【MLB】上原浩治と松坂大輔、ボストンで成否を分けた理由は一体何か

上原浩治と松坂大輔　ボストンで成否を分けた理由は一体何か　2013.10.22 07:00

カギは「ハイタッチ」と「自虐ネタ」だった。
今季、ボストン・レッドソックスの守護神として大車輪の活躍をする上原浩治（38）の評価が
うなぎ登りだ。抜群の制球力を武器に凡打の山を築いたと思えばベンチでも大きな声でチームを
鼓舞する。これまでにない日本人像に現地マスコミも驚きを隠さない。MLBアナリストはこう語る。
　
「日本人選手がまず躓くのが英語の壁。どうしてもチームメイトとの対話が疎かになるのが常だった。
でも、上原は積極的。流暢かって？　いやいやメチャクチャ下手（笑い）。でも、若い選手に、
『俺はもう38歳のおっさん、毎日、登板して疲れたよ。お前らもっとがんばれ』と自分をネタに
どんどん話しかけている」
　
もう一つの名物は強烈ハイタッチである。
チェンジの際などに、チームメイトと交わす恒例行事だが、「ベンチに向かって全速力の上原の
ハイタッチに負傷者続出（笑い）。『アイツ、気合い入れ過ぎだよ』と怪力揃いのメジャリーガー
ですら呆れ顔です。ファンたちもこれを真似していまやハイタッチブームです」（同前）。
　
上原を中心にして回る名門チーム。レッドソックスといえば松坂大輔（33・現メッツ）の古巣だが、
昨季までの在籍6年間、こんな光景は見られなかった。
　
「“1億ドルの男”として騒がれた松坂は入団当初、専属通訳やトレーナーが帯同。周りは日本語しか
聞こえません。常に通訳をはさんでの会話では本音も出しづらく、正捕手との信頼関係は最後まで
構築できなかった」（在米ジャーナリスト）
　
信頼関係はサイン交換を見れば一目瞭然。昨季まで、松坂が捕手のサインに首を振るシーンは
たびたび見られた。ただでさえ松坂は制球力がないため投球テンポは悪くなるばかり。
一方の上原は小気味よいピッチングに定評があり、四球も少ない。「日頃からキャッチャーとの
会話ができていて、投げるボールを捕手がわかっているから」と前出のMLBアナリストは評す。

続きは>>2-5あたりに
NEWSポストセブン　http://www.news-postseven.com/archives/20131022_223251.html

>>1からの続き
　
もちろんこうしたコミュニケーションも、何が何でもメジャーで成功したい、
という強い意志の表われだ。
　
「上原がもみ上げを生やしたのもこれまでの日本人選手と差別化したかったから。
メジャー入り当初は、日本人というだけで“ダイスケ！”と声も掛けられたこともあり、
相当悔しい思いをしていた。ファンやフロントに名前を覚えてもらい、どうしてもメジャーで
生き残りたいというギラギラしたものを感じる」（同前）

英語は下手でも構わない。肝心なのはチームやファンに心を開けるかどうか。
名門球団に在籍しながら、松坂と上原が成否をわけた理由はそのあたりにありそうだ。

※週刊ポスト2013年11月1日号

ロケットおっぱいの有無

まあこれはかなりあるだろうな

油断と慢心

実力

嫁乳

嫁の差じゃないのか

松坂だって抑えになってたら成功してたかもしらんで？

体重だろ
豚は贅肉の塊だった

WBCでおかしくなっちゃったんだっけ？

http://i.imgur.com/qPWvvot.jpg

>>9
あの四球魔人が抑えなんて冗談だろｗ

コントロールがいいかどうかだろ

38はまだお兄さんだろ？そうだろ？

>>8
本人の問題だと思うぞw
嫁は必死に体調管理してたらしいが豚は夜中に冷蔵庫漁ってたらしいし

関西人は海外向き

世界で価値ないやろ




やきうwwwww

上原は嵐の櫻井に似てる

怪我と先発と抑えの違いだろ

結果ありきの後付けだろ
上原が制球力あるのも松坂がノーコンなのも昔から
松坂の18勝は上原の成績に比べて劣ってないし

雑草魂だっけ？

I don't no

イチロー信者か、松井信者かの違い。
上原は松井信者だからこそ成功した。

上原は松坂ほどデブらなかった

デブと痩せ、それが違い

コミュ力って重要だよね

松坂なんかより川上とどうして差がついたのか比較しろよ
環境、満身の違いだろ

松坂は自分の体重をコントロールできなかった

つまり己の欲望に負けたんだよ、食欲という名の欲望に

そして松坂は夜中に隠れ食いに走る一方、自分が走ることをやめてしまった・・・

WBCをいかに回避したか

投球間隔じゃないか？
松坂の投球みるとイライラするもの

日本時代からそう

松坂嫁みたいなおっぱい嫁、いいなぁ

あんな嫁いたら毎年子供生んでもらうわ

この調子なら来期は先発で使ってもらえるかもな

ハイタッチしてたら脱臼するぞ

マジレスすると、指の長さだな。

デブ、不摂生
それだけだろ？

慢心、環境の違い

つまり周りからチヤホヤされてスタートしたかそうでないかの違い
チャレンジャースピリットだな

先発と中継ぎを比べてどうすんだか
まぁ松坂に中継ぎは向いてないけど

レッドソックスの試合は最後のほうしか見ない
だから途中でどういうプレイがあったのかほとんどわからないw

アメリカの食事であそこまで太った日本人は初めて見た
上原は変な奴だと思われてるかも知れないけど愛されてるのは確かだね

メジャー行く前から松坂＜＜＜上原だったけどな
古田なんかは完全に言い切ってたよ
メジャー行ってからスプリットがよく落ちるようになったのと、凄いレベルでコントロール出来るようになったのと
メジャー行った当初とファストボールの初速は変わってないのに何故か終速が上がってきてるのと、
元来持ってるFA-Zが変態的な数字になってるのが今の活躍になってる要因かな

>>11
おかしい状態でWBC出てぶっ壊れた

上原って顔がでかすぎるよな。たまに映像がアイコラみたいに見える。

向こうの空気にあわせるのは大事だし日本人は得意な分野だね

それを考えると野茂って投手として改めて凄いよな
最後まで英語を覚えようとせずに通訳付けてたもの

>>17
それはあるかもしれないな
海外赴任も関西人九州人が多いらしい

知能の差以外あり得ないだろ。
たとえ制球難でも知能があれば修正法を考えられるし
馬鹿に体重管理はできない

簡単に言えば上原は性格が良くて能力もあったが、松坂は性格が悪い上に能力が無かった、って事だな

オルティズが松坂の試合はイライラすると言ってたな
投球テンポは本当に影響するみたいだ

まあ日本人だって下手でも一生懸命コミュニケーションを取ろうとする
外人さんは応援したくなるし、助けてあげたくなるよね

＞ベンチに向かって全速力の上原の
ハイタッチに負傷者続出（笑い）。

門田「ハイタッチは凶器やで」

ブーマー「せやな」

>>17　千原兄のアフリカでの適応力を見るとつくずくそう思う。

上原はモミアゲ剃って空気抵抗が少なくなったのが良かったよな

あいどんのお

松坂も2年目までは普通にやってただろう
1年のクローザーと比較してどうこうという話でもないわ

メンタルの差だな

>>44
野球のみで評価してもらいたい職人気質だからそういう小細工は邪魔なんだろうな
あのイチローでさえ場の空気合わせようと上っ面のコミュニケーションだけは取ってたのに

結局日本人初のメジャー面白外人枠は川崎なのか上原なのか

>>24
上原はイチローファンだろw

デブ

節制してコンディション整えてまともに投げられてから
はじめてコミュニケーションの段階になる

>>44
何も凄くないぞ
運が良かっただけの悪しき例

松坂も一応2年目までは活躍しただろ
イニング食わなくて叩かれてたけどｗ

日本の体育会系に適合した選手はアメリカで成功しないね。
むしろ日本の村社会では異端だった人間が
アメリカでスタンダードなんだろうな

>>15
お前さんが思う以上に38はオッサンだ

ノムさんが本で書いてたで松坂はメジャーであかんようになる
通用するなら上原やって

まったくダメだったみたいに言われてるけど
松坂だって少しは優勝に貢献してるだろw

上原はわしとの対戦で育った
松坂はわしと縁がなかった

コミュ能力の差は成功するかどうかで大きわな
これだけで失敗する選手は確かにいる

だけど上原の場合は制球の良さとストライク連発で打たれない謎の投球
今の状態は野球の歴史上ありえない

>>21
イニング数とQS数が伴っていればそう言えるけどな
先発の勝ち星なんて、味方打線とリリーフ次第で
実力が並でも稼げるから

松井引退のニュースを観て号泣した上原ですから

岡島にレポートに行ってもらおう。

松坂のなにが良くないって投球間隔
長くて見ていてイライラするｗ

おっさんでもいいじゃないか。
子どもにカッコイイところ見せられるんだから。
そんな親父がいたら子どもは大喜びだよ。

行ったらみんながヨイショしてくれると思ってた松坂が馬鹿すぎただけだな

ここまでKAWASAKIの話題無し

つうか英語喋れないの多過ぎるだろ
イチローですら未だに喋れないらしいじゃん
そんなに周囲の人と会話ないもんなの？

>>15
おじいちゃんだよ

>>60
君は自分の仕事で野茂を超えていると言えるのかね？

野茂は単純に凄いでしょ
メジャーでノーノー2回もやってるのなんて過去に3人だけだよ

松坂は結果2年目だけ今年のダルぐらいの成績(WHIPは0.3悪いけど)

海外いったことないからしらんけど　アメリカって常にノリを要求されてるような感じになるんちゃうの

>>15
めったに勃起しないぞ。

でも岡島も割と活躍したよね
絶対コミュニケーションとるタイプじゃないだろ

あのルパンみたいなモミアゲは
キャラ作りの為だったか

変な人になったのかと心配してたわｗ

制球力だろ、

おっぱいがあだとなった

>>17
葉加瀬太郎と元メジャーの長谷川の対談だったと思うけど
海外で出会う観光客ではなく定住して現地で働いてる日本人は
関西人ばっかみたいな話してたわ

>>75
まあ日本でやってる外国人みりゃ、必要ないんだろうなと思うけど、
仲間やファンに入っていこうとする態度は重要なんじゃね？

松坂がどんな状態かしらないが、松井みたいに普段から通訳つけて歩き回ってるような感じじゃ
壁ができて当然だと思う

そしたらダルも松豚コースですね

>>76
人間の年齢に換算すると70歳くらいだろうな。

今の上原は異常だよ
コントロールが良いことがこんな武器になるなんて、
頭じゃわかってたけどあの球でがんがん空振りするの見ると信じられん

おおきく振りかぶっての主人公みたいになっとる

>>67
初球の甘いとこに入った球見逃されてるもんな
あれに手が出ないなら他のボールなんて打てるわけねえよな

コントロールだろ

>>1
ハイタッチ、自虐ネタ


ほんと的外れなのが日本マスゴミらしいな

上原は前から成功してた怪我が多いだけで

コミュ力で活躍できるなら今頃ムネリン三冠王だぜ

摂生力だろ
身体の細部までケアしてる上原
目の前にある食い物全部食う松阪

コミュ能力は確かに大事やけど、棒にも箸にも掛からん奴が
会話しても無視されるよ。時間の無駄だから。
「こいつは凄い」と認められたら、言葉は駄目でも向こうからアプローチしてくれる。

2008年 18勝3敗 防2.90

一見素晴らしい数字だが投球回数が167回2/3しかないのに四球はリーグ最多の94個
先発の仕事の目安を測る6回3失点のQSが48%と低く、援護点は6点以上と非常に高い
松坂が残したランナーをリリーフに任せ切りで18勝まで稼いだ

>>89
フォークとストレートのフォームが
全く同じならバクチを打たないと打てないな
でも平気でフォーク三連投とかするけど

松坂は体作りで失敗したな　日本人であの体格にして何年もやるのは無理
同様に、おそらく澤村あたりもあと２、３年で壊れる
体調管理やトレーニングが甘いとかでなく、DNAレベルの問題なので、無理

この間の全球ストライクは今の上原の真骨頂だっま

コミュ力は大切だよな

>>86
疣丼はある意味立ち回り上手いような・・
元報知の記者で世話係の広を岡筆頭にマスゴミには焼肉や貢ぎ物で餌付けしたせいか
あまり悪く書かれることもなかったし

松坂は性格が問題なんじゃね？

コミュニケーション能力のなさというより
人の意見をきかない頑固さ

若いうちは能力でなんとかなっても、少し衰えるとどうにもならん

技術的には、こうじはMLBのシーム系ボールをマスターしたのに、だいすけは日本流の投げ方に固執したこと
で、高校時代からの酷使もあって故障した
Dice-Kは人気あったよ　術後の経過も良いし来年は復活するとイイね　ブタになるなよ

>>85
それは言えるな。
自分も海外在住だけど、関西人、九州人が多い。
北海道とか東北の人はあまり聞かない。
関西人は図々しく、恥ずかしがらない点が向くのだと思う。
あと金に汚いと言うか、金儲けが上手いから、永住して商売成功してる人も多い。
関西人は、日本に於ける華僑みたいなもんでしょ。

頭の違い、松坂は頭がよくなし相手を読むことができない

松坂はなんだかんだで世界一に貢献してるしな
Ｗシリーズで地味にタイムリーも打ってるし
上原もリングとってからだな

上原ってプロ入り以降もブランドの紙袋を大事に使ってたり、
野茂的な日本人らしくない価値観というか、変なヤツさがあったからな。
アメリカに合うんだろうな。

>>84
あれで肘壊したからな

投球テンポがいいから審判もストライクを言いやすいんだろうな。

松坂は来季が勝負
今季終盤の投球ができればまだまだ一花咲かせられる

慢心と環境の違いでしょ

>>108
その行動、まんま日本のおばちゃんやんw

松坂が今のスタイルで勝つってのも
相当すごいとは思う

>カギは「ハイタッチ」と「自虐ネタ」だった。

アホだろ。日本のマスゴミ

球が速すぎず審判も見極めやすい優しいピッチング

2種類しか投げないから首振っても一回じゃねえか

>>117
稀にカットボール投げるんやで
プロデビュー戦ではナックルカーブも投げたんやで
一球投げて打たれて以降投げてないけどな

ダルもキャッチャーと呼吸合わないことしばしば
やたら変化球の種類が多いPは自然とそうなる
上原はその点シンプルだからそりゃテンポもよくなるわ

確かに松坂の間は観るのもつらい

おっさんのオレががんばってるからおまえはもっとがんばれ、
とチームの若手に毎日気合を入れてるらしい

上原MVP獲得記念

ALCS GAME 6 - October 20, 2013
http://www.youtube.com/watch?v=EwmIWhDLyF4

>>79
ノリさんはすぐにダメ男あつかいで何も求められてはいなかったぞ

松阪は天狗で練習しなくなったからだろ

>>75
イチローは公式の場面で通訳使うだけでかなり喋れるらしいよ
一年目のオフから携帯辞書持参でエーロッドとNBA観に行くぐらい積極的だし

誰も言ってないのが不思議だけどまさに和製マダックスじゃね？

自己管理以外のなにものでもない

いや、そんなギラギラしたものは感じない。マイペースのおっさん。

上原はホモリンとも仲がいいらしいしな。
やっぱり同類なんだな。
向こうで受けるのは普通に陽気な奴。

>>63
だったら33は？

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　【やらせ・捏造】　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

関西人＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞関東人ってわかんだね

チームメイトに殴られて泣きながら逃げたゴキ一郎とはえらい違い棚

>>125
公式の場面でもたいしたこと喋ってないくせにｗ
能書きいいから堂々と英語喋れよ
そもそも誰の利益のためにつまらん擁護してんだ？お前

>>125
サッカーのジーコみたいなもんだろうか
日本語喋れたらしけど、マスコミの前でヘタなこと言うと問題になるから記者とは通訳挟んでいたらしい

イチローもそうなんだろうね

上原って大阪だったんだな。巨人だから東京かと思ってた。
東京生まれでメジャーで活躍してる選手っていないの？

松坂は口を開くと上手く行かないのはボールのせい、マウンドのせい、投げ込みのせい、球数制限のせい
と自分以外のせいにして言い訳ばっかだし、挙句の果てにチームに対し練習法や投げ込みを巡って自分の意見を
通そうと人種差別発言までしたからな。
その癖、オフには不摂生でアンパンマン状態でキャンプインするわ、100球前後になると打たれ始めるわ、股関節だの
すぐに故障して怪我ばっかで肘の手術までしたからな。誰も信頼なんかしてくれません

イチローがいらない誤解を招かないように通訳通してるのは
知ってて当たり前だと思ってたが知らない奴いたのか

松坂の場合、西武時代は仕事場では球団、家では嫁が食事の管理していたけど
メジャーは体調管理は選手の責任で放置だったから
ベンチ裏のブッフェ食いまくっていたんでしょ

まさに豚だよ

いくらMVP取ったってオフにトレード要員だろ？
そんで年俸高すぎて獲るとこないんだよ
来年は楽天あたりで中継ぎがお似合いだよ

やっぱ制球力が良くて、打たれないピッチャーは最高だな。

さすが結果で判断される世界だな
最後良かったし松坂も来年がんばれ

嫁の管理。これに尽きる

>>38
でも上原とりたててストレート速くないし、最初にクローザー転向させた原は叩かれたよな

野球の上原と松坂、サッカーの長友と香川みたいなもんか

>>17
朝鮮人気質は日本の枠の中から飛び出すのに向いてるんだろうな

慢心、環境の違い

>>135
ジーコは片言しか日本語が喋れなかった。
いくらなんでも片言じゃ、最低限のインタビューにも答えられない。

つまりイチローも片言しか英語がしゃべれない。
だから英語のインタビューには応じない。


理解できたかな？
そんなイチローでも、あらかじめ原稿を用意したスピーチならできたようだから
それほど語学オンチってわけでもない。彼の名誉のために言っておくけどね。

>>60
何も凄くない？
カスかお前は。

>>1
同期の二人だな
プロ入団時、松坂のほうがよかったけど、今は上原やな
上原は大器晩成か！
松坂は、伸びがない。たぶん怠け者

子作り

>>97
そうすっと投球のテンポと打線の援護ってなんも関係ないのな。
今年の黒田もムエンゴに泣いたし

イチローは普通に英語を話せるとシアトル時代にチームメイトが言ってた

理由は顔

上原は日本人顔だが、松坂は豚鼻で目が細いチョン系顔

単純に制球力の差だろ

上原が凄いなら先発失格の烙印押されてないんだよなぁ。最初は先発だったからな

今の若い奴らに”上原・川崎・フナッシー”みたいなコミュ力を付けろと言いたい

我慢強さ

食欲コントロールができなかったから

言葉より性格だろ
サッカーでも中田は言葉話せてもチームメイトとの関係は最悪だった
逆に香川は言葉殆ど話せなくてもチームメイトとの関係は良好だった
川崎もそうだけど上原も背格明るくてコミュ能力高いんだよ

>>156
適正ってのがあるんだよ
そんな事言ったら先発失格したリベラも凄くないことになる

上原が大器晩成？
鳴り物入りで巨人に入ったじゃん。
（大学からだけど）

上背も要因の一つだったりするのかな…。

>>162
大学で有名になるまで超無名じゃん

>>19
スキージャンプの山田だろ。

>>25
上原それでもすこしは太ったの？

>>154
ｺﾞﾗｧ！！福原愛ちゃんﾃﾞｨｽんな！！

怪我かな

関西人って自虐ネタとか下ネタが好きな人が多い
こういうのがウケるんだと思う

>>162
野球は高校というか甲子園で活躍してるかどうかのキャリアで扱い全然違うでしょ
ハンカチなんてそれだけでここまで話題性維持してるしし

上原の今期年俸は約四億とのことだが
先の優勝決めたボストン紙は『掘り出し物』扱い

四億が掘り出し物になるんだからやっぱりメジャは感覚狂ってる

>>168
自虐出来るかどうかの差だよ。

上原のテンポの良さは巨人時代からだ懐かしい

>>165
メジャー移籍、１年めはウェイトトレーニングして増やしたはず。
自分には合わないってことで、今はもうやめているはず。

松井秀喜とイチロー、ニューヨークで成否を分けた理由は一体何か

っていう記事は書かないんだ、メディアの人って

>>170
安物セットアッパーのお値段ですしお寿司

大器晩成って言葉が上原に当てはまると思えないんだけどなぁ。
元横浜のいしいたくろう（ドラフト外）とかならそうかなぁと思うんだけど。

川崎って天然に見えるけど、日本時代はメンタルトレーナー付けてたらしいし、
今年はストレスで10円ハゲ出来てたらしいし、やっぱり必死の努力なんだろうね

まあ野球に限った話じゃないよな
プロスポーツで海外志向とか口にする癖に現地語は全く話せませんとか
チームプレーする気有るのかと見られても仕方ない
通訳ベッタリでも替えが効かない程実績残せるなら別だろうけど

>>163
長友コースか

ていうか来季に向けて
かなり明るい最終戦登板だったけどな
どうなるかのう

自分の体重もコントロールできない奴に
ボールをコントールできる訳が無い

いやいや上原中継ぎに降格されてるやんw
先発で雇ってもらえてる松坂の方が上

アニマルの真似かね？　＞強引なハイタッチ

>>170
今のところメジャー最高クラスのクローザーだから価値としては10億以上
しかも来期も4億だしBOSとしてはホクホク

制球力ってどうやって身につけるんだ？

制球力の差だろ。松坂もダルも日本にいた時は少々コンロールが悪くても
球の力だけで凡打に打ち取れてたがメジャーが甘くなれば二人の球威じゃ
確実に長打を打たれる。

こからコースを狙って投げ始める。元々そんな精密なコントロールが持って
ないから四球が増える。それによって球数も増える

TPPや諸々の不祥事で対米感情が悪化している最中に
丁度良く祭り上げられる対象としてタイミングよくチームにいられたかどうか
それだけじゃね

>>170
上原がもしも今オフFAになると仮定すれば2年契約の25〜30億円くらいがボーダーだと思う。
特にリベラを失ったヤンキースは本気でマネーゲームに参加するだろうね。


ま、残念ながら現実はFAにはならないけど。

関西人だから向こうの水に合うとかそういうのは気にしない

最初から抑えをやっておけば

単に怪我だろ、メス入れるの嫌がった手術してみると復調の気配

こんだけ酷使されてると来季が心配だな。
３年以上一流で居続けるリリーフなんて稀だし

松坂の嫁って最悪だよな

子供をボストンの学校に通わせたいから、帰国拒否なんだっけ
自分の欲を満たすことしか考えてないよな

上原は高校で怪我して投げなかっただろ。
これしか答えはないよ

あのばかげた甲子園をやめるべき。
大リーグ並みに上限を設けたほうがいい

　筋肉をつけた　→　トルネード、上原

　脂肪をつけた　→　イラブ、松坂

最初からメジャーに行けばよかったのにな。

>>170
MLBの平均年俸は３億超えているからね
野手ならちょっとした選手で１０億超えの年俸が珍しくなくなっている
青木あたりですら5〜7億の価値があるとされている世界
今年の黒田あたりですら１５億前後で契約あるだろうって話

日本みたいな小さな島国の感覚とはまるで別さ

長谷川は言ってたな、

メジャーで成功するには「適応力」

だって

38歳で全盛期
かっこよすぎるおっさんだ

現時点だけみてれば何とでも言えるわ。球団側からすれば岡島よりちょっと値が張る上原で
松坂よりお得。まだドル箱選手とまではいかんだろうし、松坂が復活する可能性だってある

岡島のイジメがない、書き直し。

同じ高額ポスティング代で名門というとドジャースのリュ・ヒョンジンがいるが
こっちはドジャースの３番手として申し分ない活躍だったな
プレーオフでも活躍したしな
松坂は結局、ダルビッシュや岩隈なんかと違って適応力がなかったな

>>199
38はおにーさんだろうが！

後付け

.
上原はああ見えてクレバー
.

記事中の「MLBアナリスト」に「在米ジャーナリスト」が存在するとは思えない

>>200
岡島あたりとは既に比較にならんよ、上原は
松坂とも松坂は２年目はイニング全然食えなかったからな
上原が来年も活躍すれば完全にボストンでの貢献度でも超えるだろうね

嫁の差か　構わん画像をあげたまえ

田口も川崎もあのキャラが秘訣なんだろうな

慢心、環境の違い

>>174
そらイチローが今年ヤンキースにおいて
ゴミ以下であったという事実自体
バレてはならないことだもの

>>48
ボストンでチームメイトや球団関係者から好かれた日本人選手は
おそらく上原が初めてじゃないのかな？
>>174
松井も実は言うほど成功してないのはメディアの人間が一番わかっているからな
通算の長打率すらもチュ・シンスに既に若干負けているレベルなので
打者としては1.5流くらいだったが、守れない、走れないの選手なのでトータルじゃ２流だったな

松坂だって最初の２年は良かっただろ
ポストシーズンワーストの被HRの記録持ってる上原が
いつ崩れるかはまだ分からないだろうし
WSのMVPの松井だってその後は転落していった

コントロールは本当に重要。
ダルもコントロールを何とかしないと松坂の二の舞になるぞ。

極端な話、和田と中島とか西岡なんて日本の感覚だと
年俸数千万の助っ人外国人選手が使い物にならなかったレベルなので
別に日本でことさら気に病む必要もないレベル
ポスティングフィー込みの松坂や福留は気に病む必要があるレベルだが

>>202
一年目なら2松坂だって2番手として申し分ない活躍したろ
WSでも2勝してるし
コントロールは無いし球数多くなってイニング食えなかったけど
そう言えば日本より球数制限が厳しいってのは要因としてあるな

松坂は太り過ぎ
それだけ

松坂は西武だから成功した
管理されないと自分では何もできない残念な人

これが大卒と高卒の差なのかもしれない

>>212
チュシンスは偉大な打者だぞ　すでにアジア歴代最強打者　負けてるってw

松坂嫁は母子家庭で育ってるし、あの性格たから大変だろ

川崎はチームに溶け込んではいるけど、成績は結構酷い。

上原といえば巨人に入りたて早々の頃、なんか貧乏くさいカバンか紙袋か何か持ってた記憶がある
庶民派ぽいイメージなのかな

通訳介してチームメートと喋ってるのってもったいない

>>146
在チョンなんてごくごく少数派だし、たいていはその地域でも嫌われてる（同化しないし柄が悪いから、あとパチ
極一部で関西を語らんでくれ

>>216
リュのドジャース１年目は
14-8　防御率3.00 192IP 152奪三振　WHIP1.20
ナ→アの補正込みでも松坂１年目より活躍した感じだな

松坂１年目は
15-12 防御率4.40 204.2IP 201奪三振　WHIP1.32

リュの１年目はダルくんの１年目より活躍したくらいだな
２年目以降はさすがに今年のダルくんレベルの活躍はさすがに厳しいと思うが

上原が3連続食らった時とかに
「上原は下半身と上半身ばらばらで球が軽い、コントロール良くて打ち損じてもスタンドインする。」

とか言ってたやつらどこいったんだろう。
やきゅうって何故か下半身やたら強調するけど、活躍すると「ばらばらに見えても使えてる」ってことになる。

手投げとか言ってるけどそれで抑えてりゃ何の問題もないだろうに。

>>193
まぁ、ロケット乳は慶應卒だから教育熱心なだけかと。
それぐらい大目に見てやっちくり♪

岡島の嫁も最低よね

>>220
ただ、チュ・シンスみたいに１番打者タイプの選手に長打率でも負ける主軸タイプの松井だからな
出塁率なんてすでに大差ついているし、足にも差があるからな（チュ・シンスはすでにメジャーで１００盗塁達成

ここまでの黒田はQS率がメジャー全体でもトップレベル、ここ数年で最も安定した投手の一人。
岩隈は200イニング越え、そして素晴らしい防御率。

上原もそうだが、コントロールがいかに重要かが分かる。

田澤も松坂化するかな？

焼き肉の匂いがプンプンする

>>227
今はバラバラだからタイミングが取り辛く打たれないとか言ってるな

>>15
38で普通の生き方してるなら小学生ぐらいの子を持つお父さんだろ

>>232
田澤はこのまま中継ぎで使い捨てが濃厚っぽいな
クローザー適性もないようだし（任された途端に調子崩した

松坂、近年は体を反ったような投げ方してるんだが、腹が出てるからか？
あれで肘壊したんじゃね？

>>185
米国の常識：制球は天性、球速は努力
日本の常識：制球は努力、球速は天性

制球が良い投手でも狙ったところに100％いくわけではない
制球が良い投手でも、さらなる向上は厳しい

ノーコンが伸び悩むのも同じで、さらなる向上は厳しい
元々のスタートラインの違いが大きい

>>226
ありゃ、こりゃ全然内容が違ってるなw失礼

>>213
違うんじゃね？
松井はとっくに転落してたが、一時的に爆発してWSのMVPとれたって感じだろ
ずっと悪かったから放出されたわけで

ＭＬＢセーブ記録


１位 リベラ６５２Ｓ　鋭く変化する１５０ｋｍのカッターと、その球をコーナーに投げ分ける制球力で成功
　
２位 ホフマン６０１Ｓ　１４０ｋｍ前後の速球と鋭く落ちるチェンジアップの組み合わせで成功

プライドが捨てられずメンタルが弱い

セイバーメトリクスは正しいことを証明した男、松坂大輔


http://ja.wikipedia.org/wiki/BABIP_(%E9%87%8E%E7%90%83)
松坂大輔を例に挙げると、2007年はBABIP.299と平均的で防御率は4.40だったが、2008年はBABIP.258と平均を大きく下回り、
防御率は2.90だった。
BABIPの要素を切り離した疑似防御率のFIPを比較すると2007年はFIP4.23、2008年はFIP4.03と大きな違いが無い。
このことから、2008年の成績向上は低いBABIPに恵まれた、つまり運が良かった事によるもので、
BABIP（運）が平均値に近ければ2007年に近い成績になっていた可能性が高いと推測できる。
翌年の2009年はFIP5.09と投球内容も悪化し、BABIP.380という不運にも遭い防御率5.76に終わった。

スターターとクローザーを比較してどーすんだ？

上原、スターターは無理だぞ
松坂はリリーフ適性がないし

性格的な話ならば、上原や川崎は言葉が通じる通じないを超えて「この場に溶け込むことが重要」と、形は無茶苦茶で
あろうが、積極的になっている事で上手くいってるんだろうな。
英語をしゃべってるシーンじゃないけど、先日のALCS第5戦での上原と川崎のやり取りを見てるだけでも垣間見える。

異国の地で上手くやるには、こういう内弁慶にならない性格というのは重要なんだろうなぁ。

WBCの犠牲者、日本のメディアが日本のエースを潰した

これこそ雑草魂のおかげだろ
どんな環境でもやっていける

＞上原と川崎のやり取り
完全に漫才だったなｗ

俺は最初からMLBで成功するのは松坂ではなく上原のほうだと思っていたよ
松坂は挫折らしい挫折を経験していなかった、メンタル面で絶対限界が来ると思った
ぶくぶく太っちゃったのも、結局日頃の精神が安定していないから
やっぱりね海外で成功するのはメンタルがすごい重要

松坂だって1年目はすごかっただろ

>>246
いや、「松坂の親分であるイチローさんが」だろ

上原は自分が困難に直面した時にどうやって克服したらいいのかを
自分で考えられるのは豊富な下積み経験があるからだろうな
場数を踏んだ者は強いよ

>>240
４年契約で２年は働いたからまぁ、大型契約の中じゃまずまずではあったけどな
ただとにかく成績が不安定で夏場帳尻あわせするようなタイプだったからね
おまけに守れない選手で高齢だったし

逆の立場(アメリカ→日本)だけど、横浜のナイジャー・モーガンも上原や川崎に近いんじゃないかと思う。
積極的に溶け込もうとする姿勢、それでいて自分の個性を表に出す姿勢なんか似てるんじゃないのか。
モーガンは見てると明らかに変人だけど、ああいう選手は見てて飽きない。

>>241
クローザーに球種は必要ないということか。

>>220
ＭＬＢでのキャリア成績は秋＞＞松井でいいと思うけど、打者としてはどうだろうな。
秋は左投手が苦手という明確な弱点が露呈してて結構限定的な使われ方してた時期もあったし

更に松井は全盛期数年巨人で消化しちゃってるからな。晩年は多少成績下げるもんだし。
秋もルーキー時代の成績で通算下げてる部分多少あるけど、定着するまでの５年ぐらいで
400打席ぐらいしか立ってないんだよね。秋が引退してみないと打者としての比較は難しい

>>215
井川「お、おう」

松坂はスーパーVIP待遇が仇になったのか
選手間のやりとりはともかく
調整からマウンドさばきまで「日本流」を貫きすぎたな

>>1
記事の内容より　（笑い）　が気になるんだが
「い」をわざと残してんの？

>>240
守備ができなくなった点で見放された。それだけ。
転落といえば転落だが。

稼働年数だったら松坂が上じゃね？１８勝してるし

HRも打率もそこそこの選手だよな
松井秀喜は

日本人で「そこそこ」HR打てる選手は皆無だが

>>258
誰が言い始めたかは知らんが日本のプロ野球のキャッチャーは女房役だのと呼んで
リードを任せっぱなしにする傾向がメジャーではマイナスになったのかもな

上原曰く
オーバーアクションは意図的な戦略だってよ

ちなみにチュ・シンス2013
打率285 本塁打21 盗塁20 出塁率423 長打率462 OPS.885
松井のNYYラストイヤーの2009年
打率274 本塁打28 出塁率367 長打率509 OPS.872

総合的に考えると松井のキャリア２番目くらいに成績の良い年でも
やはりチュ・シンスと比較すると見劣りするかなって感じだな

B型は成功するんじゃない？
野茂、イチロー、黒田、上原、田口

甲子園で酷使されたか否か

>>261
稼動年数は上原が上。
松坂は規定投球回到達したの２年だぞ。実働は２-３年。
イニング４０回以下が２年、５０回以下が１年、６０回以下が１年ある。

2013はしょうがないとはいえ先発大型契約でこれはマズイ。
上原との稼動年数勝負も普通に負けてる。
ただ来年松坂が復活する可能性も十分あるけどね。

おさせで性交する。
楽じゃね

松坂は肩が終わってた　上原の場合は単にMLBのレベルが落ちてるだけだよ、日本に居場所の無くなった３８歳が活躍できる時点でさ

球威で押す？タイプはメジャーに行ってはいけない

甲子園で大活躍したピッチャーよりも、高校時代はそれほどでもないが
大学や社会人で頭角を現し始めたピッチャーの方がプロで大物に
なってるようなイメージがあるな。データが無いので正確ではないかもしれないが。

>>265
ＯＰＳで言うと松井のキャリアで３番目の成績と、秋のキャリアで１位タイの
成績比べてどうする。言ってる事と摘出した成績があってないよ。

制球力の差
多分アメリカで上原との比較で松坂を持ち出したら失笑されるんじゃないか
モノが違うって

ゲイスポでバカにされてたチョンも結局いい選手だってわかったようだし
日本のスポーツメディアって何の分析力も情報提供能力もないんだ

雑草魂なw　大体大の頃から外人手玉に取ってたからなぁ
巨人スルーしてメジャー一直線で行って欲しかったわ

>>265
なぜ松井の一番良い年の成績を持ってこないんだ？

>>265
これはすごいな
松井は足元にもおよばん
しかも松井は打高の時期の成績だし

チュ・シンスの場合身長も大きくないし（180くらい）、アジア人の理想系の打者だよね
180くらいだとメジャーの平均の185より頭一つ小さい感じだものね
日本人も彼のような打者を目指して欲しいもんだよ
あの高出塁率はおいそれと真似できないが
青木あたりでも打率はほぼ同じの286で出塁率は356

>>186
なるほど

まあ客がどっちが見てて気持ちいいピッチングしてるかだよね
四球ださないでどんどんストライクゾーンに投げてテンポもいいピッチャーと
毎回5回ぐらいしか持たないで四球ばかりだしてテンポも悪いピッチャーと

>>240
少なくともイチローのように
ヤンキース史上最低打撃外野の称号を得るほどには
転落してなかったよ

100年を越える歴史と伝統のなかで最悪なんだから
やはりイチローには1番(下から)が似合う

フォークを操る選手は成功してるかな。野茂･佐々木・上原

たしかに初球からストライク放って、ポンポン投げてくのは気持ちいいな
打たれないかドキドキするけど

イチローは三年くらい前に引退すべきだったな
魔法は解けてるわ

クローザー　回跨ぎ　38歳・・・　今年は文句なしの成績だが　いつ転落してもおかしくないよ
松坂の復活があるかは疑問だが。

まったく関係ないチョンの話題はなんなのかな？
わざわざココでするんじゃなくて大スキな南トンスルランドで話しておいで

あと2年今の力を維持できりゃいいけど

来年今年の疲れが出そうだ・・・

松坂の場合、語学力より制球力の無さが大問題だわな。

慢心、環境の違い

松坂は単にじゃがりこの食いすぎと中4日でも基地外みたいな投げ込みして壊れたんだろ

松坂、涌井、成瀬と元横浜高校のエースは、激太りしてしまう風潮がある

松坂の嫁はその当時の金目当てでそれに満足し、
上原は家族で野球という職業に取り組んでくれたため。

ステ

肩は消耗品なんだよ

秋信守は高卒でアメリカに行ったんだろ？
若いうちからアメリカに行ってアメリカ流の野球に慣れたというのが大きいだろう
日本人選手のように30歳近くなってからアメリカに行き日本でついた癖を修正し
アメリカのバッティングスタイルに変わるというのはなかなか難しい

秋と松井の打撃検証

キャリア１番目の成績
2004松井・・打率298、出塁率390、ＯＰＳ912、ＨＲ31、盗塁*3、盗塁失敗0
2010秋・・・打率300、出塁率401、ＯＰＳ885、ＨＲ22、盗塁22、盗塁失敗7

コミュ力といえば

松坂は制球力がなかった
打者との駆け引きは今年やっと覚えた

松井は5番タイプだからチョンとはまあちょっと違うよね
イチローのほうがタイプとしては似てるんじゃね

大型契約を結ぶか結ばないか

松坂→涌井→大石

脈々と受け継がれる西武ドライチデブの系譜　

制球力とストイックさじゃないか

松坂も2007と2008はよかったし2007は世界一だろ

>>34
門田ｗｗｗ

松坂は実力がありすぎた感じ
1年目で完成してたから。マー君やダルはハイレベルだったけど、プロ1年目では松坂ほどではなかった。そこがむしろ良かった

ちなみに平均打率は2004が.266、2010は.257。

パークファクターは2004ヤンキーススタジアムが0.694で30球団中、最下位。
つまり2004で最も点が入り難い球場。
2010のインディアンスの本拠地球場が0.947で21位。
ちなみに2013レッズの球場が30球団中で16位。

>>301
84年ドラ1、デーブ大久保が始まりかな
そして清原、松坂へと・・・

何が凄いかって
四球が少ないのに三振が取れること

体系見れば安易にわかるやろ。自覚の無さｗ

食事

最初から格が違うでしょうが。

K/BBレシオを見るだけで、打者の有無に関係なく失点しちゃう松阪牛。

日本特有の有力選手に有利な判定で守られていたが、
特にMLBの打者はボール球を見切るのがうまいからBBの山を築いたわけよ。

通用しそうなのはK/BBだけってことは、
上原の次は成瀬だな。マークソよりも上。断然上。
確かに長い回は通用しないだろうが、それでも中継ぎ以上の仕事はできるかも。

上原さん好きだわ
松井さんもだけど、巨人出てから興味沸く

上原は故障だけが心配の種

まあこういうのは全部後付だしな。
上原は大体大の頃から凄かったんだよ。
最強の頃のキューバ相手（１５１連勝中）に勝ち星あげたり
国際試合でも実力を遺憾なく発揮してた

ポスティングは百害あって一利なし

>>255
結局、直球か変化球か見分けがつかなければ、
変化球が何種類でも打者からすれば大差ないしね。

ポスト(笑)

>>1
悪質な交通事故起こしたのって上原だっけ？
それとも別の奴？

上原Jrの英語インタビューとその評判を聞いて、
松坂嫁はきっと猛烈に歯軋りしてるだろうな。
うちの娘の方がもっと英語がうまいのに！！！って。

成功組

上原 斎藤隆 黒田 岩隈？ 野茂

失敗組

川上 松坂 井川 和田？

共通点で見ると、アマ時代に強豪校や名門大学ではなく若い頃に酷使の少ない選手が活躍しているような気がする。

体型見る限り、やはり体調管理能力の差じゃないか？

>>319
ボストンじゃ日系人にすら松坂は馬鹿にされる存在だったからな

先発で駄目だった人間が、中継ぎ・抑えに回る
中継ぎ・抑えも駄目だった人間が、野手に転向し、主砲を目指す
主砲になれない人間は、走塁や犠打を磨き巧打者を目指す

松坂＞上原＞松井＞イチローという序列は覆らないよ

>>41
ぶっちゃけそのとおりだな
セの打者は日本一の速球派投手として上原をあげていた人が多い
松坂は日本時代からコントロールのあまり良くない変化球投手だったよ

ただ、さすがに上原の方がメジャーで長くやれるかもしれないとまでは思わなかったけどｗ

松坂のワインドアップモーションの時
お尻プルプルさせてから投球動作に入るのが
面白かったｗ

松坂はなんであんな立ち投げになったの？

>>323
アメリカは内野手が一番序列では上だけどな
その中でもショート

独身ならまだわかるけど妻帯で体型がああなるのは酷いよなぁ


>>320
黒田の上宮は高校野球の名門だし専修も東都の名門では・・・

一番は先発と抑えの差だろ
上原だってメジャーで5年以上先発やればガタガタに壊れる

>>320
ダルは？
田中がどうなるかだな

年俸だろ、違いは

松坂は金貰いすぎて、豚になった

>>17
西岡剛「そうやな」

慢心環境の違い

>>50
脱臼・・・

先発失格の上原が上はねーわ
松坂は２年だけとはいえ先発で成績残したしＷＳも取ってる
正直１年通してクローザーやってもないのに評価高すぎ

>>330
ダルは投資額が大きいから
成否はまだ分からないな

>>328
>>330
黒田は上宮時代は控えだったんだよ。
でも確かに専修は名門だね〜。
ダルは高校時代、成長痛のせいで投げまくれなかったはず。
メガネッシュもいたし、まわりも気を使ったんじゃないかな。

>>329
松坂は2年でガタきたんですがそれは・・・

しかも松坂は規定投球回到達したのたった２年
イニング４０回以下が２年、５０回以下が１年、６０回以下が１年

さらに2008年だけど 18勝3敗 防2.90

一見素晴らしい数字だが投球回数が167回2/3しかないのに四球はリーグ最多の94個
先発の仕事の目安を測る6回3失点のQSが48%と低く、援護点は6点以上と非常に高い
松坂が残したランナーをリリーフに任せ切りで18勝まで稼いだ

そこそこローテ任せられる先発と安心できる抑えだったら
どっちがいいのかな

ほらメジャー行くとこんなに苦労するんだから、田中は楽天に残りなさい！！

>>336
でも大型契約で半分の年数働けばマシな部類だからなｗ
大型契約の不良債権ぶりは本当酷いな
マウアーあたりでも年俸と活躍が見合ってないって批判されているレベルだしｗ

田中はメジャー行ってもダルビッシュの半分以下の成績程度でしょ

ボストンといえばトム・ショルツ

>>341
だから逆に来年も格安でBOSに残ってくれる上原は
ファンやフロントにしたらありがたい存在なんだよな

豚はとりあえず、リング持ってるわけだし
先発だから単純に比較できないだろ

今の落ちぶれた豚と比較したらいかんだろ
戦えてないのに弱いものを苛めるのがマスゴミ

体系管理の差

嫁のせいにしはじめたらおしまい
ファンまでこのレベル

不摂生

まあ１００億かけてもまともに活躍したのがたった２年の豚と４億で暗黒ＢＯＳをＷＳにまで引き上げた上原の評価が対照的なのは現地報道みてりゃわかるわな

松坂は犯罪者だから

もう過去の人の松坂なのに、名前が出てくるのはやっぱりスターだから

>>3
ほんとこれ

>>344
去年の段階ですらESPNからメジャー屈指のお買い得選手扱いされたし
今年はレギュラーシーズンの成績だけで
年俸1億で16勝したパイレーツのリリアーノに次ぐ費用対効果とかまで言われとるしな
PSの働きも考慮したら下手すると超えとる

ここまで西岡の例の画像なし

大型契約とポスティングの呪縛から解放された松坂が楽しみ

>>351
BOSの低迷期の象徴扱いだからだよ

>>130
25歳と96カ月！
おれと同じ松坂世代がベテラン扱いになってるのが、未だにピンと来ない

あれ？松坂ってチャンピオンズリングもってなかった？

http://iup.2ch-library.com/i/i1039993-1382433272.jpg

巨人時代の上原はぶっちゃけ田中マーよりも凄かった

日本だと甲子園やプロ野球時代の松坂の栄光を知っているから
必死に擁護意見が多いんだけど、アメリカじゃ本当容赦ない扱いだよ
NYM時代も解説者やファンとかも最初から馬鹿にして松坂を扱っていた

メッツでの松坂のセリフから察するに
松坂は自分の理想ややり方にこだわり過ぎるタイプだろう
結果が出てる部分ですら自分で認められないというか
上原は逆に、必要な事を求めたから元々の制球力と相成って
結果が伴ってるのでは？
この比較はスポーツ選手の意識の有り方のモデルケースになってもいいかも

>>336
話変わってるやん。>>320は活躍って話なんだから。

>>339
そりゃ抑えじゃない？
超一流先発＞＞一流先発=超一流抑え＞＞1.5流先発=1流抑え
こんな感じじゃなかろうか

>>146
チョンは関東にも同じくらいいるでしょ

>>17
ヘタレの関東人はダメだな
根暗コミュ障の東北人はもっとダメだろうが

防御率　　　回数　　　勝　　　負　　　S　　　　四　　　三　　　WHIP　　　選手
02.01　　　223.1　　　15　　　08　　　00　　　058　　　200　　　1.00　　　金子千尋：ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞ
02.66　　　219.2　　　14　　　06　　　00　　　042　　　185　　　1.01　　　岩隈久志：ﾏﾘﾅｰｽﾞ
01.27　　　212.0　　　24　　　00　　　01　　　032　　　183　　　0.94　　　田中将大：ｲｰｸﾞﾙｽ
02.83　　　209.2　　　13　　　09　　　00　　　080　　　277　　　1.07　　　ダルビッシュ：ﾚﾝｼﾞｬｰｽﾞ
03.31　　　201.1　　　11　　　13　　　00　　　043　　　150　　　1.16　　　黒田博樹：ﾔﾝｷｰｽ
02.69　　　180.2　　　11　　　07　　　00　　　041　　　127　　　1.08　　　能見篤史：ﾀｲｶﾞｰｽﾞ
03.08　　　178.1　　　11　　　05　　　00　　　031　　　138　　　1.04　　　岸孝之　：ﾗｲｵﾝｽﾞ
02.93　　　178.0　　　16　　　04　　　00　　　045　　　135　　　1.12　　　小川泰弘：ｽﾜﾛｰｽﾞ
03.12　　　176.0　　　13　　　06　　　00　　　037　　　155　　　1.15　　　菅野智之：ｼﾞｬｲｱﾝﾂ
02.10　　　175.2　　　15　　　07　　　00　　　040　　　158　　　0.96　　　前田健太：ｶｰﾌﾟ
03.05　　　162.1　　　15　　　08　　　00　　　042　　　146　　　1.11　　　攝津正　：ﾎｰｸｽ
03.31　　　160.1　　　13　　　06　　　00　　　047　　　107　　　1.27　　　内海哲也：ｼﾞｬｲｱﾝﾂ
03.35　　　153.0　　　11　　　06　　　00　　　049　　　149　　　1.12　　　杉内俊哉：ｼﾞｬｲｱﾝﾂ
04.07　　　137.0　　　07　　　07　　　00　　　039　　　104　　　1.32　　　チェン　：ｵﾘｵｰﾙｽﾞ
03.90　　　092.1　　　05　　　07　　　07　　　029　　　079　　　1.28　　　涌井秀章：ﾗｲｵﾝｽﾞ
04.42　　　038.2　　　03　　　00　　　00　　　016　　　033　　　1.24　　　松坂大輔：ﾒｯﾂ


01.09　　　074.1　　　04　　　01　　　21　　　009　　　101　　　0.57　　　上原浩治：ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ
01.13　　　071.2　　　04　　　03　　　42　　　031　　　071　　　1.09　　　西村健太朗：ｼﾞｬｲｱﾝﾂ
01.86　　　053.1　　　02　　　03　　　36　　　019　　　037　　　1.26　　　岩瀬仁紀：ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ
05.25　　　012.0　　　01　　　01　　　02　　　002　　　014　　　1.08　　　藤川球児：ｶﾌﾞｽ

そりゃフォークとストレートなら一回首を振れば事済むしテンポも良くなるだろｗ

コースのサインもあるから1回では済まない。通常ならね

成否を分けたのは、指の長さと野球脳の違いだろ。

指が短いとフォーク投げれないし、こっちのボールじゃ
さらにコントロールが悪くなる。
パワーで勝負するのは打者同様に無理がある。

そもそも上原が先発やるスタミナがある頃は、逆立ちしても松坂が勝てる相手じゃなかったよ

慢心、環境の違い

体格的には上原のほうが恵まれてる
松坂は打者ならかなりのメジャーリーガーになれたのでは

>>3
確かにロケットおっぱいは、選手をだめにするな

松坂も頑張って野茂のように復活してくれ

何この手のひら返しの上原絶賛スレはｗ

プロ１年目の上原がメジャー行ったら相当やれたんだろうな

>>376
そんなピッチャー山のようにいるだろｗ

全部読まないけど多分、
安心の慢心環境スレ

もともとのスタイルが違うしな

松坂程度のパワーピッチャーはメジャーにはゴロゴロいるけど上原ほどコマンド能力の高いピッチャーはメジャーにもほとんどいない

38で太らずに体を絞るのは、かなり節制しないと無理だぜ。30過ぎなら、暴飲暴食
さえなければ大して無駄な肉はつかないものだ。二十代の頃から太り過ぎた松坂は
完全にメジャーを舐めていたということだ。

右舷、慢心薄いぞ。何やってんの！

>>377
例えば？
プロ入り1年目で沢村賞って近年じゃ上原ぐらいじゃないか

>>3
ほんとこれ

言うまでもなく

慢心、環境の違い

上原ママ

>>379
てか、球史最高のコマンド能力だと思う。
北別府も日本時代の上原ほどコントロール良くなかったし
球速も上原より遅かった。
東尾もそう。

ID:EhwNA/KG0

きもい

>>357
33歳はオッサンかどうかを聞いてるんだが？
て言うかお前は誰だよ？w

サッカー
他国語ペラペラ

野球
アイルビーファック

>>323
それは無い

>>68
お前の中で、松坂の18勝の価値は結局どう思ってるんだよ？w

>>390
だから何でそれは無いのかを言えよお前。

あのおっぱいを自由に出来るだけでも勝ち組ではある

Said Ortiz, “I remember I was playing defense behind Daisuke once, and I almost told [then-manager Terry Francona] to
get me out of the game because I was worn out by the third inning.”
http://www.bostonglobe.com/sports/2013/06/08/why-baseball-games-take-long/wikaeRMGatBDGDefpbFE1H/story.html

先発と中継、抑え比べるのもおかしいだろ
中継ぎとか岡島でも無双するレベルだからなあ

ボストンなんて人種差別だから松坂が活躍したときはレスターとか持ち上げただけ

>>8
上原単身赴任だぞー

結局ワールドチャンピオンにならない限り松坂以上にはならない
ぜひ優勝して欲しい

>>45
>>105
関西人はともかく、九州人はなんで？
九州人って、亭主関白や日本男児というあまり社交的とはいえないイメージなんだけど
意外に今の九州人は社交的なの？

>>24
松井信者の選手っているの？

>>397
表彰式で息子がインタビューされてたじゃん

上原って面白いやつなんだなｗ

てか、松坂に抑えは無理だぞ。
ノーコンで四球出しまくるから絶望的なまで適正がない。
使うとしたら先発か敗戦処理の中継ぎしかない。

逆に上原は抑え適正がありすぎるんだよなｗ
マウンド度胸も抜群だし。
原が強引に抑えに転向させたのも頷ける。

>>254
真理だな

松坂ワールドシリーズ優勝したのに、なんか失敗扱いばかりで気の毒になってきた

ボール、練習、土の硬さ、日程、気候等日米の違いによる相性が大きいのかなと思ってたが
ピッチャーだとキャッチャーとのコミュ能力ってやっぱ大きそうだ
松坂とバリテックは全然上手く行ってなかった印象

松豚になったから

イエローモンキーの癖に英語も出来ず
プライドばかりが高すぎたから。

実力の差

野茂、イチロー、松井と英語話さなくて良いって
勘違いさせたからな
続く奴らも通訳つければいいと思ってるんだろ

ボストン行く前からやってたから
適当な記事だな〜

上原も2年くらい前にポストシーズンでめった打ちされて
チームはワールドシリーズに進出したけど、そのシャンパンファイトで
誰にも相手にされず寂しそうにしてたぞ。

？？？「うわぁ、メジャーで頑張ろう」

慢心、環境の違い

投手としてのスタイルの、メジャーにての向き不向きってのもあるだろうけど、
最大にして決定的なのが「賢さ」と「社交性」

川崎もそうだけど、めちゃめちゃな英語でも積極的に話すことだよな。

上原の嫁ってどんな感じの人なの？

献身的なタイプなのかな

やっぱり嫁の差かな
ロケット乳は食事管理できなさそうだし

使い捨て感満載だぞ
契約もMVPでもオプションないし

いや、そもそも松坂は他の日本人ピッチャーと比べて勤続疲労がハンパなかったやろ。メジャー来てまともなコンディションのシーズンなんか無かったわ。

なにがなんでも食らいついてやるという気概と
いい意味でのプライドのなさ
それから挫折じゃないか
これはマー君と齋藤にも言えることだけど

おまえらも上原を見習って周囲にちゃんと心を開かないといけないよね

慢心、環境の違いって言いたくなる気持ちも分かるが
同じレッドソックスなんだよなあ・・・

単純に松坂は投げすぎじゃないのか、先発完投負けとかざらだったし
即戦力高卒で西武に入ったのが運の付き

嫁のおっぱい

>>323
その、イチローの序列はわかる。
元々右利きの癖に左打ちしてるし。
利き腕を引き手にしたほうがボールをミートしやすい、
そのかわり長打は減る。
せこい

どっちも姉さん女房
ていうかスポーツ選手だいたいそうやけど

というか中南米の選手って結構アジア人の面倒見良いからな
そういう人たちに愛想つかされるって相当だわ

慢心と体調管理の違いじゃね。

>>424
高卒1年目からいきなりローテで投げてたし
3年目なんか32先発12完投240イニングだからな
高卒3年目っつったら言うまでもないが21歳で大学3年とタメ

タテの変化球が良い投手は成功する可能性が高い。あとは、相手チームが徹底
研究して来る来年がどうなるか。それでも活躍したら超一流の仲間入りだな。

上原の嫁って元フリーアナウンサーだろ
一般人ではない

>>254
ついでに長友もな
インテルではしゃいでこいつ馬鹿かと思ったが
あれは戦略だったらしい

松坂、西岡、中村ノリ、井川「オレの力はメジャー級や」

豚と人間の違いだろ

野球してない時以外は嵌めっぱなしてたんだろ
そりゃ駄目駄目。

禁欲覚えナイト

>>342
まぁ見た目アレだし、半分程度だろねー

上原はまだ今年1年だけだろ
来年以降も活躍できてから比較しろよ

簡単に２ナッシングにしちゃうトコがすごいよね
あと３球三振が多いのと、三振した打者がさほど悔しがるそぶりもなくうつむき加減にベンチに下がってくのもいいｗ
あんまりあっけなく三振すると悔しさ通り越してぼーぜんって感じなのかね

上原最大の謎は一浪してＦランへ行ったこと

勉強しないで入れる野球強いとこが良かったんじゃね
バイトとトレーニングに勤しんでたみたいだし

>>366
上原　四球と三振とWHIP異常だな・・・。
ダルや金子だと四球３０以下で３００三振の数値だもんなあ・・・。

>>223
当時のオフのスポーツエンタメ系番組で徳光が語るに、
その年のオフに上原はグッチ?(確かそれ系の海外高級ブランド)のカバンを買ったそうで、
同席してた伊集院光は「紙袋とグッチの間は無いんですかねw」と。

上祐史浩と読んでしまった

松坂は高額の過大先発年俸もらってそれに見合う働きが全然できて
いないから、チームメイトから疎まれる

上原はメジャーでは先発より割安になるクローザー年俸でそれに
しっかり見合う働きをやっているから、チームメイトが納得する

>>443
球団からカバン買えって注意されたらしい

>>440
体育教師目指しとったから謎ちゃうし

巨人時代にマンション建ててオーナーになってたり要領良いよな

チームで好かれて活躍できるならムネは3割5分打ってる

あの程度の選手でも残ってられるのがコミュニケーション力なんじゃね？

上原褒めれば済むところを松坂落とすのがポストセブン

今更だけど松坂はやっぱり英語喋れなかったんか
何となくそうなんじゃないかって感じはしてたが…

むこうの実況とかでウィーハラって言われるのはわかるけど
たまにウオハラって発音されてるのが妙に気になる

制球力だけ見れば世界一かもしれんな
球速だけ見るとメジャーの守護神とは思えんが

マジrすするとWBCに出たか出なかったか

1試合で1イニングしか投げないのになんで大絶賛なの？
先発投手なれなかった落ちこぼれだろ

エキサイティング

>>1
松坂も2シーズン目まではそこそこ活躍しただろ
上原も今後は分からんやん

>>457
エキサイテェドゥッ

上原って日本よりむしろ海外で活躍する感じしたからなあ
日本向けの内向き指導だと高校時代補欠だったし
器が違うんだよな元々の
様は自分で考えて修正できる頭脳があるかないかだろズバリ
受け身だと辻内みたいなコースだからなあ

アメリカ人と会ったらだいたい「やあやあやあ！」って言って握手して、「そうそうそう」って言っときゃ話は通じる。

なんだリベラも落ちこぼれだったんだ

慢心、環境の違い・・・

>>462
投手はみんな先発を目指す
落ちこぼれの中の成功者が、クローザーになる

コントロールがいいってよく聞くけど
そんなにいいの？

甲子園で投げすぎて伸び代なくなったな

>>464
リベラもパペルボンも先発失格だったわけじゃないよ

ダイスKも再契約もらえそうで良かったじゃん

>>438
メジャー2年目の2010年から防御率凄いじゃん

>>467
wiki見れ
先発失格コースだよ

上原は同じコースに同じ球速のストレートを3球続けて投げても
3球とも違う球種に見せる事ができるという謎の技術を持ってるらしい

wiki見れｗｗｗｗ
まさかwiki見て野球知ったつもりになってる奴がいるとは

いや松坂もクローザー専任だったらこれくらいやれるよ

プロになる前に自分のTシャツ作って学年全員に配ってた頃から
松坂はなんかおかしいと感じていた

【上原「トイレが決め手」過去に痔を手術】

「アメリカでは（温水洗浄便座付きのトイレが）少ない」と、
いつもスプレー式の「尻拭き」を２個も持ち歩くほど“穴”の清掃にはナーバスになっている。
「クラブハウスのトイレの１つに付いていた。うれしかった。９９％、入団は決めていたけど、
最後の１％の決め手はそれだった」と素直な胸の内を明かした。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20121221-1062328.html


ウオシュレットを設置させたのは松坂だから感謝しとけ！！！！

>>13 全くだ。

>>470
知らんなら無理すんなよ。
リベラは2年目からリリーフ、初年度成績がイマイチなのは超一流先発でも普通にある。

パペルボンに至っては初年度からリリーフ

>>465
10球くらい連続で、簡単に良いコースにストライクが決められるもんなｗ

デブは百害あって一利なし(´･ω･`)

松坂は体重落としてDeNAに行けばいい (｀・ω・´) ９ｍ

松坂は１５勝１５敗のイメージだな

>>478
いいコースっていうか危ないとこ結構投げてるよね
あれ打たれないのがポイントなんだろうな

>>481
高めに抜けたようなスプリットな。
何で打たれないのか不思議。

松坂は18勝してワールドシリーズ制覇してるんでしょ。
十分成功だよ。

上原って巨人と揉めたこともあるしあんまりいいイメージがないんだよなあ。
例の裏金に関してもだんまりだし。

逆指名の有力選手は多かったからなぁ。
皆もらってたしいいじゃんって感覚なんだろう

松坂はヨタ高だから英語力ないんだろうけど
上原って大卒だよな一応、英語だめなのか息子の方が上手いらしいがｗ

おっぱいの差

>>15
普通なら小学生の子供が二人いる年頃だよ。オッサンど真ん中

メジャーの固いマウンドに合ってたどうかとかそういう科学的な話は無しか＞＜

>>498
野茂はボールもマウンドも違うことにすら気づかなかったと言ってたけど本当だろうか

高校時代に投げすぎたからぶっ壊れるのが早かったんじゃない？

>>365
Kスタの雰囲気、楽天の応援とか見てると本当、東北って鬱々としてると思うわ

コミュ力>>語学力

>1
末端的な理由ばかりだな。それより上原と松坂の日本時代の防御率を較べろ。ものが違う。

息子６歳か　そりゃ息子のほうが英語おぼえるのはやいよな

松豚→身体絞らないで嫁の乳搾る

他人の戯言など聞かない厚かましさ声のデカさ欲深さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コミュ力


語学力は言語がそれなりに出来るもの同士の間でしか通用しない小切手みたいなものｗ

優れた変化球か制球
片方どっちかないと厳しいよ

松豚は両方なかっただけ

松坂は日本の上からやらされる管理野球に慣れきって
自己管理能力が非常に低い。体重の管理さえ出来ない。

松坂いなければ1年目のワールドチャンピオンなかったと思うんだが
もうちょっと優しくしてくれてもいいのにな

松坂はWBCで二回連続でMVP獲った。
上原のリーグ優勝なんかよりずっと価値がある。

>>17
外交官はおふざけ関西人が向いてるね。専門的な仕事はマジメ関東人が向いてる。

松坂も一年目は良かったぞ。

中継ぎなら岡島でも長谷川でも活躍できる

上原のあのストレート、日本では最後まで持つけど
メジャーは2巡目で打つんだよ
あいつらほんとすげーわ

松坂は、頭が悪かったのが致命的だな
才能だけでやって来たから落ちた時の修正の仕方とか全くわからなかったんだろう
上原やダルビッシュは凄まじく研究するからなかなか落ちないしむしろ良くなっていく

>>481
今シーズンもそうだけど、レンジャースやオリオールズで好調だった時も
追い込むまでは一見甘い真ん中高目に相当投げてた　特に２点差以上あって無走者時
球数少なくしたいからかな？と思ってた　だから三者凡退５球でチェンジぐらいはやってたけど
外野手が後ろに下がって捕球する大飛球もかなりあった

>>365
新渡戸稲造、野口英世
明石
あっごめん
語学力が関係ない野球の話に
場違いな人上げてしまってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1-2
所々引っ掛かる記事だなあと思ったら
週刊ポストなんだよね

幼い頃から巨人ファンの俺としては
上原が好きだし西武出身の松坂は嫌いなんだけど
サイン交換に関して言えば
上原は4シームとスプリットの2つしかないんだから
投げるボールを捕手が分かるのは当然なんだよ

上原は先発で失敗して今はリリーフなんだけど
その事を無視して松坂と比較するのもどうかと思う

登場人物も筆者も無記名だし

>>505
今の上原はリリーフだから
基本的に2巡目はないけどな
大抵は1巡さえしないし

松坂が太ったのってメジャーでもパワーピッチャーを目指してああなったんじゃないの

大リーグ直行していたら野茂の通算勝利数を上回ってただろうな
1年目はスピード、スタミナ、コントロール抜群だった

松坂は中学高校で肩消耗しすぎた
辻内や斎藤もそうだけど高校奪三振記録持ってる奴はプロ入った時点で肩が既にやられてる
メジャーの若い頃の投球制限は的を射ている

>>511
ただの食いしん坊ですw

>>2
>上原がもみ上げを生やしたのもこれまでの日本人選手と差別化したかったから

そんなことも理解しようともせず喝！とか
ほざいてた張本氏ね

>>513
斉藤ってハンカチか
今楽天にいる元メジャーリーガーの事かと思った

>>514
そうなんか…
そうなると嫁の責任は確かにあるな

>>401
単身赴任だぞ。ポストシーズンは嫁と子供が来てる。

>>505
まぁそうだな
でもメジャーは球団数が多いから
そんな2巡目で打つ様な奴は少ないけどな
まぁ居る事は居るわけだから、世界は広いよ

イワクマの例を見るとコントロールでしょ
パワーじゃ話にならん　ダルでも軽々ＨＲ打たれてるし
黒田は上手く対応出来たね

黄色人種だとアメリカの学校だと激しいいじめとかを受ける心配があるからな
実際にアメリカの学校でも黄色人種がいじめをうける割合がかなり多いらしい

原点は雑草魂だから

>>513
松坂はむしろ体の頑丈さに恵まれて持ち堪えたほうだな。
節制できなかった分、今になって勤続疲労と体の衰えのツケが一気に来た。

>>521
背が低い、顔がでかい、歯並びが悪い、目が細い、足が短いと
どうしても容姿で劣るから、馬鹿にされやすいのだろうな。
インド系とかマレー系なんかの方が容姿的には白人から受けいれやすいだろうし。
松坂とか田澤とか、日本人から見ても不細工で、同じ日本人とは思えない位だしな。
顔的には朝鮮人に見える。
あの手の顔とか、白人からしたら気持ち悪く感じるレベルだろう。
西武の栗山位の顔だったら、鼻筋もとおってるからいいのだが。

>>509
俺は巨人軍は嫌いだけど上原は好きだったから今の活躍は嬉しい。

上原とか川崎見てると実力は当然だが語学力以上にコミュ力が大事なのがわかる。
新庄だって英語全然話せなくてもなんとかやってたしなw

>>524
マジレスするとそのへんも変わらないだろ
アポロ・オーノとかは逆に学生時代は白人をしばく側だったようだが
運動能力が高いとかじゃないとアジア人とかはやはりアレな扱いだろう

まあ松坂にもあと5年残されてるわけで

>>482
チェンジアップになってるからでしょ
本当のチェンジアップはストレートと同じ球道でより遅くだから
落ちる球じゃないからな

>>503
一年目の松坂ってERA、WHIP、xFIP全部並以下だけど
良かったのは投球回ぐらいか

>>17
井川

そういやこの二人プロ入りでは同期なんだよな

コントロールだよコントロール

松坂もあの3段腹で腹芸でも披露すればチームに馴染めたかもしれない

外国行ってずーっと通訳付きが許されるなんて野球くらいだよね。

>>535
まあなあ
野球でいくのは金持ちだから待遇も要求できるんだろ

新人の時って、どっちが凄かったんですか？

ホントのこと言うと、上原１回だから抑えているだけ。
２順目投げたら松阪と変わらんよ。

松坂は肩は消耗品と身をもって示してくれたな
黒田と上原なんかは学生時代は無茶してこなかったもんな

>>538
立ち上がりにガンガン打たれる松坂に抑えは無理だし

>>537
断然上原
ほとんどの項目で松坂を上回ってたんじゃないかな

松坂豚はカス

>>541
でも年齢やスケール（？）から松坂の方が断然未来は明るい、
巨人は松坂取りに行くべきだったとか言われていたんじゃなかったかな当時

こいつだけだよないつまでもボールが滑るとか言ってるの

松坂が帰国すると、デブキャラの仕事を食ってしまいそうだな

>>2
日本ではニオカと呼ばれ米ではダイスケと呼ばれたのか

>>515
知ってても喝出すだろ張本は。
「そんなんじゃなくてねえ、プレーで目立つべきなんですよプロなら！」とか言って

女房の差じゃね
上原の女房のことは全く知らんけど

相手の言ってる事がわかって言いたいことが伝えられればOKなのに
１００の言語があれば１００の言語なまりの英語が存在するのに

日本人って発音気にしすぎなんだよなぁ

この二人は日本でも同期でよく比べられてた。
因縁があるのかねｗ

上原はからくりとラビットが育てた

高校生を青田狩りする女子アナ

上原って巨人時代の終盤どうやったら撃たれないんですかね教えて下さいとかって
情けないこと言ってたのにこんなにも復活するなんて凄いな。何が成功の秘密なんだろう
松坂って今はどうしてるの？
高校時代から怪物と言われてたけど

>>105
ヴォースゲー
こんな偏屈だから海外でダメって良くわかるぜ

これは国籍人種関係なく
相手を好きになってこっちからバンバン打ち解けていかないと良い関係は築けないよ

だれか、藤原球児の事も話題にしろよ。

>>556
藤本だろ

桑田も結局コントロールが無いからダメだったんだな

藤井だってば

BS1　10月24日（木）　午前8時30分〜午後0時50分
ＭＬＢ　ワールドシリーズ　第１戦「カーディナルス」対「レッドソックス」
「セントルイス・カーディナルス」対「ボストン・レッドソックス」
（試合開始　日本時間９：０７）
【ゲスト】松井秀喜，
【解説】田口壮，
【アナウンサー】田中崇裕

上原とか日本の会社じゃ絶対持て余すタイプだと思うけどね。

>>168
自虐したらマジレスするのが関東人・・
しかも冷たく汚いものでも見るような目で・・

いや、そこ突っ込んでよって事が多いｗ
マジレスする位ならスルーおねしゃすｗ

太らない事

ウォッシュレットが大事

田口八重子さんの息子に似てる

苦労人の上原と一緒にすんな

拉致被害者は苦労してる

松坂はどうやら来年もありそうだし、二人とも頑張って欲しいわ
上原は大一番が控えてるからまずはそっちだけど

>>31
だね。松坂のときは守ってるほうもイライラしてただろうな。

>>102
松井は何気に英語もスペイン語もそこそこ覚えていた
今年の巨人での引退試合の前のミーティングでロペスとスペイン語で
ぺらぺら喋っていて巨人の選手がみんな目が点になっていたらしい

環境の差、慢心

ストレートとスプリットしか投げないからそりゃサイン交換は楽だわな

川崎見てると勢いさえあればそれなりに通じるんだなと思うわ

松坂時代から久しぶりにレッドソックス見たけど、指使いのいやらしいクリスプとかユーキリスみたいなメンバーがいなくなってたね

>>570
スペイン語は発音が簡単（アルファベット読み）だから言えば通じる　
相手も力量に合わせてゆっくり簡単な単語で返してくれる　
英語で話しかける時の白人みたいに不親切なリアクションする人はまずいない

>>54
正解

>>573
中途半端にわかってて喋らない奴が一番だめだね。

>>207
岡島は、松坂と違って、3年活躍したぞ

＞『俺はもう38歳のおっさん、毎日、登板して疲れたよ。お前らもっとがんばれ』

I am 38 years old man. I am tired everyday pitching.
let's your power up more！

こんな感じか

縁の下の力持ちとしての嫁の差

まっつんも怪我なきゃねもうちょい出来ただろ
嫁の差か？

上原も結構スペだけどね。
怪我しても踏みとどまるあたりは、さすが雑草と思う。

上原と川崎が日本人のイメージを変えた

川崎てどんだけ凄いのかと思って成績みたら
酷いもんだな

結局のところ、コントロールが良いか悪いかの話しじゃねーか。
そりゃ乱調するピッチャーよりコントロールしっかりしたピッチャーの方がキャッチャーのウケも
良いわな

99年の凄かった上原をまさか2013年にしかもメジャーで見れるとは思わなかった。
上原は制球力とキレとテンポの良さが最高で見てて気持ちいいんだよな。顔もキャラも愛嬌あるし。
松坂は見るからに性根が腐った顔してるし、豚はキレがなくてダメに決まってる。

日本に来る外国人選手もそんなもんだよな

体重管理と本人の資質能力と嫁

失敗の原因
　日本　コミュ能力が足りなかった
　外国　実力が足りなかっただけ

日本だけだぞコミュ能力が足りないから失敗なんて報道してるの・・・

>>589
同じ人類という分類じゃ無いのかも知れないが、日本でまったく通用
しなかった韓国人は帰国して人種差別があった、だれも話しかけてくれな
かった的な事をよくいっているようだが

ロケットおっぱいの有無

>>589
うむ。
キンケードなんて人当たりは良かったけど、
何の役にも立たなかったしな。

嫁の差かな

ポスティングで高額入札で西武がガッボリ日本マスゴミ集結で給料以上の期待値になった
松坂はノーコンでイニングは稼げなかったけど
1年目はそこそこ2年目は十分な成績だった
シーズンと無関係のWBCで変な時期に全力投球の直後に故障

まぁまぁ情状酌量の余地はある

上原は巨人の選手だったけど、インタビューとか聞いてると面白いから嫌いじゃなかったなあ
あっちでも好かれてる感じだね。頑張ってほしい　おっさんだけどw

雑草魂と焼肉魂の差だろう

節制してるか豚の差だろ

松坂の場合嫁がさげまんだっただけだろ？

相当なもんだぞこんだけ落ちぶれんの

いや、なんつうか元から日本代表でもエースは上原だったじゃん
まだまだ縦の変化にはついてこれないＭＬＢにとって
上原のフォークは武器になるよ

嫁のさだな

嫁のオッパイに溺れてダメになったどけだろw

人身事故と駐車違反の差かな

乳坂吸輔はミルク飲みすぎであまりに太りすぎた

嫁の乳

>>583
10年前に新庄さんが変えてるよ

そんなことより、
球児がなんで通用しなかったか語り合おうぜ。
あのストレートは打てないはずだろ！

>>1
またマスゴミの後付けウンコ記事か

上原はあの性格だから。
不調時にも深く落ち込まない所が良かったかもね。

>>148
ジーコの話す日本語は「一人で出来た」しか知らないｗ

>>57
新庄だから

>>60
アタマダイジョウブ？

結局メンタルとコミュ能なんだなあ
そういう意味じゃ中田ヒデとか最強だもんな

>>61
ボストンは先発陣の1番手2番手で考えてたからイニング食えなくて叩かれるのは松坂が悪い
黒田はたいして貯金の作れるピッチャーじゃないが毎年200イニングは確実に投げてくれるから評価される

>>65
松坂はチャンピオンリング持ってるね。
イチローでさえ持ってないのに。。。

>>72
この前、上原は息子さんの前でMVP取ったね。自慢の父親だよ上原は。

>>75
一応、イチローも松井も野茂も黒田もダルもチームメイトと日常会話ぐらいは話せる。
上手くは無いがね。

先発落第生じゃん

松坂は嫁が下げマンだったんや・・・

メジャーなんてヘボバッターばかりだから

>>15
お店屋とか　お祭りの屋台なんかに行った時
お兄さん　お父さん　旦那さん　ご主人　などなど　なんて声を掛けられますか？ｗ

松坂は嫁が悪かったんだろう。
まともな嫁を貰ってれば3回はサイヤング取れていたよ。

松坂をアメリカ人が叩くのは分かるが
WBCで頑張って潰れたのにそれをなかったことにして
日本で叩くのは酷過ぎる

>>613
伊良部でも持ってた(過去形)

いや、豚は根本的に実力が足りなかった。　イチローも野茂もコミュ障だし、なかなか英語は覚える気がなかった。

豚の時代（９９〜２００６）のパリーグだと、打者が低レベルで150キロあってスライダーあればコントロールがゴミでも通用したけど
メジャーだとあの程度の選手はマイナーに普通にいる。

ゴキおじさんを通り越しておじいさんになってしまったのアレなに？　２ｃｈで叩かれなくなったから？ｗ

ドーピング無し時代か、有り時代かだろ
日本人投手が軒並み好成績を残せたのはドーピング禁止されたから。

ボストン松坂時代はドーピングの化け物ばっかりだったよ
だから上原も苦労してたろ

松坂は西武時代に甘やかされすぎたのがよくなかったんだよきっと

来季の松坂に期待

>>624
高校野球で活躍し過ぎたと思う。

> 「上原がもみ上げを生やしたのもこれまでの日本人選手と差別化したかったから。
> メジャー入り当初は、日本人というだけで“ダイスケ！”と声も掛けられたこともあり、
> 相当悔しい思いをしていた。ファンやフロントに名前を覚えてもらい、どうしてもメジャーで
> 生き残りたいというギラギラしたものを感じる」（同前）

勝手に感じるだけで上原はそこまで考えてたんか？
ツイッターで聞けば上原なら普通に真相教えてくれそうやけど

人間と豚を比較することに意味があるのかい？

中日の吉見にはメジャー行ってみて欲しいわ
コンロールPがどこまで行けるか知りたい

>>1
高額契約を結んで“夢を見ない男”松坂大輔と
メジャーで活躍する“夢を見た男”上原浩治の違いって感じかな？

>>619
俺も現状が酷いからって過去のキャリアまで叩くのはアホだと思うが
別に松坂はWBCで壊れたんじゃねーぞ
松坂を壊したのは西武時代のキチガイじみた酷使
本の数試合の甲子園やWBCで投手生命に致命的なダメージなんて負わんよ

>>399
ヒント　半島に近い

>>627
これはジャンクでも話してたよ
とにかく名前を呼んでもらえないって
ただモミアゲは迷走してたとも言ってたｗ

ヒゲだらけのチームに来たらあえて剃ってしまうとこなんか
いかにもひねくれ者の上原らしい

>>548
上原の女房は元記者

>>560
松井のゲスト解説はつまらなそうだな
こないだも酷かったし

あのもみ上げにはそういう意味があったのか
日本人的感覚なら気でも狂ったのかと思うけど、アメリカにはあってたという事か

具体的な失敗の記述はなし
18勝3敗を失敗というゴミ記者
当然のことながら記者名はなし

明らかに怪我による失敗なのにそれを人望とか別のものに押し付ける手口
どこの国の記者かと聞きたくなるな

>>574
芸スポ板ってこういう人多いよね
普段MLBを観てない人
特にレッドソックスのファンじゃなくても
観てれば対戦相手として登場するし
クリスプなんてアスレティックスのレギュラーだぜ

>>578
一応はそうなんだろうけど
初年度が最高で年を追う毎に右肩下がりだったよ

WBCの時イチローが松坂に、おまえ練習舐めてるだろ、みたいな事言って、松坂がニヤニヤしていたことがあったんだよな。
ぶっちゃけ練習ちゃんとやるかやらないかの違いだと思うわ。

>>570
それ例の日本マスコミの提灯記事だろ
確認される限り松井さんの英語の発音って全然駄目だぞ
というか普段から英語全然しゃべってねえだろ、松井さん

>>578
岡島は１年目くらいだよ
そして所詮中継ぎだし
スターターとは全然価値が違う
日本はやけに中継ぎを持ち上げすぎなんぢょ
野手で言えば内野の便利屋ポジションだぞ
今年の川崎の方が活躍したレベル

>>613
日常会話ぐらい…って何千回も見た
その根拠となる動画あるなら教えてくれ

>>636
だってミスター玉虫色だもん。
あの人は発言に実が感じられない。
政治家に転身したら成功しそうだけど。

>>589
日本人ってマスコミがアホなのとプライドが高いんだろうな
確かにMLBで活躍するのにコミュ力はいらんよな
ボンズなんて嫌われまくってもSFじゃ王様状態だったし
>>613
いや、松井の場合は日常会話位がしゃべれるって言っているのは日本マスコミだけ
実際は確認できる限りでは日常会話も無理なレベルだわ
チームメイトともまったく付き合いがないし
イチローとかはカノやジーターとも親しいようだしそれなりにはしゃべれるんだろうが

>>645
それ以前にダルの完全未遂を知らなかったり不勉強だからな
というか本当読売や講演会の森元首相の後ろ盾なかったら仕事すぐに来なくなるんじゃね？

>>643
中継ぎは確立されたポジションだから
中途半端な便利屋ポジションよりは立場は上だと思うけど

巨人・鈴木の様な特定分野に特化した野手なら話は分かるが

>>648
川崎の場合は今年スタメン出場していた時期も少なくないし打席数も289あったからな
それに元々野手のレギュラー＞スターターなのがメジャー

上原が松坂より評価上がったって
今年が初めてじゃないか？

巨人時代上原が投げると８：３０には終わって嬉しかった
日テレの営業は泣いてただろうがw

日本の投手はたいてい投球間隔が長いとされてるんだってな
その中でも松坂は最悪

嫁だろ

嫁

>>49
日常生活なら下手でも一生懸命コミュニケーションを取る態度をとっていれば
邪見にされないけど、職場ではそうはいかない。

残念なことに、人間というのは仕事が絡むと寛容性を失う生き物なんだよ。

>>651
今の日本なら菅野（＝上原）ときんにく（＝松坂）だな

きんにくが先発の場合、下位打線でも三振に抑えようと
無駄に球数投げるからリズムが崩れる
時々テンポがよくなるけど

でもいいけどヤンスタに読売新聞の広告が輝いていた松井さんと上原を一緒くたはいかんだろ
松井さんのファンは松井さんを妙に美化しすぎなんだよな
松井さんは読売、コマツ、フジサンケイあたりには世話になりっぱなしだろ

デブなんだから、スターターじゃなくて
ブルペンにはいって毎日投げるほうが良いんじゃないかなぁ
コントロール悪いってのは始めて聞いたw
それならリリース時にミット見ないで投げるクセを今までイジってこなかった指導者が悪いわw
下半身の土台がしっかりしてるから見てなくてもコントロールには問題ないって言ってる人いたのになぁ
元々立ち投げだった上原はマウンドの硬さも苦にならなかったってのも良かったんかな

上原も先発では洋なしだから、比較はできんよ

松坂も一年目は15勝を挙げてPSでもずっとローテーションの一角を担って
ボストンの86年ぶりのワールドチャンピオンに貢献したし
二年目も18勝挙げて凄かったわけだが

落ちぶれたらこれらは完全にスルーでこういうこと書かれるのか
ホントにスポーツ記者ってのは屑ばっかだな

松坂の方が若いんだっけ？なんで先に逝くねん

>>659　松坂は１年通してずっと投球が不安定で頼れるって感じじゃなかったな。
チームの状態が良くて勝たせてもらってた感じ。

>>660
松坂も最後に3連勝してシーズン終えて
復活の兆しは見せたよ

>>659
というか日本の野球ファンはそうやって君みたいに松坂を擁護してくれるが
ボストンのメディアやファン、北米の野球メディアだと本当容赦ない評価だからな
不良債権の代名詞の一つみたいな扱いをずっとされている
他にも高額契約で失敗した選手多いからアジア人だから余計に言われている部分もあるんだろうが
ボストンの選手やフロント、ファン、メディアからはガチで松坂の評価は酷い

>>660
２０代の時に不摂生すると、３０代でそれが現れる
松坂はイチローに「お前は深いところで野球を舐めてる」と言われたくらいだからなあ・・・

＞＞専属通訳やトレーナーが帯同。周りは日本語しか
聞こえません。常に通訳をはさんでの会話では本音も出しづらく、正捕手との信頼関係は最後まで
構築できなかった」

松井さんかよｗ

昔から上原は国際試合に抜群の実績があったからこの活躍は当然

>>3
上原の嫁さんも相当な巨乳

嫁がクズなせい

先発とリリーフ比べられてもなぁ・・・
松坂は最初の2年で合計33勝上げてるし、イニングも372回投げてる
移籍に際し破格の違約金を赤靴下が払ったことを考えれば多少物足りない成績ではあったものの
どこの球団に行っても1、2番手の先発として活躍できるレベルの実力を見せていた
3年目以降は無理なフォームが祟って壊れてしまったが、あれは球団に育成力が無かったのが問題
メジャーにあった投球フォームをコーチやトレーナーと一緒に作り上げることができていたら松坂はもっと活躍できたはず

所詮、先発は無理でなんとかリリーフで騙し騙しやってる上原程度じゃあ比べるのもおこがましいわ

苦労して這い上がった選手と、エリートコースを歩んできた選手の
努力の差が、肝心な時に付いてしまったようだ。
やはり苦労人は最後に花が咲く。

MLBアナリストw
在米ジャーナリストw

>>669
日本のファンはみんなそう言うんだよ
松坂だって怪我で駄目になっただけだろうって
活躍していた時期もあるだろうって
ただ肝心のボストンのメディアやファンが松坂に対してボロクソなんだよな
ボストン時代から徹底的に馬鹿にされまくっていた

手の大きさ。

アメリカのボールの大きさはちょっと大きいからな。
手の小さい松阪には無理だったのさ

離婚に向けて動き出したロケット乳。

凡人が努力して成功するのをみると応援したくなるし手本になる

ダイスケコールなんか起こらなかったし、MVPももらったことないものな

松坂はメッツのファンや解説者にも酷い扱いを当初されていたからな
向こうでの認識がかなり酷いものであることは確かだろう
松坂タイマーみたいなアプリつくられてネタにされていたからな
投球感覚が長いってことで
本人しったら心に闇ができるレベルだわ
アメリカって意外にこういう洒落にならないいじめみたいないじりをがんがん表に出してくるよな

>>46
豚と人間の違いか....

長友の成功要因もコミュ力だし、
チームスポーツで外国で大成しようと思ったらコミュ力○は必須だな

監督が「調子はどうだい？」って挨拶する程度でも通訳を必要としたらしいからな＞松坂
一時期ストレスから急性胃腸炎になってたけど

昔、監督や先生など松坂をよく知る人のインタビューなんかあると
必ず「根は真面目で小心者」みたいな事を言っていたように思う
そういった松坂自身の性格もあってか、最後まで殻を破れず馴染めないで終わってしまった
向こうは鳴り物入りで入団してきた奴・高い年俸貰ってる奴には余計厳しいし
加えてボストンは人種差別がきつい

メジャーお薬切れて点が全然入らなくなったもんなあ
今来てる連中が得だわ

>>1
「9月23日には、チームメートであるマリアノ・リベラの引退セレモニーが行なわれましたが、
今季もリーグトップクラスの43セーブを上げながら引退を決意した守護神と比較して、“本当に引退すべきなのはイチローではないか”という声が出ていました」（在米スポーツジャーナリスト）

http://www.news-postseven.com/archives/20130930_214337.html


NEWSポストセブンでスレ立てるならこっちにしろよ

コミュ力よりこだわりの捨て方の差だろ

上原は前の球団で機能しなかった自分を改めてあっさり別の人になった
松坂はとことん自分にこだわり続けて無駄な遠回りを続けた

>>64
タイトル教えて

ロケット乳ロケット乳って五月蠅いな
飛ぶとこみたんか

ロペスはマリナーズの時に松井と絡みあったのか

松坂に関しては来季のピッチングに注目したいな
最後の三試合の登板はそれなりに結果を出した
何か掴むものがあったのかもしれない
来季はシーズン通してどれだけのピッチングができるか勝負の時だろう
楽しみにしている。

二人とも流行語出してるな、雑草魂にリベンジ

フォークを完全にコントロール出来るって世界中でオンリーワンだろ
経験者なら分かると思うがフォークとかコントロール出来る球じゃないからな
松坂みたいな投手とか向こうにいっぱいいるし

>>689
スプリットなんだな。
スプリットだとみんなコントロールしてるから。

>>684
寝取られたロケット乳

「成否を分けた」じゃなくて「明暗を分けた」だろ

ていうか野球選手って基本馬鹿だから
何年もいて英語しゃべれないって
明らかにおかしい

活躍よりもボストンでの日本人のイメージを向上させたほうが大きいだろうね

松坂は未だにメジャーのボールをしっかり握れていないように見える
ノーコンに拍車がかかって見える。

やっぱコミュ能力って大事やな

田中はどう転ぶかね

性格が明るいのは最後に強いよね

大輔は岡島にいろいろ邪魔されたみたいで可哀想だったな

単に松坂は過大評価の確変投手だったというだけじゃないの？結果論だがw
ダルがそうでないことを願うよ

あたしレッドソックス市民だけど、今でも松坂はそうとう嫌われてるよ。

>>694
イメージは変わらないと思う
基本、人種差別の都市だし
思いがけない拾いものを使い捨てにしてる感覚だろ

口ではおだてとくが、本気で来期も期待してる人は少ない

日本でもすでに存在自体忘れられている岡島と違って
松坂は擁護していくれるファンが日本にはたくさんいるからな
こういう叩きスレですら松坂擁護派多いし

松坂は岡島よりはずっと馴染んでたように見えた

693
アメリカなんか多国籍だから英語下手な奴だらけ。
下手なのなんて気にしないで
それでも喋ろうとするかどうかでコミュ力変わる
。
松坂みたいに下手なの気にして通訳任せじゃ、いつまでだっても喋れない。

１試合を２時間で終わらせた　上原　
野手は楽だろうね　

日本に来る外人選手は　
儲かりまっか　ボチボチでんな　ほなサイナラ　この言葉でいける

>>704
岡島は馴染んでいないってより・・・

>>680
>「根は真面目で小心者」
真面目な奴は違法駐車しないしそれを他人に肩替りもさせない
ましてメダリストに
更には被害が甚大な災害中にチャラチャラ婚約発表も控えるだろ

上原と川上なぜ差がついたのか？

野球選は言語理解力がまったくないな

全盛期の上原を１〜２回に凝縮させてる感じ
本人も新しい環境が自分を若返させるって言ってたし
向こうに行って良かったと思う

松坂も今シーズン３連勝してシーズン締めくくったし
来シーズンもメジャーに残れれば期待できる

投球内容も
7回0/3　1失点
6回0/3　2失点
7回2/3　0失点

野茂も２種類しか球種なかったけど、野茂のフォークはボールにしかならないから、
フォークに手を出さなければ、カウントが打者有利になる可能性が高かった。

しかし、上原のスプリットは絶妙な制球力でストライクになるから、打者も手を出さざるを得ない。

しかも、４シーム(直球) とスプリットの投球フォームが殆ど同じものだから、
投じた球が運よく４シームで、バットの芯に当たる事を祈るしかない状態。

＞もちろんこうしたコミュニケーションも、何が何でもメジャーで成功したい、
＞という強い意志の表われだ。

上原よ、余計なことはやめておけ。
今はまだ、自分のプレーの向上のみに専念する時。
そんなことをするのは10年早い。

（しかし、上原は精神的に油断が生じているのか？　だとしたら、先は長くないぞ）

一方、上原と同い年の俺は朝からオナニーこいていた。

日曜日に12歳年下の志田未来似の女の子と見合いするにもかかわらず、だ。

チンコの曲がり具合だろな
曲がった奴が成功する



うそな

コージーコーナーと間違える人もいたらしいね
佐々木を思い出してﾀﾞｲﾏｵｳと呼ぶ人もいるとか

投球のテンポが決定的に違うよな。
松坂は日本でも遅いくらい。
上原は日本の審判に好かれるくらい早く試合終わらせる。

よく桑田が「コントロール」と言ってるけど、コントロールって大事なんだなぁ。
長谷川もスピードはなかったけどコントロールは良かったもんな

>>716
ハハハ、ファック

国際試合にも強いしテンポ良いし、性格ネアカだしスケベだし、もともとアメリカ向きだと思ってた。

体重．コントロールの差だな　

>>722
カメラの前でイチローに顏射する肝っ玉の太さはメジャー級であったな

>>709
「根は」だから
普通は傲岸不遜で自己中に見えるけど、って擁護だったんだろうな
小心者で周りにいらん気遣ってるから球団のお偉いさんや歳上の嫁に逆らえなかったってのもあるだろうし
そんな奴がメジャー行くなって話だけどｗ

松坂も2年間はよかっただろ
1年しか活躍してない上原と比べるなよ

日本核心マスコミって当初レッドソックスのチームメイトは
ダイスケを勝たせるために松坂の登板の日ははりきってるとか
そんな報道してたのに





ぼくらを騙してたんだねひどいよ

お値段並みかそれ以上の仕事をしてるかどうかだろ。
お値段以上の仕事すれば好かれるし、そうでなければ嫌われる。
アメリカは特に。

>>726
１年目は微妙だろ

先発とクローザーは違うし比較はナンセンスだろ

松坂はいわゆる「かつぎ投げ」という投法で
腕が出てくるのが遅い投げ方。
肩に負担がかかる投げ方。

上原は「跳ね上げ投法」
腕が早く出てきて球を前で離すタイプ。
後ろ足を跳ね上げ、それが捕手から一塁方向まで回り着地する投げ方。

>>727
マスゴミはゴミだが、松坂が18勝した年
ペドロイアとかが今日はDICE-K先発だから
負けられないって言ってたことだけは事実。

あのプホルスですら今やファンから粗大ゴミ扱いだものな

>>730
業績の比較というより、ここまでくると川崎じゃないがどこまで地元を中心にファンに愛されたかってことになる。
松坂は言われているほど悪い成績ではなかったとしても、残念ながらボストンでは失敗例の印象が強いし、
それに対し上原はチームメイトにもファンにもすっかり気に入られている状況。
今後の出来次第で評価が変わることはあるだろうけど、もはや語り草になる一定の評価は確立できている。

731
長谷川とか斉藤とか、以外にもアメリカで長持ちしたのって、足が上がる後者タイプじゃね？
まあ先発とクローザーを比べるなと言われればそへまでだけど。

>>726
去年までの成績だけで
オフには10球団以上による争奪戦だったんだがな

上原は読売と喧嘩したせいで国内じゃネガティブなイメージを振りまかれた被害者だからな
アメリカでは自由にやれてるようで良かった

松坂はカウントを一杯ツースリーまで使い切るのが投球術だと考えてるフシがある
んでツースリーからボール球も状況によってはアリだろみたいな認識だから
球数制限の厳しいメジャーには向いてなかったのかもな
まあ単にコントロールがよろしくない荒れ球ピッチャーだってのが根本なんだけど

上原が変わったのはBOSに行ってからだろ。
BALやTEXのころはああじゃなかったぞ

>>735
タイプで成功不成功の判別は無理だと思う。

松坂の場合は投手として理想的に見える投法ができるタイプだが
なぜか「かつぎ投げ」になっているため故障が多い。

松坂はの投球のテンポは速いけれど
腕が遅れて出てくるので
威力のある球は投げられるが、負担も大きい。

ただ、今の松坂は昔に比べて
下半身で投げられているので、
おそらく来年は10勝以上はすると思う。

>>606
通用するしない以前に、シーズン序盤でいきなり怪我で離脱だから今のところ評価しようがない
俺は通用すると信じてるけどな

松坂だってボストンで短期間では成功しただろ
上原もボストンで活躍してるのまだ1年だけじゃないか
活躍の時期が違うだけで、成否を分けたと比較するのはおかしいと思うわ

>>738
というか、松坂は単に抑えるより自分が勝負を支配して相手をねじ伏せることへの美学がある。
良くも悪くもそれが松坂のプライドであり野球人生だったんだろう。
瀬戸際に追い込まれたメッツでのラスト数戦では違う方向性をみせたけどね。

上原は250セーブで名球会入りできた投手だが、
専任クローザーだと沢村賞などのタイトルも獲れなかったし、エースの活躍も見れなかっただろうな。
記録としては、広島の大野や佐々岡のようにどっちつかずの中途半端になったな。

たった一年確変しただけで
松坂との差はコミュ力の差、とか言い出すなんてアホすぎるよな…
じゃあ去年までは何だったんだよ
何でコミュ力あるのに先発で通用しなかったんだ？
馬鹿ばっかり。

>>742
客観的な業績だけの話じゃないんだって。
松坂に対しては最初の2年の活躍だって日本人からしても何かスッキリしないものがあった。
もっとできるだろうと思いつつも、ピッチング見てても不安定で危なっかしい。何となくストレスが溜まる。
ああいうテンポだから現地でもそういう意見は多かったんだよ。俺はその頃数年ボストンにいたから。
その後発言をめぐって色々騒動もあったけど、現地の松坂に対するそのあたりのストレスって無縁じゃないと思う。
もちろん投資額がビッグニュースだっただけに期待がでかすぎるってのはあったのせよね。

>>745
去年までって・・・メジャー挑戦のはじめはともかく上原は完全に後ろにまわることは自他共に納得づくでしょ。
怪我もあったし自分の適性としてメジャーで生きる道として先発はとっくに断念してたし。
その上で今年に限らず尋常じゃない数字を残したわけで。
先発でどうこうって話なんか持ち出してももはや意味が無いと思うんだけど。

上原はBAL時代から活躍し続けているから

もちろん活躍ぶりは上原の方が上だと思うけど、
短期でのボストンでの成功は上原10点、松坂8点くらいはあると思う
上原この1年で酷使し過ぎでもう終わる可能性もあるし、成否を分けたと言えるほどの差は無いと思うが

>>749
ねーよハゲ
松坂に点を付けるならマイナス8点

ボストン史上最悪の汚物と忌み嫌われた松坂の前では問題爺バレンタインや問題児ベケット、アセベスですら可愛いもんよ
その位誰も思い出したくないゴミ投手

上原の投球後の、バンザ〜イのオ−バアクションに引き付けられるんだろう
ハッピーな投球フォームにアメリカンは大絶賛

>>749
う〜ん、あくまで印象ってのがやっぱり大きいんだよね。
当時は正直松坂より岡島の方が人気も上だったし評価も高かった。
投資額が大きかったってのはあるのは確かだけどね。

でもなんだろ、例えば今年の黒田なんて11勝13敗で負け越してる。
おまけに単年契約とはいっても高額年俸。
なのに日米共によくやったって高い評価だと思うんだよ。
でも松坂の場合18勝してもなにか物足りない感が現地に漂ってた。
もっと数字をっていうよりはピッチング見ててスッキリしないってのに尽きるかと。
その後の数字がパッとしなかったりゴタゴタもあって、
ボストンでの松坂の評価はやっぱりイマイチだし失敗って感じなんだよね。

松坂はメジャーに行ってからのほうが
いいフォームで投げてる。

今の投げ方は日本にいる時と比べれば
下半身で投げられている。
まだ進化している。

あとはコントロール。

お金がかかりすぎていて二年しか通用しなくてナヨナヨしていて言い訳ばかりだった松坂

お金がかからなくて、明るい上原

この程度の記事なのに
「MLBアナリスト」「在米ジャーナリスト」と
実名を出せない理由は何？
どうせポストセブンだから
MLBアナリスト→古内義明
在米ジャーナリスト→杉浦大介
なんだろ

松坂、サイドスローかよ？てくらい横手投げにどうしてああなった？
スライダーに横変化させたいからなのか？

松井とかオルティスにかんちょーとか上原図太いな

上原の明るく物怖じしないキャラがボストンでウケてます！
ってだけなのに、よくもここまで話しを広げられるな。

>>757
肩を痛めたため
肩に負担がかからない投げ方にしている

先発か中継ぎか

終了

>>758
WBCのときはイチローの頭にに口の中に入れたビールをゲロをはくみたいにかけてた。

上原の引退は阪神やで

>>762
上原は浪人してたから、年上だからとか年下だから
って事で物怖じしないんじゃないかな。

顔面噴射よりも、あのカンチョーの方が衝撃だった。
イチローにカンチョーできるのなんて上原くらいだろ

MLBのボールは滑る　シーム系ボールに向いてる
そこを使えるかどうか？だな

思い出したわ。
松坂の場合は18勝した年でさえ、松坂が登板するとなると今日はもらったみたいなトーンじゃなかったんだよ。
今日の松坂はどっちかなって感じで常に疑心暗鬼の対象だったんだよ。
こっちが日本人だとわかるとビールを賭けようぜみたいな現地のやつも多かったんだけど、
数字とは裏腹にダメ松坂にベットするやつらが多くて。
3年目以降はもうそういう賭け自体が徐々に成立しないような雰囲気になっていってた。
でも岡島は人気だったら日本人としては救われてたけどｗ
上原のピッチングに関しては大興奮してるのが多いよ。
向こうの連中も心底信頼してるしやっぱりスカッとするんだってさ。

岡島はボストンの球団関係者や選手からの評判がな・・・

>>768
嫁も最低らしいやん

>>768
そうなんだ・・・現地ではあんまり聞かなかったけど日本ではそういう報道されてたの？

日本人のスポーツ選手なんてホングリッシュで十分なんだよ。

>>677
遅レスだけど・・・そういうの逆手にとって自虐ユーモアで返せたりすると一気に愛されちゃうのがアメリカだけどなｗ

松坂は手術決まった日か次の日かにグランドでキャッチボールしてて
チームメイトに「あいつは何を考えてるんだ」とあきれられてた
自己管理能力ゼロのバカだね

>>771
ボストンの歴代日本人選手でホングリッシュレベルで話せそうなのは上原と田澤くらいだろうな

>>531
井川 は茨城だろ

三行以上の長文書きまくってる奴なんなんだよw
誰も読まんわ

そう言えば上原ってプロ入る前は雑草扱いされてたんだっけか
松坂と上原の違いはそこだな

豚か否かの違い

>>777
いや、大学時代は超エリートだぞｗ
日本代表に選ばれてキューバの国際試合の連勝記録止めたほど
高校時代から浪人時代が強いて言うなら雑草ってくらい

>>777
実際は上原は裏金10億＋栄養費貰ってたし
松坂の方が環境は雑草だな

松井も松坂も結局メディアが作り上げたスーパースターでしかなかったな
本場メジャーじゃただのゴミだったな
まあ松坂は一応取ってくれるチームあったけど

上原とオカジの共通点
ともにPOでやらかして号泣した過去を持つ

カズオは内野だし難しいよ

カズオは這い上がってロッキーズ時代にはWシリーズまで行っているからな

古田や小宮山は早稲田や立命館に浪人して入ったけど
上原は浪人して体育大だからな

豚化かどうかの違い

松坂はあのノーコンが調子良いときはいい意味での荒れ球になったと思うんだよね
下手にコントロールがあったらむしろもっと打たれてたかもしれない
四球だしすぎはいただけないが

上原って雑草って言われてるけど
野球始めたの遅いだけじゃん？
高校からでしょ？

身長もあるし、高校から始めて、これだけビッグになるなんて、エリートじゃん。

>>788
むしろそこが雑草らしいんじゃね
子供の頃に注目されてそのまま活躍するのがエリートなんじゃね卓球の福原みたいな

ノーコンは一生治らん

何気に同期だったな
松坂一辺倒だった話題をかっさらって20勝して松坂のプライド傷つけて
ボストンでも松坂はコケにされて自分は評価されて・・・

違いは頭脳、根性、コミュ力

まー年齢差が5歳あるから同期と言っても本人たちのライバル意識はさしてないんだろうが、
このままだと上原の方が長持ちしそうで怖いｗ
昨今の投手寿命は伸びてるとはいえ、単に節制する選手としない選手の差が広がっただけだからな

東京に貸しビルも持ってるし、意外とシッカリしてるんだよな。
学力は無いけど金の計算はちゃんとできる、上原。

>>788
俺もそう思う
競技人口が多くて子供のころからやってるケースが多い野球という競技でポッと出でこれだけ突出できるのは才能、エリートという言葉じゃないと表せないんじゃないかな？

慢心、環境の違い。

高卒新人の頃から周囲に甘やかされまくって育ち、ホルスタインになったツケでしょ。
まさに松坂牛。

メジャーで成功するかどうかはコントロールと落ちる球があるかどうか
松坂はコントロールが悪いから力が落ちてくるとこうなるのはみえてた

高校、プロ野球と松坂は投げ過ぎ
上原が活躍しだしたのは、大学から

>>788
浪人が一年あるからだろ 。
その時の年齢が背番号って有名じゃん。
今これだけやれてんのって浪人時代に
肩休めたおかげだと思う。
その年齢のとき松坂はプロでローテやってた。。。

浪人時代に休めたと言うより
元々が外野手だからな
斎藤隆と一緒だ

大阪人と神奈川県人の差やな

高2まで外野手だったからね、遠投が得意な。

>>796
全然上手くない…ホルスタイン乳牛だし

身長があるやつは投手なんて若いうちからやるもんじゃないね。
大学くらいから始めるのがちょうどいい。
若いうちは背の低いヤツを甲子園を目標にさせて
酷使すればいい。

上原も1年目はフォークボール見極められてたのに
年々打ち辛さが増してるし細かい工夫を積み重ねてるんだろうなぁ

まあ、明日から上原の評価は一変するだろ
カーディナルスは化け物揃いのメジャー最強チームだし
上原はまず打たれる

そもそも上原がでる展開になるかどうかも怪しい
ボストンのスイープもあり得る
彼我の戦力差が大きすぎる

単にリリーフが雑魚ポジなだけでしょ
上原も元は先発失格
佐々木やリベラ伝説的なクローざーもなった切欠が先発失格だから
松坂が抑えやれば0点台いけるよ

ここは一度もポストシーズンに出たことが無いトンスルの願望を書くスレじゃないよｗ

松坂は投球テンポ遅いしノーコンだし見ててイライラする

WBCでも活躍し
スターターで日本人最高の数字残した岩隈こそ最強。
豚には今年のクマーの成績は一生残せないと思う。

>>810
松坂は意外と岩隈に投げ方が似ている。
太ってるからそうは見えないが。

岩隈はスプリットを覚えてメジャーで覚醒した。
上原もスプリットで抑えてるわけだし
松坂もスプリットは覚えて損はないな。
松坂だと野茂見たいなフォークになりそうだけど。

ダルビッシュ 上原 岩隈 田中 黒田
この5人が現役最強だからなあ
豚なんか日本人上位20位にも入らないだろ
菅野や澤村の方が上なんじゃないか？

体調管理。

>>781
松坂世代とかいって同世代なだけで威張ってたバカいたなあ
身代わり出頭といい、自己管理できないといい、いつかはダメになるとは思ってたが
イチローにも野球舐めてるだろっていわれたんだろw

松坂も最初の二年ぐらいは結果を出してたけどな。
上原がこんなに良かったのってまだ一年じゃん。
テキサスのときもいい中継ぎではあったが。

100億で2年じゃ話にならんよ
賭けてる金額がちがいすぎる

浩治のスプリットよりも、眼。
あの眼で見られながら、私の３つのボールを強く弾いて欲しいわ。

>>731
担ぎ投げを根本的に間違ってる

てか今のボストンに松坂とダルがいれば
結構勝ち星伸ばせるんじゃないのｗ

ポストシーズンは相手強いからそこまで点取れないけど
ヤンクス程度の雑魚チーム相手なら毎回フルボッコで後ろも安泰やでｗ

>>818
言葉の定義の問題なら
具体的に説明しろ。

>>820
担ぎ投げというのはすぐトップを作るような投げ方のこと
俵をひょいと担ぐようにトップを作る投げ方

>>821
そういう意味では書き込んではいない。
それが「かつぎ投げ」というとは知らなかった。

俺が担ぎ投げと言ったのは、
トップが深いために腕全体が遅れて出てくることを言った。

松坂は非常に深く肘を曲げるので
肩に担いで投げるように見える。

写真で見れば分かる。
http://pen2-news.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1ae/pen2-news/E69DBEE59D82E5A4A7E8BC94.jpg
http://blog-imgs-27.fc2.com/s/h/o/shoheit/20070406-00000201-maj-spo-view-000.jpg

巨乳嫁は１００億の価値がある

岡島はもうそういう性格じゃん
ソフトバンクでも信頼はされていたが好かれているという感じではなかった
マイペース野郎なんだから仕方がない

>>781
お前、リベラの引退式観てないのか
松井がメディアに作り上げられただけの存在なら、
サプライズゲストとして呼ばれないしあんな歓声も起きないよ

>>803
松坂大輔は「松坂牛」。
高級和牛は「松阪牛」です。

結果から見ると松坂の嫁って馬鹿だったんだな

>>799
菅野は1年のブランクで駄目になるって言ってた素人はアホらしかったなwwww

Uehara continues to baffle hitters, draws praise

http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20131022&content_id=63245364

>>807
今の野球は逆だろ。完封試合なんてまずないんだから
リリーフ、クローザーがどんとしてないチームは勝てないぜ、一人のピッチャーだけで野球はできねーし

上原と岩隈見る限り制球の良さがかなり有効。
メジャーの打者は難しいコースでも強振してくる。
松坂と伊良部は日本では球威で抑えられたがメジャーでは甘く入ると痛打された。
伊良部なんて普通のフォーシームは通用しないと自信喪失発言してたし。
田中が心配だ。

MLB.com looks at how the Cardinals' bullpen has come together down the stretch and analyzes the keys to Koji Uehara's success

http://wapc.mlb.com/play/?topic_id=58778504&content_id=31170211


Rosenthal, Uehara make closing a breeze

http://mlb.mlb.com/news/article/mlb/trevor-rosenthal-koji-uehara-make-closing-a-breeze?ymd=20131022&content_id=63235002&vkey=news_mlb

>>788
確かに落合は「雑草？とんでもない、超エリートですよ、上原はｗ」
って言ってたねｗ

大卒メジャー

・長谷川
・上原
・斎藤隆

アメリカははショート>抑え>先発>中継ぎの順に偉いんじゃねーのか?

上原プロ入り初登板
http://www.youtube.com/watch?v=BZ4bxQ2W-f8

>>822
なんかフォームがいかにもメジャー投手って感じになってね？
単にメジャーのユニフォーム着てるからってだけではないようだ。
あちらのコーチの指導も受け入れてフォームを調整した結果だろう。

イガーが全然通用しなかった地点で俺は野球を語る資格なしなのを自覚したからなにも言わない

>>836
安心しろ
井川は10勝するって言ってた某ロドリゲスがいるから

ストレートやカットボールが主体だったPはメジャーじゃ苦戦しとるな
明らかにフォーク系主体のPが頑張っとる

こんな評価も、ワールドシリーズで駄目ならすぐひっくり返る
疲れてるだろうけど頑張ってくれ

>>839
俺は野茂や松阪を軽く超えると周りに散々言ってたんだよ…

上原は巨人時代に
東京ドームと飛ぶボールのピッチャー泣かせの厳しい条件でプレーしていたから鍛えられてる　　

松坂とは格が違うよ

>>835
全然違うぜ
野手＞スターター＞抑え＞中継ぎ
年俸も全然違う

上原のように決め球に限らずフォークを多投できるピッチャーがコントロールいいと
ただのストレートが剛速球になるんだそうな。特に高めはどうにもならないんだとさ。とどっかの解説が言ってた

MLBでは普通だが背が高いのを忘れるな　
同じフォーム、腕の振りで握りだけを変えて投げれる
シーム系ファストボールも投げ分けてる

来年、ザカは横浜。涌井とトモにね

コントロールって大事だなって改めて実感する
メジャー球は滑りやすくてコントロールしづらいけど、上原は抜ける球が凄く少ない

井川は行って早々にサジ投げられてなかったっけ
構えた所に投げることができない、お手上げだって
そんぐらい獲得するまえに調べとけやと思った

井川と松坂はダメ投手の二強

嫁が悪い

野球の球の重さって具体的になにですか？どうやったら重い球が投げられるんですか？それはスピードに比例しますか？

サービス精神旺盛で陽気な奴が多い関西人とツンと澄まし顔で他人の事など知らん風情の関東人との差だろうな

松坂もリリーフで生き返るかもしれないじゃないか

松坂牛対代々木上原

松坂の投げ方が変わったのは上原のマネしてんだろな
上原は器用だからあれでいいんであって、松坂がマネしたってコントロールは良くならない

上原は太らないね〜

欧米型の食生活してるとアジア人は
一気に脂肪を溜め込んで太るんでしょ？
体調管理がすごいね。現地の和食料理屋しか行ってないかもしれないけど。

>>854
豚は延長戦で登板するも案の定四球から自滅
リリーフ適性ゼロと全米に知らしめた

>>857
松坂くらいだろ現役であそこまで太るのは。

細かい技術論以前に、プロとしての意識の高さの違いだろ

松坂はなまじ才能だけでやってこれたから中身が子供のまま
才能だけで通じないレベルにぶち当たった時どうするかが身についてない

メジャーで成功した長谷川とか上原みたいなタイプは野球じゃなくても成功しそうだ
きちんと自己分析が出来た上で何が必要かを的確に設定してそれに向けて努力と節制が出来る
長谷川や上原とは一緒に仕事したいと思うけど、松坂みたいなガキとは絶対仕事したくないもん

単純に先発とリリーフの差
リリーフなら豚でも余裕 日本の一流処が米行ってリリーフやれば皆成功する
ダルがやれば無敵
米No.１リリーバーに余裕でなれる

松坂もメジャーで50勝以上しているので悪い投手ではない。
まぁボストンとしてはもう2-3年がんばってもらいたかっただろうけど。
メジャーに行って2年間はボストンではエース級だった。
そういった意味では上原が今の調子があと何年続くかだね。

井川は論外。

>>859
野茂も太った
伊良部は日本時代からだけど、メジャー行って更に太った

>>862
その1〜2年目ですらプレーオフではイマイチで、先発4番手ぐらいの扱いだった印象
上原に関しては、怪我が多いから、今年のような活躍がどれだけ出来るかは未知数ではあるな

二年目のPOレイズ戦は良かった
まああれが唯一HQSクリアしたPOだけど

大阪出身だから

単純に素質・能力あっても夜のかくれ食いが止めれないようだと一流になれんわな
松坂は１億ドルの投資に活躍がまったく見合ってなかった
１勝あたり２億円以上はかかってるからなｗ

上原って元々ドラフト前からメジャー志向だったよね？
巨人の時も色々準備してたんかな？

上原の町中でハイタッチして回る動画良かったよね

>>868
巨人入団した年はメジャー4球団からオファーがあって相当迷ったらしいな
まだメジャーで通用する自信がないからって巨人に行ったから
当然色々準備はしてただろう

www.youtube.com/watch?v=0E3erX8DLJw

ダルビッシュはリリーフ適性全く無いでしょ。
制球悪い上に被本塁打も多いし立ち上がりも悪い。

>>861
わかっててわざと言ってんのか
ダルクローザーなんてWBCでボコボコにされたろ

1イニング30球も費やすクローザーは要らん

>>857
むしろアスリートは日本にいる時から欧米型の食事するべきなんだけどね。
極端に太りやすい奴とか、それほど筋肉を必要としない競技の人は別だけど。

本来なら練習で莫大なカロリーを消費するだろうから、高たんぱく高カロリーのほうが
理には適ってる。

上原のコントロールは異常だマダックスのようだけど球種はわずか2だ。野茂に近い

上原はＮＰＢ時代から四球と三振の比率がちょっと異常。
通算成績はその他超一流と同じレベルだけど、上記の点が他に類を見ない。

>>669
おいおい食いしん坊がコーチのいう事聞かず勝手に壊れたのを球団のせいにするなよ
最初のブルペン練習で100球投げて基地外じみてるからやめろと注意されそれでもやめないから制限され、
でキャッチボールの相手座らせて続けアンコーチャブルの烙印押された真性だぞ

川上もそうだけど、手の大きさじゃないかねえ。

>>877
こういうの見てるとテンポよくて
コントロールが良い奴がメジャーで勝てるんだな

俺は大嫌いだけど、中日のカピパラこと吉見さんは
怪我さえなければ海外で無双できるかもね。
一発病は治らんだろうけどｗ

巨人時代から上原の登板する試合は9時前に必ず終わってたよねｗ

>>875
難しいところやね。アジアは大概にして農耕民族で狩猟民族の欧米人とは異なるDNAを継いでいる
瞬間的に燃やすエネルギーではなく蓄えておくエネルギー…永い飢えの記憶が筋肉より脂肪を優先してしまふ

ムネを見習えばおっけ

>>882
今現在残ってる人間はほぼ全部農耕民族の子孫だよ
むしろ日本人は狩猟採集から農耕への移行は遅かったほうだろｗ

言ってることも全部逆。
狩猟時代の方がエネルギー溜め込みやすい性質を持っていた。食料調達が不規則で飢えに耐えなければいけないから。
糖尿病とか痛風とかいわゆる生活習慣病ってのはその名残だよ。狩猟生活の身体に現代の食料事情が合ってないから起こる。
幾ら食っても太れる西洋人の方が農耕に適応した遺伝子を持ってると言っていい。

>>336
そこに最高球速も入れようぜ。

嫁さんの差に違いない

松坂はブサイクで頭も良くないから自虐する余裕がないんだろ。
強がらないと回りからバカにされると思っちゃうタイプだ。

>>197
日本のことを小さな島国と称するやつは何もわかってない。
日本は国土面積は世界の国のなかでも大きいほうだし、領海、排他的経済水域を考えると有数の大国。
そして国土面積がはるかに大きいオーストラリアなんかよりずっと経済がでかいし、
ユーロ全体で考えても戦っていける国力がある。
アメリカが別格すぎるだけで、日本は世界有数の大国だというのを忘れすぎ。

>>888
欧州の大国のイメージのドイツより日本の方が国土面積広いんだね

>>646
絶滅したと思われていたゴキヲタがまだいたとはｗ

上原って、川上よりはるかに下と言われてたのにな
慢心と環境の違いだっけ？

>>891
そうなの？初めて聞いたわ。
上原はプロになる前か国際試合でも結果だしてたような。
川上がタイトルとった時の日米野球みにいった事があるが打たれまくってて酷かった。
それがよくメジャーなんて挑戦したよ。

いまの上原とは比べてはいけないけど

全盛期すごかった岡島も

ストライクゾーンで勝負して全部抑えてた

これは相手チームからしても、好評だったんだよな　メジャーのピッチングだ！！　ってね

巨人・上原と中日・川上、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

巨人は１８日の中日戦にも１?６で敗れ、このカードなんと１０連敗。 どうしてこうも差がついてしまったのか?。
象徴的なのは、この日投げ合ったエースの上原と川上だろう。 中日戦１勝３敗、防御率５．００の上原に対し、川上は巨人戦４戦全勝で防御率２．０３。
近藤ヘッドコーチは「相手は川上だし、打ち崩すのは簡単ではない。上原が踏ん張らないといけないのに５点も取られては」とエースの“背信投球”にあきれ顔だ。

新人の時は上原の方が、川上よりも評価は高かった。
ところが、今やすっかり逆。「これまで積み重ねてきたものの差が出てきたということでしょう」と中日首脳陣。
ウサギとカメの例えではないが、プロ入り後、地道な努力を続けてきた川上に対し、上原に一分の慢心もなかったとは言い切れない。
また、巨人と中日の「環境の違い」も無視できない。巨人の選手というだけでチヤホヤされるのに対して、中日の選手はグラウンドで結果を出してナンボ…。
上原は「今日は今季一番むかついた負けだった。いつもは相手投手を意識しないけど、今日は（川上）憲伸だし、同級生だから、絶対に負けたくなかった」と悔しがったが、今の実力差を再びひっくり返すのは至難の業といえそうだ。

上原先発で活躍してないじゃん

>>852
スピンの効いてないボールが重い球なんじゃね？ストレートで三振かホームランってタイプは
球が軽いって金田が言ってた。球が重い方が良いってわけでもないみたいだな。

松坂じゃなくて岡島嫁だけど、ボストン在住なのにWS進出も上原のこともblogに全く書いてないね。
今までそんなに悪い印象無かったけど、やっぱり負けず嫌いなのかね。

>>897
岡島の嫁のブログなんて読んでいる奇特な人間がいたのかよｗｗｗｗ

>>894
もう一度こいつに記事をかかせろ

>>899
当時のおまえらなら賛同してたやん。馬鹿？

>>669
現場での態度の違いやコミュ能力の話しているのに、先発もリリーフもあるか、アホｗ
やっぱ松坂を擁護するような奴は、本人同様、コミュニケーション能力が足りてないわｗ

>>900
だからなんだ
もう一度かかせろ

やはり川上より上原が上だった
慢心環境の違いってな

サッカーの長友もだけどある程度の実力があったらそれ以上はコミュ力だな

>>897
だって夫と上原が同い年で、上原は活躍してるのに夫は来年どうなるかもわからない状態だからな。
旦那の手前上原やWSについては触れられないでしょ。

>>905
ほんとはもう引退するトシなんだけどな。

>>897
そういう所で性格出るね　全く興味なくても少し触れればいいのに
上原と面識がないとは思えないし

先発とリリーフでは比較するのがおかしいよね
リリーフは日本人投手成功しているのだから、だから何って感じ

岡島嫁がブログに書くかどうかなんて細かすぎるだろｗ
自分は、キャリア最終盤の夫の気持ちを思いやるっていう>>905の考え方の方が好きだな。
別にブログに書かなくてもいいじゃねぇか

>>646
普通に喋ってるじゃん松井
カーロン無しで選手通しで喋ってる映像結構あるで？

松坂のことはそっとしておいてやれよ

単純に「結果」出せたか出せなかったかだろ

松坂の嫁が松坂が去年最終戦で滅多打ちにあった後、ブログやめたのは何故？

イチローにチクリと言われた時に心入れ替えてたら

痩せたか痩せなかったかの違い

また慢環の亜流が登場か。

大卒　上原

高卒　松坂

>>646
松井はある程度は話せると思うが、どっちにしろ
日本時代から喋らないタイプだし試合中は

>>365
ネットでこんなこと言うやつのほうがよっぽど根暗だろ

>>913
旦那を晒し者にしてでもアメリカに拘ったから
金はあるからあとはアメリカにいる理由だけが必要なんだよ

MLBは試合終了後インタビュー受けるのは義務、職員が監視する
だから英語で失言や誤解を招く発言（発音）を避けるためにあえて通訳を使う
ｲﾁﾛｰや松井だって編集がきくVTR形式なら通訳なしで英語で話すだろ
日本語ペラペラのTローズがお立ち台で通訳つけてたのも、MLB慣習の影響

松坂と言えば今は桃李の方

>>320
松坂を失敗組に入れるのは早計すぎるわ
野茂だって不振の時期あったのに

慢心、環境の違い

デブになったかならなかったか

>>923
野茂の不振の時期って1998年ドジャース-メッツの年だけだよね　次の年ブルワーズで復活してるし
あと衰えた2005年から引退までか
松坂は2009年から5年連続ダメ状態だよ

王者巨人でプレッシャーと闘ってきた息子たちは精神力が違うだろ

>>501
WBCなら松坂より上原の方が相応しい活躍してたのに。
当時も「何故松坂？」て声が多かった。あの当時からMLBの目はくらんでた。
結果はいわずもがな。

コントロールが雲泥の差

>>926
DET時代も成績悪いし、正確には2004年から衰えてまともに投げれてない
まあ、松坂の来年のピッチング見てから失敗か否か決めるべきだろう

松坂とマー君見てると嫁の力ってデカいなと思うわ

ムネリンが円形脱毛症になるぐらい無理したやってることを
すべて自発的かつ天然でやる上原のメンタルにそもそもかなうわけないだろ

>>932
川崎はみっともなかったな

キャラ作りバレバレ。

プロレスか？

って感じ。

BSのメジャーリーグ中継では概説では普通だったし。

松坂は2009年以降は一度も二桁勝利ないからなぁ。
来季は６年ぶりの10勝をしてほしいね。

>>933 人が必死に考えてやったことをみっともないとかいっちゃう
お前のの腐った性格のほうがみっともないだろｗ

>>923
むしろお前の評価が遅すぎなんだよｗ
松坂は1、2年目でさえ内容が騙し騙しの詐欺まがいで最初から最後まで通用しなかった絶望的な選手として井川や川上よりむしろ目立つ「失敗組の象徴」としてアメリカメディアやファンの間で語られている
いつになったら認めるんだという・・・

これからエース級の復活でもしない限り現地の評価は覆らんよ
5番手さえ務まりそうもないけどなｗ

>>905
ボストン辞めた後も、ちょこちょこ昔のチームメイトと会ったこととか、
球団のイベントに呼ばれたこととか書いてたんだよ。
今回だって「ボストンでWS、楽しみ」の１行くらい書いとけばいいのにと思う。
でもまあ同い年だと心境は複雑だろうね。

真の松坂は実働一年であとは出がらし
MLB一年目の松坂は勝ってる時から内容の悪さが衝撃的だった

そもそもなんで松坂があんなに高く評価されてたのかが俺には不思議だけどな。

何がコミュニケーションだよw
四球が少ないだけで大きく違うだろ、てか始めから上原＞松坂だよ

まぁ先発と抑え比べるのもアレだし
数字はいいけど長年活躍したわけでもないし怪我もあるし
来年著しく劣化するかも知れんけど

上原は最初からメジャーリーグに行ってけば良かったな。

ただ
田澤は最初からメジャーリーグ行かない方が良かったな。

野球に限らずどのスポーツでもそうだが、海外行って失敗する選手はほとんどが実力以前にコミュニケーション能力が不足しているってパターン。

>>859
昔から江夏とか江川とか、一杯いるじゃん。

体重

俺は体脂肪率だと思う。

まぁ、松坂は元々10勝しても10敗する投手だからね。
コミュ力で成否が分かれるなら、マー君は行かないほうがいいんじゃね？

>>932
上原は既に同地区で好成績を残してた実績があるから認められるか不安になるようなことは無いしね
最年長だから遠慮もいらなくて結構元チームメイトも移籍してたり同じ日本人の田沢がいたりでやりやすかったろうな

>>946
どんな状況でも不安はあるし最年長の新入りなんて却って遠慮の塊になりそうだし
どう考えても上原自身のメンタルが社交性に富んでただけだと思うがな。
コミュ能力不足とまでは言わなくても基本的に日本人には苦手分野だと思うよ

野茂はコミュ力無いしコントロール無いし腹出てた

安定の慢環スレ

コントロールと頭脳は比例する。

上原浩治と松坂大輔の共通点はレッドソックス

現レッドソックスと元レッドソックス

松坂メジャー行くとき大騒ぎしてたマスコミは馬鹿

一年だけなら松坂も成功してるだろうが

松坂は勝ち組だわ
人生はおっぱいで決まる

>>33
年齢的にもう先発は無理

>>40
日本人から見ても上原はナイスガイ
変にカッコつけないし

歯茎
独身だっけ？

>>921
英語話せるなら間違って訳される可能性があるんだから、最初から英語で話せばいいんじゃない？
長谷川は英語でインタビューしてたよ？

MLBのボールは滑るって言われるだろ、だから、シーム系ボールをマスターするか否かによる

>>921
くだらねー話せないから通訳たのみなんだろ
話せるならファンへの挨拶くらい言うべき
だろ

上原と建山

>>959
競馬界の陽気なペリエを見習うべき
G�Tなどでの勝利ジョッキーインタビューで
他の外国人ジョッキーもなんか日本語を話すことが多い

でもペリエ
最近は日本に来なくなったなあ

巨人ファンだけど上原のスプリットはずっとフォークだと思っていた
そしてあんなにコントロールが良いこともついぞ知らんかった

先発と押えは投球数が違うので同条件では比較できないだろ？

糞似合わねーお坊っちゃん刈りを辞めたのは評価する

>>963
日本野球と大リーグは別物
馴染んだのが上原で馴染めなかったのが松阪
松阪には日本の解説者もひたすら苦言してたよ

>>956
MVP取ったときに子供連れてトロフィー授与式出たんだが

若いロケパイは美味しいがババアのロケパイは悲惨

>>947
だって上原も最初の３年くらいはおとなしくしてたし
やっぱりメジャーでプレーしてつけた自信は大きいよ

>>962
変化球は投げてる本人がフォークと言ったらフォーク。
スプリットと言ったらスプリットになるw

上原のは客観的にはスプリット。SSF。
この球は空振りも取れるが、むしろ内野ゴロを打たせる
目的を持って投げる球。

だからコントロールしできない場合は無意味な球種。

MLBにフォークは無い、スプリット　同じ球だがスプリットとしか呼ばない
ストレートも同様、ファストボール、大体がシーム系で手元で変化してる

制球でしょ

コントロール

>>968
上原のド派手なハイタッチはオリオールズ時代からずっとやってんだけど

野球選手ってそりゃ多かれ少なかれ野球バカなんだろうけどさ
上原はたぶん頭一個分抜けた野球バカだと思う

>>974
ひき逃げじゃなくて引いた人の上の車にまだ乗ってたんだった？

>>973
何か３年と書いちゃったけど２年だったな……

>>943
江夏が最後の一年、大リーグに挑戦したのを知ってる？

上原はオフにバラエティー出まくるし
人好きって感じがする。

接客や営業の仕事してても好かれそう。
深夜のコンビニでテキパキ仕事してそうなイメージがある。

SFFの最後のFはFastball
80マイルはもうタイミング的にチェンジアップだって

>>958松坂は2シームを投げまくってたよ
それが2年目には成功したが肘への負担がやっぱり大きかった

上原はスプリットを極めて大成功
どうせ滑って回転か遅くなるなら挟んだ人差し指と中指の間で滑らせば良いってことだなｗ

成否を分けるとかいう日本語は存在しない件

>>936
アメリカメディア()
そんなの後からどうにでも変わるから
2ちゃんでの評判も全くアテにならんしな
まあ来年見てろって

結局日本人同士で固まってこそこそやってると
感じ悪いと思われるし、何もいいことないんだよな
基本的にあちらの人は、こっちが心開いて近づけば
結構世話焼いてくれる人とかもいるし、拒否する差別者なんて
ごく少ないし

ムネリンといいこの人といい西日本のほうがコミュ力高いのか

ＢＯＳＴＯＮ　○ＥＤ　Ｓ○Ｘ

そもそも野茂って日本のトップだったんだから
メジャーでもそこそこやれると考えるのが普通だろ。

メジャーの平均ぐらいできて当然かと。

>>981
日本語は常に造語、略語を繰り返して発展していくから存在するとかしないとかあまり意味はない

>>1
ピークと底値を比べてもしかたないと思うがなぁ・・・

慢心、環境の違い

>>981
万葉言葉で喋ってろよカスｗ

>>921
本当にうまかったらプライドの高いイチローのことだからペラペラ英語でしゃべるって
英語下手なのが馬鹿にされたくないから通訳使ってるんだよ
長谷川とか本当に英語できるやつはちゃんとインタビューに答えてた

http://wapc.mlb.com/play/?content_id=29604477&query=Mariners
イチローの英語

http://www.youtube.com/watch?v=dMjb8nzW65Q
中田のイタリア語

やっぱサッカー選手の方が語学力高いな
野球選手はまともに英語でインタビューに答えられるやつすらほとんどいないし

エプスタインが去ってチームの雰囲気がよくなったんだろう

結局、体重の自己コントロール能力と異国でのコミュニケーション能力の差じゃないか

食欲を自分でコントロールして体重増加を抑える

松坂は高校時代から酷使してるから

ちょっと専門的なこと言っちゃうけど、上原って野菜たくさん食ってそうだな。

>>3
ほんとこれ

家に帰ればロケットオッパイでは
そらチームメイトと英会話なんぞしてる場合じゃないのは仕方ない。
http://s-rieko.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d35/s-rieko/42840c76.jpg?c=a1

マークソ

上原の息子かわいすぎわろた

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