり非課税だろ？

>>360
松本市なｗｗ俺も間違えそうだけどｗ

まあ最低でも税金に寄生したいならユニに企業名は廃止しろよ

税金使って特定企業宣伝はいかんだろ

>>369
■野球の特別税制優遇について　３９分ごろから〜

ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html

プロ野球：
広告宣伝に限らず、「球団の野球事業から生じた欠損金全てに対する赤字補填全て」が親会社の損金
広告宣伝にならない１０億の裏金を使っても「野球事業」と言ってしまえば、それを親会社で赤字補填しても広告宣伝費になる
サッカー：
出資企業から受け取るお金は出資企業の証を入れれば広告宣伝費、
広告以外の性質を有する欠損金の補填は、広告宣伝費とはならない
川淵は「広告宣伝費のことしか言ってない」わけで、
野球のように「球団の全ての欠損金の補填」が親会社の広告費となる野球と同じ税制とは言ってない
本職の弁護士が「野球だけの特権制度」と言っている
つーか、そもそも野球の税制優遇は直法なので他には適用されない
Ｊリーグが野球と同じことをしたらマルサに貼りつかれて事務所立ち入り・書類没収されます
逆に言えば、プロ野球は特権で護られているので
どんなに税制の枠を超えた補填をしても「野球事業費です」という魔法の呪文を使えば、マルサは手を出せない

Ｊリーグ＝ブラック企業

今の日本の象徴
ＪＦＡやＪリーグの幹部老人なんか利権構造つくりあげて自分たちは大金持ちの豪遊ぐらしだろ
川渕なんざリストラ寸前日陰サラリーマンの大逆転劇
J2の選手が使い捨てで万引きしてる間にな

>>1
市議会で承認を得た予算の執行じゃないのか？
予算権限は議会にある。その予算に沿わない使い方をしたなら行政の責任だが、予算目的の
範囲内での執行なら議会の問題だろ。
特定企業への出資に関しても、その制限や範囲を決めるのは政令であり、議会の問題。

この左翼弁護士は三権分立すらわかってないんじゃ？
まあ、弁護士ってのはそういうグズなんだけどさ。

>>363
＞それを親会社で赤字補填しても広告宣伝費になる

これマリノス含め親会社もってるとこはやってたからｗ

>>369
損金扱いされるかの話をしてるから、Jリーグで赤字補填は損金扱いされないぜって意味で答えたのに通じないんだなw
そもそも損金扱いされる意味わかってないんじゃないの？

>>374
そうだね
でも、欠損金の補てんは出来ないね

歳出のドライブシュート

>>359
微々たるもんだろ
愛媛FCのためにニンスタ魔改造するのにいくらかかってると思ってんだよ

>>365
クラブ側の姿勢として税金タカるシステムなのはどうなん？ってことでしょ>>181
タカろうとしなけりゃいいだけの話
民間から集められないの？としか思えない
ただでさえ大分や福岡や岐阜や札幌みたいな税金乞食キャプテンがいるんだぜぇ

当事者であるマリノスの社長本人も認めてるのに
大体弁護士は本職じゃないだろうがｗ

>>380
広告宣伝費はね。
欠損金の補てんは出来るなんて一言も言ってないけど？？

>>367
いや流石に議会は通してるだろｗ

>>360
バカだなｗそれはお前からじゃなくて国から配分されたんだろ？
だったらそういう場合は松本市に対して直接言えるんじゃなくてお前は政府に対して色々言えるんだろ…

>>375
Jリーグ向けのの赤字補填広告費が損金扱いされないっていう条文頼む

弁護士の勝手な解釈 を全て正しいと思わないほうがいい

長野って七つの国が一つに無理矢理まとめられた県だから
県の自治作用が機能しないんだよね
松本は特に県との結びつきを拒絶するから、いつも県と対立してる

>>381
マリノスみたいに親会社があるクラブはできる
でその欠損金補填枠を削られそうになって慌てふためいてのコメだから

資金不足ならサポーターが金出せばいいだけじゃね？

なぜすぐ税金にたかろうとするのか意味不明

まだやってたんだ
しかも野球にまで話ずれてるし
サッカーも制度上可能だけど広告補てんする企業が無いんだよ


無いの笑


だから制度関係なくやりようがない笑

あとプロスポーツの拡大のために血税注ぐなよ？
血税そそぎ合戦になるからよ

コジキするのは民間相手にしてくれや

>>379
たかるシステム云々はJのライセンス要項の見直しは必要だろな
んでお前は十把一絡げにたかるシステム云々と言って松本市(と近隣自治体)と山雅の現状を見てない
ってのはわかったわ

血税注ぐのに相応しいから支給してるんだろ

バスケのｂｊリーグもプロリーグだけど
自治体から税金もらってんの？

ここでとめとかないと岐阜や大分になるよな
止めるの成功したら
この人次期市長に立候補したら当選するわ

>>391
そうやって大分も札幌も岐阜も福岡も
最初は始まったんだよなぁｗｗｗ

減資＆オカワリのコンボが怖いっすｗ

>>387
じゃあ、その社長が間違ってるか勘違いしたんだろうな

■職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について＠国税庁ホームページ

乱暴ですが簡単に言ってしまうと、
　1.親会社が広告宣伝のために子会社である球団に投入したお金は損金扱いでよい。
　2.野球事業で発生した子会社球団の赤字の補填のために支出したお金は赤字額を上限として「広告宣伝費の性質を有するもの」として扱ってよい（＝損金扱いでよい）
と国税庁からお達しが出ているということになります。

ちゃんと野球事業って書いてある

totoの金使いまくってる野球が偉そうだな
そもそも野球なんかプロじゃないなら陸上競技場でやりゃいいのにな

（昭和29）年の国税庁通達

>>385
じゃあ、納得できる解釈をよろしく

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について

http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

>>392
心配しなくてもｂｊリーグも告発できるぞｗ
良かったなｗ

http://www.shinmai.co.jp/basketball/2013/05/300.html

まだ理解出来てないのが多いな

予算は議会の範疇。クラブに対する支援を削りたいなら議員、議会をなんとかすること。

>>394
結局そういう視点しかなく個別の現状見てないんだな
芸スポの鑑

川淵三郎・著「虹を掴む」 より

税金問題にしてもそうだ。渡邉さんはプロ野球のように
チーム名に出資企業の名前を付けることにこだわるあまり、
チーム名に出資企業名がつかないとその企業からクラブへの赤字補填のお金が
広告宣伝費として『損金』扱いされないと主張した。

これもまったくの誤解。渡邉さんとは逆に、チーム名から企業名を外すことにこだわっていた私は
Jリーグを立ち上げる前からこの件について国税庁に相談を持ちかけていた。
そしてプロ野球球団への親会社の赤字補填のお金が広告宣伝費として認められているのは、
国税庁長官の通達 でしかないことを教えてもらった。
その通達は当時プロ野球チー ムを所有していた映画会社や鉄道会社からの陳情を受けて
昭和29年8月10日くらいに出たもので、それが 今に生きているということだった。
われわれは、Jリーグではチーム名から出資企業名を外したい、それでも出資企業から受け取るお金を広告宣伝費として認めてほしいとお願いした。
すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも入れば問題ない」という。 が、名古屋グランパスエイトをサポートするトヨタ自動車や
鹿島アントラーズをサポートする住友金属は「そんなケチな真似はしたくない。
うちは企業メセナ的な発想でやるのだから」 という考えだった。それで 「胸に企業名を入れないクラブもある」と答えたら、
「それならユニフォームのどこかしらに、小さくてもいいから出資企業の証になるものを入れてくれれば
広告宣伝費として認めましょう」と国税が言ってくれた。

それで名古屋や鹿島はリーグ開幕当初、非常に小さなマークをいやいやながらユニフォームの袖に入れていたわけである。
「何も入れたくない」というトヨタ自動車や住友金属に「頼むから、マークを入れてくれ」
とお願いしたのはこちらだったのである？

>>402
■野球の特別税制優遇について　３９分ごろから〜

ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html

プロ野球：
広告宣伝に限らず、「球団の野球事業から生じた欠損金全てに対する赤字補填全て」が親会社の損金
広告宣伝にならない１０億の裏金を使っても「野球事業」と言ってしまえば、それを親会社で赤字補填しても広告宣伝費になる
サッカー：
出資企業から受け取るお金は出資企業の証を入れれば広告宣伝費、
広告以外の性質を有する欠損金の補填は、広告宣伝費とはならない
川淵は「広告宣伝費のことしか言ってない」わけで、
野球のように「球団の全ての欠損金の補填」が親会社の広告費となる野球と同じ税制とは言ってない
本職の弁護士が「野球だけの特権制度」と言っている
つーか、そもそも野球の税制優遇は直法なので他には適用されない
Ｊリーグが野球と同じことをしたらマルサに貼りつかれて事務所立ち入り・書類没収されます
逆に言えば、プロ野球は特権で護られているので
どんなに税制の枠を超えた補填をしても「野球事業費です」という魔法の呪文を使えば、マルサは手を出せない

>>389
じゃあ、これについて納得できる解釈をよろしく

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について

http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

弁護士の知名度を上げるためのせこい訴えだろ
代理人じゃなくて個人で訴えてるようだから、仕事にあぶれて宣伝活動の一環だろうな

山雅叩くのは無理とわかってからいつものコピペ連投
日本語の不自由は某国のいつもの対立工作でした

>>392
ちなみにbcリーグもプロリーグだけど自治体の出資受けてる球団結構あるんだぜ
つまり野球も告発できるぞ！

たった2000万円で全国に松本の名前を浸透させることができるなんて
費用対効果良すぎなんだがｗ
この弁護士って長野側の刺客なんじゃ無いの？

川渕三郎　虹を掴む

への事書いた税理士のリンクが
規制板のマルチ規制願い出されて貼れないw

だから
サッカーは税制優遇されてないと言ってる人

ホリエモン、西村博之、某弁護士、オリンピックメダリスト

野球の通達が準用されてると言ってる人

川渕三郎、甲府海野社長、マリノス社長、楽天球団(野球)元社長

>>398
それが税リーグも親会社から補填を受けられる根拠じゃん

>>408
松本って確かにサッカーで良いイメージだから良いと思う
大分の場合は溝畑とか、悪いイメージを全国に宣伝しただけだったなｗｗｗ
マルチやってる企業をスポンサーにしたり・・

アルウィン使用料減免の処置はよ

川淵三郎 虹を掴む
を読んだ税理士のブログね

://
zeimukan
soubun.blog.fc2.
com/blog-entry-79.
html

>>410
職業野球団って書いてるのに、どうして税リーグが対象になってる言う話がでるの？？

>>414
川渕三郎の著者　虹を掴む　見ろよバカ

>>409
広告は出来るけど、欠損金は出来ないんだよ

>>415
だから、川淵は「広告宣伝費のことしか言ってない」わけで、
野球のように「球団の全ての欠損金の補填」が親会社の広告費となる野球と同じ税制とは言ってない

Jリーグはプロ野球と違って企業名をチーム名にしていないから広告費で落とすのは難しいんじゃないかなあ

>>414
国税庁通達って責任企業（親会社）の補填を経費で認めるかどうかの見解なのに
なんで野球のためだけの制度と思ったの？

>>400
市長には、予算の執行権があります。市長が予算を作成し、議会の議決を得ることによって、市長の予算執行権を民主的にコントロールをすることができます。

予算の執行権は一義的には市長が大きい。
議会もチェックできる。
よって、市長が執行した予算についての違法な使い道については市長に責任がある。

虹を掴むって宗教本みたいなタイトルだなｗ

>>419
は？？
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱についてと書いてるだろ

http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

職業野球団ってプロ野球だけなんだけど

>>93
税金使ってるのにその言い訳は厳しくないか？坂豚ぁｗ

ここは市民が作ったクラブの予想外の盛り上がりに
行政が乗り遅れまいと必死な感じだからなぁ
むしろ無用の長物と化す筈だったスタジアムを有効に活用している点からは
ずっと書き込んでいる税金の使われ方に敏感な方々こそ応援すべきクラブだよ
サポになっちゃいなよ

>>420
議決得たんだろうから民主的じゃん
なんで一個人がいちゃもんつけてんの？

>>425
確かにそうだけど、議決したら何でもして良いと言うのは違うけどね

サッカー協会側から市に圧力かけて金出させたらしいけどそれなら協会がの責任で大問題じゃねの？

>>425
日本は三権分立だから。
行政が違法行為したと思ったら司法で判断してもらえる。
行政さえ金で操ればなんでも出来る中国とはそこが異なる。

でも違法性ないんじゃね？
万が一損失が出てたとしても裁量権は市長にあるとされてるんでしょ
別にルール違反じゃねーよな

自治体が地元ケーブルテレビ会社にも出資してる事が多いから
これも早速告発してもらわないといけないねｗ

>>422
それ馬鹿の一つ覚えのように出してるけど
税リーグの一部クラブもちゃーんと使ってるから

マリノスなんて酷いもんだ
まぁ今じゃスポンサーも税リーグなんかに広告使ったって意味が無いことしってるから
赤字補填なんて馬鹿な真似しませんがね

つまりその税制を使えるのに「使えない」んだよ
赤字補填してくれる企業がいないからｗｗ

>>422
昭和20年代だからプロ野球しかないからだろ？
野球は例に挙げただけにすぎないのに
責任企業（親会社）の補填を経費で認めるかどうかの見解と書いてやったのに理解できないのか？

>>429
だから法律上特定の企業に税金で便宜図って良いのか裁判で第三者（裁判官）に判断してもらうの。

>>428
でもその司法も行政から給料貰ってるから本当に影響及ぼしてないのかは疑問だけどな

>>430
そりゃ民間の他にケーブルTVやっているのに市が片方だけに肩入れして
株式持っていたら違法性問われるだろうね。
税金で自由競争経済活動を阻害している。

>>431
使ってると言うソースだせよ
野球のように「球団の全ての欠損金の補填」のソースを
Ｊリーグのクラブは財務公開してるから出せるだろ？？
探して出してみろよｗｗｗｗ

まだやってたんだ
しかも野球にまで話ずれてるし
サッカーも税制度上損金扱い可能だけど
肝心の赤字補てんする企業が無いんだよ


無いの笑


だから制度関係なくやりようがない笑




あとプロスポーツの拡大のために血税注ぐなよ？
血税そそぎ合戦になるからよ

コジキするのは民間相手にしてくれや

>>431
使えないつーか使わないだよね
使わない理由は広告効果が低いからｗ
だから赤字上等の戦力補強がどんどん減っていった

>>432
いや、ハッキリと野球と書かれてるだろ
昔だったからとか関係ない。
法律の解釈とかコロコロ変わるかよ。
じゃあ、サッカーもこれと同じのが適用されると言うのなら、国税庁のホームページから出してみろよｗｗｗ

>>433
J全体に関わるという話か
万が一不当な判決が出たら理念が覆される

>>435
bcリーグもbjリーグへの出資も駄目だろｗ
当然告発してもらわないといけないな
だって松本山雅だけ駄目なんていうのはおかしい話だからね(棒

なんか電波がどうのこうのと同じ臭いを感じるスレだな
また変なのに目を付けられたもんだなぁ

>>436
http://toyokeizai.net/articles/-/14050?page=4
「この改革請負人は、親会社を持つクラブの“タブー”にもメスを入れた。
これまで大企業を親会社に持つJリーグのクラブでは、たとえ赤字が出ても、
親会社から宣伝広告費として追加出資してもらい、
最終的に帳簿上はプラスマイナスゼロにすることが慣例になっていた」


あと所詮財務公開つったって肝心の使い道までは決算で公開してないだろ？

>>439
だから野球にしか適用を認めないってどこに書いてあんだよｗ
野球が認められるならサッカーもラグビーもバスケもバレーも認められるのは当たり前

>>435
じゃあ、ディズニーランドの株式だったかな、それを持ってる千葉や
ＵＳＪの株を持ってる大阪も違法なのか？？

それに観光名所とかで市が積極的にプッシュしてるけど、一企業に肩入れしてるって事になるな

自治体の出資は金額的なものより地域の信頼みたいなものが担保されるのに
要るんだろ。その金額に経営として頼る様だとダメだが。

例えば、新興IT企業のアウム社が阿蘇や富士山麓の小村に急に現れて
金にモノ言わせて強豪サッカークラブを作り上げて完全スポンサードしても
地域の支持があるとは認められませんよという話。

>>439
そのセリフはおまえ法律を知らなすぎる
全ての法律がすべての事象をカバーしているとでも？
これは税制に限った話じゃないぞ
すべての法律について言えることだ

>>443
それ、宣伝広告費だろｗｗｗｗ

>>445
こりゃ早速山根弁護士に告発してもらわないといけないなｗ

>>1-2
朝鮮ﾋﾟﾛやきう防衛軍の無駄な抵抗ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>444
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

野球団って書いてる

>>441
なんか逆恨みが激しいけど
一応、松本山雅が特に問題となるのは
「株式会社松本山雅の主要株主が松本市、塩尻市、安曇野市、山形村」
という税金で作って、税金で応援させるように仕向けている予算の使われ方。
ここまで悪質というか税金丸抱えなスポーツがそこまであるのか知らないけど。

なんで

サカチョンが顔真っ赤にしてんだよ

>>448
は？
>>443はまさにおまえがペタペタ貼ってた職業野球向けの通達と同じことだぞ？
会計わかってるかい？ｗ

>>452
はあ？
何でコロコロ意見変えるの？

ちょっと前まで財団法人だからいいけど株式会社だから駄目って言ってたのは何だったんだ…

この弁護士の収入調べれば一発だな
徹底的にやれよ

>>451
だからその通達を使ってマリノス始め親会社のあるクラブは経費で補填してんだろ？
あまりにも当たり前な事は法律はいちいち書かないんだよ

>>447
税制に関しては細かく書かれてるよ

>>433
刑事告訴だからそれ以前に起訴されるかどうか？がある。
夜中も書いたけど検察審査会は松本にあるから不起訴なら強制起訴の目はまずないかと。

>>435
地上波でも福島県の福島テレビは設立時の経緯で県が50パーセント出資してるよ。
後発局には(少なくともこの規模での)出資はしてないが当然問題はない。

>>441
『なぜ松本山雅だけ出資してはいけないの？』がポイントなんだよね。

マリノス含めて赤字補てんを広告費として計上してたって答え出てるじゃん

もう終わり


肝心のプロスポーツの利権拡大のための税金コジキ是非について語ろうや

>>455
なんかオレと誰か別の人と取り違えているのなｗ
2ちゃんで熱くなって我を忘れるなよ、税金ドロボーさんｗ

>>458
細かくって？例えば？
何法と比較してそう考えたかを述べよ
いちいち個別案件について書かね〜よ
んなもんやってたら役人の仕事まわらねーよ

俺が嫌いなのは松本ではなく必要以上に熱狂するファンなのだ
結局奴らは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりする奴らの
集まりで、それをひいきの松本に託し、松本が頑張れば自分も頑張った気になるし、
それで成功すれば自分も成功したような気になるのだ
俺の様に毎日２ｃｈで戦ってる人間なら人を応援する余裕なんてある訳がない

>>454
普通の場合赤字補填を経費扱いにはできんのよ。寄付金になるからな。
野球球団は広告費で落とすことが認められてる。

サッカーに出資したからといって他の団体の公正な競争を妨げるわけじゃなく問題ないでしょ
Jリーグの理念として他のスポーツ団体との共存共栄を目指してるわけだから

なんか税金使って企業誘致すら否定しそうな勢いだなｗ
市会議員レベルなら誰かしらツテがあるだろうから、2chで喚くくらいならお願いしてみろよ
一笑に付せられて終わるだろうけど

おお、まだ活気があるなｗ

>>452
>>274嫁。どこが税金丸抱えなんだよｗ

>>460
■野球の特別税制優遇について　３９分ごろから〜

ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html

プロ野球：
広告宣伝に限らず、「球団の野球事業から生じた欠損金全てに対する赤字補填全て」が親会社の損金
広告宣伝にならない１０億の裏金を使っても「野球事業」と言ってしまえば、それを親会社で赤字補填しても広告宣伝費になる
サッカー：
出資企業から受け取るお金は出資企業の証を入れれば広告宣伝費、
広告以外の性質を有する欠損金の補填は、広告宣伝費とはならない
川淵は「広告宣伝費のことしか言ってない」わけで、
野球のように「球団の全ての欠損金の補填」が親会社の広告費となる野球と同じ税制とは言ってない
本職の弁護士が「野球だけの特権制度」と言っている
つーか、そもそも野球の税制優遇は直法なので他には適用されない
Ｊリーグが野球と同じことをしたらマルサに貼りつかれて事務所立ち入り・書類没収されます
逆に言えば、プロ野球は特権で護られているので
どんなに税制の枠を超えた補填をしても「野球事業費です」という魔法の呪文を使えば、マルサは手を出せない

>>461
ちなみに
＞＞福島テレビは設立時の経緯で県が50パーセント出資
だってさ

ああこりゃ大変だあ！こりゃあ松本山雅もかなわないよ
こんなの黙ってちゃいけないぞ！早速告発しないと！！！

もう企業名を出してタイアップを強化してもいいんじゃないかな？

TOYOTAグランパス名古屋
Panasonicガンバ大阪
古川電工ジェフ千葉
MITSUBISHIレッズ浦和

ＣＭにもサッカー選手をもっと積極的に出してもいいじゃん。

ちょっとジェフのネーミングが思いつかない。
Furukawaジェフ千葉
でいいのかな。

>>445
＞じゃあ、ディズニーランドの株式だったかな、それを持ってる千葉や
＞ＵＳＪの株を持ってる大阪も違法なのか？？
市の財政に損害与えたらそうなんじゃあるまいか。
毎年、千葉県はディズニーランド収益と、やっているのか分からないが
長野のJリーグ応援予算みたいにディズニーランド応援予算とか組んでいたら
その兼ね合いで県財政にダメージ与えているのなら取りやめるべきという判断でるのかもね。
ただ、千葉県とディズニーランドでどういう関係か知らないし裁判は「他でもやっているじゃん」で
言い逃れは無理だよ。法的に違法性あるかどうか、実際に市の財政にマイナスなのかどうか。

>>464
何度いわせるの？それをJリーグもやってるのｗ文盲か？

http://toyokeizai.net/articles/-/14050?page=4
「この改革請負人は、親会社を持つクラブの“タブー”にもメスを入れた。
これまで大企業を親会社に持つJリーグのクラブでは、たとえ赤字が出ても、
親会社から宣伝広告費として追加出資してもらい、
最終的に帳簿上はプラスマイナスゼロにすることが慣例になっていた」

>>462
一般の親子会社間であれば、
子会社がよほど危機的な状況に陥らない限り通常は寄附金扱いになるはずです。寄附金になれば損金にほとんど算入されませんよね。

税リーグもプロ野球と同じことやってたなんてー！認めない！ってか？

ある通達や条例を全く似た団体に適用させるなんて日常やん
こいつは全てのケースが明文化されてるはずと勘違いしてる可愛そうなサカブタ

>>471
で松本山雅が具体的に何の損害与えたの？
どうマイナスなの？
この2000万円の出資で得た株の価格でも下がったのか？

>>473
>>462は税制が細かく書かれてる、って述べた根拠を問うてるんだけどなｗ
全然答えになってないｗ

で、その書き込みについてだけどJリーグも同じことやってます、となる
これ何度目っすか？↓

http://toyokeizai.net/articles/-/14050?page=4
「この改革請負人は、親会社を持つクラブの“タブー”にもメスを入れた。
これまで大企業を親会社に持つJリーグのクラブでは、たとえ赤字が出ても、
親会社から宣伝広告費として追加出資してもらい、
最終的に帳簿上はプラスマイナスゼロにすることが慣例になっていた」

財政的に問題かどうかは市の監査官や市民オンブズマンがやってるんじゃないの
一弁護士が何様って感じなんだけどね

税リーグもプロ野球と同じことやってるなんて認めない！ってバカはほっとけよ

そんなんよりプロスポーツの事業拡大のための税金支援の是非を語ろう！

そりゃサッカー協会が役人に金バラまけば幾らでも税金に寄生できるよな

松本さんは税金投入なしでもやってけたのに
リーグのせいで叩かれることになってかわいそうｗ

>>472

　　　　　　（用途）　　　　　　　　　　　　　　（　　税　法　上　の　扱　い　　　）
親会社⇒（広告費　 ）⇒球団　　　　　　　損金　　　　　　　　　　　損金
親会社⇒（赤字補填）⇒球団　　　　　　　損金　　　　　　　　　　　×（損金不算入）
親会社⇒（貸付金　 ）⇒球団　　　　　　　損金　　　　　　　　　　　×（損金不算入）

※会計上の名目に混乱しない。会計上広告費として一括して記載されているものの中には、用途によって税法上扱いが異なることがある。
　そこで、野球とサッカーによっても違いが生ずることになる
ex.親会社から球団へ１０億円が拠出され、親会社は帳簿に広告宣伝費１０億と記載した。
　　球団はこの１０億のうち５億で赤字補填し、３億でチームの補強を行った。残りは人件費などを補填した。
　　この場合、野球の球団親会社は広告宣伝費１０億全て損金と認められるが、
　　一方、サッカーの球団親会社は会計上１０億を広告宣伝費として処理したが、球団の赤字補填した５億と補強に要した３億は損金としては
　　認められず、計８億については課税対象となる

本当にJリーグ全体に関わってしまう判決になりそう

>>480
それは同意
すべての元凶はJリーグの規定にある「自治体への乞食規定」

ID:E7GuD2TN0は全部明文化しないと理解できないんだろうなｗｗｗｗｗｗ

>>476

　　　　　＜金の流れ＞　　　　　　　　　＜野球＞　　　　　　　＜サッカー＞
　　　　　　（用途）　　　　　　　　　　　　　　（　　税　法　上　の　扱　い　　　）
親会社⇒（広告費　 ）⇒球団　　　　　　　損金　　　　　　　　　　　損金
親会社⇒（赤字補填）⇒球団　　　　　　　損金　　　　　　　　　　　×（損金不算入）
親会社⇒（貸付金　 ）⇒球団　　　　　　　損金　　　　　　　　　　　×（損金不算入）

※会計上の名目に混乱しない。会計上広告費として一括して記載されているものの中には、用途によって税法上扱いが異なることがある。
　そこで、野球とサッカーによっても違いが生ずることになる
ex.親会社から球団へ１０億円が拠出され、親会社は帳簿に広告宣伝費１０億と記載した。
　　球団はこの１０億のうち５億で赤字補填し、３億でチームの補強を行った。残りは人件費などを補填した。
　　この場合、野球の球団親会社は広告宣伝費１０億全て損金と認められるが、
　　一方、サッカーの球団親会社は会計上１０億を広告宣伝費として処理したが、球団の赤字補填した５億と補強に要した３億は損金としては
　　認められず、計８億については課税対象となる。

改めて、職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について（直法１―147：昭和29年8月10日）
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htmを見てみて

>>481
それはどこからの引用？

>>486
おかしい所があったら指摘して

税金入れなきゃ維持できないような3流球蹴りプロw集団は
潰れちゃえばいいよ

だって納税者の大半は球蹴りに興味ないし
球遊びやるなら血税でなく自分のカネ使え

多分、マリノスは１０億出資してるから８億は税金の対象になって
税金を払ってると思われる。

まあ諸悪の根源は松本市に税金出すように働きかけたサッカー協会なんだよな

地検が受理して裁判になれば大きな社会問題になる
行政と特定競技の闇が暴かれる
つまりサッカーだけの問題じゃない
でも日本は実際には三権分立してないから国が司法に手を回してウヤムヤにしてしまう気もする

>>487
ex.の数字の根拠含めて全部だよ
どっかから引用したんだろ？ソースを出せ

489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/25(金) 09:23:14.71 ID:E7GuD2TN0
多分、マリノスは１０億出資してるから８億は税金の対象になって
税金を払ってると思われる。

>>489
多分ｗｗｗｗｗｗなんだおまえの妄想じゃんｗｗｗ
呆れてものがいえねえええ・・・

>>482
いや、自治体の出資する行為そのものに影響あるよ

Jリーグでも自治体の支援がないと経営が成り立たないクラブや
野球の独立リーグやプロバスケなんかは予算確保が大変だろうね
自治体から今まで出資してもらってた企業も全額返却しないとマズいだろうね

>>492
ソース？？根拠はこれだろ
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について（直法１―147：昭和29年8月10日）
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htmを見てみて

計算が間違ってたら指摘しろ

久々にくそわろた
多分払ってると思われる、、、だってさ笑っ
サカブタって面白いな

ああこりゃ被害妄想ですわ

税2はもちろん、税1だって経営厳しいよ

ID:E7GuD2TN0の燃料切れ

>>496
君けっこう面白いから追求してあげましょう

>>481のサッカーについての箇所で、
広告費として計上した費用が損金として認められない法的根拠とやらを示せ

>>510
2.野球事業で発生した子会社球団の赤字の補填のために支出したお金は赤字額を上限として「広告宣伝費の性質を有するもの」として扱ってよいと決めれてるのは野球だけだからです。

＞一営利企業への支援であると指摘。

日本のスポーツ行政への大きな問題提起だが影響が大きすぎてみんな逃げる予感

サカブタが勝手に税制捏造して
さも本物のように書き込んでて草不可避

こいつは香ばしいサカブタさんだぜ笑

>>502
Jリーグも同じことやってます
これ何度目っすか？↓

http://toyokeizai.net/articles/-/14050?page=4
「この改革請負人は、親会社を持つクラブの“タブー”にもメスを入れた。
これまで大企業を親会社に持つJリーグのクラブでは、たとえ赤字が出ても、
親会社から宣伝広告費として追加出資してもらい、
最終的に帳簿上はプラスマイナスゼロにすることが慣例になっていた」

これがだめなら地方の私鉄やUHF局も出資NGということになるな。

ID:E7GuD2TN0が職業野球団しか見えないことはわかった

むしろ松本山雅はリーグに対して怒ったほうがいいんじゃね？
俺らは税金なしでもやってけるわ　ボケ　って
強要罪で告発するとかｗ

で西村と中尾はいくらもらってるの？

>>505
それを損金として扱ったとはどこにも書いてませんが・・・
広告宣伝費として出資したと・・・

こんな無駄な告訴を受け付けるほど司法は暇じゃないだろ
売名行為に付き合うなよ

>>491
受理させないようにもう根回しして圧力かけてんだろ

税金に手を出すには相応のリスクあるからこういう問題あった時に権力ある役人に守られる保障がない限り手をつけるとかありえないわ

>>510
赤字補填てしこたま書いてるやん

>>510
さっきから凄い君粘っているようだけど、これもう答え出てるから諦めな
マリノスも全く同じく広告宣伝費として計上してるのよ

広告宣伝費は損金として扱われないと思ってるの？
サッカーの場合は損金にならない制度でもあるのかなぁ？

ボケなくていいから真面目に回答頼む
んでもう書き込むな邪魔だから

サカ豚
どういうことや説明せえ

大分でもやってくれないか。
税金をそんな事につかわないでくれ。

>>506
そりゃ駄目でしょう！
告発しないと大変だぞお！

個人的には自治体の出資が出来なるとどうなるかが興味深いよｗ
俺の予想は魅力の無い地方自治体は街自体が衰退していく事になると思うな
首都圏へ人口流出が進み地方の主要都市も過疎化が進むとさ

めでたしめでたし

たいして会計知らないサカブタが頑張った結果









そこらの芸人顔負けの面白さ笑

>>514
広告宣伝費と欠損金は違うで

>>513
広告宣伝費として出資して赤字補填を補ったと言うことでしょ。
それは、どこのクラブもやりますよ

ただ、全てが損金扱いとはならない

野球の場合は、
・特に弊害がない場合、親会社が球団の赤字を補填しても親会社で経費とできる
・親会社が球団に対して支出した貸付金も経費にできる

>>520
広告宣伝費と出資と赤字補填は全然別物や

東京大阪クラス以外の地方都市なんてこんなのいっぱいあるけどどうすんの

>>517
首都圏でもTVKや東京メトロなどがアウトだから
影響大きい。大手メディアと車しかない社会になるんじゃないか。

>>520
広告宣伝費として計上してるってかいてあるじゃんｗ
損金扱いにならないなら早くソースだせよｗ（捏造すんなよ？ｗ）

http://toyokeizai.net/articles/-/14050?page=4
「この改革請負人は、親会社を持つクラブの“タブー”にもメスを入れた。
これまで大企業を親会社に持つJリーグのクラブでは、たとえ赤字が出ても、
親会社から宣伝広告費として追加出資してもらい、
最終的に帳簿上はプラスマイナスゼロにすることが慣例になっていた」

>>524

プロ球団が裏金や超過契約金で大赤字だとしても平気な理由。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/tkskth2000/article/42

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について

＞内容は
＞親会社が子会社である球団に対して支払った費用で
＞広告宣伝費と認められる金額は
＞損金算入しても良い
＞というものです。

＞つまり
＞裏金や超過契約金を多額に支払い
＞球団が赤字を出したとして、
＞親会社がこの赤字を補填する場合は
＞親会社の広告宣伝費になると・・・。

＞親会社は節税になるわけで・・・。
＞それなら
＞投資対効果なんて考えずに
＞裏金も超過契約金も支払うわけです。
＞大赤字でももちろん平気・・・。


＞余談ですが
＞日本でプロスポーツといえば
＞サッカーがありますが、
＞Jリーグも発足時に
＞この通達が適用されるかどうか
＞確認したようです。

＞ただこちらはＮＧだったようで・・・。

>>525
君野球のことばっかだね
肝心のJリーグの親会社が補填した広告宣伝費が損金にならない法的根拠出そうよ
じゃないと全く話が進まないよ？君の捏造だったと認めなよ？

>>523
でも田舎在住の俺に言わせれば田舎はもっと大変な事になるぞｗ

地方は自治体の企業支援がある事で雇用が生まれてる場合も多いし
自治体の支援で存続していた会社が無くなる事で不便になる事も地方だと多いｗ
まあ当然田舎よりも過ごしやすくて便利な首都圏に人口が集中すると思うよ

>>522
東京大阪の大企業親会社以外のチームは人件費抑えて身の丈経営すれば良いだけ
J1 優勝は無理でもJ1とJ2行ったり来たりぐらいは出来る
その意味で今回勝訴すれば税金投入に歯止めがかかるからよい方向

>>525
NGだったようで・・・って結局広告費として計上しちゃってるじゃん>>505
もう無理しないほうがいいよ君
どんどん墓穴ほってる

もういいじゃん
こいつの中では
税リーグは損金にならないって思ってればいい
現実世界には何の影響もないよ


それよりスレタイ内容を語るべき

「Jでも損金参入が認められる法的根拠」を出す奴は居ないんだな
認められない根拠を求めるばっかりで一方的に不利だな

>>526
損金になる法的根拠をお願いします。

JとNPBがタッグを組んで政治介入で処理するしかない
司法の場で膿を出し切ると両方とも崩壊してしまう

>>529

（一　について）　親会社のＣＭに選手を起用しているものは、広告宣伝費として
　　　　　　　　　　 経理処理をすることになんら支障はありません。よって問題ありません。
（二　について）　損失が出た場合に補てんするために支出した金銭については、
　　　　　　　　　　 一般企業においては寄付金扱いになり税金の計算の上では
　　　　　　　　　　 ほとんど損金になりません。
　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（三　について）　貸付けているわけですから、一般企業において、もちろん
　　　　　　　　　　 損金になりません。
　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

したがって、一般の親子関係の会社で上記個別通達二、三のように処理した場合には
税務調査で否認されて修正申告にすることになります。この通達は、50年以上前のものですが
未だに残っています。当時、在京のあるオーナーが国税庁に強引に認めさせたとも言われていますが・・・・

（財務コンサルティング部　第二部　中上　英昭）
http://www.sasakigp.co.jp/column_zaimu/2011/10/post-54.html

>531
費用が損金にならない例外について根拠を示すのは当然
物凄いこと言ってるんだぜ

ド貧乏球蹴りクラブとインフラを同列に扱って大騒ぎしてる馬鹿がいる件

川渕が渡辺さんは誤解しているって言っているのに、
なぜか無視する人が多すぎｗ
信じたいことしか信じないからJリーグみたいに破綻していく。
現実が見えない。

>>535
プロ野球は国税庁の通達があります
今の所、他のスポーツのそういった通達はありません。

>>537

■野球の特別税制優遇について　３９分ごろから〜

ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html

プロ野球：
広告宣伝に限らず、「球団の野球事業から生じた欠損金全てに対する赤字補填全て」が親会社の損金
広告宣伝にならない１０億の裏金を使っても「野球事業」と言ってしまえば、それを親会社で赤字補填しても広告宣伝費になる
サッカー：
出資企業から受け取るお金は出資企業の証を入れれば広告宣伝費、
広告以外の性質を有する欠損金の補填は、広告宣伝費とはならない
川淵は「広告宣伝費のことしか言ってない」わけで、
野球のように「球団の全ての欠損金の補填」が親会社の広告費となる野球と同じ税制とは言ってない
本職の弁護士が「野球だけの特権制度」と言っている
つーか、そもそも野球の税制優遇は直法なので他には適用されない
Ｊリーグが野球と同じことをしたらマルサに貼りつかれて事務所立ち入り・書類没収されます
逆に言えば、プロ野球は特権で護られているので
どんなに税制の枠を超えた補填をしても「野球事業費です」という魔法の呪文を使えば、マルサは手を出せない

>>532
コレ見て勉強しなさい
http://123k.zei.ac/kamoku/pl/hankan-hi/koukokuhi.html

さあサッカーの広告宣伝費が損金にならない根拠を示してもらおうか

もうアビスパも岐阜もここも最悪じゃないか・・・


これじゃジョギング元ネット無職独身素人童貞が哀れすぎるだろｗｗｗｗ

ID:E7GuD2TN0

ダメだコイツ・・・久々に物凄いサカ豚を見たｗ
こりゃお手上げ、何言ってもムダ

>>540
普通の企業並みには認められてますよ。
株式会社なので・・・

ど素人の見解を根拠にするID:E7GuD2TN0

要するに川淵が嘘つきってことか？
やっぱJリーグは潰すべきだな

>>536
つ
＞＞株式会社松本山雅に出資したのは、一営利企業への支援であると指摘

山根弁護士いわく
自治体が営利企業へ出資するは駄目なんだって言ってるだろ？

.>542
窓口で直接聞いてみたらどうですか？？
どっちが間違ってるか判りますよ

基地外サカ豚ID:E7GuD2TN0は無視しとけよ
ここにいる普通のサッカーファンと>>1について話せよ
スレが見にくいし勿体無い

川淵は糞だけどJリーグは素晴らしい
潰す？とんでもない

>>547
＞窓口
ｗｗｗｗｗｗｗｗ



聞くのは市民だよ

5000万が捻出できないクラブのあるようなリーグで
利益付け替える程の企業が親会社って限られてる気もするけどな
親会社がいなけりゃそもそも関係ない話だし

>>549
加盟してるクラブは残して
協会を潰して一から作り直す
税金に依存しないサッカーを目指して
松本山雅は残れそうだから安心しろ

この出資は松本山雅だからまだマシなんだろうけど・・・

正直あんまり良い気はしないなあ
大分や岐阜みたいな件があるからさ

黒字だから順調、大丈夫っていうのもわかるんだけど
なら尚更民間から集めてよッて思う

やっぱJリーグの思想や理念それに伴って規定も改革したほうがいい
特に自治体からの支援は何かと問題になりやすい
民間が資本主義で淘汰されるのとは違うよね

まあ


親会社のないクラブは全部潰せよ
先はないんだし

>>545
プロ野球の場合、赤字になっているものをすべて親会社が
赤字計上して補てん、Jリーグの場合、あらかじめ広告費として
黒字計上してそこからクラブがやりくりして黒字決算しているのです。

この違いです。

で西村と中尾はこのネタ煽るといくらもらえるの？

ID:E7GuD2TN0は逃げたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サイコパス焼き豚全ソナ ID:ZUw1uqi+0、
キチガイ病院のPCをログインして明日なき妄想の世界にフェードイン。
そして世間からますますフェードアウトw

つマリノスのあれ


この人しつこい笑

>>555
ごめんね
おれ、会計のことはワカランのよ
川淵が胡散臭さいヤツってのはハッキリと分かるんだけど
でも、結局マリノスは補填してもらってるんじゃないの？

>>555
広告費は経費で黒字と関係ないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>557
もうあんまり追い込むなよ
ID:E7GuD2TN0の口調の初カキコからの変わりぶり
これは何かやらかす前触れに感じる
あまり追い込むな

>>416
>>417
お前ら駄々っ子か？

企業が利益を生み出すための間接的な経費として
「交通費、交際費、広告宣伝費」が必要経費として認められてる
(直接的な経費は、労務費、原材料費、光熱費、輸送費など)

交通費は実費、交際費は売上げの幾らまで
広告宣伝費は、金額に上限が決まってるモノじゃないが
『用途』には細かく制限があり
宣伝と認められない物まで広告宣伝費として
経費として認められるモノじゃない

プロ野球の請願があったのは昭和20年代の戦後の混乱期

企業がプロ野球に広告宣伝費を使う事が
『広告宣伝の為か？』単なる税逃れか？
(アマチュアスポーツは『企業の福利厚生費で処理される』)

プロ野球が始まった頃の話で、国税庁から『野球なんか何の広告効果も無い』と判断されて
広告宣伝費で経費処理出来ないと困るから
経費として認めて欲しいと請願したんだろうが

プロ野球の広告宣伝費は企業の経費として認められるが
サッカーの広告宣伝費は、広告効果が無いから経費として認められないなら
それこそJリーグのチェアマンが『差別だ！』と訴えるだろw

>>543
株式会社で黒字なら税金搾り取るのが役所の仕事なのに出資とか意味不明なことやってるから問題になるんだわ

こういう営利なのか非営利なのか有耶無耶にしたのはサッカー協会の責任

マリノスも最後に赤字補てんしてる


終了

やきぶーさんおこなの？

>>564
自治体から出資受けてるのはJリーグだけじゃねえっつうの
これが問題なら他に自治体から出資受けてる所も全部が問題なはずだよ

>>560
補填というか広告費で計上してますね
それは出来ますよ
ただ、それに課税されるかどうかの違いですかね

他に訴えて勝てそうなところはいくらでもあるのによりによってうまくいっているところを訴えるとは草生える

ID:E7GuD2TN0は確定申告やったことなさそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>568
うまくいってるなら
出資は
必要ないじゃん

２０００万ぐらい、そこら辺のじいさんばあさんに電話しまくれば
貸してもらえるだろｗ

>>563

■野球の特別税制優遇について　３９分ごろから〜

ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html

プロ野球：
広告宣伝に限らず、「球団の野球事業から生じた欠損金全てに対する赤字補填全て」が親会社の損金
広告宣伝にならない１０億の裏金を使っても「野球事業」と言ってしまえば、それを親会社で赤字補填しても広告宣伝費になる
サッカー：
出資企業から受け取るお金は出資企業の証を入れれば広告宣伝費、
広告以外の性質を有する欠損金の補填は、広告宣伝費とはならない
川淵は「広告宣伝費のことしか言ってない」わけで、
野球のように「球団の全ての欠損金の補填」が親会社の広告費となる野球と同じ税制とは言ってない
本職の弁護士が「野球だけの特権制度」と言っている
つーか、そもそも野球の税制優遇は直法なので他には適用されない
Ｊリーグが野球と同じことをしたらマルサに貼りつかれて事務所立ち入り・書類没収されます
逆に言えば、プロ野球は特権で護られているので
どんなに税制の枠を超えた補填をしても「野球事業費です」という魔法の呪文を使えば、マルサは手を出せない

ID:E7GuD2TN0


野球は関係ない
頭大丈夫か？

>>567
それがプロスポーツの営利団体なら実際問題なんじゃないか？

>>568
あなた邪魔だよ
迷惑だから専用スレなり知恵袋なりでやってきてくれｗ
すぐ論破されるから

田舎に立派な文化ホールを建てて吹奏楽部のコンクールとかで利用する
Ｊリーグの目指すところがこういう事なんだろな

>>567


だから


問題かどうかを判断するために
裁判するだけ

>>568
だから、俺は興味あるけどわからないって・・・ｗ
でも広告費って課税されないんじゃないの？
最終的に広告費として扱われるかどうかを決めるのは野球じゃなくて役人だろうし・・・

>>575
だからbcリーグもbjリーグだって問題だろ？

ていうか今回の告発理由は企業への出資も営利企業への支援が問題って言ってるんだから
プロなんて関係なく企業への出資が問題なんだよ

>>568
野球はある意味『寡占』で地上波テレビ局みたいなモノで
視聴率が悪くてもテレビ局は倒産しないし
新たにプロ野球のタメのスタジアムを新設する必要もないし

Jリーグは競争で、良くも悪くもいろんな人の助けを必要とするスポーツだろ？

そんなスポーツのファンが
川渕三郎が言ってる事を否定までして
『Jリーグは差別されてる』
焼き豚に勝つためには嘘をついてもいい。
で敵を作りまくってバカだろw

>>568

申請して受理されたものをまだ文句言ってるのか？
頭おかしいのか？

ということで

Ｊリーグやり方が正しいかどうか
司法で判断するんじゃん
判断で正しければでどんどんやればいいじゃん

>>578
プロ野球の場合は損失補てん、Ｊリーグの場合はスポンサー料というそれぞれ違う名目で親会社から資金を支給されます
スポンサー料の場合は金額によっては、課税対象になります。

>>528
そういう話じゃなくて自治体が営利企業に出資していることについて言ったまで
弁護士側がそういう主張をしているんだから

>>582

なべ常がやろうとしたのを


蹴ってるのに



文句を言うとか
頭おかしいのか？

ID:E7GuD2TN0
この人に構うなって・・・
そもそもスレチ過ぎる

>>567
じゃあまず各地で問題になってるJリーグから問題解決しようか

とはいえ





全国に飛び火しそうだな

>>579
いや、普通に国も公的資金注入とかやるでしょ
それに、千葉県とかディズニーに出資して株を持ってますよ。
大阪もＵＳＪとかに

>>586
一度
司法に判断してもらう必要はあるだろうからな・・・・・・・・・

>>586
だったらJリーグが問題ってお前が告発すればいいじゃん

俺はこの弁護士がJリーグでもプロスポーツへの出資についてではなく、
営利企業への支援が問題だって言ってるから
自治体が出資してる全てが問題にならないとおかしいって言ってるだけ

結局、黒字なのに税金を投入させたのは誰？
サポでもなさそうだから自治体とリーグ？

>>582
Jもやってるよね↓
この広告費がサッカーは損金にならないというならソース出して下さいな

http://toyokeizai.net/articles/-/14050?page=4
「この改革請負人は、親会社を持つクラブの“タブー”にもメスを入れた。
これまで大企業を親会社に持つJリーグのクラブでは、たとえ赤字が出ても、
親会社から宣伝広告費として追加出資してもらい、
最終的に帳簿上はプラスマイナスゼロにすることが慣例になっていた」

>>588
そっちに興味があるなら
スレ立ててやれば

ここはＪリーグ問題

訴えが云々というより

一度司法で判断してもらえばいい

>>583
でも自治体による赤字補填や出資による下支えがなくなれば
bj リーグのように身の丈経営になるんだから
ごく一部の金持ちクラブを除けば平等になっていいことじゃないのかね
みんなが貧乏なら陥落のリスクも平等になる

>>588
じゃあもしもこの弁護士の主張が通るようなら
その件についても問題になる可能性だってあるかもね

なんせ営利企業への支援は駄目って弁護士が騒いでるんだからさ(棒

松本敗訴しろ

>>586
頭おかしいのか

一度
通るかどうか判断してもらえばいいじゃん


なに逃げてるの？

なんでそんなに税金死守したがるか疑問だわ

むしろ違法と判断された方がいいんじゃないか？サッカーファンだって税金に寄生するのは本望じゃないだろ？

>>593
国が１企業に公的資金注入したりするのって国民の批判はあるけど、司法で違法という
判決が出た事がないけどね。
過去に訴えた奴たくさんいたけど
東電に国が資金出すのも合法だし

>>596・・・・・・・・・・・・・・・訂正すまん
頭おかしいのか

一度
通るかどうか判断してもらえばいいじゃん

>>600
公共性があるかどうかでしょ
税リーグに公共性はないけどｗ

>>600
だから

今の状態じゃ中途半端ジャン
スポンサーが集まらないから
税金にいってるんだし
一度ちゃんと判断してもらったほうがいいじゃん

>>592
野球は国税庁の通達があるから、サッカーはないから
それも損金になるとは書いてないし

>>603
お前はスポンサーと株主の区別がつかないんだな

ちなみに勘違いしてる人多そうだから言っておくけど
告発されたのは松本山雅でもJリーグでもないからな

この弁護士が問題にしてるは
プロスポーツについてでもJリーグについてでも松本山雅についてでもなく
「一営利企業への支援」についてだからな

だからあくまて告発対象は松本市長と副市長って事だ

線引きは必要だな
電力ガス会社や鉄道バス会社は存続させる必要あるけど
税リーグ古事記は全く必要がないｗ
プロスポーツは完全に民間主体でやるべきもの

>>605
営利団体への出資じゃん
とはいえ

一度判断してもらえばいいじゃん

何で逃げるの？

>>601
読解力ゼロかよ
弁護士主張が通るなんて思ってないから（棒ってしてんだろ

>>602
松本ではあるんじゃないのｗｗｗ
過去に国もパイオニアとかにも資金を注入したりするぐらいだし

今時Jリーグって誰が見てんの？

>>604
野球限定と書いてないからサッカーも準用

金嬉老の弁護人ｗ

>>609
お前の判断はいらないんだよ

司法が判断すること

長野と松本で醜い目糞鼻糞の争いが見たいわｗｗｗ

>>596
当たり前の話だろう
営利企業の支援がすべてオーケーになってもすべてダメになっても世の中ひっくり返る
すべては公益性と金額を裁判所がどう判断するかにかかってる
自分の自治体の営利企業の支援が問題だと思ったら訴訟して見るべき

松本山雅みたいにサポがちゃんと金を出して黒字なクラブが
本来の意味での地域密着じゃないの？
で、税金にたかって口だけ出すサポがいるようなクラブは地域密着でも何でもない
この際だからアビスパみたいなクラブを潰したほうが松本山雅のためにもなる

変な弁護士がいるなあ、で終わりの話じゃないのかこれ
なんで変な方向に議論が炸裂してるんだ

>>607
じゃあ、お前が政治家になって法律できめろ
今は、別に法律で線引きないから違法じゃない
遊園地とかにも出資してる自治体あるし

>>612
どう考えてもプロ野球限定なのだが・・・
職業野球団って・・・

>>614
何言ってんのお前？
「弁護士主張が通るなんて思ってない」は判断じゃなくて自分の予想だよ
つうか自分の意見や意志も言っちゃいけないないのならお前も何も言っちゃいけないんじゃないのｗ

>>600
破綻したら国にダメージを与えそうな大きな会社や、
自立更生できそうな企業だけどね。
JALみたいに国が救ったら税金支援止めて、逆にANAに滑走路増やすとか
税金使った企業をいつまでも救ったら違法だけどね。

松本市長あいさつ「三がく都に加え松本山雅FCによる交流拠点都市の形成、という5つの施策を重点的に進めてまいります。」
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/shisei/sityo/shicho_goaisatu.html

>>514

プロ野球の申請を受け通達がきて合法の税制優遇を非難して

司法判断のない出資を
司法判断してもらえば？
といえば
「それは受理されない」とか


ヘディング脳全開だな

>>620
税リーグにもbjリーグにも準拠されてます

これで敗訴したら
bjリーグやbcリーグのチームが長野県に出資申請して
もし断られたら法の下での平等に反すると訴えればいいんだよ

>>616
お前は判例が出来る意味を全然わかってない
一度違法だと判断されればその影響は大きいよ

>>18
クラブハウスの整備は？

山雅は2000万に相応するのか？

>>627
>>2を読んで出直して来いやｗ

>>600
ライフラインとサッカーチーム一緒に考えるとか頭悪すぎだろ

もし東電潰れて電気止まったら日本も潰れるわ

>>625
どうだろう
大分のバスケチームは潰されたからな
サッカーには税金使うのに

>>629
まあ、１例出しただけだから
ライフライン以外のパイオニアとかの１企業にも注入してる

川崎市は地元の不動産業者兼少額短期保険業者に出資してる

>>631
建て直って返済されたら関与しないだろ

松本山雅自体は優良で他のお手本になるチームなのにサッカー協会と松本市が足引っ張ってるだけなんだよなこの問題は

>>633
いいとこ突いた
黒字に
追加出資2回だからな・・・

>>633
まあ、国はね
自治体はディズニーとかのオリエンタル株を取得して持ってるけど

なんで争点がズレた流れにしよう人がいるんだろ？
弁護士が問題にしてるのは営利企業への支援
それなのに何故サッカー限定の問題だって勝手に自己変換してる人が多いんだろ？

>>634
別に出資金回収されても問題ないレベルだからな
軌道に乗ったら撤収するのが正解
盟主や大痛みたいなのは論外

>>637
他のプロスポーツで同じようなことやってる？

>>639
だから何でプロスポーツ限定なの？
ちなみにプロスポーツの中だってbcリーグでもbjリーグでも自治体から出資を受けてる所あるよ

>>637
？？？
この弁護士の訴えは財産上の損害が発生したなんだけど？？
財産上の損害が発生してなきゃいいんだろ
客観的に見て、ただでさえ数が多い松本サポやアウェーサポの経済効果を考えれば２０００万程度の出資なら十分還元されてると考えられるはず

>>640
黒字なのに追加出資してるの？

プロ野球で出資など聞いた事がありませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
税リーグだけの利権です

>>626
この弁護士の主張って３セク全否定論に近いんだけど、最高裁までいって判例として確定すると思う？

>>641
だから松本山雅に出資して何の損害が出たのか教えろよ…


>>642
だから告発したのは黒字なのに出資してるってことじゃないだけど


わからないみたいだから何度も言うぞ
告発理由は「営利企業を支援した事」だぞ
いい加減に理解しろよ…

市で支えるなら別に出資じゃなく貸付でいいだろ

なぜそうしない？

>>629
お前日本に電力会社がいくつあると思ってんだよ
東電が100回潰れようが電気は止まらんわアホが

>>645
＞「営利企業を支援した事」
だから
それが良いか悪いかを判断してもらうんだよｗｗｗ

良いと決め付けるのはよくないな

>>637
＞弁護士が問題にしてるのは営利企業への支援

大事なとこ無視すんなよ
>>2によると
＞市秘書課に要求書を提出した山根弁護士は記者会見で、
「公共性、公益があるとはいえない民間企業のために公金を支出するのは許されない。
差し止め訴訟も念頭に法的な問題点を検討していきたい」と話

×営利企業への支援→○公共性、公益があるとはいえない民間企業のために公金を支出するのは許されない。

>>647
ん？じゃあ潰したらどの電力会社が関東全域に電気供給すんの？

>>648
だからなんでお前いつも論点ズラしてくんだよｗ

で結局お前は今回の告発がサッカー限定の問題じゃないって事は理解出来たのか？

>>645
告発理由は営利企業を支援したことでなくて営利企業に支援して市の財政に損害を与えただぞ

>>649
おいおい子供かよｗ

文章読解力ゼロかよ…
＞＞公共性、公益があるとはいえない「民間企業」のために公金を支出する
そのまんま営利企業への支援が問題だって言ってんじゃん…
もうかんべんしてくれよ…

>>646
貸付する理由がないからだろうな
赤字じゃないし・・・

法的にどうかはさておき、この弁護士からは悪意を感じる

>>652
だからどんな損害受けたの？教えてよ

でお前もこの告発がサッカーだけの問題じゃないってわかってくれたの？

>>654
じゃあ出資する意味もなくね？

自治体出資は税リーグだけの特権ですｗｗｗｗ

>>649
でも、これが違法だったら、地方への企業誘致とかも特定企業を利する事になるから違法って事になっちまう。
どちらも巡り巡って自治体の利益になる投資だが、求められればそれを説明する必要は確かに有るけどね

>>651
限定の問題でないのがどうしたの？
だからといって
放置するの？

>>650
経営を誰がやろうと実務は変わらんわ
東北電力から電気もらわにゃ原子炉一つ運転できない
アホ会社なんぞはよ潰れろや

>>660
はあ？！なんだお前…頭大丈夫か？
論点がズレてサッカーだけの問題になってる書いたらお前らが文句言ってきたんだろ…
だから説明してやったのになんだよそれ…

>>656
自分は最初から、この訴え方では松本は損害受けてないから違法性はないと思ってるよ

>>657
だから訴えらたんだろうなｗ
まあ、損害を与えたかどうかがポイントだな
観客が少ない福岡とか、赤字まみれの大分なら判らんが、この場合は損害という訴えでは無理だろ・・・

公務員の意味不明なお手当を糾弾するのが先だと思うが
文句言いやすい案件だな

市が経営すべてをやるより、団体が経営して市が一部を出資するってべつに問題ないと思うけど

>>666
その辺は法的に問題ないんじゃないか
だから、損害を与えたと言う訴えにしたわけで

>>664
市の財政が苦しければ
損害になるんじゃね？

>>649
松本山雅に公益性がないっていうのは(現時点では)この弁護士個人の見解だよね。
一人でも公益性がないって考えてると出資できないなら
例えば廃止論があったあまちゃんの北三陸鉄道(のモデルの三陸鉄道)も復旧できなかったはずだが。

>>659
なんで誘致と同じ扱いなんなんだよ

企業スポンサーから金出して貰えば済む話だろ。最初から税金ありきで考えるからおかしくなる

もしどうしても税金欲しいなら営利目的のユニに特定企業名とかは廃止するべきだと思うがどう思う？

>>663
じゃあきちんと説明するね
今回の焦点は損害を与えたかどうかではないと思うよ
それは告発する原因だよね？

今回、告発がもしも受理されて争うことになったら
自治体が営利企業を支援する事は、はたして違法なのかどうかって事が判断されるんだと思うよ

こんなので告発できるとも思ってないだろ
今後J1昇格した時の際に支援とかやりにくくすることが狙いだろうな

プロ野球の税制優遇もしっかり批判しないと駄目だろ
まさかスルーしませんよね？

>>668
それ以上のリターンがあると判断されるかだな
ただ、市の財政うんぬんだったら市を訴えるんだけど、個人を訴えてると言う事は
市長と松本のクラブが癒着してると言う事が言いたいのではないかと思ってる。
もしかしたら、何か資料があるのかも。特別に接待受けてるとか・・・

>>673
それ合法じゃん

どうして
合法のものを批判する必要があるの？

なんでこんなに伸びてんだこのスレｗ

合法なら批判できないのであれば
悪法が変わることはないわな

>>670
役所本体が企業広告を取りまくったりネーミングライツが当たり前になってる時代に何言ってるの？

>>670
別の主要株主になってる訳ではないんだろ？？
って言うかそれ言いだしたら、千葉のオリエンタル株とかどうなるんだ？？

盟主消滅しろ

>>671
それだったら普通は市を訴える
他にもプロバスケとか支援してるから・・・
個人を訴えてると言う事は、それとはちょっと違うと思うけどね
この人が言いたいのは、市長と松本クラブが特別に癒着してるって事だろ

>>677
なべつねがＪリーグもできるようにしようとしたけど
川渕が蹴ったの
後悔して逆恨みしてるの？
恨み当てるなら
プロ野球に当たらず
川渕に当ててねｗｗｗｗｗ

>>674
市長を訴えるのは予算執行権限があるトップだからだよ。
予算執行権限（地方自治法149条2号、220条1項）

税金使ってたってはっきり証拠がでたな


やっぱ税リーグは最低だな

公務員は税金泥棒！

Jリーグは地域振興してるから問題ない！

Jリーグも税金泥棒だろ・・・

芸スポらしからぬ、まじめなスレに成長したもんだな
最初の方、弁護士に対する人格攻撃とか、税リーグとか、そんなんばっかだったのに

>>683
議会が承認しないと予算は通らないのに市長とか特定の人物だけ背任罪で訴えると言うのは、
なんかあるんじゃないの？？

サカ豚そっと閉じwwww

>>687
地方議会は首長制＝大統領制
市長の下に議会があって権限は市長に集中

おわかりかね？

>>684
証拠も何も、松本山雅の場合は自治体が出資しますという情報は当時から公表していたし
地元の新聞やテレビでもきっちり何度も報道してたぞ。
それをなぜか今になって妙な弁護士が騒ぎ出したってのが今回の事件なわけでｗ

>>681
えっ！違うよ
出資を決めた責任は松本市にはないよ
だから出資の最終決定をした責任を負う立場の市長と副市長を告発したんだろ

>>689
税金の使い方に不満があったり、住民が疑問を持った時には、普通は「住民監査請求」を行う。
それでも不満がある場合は「住民訴訟」に出ることが可能だ。
実際、市民オンブズマンなどが、住民訴訟を起こし、これまで無駄遣いの多くが住民に返還されている

この場合は市長を罪に問う事が目的なんだろうな

キチガイ弁護士に踊らされるのアホらしい。
市も山雅の人気に乗っかりたい時もあるだろうし。
5050の協力関係でしょ？

>>691
承認した責任は議会にもあるだろ
それに、出資を決めただけで背任罪って言うのは無理だろｗ
癒着した証拠があれば別だが

山雅サポって熱い人達みたいだから言ってやればいいのよ
「俺らは乞食じゃねーぞ。2,000万くらい集めたる」ってね
サポが必死で支えてるのに税金投入なんて、ある意味サポはコケにされてるんだから

>>692
てか
黒字で順調になのに
なぜ追加出資をしたの？

>>692
ていうか今回なぜ住民監査請求にしなかったのかが謎なんだが？
オンブズマンが動いてないってことは市民の多数が山雅出資支持なのはほぼ間違いないだろうし
刑事告訴しても不起訴になればそれで終わりなのに。

結局これは前例などに当てはめるとどうなりそうなの？

不受理?
受理された場合どうなりそうなん？
法律に詳しい人教えて。

>>694
もうしつこいなあ
他の人も説明してくれてるだろ？

つうか俺より丁寧に説明してくれてる人がいたのにそれでも理解出来ないの？
あんだけ的確に説明してくれてるのに今回の責任が誰になるのか理解出来ないのなら何を言っても無理だと思うけどさ

http://www.city.sapporo.jp/kansa/f02keka/documents/jy200410.pdf

>>697
＞住民監査請求にしなかった
＞オンブズマンが動いてないってこと

やってもオブズマンには利益がないからじゃね？

>>699
それ以前に３セク全否定論が通ると思う？

>>696
松本市民じゃないからしらね
この弁護士には、そこに黒い繋がりがあると思ってるんだろうな

ここはともかく、Jリーグのチームって簡単に減資するイメージがあるな
そして何事もなかったかのように増資すると
文句言う奴いないのかね

>>698
背任罪だから余程の事がないと不受理だよ
決定的な証拠があるとか

住民監査請求とかなら、また話が違ってくるけど。

とりあえず地域密着Ｊリーグ構想は日本で失敗した
それを認めてから議論しようや

>>702
＞３セク全否定論
３セクは中途半端で結果は芳しくないから
否定しやすいんじゃね？
だから
批判を避けるために
３セク→民営
にどんどん変えてるし

>>704
市民「おい！100％近く減資とかどうなってるの？」
クラブ「・・・」
クラブ「そんなことより専スタ建てろや！」

>>696
まだ山雅がＪに入る前のアマチュア時代、松本市が初めて出資を決めたとき
副市長が「Ｊに昇格したら追加出資したい」と表明してたよ。
クラブが黒字かどうかは問題にしてなかった。ま、アマよりプロのクラブの方が
出資する価値もあるからだろ。特に不思議には思えんが。

だいたい、シーチケ買ったら一試合当たり900円程度のゴミアホーターと
ガキに只券ばら撒いて「観客動員増順調に推移」とかアホかと

>>709
それ完全に市長の失敗ジャン

サッカーがいくら「プロとアマの壁がない」といっても
日本ではプロとアマ区別するし

アマの時点で出資してれば問題はおきなかった

>>702
個人的には通るつもりで告発してるとは思えないんだけど
何せご高齢の方なのでどう思って告発したのが理解出来ないんだよね
マジで私怨とかありそうだからなｗ
まあもしも本当に受理されるとしても相当時間かかるからその辺もねえ

ただ虚偽の告発で逆に訴えられる可能性も覚悟の上って事でしょ？
それに損害を受けたって一体何の損害を受けたのかが何も説明ないからその辺も難しいよね

弁護士が訴えたというのが引っかかる。
損害云々が告発時点で成立しないことくらい分かるはず。

弁護士が売名目的で訴えたか、バックに名前を出せない団体が
居て、この弁護士に矢面に立って貰っているかのいずれかと
考えるほうが自然。
警察はこの弁護士の身辺調査をすべき。

>>704
大分は減資したから、訴えられてるな
株主に・・・

結局

Ｊリーグは日本を理解してないんだよな・・・・・・・

>>710
金額が少ないからって客をゴミアホ呼ばわりする奴こそゴミアホｗ
子ども夢スポンサーはアマチュア時代からもう何年も続けてる。最近始まったわけじゃない。
でも動員はちゃんと増えている。順調と言われるゆえんだｗ

>>711
いや、よく読みなさいよｗ　アマチュア時代に最初の出資がなされたの。それが2010年ね。
プロ入り（Ｊ２）したのは2012年よｗ

野球叩きでサッカーを比較対象でも持ち出すサカ豚が出せば？

>>710
タダでも客が入らないクラブがたくさんあると言うのに・・・・

>>712
この弁護士は市の財政に損害を与えたって事でしょ
２０００万円の出資は無駄だと
松本市にとって経済効果とか全くないのに出資したのは背任罪と言いたいんだろうと予想する。

>>716
＞松本市がおととしと去年の２回、（>>1)
プロ昇格が決まった年（決まってから出資じゃないの？）
と
去年（Ｊ２）
でつじつま合ってない

この弁護士ってスポーツ観戦が嫌いなの?

>>707
この場合の３セクは自治体が１円でも出資してるって意味ね。
例えばオリエンタルランドも千葉県が出資してるけど、ちゃんと好成績をあげてるよね。

>>721
全スレにあったけど、筋金入りの環境派らしい

それにしても、松本山雅って名前はカッコイイよね

Ｊリーグってださいチーム名が多い

あ、前スレだｗ

>>719
ソース読め
＞２０００万円を株式会社松本山雅に出資したのは、一営利企業への支援であると指摘。
金が出ていく先が一般企業で違法な使い道。
本来公的な目的にしか使えない使ってはいけない市民の税金を一営利企業が儲かるために
使用していて、それは市財政として法的に使わないで済むべきお金が違法に支出されている。
戻しなさいってことですよ。

チャリンコVSサッカーじゃないのか

>>726
それは告発した弁護士の考えでしょう？
法律上、営利企業への出資を禁止する規定ってあったっけ？

結局
サッカーが「プロとアマとの間に壁がありません」と叫んでも
現実は
プロとアマは区別されるからなｗｗｗ

>>726
とりあえず支障はないというから戻せばいいじゃん

>>720
ああ失礼、細かく調べたら出資『表明』が2010年10月だ。だから実際にその出資金が会社に渡ったのが年をまたいで2011年ってことだろうな。
で、その『表明』した席で「Ｊに昇格した段階で『追加』する」と言ってるから
Ｊ入り決定前に最初の出資がなされたことは確実。ちなみにＪ入り決定は2011年でも最後の最後、12月半ばだよｗ

>>729
それはしたらダメでしょう？
一人でも反対があったら何にもできないことになるし。

>>726
いや、背任罪で告訴だぞ
住民監査請求じゃないから戻すとか関係ないと思うんだけど・・・
要するにこの市長の罪を問いたいと言う事でしょ

ヤマガはいいけどパルセイロとかもういらないだろ

サカ豚「ヤキュウガー」




嫌われてるだけだろ、不人気ドマイナーＪリーグが

あ、もっと調べたら詳しく分かった。
2011年2月1日の時点で松本市・企業・持株会から合計で9290万円の出資を集めたとあるから
まだリーグ戦すら始まってない段階で松本市から出資を得てたわけだ。
当然、Ｊに昇格するなんて保証は当時はどこにもなかったｗ

なんでこんなに伸びてんだｗ

>>734
Ｊリーグが嫌われてるなら自治体がこんなに出資するわけがないけどなｗ　　

>>736
市の宣伝には結構なるしな
鹿島とかＪリーグに入らなかったら誰もそんな市とか知らないし。
ただ、大分や福岡、岐阜みたいなマイナスイメージになるリスクもある
大分とか溝畑のせいでイメージ最悪だと思うわ

>>736
最近、Jの負の話題は千客万来だからな。

>>730
サンクス
＞Ｊ入り決定前に最初の出資がなされたことは確実。
＞ちなみにＪ入り決定は2011年でも最後の最後、12月半ばだよ
微妙すぎてなんとも言えん

>>735
それは何もいってないんじゃない

>>737
大分も、もうちょっと上手くやればなあ
森重、清武、東、西川、金崎、梅崎いたんだから、福岡とはえらい違い

>>740
そう言う良い若手を無理に集めたから、ああなったんだけど・・・

>>739
微妙じゃないよ、確実だよ。>>735をもう一度読みなさいｗ

>>741
なんで給料の安い若手を集めると破綻するんだ？
しかもユースの生え抜きもいるのにむりやりもないだろ

Jリーグオワタ

この弁護士はクラブハウス建設の差し止めもしようとしている。
建設費はクラブ側が負担するにもかかわらず。
何とかして松本山雅を潰したいだけなのかもしれんね。
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20130830ddlk20050039000c.html

日本はスポーツを文化と認めない人が多いからね

このスレまとめサイトで丁寧に纏めて欲しいわ
久々に面白い昨晩から無言で何も飲食せず読み耽ってる

>>736
大分や札幌、福岡や岐阜と同じ「赤字を税金で・・・」みたいな話だと思って、「焼き豚」なんて呼ばれる人達が集まったんだろ？
彼らにとって松本山雅は地雷だよｗ

>>727
最初にサッカーがあった
国体のためにチャリンコになった
そこに野球が便乗
チャリンコ老朽化
サッカーに戻そうとしている
チャリンコは移転
野球追い出される
野球激おこ
弁護士プンプン丸

>>742
ああすまん

野球場を立てろ

>>742
てか
ちょっと考えてみたんだが

ＪＦＬはアマ区分なのか？
アマ区分として
Ｊ２から落ちてきた町田はアマになるのか？

チーム勝手に増やして赤字になったら助けて下さい
ってさー
プロレベルじゃない選手
もどんどんプロ選手、プロチームって
見せかけの成長にとらわれすぎ
破綻は間近だな

税金泥棒…

やまびこ国体からの経緯を知っていれば、チャリンコがサッカーに文句をいう
筋合いがないことは理解できるし、そもそもそんなイチャモンは出てきてない
野球、野球言ってるやつもいるが、自転車バンクに隣接する小さな野球グラウンドが
地元の少年野球の関係者にとっては大切な活動拠点なので、その穴埋めをどうするか
という問題はあった
んでこの弁護士は野球だの自転車だのは関係なしに、単なる売名行為として
こういう告発をしているに過ぎないだろう

頑張って売名して朝鮮人や左翼から仕事請け負ってくれや

>>752
ＪＦＬは基本的にアマだよ。「プロを目指す」リーグではあるが。町田の件は確かに判断が難しいわな。
しかし松本市が出資した当時はＪＦＬとＪ２の入れ替えなんて制度はまだ存在せず（なんせＪ２のクラブ数が定数22に達してなかったし）
Ｊ＝プロ、ＪＦＬ以下＝アマって区切り。

黒字なら2000万円返せばいいじゃん

もうさ、弁護士が誰の依頼でもなく自分で告訴するの禁止にすれよ

勝てそうな金の臭いする訴訟自分で起こしてばっかじゃねーか
　
裁判所は暇じゃねーんだよ

そもそもプロとかアマとか関係ないだろ
違法なことすりゃ罰せられるし、問題が起きれば追求される　　

>>743
チームの財政体力を明らかに超えたユース設備を作った
後育った選手を取られない様に、2009年シーズンに森島(違約金2億)、フェルナンジーニョ(契約金2.5億)とか
明らかにおかしな契約を連発した

今まで国民の血税を思いのままに享受してきたＪリーグに鉄槌を
法の網の目ぬったシステムだったが
いよいよ司法の判断がくだされるのか？

>>752
アマになるんじゃないの？？ｗ

無駄な道路工事は何十億も使ってもＯＫ

>>758
くれると言うのを貰って何が悪いんだ？？

>>759
これは、検察に背任罪で市長を逮捕しろって告訴だから
金とか裁判所とか関係ない。
検察が受理すれば、普通に裁判になって負けたら市長は刑務所。

>>755
だからプロ野球なんてこれからチームが増えて
行政にスタジアム作って貰ったり
経営が苦しくなって行政の支援が無いと
破綻とか、寡占状態が続くかぎり殆んど無いけど

サッカーはどんどんチームが増えていって人工の小さな都市や最初から経済的に厳しいチームが出来たりとか
何れも多くの人や行政や企業の支援を必要としてるのが現状だろ。

なのにサッカーサポとかは、二ちゃんの中でも焼き豚シネとか敵を作りまくってるじゃん
朝の議論でも川淵自身が親会社の広告費で
損金処理出来るように国税庁にお願いした
と書いてるのに「違う違う」言い張ったり

サッカーサポの敵にとって「血税」の美名の元に
スタジアム建設反対運動やら、資本参加反対運動やら
共産党や民主党と連携すれば、ガンバのスタジアムが
市議会の反対で血税を一切入れないようにも出来るし

サッカーサポの行儀の悪さが敵を作りまくってるんだろ

>>765
よこせの間違いだろ

営利団体ってのが笑えるｗｗｗ

>>767
そんなレスを俺にされても困るわｗ

>>767
だから、広告での損金処理は出来るって言ってるだろ
サッカーも野球も広告宣伝費として経理処理をすることになんら支障はない。

プロ野球は広告以外の性質を有する欠損金の補填が広告宣伝費と同じ扱いなの

損失が出た場合に補てんするために支出した金銭については、
　　　　　　　　　　 一般企業やサッカーにおいては寄付金扱いになり税金の計算の上では
　　　　　　　　　　 ほとんど損金になりません。
　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

職員は安月給か無給でボランティア大勢いなきゃ試合運営できないのに
営利団体ってｗｗ

市の裁量で十分支出できる範囲
超過課税とかになったらそりゃやりすぎだが

だからクラブ側が市長に、
「おかげ様で運営が波に乗りました。2000万円はお返しします。ありがとうございました」

クラブ、その後弁護士へ、
「これで文句ねーだろプロ市民弁護士さんよ」

でよくね？

>>761
だからもうちょっと上手くやれればという話だろ
ま、ユースでそれなりの選手を輩出してるからまだ福岡より理解は得やすいわな、いなかだし

国体やるときも金出したら訴えるんだよな
この弁護士ｗｗｗ

>>774
この市長を逮捕しろって訴えんてんだから納得せんだろ
万引きした商品を返しても万引きの罪はなくならないだろって言いそう・・・

>>772
といっても
黒字なんだろ？

ノルディック世界大会招致して何億も赤字出した札幌市の市長も訴えろよ

何か空回り議論してるけど

議会の議決で松本山雅に資本参加してたら刑事告訴される案件ではない。
んでもこの市長は議会の議決無く
.市長の交際費から再三に渡り松本山雅FCに資金援助してて
更に市街化調整区域に市長の裁量で
松本山雅のクラブハウス建設までしてるから
刑事告訴された！っう件ね

>>777
というより

Ｊリーグのやり方が拙い
この一言じゃね

>>775
それじゃあ、優勝できないじゃんって事だろ
溝畑はＪ１で優勝するチームを作りたかったみたいだし。
粉飾決算と減資をしまくったから理解を得られてるかどうかは判らんな

無駄なダム工事はやるくせにｗ

こいつ市長か？ ID:E7GuD2TN0

>>782
プロなら優勝を狙うのが当然じゃね？

税金なら貸すという選択肢はなかったのか？

>>785
優勝よりも身の丈経営がＪリーグのモットーだから

弁護士って経済になんら貢献してないよな

>>780
2000万円は議会の議決してた様な・・・

>>780
＞議会の議決も無く市長の交際費から何度も資金援助
＞市長の裁量でクラブハウス建設

こんなことやったら大問題だから弁護士はそこを突けばよい。でも記事にはそんな話は一切無いぞｗ
あとクラブハウス建設はまだしてないし、告発はされたが刑事告訴なんてされてませんｗ

この市長ってチェルノブイリで治療してた人だよね
原発マフィアにはめられたのかな

日本のサッカー熱なんてこんなレベルですわ
文化として根付かないんだよな

ようは、市長の反対派政党の工作なんだろ
関係ないとこ巻き込むなよ

>>786
出資だからな
株券でも貰ったんじゃないか。
黒字なのに貸すとなると、もっとそれなりに理由がいるしな

交際費見たけど1件5000円ぐらいの支出しかないじゃん
とても資金援助ってレベルじゃない

>>780
議会通さず、市長の一存で資金出資したり練習場の場所まで決めたのか？
ンナ馬鹿なｗ

>>787
そこで終わってない？
＞身の丈経営
スピンサーが集まらないから「身の丈経営」しましょう
でしょ？

　　　　　 　 　 　 ／::::::::::::::ヽ
　　　　 　 　 　 /:::::::::::ハ:::::::::ヽ 　　　
　　　　　　　　 {::::::::／ノハ:::::::::}　　　　
　　 　 　　 　.Y:ソ(;・;) r(;・;) .ゞ:リ 　　　
　　　　　　　　　Ｙ　_ 、_ 、　 /ソ 　山根二郎は
　　　　　　　　 .（） ﾄｪｪｪｲ　イ（） 　 　悪質な　や・き・う　ｗｗｗｗ
　　　　　　　 　／l .ヽ _／lヽ
　　　 ,ィ‐''"＜::::∧｀‐‐‐< >}ヽ、　　　　　 　 　 　 ノ）　／ノ
　　 /::::::::::／:::::|　ゝ___/ソ /:::::>::＞、　　　　 　／　｀´／
　. /::::::::::::ヘ::::::::|　　 /　/|::○>:::::::ハ 　 　　 /　 ,,イ
　/:::::::::::::::: ヽ::: |.　 /. ./ .!::::/:::::::/:::::{　　　∧ヽ/
../ :::::::::::::::::::::::: :|　 {.∨　.|::/::::::/::::::::}　　/:::::::>'

【画像あり】同日に行われたサッカーと野球

*2,838人　10月16日(水) 柏レイソル×ファジアーノ岡山＠柏サッカー場
http://pbs.twimg.com/media/BWsSK8GIIAAhQEK.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsY7DQIgAEKOAZ.jpg:large?.jpg

*5,049人　10月16日(水) 川崎フロンターレ×東京ヴェルディ＠等々力
http://pbs.twimg.com/media/BWsUuDMCEAAANx-.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsP9iAIUAAYNVv.jpg:large?.jpg

*3,659人　10月16日(水) 横浜Fマリノス×栃木SC＠ニッパツ
http://pbs.twimg.com/media/BWsLJp-CcAAeNkM.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsMvSWCUAECg7W.jpg:large?.jpg

*5,890人　10月16日(水) 浦和レッズ×モンテディオ山形＠浦和駒場
http://pbs.twimg.com/media/BWsWsO_CMAAN22T.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWsLL5iCEAAUkyt.jpg:large?.jpg

45,107人　10月16日(水) 巨人×広島＠東京ドーム [第1戦]
https://pbs.twimg.com/media/BUX8-fECUAEJ9ob.jpg:large?.jpg

>>795
何で松本市長の交際費の明細までお前が知ってるんだよw

チケット一般発売　10/25(金)10:00〜

全試合チケット瞬殺で売り切れです

■2013コナミ日本シリーズ
×売り切れ　10月26日(土) 楽天×巨人＠Kスタ宮城 [第1戦]
×売り切れ　10月27日(日) 楽天×巨人＠Kスタ宮城 [第2戦]
×売り切れ　10月29日(火) 巨人×楽天＠東京ドーム [第3戦]
×売り切れ　10月30日(水) 巨人×楽天＠東京ドーム [第4戦]
×売り切れ　10月31日(木) 巨人×楽天＠東京ドーム [第5戦]
×売り切れ　11月02日(土) 楽天×巨人＠Kスタ宮城 [第6戦]
×売り切れ　11月03日(日) 楽天×巨人＠Kスタ宮城 [第7戦]

>>786
単純に2000万をポンと差し出したわけじゃなくて株式購入という形の出資だから、
返してもらうなら株を売って出資を引き上げる形になる
株を売る時にいくらの値段で売れるかワカランけどね

逆に一企業に税金を貸すなんてのは大問題だよ

>>800
HPに公開してあんだろ
むしろやってない市長が日本にいるのかと

>>797
スポンサーが付くめどがついてないのに大幅な予算組む馬鹿社長がいるんだよ
福岡とか大分とか

>>785
プロの目的は、お客を呼んで株主に配当を還元することであって
優勝するのは、知名度の向上とか観客増員とか副次的要素だよ。

ハルウララの高知競馬とかがその好例。
ハルウララなんて、優勝が目的ならさっさとソーセージになっていたよ。

>>802
コンサとか札幌市が貸してなかったか？返せないみたいだが

>>803
んじゃリンク貼れよ

松本なんてサッカー無かったら一生行くこと無いし
場所もあいまいだったわｗ

>>802
自治体が１企業のＪリーグに貸してる所もある。
コンサドーレ札幌とか貸付金が入ってる

>>802
なら黒字の一企業に税金出資する方がよっぽど大問題じゃね？

本来なら税金取る立場なのに

>>807
何この馬鹿
無知な上自分じゃ何も出来んのか

鳥栖も、市長が議決の許可取らずに
市営クラブハウス作ろうとして
共産党市議団からストップかけられてたな

>>810
その辺どうなんだろうな
良く分からん
千葉とかディズニー運営してるオリエンタルの株もってるし
大阪市もＵＳＪの株持ってる。

>>811
お前が嘘つきなだけだろ
ソース出せ！って言われてソース有るやつはソース貼るし

ソース無いやつは「情弱、自分で探せ馬鹿」になるし

>>811
>>814

今規制で、リンク貼れなかったりするから。
市のHPからの行き方を示せればいいんじゃね？

いろんなとこが金出して天下り先作るのが
日本の伝統ｗｗ
金より人の流れがどうなってるか調べたほうが面白いだろ

　　　　　　　　　 |: : : : |: : : ; ィ大: : : :.｜　　　　　＼: : : ＼: : : :＼ : V: : /: : : :
　　　　　　　　　 |: : : : ',: : : :｜　 ＼: :｜　　　　 ィえ抔ミxヽ: : : : :＼|: i/ : : : :
　　　　　　　　　 | :|: : :∧===|　　　 ＼j　　　　　　 {ｉ::.::.: }}}ハ : : /: : : :| ヽ: : :
　　　　　　　　　 | :|: : : :∧: : | ィえミx　　　　　　　 {ﾄxzｲ}　　|: :/: : : : :|　 }: : :
　　 　 {＾ヽ 　 　 | :|: : : : :∧: |{{　{::.::ハ　　　　　 　 {辷Zﾘ　　| : : : : : : j　ﾉ: : ;　 ／　
　　 　 |　 ｉ　　　八|＼: : : : |Vﾊ　Vトxi}　　　　　　 　 　 　 　 l: : : : : : /ｌ´: : /埼玉県やさいたま市も税金から
　　 　 |　 | 　 　 　 　 ∨: : |: :.∧　ゞ''"　,　　　　　　""""　　l: : : : : /: :! : /: :　　　浦和レッズに出資してんのよ誰からも
　　 　 |　 |　　　　　　　Ｖ : |: :.:.:∧""　　　　 　 　 　 　 　 　 l: : : : /: : :ｌ: :′: ＼　　　文句出てないけど
　　 　 |　 |　　　　　　　 ∨:|: :.:.:.:∧ 　 　 　 、　　 　 　 　 　 |: : : /:|: : :|: {: : :
＾Ｙヽ､｜　!　　　　　　　　∨: :.:.:.:.:八　　　　ヽ)　　　　　　　　|: : /: :|: :∧:.:.: : :
　{ 　 ＼　|　　　　　　 　 /: : :.:.:.:/.:.:.＼　　　　　　　　　　 ／ﾉ :/: ノ!/:.:∧:.:.: :
　|＼　　 ヾ　　　　　 　 /: : : :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞:..._　　　　　 ／ ＞────--　、
_人__ ）　　 ヽ　　　　　/: : : : :.:.:.:.:.:.:.:.:ｌ:.:.:.:.|:.:.:.:＞ｰ-≦　／::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.
　　　′　 　 }　　　　/: : : : :.:.:.:.:.:.:.:.:.八:.:.:.|＼:.:.:.:.:.:. rく/::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.

町おこしでサッカーチーム作ったのに赤字って・・

>>815
お前じゃねーから

この弁護士の指示政党調べたほうが分かりやすい

>>817
レッズクラスなら、株主配当目的で持っていてもいいだろ。

>>813
大阪は売却したんじゃなかったか　　　

>>816
ディズニーとか千葉県が全面バックアップしていろいろやってるからな
あの辺も他の観光産業から文句は出ないんだろうか？？

松本を舞台にした深夜アニメを作ってもらうから
市で2000万円をアニメ制作委員会に出資しますがいいですか？
と言われておまいら賛成できるの？
これと何が違うんだよ

この弁護士は焼き豚か左翼だな。相手にするのも馬鹿馬鹿しい。

>>820
いわゆる民主法曹連合とか
民主青年運動とかの弁護士だろな

>>805
＞優勝する
ではなくて
優勝を狙う

>>804
だからそうやって「赤」になったら
潰せばよかった
んじゃない？

川崎市が等々力陸上競技場を300億円掛けて一回り大きい陸上競技場にするけど誰も文句言わないのなｗ
新国立と同じでサッカー専用じゃないからいくら使ってもいいんだろうな
そんでJリーグに使わせて責任取らせるのかな
これ建てたら50年は建てられないもんな

>>824
例えが的確すぐる

>>824
違いすぎてワロタ

工事を市長の身内の会社がやるとかなら私利私欲だが
毎試合１万人も集まる市民のためならいいだろ

>>824
東京とか東京オリンピック招致する為に電通に何千万円も払って
プロ―モーションビデオ作って貰ったじゃん。

>>827
俺もそう思うよ
Ｊリーグチーム多いから、大分や福岡、札幌とか駄目な所は潰した方が良いとは思う
でも、自分が決めるわけじゃないし

　
　　 　／⌒⌒￣￣￣＼　
　　／　　　　　　　　　　 ＼　　　しつっこいな
　　|　　　　　＿___丿ﾉﾉ.＿_|　　　　この弁護士って何者なんだ？
　　|　　　 ／Ｕ　 .＿）　 .＿）　　　　
　　|　　　| 　 　　　　　 　　（　　　　
　　|　ノ（６ 　 ∵　（　。。） ）　　＿＿＿＿＿＿＿
　　 ○　　　　Ｕ　 　　) ３ .ﾉ　 /　＿＿＿＿＿＿__
／ ○＼ ヽ ,,_　 Ｕ　 ___,,ノ　　/　/
　　○ 　＼,,＿__＿＿_,ノ ＼/　/　　
　[>口<]　 　　　　　　　 　./　/　　
..　 （.）　　　　　　　　　　./　/　　
　　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀﾀ…

>>780
議事録読んだがちゃんと議会を通して出資してるじゃんｗ　大嘘乙ｗｗ

資金足りないとこは税金に寄生するんじゃなくサッカー協会が金出せばいいんじゃないか？

サッカー代表で電通から数百億以上も稼いでんだろ？

アニメでもまちおこしとして議会通れば出せるだろ
マチ★アソビとかそうじゃないの

ようは政争だな、議会でやってろよ

>>829-830
どっちだよ

マチ★アソビはNPOできてたのか
最初は市が主催だったのに

税金泥棒…

この坂豚ニート１人で必死にID:QK6e6Qgc0(45)回もレスして気持ち悪いな

よほど都合が悪いんだな

>>842
一日で100レス近くしてる松本山雅サポもこのスレに居るがな

>>824
松本を舞台にした映画とかドラマとかたくさんあるが、市が「ロケ支援係」なる部署を設置して
テレビ局なり映画会社なりに支援してるぞ。
今進行中の大型企画は桜井翔・宮崎あおい主演の対策映画「神様のカルテ２」だｗ

結局

Ｊリーグのやり方がおかしい

>>780
なぁ、お前のそのレス、明らかに事実と違うし、さすがにお前のことが色々と心配になるが・・・

岐阜や大分や福岡も税金で増資して救えばいいっていいたいの？
これらと何が違うの？

反社会勢力＝Jリーグ。

>>847
バブル時代に決まったJリーグ100チーム構想
100チームに100ヶ所の天然芝サッカー専用スタジアムな夢を
地方自治体に押し付けるな
っう事

なんかある方面で有名な弁護士なのね

>>847
２０００万円出資してもリターンが多いからでしょ
観客動員も悪くないし、松本山は良いイメージで宣伝されてるから宣伝効果もある
福岡の場合は、大都市なのに観客が５千人ぐらいしか入らない所に出資する合理的理由はないしな
サポーターもガラが悪くてイメージも悪いし

http://kotobank.jp/word/%E5%B1%B1%E6%A0%B9%E4%BA%8C%E9%83%8E

山根二郎 やまね-じろう

1936−　昭和後期-平成時代の弁護士。
昭和11年9月27日生まれ。41年開業。43年金嬉老(キム-ヒロ)の弁護人となる。
44年の東大紛争で逮捕,起訴された数百人の被告学生を弁護し,統一公判を要求,その法廷活動により裁判所から制裁をうける。東京出身。中央大卒。

同姓同名だったら失礼

>>851
同じだよ

↓これで結論は出てるだろ。ぐうの音も出ない。


177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/25(金) 03:29:09.90 ID:+p9dAdRa0
今までの流れを纏めたから反論よろ

Jリーグ「スポンサーを多く集めて事業拡大したい」
自治体「地元のプロスポーツを支援して、村興しをしたい」

両者の利害が一致しているから自治体はJクラブに出資をする。
そうなると問題が起こる。

税　金　の　つ　ぎ　込　み　合　戦

役人が自分の責任を取りたくないという理由から
税金つぎ込み競争からなかなか降りられない事態が容易に予想される


スポーツ支援して町起こしするのか （ただし税金つぎ込み合戦になる）
教育だとか困ってる人を支援して町起こしするのか

ただでさえ増税＆行政縮小している厳しい予算の中
プロスポーツに税金が注がれなければいけない理由があるのか？
さあ答えよ




181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/25(金) 03:33:16.68 ID:g6/4bKwwO
>>177
答えは簡単
事業拡大したいなら民間スポンサーに頼れ
血税にタカるな


はい簡単！

>>847
それは誰のどの書き込みに対してのレスだ？　ビビッてないでレス番指定しろよｗ

>>851
じゃあ、オリンピックに税金使う意味があるのか？？

>>856
あれは大半がアマじゃん

856 名無しさん＠恐縮です 2013/10/25(金) 15:22:16.39 ID:E7GuD2TN0 107回目
857 名無しさん＠恐縮です sage 2013/10/25(金) 15:23:15.94 ID:ZUw1uqi+0 44回目


お前らw

松本山雅の経済効果、今季県内２４億円　Ｊ２昇格が貢献

http://www.asahi.com/sports/fb/TKY201212240446.html

松本市・アルウィンでのホームゲームの平均入場者数（９５３１人）はＪ２で３番目に多かった。スタジアムでの一人あたりの飲食費は平均１２８０円でサポーターの消費は活発だった。さらに、相手側サポーターのほぼ半数が県内に宿泊したという。

>>851
観客動員悪くないっていうけど
J２の中ではだよね？

もっといえばチケ代の安さとか
タダ券ばら撒きとかで観客動員増やすなんて
新潟とかでもやってたわけじゃん

さらにもっといえば宣伝になるならその営利団体は
自治体から支援受けてイイの？
相撲だって税金支援受けてその分チケット安くしたりしていいのか？
営利団体ってのはプロ興行に限らんぞ？そこらのショップモールだとかが
宣伝になるという理由で税金から支援してもらえるの？


リーグサッカーが平気な顔でやってることって
↑みたいな恥ずかしいことなんだぜ？恥ずかしいという自覚を持とうよ

この裁判費用が税金の無駄だろ

>>860
＞さらにもっといえば宣伝になるならその営利団体は
自治体から支援受けてイイの？

「スポンサー」じゃなくて「出資者」になっている理由を考えたほうがいい
一営利企業への発言権を持っているということがどういうことかを考えたほうがいいよ

ボロ儲けしてるサッカー協会が貧窮に苦しんでるチームに金出せば簡単に解決する話だろ？なぜ税金に頼るのか？

>>860
また、同じ話のループかよ・・・・

>>862
発言権持ってたら何？
それで自治体が得られる利益は何？
そしてそれは同じく他営利団体でも言えるよな？
そうなったらまさしく税金乞食合戦になるぞ
今はクッソ恥ずかしい規定を文書にしてるのが税リーグなだけでねｗ

自治体の収支報告書も見てないくせに税金がどうのこうの言うのはおかしくね？

>>861
まだ、裁判なんかせんよ
裁判所に告訴じゃなくて検察に告訴ね
検察が告訴受理したら裁判になるけど

結局サッカーじゃなくてもイイんだろ？
んで税金投入されて週イチ観衆１万そこらであれば
他競技でも集められるわけよ
んで税金乞食合戦になると

>>865
これを読んで勉強してくれ

平成20年に札幌市に対して「コンサドーレ札幌への出資金と減資の受け入れ」の違法性／不当性に関する住民監査請求と審査経過、審査結果（棄却）のpdfファイル

http://www.city.sapporo.jp/kansa/f02keka/documents/jy200410.pdf

>>865
＞それで自治体が得られる利益は何？
＞そしてそれは同じく他営利団体でも言えるよな？

語られるべきはここの部分だよね。
何でほかの営利団体と違うんだと。
民間のスポーツクラブにもお金を出すべきじゃないのって話になるわな。

長野土人同士の醜い争い
集りニア失敗

>>870
だろうね・・・
これ結構重要な問題だよな松本だけに限らず

宣伝になるからと民間営利団体に税金が出資されてしまいだすと
我も我もと乞食したもん勝ちになってくる
それこそサッカーに留まらず、バスケ、ラグビー、相撲、卓球・・・
それこそ大御所の野球界だって「いいの？では！」と豪快に来たら
サッカーの宣伝効果なんて太刀打ちできん
たぶん、イオンだとかセブン、百貨店あたりも我先にと公共性謳って駆け込むだろうな

Ｊリーグは
誤魔化し続けたことに
結論を出さないといけないようになってきたなｗｗｗｗｗｗｗ

訴訟やればいいよ
白黒はっきりさせるべき

>>873
こういうのってむしろ松本市というより
他のJクラブに波及するんだよな流れが

ただでさえ最近の経営難ラッシュは確実に
各自治体や市民に危機感を抱かせてる

>>872
＞それこそ大御所の野球界だって「いいの？では！」と豪快に来たら
＞サッカーの宣伝効果なんて太刀打ちできん

独立リーグの三重や松山が自治体からの出資受けてなかったか？

＞たぶん、イオンだとかセブン、百貨店あたりも我先にと公共性謳って駆け込むだろうな

商品の価格に自治体がいちゃもんつけられるようにもなるけどそれでもいいの？
商品回収にでもなったら自治体にも責任及ぶよね？

>>872
イオンなんか
イオンモール名古屋ドーム店
イオンモール大阪ドーム店
イオンダイエー福住札幌ドーム店
ってあるからな

もう税金投入されてるとこはユニの胸辺りにデッカく○○市とか刺繍入れろよ

その方が税金入ってるとこか入ってないとこかわかりやすいから

>>875
セパ球団が豪快に来たらそれこそひとたまりもない

商品価格にイチャモンつけるなんて許されないよ
各自治体がチケットばら撒いたりする税金無駄遣い並に許されないよｗ

>>878
許されなくても出資者である以上は経営に口出しできるからねｗ
それが出資者の権利だから

>>879
そそ、それなら民間に任せればイイだけ
なぜ税金を使うかが全く理由なし
Jリーグに「順調です」「ライセンス交付されてるんで安心です」
と騙されて各自治体が今クラブの経営危機で迷惑被ってる
そして彼らは恥も知らずに減資＆増資という民間団体ならあり得ないことを
各自治体にお願いしてくるｗ

ホントサカ豚って盗人猛々しいな
乞食なら乞食らしく、恵んで頂いていますってしおらしくしろよ

山雅だって現状アルウィンの使用料減免処置、つまり形を変えた県からの1億超の支援を受けての「黒字」だろ
いい加減目覚ませや

>>870

広瀬知事、「大分ヒート」は公的支援せず
[2012年11月06日 09:16]

　プロバスケットボール「ｂｊリーグ」の大分ヒートデビルズを運営する大分ヒート（別府市）の経営難について、 広瀬勝貞知事は５日、仮に支援要請があっても応じない考えを示した。定例会見で「（サッカーＪ２の大分）
トリニータとは経済効果も随分と違う。（公的支援は）考えていない」と述べた。
　トリニータを運営する大分フットボールクラブ（大分市）は県民、行政、経済界から約３億３千万円の支援を受け、 Ｊリーグからの借入金を返済。県は要請に応じて５千万円を負担した。
　対応の違いについて、広瀬知事は「トリニータは名の通り、県民・サポーターと経済界、行政が応援して発足した
経緯がある」と説明。「行政が何でもできればいいが、ある程度は（支援対象の）考え方を整理しなければいけない」
とした。
　県によると、大分ヒートにはプロ選手と児童生徒が交流する事業の委託費として本年度は４７５万円を支出している。

大分合同新聞
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2012_135216104543.html

スポーツに金掛けるの止めてくれ

>>880
本来は地元の商工会議所がやるべきことなんだよ
自分が応援してるクラブなんて、府中市三鷹市調布市西東京市って出資してて、それが江東区への税金に化けちゃったもんなぁ・・・・・
自治体間のマネーロンダリングｗ

>>882
やっぱこうなってるんだなｗ
Jリーグに我に続けとなったら各自治体パンクするわ
一番困るのはJリーグ

この弁護士は無脳だな。
まずやるべきとがあるだろ。
売国新聞信濃毎日が日本に与えたダメージを金額に換算して訴えなさいよ。

>>884
まあ、ちゃんとした手続き(議会での決議とか？)を
経ているのなら、いくら騒ぎ立てようが関係ない

>>885
Ｊリーグほど金はかからないから、パンクすることはないと思うが

>>882
トリニータってヤバい経営状態じゃなかったっけ？

>>888
経済効果は低いけどね

て

>>887
ちゃんとしてればいいけどなー・・・
Jリーグと各自治体の関係は相当真っ黒いかと

ID:E7GuD2TN0

こいつ朝からずっと２ちゃんかよ。ニートっていいなぁ。

東京からはじめよう「２０２０東京オリンピック開催決定！アスリート総集編」 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=lMjYcN5_bf0#t=28m41s （28分41秒頃から）
（前略）
太田雄貴「韓国なんかはですね、国と企業がタイアップしてるんですよね。免税になるんですよね。例えばどっかの競技をスポンサーしてあげると、それは節税になるので」
猪瀬直樹「なるほど、そういうのは日本ではどうなんですかね？」
太田雄貴「無いですね。唯一、野球だけが経費として計上出来るみたいなんですね」
猪瀬直樹「野球って甲子園のこと？」
太田雄貴「いえ違います、プロ野球ですね。プロ野球だけは確か法律が違うので、他のスポーツと」

流石税リーグやな

>>893

試験休み ちな専門学校

>>890
住民がスポーツできる環境ができればいいんだよ
本来は民間企業がやらなきゃいけないことなんだけどね

>>894
ハイハイ
いつまでも現実逃避してくれw

>>870
告発した弁護士の主張の大前提は『松本山雅は民間企業だから出資は違法』ね。
で、自治体の民間企業への出資が法律上禁止されてないのに
松本山雅だけ違法だという主張が通るのか？が今回のポイント。

>>899
だから

どうなるか
やってみればいいじゃん

>>892
札幌とかコンサドーレ札幌への資金提供を違法だとして
市民が住民監査請求したけど棄却されたな


平成20年に札幌市に対して「コンサドーレ札幌への出資金と減資の受け入れ」の違法性／不当性に関する住民監査請求と審査経過、審査結果（棄却）のpdfファイル

http://www.city.sapporo.jp/kansa/f02keka/documents/jy200410.pdf

>>894
これ言ってる大田もよくわかってないんだろうなｗ「たしか」ってｗ
同じように親会社持つJもやってるからな

>>902
だからそれを出すのは
議論をかき混ぜるためなんだから
結論なんか関係なく

マイナースポーツの振興云々いうなら
税リーグの税金たかりをやめさせたほうが有益

>>899
じゃ弁護士が告訴したのはただ騒がせただけか。

この板で税リーグとか言ってる奴と変わらんね。

これは酷い背任行為ですね

Jリーグって客はいってないだろ
サッカーは代表戦だけでいいわ

税れあぐえ＝反社会勢力

>>896
友達とか彼女いないの？朝六時から書き込み数120ってｗｗ

>>909
台風きてるのに出歩くの？？

てか、松本市民でもないのにずっとこのスレに張り付いてるID:E7GuD2TN0の粘着力に敬服

お約束の流れ

Ｊリーグに税金投入というニュースが盛り上がる
↓
ホリエモンやサッカーマニアの弁護士やメダリストの
「野球は親会社からの贈与税を脱税してる。」を貼る
↓
野球ヲタが川淵本やJリーグ社長発言を貼って反論
↓
サッカーヲタが「野球は上限なく広告費が認められてるが
サッカーには広告費として認められてる額に制限がある」と反論
↓
野球ヲタ「上限があるというソース貼れ」
↓
サッカーヲタ「国税庁通達野球球団に対する税務処理」通達を繰り返し貼り
以下堂々巡り

>>812
そうやって誤魔化してるから
Ｊリーグは壊滅した

嘘つきJリーグ。

サッカー選手は乞食

税金を盗むな！

ID:E7GuD2TN0

この人のレス終わってるなぁ
特に宣伝広告費の流れ、どんだけ税リーグの親会社が節税してたのを
認めたくないんだかw
こいつJリーグ内部関係者？

税金乞食集団Jリーグ
J加盟規定に乞食であることを条件とする恥ずかしい規定

>>881
そもそも、もともとの使用料がどうなのかね
国際試合やるのと同じレベルの使用料を地元のクラブに求めるのか？

野球の楽天も同じこと、自治体が球場使用料で儲けるんじゃなくて使用料安くして優遇してるわけで

電通マネーで潤ってるサッカー協会が金出せば全て解決するけどなんでしないの？

>>916
国税庁の通達があるのは野球だけ

>>918
＞野球の楽天も同じこと、自治体が球場使用料で儲けるんじゃなくて使用料安くして優遇してるわけで



無知は黙っとけよｗ
おまえみたいなアホがいるからサッカーファンは日本国民から嫌われてるんだぞ

ttp://hissi.org/read.php/mnewsplus/20131025/RTdHdUQyVE4w.html
ID:E7GuD2TN0

ぶっちぎりの1位おめでとう。

>>818
＞国際試合やるのと同じレベルの使用料
順番が逆
話し合いで決めた使用料を不人気ではらえない
そして
下げてくれと頼んでるんじゃね？