【サッカー】イビチャ・オシム氏が日本代表に提言「ボランチ本田」「新たなCBの発掘」「柿谷、欧州行け」

オシム氏　代表に提言「ボランチ本田」「柿谷、欧州行け」

　ザックジャパンの戦いは元日本代表監督のイビチャ・オシム氏（７２）の目にはどう映ったか。
サッカー界屈指の知将が１５日のベラルーシ戦を前に０―２で敗れたセルビア戦をチェック。
中盤でトップ下に君臨するＭＦ本田圭佑（２７）のボランチ起用や、飛躍が期待される
ＦＷ柿谷曜一朗（２３）に欧州移籍を勧めるなど提言を行った。

（１）本田のボランチ起用
　日本はセルビアに負けたが、ピッチ上ではかなりうまくいっていた。選手のパフォーマンスを見れば、
引き分けでもおかしくなかった。ただ、気になった点がいくつかあった。
まずは今後、ボランチに遠藤より動けて、彼より危険な選手を見いだせるかどうかということ。
長谷部はいいが、もう一人長谷部が必要だ。ボランチはしばしば最終ラインに加わらなければならない。
屈強で“戦い”（激しいフィジカルコンタクトを伴う対人プレー）に強い選手。
ディフェンスラインの前のストッパーで日本にはそういう選手が少ない。
本田はどうだろう。体が強く、遠藤のポジションもできる。中村憲では体が軽すぎる。

　そうでなければ本田と香川のポジションは入れ替えた方がいい。
本田が左サイド、香川を真ん中でゲームメーカーにする。香川は俊敏で、私の監督時代の羽生が
そうだったように、フィジカルが１００％だったらダイナミックに走ってシュートまで持っていける。
近くにメッシのような選手がいればさらに生きてくる。キープしている間に、
他の選手がシャビのように危険な動きをつくり出して、攻撃が容易になる。
本田が香川とうまく連係できれば、危険な存在になり得ると思う。

スポニチアネックス 10月15日(火)7時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131015-00000040-spnannex-socc
http://amd.c.yimg.jp/amd/20131015-00000040-spnannex-000-1-view.jpg

（２）アウトサイダーとしての戦い方
　セルビア戦ではもう少し前線からのプレスがかけられればと思った。
セルビアは勝つためにリスクを冒していたので、日本は何度かチャンスをつくることができたし、
そこにつけ込めばゴールを決められたはずだ。

　日本はアウトサイダーとしてプレーすることを覚えるべきだ。アウトサイダーとは
“本命ではない”という意味。アウトサイダーと言われて怒るのではなく、アウトサイダーとして
これだけできるということを示せばいい。相手はかさにかかって攻めてくるから、
それを利用してカウンターを仕掛ける。うまく利用できれば勝てる。そこは少し役者になってもいい。
サッカーは芝居の要素も必要。サッカーは演劇でもあるからだ。

（３）センターバックの発掘
　１１月にも欧州でオランダなどと対戦するそうだが、自信を得るいい機会だと思う。
イタリアと対戦できればさらにいい。戦術面も技術面も、フィジカル面も全ての面で優れているからだ。

　セルビア戦の日本は悪くなかったが、守備の課題は改善されていなかった。
センターバックは誰か選手を探す必要がある。吉田と今野の２人が悪いわけではないが、
体の大きさの問題だ。吉田は体は大きいが、プレーが遅い。これから日本と対戦するチームは、
ロングボールとクロスを多用してくる。それに対してスピーディーに対応できる選手が必要だ。
今野も高さはないが、空中戦でもよく競り合い、勇気も経験もある。何をすべきかを
よく理解していて、飛び出しもよく、“戦い”でもひるまない。しかし、総合的に見ると、
ディフェンスの中央は高さのある選手を探す必要がある。これはＧＫにも言えることだ。

（４）柿谷の欧州挑戦
　攻撃では、柿谷はタイプ的には興味深い。体も小さくないし、繊細だ。
彼は偉大な選手と同じようにボールをコントロールして、素晴らしいシュートを決めている。
まるで欧州のサッカーを見ているようなシュートだ。彼はよく学んでいるのだろうと思う。
テレビで試合を見て、自分のためになると思ったプレーを練習で繰り返し、試合でそれを実践する。
そうした努力をしていることが、彼のプレーからはうかがえる。彼は他の選手より少し速い。
だからボールに速く反応してシュートに持っていける。勇気もある。
進歩を促すためにも、欧州のクラブに行った方がいいだろう。

▼セルビア戦ＶＴＲ
　敵地ノビサドで０―２の完敗。前半３１分に本田、長谷部とつないで最後は香川がシュートしたが阻まれた。
前半４５分には本田が直接ＦＫを狙うも得点を奪えず。後半１４分にセットプレーから
タディッチに先制点を許し、４６分にはカウンターから追加点を許した。
ボール支配率はセルビアの４４．１％を上回る５５．９％だったがシュート数は相手の１１より少ない７だった。

◆イビチャ・オシム　１９４１年５月６日、ユーゴスラビア（現ボスニア・ヘルツェゴビナ）の
サラエボ生まれの７２歳。６４年東京五輪にユーゴスラビア代表として出場。ストラスブール（フランス）
などでプレーし、８６年にユーゴスラビア代表監督に就任。９０年Ｗ杯イタリア大会に
ストイコビッチらを擁してベスト８に進出した。０３年市原（現千葉）監督。
０６年日本代表の監督に就任したが、０７年１１月に脳梗塞で倒れて退任。

３つとも同意

全くもってその通りだわ
今オシムが活躍してるんだってね

＞近くにメッシのような選手がいればさらに生きてくる。
居ないｗ

＞他の選手がシャビのように危険な動きをつくり出して、攻撃が容易になる。
チャビ先生も居ないｗ

いい加減に吉田を切れよ

税リーグ厨死亡のお知らせ

要するに遠藤はもう使いもにならんといいたいのな
本田をボランチにしたいけど、前線でボール持てる選手が1人もいないからなぁ

まるっと同意

正直このじーさんって代表で何の結果も出してなくね？

代表板でずっと前から言われてる
あそこ意外にすごい人がいんだな

>>9
大迫は無理なんかね
てか本田の控えのトップ下今誰なんだ？

＞ボランチに遠藤より動けて、彼より危険な選手を見いだせるかどうかということ
これが重要課題であることに反論ある奴は絶対いないよな
もう一人長谷部が必要ってのは置いといて

オシム監督やってくれ〜

>>11
アジアカップで4位止まり、次の大会は予選に回るハメになったからね
惜しむ時代は暗黒ですよ

個人的な興味として、本田を下げた位置で見たいってのはある
嫌がるだろうなあｗ

あと今野もし使うならボランチ

ジーコ以下の無能なくせに、日本人ってオシムに意見求めにいちいちヨーロッパまで行くよな

>>9
遠藤を誰よりも評価してたのがオシムだったのに
今の遠藤はオシムにとっては見るに耐えない老害というわけか
オシムが監督だったら遠藤に引退勧告してたかもな

マイクの弟とかどうなん？

>>6
そうなんだが、そこまで言ってしまうと夢も希望もないだろｗｗ
本田ボランチは、誰しもが思うこと
けど、本人が納得しないんだろうな……

>>9
え？本田も雑魚相手にしか持てない
雑魚相手で満足なら本田でいいけど、格上相手なら誰でもいい

本田ボランチ論はいいと思うけど、オシムは長谷部を認めてるのかー
あれだけミスが多い選手でも運動量があれば評価するんだな

羽生愛されてるな

オシムは良い爺
セルジオは痛い爺

近くにメッシのような選手がいればさらに生きてくる。キープしている間に、
他の選手がシャビのように危険な動きをつくり出して、攻撃が容易になる。

メッシがいれば苦労しない

とりあえず本田と遠藤のポジを入れ替えれば、急場しのぎにはなるんじゃね？
ＤＦにはぜひ塩谷を

【悲報】サッカー日本代表セルビア戦、6.2%
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1381799140/

本田を使う事前提で話進めるからおかしくなる、本田居ない時の代表の方が面白いサッカーしてるよ

柳沢、師匠、中田、大久保、松井辺りがいればキープ力があったからいいが今は現状はキープ力がある前線が本田しかいないからね
岡崎がもうちょいキープ力があれば違ったんだろうが
今なら岡崎にかえて大久保にして本田、大久保でキープ力維持して柿谷や香川のスピード活かすのが無難
岡崎は岡崎で途中出場で使える
清武はボランチやれ
今の遠藤よりはいい

>>22
お前凄いスピードで寄せてくるな

田中とマルクスと闘莉王を招集したらまるごと解決

ワントップが柿谷ならトップ下香川でいけるんだよ
本田トップ下に拘るのが硬直化の原因だろさ

本田のボランチ起用ってどっかで見たよなあ。ロシア方面で…
Jリーグの誰々を抜擢しろ！と言えないのが今のオシムだよなあ。まあ、Jリーグを全て
チェックするのが難しいのは分かるんだが

本田ボランチは一度試して欲しいけど
無理矢理やらせてアホみたいに上がられたら目も当てられんから上手く説得しないとな

本田がボランチやってくれれば・・・・
一回見てみたいが、嫌がるだろうな・・

東京オリンピックの時のオシムは細かったな

アジアカップ4位(笑)

特に（２）が、言いたいことを凄く的確に言ってくれた感じだわ。
弱いのに、前がかりで攻めてしまう、結果負ける。

特にアウェイなんだから、相手引き出して、スピードカウンターで勝つのは当然、
芝居の要素、なるほどね、凄い言葉だ。

試合展開がお子ちゃまだわな、日本は。

オシムの走るサッカーは強豪にも善戦はできる
だが猛暑の中で連戦するW杯トーナメントでは勝ち抜けない
でも日本がまだ技術で対抗するには早いんかねえ

本田を左って…利き足分かってるのか？
あと、柿谷が欧州のビデオを見て研究しているというのは性格的に絶対ないと断言できる
あれは天性のモノ

>>19
遠藤のことは評価してたけど
ボランチとしては軽いから使えないとオフェンシブでつかってたからな

オシムはドルトムントタイプのほうが好きだろうからな
やっぱ基本は運動量なんだろう

2chでいつも言われてることだよな遠藤の代わりに本田ボランチコンバートは
でもあの俺様ナルシストゴリラはトップ下でしかやらないって

メッシが居たら、本田が鬼キープしてメッシにパスか。
本田がサイドでちょこまかしてる香川にパス、香川がマイナス折り返してメッシがダイレクトでズドン

簡単なお仕事になるな

もう何年も前から一列下げろ言われてんのにな
攻撃がやりたいと前のポジに固執する。それがあいつの限界なんやろ

>>41
素人クッセ

171 ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2013/09/09(月) 16:38:25.83 ID:FfTvy6XV0
まーたJSPのスターシステムだな
JSPに所属している選手はすぐに情熱大陸にでる
清武もJSPだったな

256 ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2013/09/09(月) 17:14:44.46 ID:5yVxn57P0
JSPの所属選手とテレビ関係者って系列含め150人とか、ヘタすりゃそれ以上いるよね
ソウルにも支局があって向こうとの繋がりも深いんだよね

263 ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2013/09/09(月) 17:15:40.57 ID:4nToW/gw0
>>256
パクチソンもJSPだからな

73 : 名無しさん＠恐縮です2013/07/10(水) 02:11:12.15 ID:TkqC9rWG0
電通・ＪＳＰ御用達サカマガ（後藤）が柿谷アゲまくってるからな

465 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 05:56:19.95 ID:7tMi+8n70 [5/9]
>>462
柿谷と場合は完全に事務所のスターシステム
JSPはありもしない架空のビッグクラブからのオファーがあったと自作自演でマスゴミにリークして記事を書かせて選手価値を上げる事務所
清武なんて一切オファーないのにこれまでインテル、ドルトムント、バイエルン、モナコと書かれて実際はニュルンだしな

37: 名無しさん＠恐縮です 2013/09/11(水) 18:14:05.17 ID:kSXxoTTp0
正論
JSPに金もらって過大評価されてる記事やマスゴミの情報を鵜呑みにするやつは総じてバカ

34 名前 : 名無し 2013年09月04日 12:50
もうＪＳＰ所属の選手に関してはポテンシャル云々は信用しない
本当にそんな素質があるならそれだけの結果だしてから賞賛しよう

187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/09(月) 16:42:18.61 ID:FfTvy6XV0
これが清武を所属しているJSPという事務所のやり方な
ここは毎回清武のビッククラブからオファーがあったと捏造して選手の価値をあげようとする事務所
そのオファーのすべてが自作自演でオファーなんて最初からない
JSPの広告塔が清武から柿谷に変わったんだな

850：　2013-08-08 14:48:14ID:qgWIzcw80
JSPのゴリ押しがゴリ⇒柿谷　に変わっただけ。
ゴール以外なんもできない柿谷が本戦で使えるわけがなかろうがｗ
ＪＦＡは死んだ、今日を持って死んだ

こいつ死ぬまでジャップ相手の小遣い稼ぎ続けるのかな

本田はクラブのルーニーみたいなもんだな
邪魔

この爺さんは評論家としての才能はあるけど、監督としてはダメだった

結論としてはメッシとシャビを帰化させればいいって事だろ

誰よりも遠藤を買ってたオシムが事実上遠藤にノーを突きつけたわけだからもう潮時だろう
空気読んで代表引退してくれ遠藤

本田のわがままが他の選手を殺してるわな

>>44
チェスカで何度かやってるし
場合によってはやるんじゃねえかな
ただボランチというかCMFに近くなるから
長谷部でお守りしきれるかどうか

香川を真ん中って何度もやったけど全然ダメだったんじゃ

>>49
世界中に協力してくれる人がいてスマンね

韓国に協力してくれんのって金で不正で囲ったヒディンクくらいか

城解説
「残念ですが柿谷選手は子供扱いをされていますね」
「このレベルの相手になると柿谷選手は全くボールに触れませんね」




JSPゴリ押し柿谷

ウルグアイ戦・・・戦犯、ボールロスト最多、逆カウンター起点
グアテマラ戦・・・シュートすら０
ガーナ２．５軍・・・シュートすら打てない

コンディション最悪の格下にすらシュートすら打てない雑魚
前２試合連続シュート０の雑魚

JSPじゃなかったらウルグアイ戦の前半で完全に切られて永久代表追放されてるよ








2 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 20:28:38.34 ID:Hz8yWOqF0
ウイイレ2014のパッケージが酷すぎる
さすがステマ事務所のJSPだわ

なぜか岡崎、前田がいなくて代わりにJSP所属の清武と柿谷がパッケージになってる
一般人も露骨な事務所のやり方に気付いてきてるな

http://i.imgur.com/IZnQOfT.jpg

本田がボランチやってくれるならとっくに試してる

いいと思うけど

今度は前線でボールを維持できなくなりそうだな

>>52
キーパーとセンターバックも欲しいわ

中田といい
使い道のない人はボランチにするしかないのか

W杯出場なしのレギュラーなしセルビアに「引き分けでもおかしくなかった」（笑）
慰められちゃった（笑）

相変わらず詰将棋みたいにロジカルな文章構成だな爺さん
これ憲剛や遠藤の二列目を仄めかしているぞ

> 中村憲では体が軽すぎる。
オシムならケンゴを使う厨逝ったｗｗｗ
ｊヲタの教祖オシム様にも裏切られたは

>>42
オシムは遠藤以上に守備が軽いケンゴをボランチで使ってたのに何言ってんだ・・・

オシムさんの言う通り

日本にメッシっていうのは高望みしすぎだから

せめて本田が2人居れば、ボランチ本田とトップ下本田で少しは安定する

>>56
本田が居なかったからな
本田が真ん中いるときはかならず香川がいるｗｗ
惜しむの言っている状況はまだない

佐藤の代表通算得点内訳
・香港
・インド
・イエメン
・エクアドル


柿谷（笑）の得点内訳
・中国・・・ここ１５年で最弱でU-２３タイ代表急造チームに１−５で惨敗したメンバーを更に弱体化させ、監督まで交代、若手招集、レギュラーCB怪我、急造チーム
・韓国・・・U-２３韓国代表の２軍、ロンドン五輪で漏れた１８人が中心、韓国U-２３世代の２軍代表

東アジアの参加国はFIFAランキングで１３０〜１６０位前後の雑魚　Jリーグと同等レベルの雑魚
２人に共通するのはJリーグ限定レベルでしか得点が出来ずに
Jリーグレベルの雑魚相手でも９０分間１トップとして消えていて他に何も出来ない雑魚っぷり
こんな雑魚が１トップ任されるのは世界広しといえどCBとGKが極端に弱いぬるいJリーグだけだな


JリーグのCBとキーパーは世界のプロリーグの中でも最弱リーグ、弱すぎる
サッカーの試合とは思えないほどのぬるいリーグ、お互い交互に責め合うプロレスリーグ
世界中のプロリーグの中でもプロを名乗っていいレベルのプロリーグの中で最もGKとセンターバックが弱い

Jリーグ限定レベル佐藤の後継者は柿谷(笑）







>>1 大梃子φ ★　　死ねよJSPステマ　柿谷スレ乱発ステマ　大梃子φ ★

こんな結果もろくに残してないジジイが何言ってんだか

ベルカンプみたいなFWとユルゲン・コーラーみたいなCBがいればな

めずらしくお前らと意見がいっしょｗ

格上相手にキープ前提ですか、レベル高いですね皆さん

>>39
オシムジェフもそんな感じはあったな
その分オシムの代表が格上に対して
どう戦っていくのか見たかった

>>47
どこが素人臭いか説明してもらおうか
玄人さんよぉ

>>42
そういえば二列目だったな
三都主も二列目だった
守備に不安がある選手をボランチやSBで使うのを嫌っていた

>>60
本田を一枚下げりゃ今の様なサッカーは無理に成ってハーフカウンターメインのサッカーに変えなきゃいけなくなるから
キープできる奴はそこまで必要じゃなくなるんじゃないか

ｹﾝｺﾞ

ひどい言われよう

>>71
だよな。オシムは結果だしてないくせに一々インタビュー引き受けるんだよな。小金稼ぎの老害の戯言だろ。

>>1
本田を１トップ
これが正解

> 本田と香川のポジションは入れ替えた方がいい

これの方が興味ある。今でも流れの中で香川が中に入ったりするが
今一なんだよ。左は香川、長友より、本田、長友のほうがうまくいきそう。

オシム、俺の真似するなw

本田は走れないからボランチ
香川をトップ下

そのままじゃねーか

カモメッシならいるけど。

俺も本田ボランチがいいとずっと思ってた。あとザックは本田の意見聞くな

香川トップ下って、香川が楽しい以外に何のメリットもないけどな
チームも弱体化するだけだし

またアディダスのゴリ押しか。
香川トップ下でうまくいったことなんかないだろ。

よくアジア杯敗退いわれるがあの時はまだ道半ばだった。可能性は随所に感じられて
オシムのサッカーに選手皆心酔していたな。アフリカ王者エジプト戦は素晴らしいサッカーをみせていたなぁ

本田だとカウンターの時にマークが一人でもいるとドリブルでボール運べないからな。
香川だと運べる可能性はずっと高い。
本田はボランチやりたくないだろうし、３４３で遠藤を誰かと変えるのでいいじゃないか。

俺も説明出来ないけどボランチは特にまとめて扱われるよな
あの位置でもタイプがあるだろうに

>>20
もっさり

本田は視野狭いし、判断遅いし、パスの技術ないだろ。

　　柿谷
　　香川　本田　岡崎
　　　遠藤　長谷部
長友　吉田　今野　内田

こないだはこれだったから負けた。

長友長友長柿谷友長友
長友香川長本田友岡崎
長友長遠藤友　長谷部
長友長吉田友今野　内田

こうなったら日本は負けない。

　　　　柿谷
斉藤　香川　岡崎
　
　本田　長谷部

並べて見るとやばそうだなｗ

>>41
バイヤンのロベリーみたいに利き足と反対のサイドに置くのが最近のブームだが、
そういうのは昔はバルサくらいしかやらなかったんだよ、難しいから

クロスを上げる前提なら利き足と同じサイドがいいし、シュートも別に問題はない
むしろ利き足と同じサイドのほうが、ライン側でボール持てるから奪われにくい

>>93
日本の生命線は長友だよな

>>86
カナダ、ウズベキスタン、ガーナ、後何かあったよな。何度もゴミめたいな試合で叩かれたのに、香川トップ下を主軸に置くわけがない。あくまでオプションの一つに過ぎない。

オシムって日本の試合にダメ出しばっかりしてるけど他に仕事ないの？

>>78
一理あるね

でも実現するにはザックがやれるかどうかだな
戦術的にも指示できなさそうだ

本田が遠藤以上に動き、本気で守備をするという前提が非現実的過ぎ。よって却下。
ボランチやらせるくらいならメンバーから外すべき。

本田ボランチはありだな
本田がトップ下だとキープはできるけど攻撃遅くなるし
そしたらトップ下は大迫でいいよ

>>82
香川と長友の相性がいまいちだよな、攻撃でも守備でも
右のザキオカとウッチーがもっと合わないから目立たないが

とにかく欧州に行けばいいってもんじゃないって言ってたオシムが
行くべきっていうんだから柿谷にはクオリティがあるって事なんだろな
それなりのクラブが獲得するだけの価値があると

>>94
それなら柿谷2列目のほうがいいね

守備しない本田がボランチってｗ

家長ってイキテルの？
関口ってもう呼ばれないの？

大久保は縁がないの？
川又はずっと坊主でいくなら坊主のFW枠に入れればいいのに・・・

>>93
右サイドでやられて負けそうだぞ

>>100
はげど。ボランチは走ってなんぼ。本田をボランチで使うなら外すべきだは。

>>93
ソリンみたいｗ

>>66
インタビューでその通りの発言してるんだからしょうがないだろ
オシムから見たら遠藤よりｹﾝｺﾞの方が守備がよかったつーことだろ

遠藤の代役候補は必須やな

>>88
エジプト戦って中盤の守備スカスカで今の代表みたいだったけど何がすばらしかったんだ？
4点取ったという結果しか覚えてないんじゃないの？

柿谷よりはボールの収まる大迫を推したい。
あと左とボランチの本田とか糞以下だぞ、知らんのかオシム。
CBは鹿島の植田に期待しろ。

>>73
今の代表の抱える問題点が余りにも明白過ぎて、プロや素人関係なく同じ指摘になってしまうからな
この問題点を擁護するのは素人ではなく関係者しかおらんよ

ブラジルはアウトサイダーとしての戦い方が上手いよね
狡猾でずる賢い、芝居が上手い。試合巧者だわ

流石オシムさんだな

本当に吉田要らないわ
なんで使い続けるのかわからない

この爺さんがW杯前に倒れてくれて本当によかった
オシムのままなら中村ジャパンで日本はGL敗退
サッカー人気は終わっていただろう　
ドイツで惨敗してサッカー人気がものすごい落ちたように

http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/s/o/c/soccerlife118/3543326.jpg

守備しない遠藤がボランチってｗ

>>85
本田がボランチで

　　　　　豊田
　　柿谷香川岡崎
　　　本田長谷部
長友　　　　　　　内田
　　　今野栗原
　　　　　川島

>>100
非現実的ではあるがそれはあくまで本田の意識が変わることであって、
持ってる素質や適性的には余裕で可能な範囲だがな。

>>115
ブラジルはギアチェンジがウマいよなー
引いて守る時間と、プレスをかける時間の使い分けとか
攻撃でもサイドチェンジを効果的につかう

同じ南米でも、アルヘンだとムキになってプレスプレスしたり、同サイドばっかり攻めたりするが

メッシがいれば
チャビがいれば
海外に移籍しろ



オシム海外厨確定ｗｗｗｗｗｗ

ここだけ入れ替えて終了じゃなくて他にも替えて戦術も変えるだろうし

ボランチ本田はいいよな
清武だと攻撃はいいけど確かに守備がな

オシムなら愛弟子の阿部は外せないでしょ

本田　　　　長谷部　　　
　　　阿部

>>94
間違いなくGL全敗するｗ
SHに松井みたいなフィジカル強いテクニシャンが欲しいなぁ
どっかにいねぇかなぁ

今野をボランチじゃだめなん？

視野も広いし、本田ボランチは試していいかもな
ドイツW杯の時も中田がボランチにいた時は守備が安定してた気がするし

>>3
＞（４）柿谷の欧州挑戦
＞　攻撃では、柿谷はタイプ的には興味深い。体も小さくないし、繊細だ。
＞彼は偉大な選手と同じようにボールをコントロールして、素晴らしいシュートを決めている。
＞まるで欧州のサッカーを見ているようなシュートだ。彼はよく学んでいるのだろうと思う。
＞テレビで試合を見て、自分のためになると思ったプレーを練習で繰り返し、試合でそれを実践する。
＞そうした努力をしていることが、彼のプレーからはうかがえる。彼は他の選手より少し速い。
＞だからボールに速く反応してシュートに持っていける。勇気もある。
＞





柿谷がスタメンはれるようなクラブって例えばどこ？

吉田は遅い、今野はチビ、本田はゴール近くに置いても意味が無い。
こういうことか。

本田ボランチは良いと思うが
その場合トップ下に入るのは香川じゃなくて清武じゃね？

＞センターバックの発掘

正解

いまだに代表の試合全部チェックしてくれてるだけでもありがたいわな。
下手したらＪリーグまで見てるかもｗ

本田ボランチなんて
誰でも考えてたわ

>>102
相性もなにも香川なんて殆ど左にいないし

イタリアはコンフェデでやったけど認識はあるんだろうか

またやれってこと？もう無理やろ

>>129
長谷部の代わりに今野なら有りかもしれないけど
遠藤の代わりに今野の選択はないだろう

本田ボランチにするくらいなら、ライン駆け引きの指導して１トップにさせたほうがいいと思う
代表のFWのほうが発掘するの無理ゲーだし

>>119
ｗ

>>129
今野細貝タイプのボランチと、
長谷部阿部タイプのボランチで組ませるのがいちばん守れそう

本田がダリオシルバみたいに左サイドを嫌がらずに、
サイドからプレーメイクしてくれればいいのに

ピルロみたいにデ・ロッシっていう超有能な相方がいて屈強な汗かき役で周り固めれば問題ないんだけど
無能が多いからな…

「ボランチ本田」
ディフェンスをまじめにやると思えない。
バランスを考えたポジショニングができるだけの頭がない。
間違いなく前過ぎるポジションを取る。
危機察知能力があるか疑問。
視野が狭い。
ロングパスができない。
足が遅い。
「柿谷、欧州行け」
行ってもCFはやらせて貰えず、岡崎のようにSHにされる。

メッシとシャビがいれば本田と香川が危険な存在になるってなんだよｗ

メッシとシャビがいたら本田と香川なんてどうでもいいわwww

昔、サッカーの名将がこういった
世界最強のチームとは

８人の長友と３人グレイシーがいれば良いと

ボランチはボールを取られないことが最優先だからまぁ本田な分かる
ただ守備しないんだよなこいつ やる気無くすのは目に見えてるし

>>143
ボランチというかレジスタだな

>>122
同意
本田が守備しないのは攻撃に力を残してるとか理由があると思う
意識を変えれば十分やれると思うわ
ヘディングも意外と強いし

本田って少し走れるリケルメみたいなもんだからな

日本人は止まってやるプレーは皆上手いが、動きならだと同じプレーができない
ってのを、覆してるのが柿谷

本当は、在日創価ゴリ推しの中村俊さんのいない、
いまこそ代表監督やって欲しいんだけどなぁ
もうちょっと若ければ・・

結局お前らあきらめろということですね

>>94
前線の身長がヤバ過ぎる

オシムも遠藤はいらないってことか

オシムジャパンでWC見たかったよ

>（３）センターバックの発掘

これ重要

オシムは２ｃｈねらーだろｗ
２ｃｈで言ってることと変わらね―ジャン

本田はボランチなんてやらないよ
ソースはファンタジスタ

本田って代表レベルなのあれ？
ロシアリーグで12試合1ゴール1アシストってやばくない？

>>139
そういう発想は遠藤を中心にした遅攻しか考えてない証拠だな
要するに洗脳された結果だ

>>158
俺もオモタが書かなかったw

もうHBOXでいいよ

　柿谷　　岡崎

香川　　　　清武
　　　　
　　　本田

長友　　　長谷部

今野　吉田　内田

　　　川島

＞サッカーは芝居の要素も必要。サッカーは演劇でもあるからだ。

全くその通りだけど、親善試合でネタを晒してどうするｗ
正攻法でどれだけやれるか試す場だろｗ

柿谷はオファーがあって行こうと思ってたら老害森島に無理矢理引き留められたんだよ

ーーーーー柿谷ーーーーー
清武ーーー香川ーーー岡崎
ーーー本田ーー長谷部ーー
長友ーー今野森重ーー内田
ーーーーー川島ーーーーー
これでいいよ
柿谷の位置に豊田か前田でもいい
コンデイションでチョイス

遠藤、岡崎、吉田、この3名はほんといらない

>>1
それがいないんですよねー。

オシムはこの試合みて本田トップ下＆遠藤ボランチじゃダメだって思ったんだろうな。
今迄はこんなこと言ったことなかった気がするが。

>>146
エリオ、ヒクソン、ホイスだな

もう時間が無いのに何今更こんな事言ってんだこいつ？
大した功績も残してないくせに

この意見のおかしい所

1.守備を期待して本田をボランチに配置しようとしてること
　CSKA1年目で本田はボランチ起用されていたが、守備ではコースを切って下がるだけで
　体当てていくようなプレーはまるでしなかった。カードもらったのは一回だけ。
　守備力は遠藤と変わらないし、ボランチの守備が軽いという問題点は解消されない　。
　貴重な前線のコマを失うだけ。そもそも本田は今年の代表戦9試合6ゴール2アシストと結果を出してる。

2.本田を左サイドで使えと言ってること
　本田はCSKAでサイドもやることはあるが右サイドしかやらない
　左サイドでのプレーは得意ではない。少し詳しい人なら誰でも知ってる事実さえオシムは知らない。


　

本田が認める、才能あるプレーヤーが出てくれば、本田も一列下がるだろう。

いまはまだ香川と柿谷だけだから、本田は前線に執着する。

オシムもついに、メッシだのシャビだの、ありえない与太話をするようになったかｗ
今や、武田と同じレベルだな

トップ下なんて置かなきゃいいのに

長谷部と萌を底にして香川大久保乾でいい
トップには千真

>>163
本田のHか？

セレッソの山下ってやつを新たなＣＢとして推薦しよう

　　　　 大迫
　　香川本田岡崎
　　　遠藤今野
長友　　　　　　長谷部
　　　森重吉田
　　　　　川島

これが見たい。

本田中盤で使うならアンカー置いたほうがいいな
まあ遠藤にも言えるけど

年齢いってチームに対する献身的な思いが出てくるなら本田ボランチあってるだろうな
そうならない可能性も高いけどw

本田ボランチってまたドイツワールドカップと同じことを繰り返すのかよ

本田のボランチは悪くないけど、本人にどれだけ守備で
ヤル気があるかが問題だよな。
中田も守備は嫌いだったけど、一生懸命走ってた。

岡崎は絶対必要だろ

今の代表って実質こうだからな

　　　柿谷
　　香川　本田
長友　　　　　　岡崎
　　遠藤
　　　長谷部
　　　　　　　　　内田
　　今野　吉田


本田が邪魔

>>173
2005コンフェデあたりの中村中田と一緒だな

コンフェデブラジル戦戦犯　清武　　　　　　←JSP
イタリア・メキシコ戦戦犯　酒井宏樹　　　　←JSP
フル代表実績無、０得点 Jレベル限定　柿谷　←JSP



ザックジャパンの「１トップ」は柿谷より寿人、森本がいい
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/182569/

ガーナ戦で１トップを務めたＦＷ柿谷曜一朗（２３＝Ｃ大阪）にセンターフォワード（ＣＦ）の適性はないと感じた。
何度もオフサイドの反則を取られたように、ＤＦラインとの駆け引き、裏へ抜け出すタイミングも良くなかった。前半は明らかに攻撃のリズムを乱していた。
日本は本田が体を張って前線で攻撃の起点をつくった。それだけにＣＦがもっといいプレーを見せてれば、前半からゴールラッシュにつながったかもしれない。
ザックジャパンの戦い方を考えれば、１トップはＤＦの裏を狙えるような人材が適任。
ザックジャパンの１トップには適当ではないということ。
守備面では、高い個人技を持つガーナ選手と１対１の場面で対応できなかったのは今後の課題だろう。



日本代表の癌＝JSPのゴリ押し選手

JSP＝電通傘下＝韓国と深い関係＝パクチソン＝チョン＝フジサンケイ系列＝韓国資本＝清武ゴリ押し＝柿谷ゴリ押し＝チョン


フル代表での実績０　JSPゴリ押し＆電通猛烈プッシュ　ゴリ押しJSP柿谷曜一朗

日本サッカーはJSPの悪影響を受けている

JSPゴリ押し選手柿谷曜一朗を外せ

>>161
遠藤の役割分かってるか？
遅攻とか置いといて後方から散らすのが役割だぞ
遠藤ありきではなくボランチで散らし役が居ないと攻撃幅が狭まるのさ

香川トップ下を固定しろとは言わないがせめて試合中にポジションチェンジはしろ
香川も本田も同じポジションでやりすぎなんだよ
ルーニーみたいに柔軟性をもて

オシム　代表監督辞めたら元気んなったなぁ

>>182
だな。
絶対にうまく行かないよ。
何回同じこと繰り返せば気がすむのか。

香川トップ下もうしろが強ければ成立する。うしろが遠藤だと無理だが。
当たれないのが真ん中に並ぶのは論外。

>>189
香川はポジション放棄の代名詞じゃん
中央に居座る、右サイドでボールに触りたがる

>>129
今野はもともとボランチが本職でしょ
足そこそこ速いし運動量あるしドリブルできるし

少なくとも本田より向いてるのは確か

遠藤をトップ下、本田ボランチを試そうぜ

イの一番に遠藤長谷部のところに言及するところがさすがオシム

オシムがはっきり遠藤見切り発言をしたことでザックはどう動くか。
変に意地にならないでほしいね。

思えばオシムが遠藤を登用した時本当に驚き、失望した
水を運ぶ地味な選手の集まりに遠藤、代表が一気に色あせて見えた

あれから7年。やっぱり遠藤はまったく守備をしない。攻撃の輝きも消えた。
ガンバろJ2に落とし、代表は不振続き、それでも遠藤は変わらない
178センチあるのにヘディングは数えるほど。身体も寄せない
登用したオシムがきっちり遠藤に代表引退をすすめてやれ
今までで一番引き際が醜い選手にならないうちにね

オシムが指揮取ったら数試合で香川外されそうだな
戦術無視してボールホルダーにふらふら寄るだけで
個人タスクも放棄してるような選手は一番嫌いだろ

確かにバカ正直に行きすぎとは思うな
その他もほぼ同意だが
ただ本田ボランチはないだろ
さすがに切るべきとは言えなくて
苦肉の策でボランチくらいしか置くとこないって事なんだろ

正に正論だし、リスペクトしながら話してる
セルジオや武田とは、やはりレベルが段違いだな

オシムの言ってることはほぼ正論だな
本田は真ん中より、左か下がり目の位置の方がいい

かつて中田がトップ下にこだわるあまり、
一気に選手として落ちていったパターンにそっくり
サイドでもボランチでもやらなきゃ二の舞になるでしょ

>>188
お前が言ってることがそのまんま俺が言ってることだよ
ボール奪ったら取り敢えず下げてそこから遠藤に預ける
つまり遅攻しか考えてないってことだ

森本って、、、

今の森本のパフォーマンスみたことあんのかな。

J2でも一点も取れないレベルだぞ

確かに前は香川のようなパス、ドリブル全てシンクスピード速い選手で揃えるのがいいな
カキタニがもっとポストプレーもできるようになれば全く問題ないのに
本田はセントラルやれば433で細貝と全力で遠藤のお守りをしよう

攻撃陣のビジュアルは日韓がワースト2
男受けは最下位かもしれん

でもダブルボランチで長谷部本田は無理だ。
アンカー入れて433にしてトップ下のスペースに本田、香川が入っていくほうが安定しそう。
CBの前に広大なスペースが空く今のリスク管理0のやり方は必ずやられる。

みんな書いてるから俺も

　　　　柿谷
原口　香川　岡崎
　長谷部　細貝
長友　　　　　内田
　森重　　栗原　
　　　　川島

別にオシムは難しい事を言っているわけでなく
的確に指摘してる。

>>182
守備に追われて殆ど攻撃参加できなくなるだろうな
遠藤　　　　　　ホンダ
　　　長谷部（細貝）

こんな感じでアンカー置こうよザック

>>192

全く同意で、香川・遠藤・本田は三人とも守備に無関心すぎる。
この三人のうち、誰か1人を切る必要がある。
俺は遠藤だと思う。こいつの守備が一番酷い。とにかく簡単に交わされすぎる。

セルビアに惨敗。基本出来てないザックジャパン、弱者であることを認識せよ【どこよりも早い採点】
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131012-00000001-footballc-socc
http://www.footballchannel.jp/2013/10/12/post9602/



まったく攻撃の形つくれず

■どこよりも早い採点

川島永嗣　4　途中不用意な飛び出しであわやという場面も。
吉田麻也　4　お粗末なクリアで大ピンチを招く。前から奪いに行っては相手に簡単に入れ替わられた。
今野泰幸　4.5　激しく行くのはいいが、ファウルが多すぎる。
長友佑都　4　攻撃面でらしさ発揮出来ず。左サイドは日本の生命線。彼が輝けないと苦しい。
内田篤人　5　守備陣では一番良かった。決定機も防ぐ。クロスを上げる場面が少なかったのが残念。
遠藤保仁　4.5　本調子ではなかった。守備では弱さを露呈し、攻撃では上手く組み立てることが出来なかった。
長谷部誠　4.5　攻撃ではやや迫力に欠けた。失点シーンでは得点者のタディッチを簡単に見放した。
本田圭佑　4.5　停滞した展開こそ彼が打開しなくてはならない。違いをつくることが出来ず。
香川真司　4　ゴール近くでほとんど自分のプレー出来ず。キレもなく、唯一の決定機も外した。
岡崎慎司　3.5　柿谷との連携が悪い。裏への飛び出しはほとんど読まれ、DFに付かれていた。
柿谷曜一朗　3　決定機は1つあったが、それ以外は何も出来なかった。

細貝萌　4　失点の原因となる痛恨のパスミス。アピール出来なかった。
清武弘嗣　4.5　悪い流れを変える働き。ただ劇的に変わったわけではない。
乾貴士　4　時間も少なかったが引いた相手を崩しには至らず。
ハーフナー・マイク　−　出場時間少なく採点不可。

ザッケローニ　4　チームのあり方を考え直す時期。遠藤などコンディションの悪い選手はもっと積極的に交代しても良かった。




柿谷雑魚すぎ
JSPの息がかかった媒体ばっかりだけど、あまりに柿谷が雑魚で醜かったから
擁護するのを諦めたほどの雑魚柿谷っぷり



>>1 スポニチ　JSP　柿谷　ステマ　加茂コラム　JSPゴリ押し　柿谷　ステマ

本田のボランチの話はいつか出てくる話だと思うけど、
本題の意識改革と、トップ下を本田から奪う勢いのある奴が出てこないとな

とうとう香川は羽生レベルになってしまったw

フィジカルに強いボランチって現代表では本田ぐらいしか居ない。

オシムなら仙台の角田辺りを呼ぶだろうが

>>128
松井でいいんじゃね？
まだ現役でしょ、年齢もギリギリ戦える歳かと

本田って最近後ろからパス出すだけだもんな。
前にいるくせに長谷部とやってることがかわらんな。

オシムのような堅実派はボランチに本田というが、地味でつまんねーサッカーになるだろう。
日本は4-3で勝つサッカーをやればいいんだよ。4-3で勝ったことないけどな。

やっぱ中村憲剛が好きだったんだな、呼ばれてもいないのに名前を出して来るのは。

如何にもオシム好みの選手だからな

　　　柿谷
　　乾　　香川
　　　本田
　細貝　長谷部
長友　　　　　内田
　　今野　吉田
　　　　　林
これでカウンター狙えばいいよ

>>200
正しいかどうか別として具体的な対案があるのはいいよね
ダメ出しだけだと何にも建設的でない

とにかく遠藤の守備ってのは、ボランチとしてありえないほど粘りがない。
かといって、1トップじゃ得意の縦パスも大して生きない。

体も小さいし、貧弱だろ、柿谷

宮本が、「ボランチは最終ラインに入ってディフェンスもしないといけないポジションなので……」
って、「本田には無理」ってことを暗に言ってたな。
前ルーニーはトップ下なのに最終ライン入ってたけどなｗ

オシムが的確に指摘してるとかもうおせーよ
今更何言ってんだよこいつよー
あと6試合くらいしかねーのに今更ギャンブルでいじれってか

>>188
遠藤が攻撃に幅をもたせるってのがそもそもいい時の遠藤のイメージを引きずりすぎだと思う
遠藤が代表のレギュラーになってから幅広い攻撃ができたことなんてアジア相手の時くらいで、それ以外だとほとんどないぞ

すでに本田は3ボランチの一人なんだって、実質香川がトップ下

>>224
岡ちゃんは本番でギャンブル成功したじゃん
まだ間に合うw

遠藤って海外に出たら100％干されると思う。
こんな選手を絶対視してるのは日本ぐらいだよ。

遠藤にトップ下なんてできねえよ。
あいつにできるのはプレッシャーから逃げ回ることだけ。
高橋、長谷部のダブルボランチでいいだろ。

計測したらチームで一番長い距離を走っていたのが遠藤

2ボラの理想は
パウリーニョとルイスグスタボ

旧時代の遺物　負の遺産
ファギーのような老獪さが無い

出目田いる？いらないでしょ

【詳細データあり】数字＆データで立証された日本代表
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106043.html


プレーエリア
http://soccerking.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2013/04/data_8.jpg

ラストパス数
http://soccerking.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2013/04/data_13.jpg

タックル成功率
http://soccerking.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2013/04/data_141.jpg

シュートに至るプレーに関わった回数
http://soccerking.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2013/04/data_151.jpg

>>210
守備のこと考えて攻撃してないのは香川だけだけどな。
自由に動いて数的優位作って勝手に攻めるがデフォだから。
チームの約束事が結構きっちり決まってるチームだとトップ下すら出来んよ。
守備で相手ボランチ見ろって言われたら多分殆ど何も出来なくなる。

気のせいかな、FWとボランチとCBもできる選手知ってるんだが
フィジカルもテクも闘志も勇気もあるんだけど
髪の毛があまりない

>>197
フリーザーだから結局何も変えないまま本大会突入して当然のように3連敗するよ
んでもって「いい思い出だった」とか抜かして成田からファーストクラスでイタリアに逃亡

>>222
177センチとは思えないよな
トッティやルーニーと変わらないサイズわなのに

本田をボランチにしても、彼なら前に出る。
残るのは遠藤。
不安で仕方ないわ。ｗｗｗｗ
こいつの守備は、存在しないも同然だもの。ｗ

遠藤はギリ
コンディション次第で出来不出来が激しすぎる

香川がトップ下の選手でゲームメーカーの能力があると思ってるのか。
シャドウストライカーだと思うけどね

柿谷の評価が高くて意外

>>230
ジョギングしてただけだろw

>>150
あの最後の恐竜リケルメか？
あの半分でもテクあったら誰もボランチやれなんていわないよｗ
それどころか神と崇めて毎日お参りするわｗ
http://www.youtube.com/watch?v=zSWxsRHHRgE

>>235
闘莉王はあきらめろ

その通りでございます

>>183
こういうレスを見るとホント芸スポは見る目が無いとつくづく思う

試合中の中田の走行距離は代表ではそれほど多くない
むしろぜんぜん走ってないよ
そもそも中田は高い位置でのプレスを推してできるだけラインで守るようDFに指示し
マンツーマンの走る守備を嫌って攻撃に専念しようとしたからな
そしてDF陣と意見を対立させて孤立してた
中田は走ってまもろうとせずラインを高く上げてプレスの網でひっかけようとしてた奴
それじゃ世界では守れないとDF陣は思っていたので
MFにも一生懸命走って戻って守備をしろと言ってたんだよ

距離では中村が飛び抜けて多かった
走らない走らないと叩かれてた中村がデータでは一番走ってたわけだ
問題は当時の代表は中村に依存し過ぎだったという事

そして今は遠藤に依存しすぎてる

ジェフではそこそこおもしろいサッカーを見せてたけど何故か代表ではクソつまらなかったな。主に腐ったキノコのせいだろうけどね。
ゴミマスもセル爺やオシムの提言を載せる好きだよなほんと。どうせザックの耳には届きゃしないのにね

遠藤酷過ぎだもんなぁ
あれじゃCBも大変だ

>>240
2トップの片割れで、タスクなしにしてやらないと使えないんだよ
香川外して清武なり乾なり入れるだけで攻守安定して
本戦向けの負けないサッカー仕様にはなるんだが
オシムも日本で小遣い稼いでる以上香川を外せとはいえないわけだ

>>223
ルーニーが凄すぎるんだよ
最終ラインなんて自分が交わされたら一気に失点に繋がる。本職じゃない奴は怖くてやりたがらない
日本もルーニーがいれば一気に強くなれるのに

>>230
もう古い話だな

もう柿谷は諦めろ
セルビアやガーナ2軍、グアテマラにすら通用しなかったんだ

>>164
芝居のサッカーの成功例がフランス戦かもな。フランスからしたら終了間際であれほどのカウンターくらうとはまさか思わなかったろうし。
どこかで岡田みたいなポゼッションを放棄するサッカーができるかどうかがW杯で結果を残す鍵になるかもな。
343とかのテストより引いた戦い方のテストをして欲しいな。

香川にトップ下やらすくらいなら大迫のほうがいいよ。
つーか大迫もさっさと海外いけ。

ちょっと大久保呼んでみたらいいと思うだわ。ブラジルにいくかどうか別として活入るだろ

寧ろ香川をボランチで

>>233

こういうデーターって、攻撃のデーターばっかりだよね日本って。
一対一でどれだけ勝ったかとか、外国にはそういうデーターがあるのに
日本はない。守備のデーター中心にまとめたら、遠藤は酷い成績だと思うよ。

柿谷と本田を1列ずつ下げて1topにブラジルかアルヘンからの帰化選手置けばいいよ
誰かいい奴おらんのか

オシムなんて香川ディスってた老人
なんか玄人ぽいこと言っとけばいいってセルジオと変わらんよ

>>231
エメルソンとヴィエラ

遠藤のうんこぶりを見抜いてたかw
やっぱ監督やってただけあって鋭いな。ボランチ(笑)と馬鹿にする糞にわか多いけどエッシェンやパウリーニョ、ランパード、シャビアロンソと滅茶苦茶重要なポジだぞ。

全体のバランスの中で、シャドウタイプをトップ下に使うかどうかの判断が
まずあるだろうね。
その場合、ゲームメイクのタスクはボランチが請負うこととなり、
自ずとＣＢの守備の負担は増える。現状でその判断にいけるかね。

言ってる事は至極尤もなんだが日本にはメッシはいないしシャビもいないんだ・・・
そして香川トップ下で散々失敗してるんだ
香川トップ下で機能してたらさっさと移行してるよ
日本代表で香川の脇を固める選手はドル時代のチームメイトじゃないんだよ

左、本田で右に俊輔で解決や！

今更こんな事言ってる時点でオシムなんかに信頼性はない
もう代表戦数試合しか残ってねえんだよ

スポニチみたけどオシムﾒﾁｬｸﾁｬ柿谷誉めてる ｽﾃﾏｽﾃﾏ

運動量豊富で守備出来て当たりにも強くて攻撃の軸にもなれるような選手が日本にいるようだ
他のポジションにも欠点のない選手が実はいるようだ
なんで選ばれないんだろう

これ言ってること完璧に正しくねえか
特に遠藤がやばい点とCBが酷い点は火急だろ

Jリーグのレベルが世界に追いついてないからな
本当日本は欧州か英語圏だったらよかったのに
欧州ではどんどんゲームメイカーがうしろになって前は足の速い、または体の強い選手が台頭してるのに、日本は今だにトップ下がゲームを作ってるチームがおおい
代表レベルだと遠藤がいるから安定したビルドアップが望めるがこの年になるまで代わりが出てこないというのはおかしい

Jリーグにまともなコーチよぼう

>>1
マスゴミがジーコ叩きや岡ちゃん叩きにオシムを使ったから、いまだにバカがオシム叩きをやっている

分断工作員はろくなことをやらないな

CBには塩谷呼べよ

3232にしたとして
長友はいいけど内田にWBできる？

>>6
レベルじゃなくてタイプ的な問題だろ

>>170
エリオはもう亡くなったからここはヘンゾ

本田と香川なら圧倒的に香川の方が使いづらいな

>>233
３次予選まで入れた数字出して何がしたいの？

スポニチ＝加茂コラム＝JSPそのものの＝ステマ記事な
３軍セルビア相手に消えまくって何も出来なかった雑魚柿谷
レベルの低いJリーグ、アジア４軍の草サッカーCB、GK相手にしか通用しない裏抜けwこぼれ球だけの雑魚柿谷
この前BSTBSで放送されてたオシムの言葉〜日本サッカーの未来図〜って番組で
TBS＝スポニチ＝毎日系列でオシムにインタビューアーが必死に柿谷を持ち上げるコメントを引き出そうとしたり、選手カードで
卓上に柿谷のカードを並べて聞き手がプッシュしまくって醜かった。取材というより最初から絵が描かれていて柿谷を持ち上げる為のコメントを引き出す為の
番組だった。オシムはうまくはぐらかしてたが映像は捏造できないが、このように原稿はいくらでも好き勝手捏造脚色してくる。、JSPと関係の深いスポニチ毎日系列は柿谷を持ち上げるステマを担当してる
全て繋がってるんだよ。JSPと毎日放送の情熱大陸。JSP所属選手は清武も柿谷もすぐにゴリ押しプッシュされる。そして代表にJSPがゴリ押ししてねじ込んできて
このようなステマ記事を乱発して情弱やサッカー見る目のない馬鹿を騙してステマ活動してる。オシムは羽入のような雑魚を最も評価してアジア杯ベスト４の無能監督な



スポニチ＝TBS＝TBS柿谷カメラ＝JSPステマ担当＝JSP＝スポニチ＝加茂スポニチコラム＝JSP＝毎日放送＝情熱大陸＝JSPゴリ押し＝柿谷＝清武＝JSP＝毎日スポニチ系列＝JSPオシム＝小銭稼ぎ




欧州オファーも全てJSPが仕込んだステマです

清武のオファー記事もたくさん捏造していたが

結局、オファーは１つだけでブンデス最弱小クラブ、ブンデス２部レベルのニュルンベルク（笑）でした







オシム＝羽入（笑）がA代表wwwwwww


セルビア３軍相手に試合から完全に消え何も出来なかった雑魚柿谷(笑）、どこも評価できるポイントもないし
プレーの幅も引き出しも皆無、相手が引くと何も出来ない、オープンな展開でも裏抜けだけの雑魚w
競り合いもできない雑魚を

JSP＝スポニチ＝TBSカメラ＝TBS毎日スポニチ系列に頼まれて無理やりコメントを引き出そうとして
映像では失敗して、今回は捏造記事か

試合で最低評価のJSP＝柿谷を持ち上げて、本田や他のCBをこき下ろす　これがJSPのやり方です

　　　闘利王
香川　本田　岡崎
　高橋　長谷部
長友今野吉田内田

>>258
エスクデロは韓国で元気にやってるのかなあ

ワントップなら
柿谷より豊田にチャンスやって欲しい
もう構想外なのかなぁ

香川の代わりに普通に縦にサイドで上下運動できるサイドタッカーを置く（今の面子なら乾、斉藤でよい）
遠藤の代わりに普通に守れるボランチ置く（今の面子なら細貝、山口でよい）

これだけでバランスは劇的によくなるよ　この2人が歪みのフォーメション作ってる原因だから
ここをカバーするためにおかしなことになってんだよ

稲本的なのが欲しいよ

吉田あたりをボランチにしてゲームメークできる奴を置いいたほうがいいよ

いや確かにその通りだし、そう思う人は多いはず
けどもう時間がない

ーーーーーー柳沢ーーーーーー
小野ーーーー中田ーーーー中村
ーーー名波ーーーー稲本ーーー
相馬ーー松田ーー田中ーー加地
ーーーーーー川口ーーーーーー
歴代最強
注・中村＝俊輔　田中＝トゥ―リオ

大久保は呼ぶべきだわな、南アでの実績はあるし何より南アの時より今の方が調子が良いｗ

>>263
あの形をやるための最低条件が、
１、香川に合わせて全体が動ける
２、その状態で相手とやりあえるくらいのチーム力がある
だからな。
日本代表は１は出来るかもしれんが２がきつい。
あのやり方は「チームにかなり色んな形を要求する」ことが前提になってたからな。
香川はそのスイッチを担当してただけにすぎない。

てかオシムの言いたいことはもっといろんなことを試せってことだよ
あまりにもザックはメンバー、戦術を固定しすぎてチーム間に競争もなく今の事態に至ってるんだし
今となっては本田とかはザックの言うことも聞かなくなって置物状態だしな

>>223
それなら鳥栖の豊田なんて・・・・

トルシエとオシムはいつまで日本に寄生すんだよ

このへんはコンタクトを異常に嫌う日本の体質上早々出てこねんじゃねえの?
なんか汗臭いの嫌う傾向あるやん､スマートこそ全てみたいなw
正面切って戦うことあんま教えないんだよな

遠藤のパス成功率はプレッシャーの少ないDFなみに高く、パスサッカーでリズムを作るのに欠かせないとデータからわかる。そしてボランチは連動性が肝心である。


攻撃に比べると、遠藤の守備に焦点が当たることは決して多くない。しかし、無尽蔵のスタミナやスペースを埋めるカバー能力、そしてこの「タックル成功率」で2位にランクインしたように、守備面でも高い貢献度を誇る。

更にタックルの「成功」はマイボールにできた場合に絞られるため、成功率の高い遠藤はボール奪取能力にも優れていることがデータによって明らかになった。
また、長谷部が「総数」で大きく遠藤を上回っているところをみると、まず長谷部がプレスを仕掛け、呼応した遠藤がボールを奪い切る、という両ボランチの関係性も垣間見える。


勝手なイメージで語りたがる自称 サッカーに詳しいなんちゃって評論家さんたちの勝手な議論がいかに的外れかわかる。

>>259
オシムが香川をディスってたのは見たことないな
本田をディスってるのはよく見るけどｗ

3試合連続ゴールした本田のポジションを下げろとか頭沸いてるのか？ｗ

オシムも口だけ

本田ボランチでトップ下は俊さんでいいよ

>>246
距離じゃなくてスプリントやボールホルダーに寄せて体がっつり当てたりするのは
中田のほうがやってただろ
中村が守備やってたか？

本田は得点する事が自分の価値を上げるってタイプの人間だからボランチやったら下りてこないだろ
結果香川が下がって全く意味なし

遠藤がボランチにも関わらず敵に簡単に交わされるのを
「酷い」と書く評論家が誰もいないのは何故なんだろう？
遠藤には何か強烈なバックでもいるのか？

　　　　　　前田

香川　　　　憲剛　　　長友

　　　今野　　　長谷部　

酒井　　吉田　　森重　　内田　
　　　　　　
　　　　　　川島　　

普通に考えて遠藤働き過ぎだろ

どっちにしろそろそろ後釜が欲しい所

　　 　　 香川(柿谷)　　　 　　大迫(豊田)

大久保(原口)　　　　　　　　　　 　　 中村俊輔(中村憲剛)　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 本田(清武)　　　 　長谷部(細貝)

長友(酒井高徳)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 内田(駒野)

　　　　　　　　　　 森重(今野)　　　　 　吉田(山村)

　　　　　　　　　　 　　　 　　　川島(楢崎・西川)

※　佐藤寿人、田中マルクス、遠藤、岡崎、、ハーフナー・マイク、工藤

ボランチ本田、なんかやるくらいなら阿部の方がよっぽどハイクオリティー　
システムを変えないのだったらトップ下自体は悪くない
ザッケローニ監督のやり方ならここに本田なり大迫なりコンタクト強い奴がいないとますますトップは孤立する

今の調子の香川を真ん中で使っても真ん中にはいなさそう

>>288
お前みたいに自分の思い込みを事実のように語る奴って気持ち悪いわ
てか本田アンチの特徴だよな
いつ本田がザックの言うこと聞かなくなったんだよ

トップ下大久保でいいんだよ 右は乾な
トップは高さを出したいから前田か渡辺千真

　　　　　柿谷
　　香川　大迫　岡崎
　　　　本田　清武
　長友　今野　森繁　内田
　　　　　西川

清武は意外と対人強いしこいつ二列目だとシュート撃たないからボランチありだと思う
ボランチこの二人だと柿谷の裏への動きに合わせるパス出せると思うし
守備はもうとられても仕方ないって割り切るスタンスで

>>293
テレビでドルでは活躍したが今の彼は大きな何かを失ったって言ってた
今は地獄に落ちてる状態なんだって

>>293
ディスってはいないが
香川はドルトムントでは最高のプレーをしていたが大きな何かが失 われてしまったって言ってたな

遠藤のペナルティエリア付近での守備は本当にひどい
まさに居るだけディフェンス

香川はペナルティエリア内で相手のプレッシャーが弱いところで一番能力発揮する
守備なんて相手の前に立つだけのアリバイ守備しかできないんだからタックルも上手くない
ボール取り返す程体張らない

>>285
歴代最強はこれだろ

ーーーードラゴン久保ーーーー
香川ーーーー本田ーーーー中田
ーーー名波ーーーー稲本ーーー
長友ーー中澤ーー田中ーー加地
ーーーーーー楢崎ーーーーーー

>>293
テレビでドルでは活躍したが今の彼は大きな何かを失ったって言ってた
今は地獄に落ちてる状態なんだって

>>297
中田は守備は何もやってなかった
腰やってから守備は避けるようになってたからな
そもそもドイツの戦犯のくせに引退して戦犯逃れした奴の事なんてどうでもいい

>>289
豊田は守備をする
本田は言われてもやらないから
岡田はそこを目を瞑って、体の強さと当時あった積極性を活かすために1トップで使った

>>299
そうなんだろうな
遠藤のミス（能力不足）だけは指摘されることがない

>>237
槙野
http://images.star-pedia.com/big/2012914/2SMAWTN8HV.jpg

藤田和之
http://image.wangchao.net.cn/baike/1281825041473.jpg

ほぼ同じ身長だぜ、つうか実際は藤田の方が小さいけど
フィジカルは大事だよ

>>293
3ヶ月程前のナンバーでディスってたぞ。本田みたいに色々やりすぎるみたいなこと。

>>1
大体同意
ＣＢは時間かかるし試すにしても吉田はとったいた方がいい

>>280
１トップでフィットするってんならやっぱ柿谷じゃないかなあ
だが豊田も惜しいな
岡崎の上位互換になるかもしれんが、現状岡崎が最多ゴーラーだし
よく外すが

>>265
最終メンバー選考前までならぶっちゃけどうにかなる。
つか本田が冬に移籍した場合移籍先でどう使われるかはかなり不明。
ミランならおそらくムンタリさんあたりとポジション争いすると思われる。
そうなった場合は守備の役割も増える。

まだ香川トップ下とかいってんのかよ
本当こいつらそう言わなきゃいけない決まりでもあるの？

遠藤みたいに不安要素多いけどとりあえず置いてみましたみたいな感じじゃなく
守備力があり運動量豊富、この絶対条件を満たしつつ展開力に優れた選手はいつになったら日本に現れるのだろうか・・・
あと割りと真面目に今の日本なら香川いないほうがいい気がする
特定条件下ではスペシャルな選手だが今は香川の能力を引き出せる選手が周りにいないしお荷物になってる
香川長友の縦の関係より清武長友の縦の関係のほうが長友が劇的に躍動するからなあ
ただ清武もシュート打ったら死んじゃう病が未だに治らんからなあ・・・
帯に短し襷に長し・・・

本田をボランチで使っても中田みたいになりそう
彼も嫌がってたね、そしてフィットしなかった

羽生とか呼ばなければ代表任してもいい

>>308-309
それは別にディスってるわけじゃねぇな
むしろ評価してるからこそ今の状況を残念に思ってるってことだろ

本田トップ下不合格！

サイドかボランチに転向汁！
今ならまだ間に合うお

遠藤に関しては遠藤自体の代わりはいなくても
守備的な選手を並べる事でどうにかならん事もないが
CBがヤバいのは今更どうにもならんので
改善するとしたらもうベタ引きカウンターしかない
実質5バックにするか、それとも4バックでアンカーを置くか

結局南アのＷ杯で岡ちゃんがとった戦法しかないよ日本が強豪と
戦おうと思ったらパスを繋いでクオリティの高いサッカー無理無理

>>292
確率で語りたいならサッカーじゃなく野球でも見てろよw
根本的に分かってないぞ

香川は怪我から変わっちゃった
接触プレーを怖がるから、かわすドリブルはしても突破するドリブルが出来なくなった

>>233

タックル成功率の低い岡崎や長谷部の方が
遠藤や香川より「守備が得意」と思われてる現状は
どうしてなのか、考えてみた方がいい。
こぼれ球を拾ってるだけなのか、相手にガツガツ当たってるのか、
数字には表れないんだよ。

今だ柿谷に期待してる奴がいることに驚く
4試合やってシュー2本だぞ

これでもまだ擁護できる奴がいることにびっくりするわ

本田がチームの血栓みたいになってるのは明らかだな
本田外して引きこもるだけで意外とあっさり解決するかも知れんな

コンディション次第で俊輔は余裕でアリだと思う、つか暗にそう言ってんじゃね
トップ下俊輔、ボランチ本田、フリーキックも俊輔

>>324
オシムは東とか好きそうだなぁ
潤滑油タイプ

ミドルはすげえもん持ってるから左サイドで劣化ロッベンやってろよ

ていうか今まで散々遠藤を褒めてたのはオシムだろ
言うのが遅すぎる
まあ遠藤が好きなオシムでもフォローしきれなくなったということだろうけど

フィジカルと個人技重視でいくと
　　闘莉王
乾　大迫　本田
　高橋長谷部
長友今野山下内田
　　ドヤ

>>62

サッカーって欧州行けば強くなるのか？？

なら日本代表は初WC出場時に比べたら10倍強くなってるのか？

本田と香川ツートップなんてどうよ
香川は囲まれちゃうと前向けなくなっちゃうから本田で釣らせて、みたいな

>>305
途中からマイクや豊田入れたら普通はパワープレーに徹するのが常套手段
しかし本田、香川、遠藤などの固定メンバーはそれを無視して中央でパス回ししてばっかだろ
ちゃんとマイクや豊田を見てたのは駒野やケンゴくらい

>>317
藤田はステ抜いたらすっかり萎んじゃったな

>>323
でも、危ないところに顔を出してたよ

ワントップにあうのは豊田
本田は気に入らないやつにパスを供給しないのがガン
いつも香川とパス交換しながら中央突破の意識しかない
本田は少なくともゲームメーカーじゃない

　　川又　　柿谷
　　　　香川
アトム　本田　　長谷部
長友　マイク　闘男　内田

　　　川島

>>317
その藤田とやらはどこのポジションなら出来るんだ？ｗ

>>317
アホか
藤田は走れるのかよｗ
フィジカルってそういう事じゃねーよばかｗｗｗ

わざと前線のキープ力落としてカウンターか。天才だわ(´･ω･ `)

CB発掘しろって、誰でも考えることじゃん。
そんで、見つからないと。

本田をトップ下というか２．５列目にして、トップにポストできる奴を置いて
トップと本田の間のスペースを両サイドＭＦに突っ込むという
アジア予選の時の戦い方が安定するんじゃないのかね

本田さん南アフリカでも急遽1トップやったし
勝つためにはボランチだって回りそうだよな
その頃にはミラン行ってるだろうし就活ゴール狙わなくて良いのもある

ガーナ戦並に遠藤が走ってくれるんなら申し分ない

>>340
あの時の日本と今の日本が対戦したら４−０くらいでは勝てると思うけど

遠藤を清武か本田に変えろってずっと前から言ってた
何と言っても敵にパスしてんの遠藤だしなｗ

羽生ww
山岸ww

本田ボランチ試す前に香川を外してみればいいのに

同メンバーなら、柿谷と本田のポジションを入れ替えだな。
これでメイ監督!!

野球でも守備範囲が広い選手がエラーが多くて、
ギリギリの球はあっさり諦めちゃう守備の苦手な選手が
エラーが少なかったりするだろ？

数字で選手を語るのはバカのやること。
その選手の現実のプレーは人間にしか分からない。
見れば分かるんだよ、守備に必死かどうかなんて。

WC終了後からずっと言われ続けていた遠藤の後継者問題が未だに解決しない

>>233
タックル＝守備だけど

守備の中でタックルの要素は実は少ない
局面でのピンチの時か確実性がないと出来ない

守備で一番重要なのはショルダーチャージやパスカット
になってきてるのが現代サッカー、すなわち弾際で如何に
確実に奪い繋ぐかが重要なので足を使うタックル非常に
ギャンブル性が高い

オシムの元通訳はカルト層化だからな
最近はボケも進行してるようだし

ザックとオシムを入れ替えろ

>>307
さすがに本田清武並べるのはダメなんじゃ

ギュンドガンとベンダーみたいな日本人どっかいない?

２０年ほど前から、日本の政治を影で動かしてるのは帰化朝鮮人。
(失われた２０年の本当の意味)

古くは自民党の単独過半数割れ（1994年：第3極政党の介入）から帰化勢力が影響力を強め、
自公の連立（1999年）以降は、主導権がほぼ逆転してる模様。

民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
スパイ防止法案に反対する人たちの正体
http://www.youtube.com/watch?v=BR8sF5v2KMI

>>312
代表に呼ばれてないけどイタリアから戻ってきて大怪我するまでの小笠原はボランチとして史上最高クラスだったと思う

オシムさんに代表監督してほしい〜

本田って3試合連続ゴールしてたんだけど
1試合ゴールできなかったらトップ下失格になるんですか？ｗ

本田のボランチは、当たりには滅法強いからぴったりだ
ガンガン体当たりして相手のエースを潰してくれるｗ

ようするに今の日本代表は本職じゃない本田をボランチにしたいくらい守備が酷いってことだろ
外国人に負けない体を持った奴が本田だけな現実

どう取り繕っても日本は諦めろ
セルビアにワールド杯切符差し上げろ
３軍に歯が立たない
出場が恥ずかしい

香川がトップ下で全く結果残せてないのにこういう論調が出てくること自体ゴリ押し以外の何物でもない。

後継者なんていうほど遠藤は大した仕事はしてない
大きな展開もないし安全に繋ぐだけ

長谷部や細貝でもできる

1トップから脱却して4-2-2-2で試してほしいな。
本田はボランチ。前２人は柿谷､大迫､岡崎､豊田。二列目は香川と清武

この前のオシムの番組でも褒めてるのは両サイドバックの２人だけだったな

あー攻めて日本にイブラヒモビッチが5人くらい居ればなぁ・・・

>>369
昨日の晩ごはんも覚えてないようなやつらなんだから仕方ない。

本田が同等格上に対して全然機能しないのって、単に周りが悪いからなの？
少なくとも前回はベストメンバーで、香川ー本田のラインも
数少ないけど機会はあったのに得点ならず。
中盤は変えずに、ボランチ、FWをいじったほうが活きると思うけど。
ま、そもそも守備崩壊しているからW杯は期待できんが。

要するに本田が二人いれば解決するってことだろ
本田JAPANってことだよ

>>1-3
本田さんをボランチにしたらただでさえ低い得点力が0になるわ
トップ下でキープしつつ得点出来るのは本田さんしかいねーし

評論家としてはこれ以上ない正論
しかし実行は難しい

やっぱオシムはよくみてるな

日本のOB解説者とは全然違うわ

本田が二人いるならボランチにも置けるんだがな

>>354
それだけ強かったらW杯ベスト4は行けるな

セルビア代表監督「主力7人を欠いている」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131007-00139618-soccerk-socc

W杯予選でレギュラーだったDFマティヤ・ナスタシッチ（マンチェスター・C）、FWフィリップ・ジュリチッチ、FWラザル・マルコヴィッチ（ともにベンフィカ）
さらに、DFネヴェン・スボティッチ（ドルトムント）とDFミラン・ビシェヴァッツ（リヨン）がけがで招集を見送られている。
シニシャ・ミハイロヴィッチ監督が「主力7人を欠いている」と認めているように、ベストメンバーとは言い難い。


クロアチア戦スタメン（2013/09/06）


　　　　　　　　　　　　※ミトロビッチ
※マルコビッチ　　※ジュリチッチ　　　　トシッチ
　　　　　　　　マティッチ　　※フェイサ
コラロフ　　ナスタシッチ　※スボティッチ　イバノビッチ
　　　　　　　　　　　ストイコビッチ

※は今回不参加
※DFミラン・ビシェヴァッツ（リヨン）←怪我で招集外
の主力７人にリャイッチ（ローマ）までいない

コラロフまでベンチ
なんと主力が９人も抜けてる完全なる２軍、しかも２軍の急造チームな

FWはこの前までフランス２部だったジョルジェビッチ、現在スペイン２部リーグのFWシュチェポビッチ
途中から代表初招集の選手まで投入され

２軍どころか２．５軍〜３軍のセルビアが今日の相手だったのだよ

おさらいすると今日のセルビア代表は初招集＋FWの面子は４軍の２部リーグの選手＋レギュラー組も途中で抜けるレギュラー組はキーパーとCF１人＋SB１人だけの完全なる３軍による急造即席チームだったのだよ


こんな雑魚相手に負けるとか有り得ない
３軍の急造チームに負けたんだぞ。柿谷のような雑魚を呼んだのがそもそもの間違い、ザッケローニを解任せよ
コンフェデ組をベースにダメな選手を外していく手法を取らずにJSPゴリ押しの雑魚柿谷なんて呼んだのがそもそもの間違い
レベルの低い東亜でJリーグ限定レベルの雑魚柿谷が東亜ですら９０分間何も出来ずに消えてる雑魚を呼んだのがそもそもの間違い

柿谷は糞サッカーを誘発する雑魚だとアレだけ言ってきただろ
Jリーグ限定レベルの雑魚専柿谷を呼んだのがそもそもの間違いであり無駄な時間でしかなかった。柿谷オタとJSPは死ね

本田をボランチなんていうやつは
攻撃のことしか考えてないアホ
本田をサイドをに置くなら、せめて逆足の右
と思ってた俺涙目ｗ
オシムってついにボケたのかなｗ
まったく同意できんわ

本田のフィジカルなんて大したこと無いよ
世界で見ればあれが標準ってだけでむしろ技術のが評価されてる

近くにメッシのような選手が居ればw

でもホンダはトップやれと言われたり、いやトップ下だ、いやボランチだ、
サイドでも良いだろうと言われたりねｗ
もう２、３人いたら良かったのに

>>361

ほう、君の目には香川が「守備の得意な選手」に見えるのかね？（笑
タックル成功率3位だけど。ｗ
数字オタクってほんとしょーもない。ｗ

結局香川と本田の共存は無理だったって事だよ
香川も本田もトップ下しかできないし

普通に高橋がいいと思う。
背が高いし、結構相手を削るし。
パス回しも上手い。

>>373
トップ下の選手じゃないのにトップ下の選手だと思い込んでるからこういうことになる

>>361
マルディーニとか１試合でタックル０回が基本だったしな
事前に展開を予測してるから一か八かのタックルをせず未然に危険な芽を摘んでた

>>374
長谷部はいいけど、細貝は無理だろ
この前にみたいなパスミスよくするし、本戦は怖くて使えん

本田のボランチはクラブでボランチ起用されてからだよなぁ、冬にどっかに移籍してそこでボランチで使われるなら守備面の向上も期待出来るかも知れんけど
今のまま単純にボランチにはめ込んでも対人で強いだけでスペース消す守備とか出来ないでしょ。ＣＳＫＡでボランチやってた頃も所謂本職ボランチの守備では
無かったしな。

清武より工藤のがいい気がするけど、違うのかなぁ
遠藤がいなくなると球回しがうまくいかなくなるのが辛いな

　　柿谷　　　本田
　　　　　香川
　　遠藤　　　　長谷部
　　　　　今野
長友　吉田　森重　内田
　　　　　川島

攻撃にそこまで人数かけず最初に本田に当てる事を割り切ってやればそこそこ勝負になる

柿谷の糞プレー集

前半　
２：５５〜３：００　簡単に１対１で交わされる　５秒で２回も抜かれる
４：１３　１対１かわされる
６：４４　柿谷の代名詞オフサイド→チームのリズムを乱し、ボールロスト
１１：５０　フィジカルコンタクトから逃げた軽いはたきで味方に超近距離でパスを出しボールロストに繋げる
２２：００　またまたオフサイドで流れをぶった切る、オフサイドという名のボールロスト、リズム乱し。ラインを見切れてない空間認知能力が低すぎる、レベル低いJリーグレベル以外じゃ通用しない
３５：４５　つまらないオフェンスファールでファール取られて敵のボールに→ボールロストと同じ
３６：００　五分のヘディングすら競らずに、ボディーコンタクトを避ける、簡単に敵に譲る
３８：００　オフサイドポジションにいてチャンスでパスを受けれない
３８：５０　全く可能性のない場面で裏抜けを狙い、簡単につかまり　チーム全体のリズムを崩しチームのボールを失う
後半
０：３０　ヘディング競りにもいかない、棒立ちしてる
２：３９　五分のボールを競り合いに参加すらしない
９：１３　体張れずに逆起点になる

とにかくJリーグ限定レベルのJSPゴリ押し柿谷が雑魚すぎる
CFなのにまったくCBと競り合いせず、FWとしての驚異を出せない、試合中消えてる
絶対に通らない、ボールが出てこない場面でも他のプレーの引き出しがないのでアリバイ裏抜け狙って試合から消えてる
チームが苦しい、押し込まれてるのに、前線で起点になれない、バイタルがずっと空いてるのにフィジカル弱い、ボディーコンタクトから逃げて体を張ってボールを引き出せない
クサビを受けてもチェックが甘いのに接触を怖がって前を向けない、ターン出来ない。最初から状況判断せず1タッチで逃げるプレーしかできないので
前線で収まる時間が作れず、起点が全く出来ない、本田以外に前線でポストプレー出来ないので、後ろが押し上げられない
フル代表４試合で０得点、０アシスト、前２試合でシュートすら０本
レベルの低いJリーグレベル限定で９０分間消えてハイエナこぼれ球と弱すぎるJのCBから裏抜け得点しかプレーの幅がない
ポストプレー全く出来ないゴミ、ポゼッション率が急激に下がり責められっぱなしで前で起点にもならず後ろ殺しの糞サッカー要因柿谷

考え方は納得だけど、実際本田は運動量が少ないからボランチとしては役に立たない。こういう所がオシムジャパンの結果が付いてこなかった原因だろうな

>>348
極端な例で出しただけじゃねーかよ
そんな突っ込むなよwww

だいたい電通とカルトがオシムにしゃべらせてるだろいつもいつも
真に受けるなよ

>>345
敵が集結してる狭いスペースでパス交換しながら中央突破とかメッシイニエスタクラスじゃないと無理だよな
本田香川じゃ無理なのに本人たちは固執してるんだよなぁ

>>389
メッシのあとにシャビがいればも続いてるぞｗ
そらメッシとシャビが日本にいれば苦労せんわｗｗ

ホンダはロシアでボランチやってたんだからそんな驚くことないだろ。
スルツキもボランチが適正だって言ったんだぞ

>>374
でも細かいつなぎで相手をずらすことができるんだよな
これを高いレベルで続けられる選手はやっぱりいない

>>292
遠藤のパスコースを死ぬ気で前の奴らが開けるのが鍵だよなこのサッカーは
吉田も結構フィードしてたこともあるけど何故かあまりビルドアップに関わらなくなったし
今野はセルビア戦すこしロングフィードしてたが物足りない
長谷部がポンコツなのが悪い
フィジカルが良くなければ足元もうまくないしかといってポジションどりがすごくうまいわけでもないし
カキタニももっと中央から外に流れて香川が真ん中に入ってできたスペースに入り後方からのフィードを受けるとかすればいいのに

>>397
ミランでピルロみたいなプレーを期待しているって記事はあったな

>>373
ホントそれな
香川トップ下で失敗する度に「やっぱり香川はサイド」って結論が出てるのに
何度ループすれば気が済むのかね

正直本田は持ちすぎるから相手としちゃやりやすい｡
最近は顕著｡

体を当てようとしない選手、一対一で簡単に振り切られちゃう選手は、
数字上のデーターがどうであろうが、印象的に守備が弱く見える。
香川、遠藤、中村俊輔とかその典型。

>>30
柳沢、師匠、中田、大久保、松井辺りがいればキープ力があったか

え？

中田はともかく他の４人のどこにキープ力があったんだ？

>>1
大分ボケが進んでるんじゃないのか？

＞近くにメッシのような選手がいればさらに生きてくる。

こんなん世界中さがしてもアルゼンチンだけだろｗｗｗ
日本では無理、メッシどころか、ウェルベックやバレンシアですらいない国だぞ

蚊帳の外から見てるほうが正しいのな

オシムが携帯でザックに指示出せばいいよ

>>365
牛丼さんクラスの選手が日本にいたら
トップ下で快調に司令塔としてタクトを振り続けてるよ
逆に俊さんが欧州トップの国の人間だったら
早々にボランチになっていたであろう

本田のボランチはないという人がいるけど
本田の適性が二列目じゃなくてもう一つ下なのは本田自身が認めてること
でもそれじゃ自分の野望が達成できないからトップ下にこだわってるだけの話

>>391
おいちゃんと文脈読めよ
タックル否定じゃねーかよw

フィジカルとスピードを両方
兼ね備える選手。。。

結局 長友だけか

>>414
つまり、今の代表じゃどうしようもねえよっていうオシムの言葉遊びだろ
本田ボランチも香川トップ下も現実的じゃないってことｗｗｗ

松井はキープ力あるよ
フランスのガチムチどもと長くやってただけあってフィジカルは糞強い

サイドがどっちも中央にしか突っ込まないからダメなんだ
もっとサイドからクロス上げてくれよ

流石、的確な意見

日本人ほど洗脳しやすい国民はない

>>406
それ3年前の話だろｗ
もうボランチ起用なんて3シーズンされてないぞ

>>410
それでサイドやらせたらやっぱりサイドもダメでしたって話なんじゃないの
本田がCMF気味のボランチで香川のフォローに回らせるしか、もはや共存方法はないんじゃないかって思うわ

ジーコ、ドゥンガ、レオナルド、サンパイオ「Ｊなめんなよ！」
オシム「欧州に行け」
ラウルドップ「わしはこんなとこ来とうなかった。」
やはり助っ人はブラジルやな。

>>413
大久保や松井はあるだろ
二人ともそこそこ体強いし、足元もうまい。
師匠は下手くそ無理矢理キープがある
師匠の全盛期はキャンベル吹っ飛ばすレベルだからな

>>394
「トップ下」の定義が各々バラバラ＆曖昧だからおかしなことになってるな
日本代表の「トップ下」は香川が得意なシャドウとは違う

>>398
遠藤ありきの戦い方をやめて数試合やれば遠藤不在でも回せるようになると思う

>>413
まあ、中田がずばぬけてはいるけど、結構あるぞ。
元セレッソの選手が塵に見えるくらいには。

でも本戦になったら、本田香川＋αで攻めてあとは守備とハッキリしたことになるんじゃね。

遠藤の代わりに今野でドヤ?

>>420
クレイパトラの鼻があと３cm高ければ世界が変わったと言うが

現代なら長友の身長があと５cm高ければサッカー界が変わったのは確か

ボランチに吉田あたり置いて守備専にした方がいいと思う。空中戦も期待できるし

オシム
お笑い
ウザい
シネ

本田を右におけば、右から組み立てられるから
ボランチの組み立て能力に頼る必要がなくなるな

遠藤の守備力をズタボロに叩いてる俺も、じゃあ守備専門の
細貝はどうかっていうと、遠藤と全然大差なくて笑ったわ。ｗ
あれだったら遠藤でも構わん。ｗ

メッシもシャビもいないよ…

遠藤の代えは山口だろうなザックは、今のメンツが駄目でも扇原とか柴崎なんかを引っ張ってくるだけ

オシムは香川を過大評価してる時点で、駄目だわ
多くの日本人のほうが香川を正しく評価できてる
オシムは日本人に親切にされたから日本人を過大評価する
特に羽生や香川などのカルトプレーヤーに入れ込んで層化の通訳を雇ってるあたり、
何かしらのコネクションがあったんだろうな

前置きして言葉を選んでるが
セルビア戦の日本がどうしようもなかったから
全部変えろっつってるのはわかった

>>431
高橋　長谷部　でしばらくいってくれないかな
と思ったりする

山口も軽そうで微妙だろ

だから早く柴崎に経験つませたら良かったのに

>>444
だよな。なんで高橋無視なんだよっていう。
あいつなんか失敗したか？

そういや、中村俊輔にも入れ込んでたよな、まあちょくちょく皮肉を込めてたけど使い続けていた
まあどういうことかわかりやすいな

遠藤の問題は守備じゃなく攻撃
守備なんか初めから誰も期待してない
キープ出来ない、判断遅い、プレスが少しかかるだけでパスミスのオンパレード
典型的な国内限定選手
そもそもパスセンス自体たいしたことない
それにやっとオシムも気付いたんだろう

いつまでこの耄碌じじいに話聞いてんだよ

高橋先生って今回呼ばれてたっけ？

低レベルロシアで12試合1ゴール1ごっつぁんアシストの選手とかいらなくね？

>>442
カルトとか頭大丈夫かよ
もうキモいから触らんけど

>>299
それだけでも日本人の評論家が信用出来ないのがわかる
儲けようとしてる奴しかいない

ようするに、本田はいらないということですねｗ

要するに遠藤を引き摺り下ろしても使いたい守備の強いボランチってのが
見当たらないんだよね。ザックが選んでるメンバーの中には。

いや、香川はサイドでもトップ下でも活躍できないんだよ
ただ得点力だけはあるから使うだけ
使うとしたら香川トップ下の方が全体的にバランスがいいんじゃないかと言ってるだけでザックが間違ってるとかオシムがあってるとかそういうことじゃない

>>439
細貝は限定された役割で活躍するタイプだからな
フィットしたチームじゃないと全然役立たず

>>413
柳沢はそこまで際立ったキープ力はないが十分合格点はやれる
シュートが駄目な事とゴール前の落ち着き０な事以外の要素はほぼ日本最高レベルの評価を与えれる
今の日本に必要なのは柳沢タイプ、前でボールさえ収めて散らしてくれてたらゴールは２列目が決める
柳沢は生まれてくる時代を間違った

>>409
カカの後ろでモントリーヴォと中盤組むとかならあるかも。でもそれにしても
ブラジル大会には間に合わないと思う。ロシアＷ杯まで本田が代表に居るか解らんが
劣化せずに持ちこたえたらロシア大会でやれば良いかも。

遠藤はもうダメだ
吉田と今野ももうダメだ
本田のトップ下もダメだ
柿谷は経験不足だ
戦術もカウンターにしろ

つまり全否定だ

>>447
前、交代で入ってから大きなミスをしたけど
それ以降は無難な感じでよかった

入った後の中盤はそこそこ落ち着いてたようにみえるんだけどね

よくわからないけどオシムは代表監督むきじゃないよな
オシムのやり方を浸透させるのに苦戦して
結局ジェフに頼ったりしてたし

オシムには新しいサッカーの見方を教わった

>>447
暫くリーグ戦で不調だったよ
調子上がってきたのってここ最近連勝してる時だから9月入ってからかもしれない
山口が今回だめなら来月呼ばれるんじゃないか

・3シーズンクラブでボランチやってない本田　当然代表でもやっていない
・トップ下で今年9試合6ゴール2アシストしてる本田　先日の試合まで3試合連続ゴール
・代表トップ下で全く結果を出してない香川
・本番まであと10試合もない

この状況でこんな意見耄碌すぎるだろｗ

どうしても本田と香川共存させなきゃだめか？

岡崎のキープ力の無さはなかなか酷い
倒れとけばいいってのが多すぎ
内田との連携で光った事もない
運動量はあるがもはやそれだけ

>>457
外すのが一番バランス良くなると思うがな
セルビア戦観る限り試合勘落ちて選手としてゴミ化してるから今の香川はいらないだろ
復調してきたら考えよう

　　　　柿谷
　香川　本田　俊さん
　　山口　　清武
長友　釣男　今野　内田
　　　　川島

これだな

>>427
本田に香川の介護をさせてまで、香川をトップ下で使わなきゃならない理由が解らん
介護されなきゃ機能しないトップ下なんて無価値だろう

正直柿谷のとこ岡崎でええわ､柿谷はいらん

オシムは代表監督時代、外野にとやかく言われたくないとか言ってたハズだが…？
結局ダブスタかよこのジジイはｗ

本田はどうだろう。体が強く、遠藤のポジションもできる。中村憲では体が軽すぎる。

オシムってこういう直線的な表現や比較は好まないはずなんだけどな
大概は（２）のように比喩的な表現をする

そうでなければ本田と香川のポジションは入れ替えた方がいい
本田が左サイド、香川を真ん中でゲームメーカーにする

オシムは中央には巻のように体を張れるタイプを重宝してたはずなんだよな
しかも選手の位置を固定せず自由にして入れ替える前提で物事考えてた
だからサイドに配置とかいう思考でもなかったような

オシムの話を翻訳者が意訳し過ぎてる？

塩谷は

体力あるやつにハイプレス守備させろ
ボランチに体力あるやつを４人用
疲れてるやつから順に変えていけ

彼は偉大な選手と同じようにボールをコントロールして、素晴らしいシュートを決めている。
まるで欧州のサッカーを見ているようなシュートだ。

少なくともyou tubeの中の彼はね　byオシム　ｗｗｗ

香川トップ下にするくらいなら、トップ下なしの４４２のがマシじゃね？

>>466

まあ本田ボランチより香川の1トップの方がまだ現実的だよな。
実際にはゼロトップになるだろうけど。ｗ

基本的にオシムの残した欧州基準のフットボールの指標は正しいっつーか、あれがスタンダードだからな
非常に丁寧に選手の特徴を組み合わせて、ゲームビジョンを作っていたと思う
まあクラブチーム向きだろうね、しかも地道に作り上げる芸術家肌
まあ広島とか浦和がやってるような361っぽいのが日本人には一番合うだろうな

トルシエだったら香川と本田一緒に使わずポジション争いさせてたような気がする

オシム「吉田とかいう無能ＣＢ」

いつするかはしらんが引退するときはボランチやってそう

当たりの強さ、視野、パス、どれも本田はボランチ向き。
信者は頑なに否定するけどな。

オシムにすら失格の烙印をおされる本田ｗ

やっぱりオシムみたいなのが日本向きか、ＣＢは変えないとな、吉田今野じゃダメだ、ボランチはＦＣ東京の高橋かセレッソの２人ぐらいしかダメだろ、スピードないからネックか

つーかホントに言ったのかも怪しい

これほどまでにパスサッカーに徹してるのは本田なのに
ミドル打つ場面でさえ確実にパスでつなげようとしてる
先入観でいつまでも周りを使ってないだのチームを我が物にしてるだの
言ってるボンクラ共の意見なんて
聞くに値しないよ
本田はチームのことをよく考えてる

2chで誰かが「本田はボランチ転向しろよ。トップ下は香川」
「香川ならメッシのような選手がいればさらに生きる」
って言ったら「氏ねよ海外厨ｗｗｗ」っておもいっくそ叩かれるなｗ

>>463
病気で退任する直前のエジプト戦とかいい試合してたけどな

【サッカー】イビチャ・オシム氏の孫コブチャ・オシム(18)がプロ契約１年目ですでに５得点の大活躍★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1380859636/

オシムの教え子、羽生のスーパープレー

http://www.youtube.com/watch?v=CxCgJrZgnvM
http://www.youtube.com/watch?v=w_7qyaxWEj4

前線からプレスかけて高い位置でボール奪いたいんなら永井使ったら？
あの初速の速さと相手ビビらせるには効果的なのは誰しも知ってるはず

少なくともワントップに地蔵プレイヤー配置は今の日本代表には効果的でない

家長がちゃんと成長してたら困らなかった

二連覇した時のドルみたいな喧嘩上等イケイケドンドンサッカーなんて日本代表には無理だから香川も代表じゃ枠に嵌るしかねえべ｡

本田はいらないけど、
スポンサー縛りでどうしても使わなきゃならない事情があるならボランチしかないってことでしょ
そうでもしないと香川トップ下のスピーディーなサッカーが出来ない

これでだいぶましになりそうだな、

　　　　　　柿谷
遠藤　　　香川　　清武
　　　本田　長谷部
長友　　森重　吉田　　内田

お前らそろそろ認めろよ。歴代の最高監督は岡田武さんだって事を。

>>481
すでに争いさせたでしょ

>>469
オプションっていうか攻め重視の時は使えると思う
点とって逃げ切らなきゃいけないって時は全くいらない

守備センス献身運動量アジリティ組み立て展開どれも不足している
オシムにわかすぎ

本田　　長谷部
　　今野　　　

中盤はこれで

もう大久保トップ下でよくね？

高さがあって俊敏、そんな奴おらへんやろ、高さ捨てて俊敏を選べ

日本代表変えるにはFW
皆が嫌いな斉藤か宇佐美かハーフナーを覚醒させるしかないよ　
顔もあれだしファンでもないんだが　
異才で異彩な選手を認める土壌がないとFWは生まれない

大迫をボランチで使え

>>481
香川は清武と争うんじゃないの。なんだかんだ本田は軸にせざるをえない。収まりどころだからな。本田がポジション争うとしたら柿谷大迫あたりだな。

>>496
清武→工藤

本田はパスが下手くそだからボランチは無理

アウトサイダーの自覚は欲しいな
理想はわかるけど
今の日本は背伸びしすぎて痛い子になってる

どうしても使う縛りならまず守備から考えて貢献度の低い香川と本田を２トップにするわ。残りの選手で必死にキッチリ守る。
そこに守備側とＦＷを繋ぐ選手として双方に顔を出す役割の長友と長谷部を配置。
長友は攻撃大好きだし長谷部はＤＦラインに入れるような選手じゃない

なんかパスサッカーとか言うくせにあんまりパスコース作ろうとしてないよね
基本的に選手の距離が遠いし、
ボールホルダーが必死でパスコース探してる場面が良くある

注目すべきは岡崎内田が無視されてることじゃね？
とくにおれは岡崎は下手くそだから使うべきじゃないと思う
前線は技術ないともう無理

>>496
カガシンきんもー

日本のパスサッカーはなにも面白くないしクオリティも低い。ボールこねくり回してるだけでシュートすら打てないし肝心のパス制度もピッチとコンディション次第とか話ならんわwww

また創価香川電通か

>>496
前線軽過ぎ
体張る奴いないとカウンター食らいまくるわ

>>505
斬新ｗ

トップ下遠藤ボランチ本田で案外はまりそう

その通りだな
何も異論はない

裏抜けだけじゃなく、ドリブルで仕掛ける奴が必要
競合相手だと長友が前に出て行けなくて、
その役割を果たす奴がいないからチャンスを作れない
本来、香川がやらなくちゃいけないんだけどねぇ

>>517
多分出来るw

本田大怪我してくれよ
マジいらねぇから

　　柿谷
乾　香川　清武

一回これ試せよザック
負けてもいいから

ワールドクラスの選手が５、６人いないとワールドカップベスト４は無理
よって無理

吉田切れ

今度ばかりはオシムの案に賛成

>>430
本当その通りだと思う。香川に似てるのがジョビンコ扱いにくいんだよね

香川じゃ身体張れないだろう
結局本田がもうひとりほしいってことになる

玉田って、海外からオファーなかったのかなぁ？
今思えばかなりの逸材だったと思うんだが

中田がボランチのときには前へ前への意識が強すぎて
DF陣やボランチの相方を含め、守備面でかなり苦労したって話を聞いたことがあるなあ
確か満男だったか、中田に守備をしてくれと言って不穏な空気が流れたとか
本田も前目の選手だし、かなり上がりそうだけどなあ

イビチャって誰だよwwww

金髪ゴリラ外せ

>>523
清武の代わりに工藤で見てみたい

さっきそう書こうとしたら、途中で送信しちゃった

齋藤　柿谷　乾 清武　
　螢　　森重　萌
　　　高徳　ゴリ
　　　　　マヤ



　　権田(＾ω＾　)○
　　　　　　|　1　|Ｖ
　　　　　　｜｜

宇佐美・柿谷どちらかが覚醒していればなあ・・・
両者とも瞬間的な技術は目を見張るものがあるが１試合通してみればマジ全然使えねえ・・・
あと今の日本なら今野アンカーが一番安定するんじゃね？

422のボックスってやってる所ある？
どうせ中央からしか攻めないんだしこれでいいんじゃない？

まさかおじいちゃんと意見が合うとはな

実は今の代表にマッチしてる監督は実はオフトなんだよね

>>521
出来そうだから困るｗ

3-6-1にして、香川と本田を前に並べるのは何故ダメなんだ？

オシムなんて負けた時に自分のせいじゃないように取り繕うのがうまいだけの詭弁家だろ

サッカーよくしらんからわからんけど前回w杯の時のスイスみたいな
超絶ドン引きカウンターサッカーじゃだめなん？

香川トップ下の本田ボランチは一度でいいから試して欲しかった
もう試せる機会なんてそうそうないけど

>>524
ワールドクラスの選手5，6人っての流行ってるな

漢数字の三じゃないけど、前から三本ラインを置いて
それを防御壁の様にしてDFを構築してボールを奪うのが欧州の一般的な作法

今の日本代表は、内田、長谷部、吉田か長友、今野、吉田のVライン一本しかないので
中央を縦についてくるブラジルやセルビアやウルグアイなんかもそうか
こういうチーム相手だと、一枚しかない壁が簡単に突破され両SBの裏を突かれるか
カウンターでやられるし、失点場面は長友、吉田、内田が登場するってわけ

おまけにVラインだからボールを奪っても、前にいる柿谷、本田、香川は孤立するので
それを嫌がる香川は下がってくるし、各自が勝手にプレーしている印象を受ける

あと、遠藤に原因があるわけではなく、欧州を事実上追放されたザッケローニを選んだ
日本サッカー協会が無能なだけだろう
責任は、こいつらにある

>>514
芝がアンチフットボール

アンカーと言えばアベチャン

>>540
香川が我慢出来ずに下がるから実質0トップになる

黙ってろスラブ人
死ね

　　　　　　本田

　　　　　　香川
　原口　　　　　　　　岡崎　
　　　　今野　　山口

長友　　森重　　吉田　　内田

　　　　　　川島

やっぱ現場を離れるとダメになるんだなーと思うな
まぁ代表監督やってる頃からもうダメだったけど

未だに香川トップ下っすか・・・
完全に耄碌したな

日本人はやっぱCBが弱いから、中澤と釣りおみたいなデュオが奇跡的だっただけで、あんなのは2度と期待すべきじゃない。
3バックで両CBの運動量を生かしWBを押し上げて攻撃的なフットボールを模索すべき

>>530
実際CSKAじゃ行ってこい状態で帰ってこないのが普通だった
悪いこと言わんから本田ボランチはやめたほうがいい
どうしても使いたいなら本田の相棒に守備特化型のバランスとるのが上手なやつ使うの必須

>>478
４４２は基本サイドにワイドに展開してそこに引きずられてあいた
中央突破のオプションを有効にするものだからな
少なくともＦＷにサイド攻撃と１パスで中央から点取れる強力な点取り屋が
いてこそ成り立つ
日本にはそれがないから合わない

本田ボランチ論が大きくなってきたな
まあそれは同時に遠藤衰え論でもあるんだが
まあ敬愛するヒデさんも晩年はボランチしてたんだから監督命令ならやりそうだけどな本田も

でもごもっともだけど俺の考えは違ったの奴だからなあ・・・

　　　　本田
香川　　　　　　清武
　　　　遠藤
長友　　　　　　内田　　
　　　　細貝

　今野　森重　吉田

これやってほしいわ

ｵｼﾑｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!

遠藤じゃ厳しいのもCBレベルが他に追いついてないのも事実だが、他に候補が
ないのも事実
今の主力が30手前の円熟期で力の出せる次のW杯にどれだけの若手スターが
出てきてくれるか
今回も組み合わせに恵まれればトーナメントは可能だよ

０トップ３ボランチの方が現実的

あのままでいいわけないからな。

なでしこのボランチ、澤を観てて男子にもこんなプレイヤーがいたらな、と考えてたら
本田が浮かんだ。本田をボランチにというのはいいのでは？と
オシムさんが同じことを考えていたようなので、ちょっとうれしかった。

名波だったか藤田だったかも
ブラジルW杯後はボランチ本田って言ってたな

後、内田もサイドやる体力無くなったらボランチだって

守備が崩壊してるなら、一般的に守備的といわれる3-6-1を
採用するのが、まあ一番無難だと思うし、本田と香川も共存できるのに
なぜかザックは拒否してるよな。

つうか何年も固定されてるメンバーのくせに、距離感ズレてパスミス連発してる有様ってなんなの？連携あるチームには見えない

ーーー大迫ーー香川ーーー

ーーーーー本田ーーーーー

ー山口ーーーーーー長谷部

ーーー今野ーー山村ーーー


これでいいですw

>>542
見てて楽しくないのは確かだな　駄目ってわけじゃないけどさ
負けてもザックJのイタリア戦みたいな方がまだいいでそ

>>530
でもボローニャではかなり上手くいってたぜ?
周りが下手くそなだけなんじゃねえかな････

この爺さんは日本での実績は皆無

東日本大震災の頃に最も目立った人物

オシム帰ってきてくれー

>>1
ですよね〜

>>554
やっぱりそうなるわな・・・
今野吉田に、守備的ボランチが細貝か山口か
今の日本じゃやっぱり無理だよなあ

あれ、オシムって口出しできるような結果出したっけ？
なんで偉そうにインタビュー受けてるんだ？

　　大迫　本田
乾　　　　　　　清武
カウンターです。

本田がそれを一番いやがる

　　　　　　豊田
長友　　　香川　　
　　　本田　　　　山口
　　　　　　吉田
　　　　栗原　増川　　酒井ゴリ
　　　　　　川島

4-4-2〜3-4-3に試合中流動的に移行できるパーフェクトシステム

>>541
メンタル的に打たれ弱いところもあるが、サッカーの知識はある
伊達にFIFAの技術委員やってない

しかしCBとGKは世界レベルが出てこないねえ
翼の影響？

>>2
>吉田は体は大きいが、プレーが遅い

この一言に尽きる

それどころか守備が崩壊してるのに、超攻撃的っていわれる
3-4-3ばっかり拘ってるし、結局本田と一緒でザックって
単なる現実無視の脳筋じゃねえか。ｗ

労害は死ね

>>574
日本じゃ結果出す前の段階でアボン
世界レベルだとケチのつけようがなし

>>553
釣男と中澤にしたってアンカーに阿部を使ったからこそ
あれだけやれたわけだし

>>530

遠藤と吉田は誰が見ても穴だもんな

日本のアタッカーはアジリティだけでスピードに欠ける選手が多いのでカウンターでは持ち味はでない。
プレーエリアを限定させてちょこまかポジションチェンジするようなフットボールではないとな。
そのためにはサイドに強力なWBを配置してサポートさせる路線が正しい。やはり日本人は3バックが向いてるんだよね。
人と人との距離感が日本人向きなんだよ、運動量でバランスが取れるし。

DF経験のあるボランチを使って欧州の一般的な作法にしないと
ダメだから今のザッケローニが選んでいる選手じゃキツいし本田もボランチは無理だよ

押し虫

３バックにするんだったら3-4-3をやるたびにパニクってる吉田今野じゃなく浦和とか広島の選手をそのまま並べる。組み合わせればバックアップにもなるし。
チャラチャラしてるのがいけ好かないけど早めにレギュラーにして強豪との練習試合でリアルに直面させればひょっとしたらモノになるかもしれない

ボールを収めれない１トップ
守備力が皆無のボランチ
でくの坊とチビのCB

いや、ほんと穴だらけ
今野をCBで使わずアンカーで使ってみろって
確実にビックリするくらい安定するぞ
まず守備を固めろ、前線は能力自体が低いわけじゃないので守備さえ安定すればそのうち結果出る

>>579
あとかもFWとボランチは世界レベルがいるかのようないいぶりはやめろｗ

>>557
遠藤と細貝を縦に並べるとかどんだけ

遠藤はもうダメ

ザックじゃW杯1勝も出来ないね
無策無能3流監督

守備で体を当てるのを嫌がる選手は、どうしても守備が
弱いと思われがち。

散々メンバー固定で負け続けてるんだから試してもいいよね
本田ボランチで香川トップ下

ボランチ遠藤いらねは同意
本田でもきっと守備崩壊すると思うわ。とりあえず憲剛で妥協するしかない。

てかイメージだけで香川とか乾を上手いとか言う人が多いけど
清武、岡崎、長谷部の方がよっぽど上手い
香川や乾ができるのは意外なプレーを周りの低いハードルの中で越えていくだけで実践的な技術はあまり無い
みんな勘違いしてるけどヒールパスとかラボーナみたいなのは簡単なんだよ
失敗してもしょうがない、成功したらスゲーというある意味一番簡単なプレー
その人の足元を計るのはトラップ

広島と浦和の面子で組むのもありっちゃありで
それは極端な話、来年でも出来るから
まぁ、オランダ戦まではやらせてあげればいいのではないかｗ

なんでまだこいつ持ち上げられてるんだ？
お前らこいつかなりボケが進行してるの忘れたのか？

まず、持てるＦＷがいないもんね日本は。
欧州や南米の国だったらまずはＦＷにあててそれから、って感じだけど、
日本は中盤の選手がボール持ってると何かホッとするもんなｗ

>>597
でもイビチャの言うとおりで軽いんだよな

香川は周り見えてるし砂漠の上手いんだから信じて預けて走ればええのよ
けど基本2人で完結して三枚目が絡んでこないんだよ､だからチョー相手しやすい｡

まぁオシムの提言は別にして、香川と本田の今の起用法はどこか違うとは思う
それでもアジアレベルではまだ有効だったかもしれんが、世界レベルになると攻守でチグハグになってる一因だ思う

>>593
最初から良いわけじゃないよ
ビルとアップ出来るのがいないから使ってるけど
ＣＨするには強くないし

>>591
今野は日本代表ではアンカーだと機能しない。
前に出て奪う特徴がある選手は日本代表のアンカーは向かない。

>>1
やっぱり遠藤はもう年かね〜
6年前に遠藤を抜擢したオシムが本田ボランチを進言するって、
オシム時代の遠藤に比べると満足できない動きに老化したって感じなんだろうな
ただ攻撃面だけ見ればまだまだ遠藤の長短自在のパスに匹敵する存在は俊さんか小野シンジくらいしかいなそうだけどな

セルビア戦は、主力を欠いている守備的な相手に対して、如何に点を取るかがテーマだったはず
それすら出来なかったのは重症かもなー

今が底な状態なのは分かるけど、チーム内の雰囲気からして更なる底割れがありそうで・・・

オシムこれきたね

>>592
別に遠藤のとこは本田でもいいけど
細貝が禿げてカンビアッソになればいい話

>>591
高原とか長谷部みたいにとりあえずブンデスで出来るレベルの選手すら
CB、GKでは出てこないじゃん
センターラインが弱いことに異議は無いが

>>599
ACLGLすら突破出来ない糞サッカーを代表に持ち込むなカス

細貝と阿部がボランチやアンカーした方が良いとなんど言えば

　　　　大迫
柿谷　本田　清武（岡崎）

これで　前線のバランス良くなるし中央の強化もできるだろ
今みたいに自己中プレーしかしないなら香川は外せ
香川がいなけりゃ本田も香川に付き合わなくて済むから前みたいなプレーに戻る

香川トップ下は今までが散々だったからあれだが
フィジカル多少改善したから試してもいいかもな
でもこの前のプレー見る限り期待できない

>>567
どん引きも面白いけどな。ハラハラして
つか良かったなイタリア戦だけじゃん。常時あのクオリティ出してやっWCと戦えるレベルでしょ。今のままじゃGL敗退は確実だしカウンタースタイルに変えるのはアリ

遠藤は前の方が活きるし今野もサイドの方が活きるだろ

ルカクとブスケツとコンパニーを借りてくればいいってこと？

　　　　柿谷
　　　　香川
本田　　　　　山口螢
　　細貝　長谷部
長友　　　　　　内田
　　今野　　誰か

香川がサイドでキープするタイプじゃないなら
サイドにフィジカルコンタクトの強い本田と山口を置いて
ディフェンシブウィンガーとして両サイドのインテンシティを高めるべき

守備がこれだけ崩壊してるのに、選手変えるとか、システム変えるとか
一切守備を手直ししようとしないんだから、一番悪いのは監督でしょ。
単なる熟成の問題だと思ってるからね。
おいおい同じメンバーでもう何試合やってるんだよ。ｗ

室伏がほしいな｡100メートルもやたら速いくせにフルマラソン完走してて
適当に投げた玉が130キロ出る体幹の持ち主｡
長友の超上位互換

香川トップ下の方が絶対いいからね
暗に本田は前からの守備してないって事を示唆してるわけでね
やっぱ同時起用は難しいって事

本田自身はボランチやった方がチームに貢献できるとか考えたことないのかな
まあチームの為にってタイプじゃないけどさｗ

過密日程や選手コンディションも考えずに、見た試合の見たままに判断するニワカは氏ねよ

ボランチなら清武をコンバートしろと

オシムのインタビューはおもしろい。
監督復帰してほしい。

萌ちゃんはザックに合わない気がするんだけどな

ザックには何も期待できない
終了間際にちょろっと交代枠使って他の選手も使ってますよアピールはウンザリ
こののままの固定メンバーじゃ勝てないのは明白なのに

香川のゲームケーカーって良いか？
それ以外は納得

今日ベラルーシに負けてザック更迭しますように

>>615
トップ下で中央のタスク与えてまた香川に負担を背負わすのかよｗ
今の日本代表のやり方なら、タスクが軽めのなのは明らかにサイドの選手だぞ。
フィジカルが強いかどうかは単なる理由の一つに過ぎず根本的な見方がおかしい。

>>611
最大の理由は言語の壁だろう
ある程度個人能力で打開できる前と違い後ろは緻密な連携必須だしね
あと碌なFWがいないからCBとGKが育たない
碌なCBとGKがいなからFWが育たない
まさに負の連鎖

どうせ乾や斎藤を入れたって国際試合でドリブルなんかできないんだよ
日本人にドリブルは無理

本田がボランチってありえなくはないけど、遠藤以上にうごけるかというと?

ペドロビッチはオシムの弟子だけど、DFにサイズがある選手を使いたがらない点で違いがあるね

CB,ボランチ、CFをどうにかしないと

>>579
翼の影響 中田世代 それに憧れる世代
やるなら攻撃の方が楽しいに決まってるからな

>>628
では今以上に結果が出せるメンバーとは････

>>623
中田はそうだったね
自分が下がって俊輔を前向かせる為にプレーするのが一番強い日本とか言ってたし

本田トップ下だとカウンター狙いは難しいんだよね
だから(1)と(2)は大いに関わりのある問題
遠藤の衰えとカウンター狙いの戦術への転換
この2つを実現するのに本田ボランチというのはかなり良い変更
問題は本田のトップ下信仰
もうちょっと柔軟な考え方が出来ればなあ

前園に酒飲ませてから出せ

そもそも、ザックは最初クラブで状態が悪い選手は使わないと言っていたのだから
香川や吉田なんて代表に呼んじゃいけないよね。その前に長谷部が干された時にはす
さなかったのも悪いけど。いまやリハビリＪになってしまった。

中田がボランチでいた時はセルビアみたいな奴らをふっ飛ばしてたけど
それでクロアチアとドローだったな
今はいねえからな

本田のトップ下の方が無難ではある。
リスキーなプレーは絶対しないし、キープ力は信頼できるからね。

香川は結構リスキーなプレーを選ぶし、それでボールを奪われて
カウンター喰らって批判されたりするけど、そもそも
簡単にボールを自軍前に運ばれるボランチの守備力も問題なんだよ。

いつも本田・香川・長友のW杯優勝希望なかよしグループだけでちまちま攻撃してるから、
相手にも読まれてるし向こうも守りやすいんだよね
だから点が入らない
ハーフナーを入れても無視してハイボール入れないから交代も意味なくすし
ぶっちゃけ本田は日本代表の心臓でもあり、ガンでもある
本人は理解出来てんのかね、これ

柿谷欧州とか無理でしょ

遠藤は、もう代表とクラブの兼任が体力的に無理
疲労の回復が追い付かない

代表引退すれば、また輝きが戻ってくるよ
国内で専念する時期に来てる

　　　ルカク
香川　　本田　岡崎
　アロンソ長谷部
長友今野コンパニ内田

それはそうと羽生はエジルに似てると思わないかい？

サッカー自体は先が見たかったけど千葉偏重主義だけがなぁ

同じ布陣で行ってベラルーシに勝ったとしてもセルビア２軍には通用しなかった戦術だからなあ

本田は守備で奔走するのが嫌いなの？

>>14
最近の試合感からいくと
萌ちゃんはいい感じに試合運びしてるけどな
この前の長谷部とか、消え過ぎだろう

カウンターサッカー目指せって言ってる人もいるけど
守備力なくてＦＷもいない日本には、根本的に向いてないんじゃね？

ザックジャパンの弱点は攻守のバランスがぶっ壊れていること
攻撃に人数をかけまくるオシムでさえ、鈴木啓太を入れて守備をケアしてた

本田ー香川ー長友のラインで起点を作って、そこにワントップと右サイドがからんで崩していく
このスタイルは過去の日本代表では屈指の攻撃力があるし有効だと思う。
でもダブルボランチまでがそれにからんでいて、右SBの内田だけが残る形で
守備をケアしてるのが内田とCBの二人しかいない。
これじゃ守れない。

ボランチのうちの一人は最終ラインに入れる守備の選手を入れないとダメ。
カバリングに優れた守備専門が必要。
遠藤の散らしは有効だから長谷部に替えて入れるべき。
広島の森崎和幸や清水の山村みたいなタイプが必要。
あるいは今野をボランチで起用して、CBを吉田ー森重にするという手もある。

日本三大羽生の1人だな

>>554
でも、トップ下で使ってるよりかはマシな気がする、
日本にはせっかく欧州ベスト11のトップ下がいるのに、
宝の持ち腐れみたいになってるし

>>627
というか、遠藤が中心になってるチームには合わない
細貝の良いところって乾にアシストしかけたシーンとか
本田、細貝、香川の流れでチャンスになりかけたシーンだから

遠藤が居るチームだとああいう場面は出にくいんだと思う

>>9

香川や清武が調子よかった頃はそういう心配はしてなかったが、
最近はそんな感じを受けるよな。

でも、本田ボランチは試してみる価値はあると思う。
清武、乾、憲剛、斉藤あたりを本田の代わりに置いてみるか。

本田トップ下、香川左サイドで…ようやく香川もやり方掴んできたところじゃん
もうブラジルまでは本田・香川・遠藤・長友の位置は変わらんよ
そこの４人が日本の攻撃力、得点をもぎ取る為の生命線なんだから

本田を一列下げてまで使いたい選手がいない

（２）アウトサイダーとしての戦い方

これ一番いいこと言ってるやん、スレタイに入れろよ
ザックがここまでダメダメなら岡ちゃん戦法しかないわな

>>658
守備も空回りしてるように見えるけど
それも遠藤のせい？

名前だけで糞プレーしかしない香川を外して
守備できるボランチを遠藤の代わりにいれるだけで
まともなチームになるよｗ

>>654
南アで何とかなったし香川がいるしカウンターサッカー待望は自然

釣男とボンバー復帰で今野がボランチに。













　　　糸冬　了

　

>>647
俊さんとか鞠に専念して輝いてるしな

現状両サイド死んでるし香川本田岡崎の並びは再考すべき
あと本田中央で今のボールの受け方続けてるとまた故障すると思うわ
半身で受けるのに戻して欲しい

>>638
それを模索するためにもっとたくさんのメンバーにチャンスを与えなければいけない
W杯に出れない主力落ちのセルビアにベストメンバーで負けたのだからいい加減に気づかないといけない

>>563
内田ボランチいいかもね展開力あるしビッグクラブうまそうだ
やるなら今からでもやればいいのに

柿谷ってガリガリだけど欧州で通じるのか？

遠藤の守備の問題解決したいならトップ下で使え
っていうか今の７〜８人で攻撃する戦術やめない限り誰がボランチやっても変わらんでしょ

>>665
南アの形にしたとして、香川のポジは何処にするんだ？
はっきり言うが、ポジ無いよ。

ブラジルで金星あげたいなら早めに遠藤切ったほうがいいよまじに
少なくとも交代要員をがっちり固めて使い続けるべき。経験値は大事よ

>>671
全然通用しないよ
セルビア戦見てたら分かるだろ

ウルグアイ戦とか見ると、４対２で数的有利作ってるんだけど、簡単にやられちゃうんだよね
あういうの見てると、「やっぱ駄目だな」って思ってしまう

１００年は言いすぎだけど、５０年経ってもあの差は無理っぽい

ザック就任時のレギュラーから、森本が外れた。長期の怪我が原因だけど、セリエ→中東→Ｊ２
と落ちぶれている。ザックの就任時のメンバーで現状を維持しているのは本田、長友、内田だけ
後のレギュラーメンバーは全て落ちぶれた。森本の姿が、現状のザックＪの姿だよ。戦力外や戦
力外でチーム移動した連中の集まりになっているのだから。弱いのも当然。

まあ今の遠藤のできなら今野ボランチはアリだなｗ
失点は今よりは減るだろう

でかいCBの発掘っていってるけど

西野
　19歳と若く、187cmあってシジクレイが指導してるだけあって空中戦強い
　ラインあげられて裏抜け対策がとりあえずできるだけの最低限のスピードはある
　ガンバユースだけあって足元の技術もありパスで繋ぐ事もできる
　おまえらが望むであろう大体の物が全て揃ってる(最低限のラインは超えてる)
　ただ、試合経験が全然足りない(それなのに年功序列のせいか最近は監督に干されてる)
　あとまだ若いから体ができてない、Jでは問題ないけど、世界とやるにはまだきついかな

岩波
　19歳と若く、186cmあり前評判通り高さはあるが
　足元の技術もあるが、西野と比べると全てにおいて落ちる
　PSVのテストに落ちたのは恐らくスピードの部分が欠損しているため
　闘莉王や中澤と同じでザックのサッカーでは厳しい
　引いて守るならありだけど、引くという選択肢ならj他のCB使うかもしれない

渡部(柏)
　26歳の中堅、185cmあり空中戦には強いが、岩波や中澤や闘莉王のようにスピードがない
　ACLでも空中戦や対人のフィジカルでは負けてなかった、ただ何度も言うがスピードはない
　ちなみに二試合連続4失点した広州戦にはでてない、代表経験がないのがネック

山村
　今年24歳、186cmで空中戦には強い、最近慣れてきて守備が安定してきた
　フィードや足元の技術が高く、攻撃のセンスがある、地味にスペースにボール出すのが巧い
　関塚は攻撃センス(永井の前のスペースに出す裏抜けパス)のためにボランチで使ってたが元はCBの選手
　とりあえず今の所、一番試すべき選手ではあると思う

中澤、闘莉王
　年齢による劣化、昔と比べて全然酷い、今でても吉田より酷いかもしれない
　更に言うとスピードがない、今のザックのサッカーでは厳しい、この二人は論外
　ただ、ラスト10分限定、ドン引きの守備固なら、コンディション次第で使えるかもしれない

植田、ニッキ
　岩波や西野みたいにJ2に修行にいけ、CBは試合でれるとこいってなんぼ

ロシア程度の本田はベンチだろ

>>648
香川out　アザールin

>>669
ろくにサイドバックが攻撃に参加しない､何か縛りプレイをしてたセルビアのイベント戦に興味はない
いきなり途中でセレモニーとかありえんしな

オシムはスペース見つけるのがうまくて、動きの中とワンタッチ目で違いを生み出す選手大好きだよね
羽生とか香川とか。オシム自身は現役時代まさにプロシネツキみたいなプレーしてたらしいけどね

中田がボランチでいた時はセルビアみたいな奴らをふっ飛ばしてたけど
それでクロアチアとドローだったな
今はいねえからな
ほんと凄かったんだな中田って

まあ遠藤は本大会まで変えないでしょ。ザックも遠藤と心中するつもりだろうし
本田と香川のじゃれ合いで崩せるのはアジア限定
もう一人、絡める奴が欲しいところ

本田はダイレクトパスやロングフィードが苦手なのかあまり見たことがない
だいたいコロコロとドリブルで運んでは足先でショートパスしてる印象

トップ下本田のキープ力頼りは、マークを付けられて前を向けなくなったところで限界でしょう

ボスニアW杯出られそうだね

>>1
本田がボランチで左サイド？

頭からアルコール抜くか、香川を抜いていてから来いよｗ

>>657
本田の代わりがいないんだよ・・・
香川は何度試しても本田以上に全く機能しない
機能しないのはいいとして未来へ繋がる気すら全くしない
もうこの際だからもう一度俊さんとか試せばいいｗ

お前ら夢見るのも良いけど




本戦まであと6試合くらいだぞ




現実的な事を語れ

>>636
実は視野狭いからな・・・そこは中田さんと同じ
目の前しか見えてないタイプ

>>652
ホンダボランチありと思う人は多いが本人は攻撃しまくりたいw

リスクをとって攻撃、引くな、ガンガン行こうぜとの考えを持っているが
性格が意外と慎重で堅実なので無謀なリスクをとらないので守備に向いてたりする
実は本人が一番悩んでそう

> 本田が左サイド、香川を真ん中でゲームメーカーにする

本田を左にもってって役に立つわけないだろ
結果出せなかった無能監督が口出すな

本田ボランチで清武トップ下でいいよ
センターラインが弱いとチームとして弱い

遠藤がいることで守備に穴あけているようなもんだからね
ドリブルしてくる相手に追いつけないし潰せない
バイタルエリアで１対１でも簡単に抜かれちゃうから
距離開けすぎてシュートでもクロスでもやられ放題

こんなボランチがいたらＤＦラインの選手が可哀そうだよ

>>663
遠藤のせいというと語弊がある
遠藤の居るチームって緩急がなく緩ばかりだから
細貝がプレーするリズムと合わないんだと思うな

中盤の潰し合いなんかでも日本の場合は次々と相手に襲いかかるって場面は少ないでしょ

まー日本の個々の能力を考えればグループリーグ３位を目指すのが本来なら妥当だよ
そこを運を味方につけながら何とか色々ごまかして２位まで持っていくのが代表監督のお仕事

オシムもいまだ夢の中にいるからもうダメだよ
現実的な事を言え

遠藤は「さばけない場面」で何も出来ないんだよな
トップレベルになったらそんな簡単にパスコース開けてくれないよ
そういう時に、自分で局面を打開できない
バックパスするだけ。もしくは長谷部に渡すだけ
たまに無理してパス出してミスってピンチになるばっか

>>683

オシムのお気に入りは憲剛だろｗ

>>691
勝負は本番直前にどれだけまともな合宿できるかだからね
そこがヘボだと今までがどんだけ素晴らしい準備をしてきたとしても
徒労に終わっちゃうから

本田ボランチ 遠藤切り カウンター必要

オシムも変わってきてるな

>>534
秀逸

>>598
香川トラップすごいうまいじゃん
逆に岡崎はトラップ下手だろ
乾はシュートが下手くそ

>>635
サイズで選んでんじゃなくて足下の技術（フィードの精度やキープ力）があるかどうか

お前ら遠藤ばっかに文句言ってるが相方の長谷部は文句言われないようなプレーしてるか？

最近の御意見番っぷりは何なの？

>>652
セルビア戦見直してみろ。
あれだけ献身的に守備に動いてる選手に言う言葉じゃないだろｗ
ただ、低い位置での守備はやり方が違うんだよ。

>>682
それを勝って言うのらいいが、負けてるわけだからな
負けを反省しなければ何も次には生かせない

本田ボランチで、俊輔トップ下、香川左サイド、豊田か大久保FWが観たい

遠藤ボランチは無理だってオシムは言ってるな
遠藤使うなら2列目より前だと
　　　　　　柿谷
香川　　　遠藤　　　清武
　　　　本田　　長谷部
長友　吉田　　森重　　徳永
　　　　　　権田

みたいな感じなんだろうか　　　　

やっぱザックは時代遅れのオワコン監督なんだなって思うわ。
今日のベラルーシ戦でセルビア戦から変化なかったら解任してほしい無理だろうが。

>>6
メッシのとこはともかく、他の選手にチャビのような動きを求めるのは無理だよなw
動きは真似できてもあの技術は真似できないしw

オシムも遠藤の限界を感じてるのか

3-6-1が最強なんだけどな〜
日本なんて狭めに走って走って走りまくるしかないのに

>>673
完全にぐぬぬ

スポニチ＝加茂コラム＝JSPそのものの＝ステマ記事な
３軍セルビア相手に消えまくって何も出来なかった雑魚柿谷
レベルの低いJリーグ、アジア４軍の草サッカーCB、GK相手にしか通用しない裏抜けwこぼれ球だけの雑魚柿谷
この前BSTBSで放送されてたオシムの言葉〜日本サッカーの未来図〜って番組で
TBS＝スポニチ＝毎日系列でオシムにインタビューアーが必死に柿谷を持ち上げるコメントを引き出そうとしたり、選手カードで
卓上に柿谷のカードを並べて聞き手がプッシュしまくって醜かった。取材というより最初から絵が描かれていて柿谷を持ち上げる為のコメントを引き出す為の
番組だった。オシムはうまくはぐらかしてたが映像は捏造できないが、このように原稿はいくらでも好き勝手捏造脚色してくる。、JSPと関係の深いスポニチ毎日系列は柿谷を持ち上げるステマを担当してる
全て繋がってるんだよ。JSPと毎日放送の情熱大陸。JSP所属選手は清武も柿谷もすぐにゴリ押しプッシュされる。そして代表にJSPがゴリ押ししてねじ込んできて
このようなステマ記事を乱発して情弱やサッカー見る目のない馬鹿を騙してステマ活動してる。オシムは羽入のような雑魚を最も評価してアジア杯ベスト４の無能監督な



スポニチ＝TBS＝TBS柿谷カメラ＝JSPステマ担当＝JSP＝スポニチ＝加茂スポニチコラム＝JSP＝毎日放送＝情熱大陸＝JSPゴリ押し＝柿谷＝清武＝JSP＝毎日スポニチ系列＝JSPオシム＝小銭稼ぎ




欧州オファーも全てJSPが仕込んだステマです

清武のオファー記事もたくさん捏造していたが

結局、オファーは１つだけでブンデス最弱小クラブ、ブンデス２部レベルのニュルンベルク（笑）でした







オシム＝羽入（笑）がA代表wwwwwww


セルビア３軍相手に試合から完全に消え何も出来なかった雑魚柿谷(笑）、どこも評価できるポイントもないし
プレーの幅も引き出しも皆無、相手が引くと何も出来ない、オープンな展開でも裏抜けだけの雑魚w
競り合いもできない雑魚を

JSP＝スポニチ＝TBSカメラ＝TBS毎日スポニチ系列に頼まれて無理やりコメントを引き出そうとして
映像では失敗して、今回は捏造記事か

試合で最低評価のJSP＝柿谷を持ち上げて、本田や他のCBをこき下ろす　これがJSPのやり方です

実際はドン引きしてもグループ突破できる可能性低いし
今まで通りやりたい事やればいいよ

オレ2ちゃん初心者なんだけど平日のこの時間から書きこんでいる人たちってどういう層なの?

仕事は?学校は?マトモな社会人なら外に出て働いている時間なのにな

前に香川、後ろに本田、長谷部にしたいのか
CSKAでやってたザゴエフ、後ろに本田、ママエフみたいじゃないか
前に本田をそのままで、守備専と長谷部でいいだろ

>>697
なるほど
萌ちゃんはどちらかと言うと好きなプレーヤーなんだが
今の代表には合ってないな、ってのがずっとあってね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大迫

　　　　　　　　　　　　香川　　　　　本田　　　　　　清武

　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　　山村

　　　　　　　　　　　　長友　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　　　　　　　　　　　今野　　森重


大迫と本田が縦のラインを作ってそこでボールが収まる
右にテクニシャン清武で簡単にボールを失わないようにする
ボランチ山村で長友が上がった時に最終ラインに入ってケアできるようにする

いまの代表をベースに呼応酒のバランスを考えるとこうなる
ダブルボランチの見直しは必須

信じられるか？
これ取材してないんだぜ？

問題は攻撃ではない守備なんだよ

守備がしっかりしていればカウンターなり
前からのプレスやパスサッカーで柿谷、岡崎
香川、本田、清武とかがいれば1点はとれる。

攻撃から守備してくれないと負担もあるんだろうけど
本田のスタミナが落ちて前に貼りすぎでサボり出した
あれなら本田ワントップの方が良い。

-----------永井-----------
---大久保--香川---宮市----
-------今野----長谷部------
長友------------------内田
-------山村----森重-------
-----------川島-----------

横のサッカーじゃなくて縦のサッカーに特化したほうがいいんじゃね
リードしたら遠藤本田で横のサッカーでポゼッションすればいいと思う

本田が3人いりゃ万事解決なのな

遠藤は後半２０分過ぎの打開要員として
トップ下でプレイするしか使い道がなくなった気がする
それか俊さんの方が未だイケるかも

>>709
いつも通りアリバイ守備だったろ しかも全く効いてない走れない

本田はボランチじゃなくて、BtoBとかインサイドハーフだろ。2ボランチなら守備専が要るし、3ボランチならインサイドハーフで司令塔みたいな役割でやることは同じ。
基本的に、本田にボールが入ったところでチームのスイッチという前提は変わらないだろう。その選手のポジショニングをどこに置いていくかという戦術的な問題だろう。
ようするに、バルサのチャビのように機能すれば、いいわけだろ。

代表でもチェスカでも、本田がボールもってそこでキープして終わりみたいな状況が多すぎるんだよ。チェスカに入ったころから、前はネチドだけみたいな、ドン詰まりみたいだった。
得点はほとんどFKみたいな、中村俊輔と大差なかったな。

ムサ、ザゴエフ、エルム、ヴェアンブローム、トシッチが有機的に機能しだして変わったけどな。
ああいった戦術上の約束ごとから離れて有機的に機能するチームを作るのは時間がかかりすぎる。
だから最初のポジショニングの時点で、パスコースが多く確保できるように考えていく必要はある。
普通に考えたら、トップ下とか要らない。

ボランチは中町とか米本かなぁ。熊谷アンドリューが伸びてくれば面白かったんだが
CBは栗原・山下・塩谷・山村かね

　　　　　柿谷
　乾　　香川　清武（FK）
　　　大迫　長谷部
長友　　　　　　　　内田


これでもいいかな、乾のサブが宇佐美で

ブンデス組　最高時速の平均値

乾　　　31.0�q/h
酒井高　30.5�q/h
内田　　30.4�q/h
宇佐美　29.8�q/h
長谷部　29.6�q/h
酒井宏　29.5�q/h
金崎　　28.9�q/h
岡崎　　28.8�q/h
清武　　28.8�q/h
細貝　　27.0�q/h
大前　　27.0�q/h

>>705

乾はシュート決定力が無いのに、ワンマンプレーに走る傾向があるよな ｗ
トラップはそこそこウマいので柿谷との絡みが見たかったんだが、ザックは・・・ｗ

まあ、しかしオシムもずっと遠藤信者だったけど、流石に今のプレー見ればダメ
だよね。遠藤以上に香川の方がダメだと思うけど。監督を変えた方がいいよ。ザ
ックは固定したメンバーが落ちぶれても変えないからね。３年半前とレギュラー
が殆ど同じなんて普通のクラブでも有り得ない。有り得ないことをやったから弱
くなった。サッカーの世界で３年半と言ったら優勝したクラブが降格や降格争い
チームに落ちぶれても全然不思議じゃない期間だ。全てザックの責任

直接本人に言えよ
俺らは監督でも選手でもねーよ

本田はボランチやるのイヤとか言ってなかったっけ？
柿谷は欧州行っても失敗しそう
なんとなくだが

>>724
オシムはお喋りだよこのくらいすぐ答えてくれるよ

つまりメンバーを入れ替えて、引いて守ってカウンターってこと？

今の監督のやり方、Wカップで優勝(笑)、守備的サッカーは楽しくない
今までを全否定するところからスタートじゃねえかｗ

批判だけしかできないセルジオにこれを見せたいな

ブンデス組　今季最高時速

宇佐美　33.3�q/h
乾　　　33.0�q/h
内田　　32.4�q/h
長谷部　32.4�q/h
清武　　32.4�q/h
岡崎　　32.2�q/h
酒井宏　32.2�q/h
酒井高　32.2�q/h
細貝　　30.2�q/h
金崎　　29.6�q/h
大前　　29.3�q/h

>>712
あえてやるなら、本田ワントップ、遠藤トップ下だろう。
だが本田のワントップはあまり良い策ではないだろうな。ワントップの動きは本田には出来ない。
ただ遠藤を一つ前に上げたぶん、ボランチの守備用の駒を置くことはできる。
だから守備はいくぶん安定するかもしれん…なんだか南アの頃に似てくるが…

羽生なぁー
代表じゃすんごいダイアゴナルランで相手DFラインを切り裂くようなラン見せてたが、
全部見殺しにされてた印象しかない。
かわいそうだった。

>>679
すばらしい
そうか山村は可能性ありなのか
とりあえず岩波、植田には順調に成長していってもらわんと困るな

>>731
高橋と中町で群馬のインテリコンビとか観てみたい
ユニバの時は中町OMFだったと思う

>>732
クルピですら絶対にやらないフォメだな

本田はボールが出て来ないとすげー下がっちゃうから
マジでボランチの位置の方が良いと思う

ヘルタ･ベルリンのサポから、この10年で最高のボランチと
評価されているのに細貝の空気ぷりは異常過ぎる

>>729
何処がアリバイだよｗ
ボールに寄せたらきっちりチェックまで行ってたろ。
本田がチェック、味方が奪うってのがそこそこ形になってたろ。
アリバイ守備ってのはちょこまか動いてボール自体にプレッシャーかけてないことを言うんだよ。
形だけチェイスしてるのがアリバイなｗ

あと6試合くらいしかないのに
新たなCB探せだの、柿谷は欧州行けだの言われても、はあ？としか言いようがない

>>648
まあこういう事だよなｗ

>>511
確かにそうやな
中盤に陣形のコンパクトさが足りん気がするわ
まあ香川がマンマークに苦しんで整えられんかった
せいも有るんやろけどな

サウザンプトン戦力外まややとＪ２でもボロ出しまくりの今野が
不動のＣＢコンビとかなんかの冗談としか思えんもんなｗ

>>720
２ｃｈはエリートの集団だからおまい以外は
みな経営者で自由に過ごしてるんだｗ
自宅警備の社長とかなｗ

せっかく柿谷と香川いるんだから引いてカウンターやればいいんだよ

>>722
俺の感性では長谷部も香川も乾も内田も遠藤が居るチームのリズムは合ってない
要するにブンデスでやってる連中だね
ブンデスの試合のリズムとガンバの試合のリズムを比べるとわかると思う

>>733
乾って絶対イニエスタ好きだよな
シュートして外すまでが理想って思ってそう

遠藤は全体的に精細を欠くようになってきた
技術的な問題ではなくて体力だよね

日程がきついとガクッとパフォーマンスが落ちる
休みを増やさないといけない年齢になってきたようで代表の試合までやるのは厳しい

>>618
遠藤の代わりブスケツだけでだいぶ良さそうだけどね
ただセンターフォワードがルカクじゃなくてレバンドフスキだったら香川も生きるか

　　　　本田
香川　　大迫　　岡崎
　　清武　　長谷部
長友　今野　森重　内田

これでどん引きカウンターやれ

　　　　　　メッシ
　　清武　香川　岡崎
　　　本田　シャビ
長友　吉田　今野　内田

これがオシム案みたいだが
そりゃ強いに決まってるだろｗ
ついでにばれないだろうし羽生とエジル交換して

　　　　　　メッシ
　　清武　香川　エジル
　　　本田　シャビ
長友　吉田　今野　内田

フォメは弄るとして超つえーじゃんｗｗ

>>557
うむアヤックス型か
3-4-3ならこっちのが好きだ
長友左ウイングもいいな

ザッケローニが無能だから無理
固定メンバーは絶対に動かさない

>>753
そうなんだよねー、ワールドクラスの選手抱えてるんだから上手く使いこなせっての

今野をボランチに上げようや

本田ボランチは賛成だわ
それなら香川トップ下機能しやすい
柿谷がサイドできるなら大迫トップにして両方使ってほしい
あと岡崎は期待値は高いが技術的に下手だからはずしてほしいかなw

本田はトップ下やりたがってるけど適正はボランチだからな
個人の意思よりチームとして結果の出るポジションで起用しないと

>>738
違う
カウンターも必要ってこと
芝居しろってのがおもしろいね
一時的に死んだふりしろってことだろ

ＧＫは川島しかいないし
ＣＢは誰でも良い
ＳＢは内田と長友しかいない
ＣＢに優秀な選手がいないんだから
強豪相手時にはＣＢに負担かけるだけの遠藤は外す
長谷部＆細貝＋アンカーに山口
絶不調の香川を外してミドル解禁して絶好調の大久保
岡崎を死ぬほど走らせて
本田のワントップ

結局弱い日本がＷ杯でベスト１６狙うなら南アスタイルしかない

この爺さんと毎回意見が合う俺も
もう爺なのかも知れんな

CBはボンバー闘莉王で我慢しろ
てか闘莉王ボランチでいいじゃんｗ

本田にギュ丼みたいな動きできるかなｗ

ずーっと固定で本田ボランチとか試そうともしねーんだもんな
糞ザックは

>>754
それはあるね。同意。
名前を失念したけど、カガーもドルトムントの時は
いいボランチがいたから活躍できたという話だし。

遠藤を外すタイミングはもっと前にあったはずだけど
代わりが見当たらない、ってのがでかいね

発掘したい人材が簡単に発掘出来たら奇跡だし、メッシやシャビような選手がいたらとっくに目に付いてるだろ…

吉田より今野が不安だわ。
高さでやられそう。

本田はわがままだからボランチ拒否る
中田でもボランチしてくれてたのに

あのビッグクラブ、オフェンシブじゃないと俺はダメ
みたいなのやめて欲しい。

本田、遠藤、長友の代わりは誰もいない

ザックよりオシムの方が全然いいわ

　
内田も最近は、攻撃でろくな仕事ができてないよな。
守備も個人の能力としては高いんだが、他のDFと歯車が噛みあっていないような。
長友は左右できるんだから、内田の代わりも検討するのもアリなんじゃないだろうか。

>>742
連動しないと意味ないからな
一人動いててもダメだった
正直代表の成熟度を上げるには時間がかかっただろうと思う

>>113
馬鹿島アホーターはしゃしゃり出るな。
田舎臭くてかなわん。
何が植田だよタコ。ウイイレでやってろ。

守備から順番に考えていく

GKは川島で安定
↓
最終ラインはSBは確定、CBが人材不足
↓
CBの代わりはなかなか見つからない、じゃあボランチを守備的に



ザックがこの考えに至らない理由がわからない
攻撃しか考えない監督は総じてクソ

>>747
悪いがアリバイだった

まずパスサッカースタイルから脱却しないと始まらないだろ。選手代えたとこで大して変わらん

　　　マイク

山岸　　香川　　羽生

　　本田　長谷部

長友　今野　吉田　内田

でも結局こんな感じになるんだろ、オシムってw

本田は守備はするときはするが根本的には組織プレーをしていくと埋没していくタイプだろう。
本田ぐらいしか主体性を持ってる人間が居ないので、彼の創造性を消すことは日本に取ってマイナスだけどね。
ニセモノは、重要な場面ではメッキが剥がれるようにできてる。

よし開き直って本番になったら監督無視して好き勝手にやれ(´・ω・`)

>>759
マジでベスト4狙えるわ

やっぱりオシムらしく
スピードのない選手は失格ってことだな

上二つは同意だけど、柿谷欧州行けってどうなんだろうか？
宮市も宇佐美も駄目だったからな。日本のFWはまだまだなんだろう。
だから前田みたいに守備もできるようなFWが重宝されるんだろう。
前田がでれば他の選手も生きるし。

>>762
協会がパスサッカーを目指しているのも悪影響かな
各国代表は、まずは守備を固めてカウンターが基本なのにね

代表は連携を高めている時間ないしさ
シンプルなサッカーに戻るべきかな

ただこのサッカーはつまらない　→　協会は代表の興業で儲けたいから困る

>>776
それは今の戦術だからだよ
というかそういう代わりは誰もいないという選手に頼った戦術がダメ

俺は三年前からここで本田ボランチ案を出してたのに批判のレスばかりで誰一人賛同しなかったがオシムさんが乗っかるなら納得してやる　

できるできない以前に試そうとしない無能糞ザック
本番まで固定やろあの禿爺

本田は運動量もあるしスピードもある。ただ主体性があるから動けないのだ。なぜなんのために動くかがわかってれば動く。俺も同じタイプだから分かる。

本田ボランチはきっついよｗ

ちょっと前にやってたオシムのインタビュー番組面白かったな

日本サッカーに関わる識者で香川をはずそうっていう人いないのかな

いろんな意見が出てくるけど基本は香川を使う為のプランで
本田と競わせろとかいう人すらいない

南アフリカの直前は中村はずそうとか、どっちにしても共存は無理って言う人居たけど
今は皆無だもんな

>>629
香川はチャンスメーカーじゃないのかなダビドシルバとかイニエスタと同じで
ボランチからの楔のボールを受けて素早く展開してリターンをもらいペナルティーエリアに入ってラストパスかシュート
周りと連動すれば凄い早い
香川と誰かの距離感がワンタッチの距離なら間違いなく香川は生きる
たまにボールが後ろから来ない時はマークを引き連れてボールを受けに下がってくるけどあれはただ香川のポジションを開けてスペースを作るのが目的でゲームメイクしてるわけではない

>>772
ベンダーかな。

ドイツ勢とか本田も長友も、基本的には前にスペースがあったら迷わずに行くサッカー
パス能力はあるけど縦に速いサッカー。
遠藤は良くいえばブラジル的というか、縦よりもまずポゼッションありきだね。

なぜか清水って書いたけど鹿島の山村、FC東京の米本、鞠の中町あたりを入れたいんだがなー

ぶっちゃけドリブルでマーカー抜ききってクロス上げれるの長友だけだしいっそのこと前目に使えばいいのに

マッツァーリ・システムじゃいかんのか？


　　　柿谷　　　岡崎

　　　香川　　　　本田

長友　　　　　　　　　　内田
　　　　　 長谷部

　　今野　　吉田　　伊野波　

　　　　　　川島

オシム、そろそろ病気治ったろ
とりあえず次の予選頼むわ

>>772
代わりが見つからないと言うよりは代わりを作る努力をしなかったんだね
アジア予選だとそれでも戦えたわけだから

それとザックがブンデスの様なリズムのサッカーは好みじゃないんだろう

>>775
土壇場になればやってくれるだろ
南アで本田に無茶な0トップやってもらったのをもう忘れたのか

アンカー欲しいね
けど日本にサイズに恵まれてるアンカーが・・・

細貝ってアンカー向きじゃないんだよね
クラブでも前目のボランチで起用されて結果出してるし

前から追っかけまわしてボール奪取して、前線にシンプルにパス出す仕事で結果出してる

>>789
あのオシムが行けっていうんだから
今以上の待遇で迎え入れてくれるトコがあるから
行ったほうがいいって意味なんだろう、そんだけの質がある選手だと認めてるのよ

>>785
思い切り組織プレーしてるんだがあれで判らないのか。
組織の駒として「何をするかが重要」なんだが・・・。
南アなんて完全に孤立してたが組織として動いてたろ。
玉際も戦ってたしファールも多かった。
あれで運動量あってドリブル出来きてゴール決められるくらいの選手なら、
今頃結構なところでFWやってるだろうけどなｗ

豪州はオジェッククビにしてヒディング狙っているぞ。日本も監督クビにして交渉すべきでしょ
時間がないからヒディングみたい厳しいタイプがいいわ。今ならドゥンガもフリーの筈。固定メ
ンバー制の弊害が出て全然勝てないチームに落ちぶれたのだから監督を解任すべき。ザックなん
てイタリアじゃ解任解任の連続で仕事がなくなった男だ。成績を出せなくなったら解任しか悪循環
をたつ方法はねえよ。修正能力がないから解任されてきたのだからな

つまりスルツキジャパン

>>792
451で本田ボランチは愚の骨頂だが、442DVのセントラル扱いなら良いんじゃね？

本田ボランチにしちゃうと前でボールを収める人がいなくなる

>>752そんな訳ねーだろwwお前よくへーきでウソ付けるなwwww

GKも川島じゃなくて上背のある権田の方がいい。ベストは西川なんだがチビなのがなw

本田ボランチにするのなら、相手は長谷部じゃ駄目だな。
もっと守備的なMFじゃないと
それとCBは2人替えも考えないと。

本田はボランチより前、2列目より後ろのポジションが良いと思うんだけど。何かシステムないかな？

>>800
セルビア相手にはあまりできてなかっただろう

>>790
協会が目指しているのはパスサッカーではなく
どちらかというとダイレクトプレー
実際に日本代表がポゼッションで大幅に上回るゲームは
アジアレベルでもほとんどない
ボランチの遠藤とかも縦方向のリスキーなパス選択が多い

>>799
考えてみたら、高橋も遠藤に近いね
これからスタメン変えるのはすごい勇気がいるな

>>798
何言ってんだこいつｗ
パス精度低すぎ、敵がついてるとトラップすら出来ない
こいつの魅力はエリア付近でうまく飛び出せた時のみだろ

香川　清武　岡崎
　本田　　長谷部
長友

こうすると左サイドがより生きる

>>317
こういう馬鹿は筋肉が付けばフィジカル完成とか思ってる
典型的な恥脳障害

本田ボランチは遠藤よりはマシってこと

>>814
　　　　　　　　　　　　　　　大迫
　　　　　　　　香川　　　　　　　　　　　　　工藤

　　　　　　　　　　　　　本田　　長谷部

　　　　　　　　　　　　　　　今野
　　　　　　　　長友　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　　　　　　　吉田　　森重

　

アンカーやらすなら全盛期の闘莉王がいい。

基本的にポジショニングなんて流動的なものなんだよ。常に開いたスペースに動いてボールをもらわなければいけない。
だからトップ下なんてものにこだわる必要はない。どこでボールを受けて、組織的にどういうポジショニングを確保していくかの決まりごとが重要。
トップ下とかマジでいらんわ。死んでるだろ、今のシステムのトップ下自体が。

同じやり方でずっと負けっぱなしなんだから
何か試さないとなぁ

長友ボランチにしたらマケレレみたいにならないかね

>>78
そう言う事
あとは本田を説得出来るかどうかだけだな
言うこと聞かないんなら切るしかない

>>788
オシムがポゼッションするときは緩急と展開を使ってギャップを作るからね
走る能力が重要

本田はボランチがいいと思う。
一段後ろから攻撃を組み立てることで相手のDFラインも上がってくるから裏も取り易い。
本田のキープ力もミドルもボランチでこそ生きるし、削られることも少ないからケガ持ちにはちょうどいい。
チーム的にもボランチの控えに細貝入れるより、MFに原口なり大迫なり入れてボランチの控えを遠藤にした方がいい。
そして香川はFW。
香川はPAでいい仕事をするし、FWなら持ち場を放棄しても比較的守備に影響しないだろ。

本人が嫌がるから無りっしょ

大迫ワントップでダイブ問題は解消されるのにな、歴代最低の無能だぜあのハゲメガネ

本田香川クラスの実力と経験のあるFWがいなきゃオシムの通りにはできない
現状ザックはよくやってるし、これぐらいしかできねえよ
香川トップ下、本田ボランチにしたってゴールまでの距離が今以上にできて結果点がはいらなくなる
ボランチの本田マークしてそこでとられたら即1点ものだし、香川はドリブルであがらないから押し上げも無理になる
結果自陣でボール回しするだけでジリ貧になっておわるだけ。
現状以下の結果にしかならないよ

本田ボランチに下げてマーケティング要員トップ下なの？

岡田は、９８年はカズを切ったり、直前で俊さんを外して、本田をワントップ、阿部をアンカーにする奇策で
ベスト１６に残った。ザックにはこういう決断は出来ない。何せ戦力外になった連中さえリハビリなんかして
誰も外せないのだからな。本番はもっと悪くなる。監督交代しかこの悪循環を抜ける道はねえよ

今の代表は気が緩みすぎ
もはや代表というクラブだからなー

>>824
こだわって左サイドなのに事あるごとに真ん中入ってきて邪魔するマンチェスター君をなんとかしてくれ

本田ボランチは次の移籍先でいやいやボランチやらせれ、そして3年後…そこには立派なボランチになった本田の姿が!
みたいな展開じゃないと無理
ロシアでは本田ボランチを期待してる

まったくもって同意だけど問題は日本にはそんなＣＢはいないし本田がボランチでハードワークするか疑問だな

高橋だったら高さもあるし、守備だけなら
他の代表ボランチよりも上だと思うんだけど
それ以外のところが余程ダメなんかね

本田ボランチとかいうやつはにわか
CSKAでのボランチ本田を見たら
そんな事言わなくなる

香川が不調だと本田をボランチにしろとか香川をトップ下にしろとか
他人のせいにして香川を持ち上げる記事が連発する不思議

香川を外せよとは誰も言えないんだよね

>>829
本田は好きな選手だけど、ぶっちゃけパスセンスあんまりないよ。

寄せの激しい前線でキープしながらパスが出せるのが強みであって
後ろでボール散らしていくならそれほど有用じゃない。
オシムが言ってるのは守備の時に最終ラインに入ってCBやれってことだし。

>>826
吹っ飛ばされて終わりじゃね

遠藤の守備が糞すぎて穴になってる事はオシムも見抜いてるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>828
緩急、展開、走力、どれも今の代表に無いものだな
そら弱くなるわな

全文読んでしまった

監督のマフィアは何やってんの
こいつが言うこと言ってれば解決する問題ばかりだろ

本田は自分の考えでしか動けない創造性のあるプレーヤー。香川は考えなくても動いてるプレーヤー。香川に頭を使わせるな。彼はFW向きだ。

>>842
この前は結構パスミスしてたね
キープは相変わらず良かったけど

俺なら内田のかわりに長谷部を右SBだけどな
本田がボランチやってくれるなら相方は山口だ

今日の試合負けたら監督交代フラグ立つかもなー
岡田は急がしそうだから、次の次のワールドカップに向けての
監督起用すれば。ワールドカップ２回経験できるって良いと思う。

トップ下は本田派と香川派の間を取って憲剛でいいよね

>>805
遠藤使う限りはアンカー置いたほうが安定はするだろうな
だが前線が１枚足りなくなる
本来２ボランチの１人がゲームメーカー務めるならもう一人は
逆サイドまで泥臭くカバーできる運動量豊富なボランチが必要
テクニックなんざ必要ない９０分常に走り回るような
長谷部がその役を引き受けてるっぽいがまだ全然足りないからな
遠藤かえた方が効率がいい

中3枚にすりゃええやん

香川はサブで

この提言には足りないものが3つある
・ちゃんと機能してくれるCB
・本田の代わりに前線の起点になれる選手
・ワールドクラスのFW

これらが居ない本田ボランチ案は、相手DFにどうぞラインを上げてくださいと言ってるようなもの

>>834

岡ちゃんだって直前までなかなか俊さん切れなかったんだし
今はGLの組み合わせさえも決まって無い時期だ

直前になっても失点重ねればザックだって決断するんじゃね？

・パス出し＋キッチリ敵に寄せ、ぶつかる守備
　or
・パス出し＋上下動ダッシュ＋ゴール前までへの持ち上がりor飛び込み

どっちでもいいから、こなせる中盤が出てこないかな？
パス出しは素晴らしいが、前線への推進力と守備でのフィルター能力の両方とも無い遠藤を、
攻守両面でどう補うか？

この点がチーム作りの根幹になってるのが苦しい

本田からの華麗なスルーパスなんて見たことないからな
ありゃ本田がモタモタしてパスコース消されちゃうからだよな
意外性のあるプレーもできないし、相手に読まれやすい選手だわ
そんな選手がトップ下だから窮屈なサッカーしかできなくなってる
視野の狭さとスピードのなさはトップ下じゃ致命的だもんな
周りの選手が全く生きないのも当たりまえ、特にFWとか可哀想で見てらんね

確かにザックもオシムも優秀だしよくやってる
ただ駒が無い
無いというか駒のレベルが低いからどうしようもない
どうしようもないけど見てて面白いサッカーをやってくれてる

香川にしても本田にしても ドリブルが大杉なんだよ。 だから攻撃が停滞するん じゃねーか。今の時代だけ じゃない 日本が悪い時はいつもそ う。最後の一人をかわすだ けなら、まだしも 相手がかたまってるとこに ドリブル仕掛けてどうすん

やっぱり遠藤の対人のせいでボール取れないからな
必ずシュートまで持ち込まれる
アジア相手ならそこまででミスってくれるから目立たないだけで

本田をボランチにするならトップ下はなくしたほうがいいと思う。
そうすると香川をどこに置くかってとこ。

「嫌がる」

中田ネーサンも最後はボランチだっけ？
何かすげーとれーすしてる気がする

2ちゃんねらー全般とオシムの総意　　→　ボランチとCBの守備に難がありすぎる

　　　　　　　　　　　　　　　　大迫

　　　　　　　　　　香川　　　本田　　　清武

　　　　　　　　　　　　　今野　　長谷部

　　　　　　　　　長友　　吉田　　森重　　内田

オシム「わしがファンの代弁をしてやろう。高橋秀人とは何だったのか…」

　　　大迫
柿谷　香川　岡崎
　本田　清武

これで仮想ドルトムントのカウンターサッカーいけるで

　　　　レヴァ
ロイス　香川　ゲッツェ
　ギュン　シャヒン

>>824
流動的ってボールサイドの流れに乗るならわかるが
ボールサイドに積極的に動いてスペース消して詰まらせてる奴がいるんだよ

センターバック２人代えて、本田ワントップ、長友SHこれしかない。

>>858

本田の場合、右足が使えなくて必ず左に持ちかえるのも影響してるな

オシム先生は直接言わないが、
セルビア戦での遠藤のパフォーマンスはもはや代表当落線上にあるということだろう
コンディションがどうとかいうことでは無いよね
まあJ2でずっとやってる33歳ではね…そりゃ落ちる一方だわ

CBどうにかしたいよな
でもいないんだよなあ

今日の試合しだいでは、代表に激震が走るかもな
今から楽しみになってきたｗ

>>858
本田はダイレクトやワンタッチのパスは代表トップクラスだろ
試合みてないの？

>>822
現実的に、本田ボランチだとアンカー入れるしかないよな。

オシムとちゃねらーの意見がここまで合致するとはｗ

>>857
2列目の選手だしファウル多いんだけど、長谷川アーリアがいる。
同じFC東京の東慶悟もいる。

>>850
本田ボランチなら相方はCB兼任出来るレベルの守備戦アンカータイプだろ

>>868
適切なタイミング、距離感を守ってくれれば良いんだがな。
完全に人が余っていても寄ってくることが多いから困る。
だから、他の選手と良く被る。

５ー１ー５のトップ下とか言って本田を説得すれば

宇佐美を阿波おどりさせて覚醒させるべき

>>852
俺も憲剛がいいと思う

やっぱり遠藤と吉田と川島が問題だったか
俺の言ったとおりだ

柿谷アウトで本田をワントップにして
遠藤トップ下にして守備負担減らして
細貝ボランチでいいんじゃないか

　　　　本田

大久保　遠藤　岡崎

　　今野　長谷部

長友　森重　吉田　内田

もうこうするしかないな

大迫
長友 岡崎
本田長谷部
阿部
徳永 内田
森重吉田
これでカウンターサッカーすりゃ勝ち点２ぐらい取れるよ
相手がよけりゃ予選突発もするかもね

岡崎、本田しか点をとれないから、本田は前でいいよ

>>459
そうそう、今は二列目が点を取る気があるからね
柳のときはパスだし地蔵ばかりだし
シュートなにそれ美味しいの？って奴らばっか

あと本田トップでもいいかなw
香川もそうだけど本田チャンスになるとあの鈍足が嘘だったかのように
速くなってスペースに走り込んで味方にパスを要求してるからなw

　　　　　　マイク
　本田　　香川　　岡崎
　　　　細貝　長谷部
長友　森重　伊野波　内田
　　　　　　川島

今いるメンバーでオシムの要望に答えるとこうなる

>>842
オシムのサッカー考えたら、レジスタというよりボックストゥボックス期待してんじゃないかなあ。
本田をボランチ起用したときのスルツキも言ってたけど

>>857
その通り
攻撃に上がると戻れない
守備すると下がるだけですぐにDFラインに吸収される
守備的MFとしては既に役をこなしていない
前に出ない（）攻撃的MFがポジション下げてるだけ
クソ、老害、チームの癌

>>16
それだったら優勝以外暗黒時代ってことじゃねえか
ふざけんな

本田は最近攻撃でいいところが無い
ボランチはザックも考えてるのではないか

>>836 高橋秀人駄目な所はメンタルだな。
今時中学生でもやらないような恥ずかしいPKを蹴るような糞メンタル。

あー、本田の他にもう1人忘れてたな。遠藤も創造性のあるプレーヤーね。

>>870
かも知れんな

>>874
そりゃ無難なパスなら上手いんだろうけどな

＞ディフェンスの中央は高さのある選手を探す必要がある。これはＧＫにも言えることだ。

川島じゃちょっと小さいよな
日本のマスゴミは180cm以上だと長身扱いしてるけど、GKとCBは190cm以上あるのが望ましい

まあ日本じゃそのくらいの長身になると使えないのばっかりだけど

アンカーならそれこそ今野は悪くないと思う
CBほど高さいらんし、マケレレ型やれそう

大迫と本田が前線にいればボール収まるから
守備の機会そのものが減ってCBの弱さはだいぶ緩和されるんだけどな

守備の選手の守備に問題あるのに、柿谷と香川というカウンター型を使ってるのが悪い。
ワントップ大迫、トップ下本田、右に清武でボールを収めればセルビア戦よりだいぶいい。

>>883
川島絶好調だよヴォケ

遠藤は今回オシムと会うみたいだよ ちゃんと言ってくれ

本来能力的に岡崎は要らないんだけど点とるからなあ

>>867
岡崎のとこが怪しいな

遠藤が守備に追われた時の失点ってこのチームの宿痾みたいなとこあるから
特別なことを言ってるわけではない

>>895
怯えたチワワみたいな顔で蹴ってたなｗ

>>894
本田は代表戦の直近4試合3ゴール2アシストなんだが

本田1topだと結局前からの守備で問題になるんだよね
香川と本田の縦のラインは面白いんだけど守備面でまずくなってしまうｗ

まあどっちにしろまた次は負けないサッカーを目指すのかね
岡田も途中まで勝ちに行くサッカー目指してダメだったけど

遠藤フィジカル無い、吉田遅い。

バッサリ

>>894
問題点が尽きないから結局やらないと思うけどね
若手起用考えても、冒険しない監督だし

なんか買えないとね
国内で弱小にしか勝てないシステムじゃね

今回ばかりはベラルーシに勝ってもらって日本のメンバー入れ替えしてほしい

少なくとも遠藤と吉田は早急に代える必要があろうな
代わりが見つかればの話だが
まあ遠藤の代わりは本田でいいと思う

例えばドルサッカーをやるとして、今の香川が必要かというと別にいらないんじゃねえの
セルビア戦ゴミだったじゃん。パスミスロストトラップミスポジション放棄

>>898
ハーフナーの弟が194あるぞ
成績は知らないけど

本田ボランチなんて代表版ではさんざん言われてきて今ではみんな諦めて誰も言わなくなってる。

遠藤不要論もずっと言われ続けている。遠藤はチームの中心とか遠藤がいないとチームが機能しないとか
メディアが遠藤を無用に持ち上げてるのを見る目がない奴が信じきってしまってる。

代表の試合の解説者がJのOBだともっと露骨だ。ゴンとか福西とか名波浩とかな。その場合遠藤はさらに持ちあげられ
TVを観てる馬鹿がその発言を信じる悪循環。ミスは追求されず良い所だけをクローズUPされる。
雑魚相手に遠藤を使わず試合で勝っても相手は弱かったと言い。強豪相手には必ず遠藤を使っていて、
その試合で負けたら相手は強かったで終わる。いい加減に遠藤なしで強豪相手に試してみろって言いたい。
絶対に遠藤がいない方が全てにおいて安定する。

どん引きカウンターにすれば直前でも何とかなるのを経験してしまったから
サポーターが楽観的になってしまったな

いい加減、角田を代表に呼べ。
外国人選手に当たり負けしないフィジカルを持ってる数少ない選手だ。

肝心要なセンター縦ラインがヨワヨワすぎだよね（´･ω･`）

遠藤はあきらめるべきというのは俺も常々主張している。
残された選択肢はあそこを守れる選手に代えるというだけ。遠藤ほど攻撃力はなくても
走れて守れるほうが絶対いい。Ｗ杯で日本相手に守ってくる国なんてないよ。

昔の代表みたいにセットプレーのターゲットマン弱くて点取れないからな

吉田より巧そうにみえた森重でいいじゃん

>>834
ボールを散らす能力とか縦に送る能力はもうひとつだよね
別にそれでも良いと思うけど遠藤の役割をそのまま要求されるとつらい
失点は減ると思うけどね

大久保とか寿人とかいつになったら試すの？

これでいいよ
ーーー香川ーーーー岡崎ーーー
ーーーーーー清武ーーーーーー
ーーー本田ーーーー長谷部ーー
ーーーーーー山口ーーーーーー
長友ーーーーーーーーーー内田
ーーーー今野ーー森重ーーーー
ーーーーーー川島ーーーーーー

本田さんをボランチで使わない理由って
・本人が攻撃好きで守備嫌い
・前でキープできる人が居なくなる
から結局あんまり利点ないんだよな

ＣＦにイブラヒモビッチでも居れば本田さんはむしろ前に居ないほうがいいけどｗ

飢える必要あり・・・だな

CB人材難だな
もうマリノスコンビでいいんじゃないか

>>924
間違えた>>924は>>839へ

>>886
本田左でいいの？
かと言って長谷部と入れ替えても意味ないし

今まで遠藤を１番評価してきてA代表の要に使ったオシムが言うんだから
遠藤は終わりなんだよ

本田の縦に送る能力が今一つとか、絶対ロシアリーグ見てないだろ

吉田って自分のでかい体を俊敏に動かすパワーがないよね
それが致命的
プロテイン飲ますか動かなくていい戦術を考えるか
まあ一番いいのは早急に代わりを見つけることだが

今になって前田ファンの気持ちがわかるなぁ
ずっとｸﾗﾌﾞ犠牲にして代表支えて来て
Ｗ杯前になって癌扱いされてしょっぺえ若手に交代させられるとか
見る気失くすわ
ザックがんばれ

長谷部が2人だとボール回らんだろｗ
それより山口でも使えばいい
てか高橋先生はどうしたんだよ

>>858
だよね。遅いの見てキープしてると勘違いされてるわ
逆に香川はバックパスする前に勝負してるけど早すぎて気づかない人が多い

　　　 　　本田

　　香川　柿谷　岡崎

　　　今野　長谷部

　長友　角田　森重　内田

　　　　　　川島　　

やっぱ世界と戦うには香川トップ下に置くべきだよな
フランス戦のカウンターはカカばりに凄かった
世界で戦えるのは香川しかいないと思ったわ

>>937
くっさ

>>937
晒しあげ

>>916 ニッキはまだ使い物にならないレベルだぞ・・
U-19でスタメンすら取れないんで・・

もう阿部ちゃん復帰で4141でいいじゃん
4123で2列目に香川と本田並べるのも面白そうやし

本田ボランチはないわ、まだ香川の方が適性ある。
トップ下から動かすなら右かトップだろうね、なんで高い位置でプレー出来る選手を下げる必要があるのか全く理解出来ない。
オシムもアジア杯すらとれずに退いたくせにいちいち絡んでくるなっての。

香川のトップ下は機能しなかったんじゃないの

>>891
ボックストゥボックス期待してるんだろうけど
オシムも６，７年前の代表では遠藤は基本ボランチ否定だったよね
オシムサッカーで言えばリスクも犯してまた一目散に戻ってくる責任があるからね
そういう意味では遠藤よりは本田のがマシじゃね？程度の発言だと思うが

>>852
トップ下憲剛
3トップ平山香川本田
で強固かつスピーディな前線が完成

>>917

遠藤外せば失点ある程度減るのは間違いないからな
相対的な話だけど、それだけで攻撃力が+１とか2になるんだよね

本田と遠藤が逆の位置でもいいぐらいだな。
それくらい本田はトップ下の才能がない。

>>933
ただ、最近こうスパーンとパス通ってないからなｗ
セルビア戦なんて勝負パス以外にもミス多かったから。

CBは新たに呼べるの山下くらいしか残ってないかな
DFと中盤どっち変えるってならDF入れ替えた方が早いな

吉田は１試合に何回ミスをするんだ？クソな選手の証明だよ　
いい選手は失点につながるようなミスは絶対にしない
細貝も代表レベルにないから呼ばない方がいい

香川は今自信を失ってるから何やってもダメ
まあ時間が解決するかもしれないし、しないかもしれない
その意味で重症といえる

羽生とエジルを間違えてるんだろ

オレは、ずーっと
「本田ボランチコンバート」説だったよ
怪我する前までの話だけど
まあ、「ボランチ」じゃなくて「セントラルMF」だけどな

本田もしくは遠藤を通過すると、もれなく遅攻になってしまうのがな
この二人ともをスルーしての攻撃なんてほとんどないし

でも今更この二人を代えたら、下手すると遅攻をも失いかねない

高さが必要なら山村さん呼べばいいよ

本田はトップ下はやめた方がいい
本田はFWかボランチの方が活躍できる

>>6
メッシは似非メッシで代用
シャビはわからんｗ

>>939
あれはまさかの今野の独走カウンターじゃん
香川は詰めただけやし、捏造すんなよｗｗ
たか、あんな奇跡頼りでいいのかよ？

オシムの発言も
本田をボランチで使えというより、遠藤をそろそろボランチから外せって遠回しに言ってるんだろうな

>>1
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
　ヘディングの回数が900〜1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
【 スポーツ 】ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「ｻｯｶｰﾌｧﾐﾘｰ復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756

【サッカー】欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は１７人に　捜査対象は９カ国２００人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
【サッカー】ユーロポール（欧州刑事警察機構） 欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める　ドイツは自国リーグの潔白をアピール
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360432511/

>>884
遠藤が何故所属チームでトップ下をやらないのか
相手の密着守備が嫌だから
遠藤は対人プレイをとことん嫌ってフリーになれるようポジションをずるずる下げた選手

攻撃時は前線の味方へ敵の守備がついたときに空いたところだけを狙う
守備時は密着できないからディレイ（）で相手と距離をとってずるずる下がるだけ

>>952
じゃあ遠藤も使えないじゃん
守備で１試合に何回ミスするんだよ
あっ、あれは能力不足か

本田は守備する気は無いしボランチが出来るだけの運動量もないから無理

マジレスすると本田がポジション移るとしたらボランチじゃなくてFWだから

>>938
２列目での柿谷はＪ２でも通用しないレベル

>>789
高いレベルで前田が出て他の選手が生きているところを見たことがない
前田は高いレベルの相手になると簡単に中盤に下がり過ぎる
この前のコンフェデでも簡単に下がって相手のDFを楽にさせて
どんどん攻撃参加されてフルボッコにあっていたじゃないの
ああいうプレーはDFに攻撃力がないアジアでしか通用しないよ
なんで前回のワールドカップで本田がFWで起用されて前田が失格になったかわかる？
簡単に下がって来ずに我慢できるからだよ
柿谷は効果的なプレーは少ないけど、下がらずに裏とり狙いに徹していたのは間違いではない
もうすこし組織的なプレスをしてほしいけど、前田よりも相当ランクが上のプレーをしている

俊輔の代わりに本田をトップ下に使ってみたらさらに使えなかったのが南ア前の実情だからな。

トップ下香川、ボランチ本田で決まりやな
遠藤、長谷部はコンディションと戦術次第でどちらかを選んで使えばいい

香川センターのほうが清武や乾、柿谷も生きてくる

結局
お前らの考えは散々叩いてたオシムと一緒って事だな
南アフリカの時も最後は走るサッカーだったし

セルジオみたいな否定しかできない爺に比べてすんばらしいコメント

そんな事せんでもボランチは阿部でいい
CBも高いレベルで出来るしいざとなりゃSBも出来る日本屈指のマルチロール
1トップは柿谷なんかじゃダメ、興梠を呼べ

日本人なら日本酒を飲み続けろ！　元日本代表監督・オシムの言葉
http://www.footballchannel.jp/2013/10/08/post9410/

オシムの言葉「世界を制するセンターバック」とは？
http://www.footballchannel.jp/2013/10/01/post9100/

オシムが語る「世界の潮流と日本サッカー」
http://www.footballchannel.jp/2013/09/17/post8776/

まあ今さら火炎だろ

オシムにインタビューするスポニチの馬鹿が一番悪い

>>971
岡田 取り敢えず走るサッカー
オシム 考えて走るサッカー

ザックが寿司を喉に詰まらせるのを願うしかない

本田が守備しないのは今のポジションだから
ボランチになればなったでちゃんと役割を演じるよ

本田ボランチで守備できんの

>>970
香川トップ下はとっくの昔に落第判を押されたわ

今年遠藤が代表でまともなプレイしたのコンフェデくらいだからな
正直怖くて使えないレベルだよ

吉田はもう試合勘が完全になくなってるから呼ばなくていい
代表戦でリハビリさせるみたいなのはやめてほしい
　

>>874
よく全体を俯瞰して見てみ、
本田がワンタッチでバス出す時は、
その前に出した奴の展開読んだパスが絶妙だったりする、本田はそれに合わせあらよいしょて感じにしただけ

で、だいたいそういうパスにつながる起点になってるのは遠藤や香川や前田や内田だったりする、
玄人に評価されてたり外されなかったり、ビッグクラブ行けたりするのには、ちゃんとした根拠があるんよ

香川トップ下で誰かが活きたことが皆無なので香川を外せばいいんじゃね

ボランチとか世界でも重宝されるんだからブラジルでアピールすれば声かかるだろうに　

今の本田じゃＦＷは無理っしょ
大迫や柿谷からのアシストも全部外してるやん。もう南Ｗ杯の頃の本田じゃない

トップ下でキープなんてしても意味ないよなぁマジで

全部的確だなｗ
本田はボランチが一番活きる
トップ下だと遅攻の原因になってる

CBは今野、吉田両方かえるべき

あとは遠藤もういらね

柿谷の大ブレーキを指揮官はどう見るか
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/193808/

非常に不満の残る試合だった。日本は前半から消極的で軽率なパスミスが多かった。
前線の動きもなく、いつもパスの出しどころを探している感じで、まったく攻め込めなかった。
すでにブラジルＷ杯欧州予選で敗退しているセルビアに手も足も出ないままの完敗は大きな反省材料だろう。
この試合で私がもっとも注目していたのはＦＷ柿谷だ。世界レベルとの対戦で“適応力”を確認したかった。
ただ試合では、ボールを引き出す動きもなく、ＤＦの裏を狙うプレーもない。ほとんどボールに絡めなかったし、周囲との連係や連動も見られなかった。
ザッケローニ監督もテストと位置付けスタメン起用した柿谷が大ブレーキとなったことは大きな誤算だろう。
しかも柿谷が交代した途端にチームは積極的な攻撃を展開し始めた。指揮官がこの試合をどう判断するのか。



城解説
「残念ですが柿谷選手は子供扱いをされていますね」
「このレベルの相手になると柿谷選手は全くボールに触れませんね」

本田「ダッフンダ」

本田はスピードはないが、突破力は以外にあるから香川よりサイドに向いてる。
一度香川トップ下にしてみてもいいんじゃない。

結局本田と中田ってかぶるんだよなぁ状況が
ボランチにしたほうがいいとも思うが
トップ下に香川置いたら結局従来の日本の戦い方と同じで前線でタメが作れなくなるだけだと思うが
本田くらいフィジカルの強いFWかトップ下っておらんかね

>>988
そう、それ
だからボランチ本田がバンバンミドル打てばいいと思う

本田はボランチするくらいならベンチでいいって言ってる

試せる時に試さなかった結果がこれ

まずトップ下の実力が本田＞香川だという事実が理解出来てないのも笑える話だわw

オシム日本に来い。全ての面でオシムをサポートすればいいじゃん。

細貝完全スルーｗ

ボランチは遠藤よりマシで他にいないからだろ
守備しない したくない 鈍足 だからどうなるか分からんがテストしてみたいね

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