【囲碁】井山五冠、囲碁名人位を奪還　史上２人目の大三冠

第３８期囲碁名人戦七番勝負（朝日新聞社主催）の第５局は１７日、甲府市の常磐
ホテルで２日目が打ち継がれ、午後８時３分、挑戦者の井山裕太棋聖（２４）＝本因
坊、天元、王座、碁聖をあわせ五冠＝が山下敬吾名人（３５）に２５８手までで黒番４
目半勝ちし、名人位を奪取した。名人位獲得は３期ぶり３回目。
２日目ダイジェスト【号外】井山、名人位を奪還
　井山は棋聖、本因坊をあわせ三大タイトルを独占。趙治勲二十五世本因坊（５７）
＝初の達成は２６歳＝以来、史上２人目の「大三冠」となった。また史上最年少の
２４歳４カ月で「名人本因坊」＝８人目＝となった。およそ半年ぶりに六冠にも復帰。
残るは十段だけとなった。これで七大タイトルの全てを関西の棋士が独占したことになる。

　力戦派対決となったシリーズ。井山は読み比べに勝った第２局以降４連勝。第３
局を大逆転で制し勢いに乗った。井山は２年前に名人位を奪われた雪辱を果たした。

　井山・新名人は大阪府東大阪市出身で、師匠は石井邦生九段。２００２年、１２歳
で日本棋院関西総本部所属のプロ棋士に。０５年、１６歳４カ月の史上最年少で公
式戦優勝を飾り、０９年、七大タイトル戦史上最年少となる２０歳４カ月で名人となっ
た。今年３月、棋聖位を奪取し、史上初の六冠とともに、３人目となる通算七冠制覇
（グランドスラム）を達成した。（伊藤衆生）
http://www.asahi.com/culture/update/1017/TKY201310170408.html

まあ頑張ったね

いおたんおめ

大三元、小三元

将棋は40代が強いのに、囲碁は20代が強いんや。

ああ、奥さんが山下達郎の人か(´･ω･｀)

大三冠て、満貫だっけ？井山さんには何点入るの？

関西棋院というと、初手天元の人が居た所か
他に誰もいないし弱い印象しかないなー

井山５冠、大三冠のうち当然本因坊ももってるのに
棋聖の肩書きでチャレンジャー。
やっぱ金なのねw
もう本因坊の雅号名乗って
６冠本因坊○○棋聖とか意味不明な肩書きにすればいいのにw

>>5
羽生「つまり、将棋は大人にならないと分からない含蓄のあるゲーム
と言う事ですよ、ハハハー」

ま、いーや。

今までチクンしかいなかったのか

ただの酔っ払いかと思ったら結構凄い人なんだな

三冠取ったのが史上二人目とか意外と少ないんだな

井山裕太棋聖（２４）こういう人を天才というのだろう

>>13
将棋でも竜王と名人同時に保持するのは難しいんじゃないの

　
森内名人、渡辺竜王には全く勝てずに

ザコタイトルばっかコレクションしてるブーハーとかいうロートルのオッサンはしょぼいからな

　

俺も大三元なら上がったことあるよ

>>5
中韓が小学校も行かずに幼少教育だからね

張栩は？

>>19
セックスに夢中

野球もサッカーも囲碁も関西人ばっかりや
トンキン目が死んどるな

大三冠に含まれない天元、王座、碁聖、十段ってのは格が低いの？

>>5
20年前は全く逆のことが言われてたけどな

関西棋院に対する日本棋院の対抗戦略だろうな。日本棋院必死なんだ。

>>23
確かに年寄りだらけだった気がする

ここ何年かで戦術的な革命があったの？
それともこの井山なんちゃらが特別？

井山の嫁可愛いよな
まだ将棋を指してるのかな？

囲碁って良い意味でゴマカシが通るんでしょ
若い人が台頭してるってことはこの人の実力が本物って見ていいのかな？

中国や韓国に対抗できるのこいつ以外いる？

>>25
井山が特別
羽生みたいなもん20年後は40代が強いと言われてる

>>16
ブーハーならここ最近竜王に勝ちまくってるじゃん

NHK杯で負けた頃は不調かと思ったが持ち直して来たな
同時7冠なるかね

将棋
羽生が２０代のときは、将棋は若くないと勝てないと言われ
羽生が３０代のときは、将棋は３０代が一番強いと言われ
羽生が４０代のときは、将棋は４０代が一番の指し盛りといわれ

森内も竜王名人挑戦中
囲碁将棋界統一へ

>>23
囲碁は加齢で棋力が落ちにくいとはきくが、どうなんだろ
でも今の若手は全体的に強くなってるから、棋力維持してても若手に負けるってことなのかね
将棋は年取るとめっきり衰えるみたいだが

>>31
この後天元、王座、棋聖を守りつつ十段戦の挑戦者にならないといけないから
結構厳しい

だが相手が
ちょうう・秋山・山下村川だし、
十段戦もあと三勝で楽な山に入ったから
結構余裕で達成しそうな気もする。

伊緒歓喜

ゲームで囲碁覚えたんでしょ？

ファミコンソフト
「早打ちスーパー囲碁」
あれは弱いなりに名作だった。

>>8
初手天元は山下だと思うが、関西じゃない。
あと、井山も関西棋院じゃなくて日本棋院関西総本部所属。
このふたつは別物。
関西棋院にも結城聡や坂井秀至のような近年のタイトルホルダーはいる。

>>16
通算対戦成績5割で全く勝てないとか無いわｗｗ

なんでこんな反響ないの？
囲碁版羽生じゃん
歴代でも指折りの大スター誕生なのに

日本人の将棋の競技人口600万人　囲碁250万人
このくらいだと世間巻き込んで盛り上がるのは難しい
しかも囲碁は富裕層が多い
貧乏人ばかりの２ｃｈじゃ盛り上がらない

羽生って囲碁も強いの？

>>13
三冠じゃなくて大三冠ね
プレミア、FAカップ、CL制覇みたいなもん。雑魚タイトルは関係ない

>>21
将棋は西の人すくないな
むかしは大山、谷川という超一流がいたけど

タイトルを守るのも大変なのに六冠とかキチガイだな

あと一つか。なんか地震が怖い。

井山このまま七冠行け

歴史的天才の誕生に立ち会っている気がするが
ＮＨＫのプロフェッショナルとかで取り上げんかな

日曜の将棋と囲碁の時間を定期的に交換しようよｗ
囲碁は午後１時だろ。ありゃ誰も見ない時間だｗ

ヒカルの碁に出たのは人生最大の汚点

結果的に井山の七冠を阻止した格好になった同じ関西人の結城ｗｗｗ

いや、よくやったけど
あのとき結城が井山から奪取するとは思ってなかったし
どーせ結城さんあっさり負けちゃうんでしょって思ってたしｗ

ま、これで井山が残り全部防衛して七冠達成した方がドラマあるしね

将棋で言ったら
竜王　名人　王位

>>1
いざ、世界へ！

現在は
竜王　渡辺
名人　森内
王位　羽生

>>54
王位→王将じゃね？

将棋で別格タイトルは名人と竜王だけだろ

別に7冠で全部じゃないし、むしろ産経の10段なんて賞金1000万にも満たないから
もっと賞金額上のタイトルもあったりする、という噂を聞いた
だから大三冠以外は、NHK杯程度の価値しかないとも

>>43
将棋は将棋やらない人も巻き込んで盛り上がってる
碁界に足りないのはキャラ立ち
あと、宇宙流みたいな素人受けする戦法

囲碁のタイトル序列がわからん
将棋タイトルと比較してくれ

将棋は竜王名人だけ別格で他のタイトルは数段落ちるから、三つも大タイトルあるのは羨ましい

将棋は終盤になると盛り上がるが囲碁の終盤は全然盛り上がらんから、
興行としてはしんどいだろうな

リアル塔矢アキラ

関西には団体が二つあるってことなのか？
なんか揉め事でもあったわけ？

>>65
昔本因坊のタイトルわ持った奴が日本棋院を離脱して関西棋院を立ち上げたんじゃなかったかな。

残る十段戦の進行状況を見たけど、井山さんのブロック楽すぎじゃないの？
囲碁は詳しくないけど知らない名前ばかりだ。
http://www.nihonkiin.or.jp/match/jyudan/052.html

囲碁は擬人化しようとしても白と黒の2種類しかないしなあ

羽生と対戦しろや

関西強すぎ

でも韓国中国とやったらふるぼっこなんでしょ？

日本棋院のサイトで見るとタイトルの序列は
棋聖戦　｜ 名人戦　｜ 本因坊戦　｜ 天元戦　｜ 王座戦　｜ 碁聖戦　｜ 十段戦
みたいだね

井山
つよ

>>71
二日制でやっても負けるんかね

>10
お前は20代の時から強かっただろ。

とりあえず、俺を倒さないことには、日本一とは認められない！
いつまでも逃げずに、一度戦ってくれ！

>>5
井山が強いからそう思えるかもしれないけど、
井山とタイトル争ってるのは30代半ば〜40歳くらい。
20代以下は層が薄い。羽生世代の対抗馬が渡辺一人の将棋とあまりかわらない

囲碁のことはよくわからないんだけど、いや将棋のこともよくわかってないんだけども
囲碁の棋聖ってタイトルが名人本因坊に並ぶくらいの価値があるのに、将棋の棋聖は
小冠扱いなのはなんでなの？
というか>>1を見ると囲碁の棋聖ってタイトルは本因坊より格上の扱い？

>>71
今の井山ならフルボッコはないよ、この前のテレビ囲碁アジア選手権は勝ってるしね

>>78
優勝賞金順
格式とは別

>>78
将棋は竜王、名人が二大タイトル
理由は賞金と歴史
他の五つはドングリだけどそんなに格下扱いされてない
理由はさらに格下のトーナメントなどがあるから

>>78
囲碁の棋聖戦＝業界トップで日本一が大好きな読売がスポンサー
将棋の棋聖戦＝経営が苦しい産経がスポンサー

まとめて

・羽生は囲碁は初段くらい。
・先崎が碁キチ、五段くらい。中原も好きと。

・関西棋院が日本棋院から独立。
　関西には日本棋院派の関西総本部ができた。
　井山は関西総本部所属。

>>51
12時からだ
おじいちゃんがお昼ご飯食べながら見るのにちょうど良い

井山？強いよねー

序盤中盤終盤、隙が無いと思うよ

井山という人は世界ランキングだとどのくらいなの？

>>77
棋聖戦の挑戦者決定戦に、井山より一歳年下の棋士が進出した。

あー昨日名人戦のスレが伸びてると思ったら第５局の日だったのか。
見逃したわ。不覚。

奥さまの話によると井山名人は毎日3手詰めの詰将棋やってるらしい

あげまんだな。って知り合うずっと前から強かったけど

七冠取ったらハブさんといっしょに国民栄誉賞だな

>>87
いいね。
同世代が出てきて日本全体が強くなってくれ。

けっこう楽しみな若手が出てきているような…

まあでも井山のようになれるかどうかは本人の努力しだい

こりゃ凄いわ。七冠も行きそうだな

>>53
羽生だって一旦七冠阻止されたのに翌年まで全部のタイトル防衛しての達成だからなあ。

>>86
世界ランキングも何も、井山は国内のタイトル戦が忙しすぎて
世界戦には殆ど出ていない

大三冠だから井山は一億以上もらってるよ

>>44
初段ぐらい

>>95
油断大敵だけど七冠の可能性は十分にあるからなあ

>>99
十段戦防衛できたらこれで七冠だった

>>50
取り上げるよ
昨日もプロフェッショナルの取材班が来てたらしいから

とうとう四天王時代の終焉か・・・・・・

嫁が高気圧ガール歌ってるんだよな

永世大三冠あるで

井山の一つ上くらいで若い頃注目されてた中韓台系の名前の人はどうなったん？

黄翊祖はなんか今ひとつだね

>>105
張栩のことか
得意の戦法が対策されてスランプに陥って迷走中

>>91
羽生は永世七冠を逃してあげそこなったから、同時授賞はいいね。
どうせ総理の人気取りの賞なんだから、ついでに24連勝のまーくんも合わせて、
あげまん妻と一緒に授賞したらいい。

>>107
井山に読み負けて勝てない感じだから完全に実力負けかな

>>106
その人だ
台湾だったか

コイツどんだけ強くても話題性ないな
不動裕理とか中日ドラゴンズみたいなもんだ

>>5
将棋は１つ１つの駒に役割がある
囲碁は１つ１つの駒には役割がない
将棋は経験の積み重ねで駒の使い方も上手くなるんだろう
囲碁は全体の配置を見る能力が若い頃の方が優れてると暗に示してるように思う

>>8
社やな

>>9
碁は棋聖が序列トップなのは別に今更だろ

>>39
弱いからこそ名作っていうね
GBAヒカルの碁然り

>>59
将棋も囲碁もNHK杯は七大タイトルに劣らない価値があるんだよ

>13
棋聖戦が1976年からなので、勝率9割の坂田とかはタイトル独占しても大三冠になれなかった

>19
2004〜2005で名人・本因坊の2冠だったけど棋聖とったのが2010年だったんで時期がずれた

>>54
野球で言ったら最多勝、本塁打王、ゴールデングラブ

>>117
坂田
相当強かったな

>82
囲碁の十段戦、昔に比べてずいぶん賞金が減額されちゃったけど
将棋のほうもサンケイ主催の棋聖戦は2大タイトルよりは落ちるのか

縁台囲碁て聞かないな

>>116
一般人からするとNHK杯のが有名だよな

天元、王座、碁聖で小三冠とは言わないの？

天元、王座、碁聖、十段で小四冠だよ

>>121
縁側は本でたまにみるかな

>>120
昔は二大タイトルに次ぐ序列三位だったんだけど、たぶん囲碁の十段戦と一緒に
大幅に契約金が減額されて、いまは序列最下位

>>117
棋聖戦が出来る前も、名人・本因坊・十段の三冠を保持した棋士はいなかった。
1964年の坂田は十段を除く全参加棋戦で優勝したが。

>>85
だけど　オイらは負けないよ！

棋聖ってもう大三冠のひとつとはとてもいえないとしか。でも２日制なんだよな。
まあ過去との整合性から安くなったら経費節減で一日制ってわけにはいかない
んだろうけど。

室田さん元気？

嫁さんとラブラブだから強いのか

http://www.youtube.com/watch?v=DLexgUm-tYg#t=7m51s
隣に座ろうとする嫁に照れて向かい側へ誘導する夫

もともとは名人（読売）、本因坊（毎日）、十段（産経）、
日本棋院選手権（中日東京北海道西日本）の４つが公式タイトル
関西棋院は名人、本因坊、十段、関西棋院選手権（神戸）の４つ
両選手権が合併して天元戦が出来た
王座（日経）、全日本第一位（上記以外の地方紙連合）は準公式戦
後者は碁聖戦に変わった

名人戦を朝日が強奪したので
読売が対抗すべく高額賞金で始めたのが棋聖戦
これを公式戦としたので王座と碁聖も公式戦に格上げして７大棋戦
大三冠は読売の造語

麻雀も将棋も出来る。
ラグビーもアメフトもルールは理解出来るし見て面白い。
ヒカルの碁のコミックスは全巻持ってる。

でも囲碁のルールはさっぱりわからん。
なんか囲碁を覚える手っ取り早い方法はないもんか……。

>>133
ヒカルの碁2（GBA）がいいらしいぞ
おれもいつか買ってみようと思うが

>>131
いいなあ
若くして既婚か

>>132
藤沢秀行が讀賣にかけあって名人戦を作らせる前は？

>>133
囲碁ほど簡単なゲームはない
黒と白の石を盤上に置き合うだけだ
自分が黒なら黒石で囲んだ部分が自分の陣地になる
自分の陣地が相手の陣地より広ければ勝ち、狭ければ負け

すげーなこの人
まさに囲碁界の羽生さんだね

>>116
そう言えばNHK杯の中継では結城のことは「十段」とは言わず
「結城NHK杯選手権者」などと言ってるが、何とかならんのかこれw

>>136
ルールが簡単（ていうか単純）すぎるから、ルール的には覚えることがなくて、
結局何をすればいいのか分からないからそこから先が頓挫してしまうんだよな。

初心者からすると
コウと陣地の数え方が
わからんのだと思うわ
とくに陣地の数え方が、日本と中国で根本的に違うとか

>>138
日本棋院・関西棋院にとって囲碁棋士の序列は
棋聖>名人>本因坊>…

だが、マスゴミにとって囲碁棋士の序列は
自社主催棋戦の王者>>（超えられない壁）>>棋聖>名人>本因坊>…

>>140
●●●●○○○○○
●＋＋●○＋＋＋○
●＋＋●○＋＋＋○
●●●●○○○○○
日本式は囲った中を数えるから上の図だと黒４目白６目
国際式は囲った石も数に入れるから黒１６目白２０目

井山は七冠とれるからね
あと一つが難しい

>>132
将棋の竜王戦も讀賣のわがままで出来た棋戦。
毎日、朝日に名人位に対抗して(金にモノを言わせ)、それまでの既存棋戦で
伝統のあった十段戦を無理やりに竜王戦に発展解消させた。
その上に歴史と伝統のある名人位を蔑ろにするかの様に、
その地位は名人より上かまたは同等と権威を僭称しているのは許し難い。
読売の横暴と、それを許す日本将棋協会の、矜持とその良識を疑う。

名人位の栄光ある歴史と伝統は金では買えない。

>>144
実力制名人自体が、プロ棋士を作るための金目当ての企画だから、
「名人位の栄光ある歴史と伝統は金では買えない」と言われてもなあ。

囲碁だと名人より本因坊のが伝統あるからな

囲碁将棋は朝読より毎日が強いイメージ。記事的には日経もなかなか。

すげえのにあんま注目されないな

>>144
竜王戦は連盟側の要望により出来た最高序列の棋戦。
嘘書く前に田丸のブログ読めよ。

>>144
十段戦も名人戦に対抗して大金だして作ったんじゃなかったっけ

>>147
毎日新聞は本因坊主催してるからな
読売新聞でも井山大三冠が一面だし
新聞だと扱いがいいよ

あとは王座と天元と棋聖防衛しないといけないから大変

しょぼいタイトルばっか保持してて
名人と竜王にはなれない白髪だらけのオッサンとは違うな

>>153
誰のこといってだよ
羽生のことか？

>>149
連盟側の人間である田丸が真実を書くわけがない

>>148
ヒカルの碁に出てくるようなイケメンだったなら…メディアに出まくりで一大囲碁ブーム到来

>>150
大金だしたどうかわからんが、竜王の前の前の九段は権威で名人戦に対抗したんだな
昔は名人が九段といわれたから九段という名にした

>>144
朝日は囲碁、将棋とも他社が創設した棋戦を横取りしている。
読売は自分の手で最高棋戦を作り上げている。
悪質な朝日を批判せよ。

>>155
棋士本人がブログで書いているのを否定されれば、もうどうしようもないね。

中国と韓国と日本のトップ同士で十番碁やろうぜ

お断りします

中韓のトップ同士の十番碁は予定されている
なぜか一局目は日本で打たれるらしい

>>144
日本将棋協会とか架空の団体の話されてもねえ…

>>162
昔呉セイゲンが鎌倉で十番碁したから
それに見習って鎌倉から十番碁やるんだろ

中国式ってどうやって整地するの？
日本のルールしか知らないとメチャクチャにしてしまいそう
2×5の形が日本では基本になってるけど、どう動かすのか

>>165
中国式も日本式もそんなに変わらないらしいって聞いたよ

ニコ生で見てたけど、井山は逆転されて劣勢だったのに、よく勝ったよ
左上から上辺中央の攻防は手に汗握った

東京本院にはタイトル保持者ゼロになっちまったな
関西にタイトルが全部とられた

>>133
マジでGBAヒカルの碁が最高
俺の周りは打てる奴いなかったが、アレを貸してやったらみんな打てるようになった
まさに絶妙の弱さ
あれは入門に最適というか、もうあれしかない。
俺が何回教えても本貸しても「覚えたい気持ちはあるけど面白く思えないから続かない」っつってた奴らが覚えたぞ。

>>142
日本式の方が数えやすいように思うが
中国も韓国も反日だから日本式はイヤだとかって
なったのかあ？

>>138
羽生もいつも「羽生NHK杯」って言われてたな
他に凄いタイトルいっぱい持ってるのにｗ

ルールは簡単で囲んで陣地を多くとったほうが勝ちということだけど。

これを面白く感じるか感じないかだけだろう。高倉梢みたいなのをいっぱい
出せば野郎が釣られて人気がもっと出る。

梅沢は残念ながらおばさんだ。

>>170
韓国の場合はGOって名前が気にくわないんだろ？
国際的にGOって名前で定着してるが
韓国読みにしろとか言ってなかったっけ？

>>172
アンガール田中は梅沢先生に釣られて囲碁はじめたらしい

>>172
＞ルールは簡単で囲んで陣地を多くとったほうが勝ち

囲碁が陣取り合戦というのは知ってたけど、
相手の石を囲んだら取れるというのは最近まで知らなかったなｗ

囲碁のルールを知らない人間はかなりいると思うよ

>>136
その囲むってのが釈然としなくて理解不能だったが、いま囲碁サイトを検索して、根本的な勘違いに気がついた。

●●●　　　＋●＋
●○●　　　●○●
●●●　　　＋●＋

左の図みたいに全部囲まないと取れないと思ってたけど、右の図みたいに斜めが空いてても取れるとは……。
この囲碁の「囲む」ってのの定義は、超初心者は多分言葉だけじゃ勘違いする人が多いかも。

>>134,169
GBAヒカルの碁ね。
確かDSでGBAソフトも動くらしいから、今度見つけたら買ってみるか。

万波姉妹もかわいいと思うよ

>>172
すでに梅沢姓ではないけどな。
吉原姓で活動されてる。

梅沢由香里の「みんな囲碁」
http://www.youtube.com/watch?v=4vp1b2rWVgA

まずはこれでルールを覚えろ

>>171
NHK杯の中継だからじゃねーの？
王座戦なら羽生王座っつわね？

>>178
吉原先生は子供もできたしな

>>176
囲碁は碁盤の目（盤上の線が交差しているところ）がポイントで、
石を置いた碁盤の線に沿って互いの石が連携できる。

ちなみに「囲んだ陣地」っていうのは具体的に言うと、石で囲んだ目の数。

下坂さんもかわいいが
若くてもっとかわいい女流はいないか？

女流棋士採用試験は容姿不問だからな

>>184
採用基準に容姿端麗を足しとけばいい

ＮＨＫ杯なのに
ＮＨＫ杯と呼ぶなとか、阿呆じゃね？

>>185
じゃあ男も（ただしイケメンに限る）ってしなきゃならなくなるぞw
そしたら井山なんかまず一次試験で落ちるw

>>176
インタラクティブ囲碁入門もわかりやすいけど、やっぱりおれはわからんかったw
ゲームソフトは数年前はよくみかけたが、最近いったら近所になかった
代わりにマリオアドバンス4買っちゃった。一時間で飽きた

>>185
麻雀なら女は顔でいける

>>187
男は実力あるから容姿不問
女性棋士はコンパニオンの役目もあるからな

>>189
プロの麻雀の人結構美人な人がいたな

>>190
30年前ならそういう考え方でよかったんだよな

>>192
いまもいけるよ

>>193
社会的地位を失うぜ

囲碁はなぜ名人よりも本因坊のほうが上位とされるの？将棋では有り得ないタイトルへの評価だ。

そもそも将棋って本因坊無いんじゃない？

>>195
序列は賞金額の通り棋聖>名人>本因坊
歴史的にも日海がノブにお前が名人だって言われたのが、一世本因坊算砂名乗るよりも前じゃなかったっけ

>>12
チクンは愛されキャラだからなあ。
もう木谷門下なんて看板も使わない世界なんだろうけど
良い味だしてる。

山下、昨日は眠れなかったろうなあ

3局連続してミスってるからな
でも、力の差はっきりしてたわ

井山と堺雅人だけは、男として赦せんわ。

>>195
将棋の名人が一番上なのは名人という名前がもつ権威のほかに、関根名人から直接譲られた最初のタイトル戦という事実が大きいでしょ
本因坊も一緒で、本因坊秀哉から直接日本棋院に譲られたから
囲碁の名人の歴史は一度断絶してしまって、あとで新聞社の手によって作り直されたものだから権威が低い
ちなみに本因坊に関しては「たかが」家元の名前を争ってるだけだから囲碁にも名人戦をつくれと非難をうけていた時期もある

そうえば本因坊算砂は江戸幕府の囲碁将棋衆両方の頂点だったんだよな
どっかでなにかあったら囲碁じゃなくて将棋に本因坊のタイトルが出来てたかもな

>>195
本因坊のがネームバリューがあるというか

凄すぎて嫉妬もしないな
若くして囲碁最強で金持ち
イケメンの癖にすでに美人の嫁さんいるって俺たち完敗だな

井山強すぎ

嫁が山下達郎

>>205
一億超えだからな
あとNHKプロフェッショナルで井山六冠やるらしいぞ

でも囲碁は下克上が禿しいな
将棋はなんだかんだ言っても、羽生がもう２０年くらいずっと第一人者だからな

>>209
チクンなら30年ぐらいトップ集団で踏ん張ってるぞ
井山が天才すぎてライバルいないんだよ

今は余正麒が期待できる
18歳最年少本因坊リーグ入りで今年23勝4負

>>203
本因坊算砂はすごいな
本因坊算砂の墓ってどこにあるんだろ

>>211
一力も16歳ぐらいだけど一勝で名人戦本選に入れる

>>133
囲碁のルールはここを見るといいよ
インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/iwtg/jp/

把握したらCOSUMIちゃんと打ってみようぜ
http://www.cosumi.net/play.html

対局したくなったらここがお勧め
KGS
http://www.gokgs.com/

>>211
この前、NHK杯でチョウウにも勝ったんだっけ？

出てくる名前が外人ばかりだな

>>217
一力は日本人だぞ

>>216
勝ってたね
でも新人王戦でやぶれて新人王にはなれなかった

10/21（月） 滋賀天元戦第1局 10/24（木） 大阪王座戦第1局 10/28（月） 北海道天元戦第2局 11/19（火） 宮城王座戦第2局 11/21（木） 宮城王座

第3局 11/28（木） 佐賀天元戦第3局 12/２ （月）静岡王座戦第4局 12/５ （木）兵庫天元戦第4局 12/12（木） 兵庫王座戦第5局 12/17（火） 徳島天元戦
井山六冠のスケジュールだよ

一力は凄い家の子だよね
東北で一力一族と言えば知らない人は居ないとか

※でも中国人より弱いです。

>>222
東北の新聞社の跡取りだよ
新聞社の跡取りが囲碁がうまくてプロまでなっちゃった感じらしい

>>170

お前囲碁はどの国が発祥なのか知ってんのかアホ

日本人が土器作ってた頃、中国では既に囲碁の元になるゲームが登場している

羽生さんと頂上決戦だな。

村川志田伊田一力余が若手が強い

余の他にも台湾出身の15歳ぐらいの強い子居なかった？

>>226
井山と渡辺竜王が対談してたぞ

>>228
いたな
名前が読めないんだよ

ちとうとかなんとか

棋聖戦までは強かったけどそれ以降微妙だろ井山
結城に負けるし、通して劣性気味だった本因坊戦碁聖戦は幸運ぎみな防衛だし
奇跡的名人戦挑戦になるも内容はあれだし
時代と運に助けられてるだけって感じ

>>232
山下の大ポカに助けられたところはあったけど
よくやったとは思うよ
運はあるわ

>>202
安吾が名人戦作れってタイトルで書いてるな

>>228
姚だっけ？
名前読めないんだよ

これがどれだけ凄いことかわからないから、就職活動で例えてくれ

>>136
細かいところは意味不明。曲がり四目とか

>>1第３８期囲碁名人戦七番勝負（朝日新聞社主催）の第５局は１７日、甲府市の常磐ホテルで２日目が打ち継がれ、

羽生対中村の王座戦も10月21日に甲府市の常磐ホテルで行われるんだけど、偶然？それとも意図的？

>>238
多分偶然じゃね？

>>232
名人戦挑戦もあぶなかったから名人とれただけでも奇跡
時代が井山に味方してる感じだな

>212
京都の寂光寺
本因坊戦のタイトル戦があるときは、対局者はお墓参りに行く

>>217
あいつら囲碁の為に異国に来て住み込みで修行してるから、どうしても強くなるんだよ

井山の将棋のレベルは伊緒の囲碁のレベルよりも格段に酷いっていう噂
女流将棋棋士のダンナさんの将棋大会があったら井山が最弱かという噂

マジなのか？

>>241
戦後すぐは寂光寺で囲碁打ってたって井山の師匠がいってたな

将棋には十段どころじゃないとてつもない段数の棋士がいるけどな

>243
三手詰めが解けるかどうかってレベルらしい

>>245
将棋は十段あるっけ？

>>247
今は無いよ

>>237
隅の曲がり４目は理解しがたい

>>245
１２３９か

>>170
韓国は日本ルールだぞ。

>>251
韓国は日本式なんだな

マー君とは違って料理作れない嫁でも活躍出来るんだな

>>5
単に、将棋は羽生世代が強くて、囲碁は井山が強いだけだろ

>>252
昔は独自ルールだったが趙治勲の叔父が帰国後に日本ルールを普及させた。

>>255
チクンとチクンの叔父さんは確執があるんだっけ？
たしかチクンの叔父さんが韓国棋院を設立したんだっけ？

あげ

>>256
治勲の才能を見出した叔父が治勲を日本に行かせた。
才能ある子を日本に行かせるのは当時の韓国では普通だった。

囲碁って有段者いっぱいいるんでしょう？

おめでとう！

>>258
最近韓国は中国に負けてるね
中国のが囲碁強い

>>122
7大タイトル保持者がNHKの1回戦で負けただけで近所の人に今年の収入大丈夫なのかと心配されたって話してた

よし、チェスを覚えて羽生と対決だ！

>>262
誰のこと？

アメフトも陣地取りで最初は何が面白いのかという話で。

戦略を覚えれば嵌るんだろうよ。将棋もそうだろう。

将棋＝うどん
囲碁＝そば

そんな感じ

>>131
覚えて一年で小学生名人かよ
たしかまんいもに勝ったんだよな

井山ぐらいのが5人欲しいわ日本
井山より若くて

高倉梢って中途半端な歳になって化粧が濃くなってなんかいいんだよ。
一度見てみるといい。嵌る人が多いと思う。

>>67
確かに偏ってんな、これ
カンケツに期待

>>249
一回理解すればすごい簡単、コウ材を無くしてから仕掛ければいいだけ
ネット碁で相手の石打ち抜いたときは痛快だった

>>268
井山より若いの結構出てきたが井山クラスまで行きそうなのは一力くらいだよな。
一力がプロ目指したのはある意味奇跡だわ。本来棋戦スポンサー側の人だろ。

>>272
会社を経営するのは誰でもできるけど囲碁の才能があるならそっちにいったほうがいいって言われたらしいぞ
どっかで読んだ

うらやましい、うらやましい、奥さんが綺麗でうらやましい。

親が理解あるといいよな
大抵の親は、囲碁や将棋のプロになるなんてとんでもない！
ちゃんと東大か医学部へ行けって言うのが普通だからな

素朴な疑問だが新聞売れなくなってるから囲碁将棋そもそもヤバイんじゃないの？
存続できるのか？

井山奈々冠の敵は過密スケジュールだけって感じだな
十段戦で挑戦前に負けるという萎える展開だけは勘弁

囲碁のルールについては二眼で生きるってのが理解できないと友人がぼやいてたな

>>245
君は田中三七一七段を知っているか

>278
武宮パパの最初の師匠だな
木谷門下になる前の

対局解説のプロ棋士が
「そこ打つかーーー！」って言う時点で
すでに天才の域だろｗ

この顔で酒めちゃくちゃ強いんだぜ

名字みると日本人ぽくないんだけどどうなの？

>>9
将棋も竜王名人だしな
結局はスポンサー次第だわな

>>272
余セイキもいる
今期本因坊リーグ入りに隠れてるけど何気に今期碁聖戦も本戦入りしてるし
天元戦では本戦ベスト4まで行ってる

ただ井山は16歳時点で全棋士参加の阿含・桐山杯で優勝
18歳で名人、棋聖リーグ入りして天元戦挑決にまで進出してるんだな

一力と余は少なくとも20歳までに安定してリーグ残留しつつどっかの挑戦者になれるかどうかが分かれ目か

こんだけ強くても中韓にはこいつクラスが何人も居るんだろ

>>284
井山が塔矢アキラで一力がヒカルみたいなもん?

羽生さんと対決するとしたら競技は何が良いだろうか。チェスは将棋に近すぎるし
オセロは見た目が囲碁っぽすぎる。

>>287
麻雀か大富豪やね

>>286
井山がヒカルアキラ社の三体合体くらい強い
一力と余は最後に出てきた新人二人

囲碁サッカーと将棋ボクシングでそれぞれ対決

>285
競技人口が違うからな
囲碁って日本じゃマイナー競技だし
今の囲碁で二十代が強いのはヒカルの碁のおかげだし
将棋で羽生世代が強いのもあの頃の競技人口が今の子供の数倍だったから

哭きの竜とぎゃんぶらー自己中心派とムダヅモ無き改革と咲では麻雀人口は増えなかったのか・・・

>>280
トリッキーな手を打たないと勝てないわな

一力と言えば中国の２部リーグに参加して、他の日本の期待の若手ともどもぼろぼろにされたイメージ

>>294
井山も中国いってボロボロに負けてから強くなったみたいだよ

>>294
バスケのIHで大活躍した期待の高校生がNBAの下部リーグである
Dリーグに参加したようなもんだから仕方ない

結果は見えてた
それでも得るものがあればいいちゃう?

>>284
その二人は四天王を倒して挑戦権を獲得しないといけないから大変だ

名人、本因坊の格はわかるけど、棋聖が三大タイトルで本因坊より優先される呼称になるのか

囲碁はよくしらないけど
坂田栄男、林海峰、趙治勲時代のあとにやってきた
将棋の羽生みたいのが、井上３冠って感じなの？

>>67
雑魚すぎるｗｗｗｗｗ

里田まい室田いお対談とか見てみたい
支える嫁と支えない嫁
夫婦でタイトル戦とかなったらブームくるかなー

>>301
？ どっちも結婚してから成績いいし支えてるんじゃね?
結婚して成績落とした人の嫁と対談しないと成立せんだろ

四天王停滞してんのう

>>301
井山嫁さん見たいならNHKプロフェッショナルで井山やるからそれみれば嫁さんも出てくるだろ

いつ放送すんの？<プロフェッショナル

>>299
四天王時代が間に入る

>>305
今NHKプロフェッショナルの密着取材中らしいからいつやるからは知らない
来年やるんじゃね？

>>284
余の他、村川、伊田あたりは四天王クラスまではいきそうだが井山となると厳しい気がする。
一力は入段、NHK杯出場、阿含杯と惜しくも井山の記録に届かずというのが続いているが、
後一勝の名人リーグ入りを決めて、そろそろ井山の記録を更新して欲しいところだな。

>>302
料理あんまりしないし
女流棋士として活動しまくりだし
対極な２人だ
献身だけが良妻じゃないと思うし
むしろ室田いおのスタンスに結婚生活のヒントが隠されていそう

>>306
武宮、依田も入れていいような

タイトル多いんだな
ボクシングより酷い

キャラクターではチクンに勝れないだろうな

>>309
それはお互いが納得してれば良い話だし
精神的に安らぐとか好きな人がいるから頑張れるってのもあるかもしれんし
井山が勝ってる以上、支え方の違いってだけでしかないだろ

第三者からは中のことなんて見えない

>>311
統括団体はほぼ一つだから、ボクシングよりＷＷＥのチャンピオンに近いと思う

>>298
真っ先に呼んでもらうために讀賣新聞社が契約料を奮発してるからねw

>>309
お互い好きなことやってるんだからいいんじゃね？里田まい並みに頑張るか、変に関わりすぎないのかどちらかがいい気がする
中途半端が一番終わってる

四天王が衰えて後ろはまだ追いついてない
七冠やるとしたらこのタイミングしかないな

イオのあげまんぷりが最強すぐるっ

>>317
将棋で羽生が七冠取った時も
大山が死に中原米長が衰え佐藤康光はまだ追いついてない
唯一の強敵が谷川だったが阪神大震災の影響でいまいち

このくらい好条件が揃わないと難しいってことだね

>>316
いや俺いおを
妻が夫を支えないのはけしからん！と批判している訳じゃないから
スポーツと頭脳競技は違うだろうし、違うからこそ対談とかしたら対比があって面白いと思うんだけどなあ

>306,310
コバコウ忘れられててｶﾜｲｿｽ

>>299
林海峰、大竹
↓
ちくん、小林光、石田、加藤、武宮
↓
ちくん、小林光
↓
ちょうう、依田、山下、羽根
↓
ちょうう、井山
↓
井山

って感じか

高尾「」

「金額でスポンサーを序列化」
これほど健全なことはない。

「本因坊の方が歴史あるから序列一位にしろ」とかいうアホはどっかいけ。

>>323
高尾いたなｗ

>>7
大三元は役満

大三冠はトリプル役満みたいなもの

日本じゃ無双状態の井山らしいけど
韓国中国には分が悪いってマジ？

>>327
他の日本棋士に比べたらマシな方。

>>327
日本と中韓の囲碁は異質だからね
日本も世界戦を意識して色々とやってる
そのうち距離は縮まるものと期待してる

「分が悪い」で済んでるだけマシという状況。

四天王は本来まだバリバリ全盛期の年齢のはずなんだけどね。
井山にやられてるうちに第一人者として頑張る気力が尽きたんだろう。

顔と苗字から、間違いなく朝鮮系だろうな。
あんな顔の日本人はあり得ないし。
大王製紙の井川家も朝鮮系らしいしいしな。
野球の井川も朝鮮系だと思う。
あの性格は日本人のそれではない。
普通なら、全く活躍出来なかったら申し訳なく
途中で日本に帰ってくるわ。
ずっとマイナーで専属運転手つけてるとか、あの図々しさは
謙虚な日本人のそれではないと思う。
帰化しても、オリジンがわかるように、祖国の名前をそのまま名乗らすべきだろうな。

>>331
気力というより井山の中韓を意識した囲碁についていけなくなったんだろうね
高尾山はともかく、羽根と山下は世界戦ではそんなに活躍できてない印象
その差だと思うわ

まーた井山を必死に在日認定したい奴が湧いてるよ…

>>319
谷川は震災があった関西の為に一度は退けただろ

>333
羽根は日中天元戦でも勝ってるし、山下も勝率は5割近い
たしかにもう少し勝ってもらいたいが、そこまでひどくはない

>>327
井山中韓に勝って優勝してたじゃんw

>>324
健全という言葉の日本語は、金が絡むときには使わんがな。
じゃあ10億を積めば、ウンコ杯とかもありというのか。

>>327
中国は井山より若くて強いのが最低10人はおるから

>>338
極論すぎるし下品だし最悪…

>>331
最近低年齢化してるからな
中国だと十代のプロ棋士のが井山より強い

林海峰が23歳で名人とってたな

>>341
そりゃあれだけ幼少時から超英才教育してれば１０代のうちから強くなるだろ。
それとこれとは全く話が別。

>>341
日本に来ないの？
日本の方が稼げそうなのに

>>344
中国のトップの習がサッカーと囲碁が好きだから
江戸でいうと将軍様がサッカーと囲碁好きみたいなもんだよ

>>343
日本の江戸時代はあんな感じだったのかなって思うときがある
囲碁やる以外やる必要ないし

>>327
井山は今年中韓のナンバーワンを倒して優勝したばっかだろｗ

>>347
それは早指し戦だろ

>>45
むしろCL、ワールドカップ、バロンドールくらいかも

>348
早指しかよ
囲碁にそんな言葉ねえよ

>>348
世界戦は時間が短いからどうのこうのっていわれてた中で早碁で勝てるのは大事だぞ

囲碁も幼少からエリート教育すればええやん
江戸時代はやってたんだし

将棋が早指しなら囲碁は早打ちだな

>>352
どれだけの人数養っていくんだよw
あとドロップアウトしたら社会復帰の可能性0だぜ

日本の棋士が弱すぎるせいで日本主催の国際棋戦が消滅したからな
それなのに棋院のアホどもは危機感まったくなし
世界戦対策に募金しろとか抜かしてやがる
なんでお前らが強くなるためにファンが金を払うんだよ
馬鹿にしてんのか？

そもそも日本には義務教育があるから中韓みたいなキチガイじみた育成は無理だし

>>348
中韓に二日制とか無いぞ
持ち時間が短いのばかり

>>352
プロになるような人はみんな幼稚園〜小学校低学年から始めて英才教育やってる。
これ以上どう早くしろと。

十段戦までタイトル戦いくつあるの？全部防衛出来そうなのか？
十段戦には挑戦出来そうなの？

>>352
今の時代は難しい
中国は人材をすぐ使い捨てするからできるだけ
あそこはおかしいからな
トップ集団になれないとホームレスになる可能性がある

>>359
難敵となりえそうなのは張栩くらいだろうか？
村川大介、秋山次郎は番碁経験なし、
山下敬吾も名人戦の不調を引きずったままだと結果は見えてる

>>359
防衛戦はあと3つだね
井山の体力が続くかが問題だ
休みなしでタイトル戦だからね
棋聖戦は正月に第一戦やるし

まー君の里田
井山のいおたん

両方あげまんだったってことか

>>363

堺雅人の菅野美穂

>>360
中国は強い棋士多いけど
その影にどのくらいの挫折した子供たちがいるかと思うとちょっとね
学校も行かずに囲碁漬けで、モノにならなかったらどうなっちゃうんだろう

>365
北京にたどり着く前に省のセレクションで落とされたのなら
まだ子供なのでやり直しできると思う

ただ、中国の戸籍は農村と都市で厳格な区別があるので
（農村戸籍だと都市に定住できないし職業制限、公共サービスの制限もある）
農村戸籍の子供がいたらジャンピングチャンスの夢は潰れることになるな

>>363-364
すげーな
３人抱いたら童貞引きニートの俺でも成功者になれ･･ないよなあ

>>366
随分詳しいな
中国の人？

>>368
ちょっと調べればわかることだと思うけどな

>>358
両親の交配や胎児時点での遺伝子改造だな
中国ならやってくれる

>>369
日本人は全然わからないからな
中国のことなんか

>>371
そおかな？
テレビの報道とか、中国で仕事してる人とかの話は聞かない？
勝手に耳に入ってくるものもあると思うけどな

囲碁棋士の育成方法についても、雑誌を読んでれば、たまに特集を組んでいたりするが

中国は毎年20人くらいプロが誕生する。その大半は十代前半。
その代わり、結果が出ない人は若くして引退して大学に進学したり普通に就職したりすることもある。
日本や韓国みたいにいい年になっても学業や仕事もせずプロに挑戦し続けるよりは健全な気がする。

>>371
正直この程度は有名だぞ
闇の部分はしらんが

>>374
中国でオリンピックでた選手がホームレスになってたらしいぞ
囲碁は教室開けばなんとかやっていけるから恵まれてるのかな

中国ってチェスも強いよな
チェスなんてやってる中国人は少ないと思うんだが
英才教育で鍛えられてる
国威発揚に必死なんだよな

>>376
チェスってロシアも強いから
旧共産圏が強いイメージ

>377
だからこそボビー・フィッシャーは英雄になれたんだな

>375
囲碁教室をやっているのは、ちょいと前まで中国の第一線で活躍していた現役棋士が大半
で、入段試験の合格者が少ないところは淘汰される
北京で生き残ってる囲碁道場は10ぐらいかないかな
中国でも対局料だけで食っていける棋士は一握りなんで
そのほかの棋士は大変だと思うよ

>>373
日本も基本的に20歳で院生をクビになるから

…将棋がムダに長く引き止めてるだけなんだよなw

>373
中国だと囲碁で、日本で言うセンター試験で点がもらえるんだよな

囲碁スレにしてはなかなかしぶとく生きてるな

>>381
たしかに

中韓って囲碁が盛んなイメージ有るけど、知り合いの留学生たちはルールすら分からんって言ってたから
いうほどメジャーでは無いのかな

>>383日本と一緒だろ
一部の人が囲碁を一生懸命やってて一般人は知らないよ

>>378
随分詳しいな
中国のプロ棋士も大変なんだ

日本三大あげまん

室田伊緒
里田まい
菅野美穂

でおｋ？

>>386
OK

朱建栄だったと思うけど、オリンピック選手強化策についてテレビでやってたとき
日本人「一流の選手になれなかった場合のための教育も必要」
中国人「建前言うな。競争してるんだから、ダメだったやつのことなんか考える必要ない」
って感じだったから、考え方が根本的に違うんだろうな

>>388
選手を駒としか見てないからな

>388
いまだに行方不明なのが中国の怖いところだな

>>388
まあ、科挙の時代からそんな感じだから何もぶれてないなwwww
日本は寺子屋とかあったけど

3冠のベルト元子に返上するるんだろ。

>>379
別に引き止めてるわけではないだろ
26歳までは居られるというだけ
プロは無理だと思って26歳になる前に奨励会退会する人も多い

あげ

まん

ぺろ

天元戦はじまったみたいだな

凄い事なのに
話題に成らないのが本当に不憫

>>398
NHKプロフェッショナルで井山特集やるからみんな見るべき

囲碁スレって
おやつや食事の画像が載らないんだな
つまんない(´・ω・`)

おやつに食事の写真見て一体何が面白いんだ？

おやつはフルーツの盛り合わせだったな
今回は、今まで昼食に手をつけたことが無かった山下が
初めて昼食を食ったのが少し話題になった

>>398
どうしても囲碁はとっつきにくい
素人でもある程度簡単に状況把握できる将棋と違い
囲碁は状況判断が難しすぎるわ
つーかルール覚えた程度じゃ盤面見ても何もわからん

>403
バリュー囲碁無料版
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se428339.html
正直ドクソ弱い
10級〜15級ぐらい？
CPUの相手、上級初級どっち選んでも大差ない
ルールある程度わかるのなら、
これの7路盤の黒番（先手側）で慣れればいいと思うよ
勝てるようになったら9路、13路って増やしていけばいい

囲碁の普及でネックなのは出来る出来ないじゃないくて
ルールうろ覚えで見てわかるかどうかなんだよ
やってみたらわかるよ、じゃなくてやらなくても多少はわかるよ、にならないと普及がすすまん

地の囲いあい・模様の張りあいみたいな碁ならわかりやすいだろうけど
トップクラスの棋士の対局がそれだけでおさまることは少ないしなあ。
特に井山のは中韓みたいにどこがどう生きるんだかっていう相手との
殺し合いみたいな激しい碁が多いからわかりにくいかもな

囲碁棋士の方が将棋女流棋士よりかわいいのが多いってネタがあるが、最近将棋の方が逆転してないか？

>>388
公安に捕まったシナ人だっけ？

>>407
謝さん一人で他を圧倒できるから問題ない

>>400
天元戦で挑戦者の秋山が鰻食べてたよ

天元戦第一戦井山棋聖勝利おめでとう

>>409
正直力不足じゃないかなあ

>>407
それもう10年前ぐらいから逆転されてるよな

>>409
謝ちゃん一人で強すぎてワラタ

>>407
そうか？紅ヲタの妄言じゃないのか

2013年現在の将棋
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RjcFUulczCg

大したことないと思うが。

なんか将棋ファンと女流棋士の関係って、声優オタと声優みたいで気持ち悪くないか

>>403
将棋の人はよく「素人でもある程度簡単に状況把握できる」というけど、
どういう根拠でいってるのか良く分からん。
ルール知ってて指すことはできるレベルの自分には状況把握なんて無理。
そりゃ、駒数や駒の位置が偏っていたら形勢は分かるが、
それは囲碁でいうなら取った石数に大きく差が出ててたり団子石が大量にあったりする状況で、
素人目にも形勢が分かる状況だし。

囲碁は中段者でもタイトル戦の形勢判断出来ないこと多々あるよｗ
普及に関しては、プロの対局が理解しにくい云々じゃなく、やるメリットを感じさせなきゃ駄目でしょ。
俺は一生の趣味に出来そうだなと思って２０過ぎてからやりだした将棋からの転向組だけど、
この予想は正しかったと思う。
将棋の方が出来る人段違いで多いだろうけど、週に一度以上やる人となると
囲碁の方が多いらしい。
つまり趣味としての定着率が大差なんだよね。
金がかからない一生の趣味として囲碁はかなり優れたゲーム。
つうことで囲碁やろうぜ。

>>417
囲碁はキャバクラと養分客みたいだけどな

あれが苦手だ、オタ受け狙ってキャラ作りした将棋の女流棋士
それに喜んであじあじとかえりりんとか言ってるファンもなんというか・・・

これでイケメンだったら…

>>421
将棋にかぎらす、囲碁でも麻雀でもあるぞww

>>418
俺は囲碁のほうが出来るほうだけどそれはないわ

ルール覚えた程度で団子石を団子石と認識するとか
大石が死にまくってる状況を理解するのはまず無理
そういう意味では将棋のほうが全然わかりやすい

>>424
将棋は入り口もどうぶつしょうぎとかあるしね
囲碁は入り口もちょっとハードル高い気がする
あと、素人だと最後の整地がめんどいし勝敗が整地しないとわからないとか爽快感に欠けると言われたw
まぁ将棋は王手とか勝利に爽快感はあるなw