【サッカー】レ・コン・ビン、札幌との契約延長を拒否
1 :
大梃子φ ★:
寒かったんだろ
何しに来たの
5 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:05:48.90 ID:4NTP88gI0
気候だろ
金のなる木よ、さようなら
さぁ早く次のベトナム人を探しに行け
8 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:06:41.01 ID:QM/wBEYq0
ベトナム企業との広告契約はどうなるのw
9 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:06:48.01 ID:BufWIom00
札幌涙目w
10 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:06:58.64 ID:GLjb/qrR0
寒いです
戻ったほうが年俸いいのか
ベトナムに帰国してから日本のことボロクソに言うんだろうな・・・
自分だけ色の違ったビブスを渡されたとかさ
ざんねんだわー
でもまー若い選手でほかに売れそうなベトナム選手が来るきっかけになってくれるとうれしいw
14 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:09:41.62 ID:tKO8B9ay0
ソンラム・ゲアンに忠誠を誓った男なのである
15 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:10:00.57 ID:TLKf5P7z0
16 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:10:12.27 ID:WElr/+qPO
ホームシック?
18 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:10:53.80 ID:7tVJD2k10
レコンビン「札幌誇らしくない」
NHKで今朝紹介されたばかりなのにw
>>1 2013/10/22 23:55 JST配信
>>7 (2013年10月24日06時03分 スポーツ報知)
どっちを信じればいいの?
21 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:11:50.61 ID:tmVjSVO70
東南アジア枠もこけるかなこれは
22 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:11:55.58 ID:IRqTAXfs0
サカ豚簡単に裏切られててワロタwwww
マウスサービス終了
24 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:12:06.72 ID:p4RhvPet0
レ・コン・ビン「Jリーグムリ!」
25 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:12:17.16 ID:EqmIxl9i0
(?ω?)
チョンサッポロざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
27 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:12:39.56 ID:HzE3tDlY0
雪祭り観てかないのー?
契約では札幌に優先があるらしいけど
29 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:12:56.94 ID:/9FZcav/0
期限付きって要はレンタルってことだよね?
じゃあ、しょうがないね
スレたては勇み足だったかなw
31 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:13:14.36 ID:pk13IyB70
「札幌寒過ぎワロタwwww」
↑
これだろう
うそだろwwwwwwwwwwwwww
33 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:14:36.17 ID:T+qWh8qB0
レ・コン・ビン「日ハムファンのいる札幌は居心地が悪かった!ヤキブタを何とかして欲しかった」
34 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:16:14.49 ID:OM8tH/XS0
レ 「ススキノのでボッタクラレタ。コワカタ(´;ω;`)ブワッ」
36 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:16:52.30 ID:2r1Hmq3c0
もともと半年のレンタル契約だったから予定通りだろ
喜んでる奴は日本サッカーが発展すると都合が悪い人たちですか?
37 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:17:42.99 ID:IqQBWfot0
>>1はベトナムメディアがソース
>>7は日本メディアがソース
ビン本人は札幌に残りたいけど、クラブが手元に戻したがってるってことだろうな
で、札幌に買い取るほどの金は無いと・・・
38 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:17:44.58 ID:ooU45reR0
>>20 ベトナムの英雄なんだからクラブ同士の綱引き中なんだろ
さっぽこも買い取ってまで欲しいとは思ってないんでしょ
41 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:19:01.50 ID:EgPZVGwh0
川崎→浦和→中東
なんだよーベトナムリーグでやっても海外からオファー来る可能性0だぞ
川崎→東京ベルディ→川崎→FCポルトだろ
J1に昇格できれば事情は変わりそうだけど、ほぼ絶望的だからな
契約前から半年間だけという政治的な移籍だったし、そのまま帰国だろ
45 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:22:12.91 ID:/9FZcav/0
ベトナムとの外交でもう話に使えないないねw
>>3 それ古くは藤田名波とか、最近なら大前とか槙野とか、
日本人選手に散々掛けられたろう声だからヤメロ
50 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:26:04.53 ID:/XQUejg60
以前からソンナムゲランはいくら出されてもパスは売らないと言ってる
札幌はそもそもお買い上げする金がないw
>>37を見るに、それで戻れよやだよ残ろうよの綱引き状態になってるってことか
パス売る気がないなら他の横槍も期待できそうにないな
まぁ、買取ならともかくレンタル延長とかは飲まんだろ
宇佐美がバイヤンから再レンタル打診も仮パクするきかふざけんなとか言ってたじゃん
52 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:30:39.63 ID:AewTjY050
ベトナムではスター選手で
日本ではJ2のサブ的処遇
寒いし食事も合わないだろうし
まぁどうしても日本で
という気持ちが無くなるだろうな
これは人間だからね
豊かな生活から貧しくなれば逃げ出したくなる。
53 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:30:41.23 ID:r8RceWZfO
なんだレンタルだったんかよ
なんで来たんだろうな?
J1からのオファー狙いか?
55 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:31:54.67 ID:mTA3c+Fo0
レベルの差に驚いたんじゃないかな、英雄が通用しないってキツイじゃん
56 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:32:12.50 ID:/+GAxw0+0
>>1 >>7 つまり、レコンビンはさっぽこに残りたいけどレンタル元は戻ってきて欲しいと
そういうことでよろしいんですかね?
デコピンって罰ゲームだろ
58 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:32:41.36 ID:tVR90tmt0
>>49 そのあたりは別に自ら契約延長を拒否したわけじゃないだろ
61 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:33:38.32 ID:5j28kjKx0
レンコン食いたくなった
カズがセリエAで何も出来ずに帰国するパターンと似たようなもんだ(´・ω・`)
63 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:35:18.62 ID:sChFeszN0
まぁ大勢の中の一人になるよりは祖国の英雄の方が良いだろう。
ローン遺跡と言う形でJに挑戦という箔も付いた所で祖国に戻って
先達者としての肩書も得るしな。
正直、Jの中では飛び抜けた存在にはなるには難しいし、判断と
しては悪くない。
彼をスタートとして、徐々に来日して活躍するヴェトナム選手が
増えていけばよいんじゃないかな。
64 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:35:19.67 ID:Z+zZ/HHR0
ヒグマ恐いしな、仕方ない
そりゃ日本に観光に来れたと思ったらTOKYOじゃなくてSAPPOROだかrな
67 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:35:31.08 ID:pFTi5t5q0
68 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:35:44.41 ID:7zm1QLgr0
もっとお金くれってことか
69 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:35:46.88 ID:NZEwwgeh0
俺たちの経験上、放置の方が嘘
70 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:36:24.66 ID:tqJUQGGR0
札幌じゃ使われん
育成補強広告担当札幌誇らしい
72 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:37:02.07 ID:m4UrizG90
寒過ぎるだろ。
J2の話なのに情報が錯綜してちょっとおもしろくなってきてるな
74 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:37:56.52 ID:00UxPkEP0
札幌凹らしい
75 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:38:13.68 ID:31qliy/l0
通用してないの?
76 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:39:16.73 ID:e+nmnnWk0
札幌、法外な移籍金言われたんじゃない?
77 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:41:00.60 ID:aMOq0d+y0
スペインやイングランドからもオファー来てるからね
半年のレンタルだったのか
79 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:42:05.78 ID:Voxqf4JoP
よっしゃツエーゲン来いツエーゲン
J2なら東南アジアの選手もやれそうだから、ビジネスとしてもいいんだけどなあ
来年、何人か入団すれば相手の国でも注目されるのに
レンタルだからこれはしょうがない
慣れればもっとやれると思うんだけどな
ぶっちゃけ役に立って無かったし戦力としてはイラナイ子
ただ金のなる木になる可能性は高かっただけに残念だな
最近はずっとスタメン
守備はだいぶ良くなったが、攻撃の意思疏通がまだよくない
もうちょい前のスペース意識してくれると、シュートはかなり良いの持ってるから怖いプレーができるんだが
もうベトナムから呼ぶことはないだろうな
86 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:48:28.96 ID:e+nmnnWk0
後、年齢ってところだなあ。
87 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:48:43.94 ID:vBVkUxXb0
ベトナムのマラドーナと言われたレ・コン・ビンですらあまり活躍できなかったなぁ
88 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:48:51.85 ID:N+gbO5gd0
やる気なさ杉
>>1 本人のコメント一切無し
ビン本人のコメント
「自分は来年も札幌でプレーすることしか考えていない」
「戻ってきて欲しいとは言われているが、僕は札幌のチームも街も、
すべてが気に入っている。ここで続けてやっていきたい」
「妻も日本でやることを理解し、応援してくれているから。
家族は大事だが、来年も札幌の一員として戦いたい。今はその気持ちだけだよ」
90 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:49:05.40 ID:4/YdeKlL0
寒かったからとか言う奴いるけど、札幌の寒さはコレからが本番だろ?
91 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:49:54.93 ID:6GVUr8QA0
間違ってプレーオフに進出して間違って勝ち上がって
来期1年間公開レイプされるベトナムの英雄が見たかったぜ
92 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:50:44.98 ID:k3Qvgcvo0
さっぽこは放送権でニュースになったばかりなのに・・・・w
来期もJ2だってのが嫌なんだろ
>>68 札幌だから出れてるんだろ。
もっと金出せるチームならそもそも取らないからな。
これはベトナム側の記事なのか
札幌は優先契約あるらしいけどどっちなんだ
もう帰るのか
96 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:53:09.93 ID:y1AxeAFw0
ダイジェストでしか見てないのでどの程度の選手かいまいちわからんけどさ
提携リーグ枠もあるし、名古屋か大宮辺りの金持ってるJ1クラブが買ってくれたりしないのかね
vリーグは財政難でリーグ全体で100人近く一斉に首になって路頭に迷うような状況なんでしょ
そんな状況なら英雄を呼び戻してリーグ活性化に繋げたいって思うのも無理ないわ
リコピンだかデコピンだか知らないけど帰りたいなら帰ればいいよ
99 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:55:58.46 ID:2S/AN4JJ0
ソンラム・ゲアン側が拒否したんじゃん。
レコンビンはゲアン側に同調しただけみたいな。
レコンビンにどのていど選択権はあるのか。
>>96 もう一年はJ2でJリーグに馴らさせたほうがいいと思う
可能性はあるけどね
タイなら才能ありそうな選手たくさんいそうだけどな
102 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:57:29.90 ID:vBVkUxXb0
英雄ですらJ2で微妙な選手・・・
104 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:58:03.95 ID:6qT/KH6PO
前俊に守備を教えたのは田坂だけど札幌に来て復活したサボり癖が
今は見違えるほど献身的なスタイルに変化してる
攻守に連携が深まればレコンビンももっと戦力になれるよ
>>99 ビンと札幌が合意すればそれで終了
ゲアンは口を挟む権利を持ってない
106 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:59:06.48 ID:U7RWNky80
かみさんもよんでやれよ
107 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 10:59:26.16 ID:Jcl6p6bY0
ベトナム人に馬鹿にされるJリーグ
>>96 大宮、名古屋に行っても出れないやろ。
そもそももっと強力外人つれてきちゃうので、出る幕ない。
かみさんは国でやまほど仕事があんだよ
110 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 11:00:44.28 ID:bJ2Aknlq0
J1移籍で結果残して、北京かKに挑戦が目標か
ベトナム人とは拘りにならない方がいい
113 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 11:03:14.35 ID:TPJyWrT40
レ・コン・ビン「日本での生活は辛かった」
札幌的にはプラスになることいっぱいあって様々だよね
プレーはまずまずとしても
115 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 11:06:03.56 ID:RsZ2MTXbP
デカいだけの朝鮮人ディフェンダーよりこういったテクニックのある選手をたくさんJリーグで見たい
ベトナムやタイの選手は体は大きくないが個人技はかなりレベル高い
日本代表が苦手としている南米のチームへの対策にもなるし
116 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 11:09:27.79 ID:WwD1/dvS0
>>89 奥さん女優なんだっけ?なら国を離れられないだろうしな
それとも北海道を舞台にした連続ドラマの企画でも向こうにもってくか
HTBあたりとの共同制作で
117 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 11:13:05.43 ID:l0ghAyKv0
すすきの
>>7 どっちだよ!
駆け引き中なのか
野々村頑張れよ
ベトナムも民族差別意識強いから
やっぱアイヌには抵抗あるのかもね
120 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 11:15:49.56 ID:oKvS3PAL0
>>116 奥さんが北の大地でサイコロを転がせばいい
こんなサイトあったのか
122 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 11:17:09.02 ID:mIS4D5Jr0
まだチームに慣れてないだけで能力自体はなんの問題もない
移籍の契約周りが普通じゃない可能性もあるしな
Jもそうだったし
レコンビン・・・大泉洋
野々村・・・鈴井孝之
前俊・・・ヤスケン
125 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 11:20:18.60 ID:Uow70iOb0
思ったより日本のサッカー環境が貧乏臭かったんだろうな
東南アジアの選手にさえ見捨てられるJリーグって…
127 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 11:25:17.88 ID:PFSxzEuN0
レ・コン・ビン「こんな極寒の奴隷環境にはもう耐えられない」
まあ使えないし
札幌も契約延長なんて社交辞令だろ
もっと若くて骨のある奴みつけろや
昨日あたりに新スポンサーがどうとかってのと本人の前向きなコメントを見た記憶が・・・
130 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 11:28:42.62 ID:Xl8rQuakO
全く活躍してないしいらんだろ
若手使った方が遥かにマシ
キョーレオピンかと思ったわw
すすきの接待足りなかったんだろ
スポンサーをチラつかせての賃上げと移籍金交渉始まったぞ!!
最近はスタメンで出たりもしてるし、来年残ったら札幌にとって戦力になるだろうな
135 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 11:38:28.28 ID:Jcl6p6bY0
15万の靴をわざわざ万引きしないといけない生活レベルだもんなw
>>134 戦力的にそこまで心強い存在でもないと思うなあ
ちょっと判断が悪い
札幌は自前のユース出身や地元選手を育てた方が身になるだろう
ただベトナムスポンサーがあるからそこを考えると相当おいしそう
あれ?今朝ベトナムの企業がスポンサーなったとかニュースになってたのに
メッキが剥がれる前に逃げる
ジャップは最悪だったと言って日本のイメージ下げるんだな
140 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 11:52:53.27 ID:CEpjfoF90
悲報すぎるな
141 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 11:54:08.55 ID:6NqHeJ+K0
そらベトナムで英雄としてプレーしてた方がいいだろ
142 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 11:54:40.07 ID:RsZ2MTXbP
>>111 「拘り(こだわり)」ってどういう意味?
日本語的に意味が分からない
>>139 朝鮮じゃあるまいし
貧乏臭いJ2生活には耐えられんよなぁ
もうちょっと使えるのいない連れてきてよ
お世辞にもスタメンで使い続けて見ろって言えるレベルじゃないわ
この前のベトナム代表でスタメンかと思ったら後半途中出場だったんだな
さらば蓮根瓶
>>149 毎試合毎試合札幌の客席では大量のベトナム国旗振られてるし、サポからも愛されてる。日本くらい優しい国も中々ないし、野々村の事も信頼してるみたい。残留は間違いないよ。
守備面で不安って言われてたけど、スタメンで起用されるようになってからは攻撃面のほうが良くない
組織的な動きができなくて、動いてボールをもらおうとせずに立ってボールを待って
スペースを作る・使うって意識が全然ない、技術的には問題ないけど動きが悪い、あとフィジカルも弱い
札幌に来て連携確認のためのミニゲームや、攻撃陣と守備陣が一緒の練習メニューをすることに驚いたみたいで
東南アジアは個人の技術は上昇してるけど、組織でのプレーの意識はまだまだなのかな
これから寒くなるしな
一切の色眼鏡抜きにして客観的に見たら実際どれくらいの力があるんだ?
興梠未満田中達也以上くらいはあんのかな?
サッポコじゃなあ
外国人枠とアジア人枠とはまた別に提携リーグ国枠まで作ったんだし、
これからだな。残念だが。
153 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 12:30:27.08 ID:YKMt/j7b0
ベトナム人に断られるクラブがあるのかw
154 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 12:33:42.94 ID:iNHAgwpL0
プライドある選手なら拒否するでしょ
ただのマネー目当てなんだし
なんか簡単に東南アジアの選手をとれるみたいに思ってるようだけど
現実こんなもんだよな
東南アジアでもトップレベルの選手なら自国でプレーした方が待遇面で良いだろ
わざわざ日本にくるような選手って戦力外レベルの選手しか居ない
本人のコメント無しで単純にベトナム側の希望の記事だったか
157 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 12:39:18.36 ID:zQuLXJq4O
さっぽこ、ベトナムマネーの当てが外れるの巻www
貴重な放映権料が去ってしまうのか
サイドで起用されてるけど、本来真ん中っぽいんだよなあ
移籍金高そうだけど、広告費なんかで東南アジアの可能性証明してれたけどさ
160 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 12:43:42.97 ID:j92Hd3vv0
やはり日本はアジアで嫌われてるね
161 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 12:43:55.76 ID:EFHXPrZ/0
J1に昇格できなさそうだし〜
ベトナム人の癖に生意気
ベトナムで英雄だろうと、所詮日本にくればJ2レベル。身の程知らずのこういう上から目線のやつ腹立つわ。
どうせ札幌の街が好きってのも、すすきのの事だろ。気持ち悪い奴だな
べとな〜みゅ ホーチミン
べとな〜みゅ ホーチミン
164 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 12:46:51.00 ID:3RyTtPXk0
札幌ほどいい街もないと思うがな−。ベタベタした人間関係がいやだったのか
今朝、犬HKで特集してたぞw
難しい立場だな
故郷のクラブからSOSが出てる中で単身海外挑戦か
札幌から何人か若い選手貸してあげればいいんじゃないかな?
167 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 12:54:16.47 ID:WbukwWTs0
レ・コン・ビン「札幌は寒すぎる。熊も出る。二度と行かない。」
168 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 12:56:26.12 ID:ELzNwM52O
>>162 アメリカを実力で全土から追い出したベトナムに
アメリカのポチと成り下がった日本人が何を言うかw
169 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 12:58:49.46 ID:XDpsGzus0
ビン 「ゴトウサンミタイニナリタクナイデス・・・」
タイとかだとJ2より給料もらえるみたいだし
その辺りのチームに移籍するのかも
人は何時かは故郷に帰るものさ
ゲアン「うちのビンで儲けてるなら、レンタル料もそれなりの額にしてもらわんとなぁ」
ってことだろ、戦いだよ
>>1の記事はベトナム紙がベトナムのチームに取材して書いた記事
>>170は札幌と本人に取材して書いた記事で、ベトナムチームの思惑も書かれてる
176 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 13:16:21.74 ID:jNr65wnL0
まあ無理して引きとめるほどの選手ではないな
どうせのけものになされたりで疎外感感じてんだろ
なんか報知の記事の方が正しいっぽくないか
報知ってサッカーだと無難な記事しか出さないだろ
募金すればいい、エメルソンだって募金で移籍金は捻出したんだ、年棒払えなくて出て行ったが
ベトナムの英雄のプライドが、単身赴任で
毎日自分一人でシコシコし続ける生活に耐えられなかった
>>150 集金能力では既に柿谷クラスかと
選手能力は札幌ユースのこども達といい勝負なんじゃないかな
北海土人嫌われすぎ
184 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 13:42:13.83 ID:CEpjfoF90
つか、本気で残ってほしいなら保有権買い取れよ
185 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 13:46:50.42 ID:jQlUa1bUO
住友商事との契約も来年パーやな。
186 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 13:49:06.74 ID:6eAvlCir0
所有権買い取るまでの選手ではないってことだろ
187 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 13:51:05.21 ID:YEKL4J0DO
北海道は寒いから
188 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 13:51:08.78 ID:r9JUEhxi0
アイヌってチョン並みのキチガイじゃんwwwww
189 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 13:52:58.06 ID:/yJJ3MyR0
やばい、なんか面白いことになってきてんじゃんwww
190 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 13:53:55.93 ID:0Fp54Nzq0
「祖国で王様扱いされたいんだろ」と決めつけてる負け犬思考の糞野郎共は何なの?
>>7見てからレスしろ
寒かったんだろ
フッキなんかも札幌は寒くて関東のクラブに移籍すればもっと活躍できるって言って有言実行したし
193 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 13:55:24.73 ID:chfbcKCl0
まあ、ACLで負けまくっている
アジアの弱小リーグに何の魅力も無いわな
昔カズが1年でイタリアのジェノアから帰ってきた時と同じ構図かな
あん時もトリノとか話はあったんだけどナベツネが許さなくて帰国
クラブ側が権力もってて強いと本人の意思とか無意味
195 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 14:02:55.18 ID:j5XIJDza0
>>175 ベトナムのクラブが外堀から埋めようとしているのか?
196 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 14:03:14.81 ID:LHnLnZJE0
>>150 J2中位でスタメン〜ベンチの間のレベル
まったくの戦力外という訳でもない
197 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 14:05:02.24 ID:nMHl7MUDO
札幌の契約延長申し入れって社交辞令だろ
198 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 14:05:35.21 ID:jNr65wnL0
東南アジアって日本と似たようなタイプが多いからなぁ
中国や韓国とか下手糞なとこの方が需要あるんじゃね
199 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 14:05:48.64 ID:oNWUKUFk0
ベトナム人にお断りされたクラブとして語り継がれるのかw・・・誇らしいw
>Vリーグ
バレーの選手だったの?
扱い方が下手糞だもんな
日本人選手が欧州で持ち上げられて日本のファンが舞い上がってるように
もっと上手に褒めてその気にさせるようなやり方が出来ない日本
202 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 14:15:27.35 ID:Tsv/TZI90
まあ本国でやれば英雄扱いなんだから異国の2部でやる気が起きないのも無理はないよ
結局Jは金でも選手は釣れないってことだろ
204 :
名無し募集中。。。:2013/10/24(木) 14:20:55.72 ID:onP6udj50
デコピン札幌出るの?
205 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 14:23:01.27 ID:CEpjfoF90
>>204 もともと年末までのレンタルだからねえ
サッポコに買取る財力がなければさよならになるのは仕方がない
あっちのクラブは早く戻したくて仕方ないだろ
207 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 14:23:12.05 ID:HL6Wlqvo0
ビンが札幌を気に入ってるのも本当で、ゲアンに愛着があって向こうも戻したがってるのも本当で、
本人はベトナムで引退したいらしいから買い取りは無いだろうけど、札幌に優先権があるって報道が正しければレンタル料を釣り上げるためにこういう記事が出たんだろうな
>>182 >>196 予想以上に評価低いんだなー
そういうことなら自信なくして帰国ってセンもありそうね
>>208 シュートの精度はすごいんだけどね、他の要素がJ2レベルでもない
正直ショックだよ
つか日本のマスコミに「日本が気に入った、来年もここでプレイしたい」と答えるのと、
母国のマスコミに「心は常にチームと共にある」と答えるのは別に矛盾しない
札幌としては小柄なFWは優秀なユース上がりがゴロゴロいるので別にどっちでもいいんだろうな
211 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 14:29:57.77 ID:Yd5G9EYm0
>>162 朝鮮人、必死だな
東南アジアから格安の年俸で選手が入ってくれば
人格破綻で年俸だけは一人前
日本人を壊すことしか考えてない半島猿はお払い箱だからな、ケラケラ
27歳までFW1本でやってきた選手に
サイドハーフやらせてるんだから
戦術理解や動きに物足りなさがあるのは当たり前
今の時点でダメ出ししてるやつは
早々に前俊を諦めたやつ
ベトナムの英雄にコーヒー淹れさせたせいでおかんむりか
>>212 やけにかばうなと思ったら、IDがベトナムだったか
215 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 14:32:27.35 ID:1kAVhlWV0
ブータンから育成で連れてこないかな
また国王夫妻に来日して欲しいしな
216 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 14:34:29.72 ID:vDQR0Fiz0
レンコンビさんほどのスペシャルな選手を札幌ごときがお買い上げ出来るとでも思ってたの?
分をわきまえろよ(´・ω・`)
買取だと幾らくらいなのかな
218 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 14:38:42.11 ID:6FJHpYPC0
東南アジア枠ってできるって話
札幌は先駆者になれると思ったけど残念
財前が残念な起用してたからか
219 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 14:40:19.41 ID:C9wuQYdZ0
おいおいスポンサー獲得とか朝のニュースで大々的に取り上げられてたのに札幌wwwwww
>>162 >ベトナム人の癖に生意気
ベトナムの人に対して失礼だろ
日本人はベトナムに悪い印象はないし
おまえ在日朝鮮人(ペクチョン)だろ?
日本人に成りすまして書き込んでるだろ?
このスレ在日朝鮮人が多いな
221 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 14:47:44.61 ID:BG9DRPi80
札幌「レンタル延長で」
ベトナム「買取ならいいよ」
札幌「そんな金はない」
終了
222 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 14:52:19.74 ID:7mShrMmZ0
歌手の嫁置いてきてるんだから帰りたくなっても仕方ない
223 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 14:54:10.44 ID:T0VlMxLV0
記事通り受け取ればベトナムのチームが延長を拒否したのが一番の理由ってことだよね。
実際のところはどうなのか知らんが。
225 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 14:56:56.24 ID:NZEwwgeh0
>>162 ベトナム人見下せるのは歴史のない朝鮮だけ。
歴史を知ってるならベトナム人を見下すことなんてできない。
226 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 14:59:49.52 ID:NZEwwgeh0
>>215 ブータンって確かFIFAランク、最下位かブービーだったはず。
今は違うかもしれんけど
228 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 15:04:08.58 ID:CZzRODeF0
かわいそうに、きっと寒かったんだな(´・ω・`)
帰りたくなるのはこれからだろう
冬が来るから
230 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 15:33:01.43 ID:S8vUyh1kO
231 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 15:38:33.72 ID:opXwXzNz0
一方NHKBSではレコンビン持ち上げ企画がやってた
東南アジア人なんかに何かを期待するほうがバカ
235 :
【東電 84.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/10/24(木) 16:20:58.96 ID:NsQwZkwY0
奥さんはニセコで外人相手に、歌でも歌って稼げばいいんじゃねw
ベトナムの英雄を金儲けの道具に使うって気分悪いだろ
238 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 16:32:51.83 ID:L3IYaHYo0
イタリア人がキングカズ(笑)をどんな目で見ていたかよくわかりますなぁ
239 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 16:36:46.58 ID:DiYJcxSA0
>>237 ん?なにが?サッカーに限らずどの競技でもどの分野でもそうだろ
後進的な国で成功した人が一旗揚げに先進的な国で勝負する
注目度も高くカネも動く。まあ中には悪い奴もいるだろう
ただそれだけのこと
240 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 16:39:58.07 ID:aAbYMQNb0
へえ 延長すると思ってたけどね
奥さんが恋しいのか? w
美人だもんな
241 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 16:40:16.09 ID:DSQmm5Lo0
ベトナム人にすら拒否られる万引き貧困リーグJ2www
242 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 16:42:17.72 ID:IJMipNqy0
半年契約って・・。
こういうところがサッポコだな。
自国に帰るんだから別にいいだろ、Jの他チームに移籍ならともかく
244 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 16:43:26.52 ID:DSQmm5Lo0
情弱スレに
>>220 一応言っとくが、ペクチョン=在チョンではないぞ。
ペクチョン=白丁、賎民のこと。
まあ
>>162は氏ねだが。
247 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 16:47:01.95 ID:aAbYMQNb0
>>232 夕べ見たテレビでもその残溜方向だったが
一晩でナニが有ったんだろね?
248 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 16:48:24.83 ID:IJMipNqy0
>>225 ベトナムは歴史的に中国の属国だよ。
ベトナム(越南)という国名自体、中国の皇帝が命名した名前で意味は南へ越した僻地って感じ。
フランスや日本の旧植民地で今はカンボジアと並ぶ東南アジアでも貧しい国だよ。
ガンバ取れよ
251 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 16:52:24.66 ID:eHFcUXkH0
何が「ベトナムの英雄」だ。
くだらない。外人を甘やかすのが、
日本人の悪い癖だ。
252 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 16:54:19.74 ID:IJMipNqy0
仕方ないわ
そら日本人お人好しだから英国人みたいに非情になれない
254 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 16:59:49.14 ID:eHFcUXkH0
仕方ないで終わらせたら駄目だ。
もっと日本人は冷徹に冷酷になるべきだ。
これ以上、外人を甘やかすな。
もう1シーズン見たかったな
買い取るレベルではないけど環境のレベル差で噛み合ってない感じはした
オ・チン・チン
258 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 17:08:43.00 ID:+lG//8DSP
まあお客さんみたいな使われ方だったもんな
259 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 17:09:24.13 ID:58oM/Gfg0
レンコン?
260 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 17:11:25.02 ID:d1gp9Ini0
コン・ビン「Jリーグムリ」
普通に安かったんだろ
日本じゃこれ以上通用しないと分かったし
ハクも付いたんでベトナム帰れば左うちわだろ
263 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 17:16:18.91 ID:eCZMWsBV0
>>1 まーたチョンマスゴミの捏造か?
>>7 彼の性格からするとこっちの方が正しいだろうな
ベトナム人選手の話なわけだし、俺は放置よりもベトナムメディアを信じるわ。日本のマスゴミもゴミだしな
レコンビンと言葉もじかに通じるだけに、ベトナムメディアのほうが正確性あるんじゃね?
マスゴミは普通に自国の選手の足を引っ張るよ
本田や香川に関する日本のマスゴミ共の記事を見ていればわかるだろ?
267 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 17:35:21.57 ID:uYCvwI9iO
レ・ンコン・ビーン
札幌に優先権あるから残せるでしょ?
レコん便
>>249 アメリカを撃退したって言うけどさ、中国やタイ相手にああいうゲリラ戦何百回ってやってるんだよね。それと同じ感覚だったことは事実。中国の影響大きく受けた国だから賄賂当たり前。一筋縄では行かない。
273 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 18:42:45.01 ID:IJMipNqy0
>>148 そこで驚くことに驚いたわw
東南アジアの国がなかなか強くならない訳ではある。
人材獲得もいいが、指導者層の派遣も充実させないとな。
これは友好及び人材吸収や、経験を積ませる事に繋がるはず。
札幌側も真摯な態度でベトナム側と交渉してるんだろうし、チームスタッフ、チームメイトもベトナムの英雄に対して親切に対応してると思うよ。ベトナム人ってどういう人達なのかこれから判るんだろう。
275 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 18:47:04.90 ID:Vq3CeUey0
マジかよ・・。
もう少しいてほしかったのにな
やはり、お金なのかな?
レンタルかよ
277 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 19:08:20.77 ID:Vm07b+fu0
ビンは元々ソウルでのプレイを夢見てたからな
札幌からじゃソウルに移籍出来ないと見切りをつけたんだろ
>>144 英雄でこれならそれ以上はないってことだろ。
戦力的に微妙なただのスポンサー枠だからな。
もどったほうがお互いのためかもな。
札幌なんかにいても夢も希望もないだろ
>>3 大前「・・・」
矢野「・・・」
永井「・・・」
ゴン中山より役に立ってるかというと非常に微妙な存在だな、うんw
>>35 中国人の客引きに胸を押し付けられてやられたな
>>278 カズがうんこみたいな結果で1年で逃げ帰ってきたけど3〜4年後には中田が活躍したし
日本代表クラスの高原がドイツで微妙でもすぐ香川みたいなのが出てきてたろ。
チーム変わっただけで活躍出来なくなる選手なんて珍しくもないし言語も環境も違えば
レコンビン以上の適正持ってる奴だっている可能性は否定出来ないだろ
いないと思うが。
287 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 20:32:15.57 ID:ITqAHgFrO
>自分の心は常にソンラム・ゲアンと
>共にあるとし
じゃあ何しに来たんだよ
東南アジアの人に札幌はきついだろ
東京生まれの俺でも北海道の冬は無理
ジャップよこれで分かったろ
本田や香川の立場が
北海道とか罰ゲームだろ
291 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 21:43:06.31 ID:MAiCDlPq0
日ハムも同レベルまで落ちてきたから一安心だよねw
ひと昔の日本マスコミみたい
293 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 21:58:29.97 ID:UlTFX7cX0
結構いい選手なのにね。
これからの活躍を期待してたんだが、レンタル元が拒否なら致し方ないのか。。。
前の方のポジションは、伸び盛りの若手が結構沢山いるので…
レンタルしてまで、必要とはおもえないなあ。
チーム状況とのタイミングが悪かった。
295 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 23:08:53.62 ID:MZ2jK95O0
ベトナムのカズの代わりはよ
レンタルなんだからクラブ同士の問題だろ
297 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/24(木) 23:58:30.23 ID:mhpGc6z7i
ススキノのソープに連れてってやれば残留するだろう
298 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/25(金) 00:00:25.06 ID:jWDaaDrF0
またまたサカ豚涙目カワイソス(´・ω・)
299 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/25(金) 00:01:17.90 ID:w+YRBIkM0
なんで単身赴任やねん
嫁はんついてきたれや
短期の観光で訪れるならいい街なんだけどね
302 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/25(金) 00:18:10.55 ID:6OhiyvrY0
やっぱ自前で育てないと難しいみたいだね
人気あって良い選手を上手いこと安値で獲得ってのは虫の良い話だからね
クラブも球団もそこに所属する選手も企業も住民も共同体の意識持つことが大事だからね
地域の経済活動なんてその意識があるとこと無いとこじゃ天と地ほどレベルが違う
真剣に研究してると分かるけど
303 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/25(金) 00:21:19.55 ID:LSUNG/iTO
あくまでクラブ間の話だから性格のよい選手ほどレンタル元に前向きなことを言わざるを得ない
だからこのスレタイは許せない
テレビで観てたら支給されてた食事
ほっともっとのノリ弁だった…(´・ω・`)
305 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/25(金) 00:24:10.25 ID:DQ3aGNtN0
欧州の選手ならともかくベトナムの人に契約拒否られると微妙な気分だな
まあ雪国は辛いか
こいつチョンとベトナムのハーフなんだってな
307 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/25(金) 00:26:56.76 ID:4WW+x9oR0
>>286 高原がブンデスで微妙っていうのはちょっと
ハンブルガーではダメダメだったけど、フランクフルトでは2桁ゴールしたし
折角少しずつみんなと合って来たのにな。コーナーとか良かったし。
いい夢視させて貰ったよコンビン(^_^)
元気でな@コンサポ
まあでも良かったんじゃない。
このままいても活躍できるとは思えない。
310 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/25(金) 01:53:40.22 ID:qXr3kX6H0
>>301 >短期の観光で訪れるならいい街なんだけどね
むしろ観光にはちっとも良くなくて住むにはいい街なんだけどな
言った事すらないと北海道と札幌の区別がつかないからこう思いがち
もしくはよくある札幌人の自虐風自慢
311 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/25(金) 02:26:05.38 ID:+bYAvyHU0
ポコビンさよなら
312 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/25(金) 02:48:30.26 ID:7CO2eM6EO
東南アジア戦略で雇ってやったつもりが拒否られて土下座wwwwww
313 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/25(金) 03:48:48.86 ID:0HAGODsY0
>>312 また東南アジアから来るさ
今回で日本人の受けがいいことがわかったからな
札幌オタ以外も大注目してたからなw
ノノもクラッキの本社を札幌に移し、新たなビジネスモデルをさっぽこで作ろうと思っていた矢先にな。
まあ、また新たなことやるやろ。
>>310 北海道人の地元ネガのせいで、北海道はいつまで経っても良くならんのだよな。
315 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/25(金) 04:13:37.41 ID:SlMDb0fi0
しかしナメとるなこのべト公
おまえは観光しに来たのかよ?
こういう民度だしもう二度と途上国の土人は獲るなよ
316 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/25(金) 04:26:23.70 ID:rfNJrCoG0
言いたかないが、移籍金払って完全移籍させるよりそれこそ韓国人のが安くつくからな
東南アジアは以外と金がかかるのがネックだ
317 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/25(金) 04:36:53.42 ID:R8if4Z3m0
キングカスもこのスレみたいにイタリアで失笑を買ってたんだよ
>>194 ポルトガルのスポルティングリスボンからオファーあったんだよな。
で当時のリスボンには若きフィーゴがいた。
なんでまだベトナムの古い飛ばし記事のスレで
ひたすらdisってんの?
札幌無理。寒すぎて無理。これが本音だろう。
東南アジアからの相互技術提携で札幌支社に来た奴が居たが、
冬場は毎日泣きを入れていた。寒くて耳が痛い。涙が出ると本当に泣いていた。
322 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/25(金) 12:29:15.54 ID:HVa0MUEA0
なんでガセの可能性が高いこっち側のスレのほうが伸びてるんだよw
このスレの2/3はチョンなのかw
J2程度なら活躍できると思ってたのか
やっぱり日本はアジアでは別格なんだな
ベトナムサッカー界の英雄・レジェンドですらJ2で全く通用しないレベルなのか。
>>321 チャリ通してるなら耳痛くなる程かなり寒い。手稲山は冠雪してるしな。
327 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/25(金) 14:41:05.78 ID:30++jf8BO
カズに限らず一昔前の欧州でプレーする日本人ってこんな感じに見られてたんだろうな。
328 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/25(金) 14:52:18.49 ID:30++jf8BO
JリーグはACLでも勝てないんだが。
329 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/25(金) 15:05:59.43 ID:mJNINa0+0
>>2 本田もロシアとかは懲り懲りみたいだからな
膝の治癒には暖かいところがいいらしい。
330 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/25(金) 15:07:11.05 ID:mJNINa0+0
中国リーグのスーパー外人に手も足も出なかったジャップカスリーグw
332 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/25(金) 21:01:25.98 ID:d5y26QQeP
コンサドーレのコン
乏のビン
333 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/25(金) 21:15:10.68 ID:iK8Ww6jGO
>>12 まぁ、日本は先進国1の差別大国だからなぁ。白人様にはペコペコするが、それ以外の外人には恐ろしく冷たい。白人様以外の外人にとって、これ程、住みにくい国もないよ。
1時間ほど前にNHK札幌で特集番組やったばっかだっつーの
335 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/25(金) 21:20:53.40 ID:ouVMAuAFO
>>333 住みにくいわりには大震災の後も白人様以外が日本に居座るんですがねw
もうはした金のために東南アジアの雑魚獲るクラブもなくなるだろ
337 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/25(金) 21:31:21.06 ID:29cHCBcs0
>>335 直後は皆外国へ帰ったがな
そのまま帰って来ない方が多い
当たり前
>>337 ビジュは家族に泣き落とされて帰ったけどすぐ戻ってきたなw
340 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/26(土) 01:14:25.61 ID:twH8pJh20
341 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/26(土) 01:16:43.94 ID:SWSiK/+p0
これが韓国人以外のアジア枠リスクかw
342 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/26(土) 01:27:08.47 ID:BlvyvZIQ0
レンコンwwwwwwwwwwwwwwwww
なんかチョンが湧いてる
さすがゴキブリ民族
チョンが枠確保に必死、という感じかw
捏造してでも相手を貶めたいってw
345 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/26(土) 09:10:55.65 ID:71YshtrKO
最新はこうみたい
375: 10/26(土)08:54 ID:FHj4zDhOO携(1) AAS
今日の報知。これなら安心だべ。
>J2コンサドーレ札幌FWレ・コン・ビン(27)とクラブ間の残留に関する最終意思確認が25日、行われた。
>ビンは既に残留希望を伝えていたが、三上大勝GM(41)が会談し「来季も札幌で」との考えを確認。
>すぐに期限付き移籍元のソンラム・ゲアンに連絡し、本格交渉に入った。
>契約条項で最も優先順位が高いのはビンの意志。
>移籍金額や国民感情などを考慮し、ゲアン側は復帰を希望しているが、
>契約内容上、優先権のある札幌とビンの意向に従わざるを得ない。
346 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/26(土) 09:13:30.13 ID:VRfhV5naO
347 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/26(土) 09:43:01.45 ID:47o8DogSO
なんで韓国人ってわざわざ嫌いな日本に寄生して、嫌いな日本語で、嫌いな日本人のための掲示板で
日本や日本人を嘲笑するようなレスするの?そんなの何の興味もない若い世代に嫌韓感情植え付けるだけで
一時の快感(笑)で自分達の将来(将来も寄生するつもりなら)の状況悪くするだけやん。
まーた差別だ!とか喚けば自分達で悪くした状況もなんとかなるとか思ってるの?
頭悪すぎだろ
348 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/26(土) 09:49:06.19 ID:YuEsPq6c0
タイの選手取ればいいじゃん
彼の地では北海道ブームなんだろ?
>>333 だったら何故、白人じゃない韓国人が
何世代にも渡って日本に住み着いてるの?
350 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/26(土) 09:53:47.56 ID:QSTW5AjnO
じっさい、通用してたのか? ターンオーバー要員でも通用したのなら残留してほしいな
こういう実績が、次の選手来日への布石になるからな
できればJリーグがアジア地域のサッカー選手が目指すリーグみたいな位置づけになってほしい
そのほうが、われわれ的にも目先が変わって面白いと思うよ
352 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/26(土) 13:46:41.50 ID:U49/p3hR0
実際どうなの?J2で通用してんの?