【サッカー】香川の“マッチョ化”を代表イレブンが不安視★3

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1大梃子φ ★
【セルビア・ノビサド発】
 マンチェスター・ユナイテッド(イングランド)で苦悩する日本代表10番の
FW香川真司(24)の“マッチョ化”がイレブン間で大きな話題になっている。
 日本サッカー協会が3日に発表した欧州遠征に臨む日本代表のメンバー表で
香川は身長172センチ、体重は64キロ。ここ数年大きな変動はない。
 だが、ある日本代表イレブンはエースの肉体が明らかにスケールアップした
ことを明かす。「9月の(代表の活動の)ときにかなり真司の体がでかくなってる
と選手の間で話題になっていた。いまは70キロ近くあるんじゃないか。
クラブのこととか今後を考えて意識的にやってるんでしょうけど」
 昨オフにマンUのプレシーズン戦を日本国内で行った際、香川は
「トレーニングは自分なりに考えてしっかりやっている」と話したように
“肉体改造”のためウエートトレーニングを重点的に実施。今季からマンUの
新指揮官となったデービッド・モイズ監督(50)がフィジカル面を重視する
傾向があり、香川も弱点克服に取り組んだようだ。
 香川は、チームメートから強化されたフィジカルについて指摘を受けても
曖昧な返答を繰り返しているという。「あまり体重のことに触れたがらなかった。
『スピードが落ちる』とか、いろいろ言われるのが嫌なんじゃないかな」
 実際、サッカー選手は筋肉増量が裏目に出るケースも多い。キング・カズこと
元日本代表FW三浦知良(46=横浜FC)が1994年にイタリア・ジェノアに
移籍した際、筋肉だけで20キロも増量。屈強な肉体をつくり上げると同時に、
スピードとキレが低下。イタリアでは本来のプレーを発揮できなかった。
(つづく)
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/193025/
前スレ(★1:2013/10/14(月) 17:31:39.13)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1381749583/
2大梃子φ ★:2013/10/15(火) 02:14:34.54 ID:???0
(つづき)
 元日本代表MFで10番を背負った中村俊輔(35=横浜M)も
「試合に出ていないと、筋トレとか多くするヤツがいるけど、そうすると
(バランスが)崩れてくる。そこが難しい」と指摘。周囲も香川の特徴でもある
動きだしや体のキレなど、持ち味の俊敏性に影響が出ることを不安視している。
 もちろん香川ほどの選手になれば、弊害も念頭に置き、綿密な練習プランを
立てているのは間違いなく、現時点までに大きな影響は出ていない。
さらなる進化を目指した香川は、真価を発揮できるか。
(おわり)
3名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:15:50.14 ID:jsAm1bMt0
昨シーズン

怪我前
8試合2ゴール3アシスト

復帰後(肉体改造後)
18試合4ゴール3アシスト

※復帰後はハットトリックした試合が含まれるので
 18試合やって2試合しかゴール決めてない

代表でも肉体改造後はゴールもアシストも減ってる
結果になって表れてる
4名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:16:58.84 ID:MHvb9a0O0
http://www.youtube.com/watch?v=jVwiI5GZaB0

これが若い頃のクリロナ

http://www.youtube.com/watch?v=3dydhQP-CG4

今のクリロナ


昔はウィンガータイプだったが
今はストライカータイプでパワーとフィジカルをメインにして
当たり負けはしなくなったがキレと敏捷性は全くなくなった
5名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:17:22.90 ID:Y45EqlnZP
イニエスタ

身長 170cm
体重 65kg

フィジカル厨「イニエスタがもっとムキムキになれば最強じゃね?」
6名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:18:05.67 ID:bEN4uqVL0
カゴメ以上に貧弱な俊さんが通じるという風潮(笑)
7名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:19:04.94 ID:ptuerRDT0
バカ「体操選手はフィジカルエリート」

白井健二 161cm50kg
8名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:20:10.60 ID:Zb0o+LqF0
単に筋量があれば良いってんなら
全員ボディビルダーにすりゃ良いんだよ
筋量は最強だ、スピードもパワーもサッカー選手の比じゃない

教えたらサッカーができるかは知らんが
9名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:20:59.82 ID:N01I6ZnPP
野球を廃止にするのが一番効果的
10名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:21:35.14 ID:Y45EqlnZP
フィジカル厨ってサッカーというかスポーツしらなすぎ
ボディビルダーにサッカーやらせれば最強のチームが出来ると思ってるんだろうか
コンタクトに強くなろうと下手に鍛えて肉体のバランス崩れたらアジリティ失うし、
それを補おうと思ったら色んなところ鍛える必要が出てくる
筋肉だるまみたいになったら鍛えられない靭帯とかに負担が来てスペ化する
11名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:23:10.66 ID:pLl3gwmb0
メジャーの松坂なんか豚になったよねw
12名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:23:33.82 ID:Y45EqlnZP
サッカーはブタのやるスポーツだから別にいいんじゃねw
13名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:25:12.05 ID:2/UAe59g0
黄色人種ってむずかしい ボクシングの重量級がいないのもこのせい

ちなみにセルビア人は人種的に身体能力に定評がある
14名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:25:13.00 ID:tJgKh2l00
つ清原
15名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:25:19.54 ID:k3agt4Ft0
いっそアメフト選手みたいな体になれば
ワントップでゴリ押しできるんちゃう
16名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:25:36.52 ID:Zb0o+LqF0
フィジカル鍛えて
ボールの扱いが上手くなるなら最高なんだけどな
筋力が十分で精密なコントロールが出来るのが理想だし

筋力増したけど走れなくなって下手になったような…
って選手結構いたぞ、体重ければ疲れやすいだろ
100kg越えるマラソン選手がいるか?
17名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:26:12.75 ID:u9yBVJivO
>>12
貴乃花「豚は部屋で食べるものです」
18名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:26:45.60 ID:HehPKV9M0
フィジカルよりコンディションが大事

あと今野はもう無理
19名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:26:57.07 ID:RIVmwlWp0
ゼロ戦に大型エンジン積んだところで自分の長所を失うだけだ
20名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:27:18.18 ID:p1EZ30zR0
鍛えた方がいい。
最低限の筋力さえないんだから。

ちなみにバランス崩れるとか当たり前。
ただ、そこで止めるからおかしくなる。
ちなみにそのバランスに慣れるのに2年くらい必要らしい。
でも確実に今の自分より上に行ける。

なのでその2年は20歳からの2年にするべきで、25歳からはやらない方がいい。
もう、それより上にはいけないからそのレベルを維持することにした方がいい。
メッシやアグエロやスアレスを目指しちゃ駄目だけど、
最低限、使ってもらえるくらいは付けないと。
21名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:27:23.42 ID:7RczLDFW0
>>16
たとえば誰?
22名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:27:33.16 ID:u7MviDoD0
筋肉マンになって動きが固くなるのはガチ
外人でもタッチが柔らかいのテクニシャンは華奢な奴が多いしな
23名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:28:45.32 ID:w+cqxDFn0
野球選手は190センチ級の選手ゴロゴロが出てきてるけど
日本のサッカー選手って未だに本当に小さくて細いよね
24名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:28:46.91 ID:kQfLw+6F0
キノコは最低限のフィジカルもなさすぎたのでキレとかそんな事をかたる土俵には居ない。
25名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:29:46.18 ID:HehPKV9M0
ちなみにジダンはごつくてはやいテクニシャン
26名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:29:58.48 ID:TujKcYfl0
貧弱テクニシャンめっちゃ減ったよな
27名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:30:00.69 ID:7cp1Q89N0
お前らにいちばんわかりやすい例
岡崎 ガチムチになって逆に弱くなった
28名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:30:02.07 ID:Zb0o+LqF0
>>20
それで試合での精密さとスタミナと敏捷性が全く落ちないなら鍛えた方が良いな
付け焼き刃の筋トレで何とかなる状況だと思えんが

劇的に長友と体丸々入れ替えるくらいのことが無いとな
29名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:30:14.88 ID:xP1wlubh0
サッカースタイルによる(ケースバイケース)。
全くフィジカル強化が意味無いとは言えないけれど、
ビエリ(古くてごめんね)みたいなゴール前でフィジカルで行く(ヘディングにしろ、自分で行くにしろ)タイプじゃないと、
その効果は如実に表れない。
と、言うかむしろ逆効果で失うものの方が大きい。
香川は明らかにデメリットの方が大きいと思う。
30名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:30:54.32 ID:7p20y6w00
FWどもは豊田を現人神と敬え
俺が見る限り日本サッカー史上最高のフィジカルを持ってる
次点で鈴木師匠
31名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:31:07.17 ID:8eb6xpKH0
あいてにぶつかってきてもボールコントロールできるようになるにはフィジカルが必要なのはわかりきってる。
いくらフリースタイルやジンガが上手くてもコンタクトのある実戦じゃ何の役にも立たない。
32名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:31:14.66 ID:ptuerRDT0
>>23
五輪平均      野球    サッカー   体操    水泳   陸上短距離

身長(cm)       177.2    177.8     164.6    177.2    176.1      
体重(kg)        78.3     72.5     62.5     70.8     69.5
BMI           24.9     22.9     23.0     22.5     22.4
体脂肪率(%)      16.0     13.5     11.6     14.9     12.2
背筋力(kg)      172.5    155.9     168.9    149.7    152.8
握力(kg)        54.0     49.2     50.8     44.2     48.6
垂直跳(cm)      62.6     64.0     67.9     59.6     70.4
反復横とび(点)    48.6     52.9     43.0     46.0     47.5
立位体前屈(cm)    11.9     12.1     24.8     21.8     13.4


サッカーのほうがデカイんだけど、まだこういう妄想吐く奴っているんだな
33名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:31:49.72 ID:Zb0o+LqF0
>>27
岡崎にしろ香川にしろ10年くらいかけて
食事から骨と肉から作りかえれば何とかなるんじゃねーの?
半年で結果出そうとガンガンバランス変えたからおかしくなってるだけで
34名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:32:09.73 ID:XfrcIcXcO
前線で言うと、アルゼンチンの選手って小柄だけど凄いのがよく出てくるね
なに食えばああなるんだろ、テベスみたいなの
35名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:32:10.48 ID:7RczLDFW0
中田みたいになればいいのか?
36名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:32:20.57 ID:w+cqxDFn0
香川が一般アスリートの俺より華奢とかちょっと想像出来ないな
37名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:32:35.73 ID:+92+gBvX0
なんでこんなに極端な奴が多いんだよ
アスリートなんだから身体能力は高い方がいいに決まってんだろ
誰もボディビルダーになれなんて言ってねーよ
38名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:32:59.77 ID:Zb0o+LqF0
>>31
それって今から鍛えてものになるの?
10代から始めたならともかく
39名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:33:44.66 ID:1CVo0UJ10
>>34
アルゼンチンは筋トレしまくるからな
日本人はやらなくていいんじゃない
一生Jリーグでやればいいよ
40名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:34:11.52 ID:0ddSeerB0
>>34
あれは本当に人間なのか?
ジャングルから出てきた人間っぽいものだろ
41名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:34:30.06 ID:TujKcYfl0
>>34
喧嘩しまくるとああなるんじゃねw
42名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:34:50.30 ID:Zb0o+LqF0
>>37
香川が筋トレで筋力を増すとしよう
試合で使えるレベルまで身体能力上がるのか?

今のところ体重が重くなった以外に変化見えないが
むしろ走りが鈍くなってないか?
43名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:34:54.69 ID:Sx8bz/U20
香川の筋肉増強により俊敏性が6パーセントほど低下しますが
フィジカルプレー能力が16パーセント改善されます、これによる
総合的なパフォーマンスは45パーセント向上するという計算結果が出ました
、そのため得点能力が200パーセントまで向上しています、しかし
現在マンUのサッカースタイルが香川のパフォーマンスを最大で700パーセント
ダウンさせるマイナス効果を持っています。
44名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:35:28.56 ID:7p20y6w00
ダルビッシュとかマーとか素晴らしいね
野球の投手はフィジカルエリートの宝庫だわ
彼らを2,3人連れてきてサッカー選手に調教するだけで日本は強豪国仲間入り
45名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:35:38.69 ID:ub5cqrQ50
上半身を鍛えて失敗する例が山ほどあるのに
上半身を鍛えるよなw

安定感がなくなるんだよ。
上のほうに思い荷物を積むとな。
46名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:36:06.25 ID:w+cqxDFn0
いくらフィジカルトレーニングしてもベンチで座ってるだけでは何の意味もないという事だな
47名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:36:14.82 ID:MHvb9a0O0
海外の選手はもともと骨が太いし関節も大きい
だからちょっとトレーニングするだけでがっしり体型になる

日本人がああいう体型に近づけるには筋肉のよろいを身に着けるために
たんぱく質をとってウェイトをしなければいけない
そして、重たい筋肉だらけの身体になる

見た目はそっくりになっても中の機能性は全く違うんだよ
海外の選手は俊敏だろ

ドログバ  189cm 91kg
イブラヒモビッチ 195cm 95kg


これが日本人ならノソノソ走るだけになる
48名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:36:21.89 ID:1CVo0UJ10
>>44
ダルビッシュやまーくん筋トレしまくるからなw
49名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:37:15.58 ID:Zb0o+LqF0
>>34
日本人に米廃止でハーフだらけにして
肉ばっかり食わせてから勝負
これなら多分勝てるよ、筋力や骨格が近づくから技術勝負になる
50名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:37:44.21 ID:qd8OrxVM0
>>44
育成年代過ぎてから鍛えても無理ゲ
51名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:37:49.71 ID:XKwqD47f0
プレミアのサッカーは他のリーグよりフィジカルコンタクトに甘いし
当たり負けしないことは重要だよ
実際のところ、今の香川は守備でもライン際の競り合いでも以前より良くなってる
もしもこのままマンチェスターに残ってウィンガーを目指すなら
筋トレして身体を強く、というのは間違ってない

重くなることは、俊敏で華麗なプレーと相反するけど
フィジカルコンタクトを受けながらのプレー精度には体重があったほうが有利
テベスやルーニーになれとはいわないけど、今ぐらいのビルドアップなら問題ないっしょ
52名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:38:18.43 ID:ub5cqrQ50
>>32
サッカーのほうがデカイというデータをもってきただけで
実際はプロ野球の選手のほうがデカイのはあきらか。
53名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:38:30.04 ID:1CVo0UJ10
>>47
過去スレで日本人だけ筋トレでスピード落ちる理論は
ソースもなく、トンデモ理論と結論されたぞw
証明できたらノーベル賞もらえるってw
54名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:38:53.77 ID:Zb0o+LqF0
>>48
まぁダルは半分外人だし
マーも筋量、骨格、弾力性が日本人ばなれしてるらしいしな
つまり結局並の日本人では勝負にならない
55名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:39:06.23 ID:u7MviDoD0
デカくて動ける奴は外人の血が入らんとダメだろう
サッカーの足元はどうにもならん
56名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:39:30.21 ID:ptuerRDT0
>>44
松井秀喜を上回る身体能力持った豊田がずっとJ2だったのに
こういうアホなこと言う奴って何考えて生きてるんだろうな
57名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:40:03.22 ID:7RczLDFW0
大谷とか凄いじゃん
3刀流でサッカーもやればよかったのに
58名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:40:13.49 ID:xP1wlubh0
>>34
小さい頃からの牛肉(特に赤身)摂取量だと思うよ。
アルゼンチンの牛肉消費量は世界一。
アルゼンチン出身の芸人が、日本のステーキの小ささ見て、「なにこれ???」って、なってた。
高たんぱく低脂肪の赤身を食べて、厳しいトレーニングこれだろうね。
骨も筋肉も強く大きく、赤筋も白筋も上質のものになる。
59名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:40:22.81 ID:1CVo0UJ10
>>54
巨人の山口や澤村も毎日筋トレしまくってるw
60名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:40:57.91 ID:MHvb9a0O0
>>53
前スレから言われてるのはダッシュのスピードが落ちるんじゃなくて
プレーのスピード=俊敏性やキレが落ちるってことを言われてるのに
ずっとお前みたいなのはスピードスピードって話を誤魔化してるよな
61名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:41:41.74 ID:7p20y6w00
日本人はサッカーでは足が短く身長が低いということを欠点だと思ってる奴がいるが全然そんなことはない
足が短く身長が低いから重心が下がって当たりに対してむしろ強くなってるはずなんだよ
重心が低いからちょっとの筋トレとバランス能力を鍛える体幹トレーニングで相手一人くらい簡単に背負えるはず
長友はかなり理にかなった存在
62名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:41:45.43 ID:Ftdgc7qJ0
戦ってる選手がフィジカルが必要だと感じてるんだから
ガタガタ言わなくていいよ
63名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:42:02.24 ID:6p3XxV7bP
香川が本田化してもしょうがいないわな。
ネイマール見てればガリでもいいじゃねって感じ
64名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:42:53.04 ID:MHvb9a0O0
>>62
そして後悔してる選手が多くいるんだからガタガタ言わなくていいよ
65名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:43:12.10 ID:Zb0o+LqF0
>>59
澤村は筋トレのために野球やってる状態になってると思う
結局日本人が日本人やってるかぎりスポーツは諦めた方が良い
スタートラインが遥か後方に引かれている
66名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:43:25.15 ID:0Ne7MAhm0
野球選手を参考にするなら俊足の選手を参考にした方がいい

イチローが持ち味の俊足を殺さずにどうやって線を太くしたのかとかね
67名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:43:27.04 ID:qd8OrxVM0
日本のサッカー選手が日本の野球選手より体重が軽いのはそうだろうけど
それ言うとオランダのサッカー選手もオランダの野球選手より軽いやろ
単純に競技によって適した体格が違うって話
68名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:43:29.34 ID:ub5cqrQ50
サッカーで必要な身体能力は
長い時間安定して走れる能力。

これは日本人には向いてるはず。
日本がまだ弱いのは、サッカー文化が
まだ強国に追いついてないからだと思われる。

筋力をつければ、瞬発的な速さはでる。
しかし、疲れやすくなり動けなくなる。

上半身の筋肉の鍛え過ぎはマイナス。
69名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:43:29.91 ID:7RczLDFW0
>>64
たとえば誰じゃ?
70名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:43:35.92 ID:0ddSeerB0
>>62
本当にそう思うわ
今じゃダメだと思っているから努力している
そこで伸びるかダメになるかは運だな
今までも凄かったけど香川はそれ以上を目指すんだなって思うと応援したくなる
71名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:43:40.53 ID:1CVo0UJ10
>>60
日本人だけ筋トレで俊敏性やキレが落ちるって
理論はどこにも発表されてない
だから学会に発表しろってw
ちなみクリロナやイニエスタも筋トレしまくってるw
72名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:43:55.53 ID:MHvb9a0O0
ネイマールもフィジカルは必要ないって言ってるからな
筋肉増やしてクィックネスが落ちるのを彼はよく理解してる
73名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:44:05.74 ID:1sbnb3Wc0
クリスティアーノ・ロナウドの筋トレメニュー

・スクワット(150kg) 6回×4セット
・ベンチプレス(100kg) 6回×4セット
・クリーン(75kg) 6回×4セット
・レッグプレス(200kg) 6回×4セット
・デッドリフト(200kg) 6回×4セット
・ショルダープレス(70kg) 6回×4セット
・アームカール(30kg) 6回×4セット
・トライセプスエクステンション(30kg) 6回×4セット
・ラットプルダウン(75kg) 6回×4セット

引用元
http://www.cristiano-ronaldo.org/cristiano-ronaldo-vs-lionel-messi-78_.html
74名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:44:05.94 ID:SPNd8BL/0
ドルに残ってればCLも準優勝できたし
理解ある監督のもとでマンUよりは良いサッカーしてたのにね
日本人特有のアホなブランド志向で無意味にブンデスを低く見てたからこんなことになる
75名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:44:10.13 ID:Sx8bz/U20
香川選手はキチンと自分のパラメーターの効率的トレードを行なう明確な
意思がある、素晴らしい、それに比べるとお前らクソジャップどもはなにも
トレードせずにただ単純に自らの信ずるパラメーターのみを妄信的に非効率
に上げ続けるのだ、それはバランスの悪い極端に偏った自己中心的な不合理
バカジャップ精神スピリッツなのだ。あと香川は普通にドーピングで増強
やってますけどなにか?もちろん検査に引っかからない最新薬でね。
76名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:44:29.53 ID:OyetgRxK0
>>34
地図見ればわかる
アンデスのせいで肺がでかい、チリ人に比べれば薄い
77名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:44:59.40 ID:7RczLDFW0
>>72
もとのバネがすごいんじゃね?
78名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:45:01.21 ID:Ftdgc7qJ0
上原が成功しまくってるんだから大丈夫だろ
そんなに身体能力高くないだろ上原は
79名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:45:10.29 ID:7p20y6w00
まあ何はともあれJの場合筋トレ云々よりもまず笛の基準見直した方がいい
今のJでは筋肉なんて邪魔にしかならないからね
80名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:45:18.83 ID:kG0iBMOW0
昨季の後半はマッチョ化してたけど、
今は元に戻ってるぞ!
81名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:45:41.90 ID:Zb0o+LqF0
>>73
正直クリロナに日本人のハーフ産んでもらえば一番速い
米ばっかり食ってる貧弱動物が戦闘好きの肉食動物に勝てるかよ
82名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:45:46.48 ID:u9yBVJivO
パッキャオを目指せ
20kg増量してもスピードを落とさないなんて凄いじゃないか
83名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:45:50.09 ID:cLUlNi800
日本人はアジリティで勝負するしかない

これに気づいてたのが異業種のイチロー
彼は決して必要以上の筋肉を付けようとはしなかった
結果が10年連続の200本安打。 やはり只者ではない
84名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:46:00.34 ID:1CVo0UJ10
ちなみに遠藤と俊輔も筋トレが必要と言ってる
若いときアンチ筋トレだったのを後悔してる
85名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:46:32.43 ID:qd8OrxVM0
>>74
香川の場合給料がマンUの方が明らかに良かったから
間違いとも言い切れないけどね
86名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:47:09.45 ID:Zb0o+LqF0
>>84
そいつらは筋トレしてたら速く消えてそうだなw
見るからに骨弱そうだしww
87名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:47:23.96 ID:1CVo0UJ10
>>83
イチローは筋トレしまくるからな
体脂肪率が5%ない
筋肉もりもりw
88名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:47:24.68 ID:Mze9EQJp0
なんの研究もしてないド素人が知った気になって語ってるのがウケる
89名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:47:24.88 ID:ORifjaL20
香川だって身長172くらいだろ。
相手のデフェンダー見たら、そりゃあ筋肉つけたくなるわな。
90名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:48:15.22 ID:6p3XxV7bP
ルカクって190センチ100`って言われてるな。
91名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:48:17.08 ID:IMcxdYY40
あの狭いスペースでのクイックネスはあのガリガリ体型だから為せた技なんじゃないの?
下手にフィジカルつけたら並以下の選手になりそうだけど
92名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:48:18.50 ID:MHvb9a0O0
>>71
お前キチガイだからレスしなくていいよ
93名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:48:51.68 ID:ozJLN3YJP
>>56
そのソースって何なの?
94名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:49:01.45 ID:Q+uzdwNw0
俊さん「試合に出ていないと、筋トレとか多くするヤツがいるけど、そうすると(バランスが)崩れてくる。そこが難しい」

ここどうにかするトレーナーおらんの?
95名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:49:04.26 ID:MHvb9a0O0
>>73の結果がこれ>>4
96名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:49:09.35 ID:G/g4tvh10
フィジカルってさ
敏捷性とかジャンプ力とか持久力も含まれるんだよ
ムキムキになるのがフィジカル強化じゃない

そこんとこ勘違いしてる人が多そう
97名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:49:16.42 ID:Zb0o+LqF0
長谷部がこっちは歯を食いしばって筋トレしてるのに
大してトレーニングもしてないドイツ人の方が
ずっと筋力が強くて嫌になるって言ってたがw

向こうは筋トレで疲労しなくても日本人より筋量あったりするんだから無理だなw
疲れきるぐらいトレしてやって向こうの普通にやってる選手と互角wwそこから疲れたまま練習w
98名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:49:43.16 ID:cLUlNi800
>>87
問題はどこにどれだけ筋肉を付けるかで
やみくもにトレーニングして肉じゅばんの様な筋肉を付けるのは、無意味なので
99名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:49:48.09 ID:ptuerRDT0
>>87
本当に体脂肪率が5%もなかったら体動くわけ無いし、下手すりゃ試合中エネルギーが枯渇して餓死するわ
バカすぎて話にならないんで、お前もういいよ
100名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:49:56.90 ID:WthLE5sk0
筋肉つけたらスピードとキレがなくなるって日本人だけが言ってるトンデモ理論でしょ
筋肉つけたらその筋肉を生かしてスピードをだす技術に変えないといけないだけ
いつまでたっても日本人アスリートが似非アジリティを重要視して進歩しない理由のひとつ
101名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:50:34.76 ID:Ftdgc7qJ0
巨人にいた抑えの160キロ以上出す黒人の選手いただろ
あの人は筋トレしたことないらしいぞ
生まれ持ったものが違うんだから同じトレーニングしてたら追いつけないだろ
102名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:50:46.04 ID:qd8OrxVM0
>>87
体脂肪5%切ってるのは色々とヤバそうやけどな
まあ体脂肪計の数値がアレなだけだとは思うけど
103名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:50:54.06 ID:1CVo0UJ10
>>73
アンチ筋トレ信者死亡wwww
104名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:50:54.74 ID:ub5cqrQ50
香川が最もすぐれているのは
次のプレーを予測して正確にそれを実行する能力。

次のプレーを予測する能力が優れているから
動きが速く見える。

だから、試合に出ていなければ
その能力が下がるのは当然。
105名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:51:01.96 ID:OzU3bax70
3スレ目ってスゲー
芸スポ民って筋肉好きなんだなー
106名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:51:10.45 ID:Sx8bz/U20
清原番長最強筋トレトータルワークアウト!!!!!!!
千代大海最強筋トレトータルワークアウト!!!!!!!!!!!!!!!
107名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:51:29.61 ID:Zb0o+LqF0
>>100
その筋肉が圧倒的に付きにくい上
骨格も細いとかスポーツに向いて無いとしか言いようがない
108名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:51:32.88 ID:MHvb9a0O0
>>100
とんでも理論じゃない
ネイマールも過度に筋肉つけるのは嫌がってるし
クリロナもフィジカル鍛えすぎてキレがなくなってる
109名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:51:38.12 ID:u7MviDoD0
クリロナは多少のドリブルのキレを犠牲にしても強靭な身体を手に入れることで得点能力が開花して成功したが
どう考えても香川はキレしかない選手だったのにな
筋肉でスピードは落ちないけどキレは落ちるんだよ
110名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:51:58.75 ID:Mze9EQJp0
イチローがホテルにトレーニング器具持ち込んでるの有名じゃん
111名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:52:40.67 ID:xP1wlubh0
トンデモ理論、頻繁に言ってる人いるけど、赤筋と白筋の違いもわかって無いんじゃ?
海外や日本の選手も皆わかった上で、トレーニングやコントロールしてるんだよ?
極論ほど怖いモンは無いと思うよ。
112名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:52:43.74 ID:N01I6ZnPP
サッカーは筋肉より骨の大きさのほうが重要
113名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:52:51.81 ID:Zb0o+LqF0
>>106
日本人の骨や腱が
外人のムキムキレベルについていけるレベルじゃないんだろ
鍛えまくった奴がスピードも上がらず故障するってことは
114名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:53:16.60 ID:Mze9EQJp0
>>108
お前の話には一切大事な「理論」の話が無いね
115名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:53:19.12 ID:6rhd5kh90
強さを強化する事の重要性は南アの本田一人でチームが飛躍的に向上した事で結論が出てる
筋肉つけたらスピードとキレがなくなるって日本人だけが言ってるトンデモ理論
116名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:53:50.82 ID:cLUlNi800
>>100
まず、日本人と外人は筋肉の質がぜんぜん違う。 日本人はマジで筋力が弱い。 同じ筋肉量なら外人の半分しかパワーが出ない
男と女くらい違う

だから外人がこうだから・・・なんて理屈はハナから通用しない
117名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:53:57.58 ID:b02Q25vR0
最高はロナウドだろ
118名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:54:24.35 ID:1CVo0UJ10
アンチ筋トレ育成のJリーグでまともな選手育ってないだろ
自主筋トレ好きの長友中田が最高
日本人だけ筋トレでキレがなくなるトンデモ理論は
さっさとなくなるべき
119名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:55:00.26 ID:Zb0o+LqF0
>>115
そもそも本田はスポーツエリート家系だし
元から骨やら何やら強い方だろ、だからガンガン鍛えられる
120名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:55:00.04 ID:7p20y6w00
日本のサッカーと海外のサッカーでもう一つ違うところは試合のテンポ
日本は常にドタバタと傍らから見ていて必死なサッカーをやってるが
海外はブラジルを代表に緩急つけたサッカーをやっている

これはつまり筋肉つけたらそれ用のサッカーがあるということ
筋肉ダルマなのにドタバタサッカーやってれば弱いのはどこも一緒
肝心なのは自分の筋肉をどう周りに活かしてリズムをつくるかということ

サッカーは連携のスポーツであり自分の筋肉のみで敵を切り裂きたいなら格闘技でもやってればよろし
121名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:55:02.51 ID:Z4+ivXbr0
スピードよりもキレが落ちるだろ。
水野とかヤザーとかマッチョになった分
キレを失ってロストする事が多くなった。
122名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:55:03.70 ID:qd8OrxVM0
体重増えて問題になるのは
キレつーか前スレで誰か言ってた慣性の問題でしょ
クリロナのドリブルのステップがメッシより大きいのは
体鍛えまくって大きくしてるのと無関係では無いのでは
123名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:55:05.31 ID:MHvb9a0O0
>>114
理論は腐るほど述べてるけど?
124名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:55:06.04 ID:48/esrfS0
そりゃ必要ない筋肉つけたら遅くなるけどな
そんな例持ち出して必要ないといってるバカどもはしょうがねえな
125名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:55:18.78 ID:Cfbw2ujm0
城「香川の動きが重いですね」
126名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:55:21.60 ID:Mze9EQJp0
筋トレ=重い物で負荷

ってその程度の認識で語ってる馬鹿が多いんだろな
127名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:55:35.20 ID:G/g4tvh10
>>108
じゃあオカルトだな
128名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:56:03.62 ID:Mze9EQJp0
>>123
お前の都合のいい想像しか書いてないが?
129名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:56:09.94 ID:Sx8bz/U20
普通に筋トレして付けた筋肉やたいして役にはたたないが、
ドーピングで短期間に付けた筋肉はあらゆるスポーツのパフォーマンスを
改善する、いずれにせよ香川選手の体内ステロイドレベルが向上すれば
それだけで競技力向上効果が顕著に現れるであろう。
130名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:56:50.23 ID:MHvb9a0O0
この前の試合で2軍のセルビアに日本選手が当たり負けしまくってたの見ただろ

セルビア 人口 9,856,222人
日本 人口 1億2653万人


日本は15倍の人口がいるのに全く逸材が出てこない
あっちの選手はフィジカル化け物で速いうまい選手ばかり

基本的にサッカーに日本人は民族的に適してないとしか思えない
131名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:56:53.86 ID:bZE+rYhQ0
肉体あると俊敏性が落ちるらしいw
132名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:57:09.29 ID:1CVo0UJ10
>>124
日本人だけ筋トレでスピード落ちるトンデモ理論は
過去スレで論破されてる
あきらめろ
133名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:57:12.87 ID:Zb0o+LqF0
チビのもやしが多少鍛えても
でかい奴には勝てんよ

元がしょぼいんだから
134名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:57:28.96 ID:MHvb9a0O0
>>128
言い返せないと都合のいい想像ですか
哀れですね
135名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:57:50.43 ID:cLUlNi800
>>131
そもそも俊敏性と筋肉量はほぼ関係がない
筋肉量で増えるのはパワーなんで
136名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:57:59.25 ID:Zb0o+LqF0
>>132
スタミナは?
137名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:58:09.33 ID:6rhd5kh90
日本人は筋肉がつきにくいから
よりフィジカル強化が重要なんだよ
筋トレ排除してとかチームで一人いるかいらないかみたいな選手量産しても個人ではいいが代表弱いままだぞ
138名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:58:09.77 ID:EFEwIuMF0
昔高校で大事な試合の後にミーティングで先輩達が喧嘩してるのを思い出した
先輩A『球際が弱い、もっとチーム全体でフィジカルトレーニングをしていく』
先輩B『フィジカルの問題じゃないって!もっと違うところで差がついてるじゃん!』

100年後もこの論争は続いていそう
139名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:59:12.68 ID:Mze9EQJp0
>>134
科学的かつ具体的な根拠をさっさと述べてくださいよ
140名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 02:59:18.68 ID:1CVo0UJ10
>>136
マラソンやバスケ、ラグビー
すべて筋トレしまくりです
もちろん日本人です
141名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:00:09.86 ID:7p20y6w00
むしろアジア人ほどサッカーに向いた人種はいないとおもう
短足ドチビは重心が安定してるということだし
こんな奴らが筋トレして踏ん張るということを憶えたら手が付けられんだろ
142名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:00:20.01 ID:cLUlNi800
>>140

で、   日本人は世界に通用出来てんの?
143名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:00:20.66 ID:ub5cqrQ50
>>130
サッカー文化の違いだよ。

人口だけで考えたら
インドや中国のサッカーが一番強くないとおかしい。

セルビアなんかはおそらく
学校で一番運動神経がよく身体がデカイやつが
サッカーをやるんだよ。

それから大人もみんなサッカーに詳しいんだよ。
その違いだよ。

日本人はサッカーに向いてる。
144名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:00:21.85 ID:Zb0o+LqF0
>>137
違うよ
筋トレしてもしなくても弱いままだよ
日本人自体が弱いから

必死に筋トレしてる陸上競技で黒人や白人より上かな?
145名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:00:33.27 ID:MHvb9a0O0
日本人でカンナバーロやテベス、ルーニー、アグエロの体型で
あんな俊敏な動きできる選手が日本人にいるなら教えてくれ

単純な足の速さだけならそれらの選手より速いヤツはいるだろうが
横や斜めのステップ、ストップ&ゴー、クィックネス
この点ではまず日本人のヤツは動けなくなる
146名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:00:58.87 ID:QxUOeOKH0
スピードだけだと怪我して選手生命短くなるし、どっちみち年取ったらスピードは落ちる
トップキャリアまで上り詰めたら一回スピード捨てて当たり負けしない体を作ってもいいと思う
147名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:01:08.66 ID:qd8OrxVM0
>>140
バスケはサッカーより全然ダメなんだけど…
いや、筋トレがダメって言うつもりは無いんだけど
競争力のあるスポーツの例としては良くないかと
148名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:01:13.16 ID:MHvb9a0O0
>>139
根拠は述べてるじゃん
それを想像とか言って泣いてるのが君
149名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:01:14.80 ID:Z31m8+Ja0
>「試合に出ていないと、筋トレとか多くするヤツがいるけど、そうすると(バランスが)崩れてくる。そこが難しい」









僕のことですね
さすが俊さん
150名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:01:29.58 ID:6rhd5kh90
>>144
極論すぎる
差を埋めるのが重要なんだよ
151名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:01:57.66 ID:MHvb9a0O0
>>143
その国はサッカーに力入れてないからな
日本はサッカーに力を入れてこのザマ
152名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:01:59.61 ID:cLUlNi800
室伏やダルビッシュみたいにハイブリッド化するしか改善策無いんだよね
こりゃもう遺伝子の問題。 何千年も侵略されてないから遺伝子が腐ってんだよ
153名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:02:16.17 ID:1CVo0UJ10
>>145
オリックスバファローズの糸井ですね
154名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:02:22.61 ID:Mze9EQJp0
骨だけで体は動くと思ってるの人いるのかよ
筋肉が司ってるのに
155名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:03:14.62 ID:Zb0o+LqF0
>>150
埋まらないよ
埋めるならハーフだらけにするのが圧倒的に速い
骨格も腱の強さも20年では埋まらない

ハーフだらけなら20年あれば出来る
156名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:03:17.12 ID:Mze9EQJp0
科学的な根拠も無く想像で語るからイタいんだよぼっちゃん
157名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:03:31.03 ID:qd8OrxVM0
香川の問題は多分筋トレどうこうじゃないとは思うんだけどな
むしろ頭の中を一回整理するべき
158名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:03:37.74 ID:QxUOeOKH0
>>32
プロ野球の1軍とJ1を比べたら圧倒的にプロ野球だろ
スポーツ特番でもJ1選手はプロ野球選手に圧倒的に完敗してたし
大体他の国の五輪の野球選手なんて他のスポーツの落ちこぼれがなるものだろ
159名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:04:02.43 ID:MHvb9a0O0
>>153
お前キモイからレスしなくていい
糸井とか普通にバランス取れてるし
カンナバーロみたいな体格じゃないし
160名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:04:03.26 ID:u7MviDoD0
日本人もデカイ奴はGKやCBにいるがみんなウスノロで下手糞で後ろのポジションになっちゃうんだよw
テクニシャンでキレがあるタイプだと俊さんや香川みたいになっちまう
161名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:04:37.20 ID:+E7fws9S0
日本のサッカー選手で、
中学高校辺りのスポーツテストで全国トップクラスなんて居ないんだろうなw
162名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:04:37.57 ID:ub5cqrQ50
>>145
俊敏な動きは「想像力」が源だと思うぞ。

繰り返し同じ動きを繰り返していたら
神経が発達してその動きは素早くなる。

ただ、想像力が欠如していると
素早い動きを使うまでにいたらない。

「ここにボールが来る」
と感じる能力などが想像力。
163名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:04:58.36 ID:1CVo0UJ10
>>147
筋トレしてもバスケでスタミナ落ちません
身長に差があって不利ですが
マラソンは日本人が世界一になったこともある
もちろん筋トレしてます
164名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:05:33.19 ID:Sx8bz/U20
日本人と西洋人では見た目が違うので身体性能が大きく違っていても
当然だ、見た目が違えば脳も内蔵も筋肉も違った特徴になるはず
、ライオンとトラだって交尾して子供を作る事が出来るがやはり別の動物で
ありトラの方が遥かに強い。
165名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:05:45.54 ID:6rhd5kh90
>>155
だから極論すぎんじゃん
球際勝負で10回中8回負けてるのを7回にしたいとかそのレベルの話し
166名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:05:55.49 ID:WthLE5sk0
サッカーはサッカーに適した筋トレが必要なんだよ
清水宏保なんか下半身だけ筋トレでムッキムキだったし
全てボディビルダーの筋トレで語ってる奴は時代遅れすぎ
必要な筋肉はどんどん鍛えるべきでそれで体重増えるのは全く問題ない
167名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:06:02.71 ID:Zb0o+LqF0
>>160
だって骨も腱も筋肉の付きやすさも無いんだぜ?
そりゃそうなるだろ

純日本人で室伏が突撃してきたら跳ね返せる奴誰がいるんだよ
外人のトップレベルは筋力も骨格も室伏並だぜ?
168名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:06:21.19 ID:dWy3aDY/0
中田も身長170後半にして体重80越だからな
当たり負けしなかったりブレナイ体作るのは全てのスポーツの主流だよ
169名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:06:32.91 ID:+E7fws9S0
野球界に土下座して、
有望な子どもたちを分けてもらったらどうだろうかw
170名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:06:34.11 ID:aLQvfIBN0
筋肉つけない香川みたいなタイプはチームにいて一人二人でいいんだよ
今の日本代表みたいにヒョロヒョロばっかりじゃボールが収まらないし
強引に突破みたいな事がぜんぜんないから相手DFもその分やりやすいだけ
171名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:06:36.19 ID:GsRrUGmp0
サッカー選手は身長-体重が95~100ぐらいがベストだろう
メッシ、ロナウド、イブラ、長友もこの辺
香川が70キロなら数値的には丁度良い
問題があるとしたら筋肉の付け方
ヒョードルが自重トレメインでやってたように自分に合ったトレーニングをすること
172名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:07:00.27 ID:G/g4tvh10
クイックネスを鍛えるのもフィジカルトレーニングの一種だというのに
ネイマールがいらないと言ったのは当たりに強くするための筋トレだろう
173名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:07:02.67 ID:qd8OrxVM0
>>151
インドは力入れてないけど中国は力入れてるぞ
入れててあれなんだよ
174名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:07:40.40 ID:1CVo0UJ10
>>160
日本人は筋トレしないからね
ハーフナーは外国人でものろい
日本の育成で筋トレしなかったから
大きくなるほど筋トレしないと遅くなるのは当たり前
175名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:07:40.59 ID:9Fjf1xw40
たしかにこの写真見ても意外と筋肉質なんだなーとは思った
http://cache.ilbe.com/files/attach/images/2414319/207/487/197/611727998e1fa5b004387973739264c2.jpg
176名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:07:48.90 ID:MHvb9a0O0
>>166
必要以上にウェイトしてるからこういう話になってるのに何言ってんだこの馬鹿
177名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:08:11.63 ID:Ol+5YNxL0
小学生にサッカー教えてるんだけど、高学年になると、一年で10
178名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:08:21.78 ID:cLUlNi800
>>166
だからそれがダメなんだよ
必要「最低限」の筋肉で留めるべき
179名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:08:23.22 ID:ozJLN3YJP
ダルってよくハーフだからって言われるけどイランって屈強なイメージあるか?
サッカーのイラン代表も強いけどそんなサイズ無かった気が。
180名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:08:23.16 ID:hM5jinu00
>>32
野球選手すげーな
181名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:08:31.44 ID:bZE+rYhQ0
>>177
続きはよ
182名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:08:31.79 ID:Zb0o+LqF0
>>173
黄色人種にサッカーやらせてもあんなもんだよ
まぁ中国はサッカー出来る環境じゃないけど
プロが試合中遊んだりゲームやったり大気汚染で練習出来なかったり
183名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:08:50.48 ID:m3zgliWb0
香川がどういうプレイヤーになりたいかだよな
今はマンUにいて監督がモイーズだから使われないけど最悪移籍すればいいわけだし
間違った方法で香川が自分のサッカー人生をダメにしないようにしてほしい
184名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:09:47.38 ID:qd8OrxVM0
>>163
いや、日本のバスケって身長差云々以前にアジアでも弱いんで…
まあ原因は技術面だって言われてた気がするんでここでの話からはそれるけど
185名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:09:50.87 ID:MHvb9a0O0
>>173
中国は特選された人材だけを教育してるのを理解してる?
日本の誰でもサッカーできるのとは全然違う
186名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:10:10.35 ID:aWLZFc940
>>179
めっちゃ屈強だろ
187名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:10:11.79 ID:ZhzVsNNv0
>>173
中国は力の入れ方がアホやからな〜
エリート育成目的でブラジル留学させたのに
ほぼ中国人のみで固まって練習とかしちゃう国ですからw
188名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:10:33.44 ID:7p20y6w00
筋トレすることなんて大大前提で問題はその後どうするかなんだよ
日本サッカーが勝てるのは同じく筋トレ軽視のアジアだけ
海外には時々勝ったりするが10回戦って何回勝てるかで考えたら本質的には負けばっか

筋トレするしないで争ってる内はW杯ベスト4なんて夢のまた夢
189名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:10:54.84 ID:Zb0o+LqF0
>>179
あれも白人に近い種だろ
日本の環境でやらせたら日本人よりは伸びるんじゃね?
室伏はハーフの中でも例外だが

親父がアジアの砲丸王で母親がオリンピックやり投げだったか?
当然恵まれた骨格で生まれてくるわな
190名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:11:09.15 ID:1CVo0UJ10
今の香川のどこがガチムチで筋トレしすぎなんですかね
プレミアでも一番フィジカルないだろう
セルビアの選手と見間違えでは
191名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:11:23.57 ID:FZJ0m9PH0
カガーは幼少の頃から、ガチホモに仕込まれているから
いつかはこうなるとは思っていた
アリバイ結婚もする気ないのかね??
192名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:12:03.55 ID:QxUOeOKH0
香川はマンUに来る時に「僕にないものを探しに来た」的なこと言ってるからまさに願ったり叶ったりな情強じゃないの今
193名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:12:24.35 ID:ZpO9ZvaZ0
マラソン選手の筋トレってせいぜい自重の体幹トレくらいだろ
競技に必要じゃない筋肉つけたらどうなるかという話をしてるのに
マラソンなんてシビアな競技だから余計な重りはすぐにタイムで表れるぞ
194名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:13:21.24 ID:vri/Dw9A0
本当に華奢な分だけ素早ければいいけど
ぶっちゃけ他国に比べて挙動で上回ってる気さえしない
よく分かんない人たちになってる
195名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:13:27.77 ID:Sx8bz/U20
中国はスポーツするのは知障だけ、中国人はみんな裕福になりたくて
必死に勉強しまくっているからスポーツなんてもんはマトモなやつは
ヤラない。
196名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:14:13.47 ID:fhtivMz8i
>>145
アグエロは細い部類だぞw

サッカー日本代表しかみてないだろw
197名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:14:18.07 ID:1CVo0UJ10
>>193
マラソンは上半身の筋トレは常識ですよ
知らないなら黙っておきましょう
日本人のアンチ筋トレの風潮は異常ですよ
198名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:14:19.78 ID:Zb0o+LqF0
>>190
香川が一生懸命フィジカル付けたところで
結局プレミア最低レベルだろう、日本人の中でも弱い方だし
199名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:14:40.47 ID:v48bL9AF0
新しい彼氏でもデキたのかな?
200名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:15:03.87 ID:MHvb9a0O0
骨付き肉を想像してみればいい

外国人は余分な肉は少なく骨がしっかりしている
日本人は骨が細く余分にたくさんの肉がついてる

日本人が筋肉をつけるほど動きが鈍くなるのはそのため
根本のベースより余分に錘を背負ってるのと同じ
201名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:15:35.24 ID:G/g4tvh10
>>193
今はスピードを上げるために
バーベル使ってスクワットとかもするぞ
202名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:16:28.76 ID:Zb0o+LqF0
たかが日本人がみんなで
筋トレしたところで勝てるわけねーじゃん
すでに世界中やってるんだから今更元が弱い日本人がやっても

精々100と50だったのが100と60になる程度
ハーフ量産のが圧倒的に速い
203名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:16:32.13 ID:WthLE5sk0
当たり負けしない筋肉つけたら
その分スピードを出すための筋肉もつけないといけないわけで
筋トレ自体否定して結局何もしないのがいいという結論は進歩がない
204名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:16:33.34 ID:1CVo0UJ10
>>200
日本人だけ筋トレでスピードやキレが落ちる
というトンデモ理論は証明されてません
あきらめましょう
205名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:16:34.89 ID:hM5jinu00
ジャップはチビガリだからな
肩幅狭く胴回り細い雑魚ばかり
206名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:16:35.39 ID:MjX7XWcb0
★3てw
207名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:17:07.46 ID:MHvb9a0O0
>>196
アグエロが細い?
アトレティコのイメージで語ってるだろ
シティに行ってから滅茶苦茶筋肉ダルマみたいになってるんだけどな

あんなガタイの奴がいるなら挙げてみろよ
208名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:17:10.45 ID:KVmaaR2S0
>>1
カズが筋肉だけで20キロ増量?
んなアホなwwwwww
20キロ筋肉増やすのどんだけ大変だと思ってるんだw
ボディービルダーにでもなるつもりかよwww
209名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:18:08.03 ID:hM5jinu00
>>202
黒人にジャパンビッチ差し出すしかないな
伊藤リ◯ン量産しそうで怖いけど
210名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:18:15.75 ID:Zb0o+LqF0
>>204
でも日本人筋肉付きにくいよね
骨弱いよね、腱弱いよね、体格も無いよね
211名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:18:29.11 ID:MHvb9a0O0
>>204
日本人で筋肉がついてる選手で動ける選手がいないのがすべてを証明してる
212名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:18:52.06 ID:u7MviDoD0
そういや中国人がマッチョで固めて大失敗したな・・・
213名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:19:04.35 ID:iAiET8vAO
スーパートランクスも確かにパワーは上がったがスピードは落ちたもんな
214名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:19:54.32 ID:Sx8bz/U20
>>197
なんかお前の部屋っていつもピンクのプロテインで汚れてるよなー、
せっかく筋肉鍛えてもダニで肌汚いと女に嫌われるよ。
215名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:20:06.16 ID:qd8OrxVM0
>>195
ん、知ってる限りだと割とスポーツ好き多いけどな、中国人
まあガチでやるかどうかとは別問題だが
216名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:20:07.91 ID:fhtivMz8i
>>207
アホw
217名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:20:08.60 ID:ZpO9ZvaZ0
>>197
あのレベルで筋トレしてるというのならサッカー選手はどれだけしてるんだという話になる
そもそも前提が競技に不必要な筋肉つけたらどうかという話なのだから議論がかみ合わなくなる
218名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:20:12.92 ID:MHvb9a0O0
何十年前からウェイトトレーニングしても
サッカーの役に立たないのはわかってるから
日本の選手はそういう体型の選手は出てこないのに

まだフィジカルが大事とか唱えてる馬鹿がいるのには唖然とする
219名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:20:21.17 ID:cLUlNi800
>>213
次のスレタイは香川が超サイヤ人3になったでいいな
220名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:20:28.04 ID:9pY6inzL0
筋肉じゃなく筋肉つける事で起きる増量が問題なんだよな

意外とデブが節制して筋肉つける型は成功例は多いけど
痩せ型が筋トレで増やした急激に増量するのはあまり上手くいかないパターンが多い
そもそも増やした体重のバランスになれるのが約2年〜3年

球技では野球やサッカー問わず
フォーム感覚、インパクト技術など特殊な能力もかなり占めるから
その間にそのバランス感覚がおかしくなる例も沢山ある
221名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:20:37.92 ID:ub5cqrQ50
>>197
筋トレをするなという意見は少数だぞ。

体重がかるいほうが有利な
スキーのジャンプの選手だって筋トレしまくってるだろ。

筋トレして体重を増やすことが
サッカー選手に必要かどうかが問題だと思うぞ。

特に上半身の筋肉の量については。
222名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:21:35.28 ID:P+W+nGJ+P
ブラジル人みたいにテストステロン使えよ
223名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:21:44.12 ID:MHvb9a0O0
>>216
この体型の日本人選手がいるなら挙げてみ
下半身とか丸太だぞ

http://www.youtube.com/watch?v=2ABbSzFe2EY
224名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:21:55.67 ID:hS8idhPp0
>>195
拝金主義、金権主義で世界から馬鹿にされてる連中だろ
車に轢かれた子供を見て見ぬ振りして放置するとか末期状態
それでノーベル賞は何人出たの?役立たず
225名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:22:37.20 ID:oSGYEi2p0
イギリスもフランスに負けずゲイが多いからな
226名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:22:45.47 ID:ZpO9ZvaZ0
瀬古の練習メニューみたけど筋トレは腕立て30回、腹筋50回、背筋50回を3セット
中高の部活並み
その代わりアホみたいに走るけど筋トレはこれだけ
ウエイトしてる選手もいるけど、自重だけでも走れるんだよ
小出監督もウエイトは否定派だった
227名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:23:05.22 ID:Zb0o+LqF0
長谷部「必死に筋トレしてるのに大して筋トレやってないドイツ人の方が強い」

これが全ての証明じゃん
貧弱が筋トレしても圧倒的なフィジカルエリートには勝てん
228名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:23:26.23 ID:vfxvvIr/0
ザキオカさんも筋肉つけたけど
あいも変わらずコロ崎さんだもんな
229名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:23:42.94 ID:fhtivMz8i
>>207
お前パソコンでみてんのかテレビかしらんけど
出力の対比がおかしいだけだ

普通の芸能人でもデブってみえるw
230名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:25:14.48 ID:Sx8bz/U20
どうでもいいけKONAMIのプロエボリューションサッカーPES2014って
すげーぞ、PS2のウイイレ2012今までずっとやってたからとんでもなく
感動した。
231名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:25:59.16 ID:1CVo0UJ10
>>227
勝てないから筋トレしない
それでいいんですか?
過去世界一になった日本人は外国の何倍も努力
してきました
努力しないと世界では勝てない
逃げていてはダメですよ
232名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:26:11.27 ID:KVmaaR2S0
マラソンですら筋トレは有用だということが近代科学で証明されてるらしいからな
233名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:27:03.58 ID:z5UXvWcJ0
まあ日本人の体格のハンデはどうしようもないよな
234名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:27:06.25 ID:MHvb9a0O0
日本人なんて筋肉つけてもデメリットの方が大きい

せっかくアジリティという長所があるのに
それを削ってフィジカルを増やして
当たりにも負けてアジリティでも追いつかれてしまう中途半端な選手になる

最近フィジカル鍛えまくって技術がない選手が代表に多くいる
だから今の代表は強豪に惨敗してる

昔の代表はドイツやブラジルと対戦しても
フィジカルでは対決しないで正確なテクニックと創造性、アジリティだけで
互角の戦いを見せてた

日本人が目指すスタイルはまさにそれ
235名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:27:49.65 ID:Zb0o+LqF0
>>231
だから日本人に筋トレさせても世界一にはなれないってことだよ
つまり白人系や黒人系日本人を作って食生活や生活習慣を改造するのが先
合理的に考えればそうなるだろ?
236名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:27:58.35 ID:MHvb9a0O0
>>229
可哀想な奴だな
知ったかこいてしまったんだよね
237名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:28:17.00 ID:sTlGJeSn0
>>204
だから>>1を読めよ
競技、選手の特性に不必要な筋肉をつけたらどうかという話をしてんだろ
速さを競う陸上ですら選手によってはウエイトを多くやるタイプと少ないタイプで自分の体と向き合いながら作ってるのに
素人の2極論で語れるレベルじゃないの
238名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:28:19.71 ID:WthLE5sk0
日本人はパワーはパワー、技術は技術で考えるからな
筋肉をどう活かすかというとこまでいかない
体重増えて一時的にバランス崩れてもそこを乗り越えないと次にいけない
239名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:28:35.13 ID:r35Q0zSF0
>>175
お前プロサッカー選手であるアスリートに対して意外と筋肉質とかw
まあ、お前が何もスポーツしてなかったんならまあ許すわ
240名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:29:15.19 ID:ub5cqrQ50
サッカー選手は
マラドーナのような体型が理想。

下半身が太く、腰も太い。
上半身はしなやかで柔らかい。
腕は長く、バランスをとるためによく動く。

日本人の体型は理想的。
もっと下半身を鍛えれば近づく。
241名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:29:19.81 ID:sA3RORX80
>>233
んだな
そもそも日本人はサッカーみたいな球技、フィジカル、特にサイズがものをいう競技は向かない
これは遺伝的に向かないのだから無理をしてやる必要無いんだよな
242名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:29:42.70 ID:1dCUB6Ge0
世界で最も信用されてる紙の記事だから間違いないな
243名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:29:54.46 ID:48/esrfS0
>>155
頭悪いと大変だろう
244名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:29:57.15 ID:sTlGJeSn0
>>232
だからサッカー選手も筋トレしてんだろ
マラソン選手が100キロのバーベルかついで筋トレしたら間違いなく走れなくなる
そういう話をしてんの
245名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:29:58.10 ID:1CVo0UJ10
ちなみにブラジルでも昔は筋トレ推奨派とアンチ筋トレ派
2つに意見が割れてました
筋トレしないと欧州には勝てないと一致し
筋トレ取り入れました
246名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:30:09.00 ID:wG9QTKWu0
スピードが武器なのに重くなって遅くなってるからなw

ドルに戻っても、前みたいに活躍するかはわからん
247名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:30:46.31 ID:AqwqQZDe0
そもそも若いころの敏捷性でやっていけるのって20台前半までだろ
筋トレで失敗したわけじゃないのに、筋トレのせいにしてる例が多すぎる
248名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:30:49.54 ID:MHvb9a0O0
>>240
だから無理だって
マラドーナだからその体型で素早く走れた

日本人が同じ体型になったら足も遅くなってキックも早く振れない

こういう勘違いしてる奴ってほんと馬鹿なんだろうな・・・
249名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:30:52.72 ID:ZhzVsNNv0
横から見てると
言い争ってるのは 数値化されてないから
個々がどの辺りまの筋トレの話で話してるかはっきりしてなくて
話が噛み合ってないだけな気がする
250名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:31:13.89 ID:fhtivMz8i
>>236
172 74で東スポ情報の香川とそんなに変わんないだろw
251名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:32:20.89 ID:Sx8bz/U20
サッカー → サンバ踊り → セックス → サッカー →
サンバ踊り →セックス
252名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:32:58.36 ID:MHvb9a0O0
>>250
こういう身長体重のデータで体格を語る馬鹿っているよな
大体そのデータなんていつのかも正確性もわからないのに
253名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:33:25.38 ID:Zb0o+LqF0
ダルビッシュや室伏がハーフの有効性と日本人の弱さを証明してるじゃんww
他の日本人と同じ環境で育ったんだぜあいつらはw

世界との壁=骨格や腱の強さじゃん
他の日本人が通用せずに技に逃げるのにダルも室伏も外人にパワー負けしないし
254名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:33:36.64 ID:vri/Dw9A0
アジリティアジリティ言うけど
そのアジリティ自体も大きく変わらないんだよね
255名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:33:43.07 ID:9pY6inzL0
150K投げてる選手と同等以上の筋肉持ってる人間は沢山いる
でもその人間が150k出せるかと言うと出せない人間の方が圧倒的に多い

野球選手やサッカー選手より同等以上の筋力キック力を持ってる人間も沢山いる
でもボールに正確にインパクトする技術が無ければ
サッカー選手より、速いシュートは蹴れない
野球のバッターより飛距離出せない人間の方が圧倒的に多い

球技はそこら変のバランスが非常に難しい
256名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:34:02.26 ID:z5UXvWcJ0
>>251
やっぱりブラジルがナンバーワン!
257名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:35:00.34 ID:1CVo0UJ10
香川は不必要な筋肉つけすぎという人は
頭おかしいんじゃないですか?
さすがに香川よりガチムチのJリーガーはいっぱいいますよ
258名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:35:04.33 ID:MHvb9a0O0
昔からフィジカルは必要ないって言ってる人が正しかったんだよ
259名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:35:23.97 ID:sA3RORX80
スペインに金払ってノウハウ教えてもらうしかないよ
チビで強いのはスペインだけだし
260名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:35:33.17 ID:wNP5Skd50
>>249
筋トレ→みんなやってます
競技、選手の特性に不必要な筋肉→やるとパフォーマンス落ちます

もちろん必要な筋肉か不必要な筋肉かは選手の個人によって違うのでわかりません
プロのトレーナーが管理してるので素人が口出しできるレベルではないです
261名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:35:55.89 ID:bqJtDsTP0
>>1
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
 ヘディングの回数が900〜1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ヘディングが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
【 スポーツ 】ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機 自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖 郡山市30億 柏崎市60億 刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「サッカーファミリー復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756

【サッカー】欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は17人に 捜査対象は9カ国200人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
【サッカー】ユーロポール(欧州刑事警察機構) 欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める ドイツは自国リーグの潔白をアピール
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360432511/
262名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:36:06.88 ID:6YIRQBlc0
イブラはユーヴェに来てから体重10kg増やしたらしい
元々体が強いイブラですら筋肉増やしてるんだから
ひょろい日本人はとにかく筋肉付けて重くしないとダメだろ
263名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:36:20.78 ID:WthLE5sk0
上半身の筋肉は要らないっていうのがよくわからないんだけど
264名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:36:26.50 ID:MHvb9a0O0
フィジカルが必要って吼えてた馬鹿が可哀想なスレ
昔から日本人がウェイトに不向きなのはわかってたのにな
265名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:36:38.79 ID:Zb0o+LqF0
>>258
フィジカルはいるだろ
日本人が付けてもあんまり有効じゃ無いってだけで
白人や黒人ならガンガン鍛えるがヨロシ

同じだけやるなら日本人より遥かに有効な筋肉がつくからなあいつらなら
266名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:37:02.26 ID:1CVo0UJ10
>>260
Jリーグの全クラブでやってますか?
そのメニューは?
教えてください
267名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:37:27.36 ID:kS6BpSIX0
>>257
陸上の山縣、福島より筋肉ついてるスプリンター沢山います
だけど、彼らより速く走れる選手は日本にはいません

ちなみに福島は肉体改造に失敗して、山縣もウエイトは慎重派です
268名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:37:37.38 ID:ub5cqrQ50
>>248
日本人のサッカー選手が
マラドーナと同じ体型になったら

ものすごくサッカー強国になると考えたほうが
いいんじゃないのw

サッカーに理想的な身体になったなと
褒めてやれよ。
269名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:37:40.69 ID:MHvb9a0O0
>>262
で、イブラヒモビッチみたいに素早く動ける95kg以上の
日本人選手がいるならどうぞ教えてくれ

民族的な違いって理解してる?
270名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:37:41.88 ID:OMr4eOsG0
香川って宮市とつるんでたから絶対初動負荷理論やってると思ってたわ
現地に特殊な機器を持ち込んでトレーニングしてるって情報もあったしな
細い筋肉をつけて敏捷性や反射神経を上げるのが初動負荷理論の目的だから
香川にはぴったりだと思うんだけどな
271名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:38:02.34 ID:aWLZFc940
欧州サッカーなんて筋トレどころかお薬でブーストしてんじゃねーかw
272名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:38:16.26 ID:KVmaaR2S0
日本人はもっともっと筋力をつけるべき
273名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:38:36.71 ID:G/g4tvh10
>>226
いつの話ですかね
274名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:39:02.72 ID:MHvb9a0O0
>>265
そら必要最低限のフィジカルはいるよ
ウェイトで増やすようなフィジカルは不要
今のJリーグの選手ぐらいで全く問題ない
275名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:39:26.36 ID:e8Xio0KB0
とりあえず下半身を鍛えろや
ボディバランス悪いのと当たりに弱いのを克服しろ
276名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:39:28.75 ID:dWy3aDY/0
やっぱ俊介が中田になれなかった最大の要因はフィジカルだよな
それでもある程度活躍できたのは膝の靭帯と関節の可動域が異常に広かったから
膝がアブソーバーの役割を果たしてた
結果晩年は膝の調子との戦いだった
あと10kg筋肉量で増量してれば中田になれた
香川もそういうこと分かってるから体作ってるんだろうね
277名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:39:39.89 ID:Zb0o+LqF0
>>272
人種的に無理だから詰んでる
一生懸命筋トレしてるのに大してやってない外人にも負けるこれが答え
278名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:39:59.60 ID:1CVo0UJ10
>>269
なぜ日本にイブラヒモビッチがいないから筋トレしちゃダメなんですかね
ブラジルやアルゼンチンにイブラヒモビッチいませんが
筋トレしまくりですよ
279名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:39:59.43 ID:kS6BpSIX0
>>266
体幹メニューとかならともかく、ウエイトなんて個人差あるんだから個人でやるもんだろ
280名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:40:45.24 ID:wG9QTKWu0
アフリカ系のマラソンランナーと走ったことあるけど、DNAの壁を感じたよ

他の競技も絶対に超えることのできないDNAの壁ってあると思うね

欧州人やブラジル人が筋トレで強くなったからと言って日本人がそれで良くなるかは分からない

戦術面とかなら別だけどね
281名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:40:49.65 ID:kS6BpSIX0
>>273
その瀬古より速く走れる日本人が未だにいないんでね
282名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:40:53.25 ID:MHvb9a0O0
>>268
見た目だけの体型ならいくらでもマラドーナみたいな体型のやつはいるだろ
筋肉じゃないほぼ脂肪みたいなのだけど

日本人はマラドーナみたいなあんな肉のつき方はしない
283名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:41:06.71 ID:Sx8bz/U20
日本人は遺伝的にセロトニン神経の効きが顕著に悪いらしいんだよ、
トランスポーターの遺伝子がね、セロトニン神経が活発だと例えば
射精の飛びがいきよいあるからサッカーの瞬発力にもつながる可能性が
高いと思うんだよ。現にクリロナはお前らより900パーセント以上高い
快感を射精時に味わっているのだ、お前ら不幸すぎる!
284名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:41:27.27 ID:pl1ohNzM0
香川なんてACLでも通用しねーよ、マッチョだらけの韓国相手に完封されるのが見え見え
最低でも長友レベルまでは鍛えろ
もやしが通用するのはJリーグまで
285名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:41:40.87 ID:vCeQQTNR0
日本ではマッチョ否定みたいになってるけど
世界ではマッチョ化させるだろ
ネイマールだってマッチョにさせようとしてるし
286名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:41:50.08 ID:hVUKhKeI0
香川が筋トレすべきかどうかでよく3スレも語れるな
287名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:41:59.97 ID:eOBwwnAb0
日本人にウエイトが向くか向かない以前に
プレミアだと体重ないとサッカーにすらならんからしょうがないじゃん
必要条件なんだよ
スピードとか敏捷性は筋肉があった上での十分条件にすぎない

いやならブンデス戻れとしか
288名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:42:03.47 ID:cLUlNi800
>>278
日本人も黒人か白人の血が混じってる人は筋トレやればいいと思うよ!
289名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:42:03.53 ID:Zb0o+LqF0
>>278
筋トレする前に
外人の血を50%にする努力が先決
弱い土台にいくら積み込んでも弱い事は弱い

それが努力ってもんだ
290名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:43:00.16 ID:MHvb9a0O0
>>278
ブラジルはアドリアーノやフッキみたいに筋肉馬鹿だけど素早い選手いるじゃん
アルゼンチンにもマラドーナやアグエロやメッシみたいなムキムキの素早い選手いるじゃん

日本はそういう成功モデルが一人もいません
291名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:43:07.88 ID:wQG6Ukny0
メキシコ人って日本と同じモンゴロイドなのに
なんで身体能力違うんだろ
292名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:43:55.22 ID:KVmaaR2S0
>>277
人種なんて関係ない
かなわないにしても日本人はもっとしっかり筋力をつけるべき
293名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:44:06.34 ID:ub5cqrQ50
>>282
マラドーナは異常に足腰を鍛えて
あの体型になってる。

脂肪がついてマラドーナになってるのは
おまいら。

相撲取りは大げさだが
足腰を鍛えまくるとああいう体型になる。

ルーニーも近いけど
ちょっと手が短いかな。

とにかく、マラドーナ、ルーニーの体型なら
日本人にもなれる。

セルビア人みたいな体型は無理。
身長が絶対的に足りない。
294名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:44:09.38 ID:e8Xio0KB0
こけてファールもらえない状態のままでいいなら
今のままでいいんじゃね
295名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:44:10.90 ID:6HQBwAQp0
>>291
半分白人じゃん
全然モンゴロイドじゃない
296名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:44:11.55 ID:ZhzVsNNv0
>>260
>>249のレスで筋トレしてないって読み取られちゃう?
297名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:44:32.21 ID:Zb0o+LqF0
>>291
骨も腱も食ってるものも違うんだろ
298名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:44:40.05 ID:eOBwwnAb0
>>291
パワー系最強人種はモンゴロイドでポリネシアン人だよ
モンゴロイドの遺伝子でも上手く配合すりゃ
別に白人黒人にも互角にはなる
モンゴロイドがしょぼいならポリネシア人の説明がつかないから
299名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:45:20.39 ID:MHvb9a0O0
>>293
だからなれません
日本人選手で同じ体型の選手がいるなら挙げてみろ
300名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:45:46.23 ID:dWy3aDY/0
>>282
マラドーナは先天性の筋原性疾患だからね
あの人個人にかぎっては体型とかあまり意味がない
画家でいうところのサヴァン症候群と同じ
ちなみに今のあの体型でも体脂肪は10パー前後らしい
301名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:46:12.63 ID:1CVo0UJ10
>>290
成功モデルは本田中田長友ですね
この三人は筋トレしなきゃ成功してないでしょう
宮市くんが筋トレしてるらしですね
最新の方法らしいですが
302名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:46:16.36 ID:Zb0o+LqF0
>>293
マラドーナみたいな体格で
骨も腱も肉も弱く簡単にこかされてスピードもイマイチな
日本版マラドーナの完成だなww
303名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:46:29.95 ID:6YIRQBlc0
そうだ、オランダの肉食えばいいんじゃないか
304名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:46:35.65 ID:fhtivMz8i
>>252
アグエロの体型で早い日本人はいるだろw
305名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:46:45.23 ID:7p20y6w00
例えば俺が選ぶ日本人のフィジカル代表とアジリティ代表はどちらが勝つと思うか
ちなみに全員全盛期の能力な

フィジカル代表 3−5−2

    久保   鈴木

       中田
長友          矢野
     鈴木 稲本

  中澤 闘莉王 松田





アジリティ代表 4−2−3−1

       柳沢

  香川  中村  松井

     遠藤 小野

駒野  宮本 吉田  加地
306名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:47:00.25 ID:9rAT+b9+0
良く南米やイタリアのラテン系のチビと日本人を同列に比較してるけど
身長は同じでも横の骨格が全然違うから、意味ないぞ。

筋肉の着き易さもモンゴロイドは最底辺。
もって生まれたフィジカルが弱い上に、フィジカルトレでも苦労するという
2重の壁がある
307名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:47:16.27 ID:ub5cqrQ50
>>298
モンゴル人の相撲取りみたいな体型で
長時間走れるやつが、多分最強のサッカー選手だなw

足腰がぐらつかず俊敏で、相手の当たりにもびくともしない。
308名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:47:22.11 ID:MHvb9a0O0
>>300
アグエロも凄い体型してるよ
ケツからふくらはぎまでが異様に発達してる
テベスも下半身ごついし
アルゼンチンはああいう体型の選手は珍しくないよ
309名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:47:34.64 ID:WthLE5sk0
上半身も足腰も鍛えればいい話
なんで上半身は鍛えるなという話になってるのかわからん
ちょっと体当てられたらトラップもできなくなる貧弱アジリティなんて先はないのに
310名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:48:52.06 ID:Zb0o+LqF0
ある程度鍛えた黒人見た事あるか?
あれと勝負してフィジカルで勝てって方が無理だろ
見た目だけで速度比べでも力比べでも勝てないって直感するぞ

力比べなら完敗せず何とかなるかも…くらいだ
311名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:49:12.88 ID:MHvb9a0O0
>>301
本田中田長友って全然ムキムキでもなんでもないんだけど
体格は海外選手の標準以下だぞ
312名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:49:26.06 ID:ub5cqrQ50
>>299
舞の海とか若乃花とかになるなw
313名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:49:35.41 ID:2B9saT180
Big man is a big shit.
byカール・ゴッチ
314名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:49:45.91 ID:1CVo0UJ10
>>309
アンチ日本サッカーの人たちでしょうね
日本サッカーが筋トレやりだしたら
アジアでは無双するでしょうから
315名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:51:06.88 ID:1CVo0UJ10
>>311
3人とも日本人トップクラスです
このクラスまでは最低筋トレすべきですよ
316名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:52:21.95 ID:dWy3aDY/0
>>308
それはそういう筋トレしてるからね
マラの時代は筋トレという概念自体がなかった
あの頃のワールドカップみると世界中の名プレイヤーは軒並みガリ
317名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:52:23.90 ID:Zb0o+LqF0
>>314
中国のムキムキども当たりも大して強くねーじゃん
日本より体格あって鍛えてる韓国も世界じゃ弱い
そもそも鍛えなくてもアジアじゃ無双鍛えても世界にゃ勝てぬ
318名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:52:26.22 ID:eOBwwnAb0
そういや昔は日本の野球もオカルトチックな
ウエイト否定がまかり通ってたな
体の切れがなくなるとか。

今はウエイトもトレーニングにとりいれた結果
MLBでも通用するようになってるし
なにより選手の寿命が伸びた

ウエイト否定は東洋医学みたいなもんで
もはやそれは思想みたいなもんだから
いくら論理を尽くしても彼らはウエイトを否定するんだよ
319名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:53:02.65 ID:fhtivMz8i
>>311
だからそのくらいの体型あればいいから筋トレするんだろw

酔ってんのか?w
320名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:53:31.69 ID:740I9rdZ0
>>290
日本人にアジリティとフィジカルの両立は無理。これから欧州を相手にしていくにはどちらかを特化させて勝負するしかない。

けどJではピーピー笛を吹かれるので特化させる事に意味が無いので足元の技術だけしか能がない選手しか出てこなくなってる。
321名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:53:46.80 ID:MHvb9a0O0
>>315
そいつらもともとの素質だから
筋トレすればそういうフィジカルになれると思ってるの??
322名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:53:47.24 ID:WHuqLum30
馬鹿ばっか。
ラガーマンは、筋肉も体重もあるのに走れるし。
昔筋肉番付けって番組で大畑大介ってのが他スポーツ選手に圧倒しすぎて次回から呼ばれなくなったの知らないの?
全ての分野で圧倒してしまったっていう

つーか2chでアホみたいに筋肉つけると遅くなるっていう都市伝説どーにかなんねーの?
ボディービルダーになるわけじゃねーんだよ?
何もしないで体重だけ増やしたら走れなくなっかもしんねーけど、どこの世界に球技やってる奴が練習しないで筋トレだけすんの?
つーか足速くなるとその分走れる距離も長くなんだけど。
50m6秒のやつと50m7秒の奴がいて7秒の奴のが持久力あるとする。
練習でインターバル走とかやんだろ?
んで、始めは6秒のやつはついてけなくてもそのうち持久力がついてくるとインターバル走とか6秒の奴のが圧倒的になるから
323名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:54:10.30 ID:Zb0o+LqF0
>>318
いや日本人がウエイトしても効果薄いだろ
元々土台も弱く筋肉付きにくい体質だから
同じ体格まで持っていけないし、同じ体格でも貧弱
324名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:55:03.94 ID:ub5cqrQ50
日本人の足の短さを生かすしかないな。
そんな感じがしてきた。
325名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:55:16.27 ID:dWy3aDY/0
>>310
リアルな闘争なら長短あって互角なんだけどな
たしかにスポーツではフィジカルでのアドバンテージがでかすぎる
326名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:55:59.40 ID:iXTAXPJS0
>>322
じゃあなんて日本のラガーマンは海外で通用しないの?
327名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:56:23.58 ID:9rAT+b9+0
中田、本田ぐらいで身長175-180 体重73-76 体脂肪率8%ぐらい。
サッカーのような消費カロリー多いスポーツで競技やりながら、そのレベルまで
筋肉つけるのは、簡単なようで結構才能に依存するよ。

香川とか中村は見るからにハードゲイナー
ヒゲが薄くて肩幅狭くて明らかに筋肉着き難い
328名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:56:46.98 ID:iXTAXPJS0
>>322
つーかこの世界のどこの球技やってる奴が筋トレしないで練習だけすんの?
329名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:56:59.26 ID:1CVo0UJ10
日本人で筋トレしてる成功選手あげろと
言われたから例をあげたのに
そいつらは素質があっただけ筋トレは不要とは意味不明
330名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:57:08.49 ID:hM5jinu00
>>322
大畑大介とハンドボールの宮崎大輔は特別だろ
あいつらの身体能力は別格
それにしてもだいすけって名前は運動神経ある奴多いな

普通の日本人の場合、関節がついてこないだろ
筋肉鍛えてもその負荷に耐えられる関節持ってないとすぐ怪我する
331名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:57:47.88 ID:eOBwwnAb0
>>320
こういうのが思想
極論に陥ってる

大体現代医学でさえも手探り状態なのに
断言できる時点でまず眉唾
お医者さんで、病気の時に断言する先生いないだろ?
いるかもしれないけど訴訟リスクが無駄に高くなるだけだからな

詭弁の論理学ですわ

とにかくわかってんのはプレミアだと体重ないとサッカーにならんのだから
体重つけるしかないってことなんだよ
じゃあ、体重つければいいの
次の課題はそのとき考えろ
332名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:58:14.21 ID:9rAT+b9+0
>>310
体大きくすると、燃費も悪くなるから競技によっては勝負できるぞ。
サッカーはスタミナかなり重要だし、スタミナバカはチビが多い。

というか何より世界最高峰の選手がドチビの白人。
ルールに守られてるからそれほど日本人に向いてないスポーツではない。
333名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:58:30.33 ID:Zb0o+LqF0
別に筋トレは否定しないし重要だと思うが
筋トレしたら黒人白人に勝てるの?勝てないならハーフ増やす努力の方がよほど良い
鍛えてもどうせ無理なのに鍛えるのは無駄な努力って奴では?
334名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:58:35.59 ID:1CVo0UJ10
>>328
Jリーガーはほとんど筋トレしませんね
335名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:58:54.37 ID:iXTAXPJS0
>>331
体重つけることじゃなくてどうやったらサッカーで通用するかだろ
336名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:59:02.53 ID:WHuqLum30
>>326
通用してたから。
よりスピードと持久力が必要な7人制ラグビーで優勝してたし、彼は世界でも有名。
海外でも日本でも活躍してたよ。
337名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:59:04.75 ID:yi2yHJTf0
筋トレで失敗したといえば梅崎司だろ
オシムにそそのかされて海外行ったときに筋トレしすぎで完全にバランス崩した
そしてスペ化
338名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 03:59:53.24 ID:iXTAXPJS0
>>334
Jリーガーが筋トレしないというならボクサーやマラソン選手は皆無だな
339名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:00:23.31 ID:16Nq/+/z0
簡単なシュートを外すの増えた
340名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:00:35.11 ID:ON6Dit/+0
>>96
それオシムも言ってたね
スピードもフィジカルだと認められるようになれば
うんぬんかんぬん
341名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:00:54.93 ID:eOBwwnAb0
日本人は〜 人種の壁が〜

とか言ってる人はほぼ全員「思想家」なの
科学でも何でもないんだよ

それにプロスポーツなんかハイリスクハイリターンだから
チャレンジして失敗するなんて織り込み済みと諦めるしかない
わかってんのは、最低限の筋肉無いとサッカーにならないってことだから
筋肉つけるしかないんだよ

これが論理的な思考ってやつ
342名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:01:19.64 ID:fhtivMz8i
>>329
東スポのネタ記事を肯定しなきゃいけないんだから
意味不明な主張になるのは当然
343名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:01:23.94 ID:vri/Dw9A0
マッチョで足速いのが無難だね
「フィジカルないけどターンが早い!」とか言われてもなんか違う
344名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:01:45.75 ID:WHuqLum30
>>328
バカなの?
筋トレもするし、走り練も、技術練習もするに決まってんじゃん。
バカなの?
345名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:01:52.25 ID:Sx8bz/U20
どっちにしろ月の給料が5000万円の香川にとってはいかなるトレーニング
であってもその苦痛にも耐えるであろう。
346名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:02:26.00 ID:hM5jinu00
アジア人でも速筋は発達する
ウエイトリフティングやアームレスリングの上位にアジアン結構いる
短距離走でも末續慎吾、ハードルでも劉翔がメダルとってる
ただ、やっぱりモンゴロイドは骨格でコーカソイドに負け、筋肉のバネでネグロイドに負ける
やっぱりアジア人は集団競技すべきでないよ
347名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:02:31.55 ID:cdqLd9mO0
>>336
その人世界的に有名なの?
最低でも年俸1億くらいもらってる?
なんで日本のラグビー弱いの?
348名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:02:35.25 ID:Zb0o+LqF0
>>341
そんなことするより
日本にちょっとしかいないハーフの中から
外人に負けないダルビッシュや室伏が出たんだから
そういう人間増やす努力が大切では?

筋肉付けても中々通用しない人間増やしてどうすんの?
349名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:02:47.71 ID:e8Xio0KB0
ファールもらえない位弱いのはなんとかせーよ
350名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:03:09.77 ID:gJ/7T3kv0
俊さんは気づいてたね。
筋肉つけすぎたらダメってことを。
351名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:04:02.13 ID:dWy3aDY/0
>>323
昭和のコロポックルならそうかもしれんが
今の現役選手は筋トレが効果をあらわす土台を十分もってるよ
最近の高校生の平均身長177だぞ?
352名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:04:28.81 ID:e8Xio0KB0
俊さんは生まれつき骨がアレだからね
353名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:04:35.59 ID:MHvb9a0O0
>>319
本田とか全然筋肉ないだろ
胸周りとか全然薄い
無駄なフィジカルはつけてないよ
それでも当りには強い
ああいうのは持って生まれた素質だから
レスリング系の五輪スペシャリストがいるぐらい
名古屋時代から本田のフィジカルはずば抜けてたし

むしろフィジカルトレを推してる奴は本田みたいな例をみれば意味がないとわかるはずなんだがな
354名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:04:57.52 ID:hM5jinu00
>>350
俊介は筋肉つけたくてもつかない体質だったろ
骨格しょぼいからユース落とされたんだから
だからこそ長所の技術を磨いた
355名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:05:09.00 ID:8A9gMUwr0
>>97
長谷部そんなに努力してるのに痩せていく一方だな
最近ちと心配
356名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:05:14.95 ID:ukee77ny0
>>344
そうだよ
そのうえで競技に必要な筋肉かどうかの議論をしてる
マラソン選手が100キロのバーベル担ぐ意味ないし
短距離選手が40キロ走走る必要もない

これは極端な例だけど、競技に不必要な筋肉はただの重し
これはプロのトレーナーと本人が自分の体と向き合って作ってるものだから素人が口出しできるレベルじゃない
357名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:05:28.75 ID:9rAT+b9+0
>>336
大畑が世界で通用したって・・・
オーストラリアで少しプレーしてその後欧州行ったけど契約すらしてもらえなかった
じゃないか。

7人制レギュラーで日本が優勝したのっていつ?
358名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:05:31.95 ID:ub5cqrQ50
359名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:07:41.97 ID:ZhzVsNNv0
>>351
平均身長177って何かの限定?
一般18才平均身長なら171だったと思うけど
360名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:08:05.07 ID:198VGR0GO
中学サッカー、高校アメフトしたけど全然求められてるものが違う フィジカルついたし足早くなったけどサッカーの俊敏性とラクビー・アメフトの俊敏性の意味は全くちがう
ただ足が速いのを俊敏性と思ってる奴はアホ
361名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:08:20.57 ID:Sx8bz/U20
でもSFCの初代マリオカートだってやっぱしいくらなんでもクッパや
ドンキーコング相手にタイムアタックやったって絶対勝てないよねマリオじゃさ
、まぁ風船バトルならノコノコでいいけど。
362名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:08:25.32 ID:9rAT+b9+0
363名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:08:57.22 ID:MHvb9a0O0
>>322
馬鹿はお前

ラグビーとサッカーじゃ全然使う筋肉が違う
ラグビー体型でサッカーができるならみんなJリーグの選手はやってるよ
たまにこういう奴いるけど頭悪いのか?
364名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:08:58.77 ID:dWy3aDY/0
>>332
601 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 23:56:50.61 ID:hAqun19R0
チビレ→171cm(笑)          マラチービ→166cm(笑)
チッサ→169cm(笑)           チーコ→172cm(笑)
チビルトチビデス→168cm(笑)    チビーリオ→169cm(笑)
ちび友→170cm(笑)           チビデスナ→170cm(笑)
チビ→170cm(笑)           背ナイデス→170cm(笑)
チビゴ→173cm(笑)           チビス→173cm(笑)
チビバ→173cm(笑)           チビっス→168cm(笑)
チビロ→173cm(笑)           ロチビ→173cm(笑)
デルチビロ→173cm(笑)           コ川→172cm(笑)
サンチビス→173cm(笑)           チビパ→168cm(笑)
チビトス→172cm(笑)            チビリー→170cm(笑)

ち び こ び と の ボ ー ル 蹴 り w w w

これ焼豚のコピぺだけどサッカーはフィジカルとスタミナだってのがよくわかる
365名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:09:04.61 ID:1CVo0UJ10
>>356
素人が口出しするなというなら香川の筋トレするのも
黙っておきましょう
香川は日本人トップクラスの選手で
コーチもプレミアの人です
366名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:09:52.71 ID:fhtivMz8i
>>353
論理性がないんだよ
お前の主張は印象論だけ
松永太っぽいぞ

本田だって筋トレしてるし
なおかつ香川に本田までの体の強さを誰も求めてない
367名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:10:23.79 ID:yi2yHJTf0
きっとヒマなのがよくないんだ
焦るから
368名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:10:24.46 ID:AqwqQZDe0
内田が筋トレどれくらいやってるのか気になるね
細いけど、ドイツでも立派にやれてる。でかい酒井ゴリよりぜんぜん強い。
369名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:11:13.62 ID:MHvb9a0O0
>>362
しょぼすぎて泣けてるくるな

http://www.youtube.com/watch?v=SaXMYbPaE1A

アグエロ

総合格闘技並みの首周りと上半身

こういうのを出すならわかるが・・・
370名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:11:19.77 ID:gErr6BjO0
アジリティには速筋も不要だな!
371名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:11:39.21 ID:e8Xio0KB0
とりあえずチビばっかなのをどうにかしろよ
セットプレーで何点失うつもりだ
372名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:11:53.98 ID:N1DXRPXY0
日本代表は戦士がいないんだよ
魔法使いや盗賊ばかりでパーティ組んでる
しかも見た目に華やかな呪文を使う魔法使いタイプだけが持て囃されて良い選手と言われ
戦士タイプは脳筋と呼んで蔑んで小馬鹿にする間違った風土がある
でもやっぱりパーティの基本は戦士なんだよ

フィールドプレイヤーは10人パーティだから
まず戦士を5-6人置いて、これでパーティのしっかりとした屋台骨を構築する
その上で残りの枠に盗賊1人僧侶1-2人魔法使い1-2人くらいを特殊な役割やアクセント付けのために置く
このバランスじゃないと戦えんよ
373名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:13:17.34 ID:gErr6BjO0
>>372
勇者はアディダスに選ばれる奴だな!
374名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:14:06.07 ID:9rAT+b9+0
外人だと稀に筋トレ必要ない特異体質の人間いるみたいだね。
ルーニーとか特別フィジカルトレしてないらしい。
脱いだらもっちゃりしてるけど骨格が太い。

あと肉も凄くつきやすそう。多分引退したらブクブク太るタイプ。
太りやすいってのは実は凄い事なんだよね。
375名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:14:23.78 ID:ub5cqrQ50
結局この人が
日本サッカーの理想の身体になるのか。
http://stat.ameba.jp/user_images/20120823/01/kontide9/f1/37/j/t02200294_0322043012150233435.jpg
376名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:14:56.99 ID:Ftdgc7qJ0
戦ってる選手が一番何が足りないのかが把握できるだろ
外野がとやかく言うことではない
377名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:15:03.16 ID:MHvb9a0O0
日本人でルーニーやアグエロみたいな体型の選手はいない
そして一番の皮肉が日本で一番フィジカルがある本田が普通体型だということ


日本人がいかにフィジカルを鍛えても意味がないかわかるだろ
378名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:15:13.42 ID:9rAT+b9+0
>>369
そう、まさにそれ言ってるんだよ。ありがとう。
同じトレしてもこれほど差が出ちゃうってわけ。だからこそ日本人はよりフィジカル強化に
頭と労力使わないとってお話
379名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:15:32.63 ID:WthLE5sk0
結局中村俊介目指すのが日本人の精神性なんだよね
その先に進もうとする人は批難される
380名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:15:34.99 ID:Zb0o+LqF0
>>362
>>369
家系がスポーツ強くて一生懸命鍛えてる本田さんと
アグエロの首の太さの違いに泣いたww

フッキとかもそうだけど日本人であんだけゴツイの見たこと無いな
いても動けないタイプばかり
381名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:15:59.12 ID:IWlHKn2p0
>>1
>『スピードが落ちる』とか

今でもガタイのいい相手をブチ抜くスピードもかき回すフットワークもないくせに
落ちるような大したスピードがあるかよ
本田みたいなのもう何人か現れろ
382名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:16:13.37 ID:9rAT+b9+0
正確に言うと日本人が、というよりモンゴロイド全般だね
383名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:17:17.86 ID:Sx8bz/U20
中村俊輔の問題点としては彼は自分のイメージを優先してプレーしたがるけど
リアルタイムにゲームの状況認識することを忘れている、だから彼は
常にパスの形や崩す形ばかりの幻想イメージを持っているのだが常に現実と
その形が合わない、だから効果的なプレーを判断して実行する能力は凡庸な
一般プレーヤーよりも劣っている。
384名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:17:37.88 ID:gErr6BjO0
チキン速筋の黄金比をあと30年くらいしたら出すからそれまで待っててねw
385名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:18:01.75 ID:Zb0o+LqF0
>>381
本田さんのは日本人の中でも
筋肉が付きやすく凄く努力してる例だから
他の選手は多分もっと付きにくい

ちなみに外人ならさほど鍛えて無くても本田さんより肉付き良いのいるけど
386名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:18:25.65 ID:dWy3aDY/0
>>372
ドラゴン久保にもう10kg肉つけさせる環境土壌があったら
また違った日本サッカーになってただろうな
387名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:18:29.32 ID:lUUfT+4D0
単純にこれが正解てのがあるわけじゃなく
個人個人に合うスタイルがあるから
本人がそれで結果よくなりそうだと考えて取り組んでるなら良いんじゃないの
388名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:18:35.79 ID:dSDt5SkU0
マッチョでもいいじゃんか
389名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:19:40.82 ID:dSDt5SkU0
マッチョより動きを改善した方がいい
390名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:20:53.09 ID:vfxvvIr/0
南ア、ワールドカップの平均身長と体重
http://stat.ameba.jp/user_images/20101227/21/reiz100/dc/95/j/o0450064910944674233.jpg

日本最重量級と試合してたんだな
ひそかにメキシコ、チリがすごいな
391名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:21:40.42 ID:dSDt5SkU0
もっとテクニックを磨くほうが重要だね
392名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:21:48.41 ID:Zb0o+LqF0
>>388
マッチョになってもアドバンテージが得られるように思えない
せめて本田クラスにならんと、香川じゃ無理
フィジカルレベル1からレベル5になってもそのくらいではプレミアでは誤差

ひたすらスタミナ付けた方がマシなんじゃない
393名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:21:48.99 ID:fhtivMz8i
>>377
日本で1番あたり強いのは本田じゃないだろ吉田なんかのが強いな
394名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:22:51.09 ID:OxDcxmvx0
中村俊輔ってスピードもバランスもない選手だし、参考にならんなww
395名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:23:15.82 ID:EPcoUSdB0
>>390
やっぱオランダ代表は国民の平均より小さいなw
396名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:23:44.92 ID:MHvb9a0O0
日本人のムキムキの選手って見かけだけなんだよ
動けないわ、遅いわ、弱いわ、下手だわと

普通体型の本田が一番強いってのが本当に泣けてくる

本田にしても長友にしても家系がスポーツ選手だからな
持って生まれてる素材の選手が凄いだけで

フィジカルトレーニングで強くなった選手は一度も見たことがない
397名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:24:15.74 ID:2afSftdc0
走れなくなってるのなら問題だけど
フジカルで勝負すると決めたんだろう
生温かく見送りたいね
398名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:24:49.76 ID:WHuqLum30
>>347
やべえ2chマジでうぜえw
自分で調べたらいいんじゃん。
めんどくさいから簡単に言うね。
まず、ラグビーはコンタクトスポーツに分類される。単純に50kgと100kgが同じスピードでぶつかったらどうなるか分かるよね?
さらに100kgの方がスピードもあったらどうなる?
身長も100kgの方がでかかったら?
さらに100kgは文化や国技としてラグビーに幼き頃からふれ歴史もあったら?
テクニックも100kgのがあったら?
って話し。
大畑大介1人が飛び抜けていてもって話し
相手チームは15人大畑大介と同じような身体能力と彼よりも遥かにテクニックがあったら?
身長185以上体重100kg以上なのに50m6秒で走り、無尽蔵のスタミナと信じられないハンドリングがあったら?
大畑大介は身体能力も高かかったが一番の武器はスピードだった。
身長185以上体重100kg以上なのに50m6秒で走り、無尽蔵のスタミナと信じられないハンドリングがあっても50m5秒で走れる奴には追いつけないし、追いつかれてしまう。

※ここでの数字は参考程度にな
399名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:24:51.46 ID:9rAT+b9+0
>>396
長友も本田もフィジカルトレしまくってるよ
400名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:25:38.09 ID:fhtivMz8i
>>396
外人だって生まれつき恵まれたやつがアスリートになってるしそういうやつらが筋トレしてるんだ
401名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:26:19.44 ID:g0G+AAvB0
>>398
ツンデレワロタ
402名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:26:21.42 ID:9rAT+b9+0
>>397
フィジカルで勝負するつもりはないでしょ。
試合見てたら分かるけど、軽い当たりで吹っ飛ばされまくりで審判の裁定に依存
しすぎてしまうから、最低限テク生かせるだけのフィジカルつけたいだけかと
403名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:27:11.39 ID:Zb0o+LqF0
>>398
じゃあ日本も大畑レベル15人揃えれば良いな
筋トレしてるから簡単に出来るだろう
404名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:27:26.69 ID:MHvb9a0O0
>>399
ウェイトを増やしてないじゃん
長友もFC東京時代から体重は変わってない
本田も全然体重は増えてない
ベストウエイトをキープしてる
いわゆるマッチョ化はしてない
405名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:28:10.34 ID:ub5cqrQ50
>>396
お前、自分の体型にコンプレックスがあるだろ?
406名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:28:13.81 ID:G33j4WtJ0
>>398
じゃあそいつらに負けないように鍛えればいいじゃん
なんでしないの?
407名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:28:52.69 ID:MHvb9a0O0
>>400
で、なんで日本人は海外選手みたいな
ムキムキの成功選手はいないの?
408名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:28:53.95 ID:Zb0o+LqF0
>>404
あの辺がスタミナ落とさず強化できる日本人の限界なんだろう
外人ならムキムキでも走れる奴いるけど日本人で見た事ねーやw
409名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:29:11.97 ID:9rAT+b9+0
>>404
筋トレで作った体をキープするにも筋トレが必要だよ。
筋トレしない人には分からんだろうけど。

あと体重だけじゃなくて体脂肪率も大事よ
410名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:30:50.85 ID:ON6Dit/+0
>>404
長友はインナーマッスル大事って言ってたね
411名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:31:04.12 ID:lUUfT+4D0
>>395
日本だと標準より大きい方が有利てなるが
向こうだと標準より小柄の方が有利トッププロとして適性あるてなるのかね
412名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:31:43.24 ID:MHvb9a0O0
>>409
あのな
ここでフィジカルトレを批判してる人は
現状維持の批判はしてないって
そりゃアスリートなんだから筋肉がないと話にならん
ただ、必要最低限あればそれ以上のフィジカルトレーニングは要らないって言ってる

お前みたいな初級レベルのツッコミをする馬鹿が余計に話を混同させてるんだろうな
413名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:31:53.72 ID:fhtivMz8i
>>407
中田はアグエロ位はあった
414名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:32:03.64 ID:Zb0o+LqF0
まぁフィジカルトレの失敗例に良く上がるのは
半年ぐらいで見違えるように逞しくなった奴が多いな
何か変に筋肉盛り上がってすぐ故障したりヘバる印象に

成功してるのは何年もかけて少しずつ体が大きくなって
気がついたらムキムキだなって奴ばかり
415名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:32:17.28 ID:WHuqLum30
>>356
じゃあ口出すなよ。
俺は、筋肉付けたらスピード落ちるって言ってるバカにバカって言ってるだけ!
競技もそうだし、一人一人にあったトレーニング方法をするってのはちょっと上のレベルだったらあたり前だろっていう。
まーあんたがどーかなんて知ったことじゃねーけど
このスレにレスしてる奴ってスポーツに関わったことないのに、適当言ってて腹立つんだよね
416名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:32:31.52 ID:Sx8bz/U20
筋肉香川がいれば少なくともベトナム代表やタイ代表や台湾代表や
フィリピン代表に無双できるんじゃねー?
417名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:33:10.57 ID:lUUfT+4D0
>>398
コピペになりそうだな
418名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:34:06.47 ID:Zb0o+LqF0
>>416
別に筋肉香川いなくても無双出来るし
普通香川で十分じゃね?
香川が肉付けてもフィジカルアップ分は知れてるだろ
419名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:34:06.93 ID:hodQgI/l0
アスリートなら筋トレくらいしようぜ。
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420名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:34:15.32 ID:Sx8bz/U20
もう堀越二郎技師に香川を最適設計してもらおうぜいっ!
421名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:34:59.50 ID:MHvb9a0O0
>>410
長友が鍛えてるのはそういう部分だろうね
インナーや体幹や自重負荷やスピードトレーニングでやってる程度
体重を増やすためのトレーニングをやってないから長友は全然ムキムキじゃない
422名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:35:51.58 ID:1CVo0UJ10
結局、ジーコが言った
「フィジカル筋トレして鍛えろ」
これがすべて
今まで放置してきたんだから
そろそろ取り組む時期では?
423名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:36:10.41 ID:0jPk4+fg0
チビやデブじゃない限り好きにしたらいい

チビとデブはこの世から絶滅してほしい
ああいう哀れな生き物が俺達と同じ人間気取ってる事が気持ち悪い
424名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:36:43.43 ID:Zb0o+LqF0
>>422
そろそろ無駄な努力止めて
白人と黒人の血を獲得に取り組むべきでは?
425名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:37:07.16 ID:lUUfT+4D0
>>423
そういうのはニュー速でやれよ
426名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:37:39.48 ID:lUUfT+4D0
混血が手っ取り早いし確実だよな
427名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:37:59.90 ID:MHvb9a0O0
>>422
トルシエも体重を20kg増やせとか言ってたな

トルシエにせよジーコにせよ
日本人が筋トレで体重を増やしたらどれだけ酷いことになるかわかってなかったんだろう

ムキムキ系の選手で成功した選手は一人もいないんだからな
428名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:40:03.63 ID:Zb0o+LqF0
>>427
そこで室伏やダルビッシュを作るわけですよ…
室伏など100kgで瞬発力の塊

ダルビッシュも体重増やして故障する日本の投手と違って
体重が増すごとに球速が伸びて行ったからな
429名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:40:12.92 ID:C/HGeKGG0
>>415
なんで日本のラグビー選手は海外で通用しないの?
通用しないならせめて体格だけは海外レベルになるように筋トレすべきじゃん
430名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:40:27.76 ID:MHvb9a0O0
ダルビッシュをみるとやっぱり混血するのが一番だと思うね
ずば抜けて身体能力が高い強靭なフィジカルの選手が生まれる

日本人はスポーツ全般で厳しい
431名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:40:31.33 ID:Q81W2Yac0
>>412
じゃあ最初からフィジカルの向上と表現しなさいよ。フィジカルとれってのは目的
関係ないんだから別に
小学生レベルの国語、英語
の話ですよ
432名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:41:49.28 ID:ub5cqrQ50
>>430
お前の考え方がネガティブなだけ。

日本人は世界一サッカーに適している。
間違いない。
433名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:41:53.60 ID:1CVo0UJ10
トルシエやジーコのほうがサッカー詳しいんだから
筋トレしろと言われたらしろよw
日本人だからとか関係ない
他のスポーツはみんなやってる
434名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:42:25.75 ID:WHuqLum30
>>363
そのレベルで論議してんの?
各スポーツ、そして球技だったらポジション、そして人間レベルで違うに決まってんだろ?
人は生まれながらに筋繊維の数も太さも違うだからな
プロレベルでやってたらパーソナルトレーナーも数人いるし、フィジカルトレーナーもいるだろうよ
アスレティックトレーナーもドクターもいるし
そいつらが話し合ってやってるのに
筋肉付けたらスピード落ちるって言ってる
バカに分かるレベルで書いてやってんだよ。
435名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:43:58.85 ID:Zb0o+LqF0
>>433
もうやってるだろ?
その結果が歯を食いしばりこんなに一生懸命筋トレやってるのに
大してやってないドイツ人に筋力負けする、だよ

ダルビッシュや室伏はあまり筋力負けはしないな
436名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:45:17.15 ID:fhtivMz8i
>>435
やってなかったらもっと負けてる
437名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:46:23.39 ID:C/HGeKGG0
>>434
だったら筋肉つけたらサッカーが上手くなると言ってるバカにもなにか言えよ
438名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:46:34.72 ID:1CVo0UJ10
>>435
松井が言っていたがJリーグではやらない
個人でやる人もいるが少数派
日本では筋トレやるとスピードやキレが落ちるという
トンデモ理論を信じてる人が多い
439名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:46:42.00 ID:Zb0o+LqF0
>>436
やってもやらなくても負けることに変わり無し
何でやるの?負けるのに

勝ちたいならハーフ増やすべきでしょう、勝つ気無いの?
一生懸命筋トレの努力すれば負けても問題無いならやらなくても問題無いじゃん
440名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:46:42.67 ID:Sx8bz/U20
ドイツ人はポテトだけ食ってても筋肉が強い!
441フィジカル厨:2013/10/15(火) 04:47:12.01 ID:t8l1krykO
ただ筋量を増やすからダメなの

体重が増えすぎ無いように筋力を増やすべきなの


体重63キログラムで頭上に100以上を上げるウェイトリフターの瞬発力は凄いよ


体重を増やさず筋力を増やす=車体重量を増やさずエンジンの馬力を上げる

よってスピードが上がる




アンダースタン????
442名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:47:21.56 ID:MHvb9a0O0
>>431
筋トレを途中でやめたら落ちるのぐらい
スポーツやってた人は誰でも知ってるだろ

おれもレッグエクステンション、レッグカール、レッグプレスをやってたときは
ミドルシュートを30メートルからインステップで余裕で狙えてたけど
今はトレーニングやめてるからたぶんノーバンでは届かない

現状維持するのはプロなら当たり前だし
どんな選手でも基本のコアトレーニングは欠かさないだろう
443名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:47:53.54 ID:ZhzVsNNv0
ハーフ ハーフってもう少し現実的な話を・・・
444名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:48:21.70 ID:l45Ro6BA0
>>441
同時にスタミナ維持しようとしたいんですがそれは
445名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:48:29.07 ID:WHuqLum30
>>403
もう一回読めクズ
446名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:48:51.70 ID:l45Ro6BA0
>>443
ハーフナー使おう!
447名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:49:16.77 ID:Zb0o+LqF0
>>443
現実的な話だろ?
積極的に海外移民認めれば良い
今の極々ハーフが少ない状況でもダルや室伏が出た
民主党だったか移民1000万人を目指してってやってたぞ
448名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:50:23.06 ID:Zb0o+LqF0
>>446
外人でもダメな奴はダメ
しかし骨格や腱が強い奴の人数を増やせば
その中で才能がある奴は外人負けしない身体能力になる
449名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:51:22.40 ID:vfxvvIr/0
ハーフじゃないハーフナーがまったくフィジカルで通用しない現実
450名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:51:26.42 ID:Sx8bz/U20
どうせならセルビア人に民族浄化してもらおうぜっ!
451名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:51:47.65 ID:fhtivMz8i
>>439
ディフェンスなら2人でいったときの勝率があがるからだな
452名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:52:29.87 ID:1CVo0UJ10
ハーフナーニッキとかガリガリだぞ
トレーニング制限したらしいが
453名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:52:41.03 ID:fhtivMz8i
>>447
中国とか韓国からしかこないだろw
454名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:53:42.98 ID:Zb0o+LqF0
>>449
だってハーフナーさん
オランダ帰ったらダメダメ程度じゃないですか
しかし骨格は日本人離れした体格だよね
もっと沢山いたら動ける奴が混じってるかもね

食生活も日本に合わせちゃったんじゃないかな、それじゃダメだ
455名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:54:40.25 ID:/fAPr8rc0
>>403
日本のラグビー界にそんなのが15人居ればな
間違いなく強くなるよ
456名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:56:00.15 ID:WHuqLum30
>>406
例えばお前がそいつらに負けないように鍛えたら、どーなる?
ちょっと考えればわかんじゃねーの?
脳みそツルツルなん?
もう一回言うぞ、身長300cm体重200kg50m5秒の奴がいてメチャクチャ鍛えたお前がぶつかったらどうなるか分かるだろ?
457名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:56:22.39 ID:MHvb9a0O0
>>434
スピードが落ちるっていう意見じゃないんだよ
サッカーの場合はダッシュじゃなくて横のステップやターンの動き
これがメインのスポーツだから影響が大きい

下半身の動きに上半身が重くなってついてこれない
上半身が軽いと下半身の動きに羽のように連動してついてくる
それが重くなると下半身の動きに自分の上半身が旋回するのが遅くてイライラする
ソースはおれ

久しぶりにサッカーやフットサルをすると
体重が増えてトラップして左側に持ち替えたときの動きでももう自分でも遅いのがわかる

サッカーでは止まる動きが多い
上半身が重いほど止まったときにその重たい身体を制御しないといけない
そして制御してまたストップ&ゴーの繰り返し
上半身の動きが気になってサッカーどころじゃなくなるよマジで
458名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:56:42.49 ID:Zb0o+LqF0
>>455
筋トレしてるのに大畑15人出てこなくて海外にボロ負けなの?
結局負けるなら日本人に筋トレさせる意味は?
日本の1億人全員黒人や白人の血が入ってたら大畑クラス15人くらい出るんじゃないの?
459フィジカル厨:2013/10/15(火) 04:57:31.67 ID:t8l1krykO
ちなみに日本代表で身体能力がワールドクラスなのは長友だけ

長友くらいの運動能力あるやつは身長問わず日本にもごまんといるはずだが
日本のサッカー育成はとにかくボールの扱いが上手い奴をさらに上手くするだけ

15くらいから徐々に筋力を上げていってる海外選手達とは
20代半ばには10年分の差がついてるわけだ
460名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:57:58.55 ID:lUUfT+4D0
ポコポコ混血作ればいいんだよ
移民も増やそうぜ
461名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:58:10.47 ID:dKsnw4hf0
アンチフィジカル厨ってすぐボディビルダー体格を前提にして話すから瞬発力や俊敏さがーって
とんちんかんな事言うよね
しまいには有効かどうか以前にフィジカルサッカーは美しくないしつまらないからとか
完全に私怨で否定するし、筋トレにトラウマでもあんのか?
462名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:58:32.61 ID:WHuqLum30
>>404
補足な。
体重は変わらんでも筋量は増えてるぞ
463名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:58:38.49 ID:yW3tjLzX0
>>456
鍛えればいいじゃん
464名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 04:59:46.87 ID:e8Xio0KB0
プレミアでやるつもりないなら体作らなくてもいいんじゃね
プレミアでやるつもりならプレミア基準の最低限の筋肉が必要
なぜなら体弱いと何度潰されてもファール取ってもらえないから
それだけの話
465名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:00:45.86 ID:Zb0o+LqF0
>>460
まぁ白人黒人が混じれば骨格や筋力は上がるな
適当にやってても一生懸命筋トレしてる日本人には勝てるくらいの奴らが
混じって来るわけだから
466名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:00:59.80 ID:MHvb9a0O0
>>462
筋量が増えたら体重も増える
筋肉は重い

長友がやってるのは落ちてる分を戻して現状維持してるだけ
467名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:01:29.03 ID:dKsnw4hf0
>>457
ラグビーにしろバスケにしろ左右ステップを 多用するスポーツは多いだろ
468名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:01:30.66 ID:T93VFRW90
イチローのようにストレッチ筋トレにしてみれば
469名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:01:43.20 ID:/fAPr8rc0
>>458
お前何をいってんだ?
そんなたられば言ってたらきりがねーよ
470フィジカル厨:2013/10/15(火) 05:02:46.07 ID:t8l1krykO
>>444
体重増やさないで瞬発力増やしたらスタミナ減りますか

ヘリマスカァ?
471名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:03:10.86 ID:Z1jSXx9YO
同じ様な身長でも韓国人はガッシリしてて体幹強いもんな

同じ野菜でも大陸のはミネラル豊富だってのはよく聞くけど
472名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:03:28.58 ID:Zb0o+LqF0
>>469
ん?じゃあ純日本人限定日本ラグビーと
黒人白人の混血が入りまくった日本ラグビーどっちが強そうだ?
473名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:03:41.58 ID:MHvb9a0O0
>>467
ラグビーはパワー負けしないようにフィジカルを鍛えてるだけ
474名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:04:20.88 ID:WHuqLum30
>>437
そのバカの安価引っ張ってこい
俺が全員にバカって言ってやるよ
使えねー奴だな
475名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:05:27.49 ID:BVIgR3td0
>>470
ヘリマスカ?
476フィジカル厨:2013/10/15(火) 05:05:33.47 ID:t8l1krykO
>>471
野菜のせいにしてんじゃねぇよ
477名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:05:50.99 ID:XfrcIcXcO
混血しろったって、そもそも国のあり方に関わるし、
仮に実現しても、ブラジルあたりはほぼ全国民がそうなんだし
絶対敵わんよな、人口的にも
478名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:06:35.38 ID:/fAPr8rc0
>>472
さっきから何が言いたわけ?
ラグビーの代表は混血どころか海外籍の選手も普通にいるし
479名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:07:48.92 ID:Zb0o+LqF0
>>477
スペインとか日本より遥かの人口少ないけど強いからそうでもない
運動能力がブラジルと互角か付いていけるレベルなら戦術次第で勝ちようはある
今の日本人では長友が何とか付いていけるかどうかだからどうやっても無理
480名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:09:06.66 ID:RKBmlQnE0
>>479
今こそ戦術FKを!
481名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:10:27.41 ID:Zb0o+LqF0
>>478
何が言いたいか?
日本人とかスポーツ向いて無いし
筋トレに努力するならスポーツ向けの遺伝子残すのに努力すればってことだ

こんだけ人口いてスポーツしててメジャースポーツは全然だし
ちょっとだけ白人ハーフが出てきたら即日本史上最高とか言われる始末
482名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:10:33.52 ID:NFktvtOj0
長友とか実際は165〜168cm辺りで
ベスト68kg調整時には75kgとかなんじゃないの?

いつも体脂肪率一桁でコレだし
ttp://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/8/b/8b8353a4.jpg

このぐらいの体格で考えたら
そこそこのウェイトトレやった後で

インナー系もフォローしてベスト体重に持って行くから
考えられてるより相当鍛えられてるよ

本田、香川、宇佐美、中村俊、考えたら
この画像の長友みたいに増量時のときみたいな体つきになったりするはず
170〜180センチなんだからさ
外国人みたいにもっと首回りからでかくてもいいくらい
そうじゃないから全体的に鍛えられてないんだよな
器具トレも自重もさ
483名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:10:44.80 ID:OKhZdPB90
初動負荷理論ってどうなの?いいの?
484名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:14:03.43 ID:dKsnw4hf0
>>467
当たり負けしないためだろ
サッカーと変わらん。サッカーの場合はキックにも関わるしな
485フィジカル厨:2013/10/15(火) 05:14:26.33 ID:t8l1krykO
ちなみにトップ下とCBとGK以外を長友にしたら日本代表は強くなる


守備強いわドリブル覚えたわ攻撃センス高くなったわスタミナあるわ

MF長友なんて縦へのスプリントしまくりで恐ろしいぞ
486名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:22:16.41 ID:WHuqLum30
>>457
アジリティ面が気になるなら、気にならないよう体重や筋肉量を調節したり、ベストな割合を見つけなければいけない!
違和感があるなら感じなくなるまでトレーニングする必要がある。それでも違和感があのこれば、ベストではないということ
後ね、例えば筋トレの中にアジリティやその競技の特性を組み込んだトレーニングすると違和感を感じずトレーニングをしていくことが出来ると思うよ

てか、特に急に体重とか筋量増やしたら違和感あるよ
目標をたててる?年間の?競技練習、フィジカル、筋トレの?シーズンにベストになるようにさ
年間たてたら4つの期間に分けて、さらに3つにわけ、それを4つにわけ、7つに分けるって事をしたらいいと思う。
コレ、トレーナーがトレーニングを考える時の基本だよ
487名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:23:51.01 ID:VViEZsRB0
このスレおもろい!

トランクス理論
ベジータ理論
ゴクウ理論

ってことか
488名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:27:22.56 ID:Vq0itFPk0
長友が言うには体幹っていうあ怪しいトレ
俺は走り込みが大事だと思う
シュート練習と
489名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:28:02.82 ID:BVWrDkFo0
実際フィジカル無いと海外選手にはまったく通用しないんだから仕方が無いだろ
490名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:30:56.64 ID:L56V6bsn0
懸垂からのマッスルアップできるくらいでいい
あとは腹筋背筋鍛えて
491名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:30:57.62 ID:aMgIXd2t0
>>485
あんな下手くそで視野も狭い奴がサイド以外で使えるわけないだろニワカが。所詮SBなんざはブラジルを除いて一番下手くそがやるポジションなんだよ。

長谷部なんかブンデスでボランチで通用しないからってサイドバックやらされてたじゃねーかw

昔CL決勝で、ミランのセルジーニョが怖いからって、本職SBの選手に変えてジェラードを緊急にSBにして対応した事もあったなw

サイドバックつーのは体力さえありゃそのくらいサッカーじゃ誰でも対応出来るような下手くそポジションなんだよ。
492名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:32:19.80 ID:8dGFCIJd0
493名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:32:28.35 ID:g3hsUnHq0
筋トレしてない選手とかゴミしかいない
モヤシで頑張れるのはせいぜいベナユンクラス
494名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:33:02.30 ID:vfxvvIr/0
最初から長友をSHに置いても恐くない
495名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:36:27.90 ID:t8l1krykO
>>488
長友と本田、岡崎辺りで筋肉見せあいしてる画像あるけど
腕も相当鍛えられてる

>>489
同じアルヘンのアイマールとテベスの差がわかりやすい
496名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:38:06.58 ID:WHuqLum30
>>457
後ね、ストップ&ゴーならラグビーも多いよ。
全速で走ってバックステップや相手を見ながら戻る動作は基本プレーだし
ステップ、フェイントの中にもあるし、
後、寝っ転がってすぐ立って戻る、そしてまたって繰り返しも多いし
各競技、共通している点も多いよ。
走る距離や、相手との接触、競技特性などでトレーニングや練習内容も変わるけどさ
497名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:38:53.61 ID:DTf+xujw0
>>32
サッカー選手の方が野球選手より背の高さも身体能力も勝ってるじゃん
最近は本田や長友みたいに筋力ある選手が活躍してる
だから筋トレは絶対に必要だ
498名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:40:59.19 ID:rdFWtkhB0
ロンドン五輪の日本とか相手に全く競り負けてなかったと思うがあいつらなんなん?
499名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:41:50.08 ID:28QQleVM0
おまえらいつまで筋肉の話してんだよ
500名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:43:13.15 ID:jkUaATIn0
だな。チン肉の話に戻そう
501名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:53:14.86 ID:SjK8OGhB0
おまいらが紙フィジカルとか言うから・・・
502名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 05:57:23.88 ID:Z1jSXx9YO
現状、どう見てもマンUで通用してないんだから体鍛えるのは良いことだろ
パク・チソンみたいに守備頑張って勝負どころでゴール前に現れて決勝点決める選手になって欲しいな
503名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 06:10:11.16 ID:SjK8OGhB0
チソンはそっとしておいてあげなさい
黙ってりゃレジェンド扱いなんだから
504名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 06:18:07.67 ID:VeyuCsgq0
筋肉だけで20kg wwwwww
5年でも無理だろw
505名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 06:18:17.10 ID:b36ryjgU0
>>5
ジダンのように体がでかくなれば最強だろうね。
506名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 06:19:34.94 ID:14S+gny10
>>497

本田と長友の共通点

◯十代からみっちり筋トレしてる
◯家系にアスリートが居る


長友「十代に体幹を鍛えないと遅い。あとから筋肉をつけても振り回される」
507名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 06:19:39.45 ID:Jod+5HOR0
>>7
体操選手がチビで体重軽いのは常識だろ。
お前はバカ?
508名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 06:21:34.93 ID:ChYlzWhx0
筋肉で俊敏性落ちるとか未だに言ってるやつが多いのぅ
日本はどこかのタイミングできちんとトレーニング理論を広めないと。

そら走るのに関係ない筋肉増やしても重くなるだけだが、筋肉増やしたら俊敏性落ちるって非科学的すぎだろ
陸上選手どうなんのよ。
509名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 06:25:37.70 ID:SjK8OGhB0
>>508
競技にもよるけど、陸上は横の動きとかstop&goとかあんまないでしょ
510名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 06:27:16.12 ID:VeyuCsgq0
>>506
だな。茸の言ってる「途中でつけるとバランス崩れて」ってのは一理ある。新しいバランスに慣れるのには暫くかかる。
ようは、つけながら成長して生き残ってこないとダメってこと。
それと重い相手と成長過程のうちから当たり慣れておくこと。
511名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 06:30:12.41 ID:0K+WN/DZ0
>>19
例えが逆だろ

軽トラのエンジンに重戦車の武装したら地蔵になる。

心肺と筋肉量の関係は団体競技の場合割と意識低い。野球は論外

個人競技、特に長距離は数百グラムの違いでタイム変わってくるからシビア
512名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 06:32:50.80 ID:ji2hXIL80
プレミアでやり続けるつもりなら最低限のフィジカルは必要だと思うがマンUでプレーし続けたいならフィジカルより先にバックパス止めて縦への突破力磨けよ
513名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 06:35:56.24 ID:eABZ36H30
>>508
そんなこと言うのって、香川信者だけ
フィジカル弱い香川を擁護するために、筋力アップしたら売りのアジリティが落ちると言い張る

そんなの嘘だってことはメッシやクリロナ見れば分かる
すると、人種が違うからと言い張るw

あらゆる体の動きは筋肉に依存するから、その動きを早くするためには筋力アップするしかない
そんな物理の初歩を否定するのが香川信者
514名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 06:38:07.82 ID:g3hsUnHq0
急につけるからダメなんだと思うわ
515名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 06:38:10.24 ID:VeyuCsgq0
>>362
本田はある時から大胸筋落としたよね。オランダ終盤はかなりパンプさせてた。
膝やってから体重は減らす方向にもって行ったと思ってる。
516名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 06:46:20.92 ID:eABZ36H30
>>515
膝を壊してからトレーニングを変えてるそうだ
NHKのドキュメンタリーでやってた
再発防止と走力アップのためのメニューに特化してると
517名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 06:58:27.42 ID:9Wct3fhZ0
最近は小柄な選手もプレミアに多くなってきたけど、小柄でも当たり負けしないってのが前提にあるよね
削られるとコロコロ転がる一昔前の印象とかなり違う

身長低くてもフィジカルの強い選手が成功する
香川も良いことなんじゃね。これくらいで敏捷性が損なわれるならそこまでの選手ってことだろ
518名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 06:59:33.64 ID:jPHEtbCi0
筋肉なんかつけても意味がない。競技によって適正な体格が違う。サッカー選手にはスタミナが重要だから、重すぎると不利になる。
519名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 07:12:19.35 ID:5kivKCet0
>>518
持久力が何に規定されてどんなトレーニングするのか調べてから書けよ
馬鹿すぎ
香川の信者はこんなんしかいない
520名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 07:14:52.25 ID:Wymk4Sn50
>>3
意外と数字残してるんだな
521名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 07:15:17.58 ID:J4a5H8qq0
筋肉を増やせば、それに見合う心肺が必要
しかし、心肺は簡単にキャパを増やせない
そのギャップが、キレとか持久力に影響する
522名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 07:17:17.58 ID:Ir9JhqCA0
長友は?長友はどう評価してるんだ?
523名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 07:20:45.50 ID:vPPNIkml0
とりあえず移籍するまで暇だな
クラブも代表もつまらんし
524名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 07:22:12.75 ID:bmIYhi2s0
>>518
FWならそんなにスタミナいらんよ
525名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 07:29:57.62 ID:HWycraLR0
長友もラグビーでスクラム組んでる選手と比べると痩せてるだろ。あんな体型になってしまったら、サッカー選手として生き残れないんだよ。
526名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 07:31:05.89 ID:jHwyO5kx0
メタボのデブ親父が脂汗たらしながらポテチ片手にプロアスリートの筋肉を語っていると思うと反吐が出る
527名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 07:31:52.71 ID:jaAxTWDl0
とんでも漫画かもしれんがフットボールネーションを読んだ方が良いな
528名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 07:33:16.11 ID:Hp/YiEWDP
フッキとかあんなにムキムキなのに、
90分走れるとか凄いなって思ってた
529名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 07:33:53.60 ID:Fygek7qo0
野球選手の体に憧れてるのかな
530名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 07:34:54.48 ID:Fygek7qo0
>>528
その言い回しやめよう
常の走り回ってるみたいだろ

普通に3分の1は歩いてる
531名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 07:36:32.37 ID:g3hsUnHq0
532名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 07:36:47.49 ID:u9HhlZ+/0
将来アメリカでサッカーがアメフト人気を駆逐して
アメフト選手みたいなのが坂に流れてきたらどこも敵わないだろうな
しかし何でアメフトだけあんな体型でスピードあるんだ?
他の国にあんな連中はいないよな
533名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 07:42:33.17 ID:Hp/YiEWDP
昔、Yahooの掲示板で、サッカー対バスケで全面戦争してたなあ
534名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 07:43:48.84 ID:SjK8OGhB0
>>532
さすがにあれはドーピング込みだと思ってるけど
535名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 07:44:11.56 ID:T013Qbl8i
筋肉増やすと体力の消耗早くなる
元々ハードワーク必要なポジでこうなると75分どころか45分しか持たなくなる
つまりオワコン
536名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 07:47:08.31 ID:OI6Wbir80
アメフト選手の体ではサッカーはできない。
537名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 07:50:28.93 ID:i0Sq8Bk60
あほー
香川からキレがなくなったら終わりやでー
538名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 07:52:26.79 ID:U6/yK/n90
>>532
あれで90分間走り回れるのかね
539名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 07:53:10.88 ID:Y16WihKF0
香川はオワコンってこったな
W杯前に外れるのは香川、香川真司
540名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 07:55:21.64 ID:+E7fws9S0
サッカーは貧弱な肉体こそが要。

アメフトやるような超アスリートには無理
541名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 07:56:27.59 ID:Hp/YiEWDP
アメフトって15分×4だっけ
542名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 07:57:21.48 ID:4g6UOowi0
将来的にロベカルみたいになんのか
543名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:00:31.55 ID:mdzWGZpC0
中田や長友は筋肉つけてもスピード落ちてないよな。
なんか日本人に会うやり方があるんじゃねーの?
544名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:00:38.96 ID:YWb8M90b0
小柄で成功してるのは、見た目当たり負けしそうな奴ばっかりだけどな
それをカバーするものを持ってるだけだろうな
545名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:01:24.16 ID:jaAxTWDl0
>>541
しかも攻守で選手も入れ替わるしずっと走り続けることも無いしな
休憩時間もかなり多いし
546名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:02:33.26 ID:Sc1QrC6w0
547名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:05:22.16 ID:LQQXdvz4P
日本サッカー協会

[動画] 香川真司選手インタビュー

欧州遠征第2戦 vsベラルーシ戦 本日 10月15日 21:15キックオフ

http://tv.samuraiblue.jp/index.html?CategoryID=1&MovieID=1986
548名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:07:47.53 ID:U6/yK/n90
>>543
一気に体を大きくするとまずい気がするんだよな
549名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:11:14.24 ID:sJ/XUnqk0
日本人が外人と同じ筋肉を身に付けるのは無理
柴犬がセントバーナードになれるわけがない
550名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:14:04.56 ID:Y45EqlnZP
中田はフィジカルつけて普通の人になっただろ
551名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:15:26.23 ID:U6/yK/n90
普通の人になったのは股関節痛めてから
552名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:16:36.25 ID:MHvb9a0O0
>>482
長友は明治大で太鼓叩いてたときと変わってないよ
見た目の筋肉は全然変わってない
インナーや筋肉の質は段違いに変わってるだろうけど

日本人は筋肉はむやみに増やしても意味がないんだよ
553名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:21:41.19 ID:mXMOs+L40
★3とか
お前ら香川大好きだな
554名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:22:29.54 ID:Z4weCswVO
てか中田はフィジカルだけだろ。
555名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:24:50.53 ID:Qi9rGZHN0
スピード維持しつつ怪我をしない身体づくりが一番やで〜
556名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:25:11.48 ID:Hp/YiEWDP
中田さんが狂ったのは
「勝負を決める一発のキラーパス」に拘り始めてから
相手がパス出すってわかってるから、ことごとくカットされてた
557名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:29:36.29 ID:t8l1krykO
筋量増やさずに筋力つけろバカ共
筋量増やさずに筋力つけろバカ共
筋量増やさずに筋力つけろバカ共
筋量増やさずに筋力つけろバカ共
筋量増やさずに筋力つけろバカ共


↑これ起きる前と寝た後に復唱しとけバカ共
558名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:34:24.13 ID:wh9sbYLuO
ファンバステンはイタリア行ってから増量したけど技術下がった感はなかったけどな
559名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:41:43.37 ID:XfrcIcXcO
エジルでさえ鍛えたりしてるわけだし、ある程度は必要なのかね
まあ相手とぶつかるにしても、ぶつかり方の技術もあるわけだし、
そのあたりはプレミアの先輩スペイン人が参考になるのかな
マタとかシルバとか
560名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:48:44.36 ID:cHlUwOba0
筋肉つけてもスピードもアジリティも落ちない。
むしろ増す。
カロリー消費は高くなるから、スタミナが落ちる。
だから走り込まないといけない。

香川はスピードもなくアジリティもない、
下半身も弱いから鍛えた方がいい。

ただ一番の特徴のゴール前までの繰り返しの飛び込みが、
スタミナが落ちるとできなくなるから、
走り込まないといけないし、
効果的な動きを見につぃけないといけない。
561名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:49:00.39 ID:Hp/YiEWDP
サッカーの練習って基本的に、
フィジカルトレーニングとゲーム練習の二つでしょ
少なくとも自分が応援してるクラブはそうだけど
562名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:49:48.86 ID:bmIYhi2s0
>>552
お前はどのレベルまで鍛えたの?
563名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:50:20.62 ID:t8l1krykO
564名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:51:35.73 ID:RCWB8SaH0
香川にちなんだうどんメニューとかないの?
565名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:53:26.51 ID:GtrB70du0
香川とか関係なしにパワータイプでなかなか倒れないFWが欲しい
566名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:54:30.19 ID:cHlUwOba0
>>559
香川くらいの年齢のスペインの選手は10年以上
体の当て方を練習し続けてる。
香川は10年出遅れてる。
接触プレーが上手くなるのはかなり厳しい。
筋力だけの問題ではないから。
柔道が筋力だけでないように。

ただスピードやアジリティを上げるために筋力つけるのはいいし、
体重増えれば慣性モーメント増えるから押され強くはなる。
567名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:56:19.16 ID:cHlUwOba0
>>509
バーカ
568名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:58:00.21 ID:sQEjMCUN0
>>560
筋肉量増えればカーボローディングできる量も増えるんだよ
グリコーゲンがどこに蓄えられるのか知らんのか?
569名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 08:59:06.30 ID:cHlUwOba0
>>491
ボランチの方が技術いらないんだが...
ボランチに必要な技術は気合だけといった有名選手がいるくらいで。
570名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 09:02:38.51 ID:KGAqAmR0P
比較に本田や長友持ってくるのもどうかと思う
あの辺は中田と一緒で元々日本人にしては骨格が大きい部類だから
香川が鍛えた所で長友みたいにはなれない
571名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 09:04:16.90 ID:pSbgQ43q0
子供の頃からコンタクトプレーに慣れてるかどうかが大事なんじゃないの?
572名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 09:05:49.93 ID:Es22jWaOO
バイクや自動車の運転でも、より馬力や速度の高い車種に乗り換えれば習熟に一定の時間がかかるし、
それがレースならば、己の技量で扱い切れるパワーかどうかという課題も付いて回る。
アスリートの肉体改造も同じだ。筋肉が強くなったらなったで、その肉体を運転する脳と神経はきちんとアジャスト出来てるのかどうかで成否が決まる。
573名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 09:09:57.63 ID:Sn4jsxCp0
自分の能力を疑ってしまった。プレイのキレの良さが自分の長所なのに、
”フィジカルコンタクトが激しいから強い体を作ろう”とか、結局は良さを消してしまった
タイムマシンであの時の自分に会えたら?
 『自分を信じろ。それがベストだぞ』って忠告してやりますよ。
できないことを必死でしようとしていたから……。
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/05/29/post_380/

まさに水野と同じような状況
574名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 09:10:29.13 ID:Sn4jsxCp0
長友みたいにインナーマッスルを鍛えよ
575名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 09:17:31.72 ID:nq3FdEwp0
>>4
俺がイメージしてたクリロナは上のオナドリしまくるイメージだったが
最近のクリロナ真逆じゃねえか
体がでかい香川みたいなサッカーしてるやん
モイーズ的に言わせてみれば今のクリロナはクソなんだろうな
576名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 09:18:39.38 ID:Td/m8tHp0
お前等みたいなサッカーやったことないニワカの糞野郎共には分からんのだろうけど

大切なのは腕の力
577名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 09:41:31.84 ID:rv0CJGsDO
フィジカル鍛えるのは良いことなんだが今の不振の理由をフィジカル面に求めてるならそれは違うな
578名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 09:42:10.59 ID:w4upx24v0
マラドーナ氏、バルセロナのネイマール増量計画に苦言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130907-00133341-soccerk-socc
>彼に体重の増量を課すのだけは、頼むから止めて欲しい。
>彼はボディビルダーになる必要などない。ただフットボーラーであればいいのだ
579名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 09:44:25.34 ID:AOQ7/zyg0
人種と個人に見合った筋肉量があって、東洋人は
あまりに筋肉が多いと体が制御できないようだ。
580名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 09:46:26.12 ID:QjSuE7iyP
>>1
>キング・カズこと元日本代表FW三浦知良(46=横浜FC)が
>1994年にイタリア・ジェノアに移籍した際、筋肉だけで20キロも増量。

 そんなことしてたのか。誰か止めてやれよ。
581名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 09:50:20.36 ID:AOQ7/zyg0
そもそも体重差によるランク分けのないスポーツは
日本人には不利だよ。技術×パワー=選手の能力、だろ?
582名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 09:52:45.28 ID:E38nYKW00
フィジカルって言っても筋力というよりだいたい体重だろ
583名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 09:53:04.58 ID:AOQ7/zyg0
日本人は激しい筋トレを毎日続けないとその筋肉を維持できない。
サボると脂肪に変ってしまう。
ヘトヘトになった状態で練習や試合に臨むから、結果を出せない。
584名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 09:54:13.64 ID:AOQ7/zyg0
>>582

体重が重い選手が、同じスピードで動けば、僅か数キロの違いで
軽い選手は吹っ飛ばされる。
585名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 09:55:27.32 ID:cCFD2log0
筋トレが趣味のチチャさんと仲が良いからか
586名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 09:57:51.67 ID:on78pZGy0
香川は小さいだけで華奢には見えないな
問題は柿谷だよ
ありゃなんだ?その辺の一般人にも吹き飛ばされるほどよわっちいぞきっと
ありゃいくらなんでも駄目だ
後体重10kgはアップしないと上には絶対いけない
いくらキレや俊敏性が売りといってもセルビア戦見たら悲しくなるぐらい子供扱いだったろ
話にならないレベルだぞ
587名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 09:58:05.67 ID:rKG8IvPO0
相撲取りもああ見えて足とか速いからな
朝昇竜なんかもいい動きしてたし
やつ等をサッカー代表にすればよかろう
敵をタックルでなぎ倒す
588名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 09:59:29.29 ID:AOQ7/zyg0
フィジカルを鍛えても、そっち方面じゃ外人(特に黒人)には
絶対勝てない。並ぶことも出来ない。
若い頃の中田が細い体で外人をなぎ倒してたのは、一体なんだったんだろう?
589名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:00:42.73 ID:5xOdqVZt0
筋トレ全否定してるやつはいないだろう。
ただ、目に見えて体重が増えるレベルの筋トレがいいのか悪いのかという話。
生まれ持った骨格とか身長、持ってる長所とかの関係で
鍛えるべき部位や程度が決まってくるんだろうけど。
水野はスピードが長所なのに当たりに
強くなるような強化をして結果失敗したんだろうな
590名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:01:16.75 ID:pNF5mVDm0
>>73
これはヤバい
一日でこのメニューを全部こなしてないだろうけど、サッカー選手としては扱ってるウェイトの重さが尋常じゃない
591名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:01:30.14 ID:47ox769O0
中田はあの175で73だったな。あの体躯で強い当たりを持ちつつスピードも併せ持ってた。
当時から必要な筋肉と鍛えなくて良い部分と自分で考えてやってたらしい、参考になると思うんだけどそういうの還元してくれないからなぁw
592名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:01:53.18 ID:AOQ7/zyg0
若い頃から、体をぶつけられても絶対倒れるか!って練習を
続けてると、細い体をカバーする均衡感覚が身につくんだと思う。
中田は子供の頃から倒されたら負けだと思ってたらしいから。
593名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:03:36.43 ID:on78pZGy0
>>588
勝負できるほどの筋量
上半身と下半身の筋肉のバランスが絶妙だった
意図的に鍛えたのではなく先天性のバランスだった
ま、フィジカル的には天才だったって事
594名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:04:54.05 ID:AOQ7/zyg0
まあ陸上見てれば、フィジカルで外人に対抗しようとしても
空しいだけなのは、100年の歴史が証明してるよな。w
595名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:04:54.13 ID:ZnpsC5950
香川真司  172cm/63kg
長友佑都  170cm/68kg
宮市亮   183cm/71kg
吉田麻也  189cm/78kg

ダルビッシュ有  196cm/102kg
イチロー     180cm/78kg
黒田博樹     184cm/86kg
岩隈久志     191cm/95kg
上原浩治     186cm/86kg
596名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:06:55.30 ID:L5v7BQU10
フィジカルでぐいぐいっていうので印象に残ってるのってヴィエリとかアル中となったアドリアーノとかスゲエと思ったけどなあ
ズラタンが無双してるのもあのサイズであの強さでテクもスピード凄いからある意味正解

香川はガリだったのが肉体改造したんだからおかしくなってくるのも正解
597名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:07:11.06 ID:h8X5ROO60
>>1-2
問題はそこじゃなくて代表レベルの才能が無いのに
スポンサーごり押しのおかげでスタメン出場している所だろ!!!
598名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:08:23.31 ID:rKG8IvPO0
大体サッカー部より野球部のがサッカーが強いと言うのがよくある話だから
599名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:08:46.70 ID:AOQ7/zyg0
Cロナみたいに、外人な上に筋トレに夢中な選手もいるし、
そうなるともう逆立ちしても無理だわ。勝てない。w
600名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:12:47.71 ID:Hp/YiEWDP
阿部勇樹が177/77とかだったな
601名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:16:22.92 ID:AOQ7/zyg0
そもそも根本的な問題として、筋肉つければ倒れなくなるのか?
技術が向上するのか? 俺は「倒れない技術」や「あたりの強さ」は
筋肉量だけが問題じゃないと思うけどなあ。

たとえば木登りが、筋肉つければ早く登れるようになるのか?
全然関係ない。
602名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:18:25.13 ID:7Ge9A01wO
プロサッカー界で一番のマッチョはイングランドのジリンガム所属アデバヨ・アキンフェンワに違いない
180p102sの少し小さめのアメフト選手って感じの選手
603名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:19:00.91 ID:AOQ7/zyg0
筋トレは、バーベルを上げる技術を鍛えているだけであって、
サッカーとは全然関係ない。たとえば野球は、昔と違って
皆筋トレに熱心で、体の大きい選手が多いけど、
それで長距離砲が増えたかといえば、全然だ。
むしろ筋トレがタブー視されてた昔の方が日本人の大砲が多かった。
604名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:20:25.93 ID:7RczLDFW0
>>603
昔は球場が狭かったんだよw
なんだよラッキーゾーンて外野フライじゃん
605名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:22:10.90 ID:AOQ7/zyg0
>>604

それでもマッチョな選手が増えた現状考えれば、
もっと大リーグ並みに飛距離が伸びても
おかしくないと思うがね。
606名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:22:39.10 ID:g3hsUnHq0
607名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:25:07.65 ID:AOQ7/zyg0
筋肉ってのは、筋肉の隅々まで神経が貼り巡って、
思う通りに制御できないと、単なる「重り」なんだよ。
そして人種によって、それが可能な筋肉量は決まってる。
日本人が筋トレやっても、それは単にバーベルを上げる技術を鍛えてるだけだ。
意味なし。
608名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:26:39.09 ID:Hp/YiEWDP
西武鉄道の駅にライオンズの選手のプロフィールが書かれたポスターあるけど、
ことごとく180超えてるもんな…
何だかんだで日本はまだまだ野球に人材流れてると思うわ
609名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:27:57.32 ID:8C7+cxdf0
今の選手が素振りを何回してるか知らないけど
昔の選手は手の皮が破れて硬くなるまで素振りをしたというからなあ
まぁ非科学的なトレーニング法なのかも知れないけど
610名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:30:09.47 ID:AOQ7/zyg0
日本の野球は、「遠くに飛ばす事」よりも「当てる事」を
幼少時代から重視するので、もう体にそういう技術が
染み付いてしまってる。その後に筋トレしても、
飛距離など絶対伸びない。むしろ重りになって有害。
611名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:32:03.98 ID:AOQ7/zyg0
多分アメリカ人の学生と、日本の学生じゃ、練習の姿勢から
全然違うと思う。アメリカの学生は、子供時代から
ゴルフのドライビングコンテスト
みたいなノリで練習してるんじゃないか?
612名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:33:39.57 ID:t8l1krykO
>>605
なにいってんの?

190センチの120キロが当たり前のメジャー外人と
180センチ90キロの日本人で差が出るの当たり前だろ


日本人で190センチが当たり前になったら同じくらいになるわw
613名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:35:14.88 ID:AOQ7/zyg0
>>612

ならない。
人種的に190センチの体を思い通りに動かす筋肉は
日本人にはつかない。
松井みたいなのは例外中の例外。
614名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:35:47.99 ID:7Ge9A01wO
>>608
サッカーはイニエスタやメッシみたいなのが最上級の人材なんだぞ?
だいたい身長の高さで素材の質が決まるならバレー、バスケが最強じゃん
615名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:36:40.74 ID:ZnpsC5950
アジアの選手はチビヤセでないとメジャーなリーグに行けない

香川・長友・朴にしてもそう
616名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:41:41.47 ID:1O1PMSDz0
格闘家の山本キッドが身長が163しかないのに、本人が言う、「ベスト体重」が63キロ
だから、俊敏性や持久力を落とさない程度にパワーをつける点では、身長172センチなら
68キロくらいまではプラス面しかないと思うけど。

参考までに、亀田2号が、減量前に体重計に乗った写真がターザンにでてたけど、
165センチくらいで、59キロで、見たたかんじはかなりやせてた。
617名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:42:43.53 ID:Rf1nzEW90
専門のトレーナーがついてやってることだろう
ねらーの意見よりは信用できると思う
618名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 10:47:17.94 ID:nRpvchBE0
レヴァークーゼン戦でエブラが相手を弾き飛ばしてたのにその後の香川が潰されてたの見て
人種の差もあると再確認したよ
619名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 11:03:37.07 ID:t8l1krykO
>>613
違う違う

欧州でも走れる190は少ない
そして日本には相対的に190以上が少ないから
走れる190がさらに少なくなる


190以上が少ないのは人種の差だが動ける人間が出る率は変わらない


ためしにサッカー以外のスポーツを活動停止にしてさ
将来バレーの代表を担うような人材を全てサッカーに流したら
数年に一人はイブラみたいなのも出る


間違いない
620名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 11:04:38.38 ID:ChsDtdYt0
>>78
上原185あるし骨格も頑丈だろ
621名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 11:06:37.94 ID:jU09GkXk0
フィジカル=筋力だと思ってるアホが多すぎるな
アジリティもフィジカルだしスピードもフィジカルだし
だいたいアジリティ特化のフィジカルでサイドからゴール前wできるわけねえだろ。
こいつはFWの背後でしかプレーできるフィジカルが無いんだよ
622名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 11:07:55.46 ID:t8l1krykO
>>621
アジリティも筋力だから
623名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 11:09:22.48 ID:jU09GkXk0
アジリティとか筋力じゃねえよ、ありゃ運動神経だろ
624名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 11:22:07.32 ID:wWFNZTrF0
あのさー
筋肥大のトレとか何セットもやってウェイト軽くして追い込むんだからさ
ウェイトトレの激しさを考えたら
いくらアスリートでもすぐには負荷上げられないなんてわかるだろ?

スペインだってプレイの強度だっていってるだろ?


*日本人選手の現実

数々のブンデス組 →
長谷部コースか宇佐美コースw ずっとブンデスかJリーグw
 
セリエとロシアの長友本田 →
なんだかんだいって三大リーグで欲しいクラブは存在する

プレミア 宮市と香川 →

宮市はゴリラ化 若いから怪我する これは他の海外選手の若手だってそうだから仕方ない

香川はマンUでも持久力エリートなのに筋肥大(単純な筋肉増ではない)
香川は代表あってもベンチ多めなので絞りきれる機会が減ってるだけ
だがそれだけ肉体ができてきてる
25〜6歳くらいにはプレミアの中央でも割とキープするようになれるはず
マンUが我慢できないならなんともな……ってのが現状

つくづくシャドーだと理解していて
我慢して育ててくれるベンゲルの元にいっておけば……惜しまれる
625名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 11:34:10.32 ID:L5v7BQU10
ベ、ベンゲル
626名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 11:36:41.16 ID:t8l1krykO
>>623
アジリティを生かした動きくらい筋力を浪費、または筋肉に負荷がかかるのはないぞ

筋力の上限以上の負荷がかかる動きをしたとき、
肉離れ(筋肉断裂)を起こしやすいわけで
627名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 11:41:21.84 ID:RPmSA0EY0
筋トレだけやるからキレがなくなるんだよ
プライオメトリックトレーニングをしっかりやらないとな
628名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 11:41:37.86 ID:mSuNa7wq0
>>73
上半身、特に背筋鍛えすぎ。
プロレスでもやるつもりか?
もっと、下半身とコアトレーニング増やすべき
629名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 11:42:04.82 ID:jrAPMme8i
630名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 11:51:02.08 ID:DTf+xujw0
長友と本田の活躍を見たら筋力が必要なことがわかる
どんどん筋トレをやるべき
ただし体重を増やしすぎてはいけない
身体能力高い選手はサッカー界に増えてるからそういった選手の使い方も大事
豊田は野球界で最高の松井より身体能力上だからな
豊田みたいな選手をもっと代表で使うべき
631名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 12:01:00.65 ID:t8l1krykO
まぁ言ってみれば、
豊田程度が当たり前になれば、
豊田みたいな形でCFを鍛えていけば

100人中1くらいはドログバみたいなのもでてくる可能性があるわけでさ

人材と育成よ、要は
数と質ね
632名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 12:06:17.72 ID:DZBonfQM0
そう考えるとベナユンすげええなぁ
あの細い体でボディバランス良いもんなぁ
633名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 12:07:06.16 ID:V8jwb5ml0
いいか本田を警戒だ。
の左足は脅威だよ。
香川はバイタルでの危険な動き出しに警戒。
本田-香川のホトッラインを途絶させろ。
634名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 12:11:56.25 ID:SPNd8BL/0
パワーが物を言う野球のスラッガーに日本人がいないのを見ても
パワー系競技は日本人は向いて無い
(日本では)史上最高レベルのスラッガーだった松井でもあっちではその他大勢の平凡な選手だった
技術の比重が大きい投手だとそこそこ良い選手が出る
野球よりは技術と持久力のサッカーの方がまだ向いてる方
指導者がカスだから伸びないけど
635名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 12:14:12.06 ID:U6/yK/n90
ベンゲルが育てるのうまいとか
636名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 12:15:59.03 ID:jdAP7GXn0
>>628
クリロナは強いシュート打たないと価値ない。
だから上半身も鍛える必要がある。

体制悪くても強いシュート打てるには強い上半身が必要。
振り抜く足に合わせた激しい動きを上半身でもしないといけないため。
陸上短距離の選手が上半身鍛えるのも同じ理由。
蹴り足による体の回転を上体の激しい逆向きの動きで抑えないと、
体が回転してしまってパワーロスする。
637名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 12:22:06.28 ID:jdAP7GXn0
>>635
切り捨てすごいよなw
いい監督だと思うが、買い取り育成はそれほど成功してない。

ただクラブのやってる若手育成の取り組みはすごいから、UEFAでホームグロウンが厳しく課されると、アーセナルは常勝クラブになるだろう。
638名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 12:32:02.31 ID:MN8g7ZbR0
大事なのは服を着てどう見えるかだ
639名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 12:32:43.12 ID:z5DFeRnq0
>>636
上体で反対の動きなら理解出来るが、体の回転押さえる筋肉は腰と腹筋がメインのはずだが。
腕は筋肉よりバランスとる動き方になるはず
640名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 12:37:47.37 ID:3DyU6fHv0
あるトレーナーが選手に筋トレやめさせるのに苦労すると言ってたな
641名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 12:38:22.79 ID:3DyU6fHv0
清原は肉体改造して怪我ばかりするようになったが・・・
642名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 12:44:29.50 ID:lLLhwi8C0
クラブでの結果はともかく
今の香川のほうが以前の香川より代表においては確実に役に立ってるよ
643名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 12:45:44.79 ID:imTXXbiD0
>>642
???
644名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 12:49:03.52 ID:KYrmxAqz0
>>641
筋肉は鍛えられるが、関節、骨、血管は鍛えられない。
645名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 13:16:48.09 ID:mVdEMjus0
>>196
アグエロが細いとかwすげーがっしりしてんじゃん
646名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 13:29:55.12 ID:t8l1krykO
サビオラの上位互換がアグエロ
アイマールの上位互換がテベス

上位互換がガチムチ

ハッキリと明暗が別れたね
647名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 13:36:07.89 ID:HHO3+hI50
マッチョドラゴン
648名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 13:39:19.88 ID:WHuqLum30
>>601
>そもそも根本的な問題として、筋肉つければ倒れなくなるのか?
>技術が向上するのか? 俺は「倒れない技術」や「あたりの強さ」は
>筋肉量だけが問題じゃないと思うけどなあ。

そりゃそーだよ
発育・発達の時点でスポーツに親しんできたやつと何年も何十年も何もやってきてない奴に差がないわけないじゃん

その差を埋めるために様々なトレーニングをするわけだけど、動作の修得は元々もってない限り急にはまず無理だし、って話し。
例1
幼少期からボクシングやってる奴の反射神経を身に付ける為に今まで何もしてなかったお前が追いつくのに何年かかる。
例2
幼少期から水泳やってた奴と全く泳げないお前が泳ぎを体得するのに何年かかる?

動作の修得をしてることはスポーツ界ではとても重要。
これはスポーツ界だけではないけど
お前のために毎日飯を作ってくれてる母親の包丁さばきをお前が体得するには?
毎日パソコンに張り付いてるお前に俺がお前らの打ち込む速度に追いつくには?
って話し。

動作の修得が出来てるかどうかは無意識にそれが出来るかどうか。
歩くのに立つのに日常生活の中の動作は無意識で当たり前に出来てるだろ
動作の修得ってのはそういうレベル
幼少期に10年水泳をやってた奴は無意識に泳げるが、今から水泳を始めるお前は動作を意識しながらするだろう?
短期間である程度出来るようになっても例えば一ヶ月やってその後1年やんなかったらほとんど泳げなくなっている
つまり、動作の修得はその動作の反復と継続が大事。

>たとえば木登りが、筋肉つければ早く登れるようになるのか?
>全然関係ない。

なるよ。
全然関係あるよ。
AとBが全く同じだとした時、Aが筋肉付けたら、登るスピードも距離も上がるよ
649名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 13:44:00.26 ID:14S+gny10
//pbs.twimg.com/media/BWSULfIIgAAo87-.jpg:large

すげぇな
650名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 13:52:24.07 ID:WHuqLum30
>>613
なるよ
数百年前の日本人がどんだけ身長低かったか知ってる?
そして体力が落ちてる落ちてるって言われてるけど、それはやってないだけで、どの競技の記録も現在の方が優れているし身長体重も増えている傾向にある。

ちなみにずっとスルーしてたけど混血は遺伝子が相手にないものを補って生まれる場合が多いから身体能力や美貌がます場合が多い。例外も多くあるが。
ちなみに黒人の血は強いので人類が混血だらけになった時、ほとんど黒人の血が色濃く出る。

黒人との子供で肌が真っ白な子供はいない。
651名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:01:20.59 ID:eowdqSG50
カガヤマきんにくんw
652名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:03:19.71 ID:YmG8sfms0
よく筋力無いのは人種とか勘違いしてる奴が居るが実際は違う
学校に普通にジム設備があってウェイトトレーニングをハイスクールの頃から運動やってると皆やるのが普通なのがこちら
日本は器具使わずに筋トレばっかりやってるだろ?
ただの腹筋や腕立てじゃ何千回こなそうが痩せられても筋力は付かない
自分より遥かに重い負荷をかけて10回、20回やる方がシンドイし効果があるのが理解できてない
週末に走ることはあっても日常的にバーベル上げてる連中を目にすることが日本であるか?
家にダンベルみたいな玩具はあってもバーベルとかトレーニングに最低限必要なものが無いだろ?
その違いが日本人と外人の差
しかも長年の積み重ねでしか筋力アップや維持できないのに1年程度で体重が増えて負担が掛かるほど重くなるとかいう日頃からを鍛えないこと丸わかりの発想
ステロイド使いたがる連中はヒョロい癖に1年で5キロや10キロ筋力アップしないかと横着考える奴の発想
トレーニングしてても食う量が増えれば贅肉付くのは速いしあの短期の香川の太り方は体脂肪が増えたんじゃないかと思う
653名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:04:15.62 ID:zuotM6TA0
黒人は泥水で、交わればみんな黒くなる

日本人は清水で、黒人、白人と交わっても消える、と

アメリカ人から聞きました
654名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:06:26.02 ID:V0ZLfAq00
>>4
クリロナは今のほうが切れも敏捷性も上なんだが
655名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:07:45.36 ID:V0ZLfAq00
メッシは筋肉増やしてがちむちになってからもっと無双しだした
656名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:10:42.65 ID:lnV9C/6h0
歴代も含めた代表でナチュラルにフィジカルモンスターって誰だろうな?
近年で思いつくのは中田福西久保や大久保に長友くらいか?
657名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:24:39.08 ID:/TR6/mfw0
>>654
ワシはドリブル得意なクリロナが好きじゃった
658名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:25:25.79 ID:V0ZLfAq00
筋肉は重たい→不正解
筋肉をつけるとスピードがなくなる→不正解 重量挙げの選手などはものすごく機敏で5mまでの瞬発力は最強最速 科学的にもつければつけるほど瞬発力は上がると出ている

体を動かすということは1部の筋肉だけで行われるものではないので、全身の筋肉の最適な連動性が失われると切れが落ちるだけ。
また筋肉の偏りによって重りとなってしまうこともある。前進に満遍なく1キロの筋肉がついたら、上半身などは重たくなってしまう。
全身の筋肉量の割合に応じて筋肉がつけば、そのままパワーだけ上がった感じになる。
その他、自分のイメージと実際の力との間のイメージのずれもある。
そういうところが難しいのであって、筋肉つけると遅くなる、切れがなくなるとかいうのはシッタカ。

 
659名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:25:43.07 ID:M0mkPj0W0
180センチ70キロは日本人にとっては壁
実際、欧州でも実は身長170ギリ60キロ代の選手しか大成してないからな
660名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:26:22.58 ID:sdmA9Rjy0
結局、マンUでパク・チソン並に活躍出来るアジア人はいないだろ
661名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:29:19.10 ID:YmG8sfms0
フィールドスポーツ以外はエネルギー燃焼の為の脂肪もついてるから維持もいくらか楽で食って鍛えていくだけで身体自体が太くなっていく
でもマラソン筆頭に長距離走る連中は膝の負担考えて脂肪をガチで落とさなきゃならん
ということは食ったカロリーと消費するカロリーのバランスちょっと間違えれば直ぐ脂肪は付くし摂取量足りなきゃ体痛めるか痩せるだけ
香川みたいに試合に出たりでなかったりすれば10キロペース変動ランがあるか無いかで当然食う量は難しいだろうと思う
トレーニングバランスも悪いだろうし10キロも筋量が増えることは無いし太くなってたら脂肪が付いたとみるのが妥当
662名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:29:18.22 ID:uqb8rRUR0
要は鍛え方で相手はトレーナーについてんだから、引きこもりのお前らが心配しなくていい
663名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:31:11.67 ID:8HX1XSJl0
>>658
瞬発力の問題ではなくて切り返しや不意の対応の際の
速さがなくなるのが問題なんだけど,黄色人種は特に.
マッチョな黄色人種で切り返しや逆方向への対応が素早い選手っていますかね?
664名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:32:39.19 ID:YmG8sfms0
>>662
そりゃそうだ
絞るのは筋量増やすのと違ってすぐ出来るから太ってても一時的なことだ
665名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:32:41.54 ID:V0ZLfAq00
切り返しや不意の対応の際の 速さがなくなるなんてことはない。むしろあがる。
そんなソースもないイメージで語ってるから駄目なんだ。
666名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:34:25.29 ID:imTXXbiD0
>>664
ユナイテッドのトレーナーは絞るってこともさせられないやつなんだけどな
667名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:34:43.14 ID:8HX1XSJl0
>>665
では貴方もソースをお願いします
当然あるんですよねマッチョな黄色人種の例が
668名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:34:47.81 ID:wxVR0Pv/0
中田もガチムチになってからしなやかさみたいなのがなくなったな
669名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:34:58.94 ID:V0ZLfAq00
クリロナもメッシも筋肉つけてから一段とキレが増した。相手を振り切れるし、最大筋力をつかわなくてもシュートコースができるようになったから、正確性が増した。
長友も岡崎も筋肉つけて俊敏性は増した。
筋肉は適切について適切に使えれば、その重さ以上の仕事ができるので当然だけど。
670名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:36:30.00 ID:V0ZLfAq00
>>667
アホか。スポーツ科学の分野では筋肉によって切れが落ちるなんて結果は一切出ていないし、上がる結果しか出ていない。
自分で探せ。
人種でこだわる必要もない。黒人ほどマッチョになってるか?むしろ白人どものほうがマッチョだ。
671名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:37:15.71 ID:YmG8sfms0
>>663
ビルダーとか日本に偉大な奴は普通に居たわ
つーかアジアが駄目ってのは後進国ばかりで食ってるモノ悪いから平均身長低くビルドアップまで教育で教えてないからだよ
日本だって昔と違って食うもの変わって平均身長低くない
オランダとか酪農国が異常に高いだけでアメリカ人だって一般人は170代とか普通に多い
672名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:38:36.60 ID:V0ZLfAq00
とある番組で女子重量挙げの選手とサッカーなでしこが3m走をやっていたが、一番重くて足パンパンの重量挙げ選手がトップだった。
俺はやる前からわかっていたけどw
室伏が筋肉番付に出たとき、サッカー選手や野球選手やこがらなり苦情選手よりも圧倒的に早かった。
673名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:40:15.32 ID:V0ZLfAq00
スペインなんて日本より成人男性の平均身長低いよw
アメリカとかも日本と2cmぐらいしか変わらない。
674名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:42:03.10 ID:8HX1XSJl0
>>670
もしかして例も無いのにいってたのww
だから黄色人種の例は?www

>>671
ビルダーww
その分野では素晴らしいけどどう考えてもサッカーに向いてないwww
675名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:42:54.35 ID:V0ZLfAq00
草出し始めたので勝負有り
676名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:43:41.72 ID:V0ZLfAq00
最初のキャラ崩壊がはやくてあっけなかったな
事実は強い
677名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:44:28.89 ID:wxVR0Pv/0
サモア人が本気でサッカーやると最強になれるような気がする
678名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:44:31.27 ID:YmG8sfms0
室伏さんなんかは親が英才教育で子供の頃からウェイトトレーニングやってるから継続性があの身体を作ってる
球技は日本の他の学校と同じで実際の肉体強化はプロになってからだろ?
しかも室伏さんと同じトレーニングし始めるのはユナイテッド行ってからじゃ肉体に差が出るのは当たり前
ハードにやれば1年か2年で筋量近づけるとか舐めてるだろ
その程度のトレーニング日常的にやって慣れてる連中舐めすぎだわ
679名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:44:39.42 ID:EkkdbsYW0
>>673
まあアメリカはそのヒスパニックが平均を多少下げてるからね
白人黒人の平均だともう2センチぐらい高かったはず
680名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:45:00.93 ID:s66DPPtE0
>>34
日本人の胃腸じゃ耐えられないほどの牛肉食ってる
681名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:46:14.95 ID:V0ZLfAq00
室伏はハンマー本格転向まで細かったよw
20歳ごろも大して筋肉もついていない。
さらに白鳳なんて入門当時は60キロ台のがりがり。
そこから急激にビルドアップ。
しったか。
682名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:50:16.82 ID:YmG8sfms0
>>674
ボディービルディングが君の中ではスポーツじゃないのが不思議だよ
ジムトレするのに参考になるのは彼等だろ?
プロだって同じだしそこにプラスアルファがあるだけ
球技は全く違うとでも本気で思ってたら病気
683名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 14:51:59.43 ID:V0ZLfAq00
ちなみに本田もオランダ時代でもガリガリだったから。
684名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:03:14.58 ID:9nwwaSDJ0
香川に必要なのは筋肉でなくて特性を理解して使ってくれるチーム
漫遊みたいなマッチョチームに行ったせいで迷走し過ぎ
685名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:03:18.78 ID:lRC3wMnNO
急激に体型変わったよね心配だ
686名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:09:21.90 ID:pGHHVpJW0
筋肉はいいから身長つけろよ
687名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:12:10.98 ID:UEKB6Mrr0
英は仏を散々ゲイの国と罵ってきた長い歴史があるせいか
自国にオカマ因子があることが気に入らない
未だにサッカーをオカマのやるスポーツとか女子供のスポーツというアンチも
多いくらい。そういう背景のせいでプレミアもガチムチ化にせざるを得ない。
688名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:13:29.37 ID:9MSF3St70
室伏広治は幼少時に、学校の長距離走でビリになった記録があります。
自分の身体能力に自信があった少年室伏広治は、
父親に「なぜ僕は長距離走でビリにだったのか?」と聞いたことがあるそうで、
その時に父重信は「お前は速筋比率が高いから、そういうのには向いていない」と言われたそうです。

ちなみに速筋とは、
筋繊維の太い筋肉でスピードとパワーを生みだすことができる筋肉です。
逆に持久力がある筋肉が遅筋です。
陸上短距離走の選手は速筋が、
マラソン選手は遅筋の割合が多いという感じです。

つまり室伏広治選手は速筋の割合が多すぎて
長距離走が苦手だという事ですね。
689名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:15:25.75 ID:tSxRKK9rI
メッシは筋トレしない方だぞ
あのガチムチは血統だ 成長でがっしりしただけ
690名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:18:42.96 ID:YmG8sfms0
もう病気だわ
身体を鍛えたくないから引き籠りが自分を正当化する為に何もしないことへの正当性を騙るパターン
俺の頭が悪いのは意味がある!勉強すると頭が悪くなるからやらない俺は勝ち組!
みたいな感じ
そういえば点を取らないプレーの正当化もそんな感じだな
今のまま変わらないのが最強って論理ですな
691名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:21:19.59 ID:HTyML6uE0
結論

10代のうちにマッチョ体型まで完成させろ
マッチョになってから上手く動けるように感覚を掴むまで1〜2年かかる

年とってから鍛えても駄目
Jリーグでプロになる前にユースのうちにフッキくらいの体型まで全員
鍛えたらJリーガーは優秀な選手だらけになる
692名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:24:56.64 ID:S+Z5HLwwP
>>689
あれはクスリな
693名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:27:07.44 ID:HTyML6uE0
胸板の厚さでわかるよな

外人は胸板はちきれんばかりだからな
ユニフォームがやぶれそうなくらい盛り上がってる

どの程度筋トレしてるのか胸板の厚みでだいたいその選手が
どれだけ努力してきたかわかる

胸板薄い奴はまったく鍛えてないのがわかるからな
694名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:28:32.85 ID:HTyML6uE0
>>689
そもそもアルゼンチンの選手は胸板厚いだろ
そういう育成してんだろ

Jリーグもアルゼンチンみたいな育成してりゃ胸板厚くなってる
695名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:31:06.43 ID:HTyML6uE0
>>689みたいなこと言うやつって

学校のテスト勉強まったくやってなかったとか言ってたら
テストで100点取るタイプだろw

こういうやつ日本人に糞多い
努力してきたことを言うのが格好悪いと思ってるんだよなw
何もせずに才能だけで結果を出したと格好つけたがる奴が多くて反吐がでるな
696名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:33:15.49 ID:qcrWYgVs0
>>693
骨格の問題だろ
697名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:35:17.54 ID:HTyML6uE0
>>696
香川なんてモヤシだったのに
マンU行ってからだいぶ見れる胸板になってきてるぞ

マンUいってなかったらモヤシのままだった
骨格以前の話

骨格のせいにして話を終わらせようとするやつも日本人に多いよな

テスト勉強してこなかった君とまったく考え方が一緒だよwww
698名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:35:33.81 ID:pNF5mVDm0
筋トレ否定するんならせめてジムに数年通って体験してからにしてくれないと説得力ないよ
とりあえず軽い重量でいいからバーベルスクワットだけでもやれば、効果のほどが体感できるんだが
筋肉痛はあるけど、身体を動かすのが異常にラクになるからね
699名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:37:46.25 ID:kHCCZbox0
サッカーは虚弱体質とかミニなほうが有利ってよく言うしな
700名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:39:24.93 ID:HTyML6uE0
香川がマンUで24歳になってから急いで鍛えだしてるが
18歳ごろからマンUで鍛えたレベルで鍛えてれば
19歳にはすでに今の体型になってた
そしてこんなに苦労してなかっただろうな

結論

すべて怠慢なJリーグの環境が悪い
701名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:39:51.40 ID:qcrWYgVs0
>>697
でも外国人に比べると全然だよね
骨格だよ
ちなみに日本人は成長が遅いので
外国人選手に比べて筋肉がつくのが遅れる
702名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:42:30.11 ID:HTyML6uE0
>>701
外人に比べたら全然は認めよう
骨格も認めよう

成長が遅いのではおかしいわw
筋肉がつくのが遅れてるんじゃなくてやってなかっただけ
中田とか21歳ですでに完成されてた

早くから鍛えてれば早く完成する
鍛えるのが遅れればそれだけ成長が遅れる

それだけ
筋肉がつくのが遅れるんじゃなくて鍛える時期が遅いだけ
703名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:43:24.89 ID:eOBwwnAb0
>>687
こういうことなんだよな
http://www.youtube.com/watch?v=bVjO5_DUMGM

欧州ではサッカーはオカマのスポーツとあからさまに馬鹿にする層が
一定層存在してるって事実を、まず筋トレ否定派は理解したほうが良い

イギリスではラグビーが人気あるからそれが顕著で
結果としてプレミアでサッカーやる選手は
そのネガティブキャンペーンを否定するためフィジカルサッカーしないと
お客さんから愛想尽かされるって理解したほうが良い

なんでプレミアでやる以上は、筋肉はある程度必要なんだよ
いやならプレミア脱出しろとしか
704名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:45:17.97 ID:bmIYhi2s0
>>694
人種の問題じゃないかな
705名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:45:41.54 ID:qcrWYgVs0
>>702
21の中田はまだ細いよ
欧米は15,6で筋肉がつきだすのでそれくらいから本格的にフィジカルトレを取り入れる
日本だと18でも成長が止まってないケースがままある
706名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:46:23.76 ID:HTyML6uE0
そもそも骨格や平均身長もほとんど同じ韓国より
体型が細いからなJリーガーとKリーガー見比べても

韓国ではマンUのように筋トレしてるんだろう
徴兵制があるからマッチョじゃないと駄目という価値観もあるだろう

韓国より細いということは、日本人は韓国人より鍛えてないのがすでにハッキリしてんだよな

最低でも見た目で見てわかるレベルで韓国と同じ胸板にならんと
707名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:46:59.53 ID:qcrWYgVs0
中田も怪我を恐れて筋肉付け出して
武器だったスピードがなくなってダメになったからな
708名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:48:14.49 ID:bmIYhi2s0
筋トレするとキレなくなると言うやつおるけどお前らキレなくなるの体感するほど筋肉増やしたことあんの?
709名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:48:53.10 ID:imTXXbiD0
>>706
骨格的には日本の方がでかいんだよな、確か
710名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:49:11.25 ID:HTyML6uE0
>>705
ケースがままあるとかそんな曖昧な話されても

韓国より細い時点で鍛える余地あるっていえるし
そもそも韓国と日本は人種的に一緒だし
昔から朝鮮とモンゴルの血が入ってるのが日本人だから

人種が違うという言い訳は通用しない
711名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:50:46.33 ID:HTyML6uE0
>>707
かといってJリーガーが全員中田くらいまで鍛えれば
第二の中田がたくさん出てきやすくなるともいえるからな確率的には

中田の強さはフィジカルだし
712名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:51:34.75 ID:qcrWYgVs0
>>710
日本人と所謂欧米人とで成長の速度が違うのは明確な事実です
それにともなってフィジカルトレーニングを本格的に取り入れる時期が遅れるのも事実です
713名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:52:30.40 ID:nusFFClV0
香川に必要なものだからしょうがない
前からスピードが無いからねw マッチョになろうが問題ない

筋トレもスピードを鍛えるのもあるからね 


香川はラベッシ、テベス、アグエロくらいになれば合格だ
こいつらスピードあるし テベスは若いときに比べてかなり落ちてきた 歳には勝てないな
714名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:53:35.57 ID:HTyML6uE0
>>712
フィジカルトレーニングを早めればいいだけじゃね?
成長の速度たってそんなので弊害が出るとは思えないし

そんなのただの言い訳じゃんw
ラグビー選手だったら15歳くらいからすでにマッチョになるように鍛えてるじゃんw
別に成長がとまるまで待つとかそんなあほらしいことしてないだろw
715名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:54:59.02 ID:qcrWYgVs0
>>714
成長期の間はフィジカルとれやってもあまり筋肉が付かないんだよ
716名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:56:18.44 ID:HTyML6uE0
ラグビーやほかのスポーツだとがんがん早期に筋トレで鍛えてるのに
なんでサッカーだとフィジカルトレーニング遅らせないといけないんだよww

その時点でJリーガーのモヤシを擁護したいだけの否筋トレ厨の理論は破綻してんぞw
717名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 15:57:46.02 ID:HTyML6uE0
>>715
ラグビーの選手とか10代でも今の香川より胸板厚いだろ
全然筋肉ついてるじゃんw
それで走れなくなるわけじゃないし
むしろラグビーなんて走るスポーツだろw
718名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:00:17.62 ID:qcrWYgVs0
ラグビーってw
典型的な素人だな・・・・・・
欧米のプロのサッカー選手も一流のラグビープレイヤーと比べるとみんな筋肉ついてないだろ
719名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:00:48.32 ID:nusFFClV0
成長期の筋トレは身長が伸びない
720名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:03:42.25 ID:HTyML6uE0
>>718
筋肉がつかないってお前がいったんだろw
つけようと思えばつけられるってことだろ

10代で今の香川よりも胸板厚いんだからな
つまり、今の香川でもまだ細いんだって

日本のラグビー選手の見た目でやっと日本のサッカー選手として海外で渡りあえるってことだ

Jリーガーは全員日本のラグビー選手と同じ見た目の体つきになるまで鍛えるべきなんだよ
721名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:05:48.03 ID:VQ6EbNtZ0
ラグビーはサッカーほど極度のサイドステップ調整力を要さないからな

サイドステップをどう行ってボールに体をぴったり寄せた状態のドリブルを維持するか?
を考えると、足の物凄く小さな筋肉を使って微調整する必要があり、体重を増やすと
デメリットも多い
722名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:09:40.55 ID:imTXXbiD0
手使うスポーツの選手と胸筋比べる
723名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:09:41.18 ID:nusFFClV0
足使ってるから筋トレしなくても中学、高校生の太ももとかめっちゃ太いよ 競輪やスケートみたい
ただ上半身鍛えるってのはあんま考えてなかったな キック力上げるために足ばっかやってたなw 
724名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:09:51.57 ID:HTyML6uE0
>>718
http://livedoor.blogimg.jp/tatsuya0108/imgs/9/d/9d7049e1.jpg
http://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/prso2.jpg

でも海外のサッカー選手はラグビー選手と大差ないだろ
725名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:10:20.64 ID:XR+qZ6ig0
こればっかりはスペシャル目指すならどの選手でも通る道だからしょうがなくね。
ジャンルが違うけどマイケルジョーダンがティムグローバーのトレーニングで肉体改造した時も、
一時的にシュートタッチとドリブルの感覚を失ったと言ってた。
今の香川は変にフィジカル付いて中途半端にもてる分だけオナニーサラテ状態だけど、
ワンツーの感覚取り戻したら前よりもバイタルからもっと深い位置まで切り込めるようになる。
香川はメッシ、ロッベン、ロナウドのような変則ストライカーだからシュートレンジが広がるのもプラス。
まぁ全部上手く行ったらの話で完成するまでに潰れるのも十分考えられるけど。
ユナイテッドのトレーナーが優秀なら上手く仕上げてくる。
726名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:12:18.82 ID:imTXXbiD0
>>725
ところがどっこいワンツーする相手がいないんだよな
ただシュートレンジについては割と成果出てると思う
727名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:13:47.47 ID:eOBwwnAb0
>>725
ジョーダンが成功するまではNBAでも筋トレはタブーだったんだよな
ジョーダンは負けず嫌いの塊なんでパワーでも負けるのが嫌だったから
やったらしいけど
728名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:14:29.85 ID:HTyML6uE0
>>721
たとえば
ブラジルなんかは11人中8人くらいはラグビー選手なんだよ
その中にネイマールみたいなモヤシが一人混ざってるからいいだけなんだよな

もし11人ネイマールみたいなモヤシだととんでもなく弱いチームになってしまう

つまり平均的にJリーガーはラグビー選手の体型に近づけることが強化につながるんだよ
729名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:16:10.24 ID:HTyML6uE0
ブンデスのチームに一人モヤシ日本人が入っても
残りの味方はみんなラグビー選手だから上手くいく

だが、日本代表はみんなモヤシ

上手くいくわけがない

つまりJリーガーをほぼ全員ラグビー体型にしないと
代表も強くなれない
730名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:18:26.82 ID:9nwwaSDJ0
香川のプレイスタイルで無駄に筋肉付けても劣化するだけ
ドル二年目後半の身体が香川のベストフォーム
現に売りの決定力さえ劣化してるし、バランス崩れてんだろうな
731名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:19:42.64 ID:HTyML6uE0
>>721
そんなサイドステップとかやるチビのメッシみたいなのは
チームに一人二人いりゃいいんだよ
後はラグビー選手がそいつらを生かし生かされるって役割でいい
732名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:20:05.61 ID:w8mKtZLxi
733名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:20:40.83 ID:CClc9z/+0
かがわ
734名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:22:29.57 ID:VQ6EbNtZ0
>>728なんか上手い例えだなあ

周りが肉の壁で守って、素早いのをエスコートするって事になるな

人材育成と組織の関係を考えても興味深い
735名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:23:04.21 ID:HTyML6uE0
全員があじりてぃ溢れるキレキレの動きをやる必要なんかないからな

全員がメッシやアグエロになる必要なんかない

裏方と主役世の中にいるんだよ

そして大事なのは裏方なんだ
Jリーガーが全員裏方に徹するべきなんだよ
そのためには全員ラグビー体型になるように大改革するべきなんだよ
その中からメッシみたいなのがでてくれば大もうけって考え方でおkなんだ
736名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:25:43.96 ID:ju6pMuwA0
中村俊輔や香川みたいなフィジカルが弱いやつは要介護プレイヤーだからやっかい
せめて独り立ちできるくらいは鍛えろ雑魚が
周りに迷惑なんだよ
737名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:26:30.97 ID:VQ6EbNtZ0
野球で全員がホームランバッターならいいじゃん!

だと、デブったのが一杯いるチームで
投手が抜群にいいと小技が効く選手がいなくて打線沈黙だな

日本人はデブ=大振り チビ=「小技万能」
のイメージがあるな

だがサッカーの場合

細いの=ドリブルで道を開く ごついの=エスコートして直接ボールに関わらない敵選手を少しずつ邪魔する

全員細ければいいじゃん!
だと全員が吹っ飛ばされてボール持ってる奴も囲まれて終わりと
なるほどなあ!
738名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:26:32.65 ID:imTXXbiD0
介護っていうやつはたいていなにも考えてない
739名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:32:54.44 ID:nusFFClV0
でもネイマールのシュート力 本田くらいあるよなw
打ち方が上手いのか 振りの速さなど 
740名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:36:56.77 ID:9nwwaSDJ0
>>735
例えばブンデスとか身体でかい癖にザルもいいところ
サッカーに必要なのは身体のデカさよりも戦術理解度と体力
今の守備は組織化されてるから足が止まらなければ十分カバー出来るレベルに来てる
741名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:38:46.28 ID:CzBIugX+0
最近体に柔らかさが無くなってきたよねw
カキコキしてきたw
742名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:40:27.42 ID:3otyMq9z0
>>738
まあ香川中村あたりが戦えない選手ってのは事実だな
743名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:44:04.74 ID:imTXXbiD0
>>742
身体当ててボール取るのを仕事にしてないとは思うね
それを戦えると介護とかあやふやな言葉で表してもしょうが無いと思うの
744名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:44:06.84 ID:RxPFikGg0
なんで上半身の筋トレばっかするんだ?
下半身中心にやればいいのに
745名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:46:00.72 ID:HTyML6uE0
>>740
細い選手が当たりにいったところで相手にさほど影響を与えられないしな
激しく当たりにいこうにも体が細いと当たりに行ったほうがダメージが大きいから
何度も当たれないし、当たれば当たるほど体力の消耗も激しくなるし、怪我も体が細い側の方がしやすい

組織化とか足がとまらなければとかそんなのでカバーできてるなら日本はもっとできてるだろ

結局、ロングボールやクロスをされるだけで疲弊していくんだよ今のままじゃ
高さ、強さ
ともに足らない

高さはしょうがないにしても強さは筋トレで鍛えられる
746名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:48:29.59 ID:BUTa+O1iO
陸上短距離選手も筋肉隆隆だからいいんちゃうの?
747名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:48:32.37 ID:e8Xio0KB0
そろそろ香川は年齢的にアジリティが落ちるころじゃね
筋肉どうこうの話以前に
748名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:49:01.83 ID:3otyMq9z0
>>743
FW以外のポジの人は守備ができなきゃいけない
今のザックジャパンの状態ならなおさら
まあ単純に最低限の守備もできないって言えばいいのかな
岡田は南アフリカワールドカップでそういう選手を一切排除して完全に穴を無くしたんだよ
749名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:50:45.00 ID:HTyML6uE0
>>740
ついでにいえばブンデスとか身体でかい癖にザルもいいところって書いてるけど

戦ってる相手も自分らと身体のでかさは同じようなものだから
日本人とブンデスが戦うわけじゃないから

その時点でブンデスの連中に身体の優位性はないじゃん

だからザルとか身体の大きさには関係ないし

オーストラリアも日本とか体が細いチームは得意だけど
フィジカルで圧倒てきないフランスやブラジルには叩きのめされてる
750名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 16:52:40.17 ID:imTXXbiD0
>>748
だからサイドに使うなんてとんでもないって俺も思うよ
そういう理屈を語るべきだと思うんだよね
751名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 17:00:06.35 ID:HTyML6uE0
選手一人一人に技術とフィジカルが合わさった選手が多い国が強いんだよな

オーストラリアはフィジカルだけ
日本は技術だけ

スペインやブラジルは両方兼ね備えてるから強い
特に南米は両方備わってる選手の宝庫

日本はいったん技術はおいておいてユースから肉体改造の育成させるべきじゃないか
752名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 17:19:59.76 ID:LM8dwdun0
>>167
サッカー選手で室伏並の骨格筋肉は外人にもいない
次元が違う
753名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 17:21:33.42 ID:LM8dwdun0
>>168
175cm72kgだぞ
754名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 17:25:03.54 ID:3On1mnCH0
インナーマッスルを徹底するだけで大分違うと思う
長友はインナーマッスル鍛えてから明らかに身体のキレが増したし
日本人がやるべきなのは鎧ではなく幹を鍛えることだな
イチローも最初はパワーを付けようとしたけどしっくり来ないので柔軟な筋肉を取り入れることにした
そしてこれまで大きな怪我なくやってきている
日本人には日本人にあった鍛え方があるよ

それとは別に十代の宮市が鍛えて見るからに分厚くなってたのを見ると国内の選手はまだ鍛える余地があるんだなとは思う
755名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 17:27:19.66 ID:OfGlavcbO
長友見てれば体幹が一番大事だって分かるよね
あんだけ小さくて細いのにフッキに当たり負けしてないもんな
756名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 17:32:04.96 ID:P+W+nGJ+P
つーか、こいつが引っ張らなくてはダメなのに
757名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 17:33:55.25 ID:RGLXAIAh0
昔のなんも考えてないマッチョ化と今の考えられたマッチョ化は違うんじゃないの?
758名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 17:34:40.64 ID:SCGjawZ+0
マッチョ化してもフィジカル強くなってるようには見えないな
759名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 17:36:14.94 ID:im6RaB4qO
草加プッシュでメンバー入りしてるんだろ
760名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 17:42:25.22 ID:Nw7orrE7P
>>758
俺もそう思う
スピードだけ落ちるとか最悪だな
761名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 17:53:28.84 ID:mmdo5J2j0
ぶっちゃけ、海外のスターとか混血の室伏と比べても意味ないよ。

香川が目指すべきなのは、オリックスの糸井だよ。あいつの身体能力は凄い。
762名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 18:20:33.75 ID:Zb0o+LqF0
そもそも思い出したように突然筋トレしだしてもな
子供のころから栄養管理して適切な時期から何年もかけて使える体を作るなら分かるけど
763名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 18:37:51.28 ID:Zb0o+LqF0
日本人がジムに通ってムキムキになって厚い胸板作ったところで
日本の中ぐらいなら目立つだけで外国行けばすぐひっくり返る虚弱なんだから
素直に室伏やダル作れば良いんだよww

ジムでお前らも鍛えてみろって偉そうに言うけど
そいつらも結局黒人にも白人にも勝てないだろw
764名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 18:44:39.88 ID:mmdo5J2j0
日本人ってスポーツはむいてないな。
卓球→中国
野球→アメリカ
相撲→モンゴル
柔道→他の国
体操→かろうじて日本

海外選手の真似して筋トレするより、サッカー選手だったら
足技が多いテコンドーかムエタイしてる方が能力をあげれる。
765名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 18:46:41.91 ID:mmdo5J2j0
>>763
見せかけの筋肉でも、外人と渡り合ってた日本人は小林尊だけだよ
766名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 18:57:31.06 ID:o6fdqLxu0
骨格がちげえからなぁ
だから白人と同じ筋肉のつけかたしたら
骨が耐え切れずに重くなるんだよ
767名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 20:12:34.27 ID:Thbaicsc0
キレがなくなって怪我が増えて・・・
768名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 20:37:15.83 ID:Zb0o+LqF0
別に筋トレは否定しないが
日本人は筋肉付けたー
期待ほどパフォーマンスは大して上がらず
怪我増えた、そんな奴多いからな

半年ほどで肉体改造成功!!とかいって体がでかくなった奴に多い印象
769名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 20:51:41.84 ID:hqvqo9Jo0
>>室伏やダル作れば良いんだよww

室伏やダルも純の日本人じゃねーからな
770名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 21:11:13.27 ID:jRkYPTuq0
>>761
糸井もウエトレしまくってるからな
まあそもそも骨格が違うが
771名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 21:19:17.76 ID:Zb0o+LqF0
>>769
その通り
純日本人じゃ無ければ
米中心の不利な日本の環境ですら
あのくらいの身体能力は出てくるんだよ
772名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 22:05:59.41 ID:forhhlbv0
筋トレは腹筋や懸垂など自重トレーニングだけで良い。基本は実践練習による筋力UP。
ウェイトトレーニングなんて身体を大きくするボディビルダーやヘビー級目指す格闘家以外する必要ない。
ウェイトトレは、筋トレが目的の筋トレ。ウェイトという不自然なものを使うので、身体を痛めやすく、バランスも悪くなる。
そしてウェイトトレで付いた筋肉をウェイトレで維持し続けるという本末転倒でバカみたいなトレーニング。
ただゴツイ身体になるだけで運動センスは無くなり、重い荷物を持てる能力が付くたけ。引越し屋さんに向いてる。サスケに出たら一回戦で敗退。
自重トレは、運動能力向上の筋トレ。運動神経を求められる体操やダンサーなど、運動能力向上に直結している。
773名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 22:06:51.12 ID:AX3yNs8o0
もうだめだ
ユナイテッドなんかに行ってから昔のキレもなくなってるわ

アンデルソンみたいにとりあえず体重増えてどうにもならなくなってオワコンだよ

死ねよユナイテッド
774名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 22:28:16.49 ID:aW5Tco0D0
筋肉つけたらキレがなくなるんでなくて、その体に慣れないと駄目ってことか。
カズが筋肉つけてからキレがなくなったのもそういう事か
775名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 22:41:33.32 ID:qpevjPsj0
よく勘違いしてるアホが多いけどさ俊輔だって筋トレぐらいしてるっつーの
プロになってどんだけ体大きくなったと思ってんだよ
776名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 22:42:55.39 ID:Zb0o+LqF0
あーあ昔は羽のような軽い動きだったのに
体重増した途端DFに簡単に追いつかれるようになっちゃった
遅い重い、トレ間違って劣化したの?
777名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 22:52:29.91 ID:d2EDtO5G0
ルカクみたいな体になってゴール前に突進する香川さんが見てみたい♪
778名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 23:02:23.18 ID:uCJddvLU0
あの程度の筋肉で切れがなくなるとか
どんだけしょぼい体なんだよ
779名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 23:03:21.29 ID:VQ6EbNtZ0
レッグランジとレッグレイズ不足だな
足首も以前の体重のままの強さだな
内股や外股の筋肉も追いついていない
わき腹や腹直筋下部も弱いまま
780名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 23:11:46.99 ID:Zb0o+LqF0
実際の日本人って肉付くほど動き劣化するなww
そら日本人の体には合って無い論が出るのは分かるww
中々結果が出ないんだものwしかも劣化する奴が結構いるしww
781名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 23:13:37.92 ID:Zb0o+LqF0
科学的には結果出るはず
でも結果が出ない劣化してる、じゃあ何が間違ってんだ
トレの方法か
782名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 23:18:06.35 ID:Zb0o+LqF0
>>779
それ鍛える頃には更に重くなるなww
そして切り返しに疲れてますます動きが重くなるとw
白人や黒人なら何とかなったかもねw弱い弱い日本人ww
783名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 23:40:01.41 ID:RHVwYgOw0
>>781
鍛えれば良いもんじゃない。
全身の筋肉は筋繊維で繋がっている。
何処か動きが悪くなると全身の動きが悪くなる。
イチローがデカイ筋肉つけない理由。
784名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 02:59:37.16 ID:9O1Rh5Vz0
スピード
アジリティ
クイックネス

とりあえず、これちゃんと区別しようか
785名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 03:18:40.80 ID:kKxd56ND0
香川の場合、競り合いに勝つんじゃなくて、でかいDFに当たられても
ちょっと耐えられる程度までいければ十分だろうな

俺は高校からラグビー初めて、60kgから100kgまで40kgも増量させられたけど
大学入学辺りから動くのがそんなにつらくなくなった
もうちょい時間かければ徐々に慣れると思うけどな。
786名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 03:19:44.43 ID:8wuwQkz30
サッカーはファール貰うために派手に吹っ飛ばされなきゃいけないから、体重は軽ければ軽いほど良い
これ常識
787名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 03:22:12.67 ID:a8b8vA+A0
出来るだけ増量を避けて筋力うpするトレーニング法はある。
カルト扱いされるから具体的には言いたくない
788名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 03:23:33.22 ID:dqVlj4tGO
相変わらず2ちゃんには近視眼的な考え方しかできないヤツばっかだな。
実際、これが吉と出るか凶と出るかはわからないし、直近数試合で良い結果が出てないのは確か。
ただ人間は適応能力を持ってるわけで、新たな肉体を纏ったら新たな動きが出てくる。適応に時間がかかる人間もいれば、早い人間もいる。
確かなのは、周りがもう少し長い目で見ないと、さらなる飛躍を期待できなくなるってこと。
789名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 03:30:19.61 ID:FQKR3OuY0
>>786
こないだのルカクは数人に接触されたのに倒れずにゴールまでドリブルしたぞ
790名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 03:47:08.53 ID:PGNY4B2h0
筋肉をつけ過ぎてキレがなくなって失敗した選手達

中田英寿(欧州仕様へとフィジカルを鍛えた結果キレを失う)
田中達也(怪我時のリハビリの際、筋トレしまくってキレを失う)

香川真司もこの仲間入りするのかな
これ、一度やっちゃうと二度と元通りにはならないよな
復活出来た選手、いたっけ。俺は知らない

中田も田中も、もがきはしたけど、結局落ちる一方だった
中田は確かにフィジカル強くなったけど、それだけの選手になっちまったからな
791名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 03:57:42.47 ID:S7D2h9gb0
まあ中田ぐらいフィジカル強くなるならいいけどそこまで行くとも思えん
792名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 04:04:33.65 ID:PGNY4B2h0
>>791
単なるフィジカル馬鹿になって、自分の本来の武器であるスピードやら柔らかさアジリティ溢れるプレーが出来なくなって
どのチームでもまるで活躍できなくなったからね

ペルージャ時代が一番良かった、ローマに行ってからかな、鍛え始めたのは
パルマに行ってからはもうね、フィジカルだけの選手になっちゃってたよね

自分を見失ったら終わりだと思うよ
793名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 04:09:03.12 ID:nr0qB8wVO
筋力上げて一番失敗したのカズだろうね
イタリア行く前とその後では全く別人だった

あと前園もヴェルディ時代に徐々に太くなってキレがなくなったよなぁ
海外移籍を見据えて鍛えたのか、ただの暴飲暴食で太ったのかわからんけど
794名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 04:10:28.32 ID:hI6UyWMP0
香川ひどすぎた
90分なにしてんだこいつは
795名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 04:23:59.52 ID:Vh3X1hB90
香川は絶対筋力強化してはいけないタイプ
敏捷性で勝負するタイプなのに、この代表戦見ても本当俊敏さがなくなっていてショックだった
プレミア行っていいことないね・・・
796名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 04:25:55.33 ID:Vh3X1hB90
柿谷はネイマールを見習って欲しい
ネイマールはフィジカル強くないよ
メッシはフィジカル強いからといって、目指すはメッシじゃないぞ
797名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 04:37:10.13 ID:S7D2h9gb0
まあフィジカルの問題は難しいね
名波なんかはフィジカル弱すぎて使ってもらえなかったし
年齢行ってたから日本帰りゃいいやってフィジカルつけてまでってならなかったけど
香川もドルのときよりやること増えたからフィジカルつけたくなるだろうなあ
798名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 04:38:51.40 ID:p5WaTZOS0
マンUのアンデルソンを見て香川もやばいなと思ったなぁ、一年前・・・
順調に予感的中してるっていう
799名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 04:39:23.17 ID:uJGOgEab0
香川は鍛えたらダメなタイプ
そもそも日本人は骨が細いから、ちょっと増量したらすぐ鈍くなるよ
外人は太いからあまり影響受けにくいだろうけどね
フィジカル、パワーで勝負するタイプならどんどん鍛えるべき
ハーフナーマイクこそ、どんどん鍛えるべき選手
800名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 04:40:52.67 ID:srrjXEo+0
801名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 04:42:49.94 ID:Vh3X1hB90
>>70
間違った方向で努力しても無駄だからw
802名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 04:45:39.90 ID:p5WaTZOS0
ある程度から先は賭けだな
これ以上の選手になる為には失敗するリスクを負わなきゃいけなかったのだろう
そして賭けに敗れた・・・・
803名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 04:45:45.15 ID:S7D2h9gb0
香川はちゃんとスポーツトレーナーつけて俊敏性と肉体増強の両立とかやってるのかな?
カズなんかは明らかに自己流で筋肉の鎧つけた匂いが凄いけどw
804名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 06:54:06.69 ID:0nnHJRkS0
ケンシロウ並の筋肉付けようぜw
805名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 10:24:26.90 ID:2FXIwBjU0
まぁここのアホ共よりも知識と経験あるトレーナーが付いて指導してるんだろうから見守るしかないな。
中田や本田、長友ができるのにアレは例外で他の日本人には無理って話には納得出来ん。
806名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 10:28:20.05 ID:2cGxTCC/0
>>7
+1だぜ
807名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 10:33:25.68 ID:2cGxTCC/0
プロになってからフィジカル言い出すような環境が良くない。
中高生時代、小手先のテクニックばかりもてはやすからダメなんだよ。
審判は、倒れたらすぐ笛、とかじゃなくて、
フィジカルコンタクトでぶっ飛ばされる方が悪いってくらいの見方をした方が将来的に伸びるんじゃないの。
808:2013/10/16(水) 10:38:34.77 ID:C+94Q/8o0
>>13
韓国人にはヘビー級がたくさんいるけどね。要は日本人が列島なだけ
809名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 10:42:05.88 ID:VKh0wxvr0
アメフトの選手でも、無駄な筋肉はつけない。
自分のポジションに必要な筋肉をつけている。
WRに筋肉つきすぎてスピードがない選手はいない。


だから、当たってもつぶれない為の、必要な筋肉だったらいいんでない?
ただそのために、抜け出すスピード犠牲にしたら意味ないけど。
スピードとカットバックが得意なRBタイプだとよいか。
ただ、そうすると、サッカーのフルタイムは動けないけどね。

そもそも、アメフトは5-10秒くらいで瞬間的にパワーを放出するのを繰り返す競技だから
ぜんぜん、参考にならないか。
810:2013/10/16(水) 10:42:18.79 ID:C+94Q/8o0
>>32
棒振りは身体能力ショボいなw
811名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 11:17:24.34 ID:xusuP3b/0
>>4
もしかして本田はクリロナになりたいんだろうか
まぁ圧倒的に色々足りてないが
812名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 11:24:12.19 ID:hH4dp6P70
何が何でも香川で記事書かないとだめなんですか?
813名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 11:53:14.92 ID:wJAeqSW10
つフッキ
814名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 11:57:46.80 ID:Qr8SfAqZ0
>>727
水泳もいい例だよ
十数年前まで日本人のピークは10代で
大人になったり、筋肉が付くと遅くなると考えられていた。(岩崎恭子など)
しかし、今は水泳のトレーニング以外にウェイトトレーニングなどを取り入れたことにより、年々タイムとして結果が出てきた。
そして選手のピークの年代も上がっている(北島康介など)
815名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 12:40:22.01 ID:1U/0ihGZ0
日本人の正しいフィジカルエリートはあんこ体型

ムキムキになろうとするから間違う
816名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 14:39:54.05 ID:gt8LJh6S0
>>4
なにこのクリロナどうしてこうなった
サイドでオナニードリブルしてる頃のほうが輝いてたし面白かったのに
この動画だどトップ下やらされてるの?
なんか肌の色といい色々おかしい
817名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 14:46:09.80 ID:nSKQ+vFcO
元がひょろいんだから筋トレやるのなんか当たり前だろ
別にボディビルダーみたいにするわけないのにバカみたい
中田ビデがトレーニングしてアジリティむしろあがったじゃねーか 長友も本田もやってんだろが
818名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 14:47:39.83 ID:piH4pzdD0
サッカーはガリとチビのためのスポーツだろw
819名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 14:49:06.09 ID:7605XjQIO
メッシのように超絶なドリブルテクニックがあればいいんだけどなあ
スピードあっても当たられたらすぐ転ぶから一対一に弱いんだよ
820名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 14:51:21.06 ID:R19dAyvFP
長友や中田みたいに骨格がガッチリして重心が低ければいいけど
香川みたいに芯からヒョロ系だとフィジカル鍛えてもあんま意味ないどころか
ヒョロ系テクニシャンが短期間で重くて固い筋肉をまとうと悪い影響が出る。
やるにしても少しずつ鍛えないと。
821名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 14:51:32.70 ID:heOIVraN0
香川のパフォが悪いのは筋トレ云々ではないだろ
試合勘無いのがモロに出てる
822名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 14:53:31.44 ID:3Lvt7BOP0
香川なんてしょせん野球の残りカス











 

WWWWWWW
823名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 14:56:26.31 ID:PTJWF25H0
今のJリーグは中村さんがあるいみ私物化してるから
これからフィジカルを鍛える選手は淘汰されていくと思うよ

体の体質なんて人それぞれなのに体を鍛えるのはアクだって
言いふらしているイタリアとスペインで失敗した負け犬が
仕切っている限りその偏見は変わらないと思う。

本当に香川の俊敏性がなくなったかは実質に基づいたデータから
はじき出さないとわからないわけだしね
824名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 15:00:11.80 ID:EaFOJLnN0
中村って一時期75kg近くまで増やしてたよな。
線が細いタイプは筋肉だけ増やしてもあんま役に立たないんじゃないかな。
825名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 15:04:29.42 ID:heOIVraN0
>>824
中村俊輔ってそこそこ上背あるから
75kgはそこまで無茶では無いよ
まあ問題は中身なんだろうけど
826名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 15:08:01.93 ID:PTJWF25H0
>>824
それでも結局中村さんってフィジカルでも
得意のテクニックでも厳しいリーグでの活躍は出来なかったんだよね

逃げて逃げて活躍してごまかしての繰り返しだから指摘する人が
すくないけど。
線が細いとか太いとか自分本位で日本人論を語っていろんな選手の
可能性間接的につぶしてきてるのが中村さんだから
827名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 15:08:33.82 ID:EaFOJLnN0
アジリティとスタミナを維持したまま筋力アップできるなら
誰でも極限までやるだろうな・・・。
そこらへんのバランスが難しいんだろうな。
828名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 15:26:35.08 ID:nF92tWQv0
フィジカルつけてキレを失おうとやらずに転げまわってる選手よりは絶対ましだろ
829名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 15:39:43.53 ID:CwVY6qZL0
830名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 16:02:39.21 ID:UnWSBxvU0
マラドーナは倒されまくってムキムキになったよなw
831名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 16:05:52.62 ID:OiUu3Bct0
まぁトップ選手は大変だな
体が変わると感覚が変わってくるからカラ回るんだろう
精密な動作をするタイプほど体の操作が難しくなるから
あまり無駄な肉つけたくないって言うしな

県大会優勝が目標ですとか
足が遅いので鍛えて速くなりたいくらいなら何も考えず
ガンガン筋トレでムキムキでOKだろうけど、精密な動作とかいらないし
832名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 16:08:42.27 ID:OiUu3Bct0
やっぱこのレベルだと考えて鍛えないと邪魔になったりするんだろう
そうでないならトップ選手は全員筋肉ダルマになるはずだからな
実際はそうじゃないし鍛えてる奴でもボディビルダーには程遠い、必要無いからな
一生懸命鍛えたら精密な体の操作が狂って下手になりましたならやる意味は無い
833名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 16:13:09.70 ID:Lc3I3pxU0
しんじには坊主マッチョになってほしい
ヌード写真集出せ
834名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 18:13:21.51 ID:a7MNc71L0




香川「めっちゃ生き返りますね!」

サポ「死にかけとるやろ!」



835名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 19:55:01.16 ID:a8b8vA+A0
筋力向上を目指せば否応無しに筋肥大、脂肪は増加する
それがロスになり持久力といわゆるキレを失う。
それを防ぐのに週に何回か中距離ダッシュ、坂道ダッシュを取り入ればいい。
ジムのマシンでランもやってますじゃダメ
836名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 19:57:03.90 ID:0RX1T2Dc0
昨年のプレミア最終節、ファーガソンのラストゲームで
以前の香川ならディフェンス振り切ってたんじゃって思える場面で引っかかってシュートまでいけなかった
昨年の終盤であれだから試合勘とかじゃない
837名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 20:00:52.16 ID:+Z2ZBP2y0
サッカーマガジンより

記者
「最近の香川は中に入って常に攻撃をしているが 、あれは監督の指示があったのだろうか?」

高徳
「監督はサイドに張り付くように指示だしてますよ。守備の時は左サイドがガラ空きで僕一人左サイドを守らないといけないので大変ですよ」

香川は過去にこんなこと言ってる
「監督から100言われて100やるつもりもないし、ロボットみたいな選手になりたくない。監督に媚を売るようなね」
838名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 22:55:21.99 ID:4f5M2J080
>>836
年齢的にアジリティは落ちる頃だから
アジリティに頼ったプレーは今後なくなっていくと思う
筋トレ関係なしに体の成長の問題
839名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 23:48:34.39 ID:8Qhcv7ZH0
筋肉つきやすいかは体質だからな
「俺がどんな名監督でもお前をマッチョにはできない」って田岡監督が言ってた
840名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 23:51:21.32 ID:aRZE3IK50
脳筋放り込み肉弾サッカーの本場イングランドでその中でも特に脳筋度数高いサッカーをやっているマンUを選んだ時点で
こうなることはわかっていた
英国人好みの選手になるためにはマッチョになってタックルしてクロス入れてミドル打つしかない
841名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 23:56:43.93 ID:br51ncoK0
>>835
本当に重要なのは上半身の倍下半身を鍛えることだかな
だがそれはとても地道で苦しく長い時間がかかる
安易なマシントレで上半身だけブクブク無駄肉付けた時点で
こうなることは分かっていた
842名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 00:00:04.22 ID:8no84bXo0
フィジカルって結局筋肉じゃなくて骨格のことだと思う。
骨格が華奢な香川はスレンダーで柔軟な筋肉質体形を目指すべきで、
ムキムキなマッチョは動作を鈍らせると思う。
843名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 00:00:13.59 ID:c5jb2XYB0
マッチョになったとこでたかだか知れてんだろ、このモヤシの玉蹴りw

炒めても茹でても、モヤシはモヤシw
844名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 00:02:15.06 ID:I4TaWXc60
香川ってチンコでかそうだよね。
845名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 00:03:05.63 ID:5sLvzjHS0
体重増やしてたとしても顔はあまり変わんないな
846名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 00:06:29.21 ID:fOcDgF1K0
>>61
社交ダンスだと、重心の関係で、タンゴは日本人向きと昔から言われてきた。
最近はそうでもなくなったけど、
以前は西洋人はトップクラスの選手でもタンゴはふにゃふにゃして落ち着かない
ペアとかけっこういた。
847名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 00:06:52.89 ID:kW/DxWIE0
すんすけに正解じゃない言われるぞw
848名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 00:07:31.46 ID:dyYrkZUt0
筋肉がどうのこうの以前のプレー
849名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 00:09:43.74 ID:6Oe0q7P+P
この画像を見れば、選手の中に1人おかしな奴がいることが分かる
http://pbs.twimg.com/media/BRlsiBZCYAAmPZH.jpg
http://blog-imgs-58.fc2.com/n/i/w/niwaniwafootball/entry_img_1439.jpg
問題点はそこにある
850名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 00:20:45.31 ID:66TBhSrz0
      , -‐'''''  ̄⌒ ⌒''''ー-、
    /            \
.   /      // ./ヾ、   ゙i
.   i'      ノ=========ヾ、   |
   |    /,゙>、 '"  , <`ヽ`ーi- ゙i
.   |   /レ'●,!   i ●ヾi  | ,!
    | レ'  `ー‐'    ` ー‐'´  ,! ,!
   .レヽ、_   _,ノiヽ、_  u_ノ,ノ   
     /` ..△...└┴┘ ̄ ̄\"   この鍛え抜かれた肉体
    / .l  7   ┃ [●]ヽ __ 〉    
    | l     ..┃   /】【 \
    ヒト- _  ...┃   l 】【 】【 l
.     !_\_  ̄ ̄ ̄ ̄/\】【 /
     L  ̄7┘l-─┬┘
      ノ  ̄/  .! ̄ ヽ
851名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 00:24:41.94 ID:kTjqSYzL0
マンUでも代表でも使えない糞だなw
852名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 00:39:53.13 ID:6Skl9lvG0
カガヤマきんにくん
853名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 03:22:45.27 ID:zffumcw70
>>841
「上半身の倍、下半身を鍛えろ」って、
高校時代のバスケ部の顧問が言ってたセリフまんまだわ
まさかお前・・・
854名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 03:44:52.27 ID:f/rPlJYp0
マンUは香川を試合に出さないのは日本がワールドカップで活躍しないようにわざとじゃね?
不自然だよ。
さっさと移籍すりゃいいのに。
スポンサーも香川出さないならスポンサー全部引き上げるってやればいいのに。
855名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 03:49:01.83 ID:LzvUb1URO
>>849
本田だな
856名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 03:52:01.30 ID:/+acN11L0
>>854
アホ
857名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 03:52:54.55 ID:0DXpbJHH0
>>854 日本はほっといても予選で消えると思われているから
それはないw
858名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 04:26:21.88 ID:kw0nbK+l0
体が軽いのが武器だったのに自ら放棄してっからな
859名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 04:45:29.99 ID:Cuf78jOr0
もっと若い頃から鍛えておいてくれよ
そうしたら何が自分に合ってるトレーニングかおのずと把握できてくるだろ
トッティーは十五歳くらいからやるべきだと言ってたぞ
860名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 07:22:24.25 ID:Q2S3ngvh0
長友みたいにインナーマッスル鍛えるだけでいいんだよ
ウエイトやってゴリマッチョになるとスピード落ちるだけ
861名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 07:47:01.51 ID:rKinG61eO
長友は本当にすごいよな
あの細さであの強さ、いかに体幹が大事か思い知らされるね
862名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 07:48:59.08 ID:eNwy1tIKi
シルバとか見習えよ、
863名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 08:25:00.90 ID:mK/+Vot00
香川は動き出しや方向変換のクイックネスで勝負してた選手
体重増量はプレースタイルの変更を求められる
でも香川は引き出しの少ない一芸選手
864名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 08:41:23.38 ID:wRNhOJmk0
>>4
若い頃のクリロナ、キレッキレやなマジで
865名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 09:57:28.26 ID:lt2v7mEW0
>>861
長友はクラブハウスではチームメイトとウェイトトレーニングやってるんだが
866名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 11:17:04.98 ID:6oAaVvAgP
カズ、20kgも筋肉で増やしたとかマジかよww
さすがにキレも失うわ
867名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 13:20:11.23 ID:lt2v7mEW0
石川遼も一年間で筋肉だけで10キロ増量したとかウソついてたな
スポンサーに連れまわされて旨いもん食いまくり、練習量ガタ落ちでもはや落ち目
868名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 20:03:13.88 ID:+WE8utwH0
長友はインタビューで自重トレしかしてないって言ってたよ
869名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 20:05:57.69 ID:VU0B0/eP0
全くキレがないよなあ
870名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 20:07:05.92 ID:EjTKQINo0
カズって筋肉だけで20キロ増加してたのか??
うそ〜
20キロって相当なトレーニングだが?
1年じゃまず無理だし、
サッカーのような有酸素運動も必要なスポーツで
2年、3年で20キロの筋肉を付けられるかな?
無理でしょ
871名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 20:10:16.55 ID:KZMztlUT0
そもそもガチムチでキレキレのやつはガキの頃からその体で慣れてるからだよ

凡人が大人になってマッチョになるとキレ失うんだよ
872名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 20:30:54.28 ID:zKEiGCE/0
元々60kgだったとしても80kgなんだが。
いくらなんでも無いだろ
873名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 22:00:40.24 ID:4GsseT1x0
>>870
中田と間違ってるんじゃないの

>>871
ルーニーだな
874名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 22:08:29.55 ID:W24U9Rag0
>>4
年齢と共にスピードは落ちてくるんだから、筋トレして違うプレースタイルにする方が
選手として長生きできるから、これでいいだろ。
現実、今でも活躍してるわけだし。
875名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 22:11:28.50 ID:A9NnuvSo0
>>861
だなぁ

香川もウエイトより体幹トレやるほうが将来のためかなぁ

マンウは縁がなかった。
お金のほうが大事だろうからこのままベンチ外でもいいと思うけどw
6億だろ?ベンチ外でw
876名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 23:11:36.57 ID:7bxKfIpb0
アフリカの黒人なんかはイモ食ってるだけで、他の人種が肉食ってるように筋肉がつくらしいな。
体内にある酵素が違うんじゃなかったっけ。
長距離に強い東アフリカの黒人は乳酸が溜まりにくくて酸素が少なくても大丈夫とかじゃなかったかな。
生まれ持った肉体のシステムそのものがちょっと違うんだよね。
まぁ黒人とひとくくりに言っても、実は全然違う人種がごった返してるらしいけどね。
でも日本人も体操とかだと世界最強なわけだし、結局向き不向きがあるんだよ。
877名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 23:39:56.00 ID:P5qk4iBW0
マンUが香川(リーグフパフォ343位)を放出してロイス、ベンゼマ、スボティッチを補強
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382005830/
878名無しさん@恐縮です:2013/10/17(木) 23:51:00.99 ID:O36ImbnA0
日本人も昔は米ばっかり食っててもガチムチの筋肉質だったそうだけどな
戦国時代の侍とか

食が西洋化して体内の酵素が変わって、
今の日本人は米だけじゃ筋肉質になれないとか


まぁ、そもそも昔の米って大抵は玄米だからな
白米中心じゃどっちにしろダメだろう
879名無しさん@恐縮です:2013/10/18(金) 00:00:11.67 ID:zKEiGCE/0
>>876
パプア・ニューギニアの高地人だな
880名無しさん@恐縮です:2013/10/18(金) 00:46:42.98 ID:usZmCO5WO
筋肉つけたのが原因かわからんけど明らかにアジリティ・決定力が劣化したね
代表で期待されてるのはゲームメイクよりもドルトムント一年目のような決定力の高さ
今の状態ですらポジション当確にしてるから、危機感がなくなり完全に干されてるユナイテッドで頑張るなんて悠長な発言する
もし当確線上ならレンタルも考えるだろ普通
881名無しさん@恐縮です:2013/10/18(金) 02:19:27.31 ID:7W3lyKU70
敏捷性はもう戻ることないだろ
鈍くなっていく一方
882名無しさん@恐縮です:2013/10/18(金) 02:34:35.91 ID:VORnapeC0
インナーはさておき、体幹に目を付けてるのは凄いいいと思う。(長友)
体幹って体を動かす上での基本だから。
結局体の動きや力の出し方って体幹出来てないとどーにもならないよ
下半身鍛えててもコロコロ転がる奴もいるし、上半身鍛えて鈍く映る奴も多い。
身体の安定は体幹だし
香川が1番足りてないのは、人との接触プレーなんだと思う。
最近レアルの下部入った中井君は苦労すると思う。低年齢だから適応早いと思うけど、周りがタックル出来ない状態で無双してても、もっと厳しかったらって思うし。
久保君とかメッシの小さい頃見てるとあの年齢から、あの当たりを経験出来てるという
香川とか日本のJリーグとかで活躍してる人って結局若い時からぬるま湯。
中学までは無双。高校で全国レベルでも抜きん出てて、Jとかだと少し当たるか倒れたら大体ファールの中でやってる。
本田じゃないけどそーいう意味で若い時から外出て、厳しい当たりを経験するのが大切なのかなと。
欧州などの当たりの強さを見てると、一応順応出来てるのは長友、本田だけって感じがする。
戦術的にドルトムントが香川にとってマッチしてただけで、CL見てるとそれも微妙だったけど。
今から鍛えて1、2年で結果は出ないと思う。
だから、3〜5年見守る気持ちで見なきゃと思う。
なんだかんだ言って期待してるお前らだからイライラしちゃうかもだけど、ゆっくり見守ればいいんじゃん!?
香川も長友も本田も俺らの代表なんだから。
理解する力も大切!




チョンは、日本から出て行ってね?
いいチョンもいるのは知ってるけど、2chに寄生してるチョンはシネって思うし
ターンオーバーとかなんで記者なんだろう?
日本人で韓国の事知りたいやつなんか入るのかなっていう。
883名無しさん@恐縮です:2013/10/18(金) 02:45:10.58 ID:VORnapeC0
>>880
そこまで落ちて無いし。
ってか、こういう目線のやつばっかなのが日本のサッカー見る目のなさのおおもとだよね。
とりあえず、すぐ批判する俺かっけーとか思ってんのかなって思っちゃう。
ドルトムントは、クロップも言ってるようにとりあえず、香川に預けそこをスイッチに周りも動き出すだったけど
今のユナイテッドも代表も出しどころないし誰も動かない。
ドルトムントの時は出しどころなかったら一回戻してまたもらってとかでの動き、周りの動きが良かったとことか見てないんかね?
今のユナイテッドだったらバックパスしたら、もう戻ってこないじゃん。
香川の狙いってそこじゃないと思うし
今の代表って周りの動き出しないじゃん。
誰かが持ったらワンツー狙うくらいで。
あれじゃーダメだと思わんの?
本田も持ちすぎロスト出し。周りが動かんから出しどころも限定さててるし。
ただそこに出さなくてロストも目立つし

とりあえず、お前みたいのは3年ROMっとけよ!
もっと見る目養うか自分でサッカーやってみるか、他のスポーツでもいいから、そこに触れた上で発言しろっていう。
とりあえず、今日から毎日色んな試合みろ!ただ見てるだけじゃ何も得られないけど、お前みたいなにわかは、5年くらい見続ければいいんじゃん!
884名無しさん@恐縮です:2013/10/18(金) 02:53:12.43 ID:3J6zGyV7P
>>882
>>883
僕はアスぺで無職童貞ですまで読んだ。
885名無しさん@恐縮です:2013/10/18(金) 02:56:36.91 ID:BFm+l8wr0
カガシンにいいこと教えてやるw

思い切って香川叩いてみろw オレもかつてはカガシンだったw

一度叩くと止まらない、今まで隠していた不満が顕在する! あと味すっきり。。

今となっては、カガアンが言っていた「ウンコを漏らしそうになのを我慢してるような香川の顔」にも笑顔で頷ける。。

俺は心の平安と「カガシン」というおもちゃを手に入れたんだ。。
886名無しさん@恐縮です:2013/10/18(金) 03:02:31.62 ID:BFm+l8wr0
カガシンにいいこと教えてやるw

思い切って香川叩いてみろw オレもかつてはカガシンだったw

一度叩くと止まらない、今まで隠していた不満が顕在する! あと味すっきり。。

今となっては、カガアンが言っていた「ウンコを漏らしそうになのを我慢してるような香川の顔」にも笑顔で頷ける。。

俺は心の平安と「カガシン」というおもちゃを手に入れたんだ。。
887名無しさん@恐縮です:2013/10/18(金) 04:12:13.83 ID:GD72yRYj0
>>50
スポーツ知らない奴がドヤ顔で何を言っているんだろうねw
888名無しさん@恐縮です:2013/10/18(金) 04:30:07.93 ID:GD72yRYj0
>>4
10年前と比較して云々とかアホ臭いな。
相手チームも違うし、スペースも全く違う。
889名無しさん@恐縮です:2013/10/18(金) 06:51:25.03 ID:tIFGk/sS0
バイエルンだと体重増やさずに筋力付けろらしい
宇佐美がそれに感化されてる
890名無しさん@恐縮です:2013/10/18(金) 14:43:38.60 ID:TsBxKpu5P
自分の心配でもしてろヘタレ代表w
891:2013/10/18(金) 18:27:13.87 ID:n02DLBzy0
>>169
君が誇る松井ヒデキのスポーツテスト結果を豊田は追い抜いたんだけどねw
892名無しさん@恐縮です:2013/10/18(金) 21:29:55.63 ID:gg1KrlII0
豊田って誰?
893名無しさん@恐縮です:2013/10/19(土) 09:48:25.27 ID:hHdc09Iii
ダルを見ると、イランが本気で野球やったら日本全く勝てんな。
894名無しさん@恐縮です:2013/10/20(日) 01:15:00.32 ID:d0p1Dtw90
野球なんてやることないだろうから杞憂だな
895名無しさん@恐縮です:2013/10/20(日) 11:35:08.21 ID:JTW61J8e0
これ、吉田はどうなの?
元々俊敏性には欠けてるけど、ベラルーシ戦とかまるで全身ギブスをつけているかのような鈍さだったんだが
896名無しさん@恐縮です:2013/10/20(日) 11:38:07.57 ID:yLMbGCPF0
>>893
サッカーも日本と同レベルの育成環境が出来上がったらイランの方が強いと思う。
なんだかんだいって先進国はスポーツ環境に恵まれている。
897名無しさん@恐縮です:2013/10/20(日) 11:40:50.35 ID:KAyoGvc50
コンタクトスポーツ化したサッカーでは強靱な肉体を造る必要性を感じた
のではないのかな。ある程度の筋肉量があれば骨折は免れる。
898名無しさん@恐縮です:2013/10/20(日) 11:41:38.95 ID:C5jWVBs+0
吉田は元々速さはない
日本人にしては189cmだっけな、長身なので選出されたが
成長が停滞しているどころか後退しているのが気になる

チャンピオンシップでもいいから、試合感を取り戻して欲しい
899名無しさん@恐縮です:2013/10/20(日) 12:10:21.32 ID:wNnqaTR40
馬鹿に無駄にマッチョになってもスピードとスタミナ落ちるだけと言うと
ボルトはすげぇー速いじゃんと返されるから馬鹿に何を言っても無駄
900名無しさん@恐縮です:2013/10/20(日) 12:54:32.15 ID:Jy2b1+p70
サッカー選手のスピードと陸上選手のスピードを単純比較してドヤ顔するヴァカ
けっこう多いよね。そういう奴とは関わらないのが吉
901名無しさん@恐縮です:2013/10/20(日) 13:21:21.89 ID:fehWaGae0
902名無しさん@恐縮です:2013/10/20(日) 13:37:46.72 ID:3xyIE//i0
香川
開幕戦 ベンチ
第2節 ベンチ
第3節 ベンチ外
第4節 ベンチ外
第5節 ベンチ
第6節 スタメン出場→前半のみで交代
第7節 ベンチ
第8節 ベンチ ←10/19

吉田
開幕戦 ベンチ外
第2節 ベンチ外
第3節 ベンチ
第4節 ベンチ外
第5節 ベンチ外
第6節 ベンチ外
第7節 ベンチ外
第8節 ベンチ外 ←10/19
903名無しさん@恐縮です:2013/10/20(日) 14:36:31.89 ID:Qo59AyjpP
吉田はマジでまずい。
去年の序列でいえば1番手か2番手だったのにどうしてこうなった。
904名無しさん@恐縮です:2013/10/20(日) 15:05:39.78 ID:IUVCHKyX0
大久保が以前急激に筋トレしてガチムチになりすぎた結果
スピードが落ちた上に重心が狂って大失敗したと言ってたな
その後敢えて筋肉量を落として調子を取り戻すまで長くかかった
905名無しさん@恐縮です:2013/10/20(日) 15:23:25.78 ID:0uYNbybj0
>>903
簡単に言うとポチェッティーノの信頼を得られなかったから

中村さんが試合に出してもらってまったく結果を出せずにベンチにおいやられれた
ように吉田もそうなったっていうだけの話

厳しいけどこの監督シビアだよ
906名無しさん@恐縮です:2013/10/20(日) 15:24:48.64 ID:8jO+vMzN0
U-17の代表みたく小型軽量化したらチャンスあり
それしかない、というのがこのスレの結論なのかもだが
本音はズラタンやルーニーみたいな
ごついのそろえてほしい
907名無しさん@恐縮です:2013/10/20(日) 15:32:44.91 ID:eWtqpG+G0
U-17だと相手もまだ身体できあがってないからフィジカルの差が少ない
でもフル代表になると明らかにフィジカルに差が出て通用しなくなる
908名無しさん@恐縮です:2013/10/20(日) 18:57:25.11 ID:kG3gYd8S0
20代入ってからじゃ遅すぎるからやめとけ
909名無しさん@恐縮です:2013/10/20(日) 19:38:30.38 ID:PgzEH85U0
>>907
日本の若い世代がやれてきたのは、そういう事やね
910名無しさん@恐縮です:2013/10/20(日) 20:01:52.21 ID:Qo59AyjpP
フィジカルが無いとテクニックが発揮出来ないからなぁ…
家で言えば基礎みたいなもんだよな
911名無しさん@恐縮です:2013/10/20(日) 20:19:39.49 ID:y+tXMwyq0
筋トレしてキレが落ちるとか意味わからないんだが。
まともな脳みそしてたらハムストリングとか股関節周りの筋肉、大殿筋、体幹(腸腰筋)を鍛えるからフィジカルどころか総合的な身体能力が上がるはずなんだが。
自己流でカスみたいなトレーニングしてんのかな?
912:2013/10/20(日) 20:25:24.29 ID:SegArnV+0
チントレしすぎはアカン!
913名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 01:23:42.44 ID:YxYo3FLU0
>>911
陸上競技やってるならそれでいいんだろうけど足でボールを扱うサッカーでは
筋力と重心が変われば体に染み込ませた感覚とタイミングがズレる
結果、判断が遅れプレー精度が落ちあらゆる動作に余分に時間がかかる
つまり一瞬のキレがなくなる

時間をかければアジャスト出来るんだろうけど
急激に鍛えればそれだけアジャストに指数関数的に時間がかかる
鍛えるのはいいけど急激な肉体改造はデメリットの方が大きいよ
914名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 01:25:53.46 ID:+pnYdzxd0
指数関数的に?
915名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 01:29:38.32 ID:91FOB09fO
筋トレで強化しつつスピードやプレーの精度を落とさない、っていうバランスのよいトレーニングはできないのかね
916名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 01:38:09.35 ID:8VdfBdW90
長友からアドバイスもらえばいいじゃない
917名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 01:38:53.00 ID:Wa4NQXtx0
マラドーナを目指してるのか?
918名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 01:41:41.83 ID:bLrw+PD/O
小さな時から
米を食うな
箸をつかうな
パンを食え
パスタを食べろ
そうやって大人になり結婚し
子供にも同じ事をしろ

そうすれば日本人のフィジカルは向上する
香川もまだ遅くはない
919名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 01:43:33.05 ID:tDB3h7dj0
このスレを見ていると筋トレに関する誤解・偏見・無知がいかに溢れているかよくわかる
サッカー界では現場の指導者もこのレベルの理解なのかな・・・
まさかそんなことないよね
920名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 01:46:08.34 ID:Cg+dDgdD0
カズは筋肉の鎧を付けてイタリアに乗り込んだが。
どんだけ鍛えようが鍛える事が不可能な鼻の骨をバレージに粉砕されて終わった。
921名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 01:46:51.78 ID:ZPicDQik0
マッチョといえばヘクター・カマチョ
たいして利いてない連打とクリンチの巧さと根性あふれるタフネス
922名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 01:51:13.48 ID:x/iBphvI0
>>921
全然面白くないことを何で書いたの?
923名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 02:00:50.42 ID:yuDaQfdW0
骨格の細い香川がマッチョになっても意味ねえからやめとけ
924名無しさん@恐縮です:2013/10/21(月) 04:04:52.71 ID:ThSiFCnQ0
筋肉には2種類あるんだよ
925名無しさん@恐縮です
ボクシングのパッキャオとか飛躍的にビルドアップして
軽量級時代と比べてステップインの速さやストレートの伸びが損なわれてる感じがするが年のせいかな