【将棋】羽生王座が中村六段を破り3勝2敗で防衛 通算21期となり、同一タイトル獲得数の最多記録を更新/第61期王座戦五番勝負第5局
1 :
ケンシロウとユリア百式φ ★:
開始日時:2013/10/21 09:00
終了日時:2013/10/21 20:45
表題:王座戦
棋戦:第61期王座戦五番勝負 第5局
持ち時間:各5時間
消費時間:103▲251△284
場所:山梨・常磐ホテル
先手:羽生善治
後手:中村太地
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △8四飛
▲2六飛 △2二銀 ▲8七歩 △5二玉 ▲6八玉 △7二銀
▲4八銀 △7四歩 ▲3八金 △7三桂 ▲5八玉 △2三銀
▲1六歩 △2四歩 ▲5六飛 △6二金 ▲3六歩 △6四歩
▲7七角 △6三銀 ▲6八銀 △8一飛 ▲3五歩 △3四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲3六飛 △3五歩 ▲5六飛 △1四歩
▲3七銀 △7七角成 ▲同 桂 △4四歩 ▲4六銀 △4五歩
▲5五銀 △4三金 ▲6六飛 △6五歩 ▲同 桂 △5四歩
▲7三桂成 △同 金 ▲9五角 △8二角 ▲7三角成 △同 角
▲6四金 △同 銀 ▲同 銀 △8四角 ▲7五歩 △4二玉
▲2二歩 △1三桂 ▲2六桂 △2三銀 ▲3四歩 △2五歩
▲7三銀不成△同 角 ▲6三飛成 △6二金 ▲3三銀 △5一玉
▲4三龍 △5三銀 ▲7二金 △6六桂 ▲同 歩 △9四角
▲6七銀 △7二角 ▲6五桂 △5二金打 ▲5三龍 △同金直
▲4二銀打 △5二玉 ▲5三銀成 △同 金 ▲7三桂成 △9四角
▲6一角
まで103手で先手の勝ち
羽生の王座戦は神だな
4 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:01:09.43 ID:ipctxxwA0
羽生さん?強いよねwww
鬼畜眼鏡
6 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:01:24.85 ID:9590oAt00
羽生にらみは出たの?
強いとしか言い様がない
羽生「さーて次はザキヤマかー♪」
同一タイトル数も超えたのか。
名誉NHK杯に続いてまた大山超えか。
もうそろそろ名人竜王に専念してもいいんじゃないかね。
一日制の羽生、二日制の森内になってまう
魔太郎やばいやばい
12 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:02:12.10 ID:j7RvXqx80
振り駒で勝負アリ?
第4局までが何だったのかという強さ
14 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:02:42.92 ID:cQI+Vp940
太ちんこと
15 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:02:48.99 ID:An+MR8TM0
太地オワタ\(^o^)/
16 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:02:51.41 ID:fAh9E9x1P
/~~⌒⌒`\
/ /YYYYYYYヾ
|/ |
|| / \ |
r-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ、____ノ
羽生さん?
72金 中村「!?・・・」66桂!! メガネ「・・・クックック」同歩!!
竜王戦と違ってスレ建つの早いですね
マジで将棋サイボーグだな。衰え知らずかよ。
この不変ぶりに勝るとも劣らないのは森内の見た目だけだな。
23 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:05:15.00 ID:5M1skdUs0
結局防衛したのか
24 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:05:17.53 ID:/38IKFko0
羽生さんの王座21期目獲得は、大山の王将20期を抜いて同一タイトル保持単独トップに躍り出ました。
また将棋の歴史に輝く名を刻みました。
去年3タテしたのに凹んでないから、今年は接戦風とみせかけて最後にフルボッコとか…
26 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:06:01.84 ID:qNGbIO/F0
タイトル獲得数
羽生=86期
谷川+羽生世代以降生まれ=86期
谷川(27)+佐藤(13)+渡辺(12)+森内(11)+
久保(5)+郷田(4)+丸山(3)+藤井(3)+
屋敷(3)+深浦(3)+三浦(1)+広瀬(1)
27 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:06:04.55 ID:YFRSWm8X0
いつものください
中村に落ち度はなかった気がする
△9四角はうっかりなの?
もし渡辺明がイケメンで奥さんが美人だったら嫉妬したと思う。
31 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:06:28.45 ID:mcNhLiyl0
結局かぁ
今日の羽生はマジ強かった
太地に何もさせなかった
羽生は4戦目まで遊ぶからな
34 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:06:51.27 ID:6HC1QrAn0
そろそろ国民栄誉賞か?
手は震えた?
つうか9段とかタイトル保持してる人が6段とかに負けることってあるんですか?
_____
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::/~~~~~~~~/
|::::::::/ ━、 , ━ |
|:::::√ < ・ > <・ >|
(6 ≡ ' i |
≡ _`ー'゙ ..| A級順位戦で9戦全勝は2人しかいない
\ 、'、v三ツ | < 一人はこの私、そしてもう一人は
/ \ | 今、私の前でひれ伏している男だ。
__/ニヘ ヽ__ 人__
__,,,,==ニニ三三ヘ. ||三ニ==、__
/三三三三三rイ◯三ニ| \__,/ |三三三三ニ==、
_|三三三ニ/ `ーイニ三;;| ./三\ |三三三三三三;\
_|三三三=广 \. `i,j! }ニ;| \三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく \ { /三=| :|三| |三三○三三三三;|
神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破して名人になった男
神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破した挑戦者を退けた男
いずれも天地開闢以来、後にも先にもこの世に森内俊之ただ一人
38 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:07:35.01 ID:deZa4rv30
過去20年、見やすくするため羽生世代を藤井と置き換える。
名人 棋聖 王位 王座 竜王 王将 棋王
1993 米長 藤/藤 藤井 藤井 藤井 谷川 藤井
1994 藤井 藤/藤 藤井 藤井 藤井 谷川 藤井
1995 藤井 藤井 藤井 藤井 藤井 藤井 藤井
1996 藤井 三浦 藤井 藤井 谷川 藤井 藤井
1997 谷川 屋敷 藤井 藤井 谷川 藤井 藤井
1998 藤井 藤井 藤井 藤井 藤井 藤井 藤井
1999 藤井 谷川 藤井 藤井 藤井 藤井 藤井
2000 藤井 藤井 藤井 藤井 藤井 藤井 藤井
2001 藤井 藤井 藤井 藤井 藤井 藤井 藤井
2002 藤井 藤井 谷川 藤井 藤井 藤井 藤井
2003 藤井 藤井 谷川 藤井 藤井 藤井 谷川
2004 藤井 藤井 藤井 藤井 渡辺 藤井 藤井
2005 藤井 藤井 藤井 藤井 渡辺 藤井 藤井
2006 藤井 藤井 藤井 藤井 渡辺 藤井 藤井
2007 藤井 藤井 深浦 藤井 渡辺 藤井 藤井
2008 藤井 藤井 深浦 藤井 渡辺 藤井 久保
2009 藤井 藤井 深浦 藤井 渡辺 久保 久保
2010 藤井 藤井 広瀬 藤井 渡辺 久保 久保
2011 藤井 藤井 藤井 渡辺 渡辺 藤井 藤井
2012 藤井 藤井 藤井 藤井 渡辺 渡辺 渡辺
2013 藤井 藤井 藤井 藤井
藤井:113期
渡辺:12期、谷川:9期、久保:5期、深浦:3期、米長・屋敷・三浦・広瀬:1期
39 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:07:39.57 ID:LQPdTkIJ0
これでしばらくは最低でも三冠王か
王将や棋王や名人は追加できるかなあ
◇◆◇ 10月の対局予定と結果 ◇◆◇
● 02(水) 第61期王座戦 第3局 中村太地 六段
○ 06(日) 第34回将棋日本シリーズ 準決勝 渡辺明 三冠
○ 08(火) 第61期王座戦 第4局 中村太地 六段
○ 11(金) 第72期順位戦 4回戦 渡辺明 三冠
○ 15(火) 第63期王将戦 挑決リーグ 1回戦 郷田真隆 九段
○ 18(金) 第63期王将戦 挑決リーグ 2回戦 谷川浩司 九段
○ 21(月) 第61期王座戦 第5局 中村太地 六段
_ 23(水) 第9期棋王戦 準々決勝 山崎隆之 八段
羽生世代への世代交代が着々と進んでるな
42 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:08:02.76 ID:fAqcZ00i0
39 1991 福崎文吾 3−2 谷川浩司
40 1992 羽生善治 3−0 福崎文吾
41 1993 羽生善治 3−1 谷川浩司
42 1994 羽生善治 3−0 谷川浩司
43 1995 羽生善治 3−0 森 ?二
44 1996 羽生善治 3−0 島 朗
45 1997 羽生善治 3−0 島 朗
46 1998 羽生善治 3−2 谷川浩司
47 1999 羽生善治 3−1 丸山忠久
48 2000 羽生善治 3−2 藤井 猛
49 2001 羽生善治 3−1 久保利明
50 2002 羽生善治 3−0 佐藤康光
51 2003 羽生善治 3−2 渡辺 明
52 2004 羽生善治 3−1 森内俊之
53 2005 羽生善治 3−0 佐藤康光
54 2006 羽生善治 3−0 佐藤康光
55 2007 羽生善治 3−0 久保利明
56 2008 羽生善治 3−0 木村一基
57 2009 羽生善治 3−0 山崎隆之
58 2010 羽生善治 3−0 藤井 猛
59 2011 渡辺 明 3−0 羽生善治
60 2012 羽生善治 3−1 渡辺 明
61 2013 羽生善治 3−2 中村太地
48 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:09:12.08 ID:RCyxmC+K0
羽生さんが勝つと幸せたくさんもらえる。
アンチはかわいそうだね。羽生さんが勝つたびにイライラするんでしょ。
羽生さんはこれからも勝ち続けるから、これからも苦しみ続けてください。
こっち側にくればいつも幸せなのに…
>>43 ありゃ
前王座は文吾先生じゃなくなってたんだ
>>21 今回みたいに中村相手にフルセットというだけで「もうダメだな」扱いされるのはたしかに異常
52 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:09:36.01 ID:XkHjpb780
53 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:09:57.54 ID:kJIVnsVL0
中村壊れそうだな
これでファッキンドサ回り人生か…
太地でもアカンかったか
魔太郎ですらリベンジ喰らったし王座は羽生だな
おめ
58 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:10:46.16 ID:G41y3ueP0
渡辺「竜王は渡さん」
森内「名人は渡さん」
羽生「じゃあ残り全部くれ」
結局羽生かよ
つまらん
羽生さん、順位戦でも独走態勢ってのが…
>>37 これって存外に羽生さんの強さも認めてるよね
63 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:12:39.97 ID:meyBJwiW0
さすが森内世代。層が厚いな。
>>9 彡彡ノミミノヽ、
/ヘヘ````` \ノ,
ノ:ノノノ| へ
i彡::ア \ / .|ソ/
\ヤ -・=- .(-・=- |ノ
|6| ヽ | |
ゝ| ノ(`_ _) |/
ノ ヽ トェェェイ ` j ハハッw
_/|\ヽ ヽニソ /ヽ_ 高速で保存したw
\\ 、 ___ .// \
\\ _ // \
\/ ヽ/ |
65 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:13:01.75 ID:6HC1QrAn0
>>42 みかんが2つなのは1つだとさみしいからだろうか。
67 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:13:09.86 ID:JNBnDSLG0
あと5〜6年でタイトル100期か
とりあえず永世竜王獲ってくれ
羽生世代強過ぎワロタ(5月)
今年度成績
郷田 7-1 .875
佐藤 5-2 .714
森内 6-3 .667
丸山 5-3 .625
藤井 4-4 .500
羽生 2-6 .250
先崎 0-2 .000
↓↓↓
羽生世代強過ぎワロタ
今年度成績 10月21日現在
羽生 23-11 .6764
丸山 16-8. .6667
森内 15-8. .6522
郷田 19-11. .6333
先崎. 6-5. .5455
佐藤. 10-9. .5263
藤井. 8-10. .4444
いやぁ鬼のように強かったしシリーズも面白かった
やはり羽生さんが最強だね
太地はこれで行方や渡辺のように壊されちゃったんじゃないだろうか
一つのタイトルで21期て鬼畜ですわ
大半が一期も取れないのに
73 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:14:25.56 ID:1nHaWv22P
魔太郎に獲られてついに世代交代かと思ったら、即座に奪い返したしな
74 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:14:42.49 ID:921CoBCY0
太地頑張った
75 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:14:45.01 ID:FT+lb/4R0
>>42 >羽生王座 天津飯、ジンジャーエール
>中村六段 松花堂弁当、グレープフルーツジュース
>羽生王座が天ぷらそばとオレンジジュース
天津飯も松花堂弁当も天ぷらそばも、普通は甘くないお茶なんかを合わせるメニューだと思うんだが、
なんで二人とも甘いジュースを合わせてるんだろう?
この二人って甘党なの?
76 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:15:04.64 ID:6HC1QrAn0
福崎文吾名誉前々王座
羽生はいつも強いな。異常
80 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:15:58.30 ID:WYOVc/Vt0
81 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:16:38.04 ID:fAqcZ00i0
空気読めよ羽生
>>42 前局で封印していたレモンティーを解禁したのか
そりゃ勝つわな
せめて振り駒で太地先手になってたらなぁ・・・
>>75 中村太地はよく知らんが羽生さんはおにぎりとオレンジジュースとかよく組み合わせてた。
86 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:17:16.15 ID:DWhrKlN6O
>通算21期となり、同一タイトル獲得数の最多記録を更新
将棋よく知らないけど
これってまさか21年ってことじゃないよね?
タイトルマッチが年に2〜3回あるんだよね?
そろそろ藤井先生のターンかな
88 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:17:33.20 ID:/73ucHKt0
タイチ、相変わらずまだまだツメが甘いな
食事は中村六段を持ちたい。
90 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:17:58.78 ID:deZa4rv30
>>75食べ終わってから飲んでるのかもしれないぞ 食後の珈琲的な感じで
5局は差がついちゃったけど4局とも激戦だったし太地はタイトルとれる側だと思う
>>76 ・生クリーム入りプリン
・「とろけるプリン」よりやわらかいプリン
・日持ちしないプリン
・加熱してないプリン
これのどれか
93 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:18:26.44 ID:RCyxmC+K0
まさに生ける伝説、棋神
>>86 21年ってことでつ
昔の棋聖戦以外はどれも年1回
97 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:18:58.44 ID:AlKePV6/0
羽生たんは振り駒つえーな
>>81 太地くんなんか抜けちゃった感じだな
調子落とさなきゃいいけど
この流れでも羽生に勝てなかったのか
底力が凄まじいな
こんなカスタイトル取って喜んでて笑えるw
104 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:22:05.02 ID:jx+QxIfl0
太地くんはこれから地獄の感想戦が待ってる
太地順位戦も8番手まで落ちちゃったしこれからの相手もキツイ・・・
>>86 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E5%BA%A7%E6%88%A6_(%E5%B0%86%E6%A3%8B)
王座戦
39 1991年 谷川浩司 ●●○○千● 福崎文吾
40 1992年 福崎文吾 ●●● 羽生善治
41 1993年 羽生善治 ○●○○ 谷川浩司
42 1994年 羽生善治 ○○○ 谷川浩司
43 1995年 羽生善治 ○○○ 森雞二
44 1996年 羽生善治 ○○○ 島朗
45 1997年 羽生善治 ○○○ 島朗
46 1998年 羽生善治 ●●○○○ 谷川浩司
47 1999年 羽生善治 ○●○○ 丸山忠久
48 2000年 羽生善治 ●○千●○○ 藤井猛
49 2001年 羽生善治 ○○●○ 久保利明
50 2002年 羽生善治 ○○○ 佐藤康光
51 2003年 羽生善治 ○●●千○○ 渡辺明
52 2004年 羽生善治 ○○●○ 森内俊之
53 2005年 羽生善治 千○○○ 佐藤康光
54 2006年 羽生善治 ○○○ 佐藤康光
55 2007年 羽生善治 ○○○ 久保利明
56 2008年 羽生善治 ○○○ 木村一基
57 2009年 羽生善治 ○○○ 山崎隆之
58 2010年 羽生善治 ○○○ 藤井猛
59 2011年 羽生善治 ●●● 渡辺明
60 2012年 渡辺明 ○●●千● 羽生善治
61 2013年 羽生善治 ●○●千○○ 中村太地
107 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:22:24.29 ID:6HC1QrAn0
そういえばあのあと行方さんは・・・
電王より弱い現実
そろそろ角将さん登場か
111 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:22:59.83 ID:rZNJXxPX0
すげーーーーーーー魅せるねw
112 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:23:39.11 ID:ZhdWHbSV0
113 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:23:47.46 ID:BS1QDVsm0
羽生の王座 魔太郎の竜王 森内の名人
114 :
86:2013/10/21(月) 21:23:48.53 ID:DWhrKlN6O
なるほどそうなのか
20年も第一戦で活躍してるって凄くない?
4〜5年パパッと活躍するならわかるけど
王座戦獲得数(1983年タイトル化以降)
21期 羽生善治
06期 中原 誠
01期 内藤国雄、塚田泰明、谷川浩司、福崎文吾、渡辺明
116 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:24:13.14 ID:q07GgLh6O
これからは木村一基八段の時代だ
117 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:24:29.95 ID:wc1FYmiO0
いやー、強かったわ
鬼畜眼鏡過ぎる
羽生さんは勝つと相手から生気を吸い取るんだな。
だからいつまでも強い。
一方、中村は抜け殻に・・・
充電されるまで1年かかるな。
このシリーズは面白かった。
121 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:26:23.61 ID:6HC1QrAn0
「やり残した仕事がある・・・」そうつぶやいて羽生は、20連覇へ向けた戦いの場へ戻ってゆくのであった。
122 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:26:31.35 ID:jtv8IG+H0
ザコタイトルだけは強いよね
名人や竜王にはなれないけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
勝った後、何故か羽生さんが首かしげてたな
タイトルが乱立していて素人にはわからんな。
羽生が世界一ってことだよね
126 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:27:27.02 ID:25+4k9k40
>>116 お饅頭を持っての満面の笑みがまぶしくて素敵でした
128 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:27:43.35 ID:UeVOKfijO
羽生さんと最強コンピューターとの将棋が見たい
>>128 みうみうが惨敗した、クラスタGPSには
おそらく羽生も歯が立たない
山崎は村山の弟弟子だったし、羽生さん的にもずっと歯がゆく思ってるのかもしれない
まぁ次の対局で首を洗って待っているんだな山崎w
こりゃ死んだら国民栄誉賞ですわぁ
引退時に貰えたらいいけど
でも国民の0.5割程しか将棋のルールわからないですわぁ
勝負に徹したらこうなるって事か
指し始めからから太地が萎縮してるように見えたのが気になってた
まぁ羽生はバケモンだな
133 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:30:13.44 ID:HMO1X1Fs0
>>81 太地顔小さすぎて言うほどイケメンじゃないな
俺とフュージョンしよう
山崎は矢内が結婚してショックを受けてるんだよw
135 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:30:41.08 ID:RBRGuSfU0
95角があっさり決まってしまったので
もっと難解になるはずだったと不満だったんだろう。
名人戦は羽生さん挑戦者なの?
現人神
>>36 段位=実績なので、現在の棋力と段位は必ずしも一致しない。
年取ると弱くなるからね。
ブーハーはエンターティナー
141 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:34:29.40 ID:jx+QxIfl0
>>129 そうかも知れないけど、意外とそうでないかも知れない。
プロ側がダメと思う局面が同時にコンピューター側もダメと認識していたり。
まあやらんと思うけど。
羽生さん昔っから強いニャ
おとろえがかんじられないニャ!
王座とかどうでもいいから、竜王あと1個獲れよ。もう何年焦らせば気が済むんだよ?
>>143 これでもここ数年は衰えたって言われてるんだがなあw
>>38 フェデラーすげーな
っていうか魔太郎の強さが際立つな藤井にするとw
148 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:37:30.24 ID:jx+QxIfl0
とりあえず羽生が凄いのはスケジュールだな。
タイトル戦、リーグ戦、順位戦だらけ。
明後日も山崎戦だろ。
羽生
4月 ●●●
5月 ○○●●●
6月 ○○○
7月 ○●○○●○○●
8月 ○○○
9月 ●○○○○
10月 ●○○○○○○
今日のCSで
矢内が一般の将棋好きから2枚落ちで勝ってたよ。
解説では盛り上げ役だけど、本気だしたら凄いんだな。
152 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:38:20.91 ID:KuHOtZqv0
羽生100冠王が見えてきたな
154 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:38:53.31 ID:imNBQCy20
プロが全力で研究しても羽生さんにはなかなか勝てないってどういうこと?
>>136 【第72期A級順位戦】 ※挑戦1名、降級2名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
01 羽生善治 4−0 ○谷川 ○佐藤 ○三浦 ○渡辺 _屋敷 先行方 _久保 先深浦 _郷田
02 三浦弘行 2−2 ○屋敷 ○谷川 ●羽生 ●深浦 _行方 _佐藤 先郷田 _渡辺 先久保
04 渡辺 明 2−2 ●深浦 ○郷田 ○行方 ●羽生 先久保 _屋敷 先谷川 先三浦 _佐藤
05 屋敷伸之 2−2 ●三浦 ○久保 ●谷川 ○郷田 先羽生 先渡辺 _深浦 先佐藤 _行方
06 佐藤康光 2−2 ○久保 ●羽生 ●郷田 ○谷川 _深浦 先三浦 _行方 _屋敷 先渡辺
07 深浦康市 2−2 ○渡辺 ●行方 ●久保 ○三浦 先佐藤 _郷田 先屋敷 _羽生 先谷川
09 行方尚史 2−2 ○郷田 ○深浦 ●渡辺 ●久保 先三浦 _羽生 先佐藤 _谷川 先屋敷
10 久保利明 2−2 ●佐藤 ●屋敷 ○深浦 〇行方 _渡辺 _谷川 先羽生 先郷田 _三浦
03 郷田真隆 1−3 ●行方 ●渡辺 ○佐藤 ●屋敷 _谷川 先深浦 _三浦 _久保 先羽生
08 谷川浩司 1−3 ●羽生 ●三浦 ○屋敷 ●佐藤 先郷田 先久保 _渡辺 先行方 _深浦
まだ決まってないがかなり濃厚
順位戦の先手で無類の強さを誇る屋敷次第だが次羽生が勝てばほぼ決まりでしょう
正直屋敷と郷田くらいしか星落としそうなとこがない
勿論やってみなきゃわからないけどここ3ヶ月の変態ぶり見たら正直大崩の気配は無い
>>153 羽生が20代のときは、将棋は若くないと勝てないと言われ
羽生が30代のときは、将棋は30代が一番強いと言われ
羽生が40代のときは、将棋は40代が一番の指し盛りといわれる
158 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:39:53.49 ID:3pznLC2eO
王座なんか百年防衛されても嬉しくないんだが…
NHK杯のほうを評価したい
王座は羽生が日程的に得意なタイトルなんだろか
持ち時間とかで早指しなのかな
>>154 『3月のライオン』。そのシーンが載ってるのは単行本でいうなら5巻
人生の半分が王座
それが羽生
>>154 ヤングアニマルで連載してる金曜日のライオンとかいうやつじゃない?
俺は読んだことないから知らんけど人気あるらしいし
>>154 将棋漫画としたら下の上くらいの微妙なもんだぞ
先崎のコラムが一番面白いくらいだ
165 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:41:37.45 ID:qUKxovqE0
今のタイトルホルダー3人から奪取するの至難の業だな
>>156の補足だが、屋敷期待って書いたけど屋敷は羽生に13連敗?位継続中w
それでもやしもんならやしもんならなんとかしてくれる・・・
>>157 羽生が50代になったら、将棋は経験がものを言うみたいな事になるんだろうなあw
>>146 年を重ねてるから疲れやすくなってるだけだニャ
メリハリをつけて休憩をとればまだまだいけるにゃ!
169 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:42:20.22 ID:KuHOtZqv0
一番とりやすそうなのは渡辺の竜王以外の2冠か
竜王戦以外は結構あっさり負けるからな
170 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:42:34.79 ID:qYaKNkOpO
こんな強い羽生をフルボッコする森内名人は神だな
森内 VS 羽生(竜王戦・名人戦)
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2013 名人戦 ○森内 4-1 羽生
2013年の戦績 ○森内 5-1 羽生
172 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:43:44.00 ID:4m8ngrRB0
中村君は早実でハンカチの同級生だった。
おまいら知らなかっただろ?
>>169 羽生は王将戦も棋王戦も挑戦の可能性があるんだよな。
175 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:44:09.33 ID:3pznLC2eO
>>155 羽生は七冠陥落した経験から完勝するのをやめて
研究手とか不完全な部分含んだ8割ぐらいで指してる
完勝ばっか心掛けてるとパターン読まれて
藤井システムみたいな天敵を呼び込むことになる
176 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:44:36.53 ID:qYaKNkOpO
2013年戦績 ● 渡辺 1-5 羽生○
2013年戦績 ● 羽生 1-5 森内○
2013年戦績 ● 渡辺 0-1 森内○
森内名人>>>>>羽生>渡辺
これが現在の棋力の格付け
>>170 名人戦はほとんど羽生さんとしかしてないなw
また記録更新だってよ
記録敗れる人間なんていないだろな
>>146 2-3年前が不調だっただけでは
阿久津や戸辺相手に勝ちを逃して千日手で逃げたり
久保にタイトル取られたり
ちょうど渡辺が全盛期だったので竜王戦でも負け王座も連勝連覇止められて奪われた
あの時期が底だろう
その時期でもNHK4連覇という前代未聞の行いはあったが
>>170 森内すげえよなあ
羽生も凄い
二人とも別格
181 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:45:09.32 ID:jx+QxIfl0
>>158 それここ数年の王座戦見てもそう思うの?
正直、面白さだけならここ数年の王座戦はタイトル戦屈指だろ。
182 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:45:55.06 ID:7tlojj1W0
山崎次はお前だよ
そもそもこの人の体力どうなってるの? 大抵の人は2冠か3冠で燃え尽きるのに。
マジで双子で入れ替わってるとしか思えん。
184 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:46:07.11 ID:imNBQCy20
>>159,160,161,163,164
ありがとうございます
面白そうなので読んでみます。
>>168 7冠⇒永世7冠一歩手前がいつの間にやら3冠だからな。衰えたっちゃ、衰えたわな。
>>102 3月のライオンは話進んでるのか?
羽海野は最近三浦病にかかってるらしいけど
>>176 竜王戦初戦は最初に駒立てたやつが戦犯や!
188 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:46:52.29 ID:XkHjpb780
森内って髪の毛多すぎだよねw
190 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:47:18.27 ID:6HC1QrAn0
羽生さんはいろいろ記録を持ってるけど、一番すごいのは実は名誉NHK杯かなぁ。
あれだけは無理だと思ってた。
191 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:47:25.83 ID:jx+QxIfl0
対戦成績は羽生66勝、森内57勝
なにがフルボッコなんだか
羽生専用機ですらこの有様
羽生の記録が凄いのは、大山、中原、谷川という棋士とも直接対決して(大山は全盛期ではないが)、
その上で羽生世代という強い相手がいてこのタイトル数。
将来、1強他弱の時代が来て羽生のタイトル数を抜くことはあるかもしれないが、評価は全然違う
だろうね。
羽生世代が衰えて渡辺がタイトル取りまくっても、もう評価の上では谷川超えすら難しい。
矢内>>>>羽生>森内
196 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:48:36.81 ID:fpjsVLdX0
圧勝も圧勝だな
197 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:48:52.85 ID:fkZvjh470
>>190 そやな。
ありえないだろ、トーナメントであんなに勝つなんて。
>>177 森内って2chで過小評価だけど
羽生以外に名人取られてないから
羽生と同時代でなければ今頃大山中原森内と並べられていい大名人なんだけどな
順位戦負け越しなしだし
>>190 間違いないw
名誉NHKだけは無理だよなあ
あと15年位で奇跡が起きればと思えばと思ったら4連覇であっさりw
あとは竜王か・・・
>>9 将棋会館でプロ棋士同士で検討やってる姿っていつ見ても幸せそうに見える。
楽しくて仕方ない感じ
>>194 今シーズンの王将戦&棋王戦次第では谷川超えはあるんでね?
名人戦の挑戦がすでに厳しいの状況なのがかなり痛いけど
残念だったけど太地はよく頑張った
個人的な感想としては、多分羽生と渡辺と2日制の森内以外が相手ならタイトル獲れんじゃないかなって思うよ
203 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:50:01.08 ID:jx+QxIfl0
3局と5局で対局料違うんだよね
今日の圧勝見てると対局料目当てにフルセットにしたんじゃね
>75
脳みそフル回転やから甘いものを多めに取る
羽生圧勝だったな
第4局落としたのが本当にもったいなかった
( ´D`)ノ<他は全部失冠してもいいから竜王獲得に専念してくれ
あとは永世七冠だけだ。
>>203 羽生は羽生と戦っていないから卑怯だ理論かw
211 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:51:53.17 ID:dm1v0m3eI
212 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:52:05.69 ID:jx+QxIfl0
>>198 まあ評価が低めなのは永世名人の中ではってことなんだけどね。
それと2年ほど前名人でありながら勝率3割台という不名誉とかあったから。
>>198 森内名人は今回で竜王を取れば、また違ってくるんじゃない?
>>201 谷川は羽生世代全盛期に竜王名人になってるからな
4冠もあるし永世名人資格者
まあ渡辺も竜王9連覇中初代永世竜王だから後ひと押しで同格にはなるとおもうけど
羽生は振り駒も強い 522(先手)−487(後手)
数学的には誤差の範囲超えてるw
後何年何歳ぐらいまで羽生は勝ち続けられるんだよ
217 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:52:37.54 ID:wdZs7onfO
羽生って実は大したことないんじゃね?
だって羽生と対戦しないんだから。
>>201 谷川超えは永世名人になってからだと思う。
それも羽生世代が衰える前に。
いくら竜王を9連覇しようとも、やっぱ棋士にとっての最高峰は名人位でしょ。
スポンサー様には配慮しないといけないけどね。
黒子のバスケの、「俺に勝てるのは俺だけだ」理論ですね。わかります。
二日制で勝てなきゃ最強とは言えない
最近は対渡辺戦の勝率ええな
222 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:55:29.12 ID:jhsRUmBn0
場外乱闘とか、なんか新機軸入れて勝てや
第4局は逆転負け
第5局は振りゴマの運もなく完敗の内容
ことごとく勝ち運に見放された感じだ。
これはしばらく引きずりそう。
>>220 二日制も現役最多なんだよなぁ
今は残念だけど
226 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:56:50.76 ID:qYaKNkOpO
【森内名人】→A級順位戦経験者で順位戦で負け越したことがない(歴史上森内のみ)
【羽生善治】→A級順位戦経験者で順位戦で負け越したことがある
【森内名人】→名人8期(現役トップ)
【羽生善治】→名人7期
【森内名人】→順位戦26連勝(全棋士トップ)
【羽生善治】→順位戦21連勝
【森内名人】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取(歴史上森内のみ)
【羽生善治】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取失敗
結論:森内名人>>>>>>>>>>羽生
>>202 最大の問題は誰がこの3人からタイトルを奪うか・・・
次のタイトル移動はあって渡辺から森内かw
王将・棋王も羽生が挑戦者になりそうな勢いだし
名人戦挑戦者も羽生濃厚
3人でタイトル回しあって卑怯だなw
>>222 電話鳴らしたり持ち時間あるのに記録係が秒読みしたりはあった
229 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:57:44.56 ID:XjGGAAkm0
ぶーはーのかち
230 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:57:55.05 ID:Xt5kBYnu0
>>226 A級順位戦での連勝記録を比較してください。
>>226 神谷が28連勝してるんじゃなかったっけ?
基準が羽生になってる強さ比較名声比較ばかりで
羽生がいかに異常な存在かということしか分からなくなる
太地の写真見てると悲しくなるわ
一方完勝しても納得しない羽生が恐ろしい
全タイトル獲得、27期獲得、4冠のタニーより上は当分無理だろ
235 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:58:54.53 ID:qYaKNkOpO
>>193 市民マラソンで勝っても
金メダルとらないと意味がないんだよ馬鹿
お互いが本気を出すここぞという時の対局で勝てないのは
やはり森内よりも棋力が低いって事でしょう
竜王戦、名人戦という最高タイトルで本気を出さない棋士なんて居るわけないし、
仮に居たならば最初から勝ちを諦めている卑怯者だけだ
羽生みたいに、どうでもいい棋戦で勝ち星稼いでも肝心のタイトル戦で勝てなきゃ何の意味も無いからなぁ
マラソンに例えたら、
【森内】 オリンピックで金メダル量産
【羽生】 市民マラソンで優勝しまくり
格闘技でも道場やジムではやたらと強いけど本番の大会ではパッとしない選手って居るが、
近年の羽生はそういう本番での負けぐせが付きすぎている
まぁ単純に森内のが棋力が高いという理由もあるが、
そこまで圧倒的な地力の差があるとは思わなかったな
今の渡辺は棋聖戦で羽生に壊されてちゃってるからなぁ
森内でも竜王奪取可能かもしれないな
もう角将来たのか
238 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 21:59:51.25 ID:RBRGuSfU0
羽生は勝ち負けには飽きているっぽいからな。
将棋の勉強なんてほとんどやってないように見える。
>>216 どうだろうねえ。今現在、43歳。
後10年くらいは、第一線でやれるだろうね。
何時までタイトル戦にでられるか、となれば60歳くらいまでは行けそうな気がする。
何と無く、余り現役に執着せず、50代であっさりと引退しそうな気もするけど。
マイナータイトルだけ強いな
名人、竜王のメジャータイトルじゃあ弱いのに
>>226 でもそれなら永世6冠と名誉NHK杯選手権者も入れないと意味なくない?
242 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:00:43.66 ID:KPu0tyzu0
>>200 そりゃあ仕事行くみたいな顔で出かけてのんびり検討だから楽しいだろうなw
渡辺は、羽生がいる限り
A級戦で一位にはなれないからなー
>>236 2013年戦績 ● 渡辺 1-5 羽生○
2013年戦績 ● 羽生 1-5 森内○
2013年戦績 ● 渡辺 0-1 森内○
森内名人なら余裕だろ
羽生ならギリギリ
246 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:01:42.84 ID:KS+Cygx60
渡辺の20代での名人は厳しいのかな
まあメジャータイトル一つだけ後生大事に守っても、羽生には勝てても大山中原に笑われるだけだろうな。
>>226 ナベもまだ順位戦負け越しないだろ、C2指し分けはいただけないがw
250 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:02:38.62 ID:5wTOpmsa0
ああ・・強すぎる・・鬼畜眼鏡やりすぎだろう・・
中村くん家帰ったら泣いてるでコレ
>>239 その頃には羽生◯段って呼ばれてるのかな?
というかタイトルホルダーじゃない羽生が想像出来ない。
>>231 あくまで順位戦の連勝の話でしょ
単なる連勝なら羽生のほうが森内より上の記録を持ってる
>>234 そうだタイトルグランドスラムもあるんだよな
あとA級在位連続記録とか
一般棋戦優勝22回も結構な記録だね
谷川越えは結構ハードル高い
羽生はもう谷川の記録を抜くのは確実だな
254 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:03:47.74 ID:fdeFDAoW0
国分もフィギアの司会降ろされるし、
太一はどうしようもないな
>>220 つーか王位戦を防衛したばかりだが
渡辺森内が王位戦に出てこないのが悪い
>>251 その時は多分何らかの永世称号を名乗ってるでしょ。
>226
とりあえず全部のタイトル取る位してみたら?
無理かwww
羽生、森内、渡辺だと
だれがだれに強いってある?
いま太地がほかのタイトルに挑戦しても森内渡辺だもんな
若手無理ゲーすぎるだろ
>>235 これが角将ってやつなの?
お前の理論なら五輪金メダル7つと8つで両方すげーってだけだろ
森内が羽生と比べて2〜3ランク格下なのは名人戦以外でさぼって手を抜くという
俺らの憧れるプロの風上にもおけない奴だから
勝率3割の名人とかどこのお笑い芸人だよwww
261 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:05:19.80 ID:vs3vBNOi0
結局、あんだけ強い中村挑戦者を更に上回って羽生が二回りくらい強いことを
ただただ印象づけただけのシリーズになってしまった。
まさにラスボス
>>247 もう無理。来年の名人戦七番勝負が終わる前(4月23日)に30歳の誕生日を迎える。
>>251 年をとってタイトルを失ってもNHK杯は異常に強いとかありそうだな
加藤一二三や中原を見ても早指し秒読みは本来のセンスが物を言うからか全盛過ぎても優勝してる
さっさと竜王奪って国民栄誉賞もらってくれ。
>>258 今のとこ
二日制
森内>渡辺>>>羽生
一日制
羽生>>>>>渡辺>>>森内
266 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:06:20.22 ID:fhFFWfmD0
43歳で21期って・・・
マジでコイツ何者だよw
>>251 多分、引退前に羽生十九世名人と言われるんじゃないかな、大山十五世名人みたいに。
しかし、ホント、無冠になったり、B1に降級する羽生三冠が想像出来ないね。
268 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:06:31.71 ID:nj5fCx+60
羽生の壁
>>242 差し入れもあるしな!
あとノリで発言すると棋譜コメントに反映される
面白い(確信)
>>259 1日制のナベ相手の棋王戦にちょっとチャンスがあるかも?ってところかな
>>258 羽生だけ格下
羽生は森内にも渡辺にも歯が立たない
森内と渡辺は今、竜王戦でやってる
これで森内が勝てば名人竜王になり名実共にNo.1
角将先輩ちーっす
595 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/10/21(月) 14:51:59.64 ID:Fil2VQuR [2/2]
高橋先生、対局そっちのけで何してんのw
そういえば、高橋先生が昼間、おそらく対局の休み時間にスタジオまでこられて、
「ラブライブのニコ生、今月まだやってないけど、いつやるの?」と質問をいただきました。
って王座戦のニコ割に出てきたんだけどw
でも、その質問に答えるスタッフはやり手だと思う。
ttp://i.imgur.com/OOMMH3V.jpg
最後5一玉と逃げたらどう指せばいんの?
279 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:08:19.35 ID:IqQOId8J0
>>102 ナメちゃんが王位戦でぶっ壊れたらしいね
本日の角将
ID:9Zw9ebCa0
深浦破壊木村破壊山崎破壊広瀬破壊
行方と太地がどうなるか・・・
渡辺も破壊風味だし竜王戦今年は落としかねん
鬼畜眼鏡はんぱねーわ
>>102って結構深いよあな・・・
角将、スケートの羽生関係のスレにまで出たって本当か?
本当なら見境なさすぎだろ…
羽生さんって年収1億あるんでしょ
他のトップクラスもそれなりの年収あるんだろうけど
将棋界って何で収入得てるの? 新聞だけで将棋界まかなえるほどもらってるの?
285 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:10:06.11 ID:hV8SnKou0
すごいなあ
そろそろ羽生さん国民栄誉賞あげてもいいんでないの?
▲63成桂とかで角取とりも成桂取りも出来ないのでは。
287 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:10:25.30 ID:C2sKLXAdI
>>211 全然違う。福崎は前々々王座。
そして名誉前王座は後にも先にも福崎ただ一人
>>274 ちょい待ちちょい待ち
渡辺は今季羽生に結構負けてるんですが
まあでも三度目の正直はありそうな希ガス
290 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:10:45.41 ID:qQPHQbZA0
銀捨てたあたりでもう決着ついてた感じだけど、
中村はどの辺が悪かったんだ
2二歩のあたりだともう随分形勢傾いてる?
永世七冠はいつ?
293 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:12:07.55 ID:IqQOId8J0
294 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:12:08.34 ID:NRRdObwmO
都合よく切り取らないと羽生sageは難しい
裏を返せば…鬼畜眼鏡
電王戦の出場はよ
>>288 どうでもいいところでね
竜王のタイトルかけた本気のところでは羽生が負けてばかり
これは対森内でも一緒で、森内が本気になる名人戦では羽生は負けてばかり
この二人と較べると羽生は格下だよ
297 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:13:09.18 ID:A3/vMb/90
>>243 羽生が、渡辺の名人挑戦を阻むからなw
森内の名人を間接的に保護
渡辺に奪取されなかったら王座22連覇だったのか
298 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:13:21.96 ID:gqVVLCItO
>>288 そいつ有名なキチガイだから触っちゃ駄目だ
△9四角と差させることが詰めの布石だったなんてな
ニコニコで「あー羽生やっちまったーwww」とか「形成大逆転www」レスしてた奴らは生きているんだろうか
角将、ガラケーとPC両方で書き込んでる?
スレタイに羽生って書くと将棋板のキチガイが湧いてくるって聞いたけどマジなんだなw
>>296 んー、じゃあ何で渡辺は羽生倒して名人挑戦しないんだ?
羽生も森内も持ってる名人は取らないと二人を抜いた事にならないでしょ
304 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:18:12.03 ID:gxOk00he0
本当に羽生は、棋神だな。いい加減もうそろそろ、アホの渡辺を下して、
永世竜王をとり、永世七冠になった方がいい。永世六冠というのは中途半端でいけない。
しかしその羽生でも、もうコンピューターには勝てないんだろうから、恐ろしい時代になったもんだ。
太地、去年の棋聖戦より頑張ったぞ
次はもっとやれるぞ
羽生さんまた防衛したのか
全盛期は全身に何本ものチャンピオンベルトを巻いて入場していたよな
あれはかっこよかった
309 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:19:04.26 ID:7EIYpbHg0
なかむらたいち @banibanilla
最終局、負けてしまいました。
結果はもちろんですが、今日は急所で間違えてしまい熱戦にすることが出来ず残念です。
応援してくださった皆様、本当にありがとうございました。
これからも頑張りますので今後ともよろしくお願い致します。
>>300 94角成
同歩
42金
61玉
72角
71玉
81角成
同玉
82飛
71玉
72飛成 まで
こんな感じかな?
なにげに王将と棋王も挑戦しそうな勢いの羽生先生
314 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:19:47.27 ID:5yxGpprP0
>>42 集中落ちたり眠くなるから昼食は取らない!って棋士はいないの?
渾身の 一手だった
ぼっくらーはいちにーについてー
316 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:20:09.32 ID:G41y3ueP0
なかむらたいち ?@banibanilla 11分
最終局、負けてしまいました。
結果はもちろんですが、今日は急所で間違えてしまい熱戦にすることが出来ず残念です。
応援してくださった皆様、本当にありがとうございました。
これからも頑張りますので今後ともよろしくお願い致します。
>>282 読み方ちがうことに気付けなかったのかw
また一つ記録を作ったんだな
あとは永世7冠と通算100期だな
両方を達成するためには竜王にだけ集中するって訳にはいかないよな
321 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:22:16.41 ID:A3/vMb/90
おまえらはもう忘れてるかもしれないが、先崎は準決羽生やぶってNHK杯制したんだぜ
これってさもし3連勝したら第4局、5局の旅館はどうなってたの?
来年に持ち越し?
>>319 あ、ごめん
竜王戦だと10月9日じゃないな
なんだったかな
でも将棋板で見かけたんだよ
森内が竜王獲ったら羽生さん本気出すんじゃね
>>282 羽生市関連のスレが立ったらそこにも湧きそうで怖いw
>>298 正論言われて悔しいか?
名人は昔っから将棋界の最高位で、竜王もそれと同格となっている
羽生が格下なのはただの事実じゃん
羽生が名人になりゃ森内より強いってなるが、現実は違うだろ
こんな当たり前のことを認められないおまえがキチガイだよ
327 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:23:44.36 ID:IqQOId8J0
勝又清和 @katsumata
小6で奨励会に入ってちょぴっと勉強して早稲田実業中等部に
余裕で合格ハンカチ王子と同級生で高校生で棋士に主席で
卒業して早稲田大学政経学部へ3年で単位を取り終え論文
書いたらスカラシップC2全勝して棋聖戦も挑戦者になり長身
でかっこよく持ち駒多すぎふざけるなといいたい中村太地君が表紙です
>>314 木村一基ですね。それ、食わないから時間が長引くと最終局面でミスがたまにでる。
329 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:24:01.32 ID:GdPPjvO30
太一くんはよくやったよ
王座戦の羽生リンは別格なのに、フルスコアまで持っていったんだから。
しかし、しかし
おれのみうみうなら勝ってたよ、
うん、ミウミウなら勝ってた
と思う。
330 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:24:10.11 ID:A3/vMb/90
>>314 いないことはないんじゃない
ストレスで食欲減退も珍しくないみたいだし
>>308 388 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2012/11/23(金) 23:52:17.69 ID:bsSDXT5c
角将らしき人間がフィギュアスケートの羽生のタイトルにつられて、
芸スポのフィギュア関係スレで将棋の羽生は知名度でフィギュアの羽生に
負けた終わりだとか出張ってきてるんですけど・・・
誰かどうにかしろよw
391 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2012/11/24(土) 01:27:21.20 ID:GMPzyJkm
>>388 角将らしきじゃなく間違いないなく角将じゃん
羽生貶めるためなら何でもアリなんだな
俺が責任感じる必要性は皆無なんだがスケートファンに申し訳ないよ、ホント
しかし一番笑ったのは角将に対する反応WwW
大抵は以下に近い
301: 11/23(金)23:41 ID:UET/vZ0LP(5) AAS
スケオタだけど将棋の羽生の方が有名だと思う
将棋をなめすぎ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20121123/SmZ2MTgwZnkw.html 392 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2012/11/24(土) 08:59:33.45 ID:ClYaHqmW [1/2]
芸スポだけでなく、スケート板の本スレにも登場した模様w
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1353225162/ 393 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2012/11/24(土) 09:00:55.70 ID:ClYaHqmW [2/2]
↑
これの682から690まで
332 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:26:17.78 ID:A3/vMb/90
>>9 クソ、ブスの谷間なのに見ちゃう
>>322 それは気になる
使わない旅館ってどうなるのって?
333 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:27:00.98 ID:4v73rOl60
>>305 新人王戦、でもblogからは削除されて直リンじゃないと見れない
>>326 いや皆それは認めてるでしょ
今の森内の強さといい
トンデモねー攻め将棋だな
>>333 そか、ありがとん
及川どんテラウラヤマシスw
羽生さんおめ。
中村くん残念、ところで、
14号館の大教室のいちばん後ろ、
糞つまらない経済学の授業で、うつくしい寝顔を見せてくれた
北浜くんは元気かしら。。。
338 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:28:57.52 ID:yCpfh6fn0
だいたい最終局って無意味に粘って粘って160手くらいいくよな
羽生、ここで本気出すと思っていたけど、中村ちったあ粘れよ。
339 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:29:13.66 ID:IqQOId8J0
>>332 普通にキャンセルっぽいよ
最終局は将棋会館の場合もあるし、事情をわかってくれるからかよく使う旅館のことも多い
>>332 所定のキャンセル代を払ってキャンセルするしかない
谷川さんって人が会長ながらA級いるのが地味にすごいと思うんだけど
会長とかって一線を引いた人がなりそうだけど
>>327 それでも高校生棋士かあ。
羽生や渡辺は中学生棋士だからなあ。
>>338 横歩取りなんて一度技が決まったら一気に持ってかれるよ。
>>339 最終局開催はバクチ
空振りに終わる可能性も高いが開催されれば確実に世間の注目を集める
テレ東の日本シリーズ中継みたいなもんだw
しかし常磐ホテルは囲碁名人戦に続いて決着局を引いたんだから大勝利だな
魔太郎は下手すりゃ30代でも名人取れないパターンか
でそれ以降も下の世代の台頭で取れずそのまま引退はありえる
346 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:33:49.36 ID:WzYxAIOg0
銀杏
棋聖、王位、王座と3棋戦連続防衛を果たした羽生善治三冠。
5月末、森内俊之名人に第71期名人戦第5局で敗れたときは2勝6敗だったのですよ……。
6月以降は、今日の結果も含めて21勝5敗。
鬼畜や
347 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:34:48.27 ID:4v73rOl60
>>346 5敗もしてしまった……田中投手を見習わなければ…
嬉しいけどやっぱ名人と竜王で期待外れってのが何とも悩ましいなww
349 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:36:08.80 ID:IqQOId8J0
とにかく7割勝てば良いと思ってるからな、鬼畜眼鏡は
竜王戦の聞き手中村桃子と聞いちゃ黙っていられねえ
352 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:36:59.71 ID:XkHjpb780
>>342 中学生棋士は漏れなくタイトルを獲得してるからやっぱり凄いんだな
>>37 コレを見に来たwwwwwwwwwwwwwwwwww
354 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:37:24.76 ID:GdPPjvO30
最近の羽生タンの対局数と連勝数は異常だなw
今年中に羽生5冠あるよ
356 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:39:17.47 ID:IqQOId8J0
こんな調子で王座戦圧倒して、今の羽生に敵はいない(キリって毎年思うのよ。
でもここから調子崩すのが仕様になってるんだよねえ・・・ガチで。
358 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:42:49.11 ID:gTNoqsxE0
来年には羽生五冠、森内竜王名人の二大棋士が棋界に君臨することになるよ
>>357 グッと冷え込む季節の変わり目が苦手なんじゃなかろうか
360 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:44:02.39 ID:n/zDqeg10
>>141 とりあえずあの持ち時間じゃプロは誰も勝てんでしょ
361 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:47:26.55 ID:zwKTTKwk0
捨てる力が生きてるよな
362 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:47:39.22 ID:nj5fCx+60
でたな角将
363 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:48:12.39 ID:O3gT1fTc0
最後の最後で心へし折られる負け方したな
まぁタイトル取るような棋士はこっからさらに強くなる
かつては王座じゃなくて棋王が羽生の草刈り場だったことを忘れてる奴らがいるな
冬の羽生が弱いなんてのは渡辺がスロースターターというくらい先入観の産物でしかない
365 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:51:26.60 ID:ekRF1yMc0
366 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:52:51.74 ID:pAuch2Ky0
羽生天才も長年タイトル防衛で忙しいだろうけど
チョイ竜王に的絞って戦略立てて時間を取れば楽勝なのに
itumon ?@itumon
気になって簡単に調べてみると、羽生三冠の横歩取りの先手番のここ10戦は勝率.900、20戦で見てもほぼ.900なので、
羽生三冠が▲3四飛と取られた局面では10回に1回しか負けない計算
itumon ?@itumon
と言っても、羽生三冠は先手番での勝率が通算でも.750ほどあるわけですから誤差の範囲なのかもしれませんね^^
途方もない数字ですが、羽生さんには良くあることですね^^なんとなく、暖かくして寝ます^^
連勝中に2つも献上してるタイトルアホルダーもいるんだねw
369 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:54:15.86 ID:SGQAdE+F0
今日だったのか
羽生さんおめでとう
竜王絶不調だけど本番までに戻せるのかな
竜王の本番ていつだよ
372 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:55:50.44 ID:GLX17knG0
アンチのチョンがキモイですw
最近は大卒棋士も増えてるみたいやね。
375 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:56:39.81 ID:IqQOId8J0
>>370 もう1敗したよ
雰囲気的には失冠モード
森内は突然強くなったりするからキモいよな、普通にw
羽生より強い棋士は今後現れないだろうな
380 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 22:58:09.99 ID:asNh3clO0
21期て
>>364 棋王王将はかなり防衛してたもんな
最近挑戦できないのが不思議なぐらい
中村は二度目のタイトル挑戦だっけか?
一流になるのであれば、同じ相手なら二回目は取らないとダメだな
中年の衰えを待つしかないとは若いのも情けない
>>382 ここ数年はNHKの方に力入れてたんじゃないかな。
385 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:00:24.34 ID:qQPHQbZA0
>>375 竜王戦は長丁場だからまだまだだと思うけどな
まあこれまでより調子悪そう&挑戦者が調子良さそうなのは確かなんだけど
>>381 森内は名人戦では上ってだけで、その他はすべて劣ってる
羽生って七段とか八段だったこととかあるの?
>>327 ハンカチと同級生か。
今となったらすごいんだかすごくないんだか分からんがw
389 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:01:10.89 ID:1i9up4Bz0
惜しかったな太地
堂々たる挑戦者ぶりだった
よりによって故・師匠の故郷で・・・・>大地
>>384 逆で、棋王王将持ってなかったからNHKで勝ててたのかも
棋王王将失冠してからやたら勝ちだした もともと強かったけど
392 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:03:15.04 ID:MuhF0QYV0
>>375 第二局で森内がブレイクできれば失冠ムードだけど
現時点ではまだまだ大丈夫だろ
393 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:03:16.91 ID:TmePPz2s0
>>387 あるけどタイトル持ちだったから呼ばれたことはない。
394 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:03:29.65 ID:qyV/A5D20
>>388 10年後には「ハンカチってあの中村七冠と同級生だったんだってよ」って言われてるかもな
>>388 なぜかハンカチ世代に巻き込まれる中村氏。
中村氏がタイトル獲ったら取材されるカイエン青山
396 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:04:19.21 ID:OyV0KUjK0
>>386 この人は、史上最強だが、森内名人よりは下だ。
>>394 10年後で7冠は無理ゲーというかなんというか
398 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:05:05.07 ID:WH4J2wHx0
>>42 挑戦者のジンジャーエールが一手遅かった。
400 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:06:06.31 ID:PcppR98w0
いよいよ100期が見えてきたなw
>>396 それはないな。まだ渡辺の方が羽生に近い
この歳で竜王9連覇してる
402 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:08:31.12 ID:MuhF0QYV0
森内は運が良いのか悪いのか、(他の超トッププロとくらべて)強いのか弱いのか
よくわからないところが最大の持ち味なので、あんまり持ち上げられても困る
403 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:08:36.78 ID:TmePPz2s0
>>394 野球の方が段違いに人気あるからそれはない
>>367 やしもん順位戦で後手だっけ
横歩は避けるしかないねw
返す返すも第4局が残念だったな
勝ってたのに
>>386 全て劣ってるとかご冗談を
タイトル戦での戦績は完全な五分の対局数だし全体を見てもかなり拮抗してる
今期も竜王戦を直接対決してるんだし、普通に両者かなり接戦してると言えばいいのに劣ってるとは戴けない
408 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:11:51.80 ID:MuhF0QYV0
それに、森内は確かに羽生からタイトルを防衛しているが、
森内にタイトル戦で勝ったのは、羽生以外では佐藤渡辺が2回ずつ(羽生には6回負けてる)
このなんともいえないさじ加減が、森内の魅力なのである
通算21期も名誉NHK杯も羽生以外で達成するやつは今後も出てこないんだろな
こういうのリアルタイムで見られる俺らは幸せなんだろうけど他のプロ棋士には少し同情する
100年先の人たちは羽生に対してどう戦ったかでしか評価してくれないだろ
410 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:12:37.53 ID:TmePPz2s0
直接対決で強くてもそれは単なる相性で、結局タイトル数だろ
全棋士参加してるんだから
411 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:12:49.02 ID:VMXllAIX0
相変わらず忙しそうだな
ジャニー喜多川社長 = 大山康晴
フォーリーブス = 加藤一二三、米長、有吉、二上
郷ひろみ = 中原誠
トシちゃん = 島朗(初代竜王、今はハゲ)
マッチさん= 谷川浩司(今や会長)
シブがき隊 = 高橋、南、田中寅(オッサンになってもまだまだ元気)
忍者 = 屋敷
男闘呼組 = 村山聖、先崎学(惜しい人を亡くした)
光GENJI = 藤井 (頂点を極めるが、その後落ちぶれる)
SMAP=羽生、森内、佐藤康、丸山、郷田 (森下卓は脱退)
嵐 =渡辺明、広瀬、中村太、豊島 (数年後にはトップに)
TOKIO = 久保、行方、橋本、堀口、深浦(伸び悩み)
Kinki Kids =山ア、阿久津(王子様キャラだったのに気がついたら30代)
二大タイトルを全く取れずゴミタイトル
しか取れない羽生
森内渡辺には大舞台で惨敗
それが現実だよ
信者は雑魚タイトルで雑魚に勝ったことで現実逃避
416 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:15:53.98 ID:qQPHQbZA0
>>409 チェスだとコンピュータで過去の時代が違うプレーヤーの強さ比較みたいな研究あったけど
将棋ももうちょっとコンピュータ発展したらできるようになるかも
419 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:16:34.29 ID:921CoBCY0
森内俊之
竜王 1期
名人 8期
王位 -
王座 -
棋王 1期
棋聖 -
王将 -
獲得合計13期
羽生善治
竜王 6期
名人 7期
王位 15期
王座 21期
棋王 13期
王将 12期
棋聖 12期
獲得合計86期
421 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:17:48.09 ID:jhP2L5DO0
>>378 だいたい25年に1回化け物が出てくるのが将棋界。
大山(1923年生)→中原(1947年)→羽生(1970年)
この流れだと佐々木、千田、阿部、八代(1974年)の4人がそれに当たる。
>>419 名人戦で森内が強いのは認めるけど、棋士としてこれくらいの差がある
423 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:18:24.14 ID:MuhF0QYV0
>>419 どさくさに紛れて水増しするとは…さすが名人
>>406 非公式戦とはいえ後手タニーに負けたりするから諸手を挙げて賞賛し難い部分があるんだよなあ
425 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:18:51.84 ID:jhP2L5DO0
失礼、(1994年生)だ。
1+8+1=13?
428 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:19:22.05 ID:MuhF0QYV0
429 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:19:52.40 ID:ZIdjhEte0
野球でいえば
森内が本塁打王
渡辺が打点王
羽生は盗塁王だね
サッカーなら
森内がプレミア得点王
渡辺がリーガ得点王
羽生がJリーグ得点王だ
>>424 タニーもこんな風に言われるようになったのか…
泣けるorz
>>419 仮にも永世名人なんだから、せめてタイトル20期は取って欲しいところ
>>404 順位戦は次が羽生戦で屋敷さんが先手だよ
屋敷さんの先手無敗記録が続くかどうか楽しみな1戦
>>429 それっておかしくね?
名人・竜王獲得数が合わせて1番多いのは羽生だぞ
>>173 うーむ、
でも生涯収入はハンケチの方が上だな。
契約金1億円貰ってるし。
>>430 斯くいう俺もタニーファンなんだけどね
先手では未だに十分やれてると思うし
>>437 タニーファンなんでここまで駄目になったん?
出てきたときタニーが時代を背負うと思ったんだが
一素人将棋ファンより
439 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:24:42.57 ID:ZIdjhEte0
事実
竜王・名人>>>他タイトルの5冠王
扱いだからね
渡辺?
実力が最も反映される名人戦で挑戦すら一回もないのだから森内以下なのは言うまでもないだろう
440 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:25:27.43 ID:A3/vMb/90
>>435 これから無職だから一般人の平均の半分だぞw
441 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:26:08.28 ID:7LsLu9u+0
桔梗のプリンはサービスエリアで売ってないよな
444 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:26:50.92 ID:QJ3y64hJ0
羽生は強い
だが羽生は他の棋士と違って羽生と戦わなくていいから楽
竜王戦は1日スレが立たなかったのに王座戦は随分と早く経つなあ
中村って人の評価はどうなんだ?
羽生相手によくやったって感じ?
447 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:28:31.66 ID:MuhF0QYV0
>>438 もう50なんだから仕方ないだろ
中原だって50の時にはボロボロだったんだぞ
448 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:28:49.13 ID:qQPHQbZA0
タニーは中原と羽生に挟まれたのが不幸だったけど
十分トップ棋士としての役割は果たしてただろ
>>435 棋士は現役めちゃ長いし、太一はたぶん会長になるよ
451 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:28:50.75 ID:TmePPz2s0
>>419 森内王将一期追加で、合計11期だな なんで水増し?
中村太地六段は眉毛が立派過ぎる。少し整えたほうが良い。
>>446 Twitter見れば分かる
あと王座戦の羽生は鬼だから、それを相手にフルセットまで追い込み
途中勝ち星先行させてたのはホント凄い
454 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:30:02.18 ID:vpiduX0L0
うおー、すげえ。
この年齢で若手を叩き返すとはなあ。
456 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:30:50.39 ID:IqQOId8J0
>>446 棋士は他人を応援しないってよく言うけど
今回の番勝負はぶっちゃけみんな太地くん贔屓してたような気がする
違うかもだけど
457 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:31:42.84 ID:7LsLu9u+0
森内はたまに五段くらいの人にコロッと負けるからな
458 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:31:47.88 ID:vpiduX0L0
>>444 羽生は脳内羽生と戦ってるので、相手が到底読めない筋まで読んで自爆という事もあるはずだぞw
459 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:31:56.74 ID:eii3jveT0
アラフォーが20代を叩きのめす競技ってあんまりないよな。
羽生さんが異常なのかもしれんけど。
大山>>羽生は明らかなのに羽生信者は何故か認めないよね
>>446 よくやったと思うよ てか中村強いからね読みも深そうだし
ここで破壊されない事を祈るばかりだ
過去どれほどホープが破壊されてきた事か
462 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:32:54.35 ID:pAuch2Ky0
盤面を対にする大勢のプロの棋士達でさえ
羽生天才の指す将棋は唸らせる凄みがあるらしいね
463 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:32:59.56 ID:A3/vMb/90
>>383 渡辺とか二回目には取ってるもんな
二回目の挑戦にいかない若手もけっこういるんだけどさ
今将棋界熱いな
羽生世代に若手に、電王戦と
橋本騒動、LPSA問題
464 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:33:14.38 ID:rw7nn3XJ0
>>446 割とよく頑張った。ニコ動でソフト動かしてる奴がいたけど、
PC1台では羽生善治は絶対に負けない事がよく分かった。
羽生が現在ガチでやるならGPSクラスターでないと無理。
第四局とか詰みあったし、本当に惜しかった
467 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:33:37.19 ID:MuhF0QYV0
>>456 そりゃ、羽生の時代が25年も続いてきたわけだから
若手にぶっ壊してほしいと思うのは当然の感情でしょう
しかし、そういう夢とか希望とかを一瞬でぶち壊すのが羽生である
468 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:34:05.04 ID:SGQAdE+F0
広瀬、行方、中村みんな餌食か
羽生さんが強いのは解るが
ここら辺の棋士がもっと活躍してくれれば
棋界ももっと盛り上がるんだがな
>>460 時代環境が違うのに比べろというのが無茶さ
470 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:34:41.58 ID:MuhF0QYV0
>>465 タニーの全盛期といえば、
押し寄せてくる羽生世代を片っ端からなで斬りにして、
それはそれは化物だったよ
そういや大山の戦歴は自称だから胡散臭い
いずれ再調査されるだろう
って凄いこと言ってたなひふみん
嫁はかなり老けてデブったんだろうか
473 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:35:09.64 ID:IqQOId8J0
>>461 今期前半絶好調だった行方八段
王位戦まで12勝1敗
王位戦から3勝9敗・・・(現在7連敗中)
羽生さんに壊されたのかも
474 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:35:21.24 ID:qQPHQbZA0
>>461 若手じゃないけど行方の最近の不調っぷり…
>>470 だよな?
なんでここまで駄目になったん?タニー
476 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:36:03.40 ID:dEaQBafMO
羽生さんの頭の中どうなってんだろ?
強すぎっ
477 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:36:04.76 ID:mILlWpok0
一勝二敗まで追い詰められなかったっけ
>>457 別に谷川だって名人の時に四段に負けたりするし竜王だって今年五段に負けてるし
四段以上は皆プロなんだから、そりゃ負けることもあるっつうの
480 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:37:05.83 ID:vpiduX0L0
>>471 だって優勝回数44回だけど、なんの棋戦だか不明の優勝回数が10回くらいあるんだぜw
481 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:37:11.45 ID:nj5fCx+60
でも羽生も人間だよな
さすがに全タイトルには集中できない
効率よく集中できるタイトルを選んで勝ってる
482 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:37:24.22 ID:IqQOId8J0
>>478 ブーハーが格下に負けなさすぎるんだよね
483 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:37:45.31 ID:4v73rOl60
484 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:37:57.97 ID:IqQOId8J0
485 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:38:22.37 ID:A3/vMb/90
中村が木村の二の舞にならなければ良いが…
>>473 >>474 そりゃねぇ・・・ブハー「おめえの将棋はクソだ!」って
言われるわけだからね負けるってのはさ
そこで曲げない折れない心が必要になるよね
488 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:38:55.98 ID:MuhF0QYV0
>>480 名人と九段(今の竜王)が戦うだけの棋戦とかあったよなww
タイトルは取りにくかっただろうけど、一般棋戦の優勝は昔のほうがしやすかっただろうね
489 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:39:16.02 ID:mILlWpok0
羽生さんってひょっとして怪物的にタフでもあるのか?
490 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:39:58.56 ID:ZfeTvfdq0
「羽生は人間じゃない」「羽生は機械みたい」って、トップ棋士や将棋記者がよく言うよね。
羽生は、もう他の全ての棋士とは違う場所にいて、違う景色を見てるんだろうな。
「勝ちたい」「負けたくない」って感情が無いんだと思う。だから誰も勝てない(というか、羽生のような化物じみた記録を残せない)。
>>482 羽生は特別すごいねえ、ぐらいならいいけど
他の偉大な棋士をダメだって腐してる奴は、結局角将と同レベルのクズだよ
>>478 会長なんて辞めてしまえ!!
タニーが出てきた時これから新しい時代到来と思ったのに・・・
いきなり頭ごなしに羽生だもんな
493 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:40:15.47 ID:dtuG+Ru90
>>471 大山の昭和25年あたりまでは公式戦と非公式戦の区別があいまいだからな
調べなおせば本当に変わる可能性もある
494 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:40:33.76 ID:nFvO/nvg0
羽生さんの体力の秘密を知りたい。逆上がりもできないっていうから
そういう体力じゃないんだよな。
495 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:40:35.89 ID:A3/vMb/90
>>456 宣伝は中村推しだったな
雑誌も二ヵ月連続中村だし
PVでもラスボス羽生に挑む、前会長の秘蔵っ子中村って感じだった
>>459 羽生世代は、20代の時に並み居るベテランを駆逐して頂点に君臨し
40代の今になって並み居る若手をぶちのめして頂点に君臨している
戦えたのは谷川と渡辺だけ
>>492 まあタニーが名人の時にごろっと負かされた四段って、森内なんすけどね
498 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:41:05.27 ID:asNh3clO0
伝聞でそこまで反応出来るのかすげーなみないなふざけた事を抜かした奴が居たから
俺はヒックリして怒り心頭に発してるよ
そもそも掲示板ってのは伝聞で侃々諤々する場だろうが
てめぇだって散々そうやって来たんだろ
収まらんわ
今日の観戦記者との対談
http://dilemmaplus.nhk-book.co.jp/talk/1731 中村 そうですね。確かに羽生さんと指していて盤上において人間特有の「感情」というものがないように感じることもありますね。
まぁ、普段の生活でも羽生さんはそうなんですけれど……どの人としゃべっていてもいつも同じ感じなんですよね。
木村 そうですか。
中村 とても気さくで優しい方で、いつもにこやかにしゃべってくださるんですけれど。
でも、見方によっては心の奥底が見えない……
木村 何か、「喜怒哀楽」のうち、「怒」とか「哀」とかのネガティブさがなくて、常人とは思えない機械のようなところが外から見ていてもありますね。
中村 誰と話していても同じ調子で、ある時一瞬すごく怖く見えたこともあります。
「本当はどう思っているんだろう」「その奥底の感情はどうなっているのだろう」ということが気になるところがあります。
持ち時間少ない試合での羽生の強さは異常だな
年取ると頭の回転鈍くなりそうなもんだけど
501 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:41:45.06 ID:asNh3clO0
失礼
完全に誤爆した
>>489 羽生は精神的にも肉体的にも異常にタフだよ。
じゃないと23年以上もなんらかのタイトル保持し続けるとかあり得んだろ。
大山でさえ14年とかなんだぞ。
503 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:42:04.15 ID:SGQAdE+F0
これはもう
中盤、終盤、ファッションセンスに隙がない天彦くんに
期待するしかないのか・・
504 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:5) !:2013/10/21(月) 23:42:15.90 ID:3/RlxhCWP
505 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:42:46.55 ID:IqQOId8J0
506 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:42:49.06 ID:qQPHQbZA0
>>489 めちゃめちゃ体力あると思うよ(精神力?)
多忙な割に最新戦形とかほぼ研究してるのが恐ろしい
508 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:43:24.46 ID:MuhF0QYV0
羽生が勝ちにこだわらないとか言う奴多いけど、本当に羽生の将棋見てるの?って思う
見苦しいぐらいに粘るし、ハッタリもかますし、とにかく勝つためにありとあらゆる手を尽くすのが羽生
大山はNHK杯の解説で老いてなお手をズバズバあてて恐るべしみたいになってたけど
あれ全部対局後収録の演出らしいね
511 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:44:45.74 ID:4v73rOl60
勝ち負けもそうだが内容が素晴らしかったからね
今期のタイトル戦は森内-羽生、羽生-渡辺、あとなんか忘れたけど1個と正直期待はずればっかだったから
513 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:45:23.01 ID:rxG8+nnq0
羽生る
>>499 >「その奥底の感情はどうなっているのだろう」
羽生さんの闇の部分除いたら、見た人の髪が一瞬で真っ白になるレベル
>>167 既に四十代で、並みのジジイ棋士以上の経験を積んでいる。
現役で勝るのは、ひふみんくらい。
517 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:47:01.11 ID:vpiduX0L0
>>509 大山らしいなw
大山って自分を強く見せるための手段はほんと選ばないよなw
518 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:47:15.96 ID:5NO/tzsE0
>>296 順位戦でも負けてるじゃん。
ってかそろそろ渡辺が第一人者的な風格が出てもいいんだけど、
どうもダメなんだよね。言動がまだ幼稚なところがある。
強者だけど王者ではない。
519 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:47:24.25 ID:TmePPz2s0
羽生さんは連盟の政治に失望してからほとんど感情出さなくなったな
手は震えるようになったけど
520 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:48:15.71 ID:MuhF0QYV0
522 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:48:41.62 ID:0lJ7p0yx0
なにこのフルボッコ
挑戦者になるのも難しいのに、そこから羽生に三勝するとかムリゲー。
524 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:48:51.97 ID:rw7nn3XJ0
>>489 棋士が扇子を持っているのはおしゃれのためではなく、
脳内で大量の糖を消費するために熱が発生するからだ。
棋士は1日の対局で体重を2kg減らすと言われている。
それをほぼ1年中やってる。
ローカル線の名前みたいw
>>518 昨年度は王者だったよ。ただそれが続かないと風格はでない。
今年度はあれ?って感じ。
527 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:49:13.02 ID:U3Ma/4Kk0
寄せ方がうまいねぇ
手品を見ているように挟撃体勢を作っちゃうもんね
>>208 竜王獲得前に全部失冠したら、久しぶりに羽生の段位の呼称が見れるのか。
>>509 NHK決勝の羽生中原のあれもそうなのかww
大山ヲタの爺さんしきりに自慢してたのに哀れwwww
挑戦者の中村は、第四局から今回の第五局までの間に一局しか指してない
対して羽生は三局も指している。しかも相手は渡辺、郷田、谷川という強豪揃いで、ついでに言うと全部勝っている
将棋板より、羽生の10月の戦績と予定
● 02(水) 第61期王座戦 第3局 中村太地 六段
○ 06(日) 第34回将棋日本シリーズ 準決勝 渡辺明 三冠
○ 08(火) 第61期王座戦 第4局 中村太地 六段
○ 11(金) 第72期順位戦 4回戦 渡辺明 三冠
○ 15(火) 第63期王将戦 挑決リーグ 1回戦 郷田真隆 九段
○ 18(金) 第63期王将戦 挑決リーグ 2回戦 谷川浩司 九段
○ 21(月) 第61期王座戦 第5局 中村太地 六段
_ 23(水) 第9期棋王戦 準々決勝 山崎隆之 八段
532 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:52:18.08 ID:vpiduX0L0
>>531 相変わらず雑魚対戦相手が1人もいないな。
山アが雑魚に見えてしまうくらいのメンツだw
森内ヲタってマジきめーな
味噌カスに通じるものがある
>>527 強い人の将棋を見ていると、遊びゴマが殆ど無くて、主戦場から離れた駒も終盤の寄せに入ると睨みを効かせてたりするんだよなあ。
535 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:53:04.97 ID:MuhF0QYV0
>>532 逆に山崎に勝利フラグが立ちまくってる感じが…
536 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:53:16.48 ID:A3/vMb/90
囲碁棋士の方が将棋女流棋士よりかわいいのが多いってネタがあるが、最近将棋の方が逆転してないか?
羽生は4年近く3冠止まりの時期が続いてるから
大分衰えが来てるんだろうな
538 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:54:18.77 ID:VApJcIEI0
世紀のvs名人の竜王戦がやってる時に王座戦なんて誰も注目してないだろw
>>533 竜王戦でもこの暴れてた奴らは結局ただの叩きにしてるだけで
角将とか見苦しいまでの醜態晒して完全に誰も森内ヲタだなんて思ってねーよ
だからお前みたいなのが同レベルのクズだって言うんだよほんとカスだわ
540 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:55:05.54 ID:QpT4/IUO0
>>531 山崎戦で変な振り飛車とか指して遊びそうな予感
>>537 今年度は久しぶりに4冠以上見られるかもね。
竜王が不調気味だし、棋王戦挑戦できたらいけそう。
542 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:55:37.38 ID:MuhF0QYV0
>>537 2002年ぐらいから平均すると三冠ぐらいなんですけど
むしろ踏ん張りがすごい
543 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:55:42.20 ID:p2Jzt0zv0
羽生研の横歩研究すげー
森内は名人戦で相掛かりして正解だったな
>>526 個人的にはタイトルを3つも持っちゃったからだと思ってる
545 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:56:18.30 ID:qQPHQbZA0
>>536 最近は将棋かわいい子多いね
要するに人が増えてるって事だから
レベルも上がって来てるんだろうね
>>538 スレの勢いが羽生とその他じゃ段違いなんですがそれは
547 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:57:00.50 ID:UgPNZ5nSO
100期達成は何年後かねー
548 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:57:33.07 ID:BC2EH+RE0
>>530 ハッシーはタイトル戦には出ません
ちなみに中原は太ると言っていた
549 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:57:41.84 ID:IqQOId8J0
羽生四冠じゃなくて羽生名人(実は四冠)ってのが見たいー!
アンチ暴れすぎw
誰も盛り上がってないとか必死過ぎ
そうやって書きこむとスレ上がるから止めた方がいいのに
ツイでも凄いよね王座戦の呟きが
551 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:58:40.71 ID:vpiduX0L0
>>547 100期達成なんて絶対無理だと思ってたけど、43歳で86期だからなあ。
552 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 23:58:42.94 ID:QpT4/IUO0
羽生さんもう定跡の本書かないのかなぁ。
羽生の頭脳2書いて欲しい。
553 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 00:00:36.21 ID:A3/vMb/90
>>530 何年か前の新聞でいってたなあ
羽生が一日で2、3キロ落ちるって
所沢出身とか
記事覚えたと思って捨てたが、残しとけばよかったな
そのころ将棋界興味なかったからな
>>553 てか減るってどこが減るんだろうか
脳で使われるのは分かるとして
熱として放出されるのか
555 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 00:02:45.25 ID:G41y3ueP0
王座戦の羽生さん相手にこれだけやれたんだからすぐタイトル獲れるよ
…って言えないところが怖いところなんだよね
太地君はこの一局だけは何が何でも勝つつもりだっただろうし、
それだけに力の差を見せつけられたショックは大きいだろう
でも、自棄になっちゃいけないよ。何度でも挑むんだ
557 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 00:04:55.81 ID:5G+C7K8R0
>>554 主に水分が失われるから2−3日で戻る
って羽生が前言ってた
558 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 00:06:24.74 ID:tGqcirnc0
>>554 ほとんどが水分だよ。発熱して汗をかくからね
脂肪だと1kgで8000kcal以上あるので2,3kgも減りません。
松花堂弁当って全国各地にあるのかよ
結局羽生が防衛したのか、さすが王座戦強いな
中村もよく頑張ったと思うが
>>550 まあ竜王戦渡辺森内とか誰も盛り上がらないよって同レベルの醜い叩きはあるから
どっちにも反応しないのがいいと思うが
563 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 00:10:43.63 ID:1m5uThLt0
王将戦か棋王戦ならタイトル取れたかもな
羽生さん等を抑えて挑戦者になるのがまたしんどいけど
>>481 まあ免状書かなくていいってのは確実にあるかもね。
中村は前局の指し直しで先手番だったのに負けた時点で心が折れたんだろう
勝てた将棋でもあったし
今回はボロボロだった
/ ̄太 ̄\
/ ─ ─ \
/ <○> <○> \.
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
/ \
567 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 00:12:31.36 ID:AglzlMmP0
森内ヲタ渡辺ヲタは羽生スレに必ず湧くなw
ハブと渡辺っって結局どっちが強いんだよ?(´・ω・`)
>>519 失望がひふみ化に向かわなくてよかったじゃん
あの実績で手加減なく自慢されたらたまらんし
連盟も羽生に表立って騒がれたら勝てん
将棋界崩壊だよ
573 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 00:18:06.90 ID:CV1+AQfU0
大熱戦は4局目までか
横歩は熟知しないと短手数決着で一気に差が開くし瞬殺するから熱戦とはいかないな
今日も横歩以外のガップリ四つの将棋でやってほしかったな
>>131 将棋のルールはほとんど知られてないにも関わらず、
それでも羽生の名前が知られてるってのは物凄い事だぞ
575 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 00:18:15.50 ID:jpBipsUA0
>>528 平成元年12月の竜王獲得直前(羽生六段)以来。
平成2年12月に竜王失冠するが、このときは前竜王を名乗っていた。
平成3年3月に棋王獲得。これ以来、何かのタイトルを保持し続けている。
>>571 羽生さんって深浦とか苦手な時があったけど
そのあとコテンパンにするんだよね
渡辺ももう互角さえ無理でしょ
>>569 羽生がもっとも調子を崩した時期に渡辺が全盛期を迎えたので渡辺が最強の時期があった
一年ほどでそれはもう終わった
渡辺の全盛期は過ぎたよ
羽生も過ぎてるけど劣化の曲線が異常に緩やか
>>576 どうだろう
今季の渡辺が不調過ぎるだけかもしれんし…
ただこの二人の番勝負はこれからも見たいよね
羽生だって人間なんだから、渡辺より先に衰えるよ。たぶん
誰でもいいからもう一度7冠が見たい
582 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 00:25:54.62 ID:MZ20/ShP0
最近2年間は羽生11−7渡辺
まあ渡辺は比較的得意にしてた森内にこの前負けてるくらいだから調子悪いんだろうな、今は。
>>579 今のところ52局で26−26だから、100局指すぐらいまで行ってくれれば嬉しいね
年齢差もあるから実際は厳しいとは思うが羽生なら何とかしてくれるかもしれない
>>583 今の棋界のツートップなんだけどこの二人の対局はそこまで燃えないんだよなぁ
噛み合ってないというか
>>582 例の3連敗4連勝までは羽生の圧倒的リードだったな
それからは渡辺の圧倒的優勢
今はまた羽生に押し切られようとしている
586 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 00:29:37.43 ID:MZ20/ShP0
羽生と渡辺はこの時点で互角だからなあ。
最終的に若い渡辺が勝ち越すだろうが、大山vs中原みたいな一方的な戦績にはまずならないだろうね。
587 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 00:29:41.29 ID:SOk/Fu8Q0
羽生タンは60歳になっても
A級に居るんだろうな・・・
もはやバケモノだよ
>>48 このひとにかぎってアンチっているのかな?www
嫌いな人見たことないよ
>>584 棋風が違い過ぎるのかね…
個人的に楽しめるのはタニーやモテ戦
序盤中盤終盤スキがないよね
若手に対して負けが込んでたのが、
年配者側が星の差を詰めて逆転するってのがそもそもおかしい
前局終盤勝ってた局を落としてなければ数千万だったのがな
1分将棋とはいえもったいない。
593 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 00:33:42.62 ID:/x/Xyngd0
結局羽生か
渡辺がこの先も安定して、3冠とか続けられるか分からんしなぁ
竜王も一度手放せば何年後とかになるかも知れないし
>>215 一般的に許容される誤差は±5%だから超えてはない
今日は完勝ぽかったみたいだけど、
羽生の場合、誰が相手でも勝つ時も負ける時も基本的にギリギリが多いから白熱する
渡辺と森内は差が付くことが多いからな
601 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 00:38:41.87 ID:5aRiTg6R0
>>588 2chにはなんでもアンチがいる
黒澤明にだっているし
久保がつい最近まで二冠だったことはみんなの記憶にないのかw
これでまた渡辺と森内の評価が高くなったな
羽生が勝てば渡辺や森内の評価が上がるということを理解できないのが角バカ
>>601 気象板の「最高気温スレ」には熊谷・館林のアンチがいる
この夏、日本最高気温を更新した高知県江川崎にも
当然のようにアンチが付いて、
「あれは認められない」と論争を繰り広げてた
>>591 広瀬や深浦や久保がタイトル取ったころもあったけど、そろそろ羽生世代に世代交代だな。
マジで羽生が衰えるよりも先に
渡辺の方が先に全盛期終えるなんてことも無きにしもあらずだと思うわ
608 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 00:49:31.21 ID:SOk/Fu8Q0
ふつう勝率が一時期に7割超えると
対戦相手が調子の良いトッププロばかりになって
勝率が5割台に落ち込む。
だから平均すれば強い棋士でも年間勝率は6割ってのが普通だが、
羽生は年間勝率どころか障害勝率が7割だから
やっぱり他の棋士とは頭ひとつ飛び出してるんだよなあ
たいちゃん涙目
つええなあ…
>>530 糖は消費するが、脂肪が燃焼されるわけではないからなぁ
コンピューターから逃げ回るチキン
>>587 69歳4ヶ月で亡くなるまでA級だった大山先生のこの記録だけは
現人神羽生でも超えるのは無理だと思う
下位タイトルで六段に勝つのはいいから名人か竜王獲らないと
615 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 00:57:39.37 ID:26ddCzSb0
そういや羽生はオリンピックイヤーになると
タイトル保持数が増えるってジンクスがあったと思うけど
来年冬季オリンピックだな
616 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 00:58:05.57 ID:QhlkWx0Y0
羽生はいつになったら永世竜王になれるの?
たしか後これだけでしょ、取ってないの。
なんかこのまま一生竜王取れないような気がする・・・
それはそれで伝説としてよし
渡辺のピークの方が先に終わりそうだけど
研究より経験に切り替えて調子が加工してる
速すぎるけどもう若手の範疇には居ない
619 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 01:02:58.66 ID:k2KjuXku0
羽生という新タイトルを創設
もうこれでいいよ
>>616 いつか羽生を超える奴のためにとっておいてあるのさ
621 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 01:04:23.24 ID:Q/oOF8s80
>>616 後世の棋士のために目標をひとつくらい残しておく優しさだよ
最近の羽生は、対人の攻略ばかりで棋譜をという感じがしなくなったなぁ
623 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 01:06:48.88 ID:5aRiTg6R0
624 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 01:07:03.00 ID:wbeRc8dk0
竜王戦って鍋常が作ったタイトルだから、気がついたらなくなってそうだけどな
>>593 田舎の奨励会員ってのは地元の将棋道場のオッサンが世話焼いてくれるんだよ
控室に行くとなったらこれを差し入れしなさいとちゃんと持たせてくれるの
ホテルの解説会にわんさか来てんだからその手のオッサンが
626 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 01:07:55.63 ID:vDSegK2U0
>>613 大山が69歳当時のA級と、今のA級だと天地くらいの差があるけどな
大山の69歳A級ってのは凄いんだけど、今の時代に60歳の大山がいてもA級には絶対残れないよ
断言できる
ブーハーは記録の前に足踏みすることが多い
王座もいったん渡辺にゆずったし永世名人も森内が先にとった
あとは永世竜王だけ
628 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 01:15:51.71 ID:od2ueD9y0
羽生強いな 中村もこれから期待出来そう
>>626 将棋板の方でもあったけど、羽生世代とやり合って62までA級にいたひふみん凄くね?
630 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 01:18:20.86 ID:wssoRMDN0
中村はクボみたいに羽生に揉まれるといいんだよ
631 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 01:19:16.37 ID:3J0xiEHY0
632 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 01:22:40.66 ID:WRtC/fzO0
羽生ファンだが、なんだかんだいいつつ太地には期待している
>>585 は?
竜王戦のそれよりも前に、羽生は既に渡辺に大きく負け越しているが?
>>634 竜王戦まで
羽生の6勝4敗(1反則負け含む)なんだが
そこから3連勝のあと4連敗王将リーグ朝日杯で6連敗して逆転
最近までずっと渡辺はそのリードを保っていたがこの間の順位戦で26勝26敗の五分になった
636 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 01:28:25.52 ID:wssoRMDN0
>>634 何言っちゃってんだこいつ?
何がは?だよw
バカじゃねーの
637 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 01:28:42.40 ID:M4WCcV9P0
名人と竜王を両方獲得した現役棋士
羽生、森内、谷川、佐藤
名人と竜王のどちらかを獲得した現役棋士
加藤、島、藤井、丸山、渡辺
超一流と一流の差は歴然
羽生の山崎に対するコピペよく見るけど
実際あの場面ってソフトとかで見ると互角だったりするの?
95角〜73銀が印象深いなあ
中盤で微妙に押し引きしてると
いつの間にか勝勢を築いてる
>>637 加藤は十段持ってるから名人竜王獲得に扱うのがフェアだろ
最も竜王が十段の頃は名人一強だからそれもおかしいとは思うが
というか加藤が48歳の時点で竜王ができたのだからもってなくて当然なんだよなあ
現役時代に竜王があって獲得してないと言うなら中原米長も2流扱いだし
>>637 ひふみんは十段獲得してんだろ
そんなこと言ったら、中原も超一流から外れるわ
>>625 まあこれおばあちゃんが差し入れにしてくれたものだけどね
>>629 普通にすごいよ。
キャラで人気も分かるが、実力は最近までやはりすごかったと思う。
>>626 んなことないと思う
中原もひふみも相当の羽生世代の荒波がきてもA級にいたし
中原は病気で引退になったけどフリクラになってからも当時の強豪にドコドコ一発入れてるし
竜王名人ってことじゃないの?同時獲得
みっくんは竜王名人やったっけ?て検索したけどやっぱり同時ではやってないよ
同時にやったのは谷川、羽生、森内、この3人だけ
ちなみに将棋で1億円プレイヤーになったことあるのも、この3人だけ
森内はやっぱ相当にすごいよ
とくに谷川はまだ年代が羽生といくらか違うけど、森内は羽生と同じ年なんだからさ
そのなかでここまで気を吐いてるのはほんとに凄まじいことだよ
と思ったらモテがいるから違うか
>>42 中村 松花堂弁当、グレープフルーツジュース
中村の序盤の構想に問題があったか、
グレープフルーツのような食べ合わせに注意を払わなければいけない
飲み物に山菜を中心とした弁当は不適当。翻って飲み物の選択では、
ほうじ茶が良かったのではと解説の屋敷伸之九段が指摘した
羽生 カスタードプディング、ホットレモンティー
緩手。プリンにはコーヒーが勝った。ここで距離が縮まる
羽生 羽生王座が天ぷらそばとオレンジジュース
悪手。まさかてんぷらそばに寿司が付いてくるとは思わなかったようでオレンジジュースとの相性の悪さに
形勢大接近。ここでは平凡にウーロン茶にしておけばそれまでだった。
中村 海鮮丼とウーロン茶
平凡だが気づきにくい好手。ここで形勢逆転
その後いろいろあったが、最終的には自力で勝る羽生に凱歌があがった
650 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 01:52:59.83 ID:M4WCcV9P0
>>650 前身を含めないなら一二三は例外扱いにしとくべき
竜王に変わった時点でタイトル取るのが殆ど難しい年齢なんだから
652 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 01:59:08.31 ID:V+MolVSpO
現人神羽生のファンなんですが
諺「英雄は英雄を知る」で
秘かに森内名人のファンでもありますors
654 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 02:02:58.83 ID:MZ20/ShP0
第51期順位戦(1992〜1993)
名人中原誠(45)
1高橋道雄九段(32)
2谷川浩司竜王・棋聖・王位・王将(30)
3南芳一九段(29)
4大山康晴十五世名人(69)
5有吉道夫九段(57)
6小林健二八段(36)
7米長邦雄九段(49)
8塚田泰明八段(28)
9田中寅彦八段(35)
10田丸昇八段(42)
>>652 自分もそこに渡辺も含めて3人とも好きだよ、一番は森内だけど
別にorzることなかろうもん
羽生の先手番戦型別 通算成績
横歩____89勝26敗(.774)
矢倉____176勝50敗(.779)
角換り___ 108勝34敗(.761)
振り飛車__ 37勝11敗(.771)
相掛り___ 51勝20敗(.718)
対振り飛車_ 177勝44敗(.801)
その他___ 39勝11敗(.748)
(2013年10月9日現在)
羽生は本当につえーな
>>654 今となってみれば55年組ってぬるかったなと思ってしまう
これでOK?
1988年以降(第1期竜王戦開催以降)
名人と竜王を同時に獲得した棋士
羽生、森内、谷川
名人と竜王を両方獲得した棋士
佐藤
名人と竜王のどちらかを獲得した現役棋士
丸山(名人)、島(竜王)、藤井(竜王)、渡辺(竜王)
659 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 02:13:52.29 ID:wssoRMDN0
>>637 そもそも竜王ってなんだよ?飛車のウラがそんなに偉いのか
なんで2日制で森内渡辺に勝てないんだろ?
>>2 なんか、後手やられ放題だな
どうしてこうなった
664 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 02:22:48.74 ID:MZ20/ShP0
竜王は将棋のクイーンだもんな。
まあクイーンは強すぎて面白くないけどw
>>663 ナベツネが金を出さなくなったら権威を失う限定タイトルだろ
666 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 02:32:37.65 ID:wcV7/1uX0
これ、色々タイトルあるけど、タイトルによって何かルール違うの?
最初から1分将棋とか、飛車なし戦とか。
ただタイトルの名前が違うだけで特に意味はなし?
667 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 02:33:54.02 ID:iHEWI2Rn0
>>666の「知ってて聞いてます」感がイラッとくるね
羽生も狙うタイトル絞った方がいい時期に来てるんじゃないかね
>>666 逆にタイトルによってルールを変える競技の例を頼む。
>>661 渡辺はともかくとして、
森内は棋王1期以外は全て2日制タイトルだからそもそも2日制適性が極めて高い
持ち時間が長ければ長いほど強くなるタイプ
でも2日制タイトルも挑戦までは1日制だから、
後者の適性が歴史上最高クラスの羽生の方が2日制も含めてタイトルには手が届きやすい
将棋のスレの勢いが
なんでこんなに凄いんだ?w
しかも王座戦というマイナーなG1レースなのに
>>638 ボナとポナだとどっちも先手の羽生さんが+1000くらいだった
そのままCOM同士でやらたらボナ同士で98手目に投了
ポナ同士は粘ったけど130手目に投了して先手の勝ちだった
673 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 02:40:06.83 ID:wcV7/1uX0
あ、ゴメン。ホントに知らんかった
羽生さんが強いってのは10年前くらいから見てた気がする。
たまたまスレ除いてみてタイトル分からんかったからさ。
すまんね
>>672 え、じゃああれは羽生さんの難癖だった可能性があるのかww
とはいえザキヤマが凋落しかかってるのを見るとあながち間違った指摘とも言い切れないか…
>>671 そりゃ面白いかじゃないの?
古豪羽生vs新星中村の、しかも最終局だぞ。これまでの内容も拮抗、米長永世棋聖の事とか因縁もあるし、盛り上がらないわけがない
677 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 02:50:48.05 ID:v694lqFN0
>>42 羽生の天ぷらソバってどこの?
うまそ−だわ
678 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 02:51:24.15 ID:5aRiTg6R0
>>663 一番偉いのは王だろ
勝ち抜き日本一→九段→十段→竜王と名を変えたが、一番のタイトル戦にしようと、何度もタイトル名替えた結果なんかな
九段のときに一番のタイトル戦になったらそのままずっと九段だったんかな
679 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 02:53:29.39 ID:s8Z4c5nA0
>>678 囲碁が九段まで将棋が八段までの時代があって、
いつも囲碁棋士の下座になるからと将棋も九段までにしたからタイトル戦が十段になったんやで
桐山杯みたいに最終的にはナベツネ杯になるよ。
681 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 02:57:17.19 ID:fuAK4tXc0
もう、屑棋戦はどうでもいいわ。
ソフトやPCスペックが近年格段に上がっているけど
2日制でも1日制でも、携帯やPC等の閲覧って禁止されてたりするの?
例えば対局時の休憩時や、二日制なら二日目までに見る事は禁止されてるの?
もしされていないのならば、封じ手後は勿論
1日制でも局面次第ではかなり有用だと思うんだけども。
それとも競馬だとかみたいに対局期間中は一切シャットアウト?
疑問だがなぜ龍王ではなく竜王なんだろ
将棋の駒には龍王じゃん
684 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 03:12:36.12 ID:v694lqFN0
>>682 意味ないだろ
一手ごとにコンピューターが計算してくれるならともかく
その局面だけコンピューターに計算してもらっても
坂本龍馬だけど竜馬が行く
>>682 携帯やPCは持ち込み禁止になってるよ
二日制の封じ手以降も当然その類の閲覧は禁止だが、
ホテルの部屋まで監視してるわけではないので棋士の良心に任されてるのが実情
687 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 03:16:48.40 ID:qEP6SLei0
>>682 タイトルじゃないけど
この前の渋谷東急の藤井の指導対局で
iPhone片手にソフトを見ながらさしてたやついたな
藤井は何も言わずにさしていたけど
あれは何の意味があるんだろうか?
プロはそれに対してどう思ったのだろうか?
689 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 03:21:10.87 ID:v694lqFN0
>>686 禁止になってないだろ。10月から電源を切るって規約に変更になったばかりだし。
>>690 電源切るって規約だっけ?すっかり持ち込み禁止と勘違いしてたわ
教えてくれた方有難うございます。
>>684 意味あるんじゃないかな?
一手だけじゃなく、何パターンも見る事は可能だし
相当先まで進める事もできるわけで
そこで自分の発想になかった手が浮かぶ事は有る筈だし
確認するだけでも意味はあると思うし。
例えば今日の9五角なんかは、対局者2名がすぐに浮かんでたかは不明だけど
ソフトでは普通に候補として上がってた手だし。
特に二日制で夜ソフト研究可能だった場合、使う人と使わない人だと
結構、有利不利が出てくると思うんだけどな。
694 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 03:34:47.25 ID:v694lqFN0
>>693 ソフトは未来の過程を示してくれるけど
選択肢は一手ごとにすさまじい勢いで増えていくし意味ないよ
それを全部暗記できるならいいけどねw
>>692 わざわざありがとう
トップ棋士で不正する人間はいないと思うが、
例えばC2の瀬戸際にいる棋士がしないかと問われればYESと俄かには答えられないよね
>>692 ここまでハッキリ書かれてるなら、流石にやる人はいなそうだね。
万が一ばれたら、その人の実績その他全てがフイになりそうだし。
ある意味ドーピングしたアスリートみたいな扱いを受けそうだ
>>683 龍王が龍王を手に取った
さて、龍王は龍王をどこに置くのか
龍王が龍王を手にしたまま思案している
龍王が大きく振りかぶって、龍王を盤上に叩きつけた
↓
その勢いで龍王が飛んだ!
龍王が部屋の隅に転がっている!
龍王はピクリともしない!
果たして龍王は無事なのか?
さて、飛んだのは駒か人か
698 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 03:50:43.77 ID:qEP6SLei0
699 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 03:57:48.91 ID:BUAECf9x0
一二三って、妖怪みたいだな
千日手差し直し局で倒せてたらなあ。
昨日の対局は一方的すぎた。
702 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 04:08:33.62 ID:Ea/36vQq0
将棋って相手の指し手を読むゲームだと勘違いしているニワカが多いが、
正確にいえば、相手の駒の動きを読むのでなく、盤面のどこが埋まるかを予想するゲームな
将棋盤はそれぞれ駒の置き方によって違った表情を見せる。時には、声を発し、時には顔色を変える
棋士は相手を見るんじゃなく、目の前に置かれた駒が織りなす世界全体を見てる
その世界がア・プリオリに見せる演繹的な形而上のエスプリを表象として観念すること
それが将棋の世界な
703 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 04:23:10.56 ID:n9N29N47I
>>656 やっぱり相掛かりって先手の利少ないんだな
対抗系で勝率が高いのは上位が居飛車党ばかりだからだろう
>>692 確かに持ち込み禁止にした方がいいな
電源オフなんて中途半端な対応よりも、その方がずっとスッキリする
>>701 総合格闘技のUFCでは、通常の試合は5分??3ラウンド制で、
タイトルマッチのみ5分??5ラウンド制になる
707 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 04:39:51.74 ID:Ei6vyN170
>>702 もっとペダンティックに韜晦しないとつまんなーい
708 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 04:42:49.28 ID:IPJKmseD0
囲碁のタイトル戦は8時間2日制7番勝負と3時間1日制5番勝負の2種類しかないんだな
709 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 04:51:13.95 ID:jENzzKPh0
>>708 囲碁の国際棋戦の持ち時間は最長でも3時間だから、
それにあわせてきているんだろうね。
王座戦で羽生から2勝したのは谷川、藤井、渡辺
この3人以来の2勝が中村太地
712 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 05:26:16.78 ID:tazca3mB0
はやく魔太郎倒して永世竜王になってくれ
713 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 05:40:15.93 ID:kY5RfHsf0
羽生が1分将棋で自分の勝ちを確信して穴熊の空いてる所に駒を置こうとして
プルプルして駒がぐしゃぐしゃになった所で時間切れになったら
反則負けになってしまうん?
714 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 05:41:28.14 ID:oUm/O8AP0
>>710 羽生は誰と勝負してるんだろうな(´・ω・`)
715 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 05:49:15.25 ID:u2lDfLBw0
太地勝てなかったかー
挑戦するたびに羽生さんじゃ嫌になるよな
見なかったけど
棋譜だけ見ると随分差が付いたな
どのあたりが肝だった?
第4局の千日手指し直しで壊されてしまったか・・・
ずっといい将棋続けてたのにな
>>712 今年は森内名人の勢いが良い
森内名人竜王なんてなった日には、羽生さんかなり厳しいぞ
王座戦の羽生相手に2発入れた太地は誇っていい、第4局にしたって詰みまであったわけだし
羽生は改めていう必要ないけどこの日程で結果3冠保持するんだからもう訳分からん
>>716 個人的には6六飛からのところかな…
攻めきるか受けきるかあの辺が勝負処だったように感じた
721 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 06:27:07.63 ID:iHEWI2Rn0
昨日だったのか!
ドキドキしながら棋譜再生する前に、結果を知ってしまった。
角番から防衛か…
将棋の実況スレって面白そうだなんて
やっぱり1日制のほうが見てて面白いし盛り上がるね
間延びし切ってつまらん2日制はもう廃止でいいだろ
>>724 長時間適正の棋士が居てくれるからこそバリエーションが増して面白いのに
726 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 07:00:24.50 ID:2lRPOlno0
ニコ生で見たんだけど
場合によっちゃ1手に1時間以上考える将棋の対局を見るなんて
退屈すぎると思ったが、そうでもなかった
ある意味贅沢な暇潰しだよなあ
あ、また間違えたorz
>>726 コメントしたり解説や聞き手もニコ生なら多少脱線できるのが大きいな。
むかしのBSの名人戦中継なんかはそれこそ
全く動かない盤面を延々と映してたりしてさすがに退屈だった。
太地はここまで来れたんだからこれからも自分を信じるしかないな
羽生に勝てないってんで棋風を無理に変えようとしたり自分を信じれなくなったりして
壊れていった先輩が何人もいるんだから
ホワイトカラー職の自分も、やたらと糖分欲するからチョコレートが手放せない
羽生さんたちの脳の重労働に比べればカスみたいなもんだけど
>>730 でもね、最近は将棋スレに湧く変なのとかソフト情報をひたすら書いてドヤってるのがやたら増えて
すげーつまらなくなってる。
番組後のアンケも伸びなくなってるしな。
矢内と雑談しながら勝負して欲しいなぁ
羽生が名人、竜王を奪取出来ないのは常に全力投球だから。
渡辺は竜王の為に、森内は名人の為に体力、研究手を温存してるから
勝てないのは当たり前。
逆に、もし羽生が竜王か名人どっちか一つに狙いを定めたらどうなるのか見てみたい。
56手目 △4三金
※局後の感想※
感想戦でこの金を上がるとき、中村はバシッバシッと2度強く空打ちをした。
ここは手が広く、羽生は最初▲2八角と打つつもりだったが、以下△5四歩▲6四銀△同銀▲同角△5五銀▲同銀△同歩▲6六飛△8四角で自信が持てなかったという。
しかし検討してみると▲6四飛△4六歩▲5四銀で、逆に先手優勢だった。
羽生さんはここで脳内の自分に負けてしまった
そして一見悪手の▲6六飛
※局後の感想※
羽生は△5四歩を気にしており、形勢に自信を持てていなかったという。
以下▲6四銀△同銀▲同飛△5五角▲6二飛成△同玉▲7五歩△1九角成▲7四歩△5二玉▲7三歩成△4二玉でどうか。
結論は出されなかったが、後手もやれそうなニュアンスで会話がかわされていた。
昨日は太地君の棋士人生を左右する一局だったかもしれん
師匠の哲学の前に無残に叩き潰された彼の今後が心配だよ
二日制ってカンニングしてるんでしょ?ソフト使ってさ
永世竜王を取ればコンプリート。
決着局は案外あっさり終ってしまいましたか。
でも久しぶりに終局までドキドキしたシリーズでした。
羽生さんは明日また対局、太地君も来週順位戦と忙しい。
ずっと三番手だった羽生だが渡辺が調子を落としてる今なら二番手を狙える
>>720 NHK杯で佐藤がやってたな
この前も誰がしてた
>>737 >羽生さんはここで脳内の自分に負けてしまった
>そして一見悪手の▲6六飛
羽生さんって毎回脳内の羽生と戦ってるだよな
キツすぎる
そりゃ相手が悪手指したら機嫌悪くなるわな
昨日の朝見てたんだけど、振り駒してたじゃん?
両者綺麗に並べる→どこぞの若者が歩を取る→横で布を敷いて祈りながら投げる
→駒を元に戻す
って、最初の並べる手順が無駄じゃないの?
振り駒やってから並べればいいじゃん
あと羽生は始まってるのに自分の番なのに悠長にお茶を飲みながら小物袋をごそごそ
してたりもしてたけど、「最初にやっとけよ・・・」と思っちゃ駄目なもんなの?
746 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 08:58:17.06 ID:1A2bxiLP0
知らん間に名誉NHK杯獲得してたのか。
これって今までは囲碁に一人いるだけだったよね?
そういうもんだと思え
それに駒出して山がそのまんまなとこから歩を拾って振り駒するって美しくないだろ
初手だって大体決めてるだろうが、お茶を飲んだりしながらもなんか考えてるだろうし
そりゃ1手30秒ならそんなことはしない、なんでもケチつければいいってもんじゃない
>>290 ▲64銀に同角同飛63銀と進めば難しかったんじゃねーかな?
本譜は64銀に84角とかわして、そっから急転直下な感がある
>>745 上座からとった負のオモテウラで
上座の先後を決める作法であって
並べないことには振り駒が出来ないだろ
事前に五枚投げてどうやって何の先後を決めるのさ
これも作法でだいたいわかるけど
どっちに座るのなんて明文化されてないんだぜ
>>747 おまえのID見てAVの型番が頭に浮かんでしまう俺はどうかしてる…
羽生は、過密日程になると調子良くなるな
日程スカスカになると不調
誰よりも将棋好きだから、対局少ないとウズウズするんだろう
そして対局では、ウズウズしてた気持ちが爆発して暴発し負ける
>>710 これ超名局だったやつだろ?
郷田ほど読みの冴える男が「は?まじかよ…」って頭抱えたところ見て、
改めて羽生の恐ろしさを感じたわ
>>358 そうか、そうなるとついにナベも棋士紹介で九段の棚に並べられるのか
と思ったけど、永世竜王だから入らねえな
あいつもまた九段の棚に並ぶことの無かった棋士の一人か
754 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 09:19:03.34 ID:GRZpqb0dO
羽生は確かに強い。棋力6級の俺が言うんだから間違いない。
やばいな渡辺も 攻略 されてしまったかも
しれんのに
羽生キラーとか言われてた人たちて気が付
くと全然羽生に勝てなくなってるんだよな
756 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 09:26:05.86 ID:RWfRA1/00
757 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 09:29:16.32 ID:IPJKmseD0
それでは羽生キラーのその後を見てみまっしょ〜う
対羽生対戦成績
三浦 12局まで互角(06-06) →その後2勝21敗
佐藤 23局まで互角(11-12) →その後41勝88敗
藤井 27局まで互角(13-14) →その後2勝23敗
渡辺 52局まで互角(26-26) →その後 ?
深浦 55局まで互角(27-28) →その後1勝10敗
(参考記録)
高橋 02局まで互角(01-01) →その後1勝21敗
(2013年10月11日現在)
羽生さんと武豊は嫁がかわいいので国民栄誉賞を上げてもいいと思う(´・ω・`)
>>734 形勢がわからん人に向けてって事なのか?
ソフトの形勢判断のコメしてる奴は訳わからん。
でもお前どう考えても院生かプロだろって深ーーい読みの人がいたりもするし不思議な空間だ
典型例がやしもんだな、それ以外でもお前凄いなwって人が屡いる
763 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 10:07:14.83 ID:astcpWtc0
羽生さんの手にかかると数手で相手の守備陣が崩壊するんだね。
まだまだここから→あれれ?→あっ→オワタ ってなったw
いつの間にか
森内>佐藤康
評価になってたw
羽生8-2中村太3-0森内
羽生のスケジュールヤバイなww
● 02(水) 第61期王座戦 第3局 中村太地 六段
○ 06(日) 第34回将棋日本シリーズ 準決勝 渡辺明 三冠
○ 08(火) 第61期王座戦 第4局 中村太地 六段
○ 11(金) 第72期順位戦 4回戦 渡辺明 三冠
○ 15(火) 第63期王将戦 挑決リーグ 1回戦 郷田真隆 九段
○ 18(金) 第63期王将戦 挑決リーグ 2回戦 谷川浩司 九段
○ 21(月) 第61期王座戦 第5局 中村太地 六段
_ 23(水) 第9期棋王戦 準々決勝 山崎隆之 八段
_ ?? (_) 第63期王将戦 挑決リーグ 4回戦 深浦康市 九段
その他
済 10(木) 第84期棋聖就位式 東京都港区「明治記念館」
_ 25(金) 講演会 日経ビジネスイノベーションフォーラム
>>682 森内はソフト使いだよ
だから二日制でしか勝てない
769 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 10:50:23.59 ID:QtsvexVa0
羽生さん強いよね
771 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 10:53:41.06 ID:wbeRc8dk0
>>764 そうかな。羽生との相性がいいだけで、
佐藤≧森内だと思うけど
772 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 10:54:55.52 ID:QBTYAamCO
羽生ブームって確か俺が小学校低学年の頃だったのに
未だに最強なのか。すげーな
森内より佐藤の方が強いよ
>>767 羽生はこのスケジュールを20年近くやってるからバケモノ
>>757 羽生さんと対局を重ねるごとに見切られて軍門に下っていく法則か
最初調子良かった広瀬も今じゃ「羽生さんに勝てなくなる気持ちがよくわかる」とか言ってたような
完全に心をボッキボキに折らされてるからなぁ
778 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 11:10:42.17 ID:mUFLI6/j0
羽生が強いのか、最近の若手がカスレベルなのかどっちなの?
779 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 11:13:12.59 ID:WGmD7WGM0
森内は時間が長いほど、より深く読むことができる
3日制なら全棋士合議制vs森内でも勝てるよ
780 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 11:15:51.82 ID:wbeRc8dk0
>>773 今強い奴が実力以上に強く見えるだけ。複数冠だって1年三冠とったぐらいだろ。
>>777 羽生さんは漫画のキャラだな
新しい敵が現れて互角か負け越すが
その後ボコボコにするというw
羽生=悟空
森内=ベジータ
佐藤=クリリン
藤井=天津飯
先崎=ヤムチャ
782 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 11:16:59.79 ID:H6j5aSuT0
羽生は飛角孔明だからね
対局者を狙った詰め形に自発的に
誘導出来れば圧倒的に強い
対局者が我流を押し通し誘いに乗ってこないと
勝率が下がる
783 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 11:19:10.46 ID:pjpALsokP
>>778 強い奴に年齢は関係ないって事でしょ。
まず羽生って化け物が居て、その同年代に羽生には劣る化け物が数人居るからこういう結果になる。
この連中は10代でデビューして当時の全世代をなぎ倒し、40代になった今も渡辺以外の若手全部に優ってるってこと。
こいつらを倒すのは佐々木とかその辺の世代でしょ。
佐々木らが上がって来る頃には羽生は40代の後半を過ぎて50代に差し掛かってくるからさすがに衰えが隠せなくなる。
なんなんだこの中年の強さは
将棋25歳最強説はどこにいったんだよ
羽生が勝つ、と言っとけば7割当たる世界
786 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 11:21:35.06 ID:yOt9CNQu0
羽生は死ぬまで王座を防衛し続けるだろうな
>>780 将棋は名人位がすべて。
棋士の評価はあくまで勝負師の実績として行うべきなので、棋界最高の権威を持つ名人戦においてより多く活躍した森内のが、
あるいは棋力では勝るかもしれない佐藤より讃えられるのは自明のこと。
788 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 11:22:43.90 ID:wbeRc8dk0
同じぐらいに プロになって(棋士番号がひとつしか違わない)
佐藤 925勝525敗
森内 836勝471敗
勝ち星が100勝近く多いからな
負け数が多いのはタイトル戦、リーグ入りが多い証拠だから
勲章みたいなものだし
790 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 11:26:47.41 ID:wbeRc8dk0
>>787 名人戦は単なる棋戦のひとつだよ。名人戦でしか力を発揮しない人は、
真の意味で’名人’ではないと思うけど。
>>790 残念ながらそれは詭弁だよ。
不世出の天才羽生が、大山15世よりも一段低く評価されてしまうのは
名人戦における実績が大山よりも不足しているがためだし
792 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 11:31:41.07 ID:WvqaHNO60
羽生自身は絶対衰えてるはずなんだけど、棋力はむしろどんどん上がってるように思えるなw
>>757 佐藤さんの100敗も凄いが深浦さんの28勝も地味に凄い
794 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 11:36:02.40 ID:wbeRc8dk0
>>791 名人戦を過大評価する人が評価すればそうなるに決まってる。
あと大山を評価する人は傑出率だろ。半分くらいのタイトルを独占してる期間が羽生より
長いからとかそういう感じでしょ。
羽生は大山も40そこそこで越えちゃったな
796 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 11:37:13.51 ID:yOt9CNQu0
>>624 名人戦よりも賞金を高くしやがってマジで空気を読めって感じだわ
>>792 羽生さん自信も若い時のように読めなくなったと言っているね。
若い頃はそれこそしらみつぶしのように読んでいたというから。
閃きも昔ほどなくなり、記憶力も低下して「読めない・閃かない・覚えられない」の3重苦らしい
今は、こうした衰えを、経験に裏付けられた「直観」で補っているとのこと。
終盤力はずいぶん衰えたが、序中盤は若い時に比べてずっとうまくなっているしね。
798 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 11:39:39.81 ID:FnbJt/i00
二日制の一日目の夜にPCで対局相手の過去の棋譜を見るのも
「明確な規約は無いけど当然駄目に決まってます(笑)」みたいな言い草だったな、渡辺さん
森内名人の将棋は重厚かつ緻密。間違えないから強いがその手を重ねるためには時間が必要。
その能力に関しては羽生三冠は近年めっきり衰えてきた。
ただ、短時間の将棋で間違えても強引に手を作ってひっくり返したりっていう力は森内には無い。
だから、短時間の将棋では森内は勝てない。
羽生は年老いてなおその力が漲っているよう。
長時間なら羽生は森内には苦戦するし、短時間なら森内は羽生に苦戦する。
どっちの将棋が楽しいかと言えば俺は羽生の将棋の方が好き。
>>794 竜王戦は賞金額が名人戦の倍以上あり、序列では1位なのに格は名人と同格だったり、
竜王と王位を持っていても○○竜王と呼ばれるけど、竜王と名人を持っていると○○竜王・名人と呼ばれるなど、
名人だけ公式に特別扱いされてるし、実際にも特別視されているとみて間違いないと思うけど。
竜王は金で序列を買っただけだと思ってる人も多いのでは?
たいちも強えな
803 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 11:45:24.58 ID:IPJKmseD0
佐藤vs森内
通算では佐藤の37勝29敗
ここ10年は佐藤が20勝7敗で森内を圧倒してます
>>790 >名人戦は単なる棋戦のひとつだよ。名人戦でしか力を発揮しない人は、
>真の意味で’名人’ではないと思うけど。
名人戦防衛のための妨げとなる他棋戦をバッサリ切り捨てられるところにこそ
森内の勝負師としての真価があると言っていい
805 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 11:53:45.63 ID:z6NXI2eV0
>>312 山梨って回転寿司店一番多いんじゃなかったっけ?
森内は勝負師というよりゲーマーだな勿論良い意味で
真の「名人」は中原で最後だろう
>>795 当時とは棋戦の数が違う。世間の注目度が違う。
808 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 11:56:25.51 ID:oVV2f1oE0
名人戦で衰えただの終わっただの羽生無冠もありうるだのと言われて
棋聖戦では当時負け越していた渡辺をほぼ寄せ付けず3−1防衛
王位戦では絶好調行方相手に、あまりの弱さに激怒しながらの4−1防衛
で王座戦は名局連発した上に最終局は虐殺で〆
いや漫画じゃないんだからさあ
>>801 竜王≒ワールドベースボールクラシック
・・・・・どちらもナベツネが作ったものなんだけどねw
羽生ヲタの贔屓の引き倒し思考が漫画
811 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 11:59:15.71 ID:2PNoIFki0
太地さんツイッターで100人ぐらいに返事書いてる 律儀やなぁ
>>796 序列1位の棋戦だから読売は名人戦より高額の金を出した(名人戦が毎日単独主催の時)。
そうまでしても高額棋戦を望んだのは連盟側。
引退したらそのまま「羽生」というタイトル戦ができそう
814 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 12:04:28.59 ID:FLV8kSX90
相手が渡辺でなく助かったな。
竜王相手だと1日制でも羽生ベストかつ渡辺ゼッ不調がタイトル戦勝利の条件だし。
多くの棋士は結婚すると一層強くなるし、太地もそっち方面で落ち着いてはどうか。
816 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 12:06:40.30 ID:GuwpaTZ00
もう、ソフトって羽生の棋譜だけ読ませて評価関数作った方がいいんじゃね?
勝ち負けが付き物としても、歌舞伎役者が名乗れて、羽生さんが人間国宝名乗れないってことはないはず(`・ω・´)
818 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 12:09:30.38 ID:5aRiTg6R0
>>747 昔はあんな作法なかったんだぜ
駒の並べ方のやつ
ほんとに強いなあ
このうえ名人も竜王も獲ってたら
他の騎士はみんなぐれてるだろうな
そこが将棋業界にとって幸いなことだ
820 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 12:10:51.98 ID:6sB7u1vp0
まだまだ森内世代の時代は続きそうだな
>>814 は?もう一日制の渡辺は、羽生に全然勝てなくなってるだろ。今期を見ろよ。
名人戦は特別だわな。
他は、怒涛の連勝があればプロ1年でもタイトルとれるけど、それが許されないわけだし。
ただ、特別ってだけでどっちが上だのって話でもない。
これでタイトル86期か
中原の64期を超えたあたりでは100期はさすがに有り得ないと思っていたが
今は達成する確率の方が高いと思ってる
824 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 12:16:34.91 ID:Xyhigopt0
1日制は ほんとつえーな
>>791 一段低く評価してるのは偉大な羽生の成績に難癖つけるお前くらいだろうなぁ
羽生が何よりとてつもないと思うのは名誉NHK杯
>>825 その羽生さんだって、名人戦の期間中には雀鬼に毎回電話して精神の安定を図るなんて
他棋戦ではあり得ないことをしたりするんだぜ
>>827 最近はどうか知らんけどね
そのくらいしても誰も文句は言わんでしょう
>>826 羽生以前は123の代名詞だったし、天才型の証明になるよねNHK杯は。
>>828 そりゃ特別スペシャルな唯一無二の棋戦ですから、羽生さんだって必死になるわけですよ。
他のタイトルとちがってNHKは前回優勝者もトーナメント最初から勝ち上がらないと駄目だからな
名誉NHK杯者なんて一生現れないだろと思ってたのに
A級としょぼタイトルだったら棋士はどっちが欲しいのかな
>>830 そう
つまり羽生も森内も素晴らしい
と、こういう結論に至るのが一般人だね
ん、M1nduCkePは角将じゃねえか?
なんか、臭い
836 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 12:32:43.60 ID:1A2bxiLP0
>>831 でも囲碁にはいたんだよね、初期の人数が少ないときに稼いだのかな?
てか123は永世位もってないから九段だけど、名誉NHK杯が一番可能性があったんだっけ
糸谷なんかはノータイムで指すくせに
おかしなところで考え始めるんだよな
なら30秒使って考えとけばいいのに
ありゃNHK杯とれないわ
838 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 12:37:46.25 ID:MZ20/ShP0
>>823 今43歳であと14期だろ。
誰もあり得ないと言えないとこまで来たよな。
そのこと自体が信じられん。
おい角馬鹿、なにしれっと会話に混ざってんだよ
大山云々名人云々のとこでバレてんだよ
お前さキャラ変えないとか言ってたよな嘘吐き妄想爺さん
データ解析は別人格のお仕事なのかな?
>>834 お前角将じゃないの?
最初はNGされまいと将棋を余り知らないフリしてたみたいだけど
843 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 12:46:26.80 ID:tFOVuc+N0
よく伸びてるな
防衛ともなると注目度が違うのかやっぱ
845 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 12:49:53.58 ID:2Ddy6Lpu0
>>619 初代永世羽生の羽生善治羽生とかなったらどうする
もうわかわかんねーよ
つーかいい加減トリ付けろよ角将
色んなところで遊んでもらえて満足してるだろ?
NG推奨してるって宣言したんだからそのくらい自分の言ったこと守れよ
847 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 12:52:41.59 ID:tFOVuc+N0
羽生の「決断力」をkoboのクーポンで半額で購入しました!
余所の板でまで角将角将いうのやめろよ…
ほっときゃみんな無視するんだよ
849 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 12:54:11.58 ID:b0Y+sIfr0
今期の羽生さんは異常に強いな
850 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 12:55:15.06 ID:5aRiTg6R0
>>836 7回とってるけど、まだ名誉になれないのか
棋譜並べてみたけど、この局は3冠の圧勝じゃないか。
今まで寝ながら指してたのか?w
無視してるんならいいけど、何食わぬ顔で会話に混ざってたからさ
ていうか芸スポで羽生叩きすることが俺の使命だみたいなこと何度も言ってるくらいだし
別に普通の話してんならいいけど、ちょっとずつ羽生叩きに持ってくからなあ
返す返すも4局目で6六??が打ててれば
中村がもうちょっと強くなって羽生がもうちょい衰えれば勝てるだろ
相手の衰え待ちなのは寂しい話だが
>>836 坂田栄男名誉NHK杯の優勝記録(11回)
昭和31年〜33年、35年〜36年、38年〜39年…本戦参加者8名
46年、50年〜51年…本戦参加者16名
56年…本戦参加者50名
人数が少ないのは放送時間の都合であって
優勝するためには当時のトップクラスを倒さなければならないのは昔も今も変わりない
855 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 12:59:33.74 ID:tFOVuc+N0
羽生は死後「将棋神社」を建立してそこに将棋の神様として祀るべき
856 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 12:59:34.49 ID:1A2bxiLP0
>>850 確か10回だったかな、無理すぎる
羽生が持ってる永世棋王も今後現れるんだろうか?
>>836 坂田栄男、8人制のときに7回、16人制で3回、50人制で1回(50人制初代)のようだ。
61歳で50人制でも勝ってるところがすごい。70歳で本因坊リーグにいるとかかなりの化け物。
>>795 でも60超えてもA級でいられるかというと別物
たぶんできるとは思うのだけれども
>>854 リーグ戦ならともかく、トーナメントなら対局数が少なくなるんだから人数の多寡は重要だろう
今回はわざわざ大嫌いな羽生に'さん'までつけたのに学習能力ねえなあ
まああっても困るけど
64でばらして63銀打だとどうなったかも見てみたいところだったね
駒が上ずった横歩取りが勝ったの見たことない
昨日は羽生の圧勝で中村かわいそうだったな
まだまだ世代交代なりそうもない
>>706 この場合、将棋との違いを上げねばならないが
それは将棋のタイトル戦と同じじゃん。
>>777 みんな最初は互角だったりするんだよな
しかし気付いたら大きく勝敗が傾いてる
深浦とかもほんの数年前まで超羽生キラーだった記憶があるw
>>793 羽生と150局以上対局してるってのは本当に胸張れる事と思うよ
上のほうまでいかないと当たる事すら適わないしな
866 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 14:13:30.66 ID:NaXRyCCR0
はよ竜王とれ
>>314 凄まじいエネルギーを消費するからメシ抜きなんて棋士はいないだろうな
>>314 省エネ型の代表格は木村一基八段だ。昼夜ともバナナとヨーグルト、ケーキ菓子くらい。昔は全く食べなかったらしい。
「朝はしっかり取るので。今のところ空腹でまいったということはないですね」。
藤井猛九段も「1日くらい食べなくても大丈夫ですよ」と言う。最近はサンドイッチをつまむ程度と小食だ。
井上慶太八段は食べられないタイプ。「今でこそうどんやそばを食べるが、20代のころは食欲がなく、のどを通らなかった。
食べられる人がうらやましいです」
食欲がなくても対局のために食べる棋士もいる。
谷川浩司九段は「夕食時はおなかはすくけど食べる気がしない。局面が緊迫しているからかもしれない。
食べなければいけないと思って食べています」
>>867 木村ェ・・・
ただ木村もvs羽生で昼食抜きで超消耗した頃から昼食食べる機会が多くなった気がする
負けた後の姿やコメントが何とも言えない哀愁誘うし1度でいいからトーナメント以外のタイトル取って欲しいなあ
871 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 14:31:19.63 ID:nOvDuNMD0
>>757 タカミチくっそウケるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>871 でも、羽生と多く対局するには
上位を維持しなきゃなんない訳だから
凄いことですよ>タカミチ
873 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 14:36:20.16 ID:4126Twmx0
羽生vs広瀬も笑える
874 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 14:40:26.92 ID:7xo4Mp3+0
頑張れ羽生
某データサイト見てるけど、若いころの羽生は化け物。
C2 8-2 10-0
C1 8-2 10-0
B2 8-2 8-2
B1 11-1
A 7-2 で挑戦 名人奪取。
この時四冠保持で23歳。
>>871>>873 個人的には因果関係がある藤井のほうが好きだなw
2003/01/11 藤井猛○●羽生善治 ←羽生3手詰めを見逃し頓死で藤井歓喜のバチーーーーン、羽生激怒
2003/03/10 藤井猛●○羽生善治
2003/03/23 藤井猛●○羽生善治
2003/10/05 藤井猛●○羽生善治
2004/04/23 藤井猛●○羽生善治
2004/11/18 藤井猛●○羽生善治
2004/12/13 藤井猛●○羽生善治
2005/01/15 藤井猛●○羽生善治
2005/09/10 藤井猛●○羽生善治
2006/04/04 藤井猛●○羽生善治
2006/04/19 藤井猛○●羽生善治 ←朝日オープン五番勝負第二局、1−3で負け
2006/05/04 藤井猛●○羽生善治
2006/05/15 藤井猛●○羽生善治
2006/12/04 藤井猛●○羽生善治
2006/12/15 藤井猛●○羽生善治
2007/06/19 藤井猛●○羽生善治
2010/07/14 藤井猛●○羽生善治
2010/09/09 藤井猛●○羽生善治
2010/09/22 藤井猛●○羽生善治
2010/09/29 藤井猛●○羽生善治
2011/06/13 藤井猛●○羽生善治
2012/07/10 藤井猛 羽生善治 ←先日手
2012/07/10 藤井猛●○羽生善治
2012/07/24 藤井猛○●羽生善治 ←王位戦七番勝負第二局、1−3で負け
2012/08/01 藤井猛●○羽生善治
2012/08/08 藤井猛●○羽生善治
2012/08/22 藤井猛●○羽生善治
2003年1月に行われたA級順位戦の一局だ。
羽生が自玉の詰みをウッカリし13敗目を喫した将棋だが、勝利を確信した藤井は即詰み順の1手目を指すときに大興奮。
加藤九段の力強い手つきをまねて、盤が割れんばかりの駒音をたててしまったのだという。それから10年間では2勝20敗。
「羽生さんを怒らせたばかりにヒドい事態に陥った」と藤井は苦笑する。
(観戦記事より)
>>872 プロ野球で最多三振とか最多被ホームランとかが勲章と言われるのと同じだな。
ど素人の俺に教えてくれ
なんで羽生は名人戦だと勝てないの?
>>818 ひふみんが竜王戦のニコ生解説で、そのマナーについてどう思うかって、
リレー質問してたね
羽生が一日制最強棋士
森内が二日制最強棋士ってだけ
それに加えて森内は羽生の手の内を知り尽くしてるから名人戦で負けてる
羽生は順位戦に滅法強いから渡辺が名人戦挑戦者になれない
882 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 16:15:57.48 ID:Vq28DR/L0
>>616 たぶんRPGを全クリ直前で放置してしまうやつと同じ
883 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 16:53:33.28 ID:1wT62lh30
もう羽生っいうタイトル作るか何年もホルダーする事を羽生って呼ぶ様になるレベルw
885 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 17:00:28.69 ID:XGj72gyx0
>>757 タカミチ先生と屋敷先生は羽生さんに実力差以上に負けてる感じ
先ちゃんは妥当な感じ
羽生は深浦相手に勝率5割を切った事はない
データ間違ってる(´・ω・`)
887 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 17:34:15.58 ID:YVyvO14P0
こんだけ強い羽生とか森内が達人戦に出て無双してるのもなんだかなあと思う。
>>887 今年の達人戦は谷川が羽生森内を破って優勝したんだぜ・・・
889 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 17:39:51.88 ID:lFsIoPTb0
>>887 主催者=羽生世代が出ることによって注目を浴びて嬉しい
ベテラン棋士=なかなか戦える機会のない羽生や森内と戦えて嬉しい
観客=羽生VS谷川や森内VSひふみん等珍しい対局が見られて嬉しい
win-winやで
羽生の最大の敵は年齢
45歳を過ぎてからが問題だな
だいたいこのあたりから衰えが来る
892 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 18:09:21.74 ID:5UDp2/FO0
こんな強い羽生さんが唯一嫉妬する男。それが藤井。
>>890 そういう一般人の常識をこの男に当てはめてよいのかどうか疑問
なにしろこの業界には47歳で当時の全5冠を独占してた大山康晴という先輩がいるだけに
諦めの良い丸山形勢不利の最終盤でも投了しない男。それが藤井
つうか羽生は年中タイトル戦してるし
夜は嫁にマグナムブチ込まないといかんし
研究してる暇全然無いじゃないか
897 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 18:35:36.91 ID:YVyvO14P0
羽生さんは年中日本全国の高級旅館に泊まれて豪華な食事やデザートが食べられて羨ましいのぅ。
次に生まれ変わるとしたらメジャーリーガーとかロックスターも良いけど、羽生さんみたいな棋士も良いのぅ。
898 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 18:46:00.55 ID:fA8tb2oZ0
ウンコタイトルしか取れないな www
899 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 18:46:11.45 ID:t00g59+ki
将棋スレってこんな伸びるの?
902 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 18:51:18.56 ID:oZ9J7xU60
藤井さんの場合はやらかしたときも伸びる
903 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 18:53:52.58 ID:AX/Emxm+0
今期のはタイチのがんばりもあって特別面白かったなあ
>>899 ホント不思議。
知り合いで趣味的に将棋やってる人一人もいない
でも意外とみんなもそうなんじゃないか?
ネットでしか将棋の話する人いないから、スレが埋まるんじゃないかと
907 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 19:01:35.59 ID:zneZyBum0
将棋のタイトル戦ってニコ生の人気コンテンツらしいな
ネットと相性が抜群なんだろう
俺も全然将棋打たないけど,サトシンとハッシーの例のインタビュー見て興味持ちだしたわ。
ニコ動で将棋関連動画よく見るようになった。
909 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 19:10:55.23 ID:kl/bQaok0
910 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 19:11:07.67 ID:fjJv77g30
は、羽生・・・
>>906 これが案外いるんだわ
そんな交友関係広くないけど将棋マニアが4人も周囲にいたw
マニアって言っても自分の棋力を上げるのに夢中なタイプとプロの個性とかそういう方向性で好きなタイプと二分されるけどね
俺含めそのうち4人が共通の友人関係だが出会って3年以上経つまで互いに将棋が好きなんて知らんかったし会話に将棋が出た事なんてなかったw
他の友人も将棋の話なんて一切しないからわからんけど案外隠れ将棋マニアはいるかもねw
ひふみん 桐山 タナトラ タニー タカミチ 南 塚田 羽生 森下
森内 村山 康光 三浦 郷田 大介 久保 魔太郎
現役で20代A級経験者。
中原米長はもちろん20代でA級経験あり。
次の20代A級は広瀬か?
太地もだが若手がもっと頑張らな。
913 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 19:19:54.38 ID:TuHkssZb0
>>911 サッカー好きにも、技術向上と観戦に分かれるな
おれも数学好きだが、年取って勉強めんどいから、数学者好きになっちゃった
r‐‐- 、
r‐'⌒, \
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 リ
i´ ll二ニ_. ,二_'y、 |
l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
'ッ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
゙マ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i <俺が天ぷらそば食ってんのに
i,, ~ / 海鮮丼頼んでんじゃねえよ
l へ,, イ 頭にきた潰す
自分はケーブルに入ってたまたま囲碁将棋チャンネルで見た
窪田のインタビューでの踊り、NHKで福崎の自虐解説、バンカナの美しさで
将棋に興味持ったわ。
916 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 19:51:06.23 ID:TuHkssZb0
>>885 先崎は麻雀つええし、囲碁だって強いんだぜ
将棋は苦手だけどな
>>894 バンと▲8三飛!!
そっと△8二香
ん?ん?………投げないんだもんなぁ、はぁ
>>832 タイトルにショボイもねえだろ
賞金がショボイはあるけど
どんなタイトルでも全棋士参加、それこそA級棋士も全員抑えてそのトップに立つんだから、やっぱタイトルじゃねーの?
元A級棋士より元王将の方が通りがいいんでね?
>>918 どっちも持ってなければもちろんどっちでもいいんだろうけど
そもそも現役棋士の中でA級かタイトルのどっちか一方でも手にしたことがあるのは全体の2割
920 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 20:23:19.38 ID:KIhd/QpA0
ワタナベとモリウチ以外には強い
生けるコンピュータ将棋、それがハブ
森内こそコンピュータ将棋じゃね
922 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 20:31:01.64 ID:cqX390bI0
アマ3段くらいだとプロの凄さがある意味一番わかる
アマの大会に出て何こいつ強過ぎみたいのが全国大会にも行けない現実
アマ名人がプロ試験に挑戦して落ちまくる現実
天才の中の天才のプロ集団でタイトルに縁が届くのが1割あるかないかの現実
923 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 20:57:37.49 ID:MKMhY36a0
>>757 てんてー駄目じゃないですか・・・・・・・
924 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 20:57:59.74 ID:k5YIdZXx0
人間の記憶力の衰えは20代から始まる
>>921 勝手イメージ
羽生・・・見る機会が多いし読み抜けかそれなりに頓死も見る、コンピューター将棋と言うより相手が考えてない思わぬ手で相手の時間消費させるのが非常に上手い
森内・・・時間がある終盤は鬼の強さ、読みぬけとか無しのコンピューター将棋
渡辺・・・時間の使い方が抜群に上手い、終盤にキッチリ時間を残す、しかし秒読みになると案外間違いも多し
谷川・・・上手く嵌った時の芸術性は異常、しかし嵌らない事多し
まああくまでも俺のイメージに過ぎんがw
個人的には羽生・渡辺・谷川は好き、森内はあまり好きではない
926 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 21:01:32.73 ID:wzC7/uZI0
A級vsB1
====|.羽生 |.渡辺 |.深浦 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.郷田 |.久保 |.行方 |.屋敷 |.三浦 |.合 計 | .勝率|
高橋|02-22|01-05|03-11|04-18|11-18|29-31|08-14|06-09|07-07|07-16|05-11|083-162| .3388|
橋本|02-05|02-04|06-02|01-03|03-04|02-01|05-04|02-03|01-04|02-04|02-04|028-038| .4242|
山崎|02-15|03-06|04-06|04-07|01-09|08-05|03-08|04-05|04-06|04-03|04-03|041-073| .3956|
松尾|00-03|03-05|03-05|02-03|02-01|03-02|01-04|03-03|03-07|02-04|00-04|022-041| .3492|
丸山|18-35|07-10|12-13|20-22|27-33|27-28|30-16|17-19|12-04|10-10|16-09|196-199| .4962|
木村|09-23|05-09|10-11|12-10|07-13|08-08|08-12|10-10|05-08|10-03|05-07|089-114| .4384|
畠山|01-06|01-05|05-06|01-09|03-04|02-06|01-03|04-09|07-07|02-08|03-02|030-065| .3158|
広瀬|04-08|04-05|05-02|01-01|01-04|01-02|03-06|00-02|00-02|04-05|03-01|026-038| .4063|
阿久|01-12|00-04|04-05|04-03|03-04|03-06|03-04|05-05|06-06|00-02|02-03|031-054| .3647|
鈴木|03-06|04-05|11-17|08-10|03-12|06-08|07-10|06-09|06-15|02-08|06-10|062-110| .3604|
飯塚|00-02|01-03|00-03|00-01|00-06|01-02|00-06|02-01|05-04|03-05|04-08|016-041| .2807|
藤井|15-37|05-06|19-11|05-19|10-22|16-18|10-23|10-10|05-11|07-08|11-10|113-175| .3924|
豊島|02-01|02-07|02-03|02-02|03-03|04-01|01-03|02-06|01-00|02-01|04-00|025-027| .4808|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| .====|
勝率| .7479| .6607| .5307| .6279| .6425| .5175| .5855| .5617| .5664| .5833| .5255|
(2013/10/17 まで)
927 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 21:02:04.33 ID:wzC7/uZI0
====|.羽生 |.渡辺 |.深浦 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.郷田 |.久保 |.行方 |.屋敷 |.三浦 |.橋本 |.高橋 |.合 計 |勝率|
羽生|-----|24-26|38-28|66-57|00*52|01*62|46-22|38-16|10-03|18-02|27-08|05-02|22-02|495-280| .639|
渡辺|26-24|-----|10-13|17-10|17-19|08-06|15-09|11-11|05-06|08-04|10-03|04-02|05-01|136-108| .557|
深浦|28-38|13-10|-----|11-12|19-21|13-11|16-14|17-16|10-10|06-10|16-09|02-06|11-03|162-160| .503|
森内|57-66|10-17|12-11|-----|29-37|34-27|26-22|13-18|05-04|09-07|14-11|03-01|18-04|230-225| .505|
佐藤|52*00|19-17|21-19|37-29|-----|36-33|27-26|29-23|10-08|09-14|23-08|04-03|18-11|285-291| .495|
谷川|62*01|06-08|11-13|27-34|33-36|-----|33-21|11-15|08-03|15-04|13-14|01-02|31-29|251-280| .473|
郷田|22-46|09-15|14-16|22-26|26-27|21-33|-----|21-18|12-08|16-07|15-10|04-05|14-08|196-219| .472|
久保|16-38|11-11|16-17|18-13|23-29|15-11|18-21|-----|09-11|06-02|09-10|03-02|09-06|153-171| .472|
行方|03-10|06-05|10-10|04-05|08-10|03-08|08-12|11-09|-----|07-10|05-06|04-01|07-07|076-093| .450|
屋敷|02-18|04-08|10-06|07-09|14-09|04-15|07-16|02-06|10-07|-----|11-10|04-02|16-07|091-113| .446|
三浦|08-27|03-10|09-16|11-14|08-23|14-13|10-15|10-09|06-05|10-11|-----|04-02|11-05|104-150| .409|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| .===|
橋本|02-05|02-04|06-02|01-03|03-04|02-01|05-04|02-03|01-04|02-04|02-04|-----|01-02|029-040| .420|
高橋|02-22|01-05|03-11|04-18|11-18|29-31|08-14|06-09|07-07|07-16|05-11|02-01|-----|085-163| .343|
(09/30 まで) *羽生101-62谷川 *羽生100-52佐藤
928 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 21:07:18.47 ID:OzyHVmIr0
藤井システムってもう廃れたの?
将棋って色々タイトルあるけど、どれが格上とかあるの?
名人が一番えらいとかそういうの
糸谷は大成しそう?
>>925 俺はこうかな
羽生:変幻自在の柔の将棋、剛の将棋に負ける事も
森内:雁字搦めの剛の将棋、時間が無ければ本来の力を発揮出来ない
渡辺:現代将棋、時間の使い方が上手く研究が素晴らしい、故に羽生に一歩及ばない事も
谷川:光速流の異名ならではの速い将棋、加齢による衰えで今は鳴りを潜めている
>>919 勿論A級だって一期でもやっぱ凄いことなんだけどね
タイトルの場合は、翌年挑戦してくるのが羽生だろうが名人だろうが師匠だろうが下座に座らせられるってのがあるよな
933 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 21:15:41.56 ID:TuHkssZb0
>>929 竜王・名人が同格で最高峰
以下、王位、王座、棋王、王将、棋聖
>>933 あれは順位戦で上座についたからだろ?
タイトルの挑戦手合いではそのタイトル保持者が上座につくよ
>>930 棋士としては無理
学んだ哲学を生かして独自の活躍をすることに期待しましょう
永世名人含む永世6冠とか全棋士の中で一番格高いんじゃないの
>>936 駄目なんかw
NHK杯で郷田や渡辺に圧勝したの見たから期待してるんだけどな
伸びてないわけね
939 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 21:36:41.44 ID:TuHkssZb0
高校生で将棋始めて半年でアマ三段になり、タイトルもとって、名人挑戦もした森は異常
940 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 21:40:34.50 ID:TuHkssZb0
941 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 21:46:45.12 ID:SfRd/Sbw0
>>939 普通は名人になりたければ遅くとも高校卒業までに絶対にプロになってないと間に合わない所を
森は高校生になってから将棋始めて名人挑戦までたどり着いたんだよな
小学生からはじめてればと思うともったいない才能だった
>>931 表現違うけど似たようなイメージだね
>>938 棋力以前に時間の使い方が致命的に駄目
ジックリ考えずNHKチックに手拍子で指した手が敗着みたいな・・・
NHKなら相手に時間ないからいいけど他の棋戦では相手は時間あるし・・・
943 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 22:13:37.57 ID:TuHkssZb0
>>940 矢内にイキナリ哲学の話をしてキモがられてたな
946 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 22:23:04.65 ID:vBbuXn1X0
じゃぁ、コール君に期待って事で
>>943 だねw
優勢になるために時間を使うわけじゃなく
劣勢を跳ね返すために時間を使ってる
順調な発進の今年はC1さくっと抜けて欲しいものだ
948 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 22:39:25.63 ID:mzjfF+HB0
セックスが淡泊そう
やっぱり羽生が絡むとスレの伸びが違うね
950 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 23:02:07.05 ID:R+bnXUzX0
2chはまともにスマホ用のサイトがつくれないのか?アホなのか?
専ブラ入れろよw
952 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 23:13:45.59 ID:7BcQ0X3o0
若手を応援しようと思ったけど、高学歴のイケメンだったから
羽生さん応援したw
953 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 23:13:46.13 ID:C6RQ1jwo0
将棋の事あまり知らなかった俺でも
興味深く読み込んで行ったよ。良スレだ
954 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/22(火) 23:19:04.17 ID:pwYdJPeW0
竜王名人が足りない
全然足りない
羽生さんつおいよね
羽生さんになりたひ
>>942 糸谷、NHK杯でも考慮時間を10秒だけ使って指すとか
よく分からない時間の使い方をするんだよなぁ
糸谷はふてぶてしい性格だったら成功してたはず
あの面構えで謙虚なのは相当マイナスポイント
>>38 久保さんって2年も二冠だったのか
郷田さんに負けた時の負けっぷりが酷くて記憶から消去されてたわ
960 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/23(水) 00:06:29.14 ID:TuHkssZb0
961 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/23(水) 00:28:51.00 ID:KMEN5Yef0
将棋好きな長嶋茂雄
囲碁好きな小沢一郎
小沢は依田に中学生みたいな手といわれてから冷たいんだよな
まあ、指導対局だから気持ちよく打たせないといけない。それにしても器が小さすぎる
962 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/23(水) 00:32:00.66 ID:Thwu40oS0
感想戦だけで2時間くらいTV番組作れよ
963 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/23(水) 00:37:33.62 ID:r/xFy5jT0
なんか突然、角将というのに間違えられた。しかも二人の人間に…
将棋スレってのは、変な輩が常駐してるな。
965 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/23(水) 00:43:43.17 ID:RHIFCJrKO
これからは木村一基八段の時代だ
>>960 糸谷はもともと変な子
ゲームとして将棋をやってる感じ
今期も昇級一番手だけど毎年のパターンからするといいところで負ける
勝つけど必要のないところで勝ってるきらいがある
あの若さで六段を勝ち星条件で昇段する
強いんだか弱いんだか分かんない六段
豊島、稲葉には完全に水を開けられた
967 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/23(水) 00:46:52.96 ID:ijn3THYh0
将棋歴三ヶ月の俺の見立てでは、羽生はガチで将棋強いわ
異論は認めん
968 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/23(水) 00:51:27.13 ID:6qO9HlGI0
角将って呼ばれてる人がいる。とにかく羽生を認めたくない人
たぶんだけど竜王・名人を特別視して、羽生下げのレスしてたんじゃないか
森内も渡辺も一冠しか持ってない時代が長いから、第一人者と言われても
ハァ?って対応されるよ。羽生が第一人者と認めたうえで森内と渡辺を強さ
を論じればその人に間違えられない。
>>968 そいつただの大山ヲタだから
羽生に超えられたらまずいんだよ
970 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/23(水) 00:57:55.46 ID:r/xFy5jT0
>>964 >>839,852,861(ID:VPELHbyC0)と
>>841(ID:KqVGmz2i0),844,846(ID:VPELHbyC0)
※ID:KqVGmz2i0とID:VPELHbyC0は同一人物と思われ。
971 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/23(水) 01:00:31.01 ID:r/xFy5jT0
>>968 >羽生が第一人者と認めたうえで森内と渡辺を強さを論じればその人に間違えられない。
羽生信者の脳内仮想敵ってことですか…
972 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/23(水) 01:00:42.93 ID:ezfrkQv40
大山とかのクズの名前を出すのが悪い
974 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/23(水) 01:12:11.12 ID:r/xFy5jT0
>>973 はいそうです。現在p2ではdat落ちと表示されるので、やむなく別ブラウザから書き込んでおります。
角将さんのいうことが正しかったのは事実だ
森内の方が名人獲得数多くなるとはだれも予想していなかった
これからも差が付いていきそうな勢いだし
>>974 結構棋界の事詳しいのに、最初は竜王知らないフリしてるから余計に角将認定されたのかも
彼が散々将棋板を荒らすから皆ピリピリしてるんだと思う
ドンマイ
977 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/23(水) 01:23:08.16 ID:LN4/LBfb0
>>622 今局は意欲的な序盤作戦からギリギリ攻めをつないだ好局だろうに
デビュー当初から羽生さんは棋譜云々の将棋じゃない
俺が一番印象に残ってる手は▲9八桂と受けた手で、この人は本当に負けたくないんだなと感心した
978 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/23(水) 01:24:57.13 ID:r/xFy5jT0
>>976 ありがとうございます。
とりあえず角将というお騒がせ屋が居るということは
認識しておきたいと思います。
誰かのヲタというよりは羽生が凄いって言われる事が気に食わないんだろうな
まあアンチなんてそんなものだろうけど
980 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/23(水) 01:29:20.37 ID:uXesH5PnO
将棋を殆ど知らない人に羽生さん知ってる?と聞くと
ほぼ、「名人でしょ?」
と返ってくる。
名人は森内だと言うと、
ほぼ、「だれそれ?」
となる。
将棋を始めばかりの頃
「谷川名人」と言ったら
めっちゃ友人に怒られた。タイトルはそれしか知らなかったし。それどころか無冠だった…。渡辺竜王?なんかかっこよさそう!画像検索!えー…。
知らないけど、素人ってこんなもんだよね。
981 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/23(水) 01:29:58.54 ID:LN4/LBfb0
>>646 竜王戦は所詮トーナメント棋戦だからなぁ・・・
十段戦と同じリーグ戦なら格も高かっただろうに
982 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/23(水) 01:31:10.85 ID:LN4/LBfb0
>>648 まさに名解説
なんで誰も評価してないんだよwww
984 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/23(水) 01:41:45.88 ID:LN4/LBfb0
>>688 そりゃイラっとしただろうよ
勝ってればTwitterに上げるタイプの人間だろうし
>>982 山梨で海鮮丼という時点で勝負にならないだろ
986 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/23(水) 01:52:50.51 ID:avwTCtEy0
>>984 藤井先生だってiPhone程度には絶対負けないわな
終盤以外は
>>688 棋士とソフトのどちらが強いのかなって、ミニ電王戦をしたかったのでは
989 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/23(水) 03:32:17.93 ID:fG6B0Oxt0
都成新人王のスレはないのか…
990 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/23(水) 03:50:30.26 ID:Bqi/NyzJ0
羽生さんは十段にして欲しい
991 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/23(水) 03:52:43.01 ID:Yj2DQVn90
今日の竜王とコール君どっち勝った?
992 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/23(水) 04:00:36.12 ID:Bqi/NyzJ0
今季すでに33局って怖ろしいな
993 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/23(水) 04:02:13.30 ID:AFmfL6WwO
>>980 嫁の携帯はガラケーで、しかも羽生善治も一発変換できない
へっぽこ携帯のくせに「もりう」で森内俊之が一発で出てくると
いう謎の機種だがwそれとも、機械的には森内>>>>羽生なのか?
羽生はもう殿堂入りさせろ
995 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/23(水) 04:12:41.64 ID:Yj2DQVn90
>>994 将棋取り上げちゃうと羽生さん泣いちゃう
王将より竜王の方が上なのは
納得がいかない
998 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/23(水) 05:19:19.44 ID:pHo5NjlL0
確かに正しい経世判断だな
王座やね
羽生は真の王者!
1001 :
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