【サッカー】香川の“マッチョ化”を代表イレブンが不安視
1 :
大梃子φ ★:
マンチェスター・ユナイテッド(イングランド)で苦悩する日本代表10番の
FW香川真司(24)の“マッチョ化”がイレブン間で大きな話題になっている。
日本サッカー協会が3日に発表した欧州遠征に臨む日本代表のメンバー表で
香川は身長172センチ、体重は64キロ。ここ数年大きな変動はない。
だが、ある日本代表イレブンはエースの肉体が明らかにスケールアップした
ことを明かす。「9月の(代表の活動の)ときにかなり真司の体がでかくなってる
と選手の間で話題になっていた。いまは70キロ近くあるんじゃないか。
クラブのこととか今後を考えて意識的にやってるんでしょうけど」
昨オフにマンUのプレシーズン戦を日本国内で行った際、香川は
「トレーニングは自分なりに考えてしっかりやっている」と話したように
“肉体改造”のためウエートトレーニングを重点的に実施。今季からマンUの
新指揮官となったデービッド・モイズ監督(50)がフィジカル面を重視する
傾向があり、香川も弱点克服に取り組んだようだ。
香川は、チームメートから強化されたフィジカルについて指摘を受けても
曖昧な返答を繰り返しているという。「あまり体重のことに触れたがらなかった。
『スピードが落ちる』とか、いろいろ言われるのが嫌なんじゃないかな」
実際、サッカー選手は筋肉増量が裏目に出るケースも多い。キング・カズこと
元日本代表FW三浦知良(46=横浜FC)が1994年にイタリア・ジェノアに
移籍した際、筋肉だけで20キロも増量。屈強な肉体をつくり上げると同時に、
スピードとキレが低下。イタリアでは本来のプレーを発揮できなかった。
元日本代表MFで10番を背負った中村俊輔(35=横浜M)も
「試合に出ていないと、筋トレとか多くするヤツがいるけど、そうすると
(バランスが)崩れてくる。そこが難しい」と指摘。周囲も香川の特徴でもある
動きだしや体のキレなど、持ち味の俊敏性に影響が出ることを不安視している。
もちろん香川ほどの選手になれば、弊害も念頭に置き、綿密な練習プランを
立てているのは間違いなく、現時点までに大きな影響は出ていない。
さらなる進化を目指した香川は、真価を発揮できるか。
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/193025/
ガチムチかしたのか
ある代表イレブン
誰だよ
4 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:33:10.00 ID:y2NjHtnDO
安心の東スポ
5 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:33:15.86 ID:avVMkFJ40
トランクス状態
6 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:33:21.47 ID:8IXF+gd10
イナぁズマが闇を裂いて〜♪
俺を呼んでる〜♪
こりゃプロテインやってるな
8 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:33:39.69 ID:gK72DXRp0
筋肥大化させすぎるとスタミナやアジリティが下がるってのは聞くね
その割にはコロコロ転がってたな
10 :
あ:2013/10/14(月) 17:34:00.53 ID:OzbUgNV80
ブルーワーカーw
なんだ東スポかw
12 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:34:09.99 ID:2TkbOh3q0
13 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:34:12.61 ID:MaG9r8za0
ラクビーやるんだろ イギリスだしwwwwww
14 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:34:21.42 ID:m54cXBY/0
森本も超もっさりなったしやめとけ(´・ω・`)
それよりモイーズに酷評されてる守備力をどうにかしろよ。セルビア戦も香川のチェックの甘い雰囲気守備から先制点を献上したんだし。
16 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:34:58.60 ID:5qftwofq0
結局足首とか鍛えないとそこから力逃げていくからな体重増やすと
俊輔なんて何もしなくてももっさりやん
筋肉ってより体の使い方やスタミナ鍛えろよ。
19 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:35:54.26 ID:5qftwofq0
大胸筋とか要らんし、方向性自体も間違ってる気がする
体幹が弱いよね、横から当たられるとぺチャット潰れる
どこがマッチョ化なんだよ
ただのコンディション不足だろ
21 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:35:58.52 ID:lblYsT0c0
香川はプロテインやってるからな
巨人の澤村みたいになるぞ
>元日本代表FW三浦知良(46=横浜FC)が1994年にイタリア・ジェノアに
移籍した際、筋肉だけで20キロも増量。
www
www
24 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:36:12.79 ID:RUO4JrnFO
指導がなくチーム練習も少ない
回りはガチムチ
簡単な筋トレ逝っちゃうわなw
25 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:36:24.94 ID:/y2ktWyu0
上半身を鍛えても下半身の筋力も強化しない奴が多い
後は柔軟を軽視してる
26 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:36:24.80 ID:uFgOAb0H0
チビマッチョとかただの奇形だろwwwwwwwwwwwwwwww
27 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:37:19.13 ID:j6wZTbY60
サッカートレはスレンダートーンエボリューションに限る
重心が下がるって特性があるからチビでもいいけど
チビでドリブル出来ない選手って香川以外にプレミアでいるの?
キレがなくなるとかいうけど、クリロナの腕とかメッシの筋肉とか見てると今の香川程度の筋肉でキレなんてなくならんとおもうよ
ルーニー目指すのか?
ムリw
31 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:38:20.69 ID:UTYoCZfK0
なるほどそれで動きが緩慢なんだな
勘違いしちゃダメだよ
32 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:38:41.98 ID:yHUcZX5iO
体重増やしてマッチョになったのにちょっとぶつかったらだけで吹っ飛ぶ香川…
33 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:38:51.92 ID:M3IrAQKD0
写真はよ
よほど暇なんだな
35 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:39:03.30 ID:7S/OJdAQ0
>>25 というか
練習量が多い
高校生時代にやらないと駄目
社会人になってやると
清原のようになる
筋肉量の増加で一番影響及ぼすのはボディバランス
これが変わるからパフォーマンスの低下につながる
闇雲に鍛えるならボール使った練習しまくるほうが遥かにマシ
38 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:39:47.57 ID:7S/OJdAQ0
てか
清原二世
下半身から鍛えていけば問題ないだろ
上半身から鍛えるとヒザに負担がかかるが
40 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:39:58.23 ID:5qftwofq0
>>29 お前は何も分かってない
外人は関節がもともと強いから体重増やしても日本人ほど歴然とスピード落ちない
ルーニーはまっちょで豚だけど俊敏なのはなぜ?
> 元日本代表FW三浦知良(46=横浜FC)が1994年にイタリア・ジェノアに
> 移籍した際、筋肉だけで20キロも増量。
さすがに嘘だろw
>>35 体が出来上がってない高校生で高強度のウェイトトレーニングするとかバカか
清原は明らかにステロイドだろ
44 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:40:29.30 ID:R7fSbEyz0
アッー!
デルピエロも筋肉ついてトロくなったと言われてたの思い出した
キャリアで一度は通る道だな
47 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:40:49.47 ID:5qftwofq0
ペルージャ時代に屈強だったのにスピードがあった中田は特殊なのか
50 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:41:14.70 ID:qrtwVJDU0
>>1 筋肉だけで20キロ増やし
有り得なんな バカ
筋肉だけで20キロなんてステロイドかよカズさん
大丈夫。アグエロもメッシももっと、ガチムチで香川より全然速いから。
まああいつらは高確率でお薬やってるだろうから、徹底的にドーピング
テストやったら欧州サッカーは大問題になると思うよ。
日本の選手はかなりもっさりしてるもんな。でもあのもっさりがはっきり
言って普通だ。永井とか乾とかくらいが上限のキレだね。
ぶっちゃけレアルやらバルサの連中なんてマジで怪しいよ。
あり得ないよ、普通に考えたらあの肉体は。クリちゃん、お前のことだよ。
ナガッティエロって奴がトレーニングに詳しいとか
本当に筋肉のせいで通用しなかったのかねぇ
筋肉は荷物
俊さんもイタリア行ってスピードが無くなったな
57 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:42:23.75 ID:52HXKkqR0
中田もつけすぎだったな
ローマがひまだったのだろうか
いや、ステロイド使っても余程才能ないと20キロは難しいぞ
適当なこと書くなよ
59 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:42:43.95 ID:7wrS3BUD0
筋肉つけてイタリア行った中田はある程度成功したような
60 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:42:44.58 ID:5qftwofq0
結局キック力が圧倒的に違うのも外人がもともと関節が強いからだからな足首が
61 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:42:44.65 ID:bvgYU1E5O
これって高原とか森本とか筋肉付けてダメになった例が実際にあるから机上の空論ってわけじゃないんだよな
62 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:42:46.47 ID:fPX0lLFn0
>イタリア・ジェノアに
移籍した際、筋肉だけで20キロも増量
うわっ、もろ日本でも流行ってた時代だ。
あほ長島もやってた頃かwww
63 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:42:50.76 ID:G5JxlM9j0
高原みたいにポンコツになって欲しいわ
20`増量なんて見た目完全に変わるぞ
そこまでごつくなった記憶無いからここはちと盛り過ぎだな
>>43 順番が逆
高校生葉毎日練習をする
が
社会人は練習量が少ない
だから
社会人で体作りをするのは難しい
66 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:43:14.17 ID:H3wx/0dji
67 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:43:23.11 ID:5qftwofq0
>>61 高原は不摂生、森本はシュートが先天的に下手なだけだろ
68 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:43:26.89 ID:QJAYlcPx0
筋肉だけで20kgか
カズは余裕でボディビルチャンピオンになれるなw
69 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:43:26.98 ID:v8IWdG0h0
>>42 失敗筋トレした体だったのは事実だけど
20sはないわw
70 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:43:40.96 ID:wMB1qPa50
シェフチェンコですらプレミアで体鍛えて酷く劣化したからな
トランクスと同じ失敗か
72 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:44:07.72 ID:kpMEoUkU0
3桁になればモイーズは使ってくれるよ(´・ω・ `)
カズは74kgくらいまで増量したのは覚えてるが
帰国して70.5まで落とした記憶もある
>>6 可哀想だから
マッチョドラゴンって
付け加えといてあげるね
75 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:44:18.13 ID:U6PUBigD0
ステ無しで短期間に筋肉6sも増やせるかよ。
76 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:44:21.29 ID:hNDgNyvz0
城もスペイン行って筋肉つけたら持ち味のキレが全くなくなってダメになったからなぁ
>>49 あれは日本人の理想だな
ローマに行ってからは身体を重くしすぎて5分のボールに追いつけなくなったから、魅力が半減した
>>62 まぁ90年代のセリエはステロイド時代だから多少はな
でも単純筋量20キロはさすがに難しい
じゃあ今の日本のフィジカル信仰は何なの?
80 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:45:01.31 ID:vT1KHJX0O
コロコロ倒れまくってたし筋力はついてないだろ
ただの運動不足で体重増えただけじゃね?
岡崎なんかは筋肉めっちゃ付けたけどコロコロすぐ転ぶからなあ
逆にボディバランス良い本田は案外ほっそりしてるし
闇雲に筋肉付けりゃ当たりに強くなるわけではないみたいだね
確かに劣化してるような
一年目ドルの頃と比べると酷い
二年目でもそこそこ抜けてたのに
83 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:45:10.84 ID:jf/fUiIu0
生まれつきの骨のあれ次第だな
85 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:45:14.15 ID:BVucZZjT0
陸上選手ってみんなムキムキじゃん。正しいトレーニングをしたら
フニャフニャの帰宅部みたいな身体より、マッチョなほうがスピードも
増すんじゃないのか。
メッシもネイマールも抜いだらドラゴンボールみたいな身体じゃん。
クリロナは言うまでもないし。
スピードを気にして鍛えない時代から、そろそろ鍛えることでスピードを
上げるようなトレーニングにシフトしてほしいな。
長友なんか、パワー、バランス、キレ、加速、トップスピードと、
あの体格からは信じられない理想のフィジカルを持っているし。
86 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:45:26.79 ID:huby20Sg0
ナスリもフランスからプレミアきて筋肉つけるか悩んでたな
いきなり、筋力大幅アップさせるからじゃないの
何年もかけてやれば、いいんじゃない?
88 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:45:28.88 ID:5qftwofq0
結局体重増やすと一番弱い関節にしわ寄せが行くわけ、足首な
日本人は足首で引っ掻くように走るから余計スピードが落ちる
黒人はケツの筋肉を使って地面を蹴るように走るけど
こないだの試合の香川は切れが全くなかったな
あまりにとろくなってるんでびっくりした
90 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:45:46.46 ID:8U1Bzsw40
ステだろ
メッシとかテベスとかアグエロとかチビで異様にマッチョなのは全員やってる
91 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:46:15.92 ID:aXeNUJGa0
>ある日本代表イレブンは
誰だよ、名前出してもかまわない話だろ
92 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:46:18.85 ID:5qftwofq0
日本人と外人は走り方がそもそも違うんだよね
これ分かってないニワカ多すぎなんだけど
ネイマールなんかもあまり鍛えないようにしてるらしいからね
フィジカルっつっても別にそこまで筋肉いらんのよな
ジダンとかも細かくプレイ見ると実はフィジカルモンスターだし体幹と体、特に腕の使い方が一番大事
筋トレして成功したのCロナウドくらいだろ
南米の選手はまずやらないし、欧州では筋トレ禁止が多いよな
96 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:47:08.58 ID:M+wy/cOm0
まじかよ
ドル戻ってもだめじゃん
97 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:47:11.12 ID:B2JSGxKGP
大久保がJ戻ってきてから筋肉落とすのに苦労してたな
代表で絶不調だった時期ガチムチだった
どのスポーツでも
フィジカル弱かった奴が体鍛えてプラスになった成功例って少ないよな
>>65 練習量が多すぎると筋肉つくるための栄養がエネルギーとして消費されてしまうので
筋肉量を増やすのは困難になるんだけど
人間の骨格が完成しきるのは20歳前後で、それからのほうが筋肉付きやすいのなんて常識中の常識だろ
知らないくせに無理して知ったかするの止めとけ
100 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:47:21.07 ID:7S/OJdAQ0
これ
下手すれば終わるな・・・・・・・・・・
まあでも軽やかなドルの香川じゃアジアでも厳しいんだよ
イレブンが不安知って香川スタメン落ちか
筋肉は一年みっちり鍛えても2〜3kgが限度だろ
単に脂肪がついてスピード落ちてるだけだろこれ
オスカルとかライバルのヤヌセイとか香川よりガリガリに見えるぞ
フィジカルの前に単に上手さの問題だろーよ
105 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:48:00.14 ID:5qftwofq0
>>95 それはない
むしろ筋トレ推奨
ナスリも筋トレで体作ってから活躍しだした
106 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:48:13.30 ID:52HXKkqR0
ビスマルクくらいがちょうどいいよ
いまはただのデブなようだが
107 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:48:18.00 ID:B2JSGxKGP
Cロナもキレは失ったからな
いわゆる体重増える筋肉トレーニングと体幹やインナーマッスルはイコールじゃない気がする
109 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:48:42.83 ID:rPOqfjWQ0
選んだチーム、選んだリーグ間違えたなぁ 終わりが見えてきた
110 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:48:50.06 ID:5qftwofq0
>>104 脱いだら分かると思うよ胴回りが何もしないでも外人は太い
まあ常識なんだけど・・・
111 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:48:51.47 ID:QXP9HK8z0
短距離選手の筋肉
成長年代でHGHやるのが効率いいな
メッシという怪物を産み出したし
骨格とかプレースタイルの問題もあるから一概に正解とは言えないよね
>>85 ドーピング検査と見つからないための薬物精製技術はイタチごっこ
だからなぁ ツール・ド・フランス見てればわかる。
普通あんなムキムキのは無理だ。サッカーは90分も戦う試合なんだぜ?
なのにあのクリさんの体型はなんだよ。ボディービルじゃねえんだからw
歴代のチャンピオンがほとんど薬まみれよ。自分の血を再輸血したりな。
ひとりだけやってない気がする人がいるけどね。サーベロのあの人なんて
言ったっけ?忘れたわ。2008年くらいの人。
115 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:49:41.26 ID:KSj1r8840
そんな事言ったら長友はどうなん?あれほど見事にスピードを殺さずに芯の強い身体を作ったいい例
が身近にあるんだから、失敗するとは思えないけどなぁ
マラドーナの胸板の厚さを覚えている。
マッチョとテクニックには関係ない。
インテルの練習動画みると皆がっつり筋トレしてる
>>104 身長を考えるとそいつら細いな
チチャリートは香川よりちょっと背があるけど62kgだし
増やせばいいってもんじゃない
接触プレーをさけながらやる技術も
戦術理解もないしな
長友に木場コーチ?を紹介してもらえば良いかもね
121 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:50:47.76 ID:HXgN0Zzu0
>>29 人種違えば骨格から筋肉の質から違ってくるのにクリロナやメッシと比べても…
黄色人種にクリロナやメッシみたいな筋肉のつきかたしてる選手いるかって話だ
そういう奴がいればそいつと香川を比べればいいが実際おらんやろそんな奴
123 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:50:51.34 ID:p60d+ITF0
だから言ったのに
香川のストロングポイントはアジリティとボールコントロール。
それが低下したら、ガチムチ税の中に埋もれるだけ。
どれだけパワーつけたところで欧州人には成れない
筋肉じゃなくて体幹鍛えろ
>>88 そういい続けたから
サッカーは細いままなんだけどwww
サッカーだけが
完全に遅れたw
126 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:51:15.14 ID:rPOqfjWQ0
ボールキープ力高めた方がいいと思うわ シャビ先生に教えてもらえ
128 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:51:19.30 ID:Y8s1K0fS0
香川のキレがなくなったのは、プレミア仕様にプレースタイルを変更したからだろ?
体鍛えてもc.ロナみたいに100m10秒台で走る選手もいるしそんなに関係ないんじゃないか
129 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:51:28.33 ID:9HTUyicF0
いきなり増やすんじゃなくて少しずつ増やした方が良いだろ
130 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:51:46.58 ID:52HXKkqR0
ビスマルクはガチムチって感じじゃなかったけど
脱げば細マッチョって感じだったな。
豆ばっかりくてったぞあの人w
132 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:51:49.70 ID:5qftwofq0
>>115 スピード落とさず言うけど自分より身長高い奴にぶっ千切られることあるよ
133 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:51:53.56 ID:FISKXCYE0
いつかはしないといけない事を香川は今しただけ!
このままなら、パワー不足で使い物にならない。
ちょこまかした素早さは海外では通用しない
134 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:52:05.05 ID:p60d+ITF0
去年のPSMのころと今比べれば
機敏さが単違い
136 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:52:54.63 ID:p60d+ITF0
直進的な速さと密集の中で使える速さとは全く別物
あれほどクルピが得意な分野を伸ばすべきだと言っていたのに
珍グランドに適応しようとするほうが間違ってる
138 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:53:19.77 ID:8JMKV+xs0
未だにウェイトトレ=悪みたいに言ってる老人いるのかよ
139 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:53:22.20 ID:Dok0bLMT0
香川も宮市もプレミアで脳筋になっちまうのか
香川の年齢を考えたら自然でしょ。
24歳といったらそろそろキレやスピードは下り坂。
その代わり筋肉は肥大化しやすくなってきて、体が一回り大きくなってくる年齢だよ。
>>110 一回海外に行けばその辺歩いてるおっさんとかでもガタイがでかくて驚くからなぁ
スポーツ選手なんか近くで見たらイメージと全然違うぐらいゴツそうだ
172も無いだろwチビw
143 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:53:30.91 ID:qj4DGEW6O
香川が70近くもあったら明らかにおかしいだろwwwwww
完全に中田と同じ道を辿ってるな
中田もパルマ移籍した時ムキムキボディになってた
66キロぐらいは大丈夫だと思う。
小笠原満男が173pで72s
ひょっとしたら香川ってアホかもしれないな
筋肉をつけたらスピードが落ちるなんて頭の悪い幻想が未だに残っているのか・・・
走るのも飛ぶのもすべて筋肉、自分の競技の特性を理解して適切なトレーニングをすればいいだけ
148 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:53:51.71 ID:5qftwofq0
体つき見ても分かるだろ、外人はケツの筋肉が凄い
あれで地面を蹴って走ってるんだよ
日本人は体軽いしもともとケツの筋肉ないから足首で引っ掻くように走る奴が速いわけ
で体重増やしたらどっちが遅くなるかと言えば言うまでもないわな
中田は向こうの選手に、筋トレが裏目に出たんじゃないか
って心配されてたよね
日本人って基本的に体格にコンプレックスがあるから
フィジカルフィジカルっ騒ぐけど
骨格から違うんだから見た目だけ筋肉付けても意味無いのにね
>>115 長友の体はマシンを使ってなくて、自分にもとから付いている肉を負荷として使い、
少しずつ自然に増やしていった筋肉だから負担になってない
151 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:54:09.31 ID:7S/OJdAQ0
152 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:54:20.12 ID:9HTUyicF0
>>15 香川の問題は守備だよな
日本代表で香川が真ん中に入ると勝てなくなるのも
ただでさえ守備に難のあるボランチコンビがフィルターなしで晒されるような感じになるからな
153 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:54:42.15 ID:p60d+ITF0
人種は関係ないというなら日本人が瞬発系の競技でまったく
勝てない理由がわからんだろ
内田見てるとDFはガチムチ化していいと思うよ
ただ攻撃の選手はDFより速く動けるのが前提だからな
キレが落ちてるようには想えないんだが…
むしろミドルとか上手くなったし成長してると思う
皆筋肉にネガティブなイメージ持ちすぎ
プロテインに手出したんじゃねーだろうな
イレブンとかいう表現自体がうさんクサい@東スポ
>>147 トランクスが筋肉つけたら、まったくセルに当たらなかったし
悟空もそれは言っていた!
160 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:56:46.84 ID:vQ1Qyi0a0
>>135 筋トレも相当やってた>マラドーナ
特にW杯スペイン大会後
161 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:56:53.60 ID:5qftwofq0
それに膝下の筋肉はないほうが長距離走るのに向いてるんだよ
だから黒人は頭馬鹿でもサッカーに向いてるんだよ、黒人の膝下見てみ、岡崎の半分くらいかと思うほど華奢だから
162 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:56:55.57 ID:unWlN11w0
163 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:56:58.26 ID:7S/OJdAQ0
164 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:57:20.62 ID:gomRxV3U0
ムキンクスか
>>143 は?身長170あるなら70キロはアスリートなら至って普通でしょ。
日本人の平均ですら65キロあるのに。
体に合わない過剰な筋肉は逆に体を壊す原因になることもあるんだよなあ
でも今までと違う力の入り方に魅せられて、
良いプレーをするために筋肉をつけるのではなく、筋肉をつけたら良いプレーを出来るようになると目的が逆になってまともな動作が出来なくなる
清原みたいにホームランを狙う野球選手に多いんだよな
ちゃんと指摘してくれるトレーナーいるだろうに……
香川はどうなるかね
167 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:57:59.24 ID:zRw48c8J0
長谷部はスピード落ちてでもガチムチになったほうがいい
168 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:58:02.69 ID:kpMEoUkU0
去年当たられるとすっ飛んでたもんな。多少強くなってるわ(´・ω・ `)
169 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:58:14.83 ID:7S/OJdAQ0
社会人はオフとかあるから
反動がくるからな・・・・・・・・・・・・・・・
メッシやシルバは67キロ
>>160 マラドーナもジーコも肉体改造とか言って筋トレやってたらしいけど
どんなメニューやってたんだろうねえ
腐ってもマンUの選手だから
代表戦のあとで ユニ交換してくる選手が
いっぱいいるから その時にガリガリだと
カッコ悪いだろ
これはクリスティアーノ・ロナウドの筋肉を作ったフィジコの仕業だろ?
首回りとか太くなってクリロナにシルエット似てきたもんな。
そういや去年も怪我して、でなくなって、出るように鳴ってからマッチョ化していたな
176 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:59:25.21 ID:HtO1FdXm0
香川はちゃんと歯食い縛って体当たりしてんの?
あまりにも弱いよな
歯食い縛ればフルパワー発揮出来るだ
177 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:59:31.29 ID:5qftwofq0
黒人の膝下は華奢だけど逆にケツの筋肉が凄いからな
日本人みたいに足首で引っ掻くんじゃなく要するにジャンプするように走るわけ
だから多少芝悪くても日本人ほど影響受けない
タイトルに「東スポ」と入れてくれ、大梃子φ ★
マッチョ化してスピード落ちるんなら元々たいしたスピードじゃないんだろ
180 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:59:52.82 ID:9HTUyicF0
マラドーナって胸囲100cmあったんだろ
筋トレしまくりだろ
ナチュラルだったかも怪しいし
181 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:00:05.66 ID:p60d+ITF0
得たものは少なく
失ったものは大きく
本末転倒とはこの事
182 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:00:09.21 ID:EHGhzhgsP
体が重くなるのもそうだけど日ごろ筋肉使い続けてると
ここぞという時に力がマックスで出せないんだよな
ウエイトトレは無駄
特に大凶菌とかはホント無駄な筋肉
無駄な重りになるだけ
スレタイが香川マッチョを代表レイプに見えた
疲れてるな
186 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:00:49.70 ID:3uY2HBeR0
水野も後悔してたよな
セルティックッでフィジカル鍛えて失敗したて言ってた
筋肉増やすとキレ落ちるとか迷信だから
体幹だけやっとけばいいんだよ
見せ筋なんて鍛える必要ない
189 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:01:16.38 ID:BFEHler+0
岡崎はどうなんだよ。
ガチムチなのに、アジリティーで勝負するタイプだぞ。
1つ疑問がでるんだが
イニエスタは65キロだぜ
193 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:02:01.06 ID:5qftwofq0
そこら辺の黒人ババア見ても分かるだろケツの大きさが
遺伝的に西アフリカ系は速筋比率が高いからな
ポルトでロナウジーニョ2世っていわれたアンデルソンの変貌ぶりは悲しくなる
今はただ走り回ってるだけ
>筋肉だけで20キロも増量
ねえよw
>>171 マラドーナは10代の頃からドーピングで筋肉つけまくったんだよ。
世界ユースの時には他の選手の2倍くらい太ももが不自然にでかかったって対戦した都並が言ってたよ。
アジリティや持久力を維持したまま、当たり負けしない体を作るのは自然な流れだろ
難しいけどね、でもそれを目指すのがプロ
ボールを触る感覚が変わってくるから、肉体改造はしないとか言うボケはプロ失格
>>190 途中で送信しちまった。
ネイマールって結構細く見えるがじゃあプレミアリーグで通用しないのか?って思うんだが
実際そんなことないんだろ?
中田もローマ2年目でさらにガチムチ化して動きが重くなったな
200 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:02:59.98 ID:FP4shnMX0
ヒョロイ時はフィジカルが弱いと言われ
筋肉つけたらキレがなくなったと言われる
プロテイン
>>198 体の使い方が尋常じゃないほどうまいからね
205 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:03:59.17 ID:rKepJEfg0
キレキレに交わしていく路線なんじゃないのかよ
結局ドル時代がピークで、後年ドル離れたのが全てって言われそうだな
HGH使えば全部解決するよ!
EPO使えば持久力もアップ!
短所無くすより長所伸ばした方が良いと思うがな
筋肉だけで20キロとかうそおつ
日系人の血が入ってて香川より更に小さいシルバが活躍してるのを見ると体格よりテクニックの問題だろう
香川にはフィジカル面のハンデを補えるテクニックもインテリジェンスもないだけ
211 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:05:25.82 ID:p27GOAL20
短距離走の選手がマッチョだから関係ないだろ
212 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:05:26.21 ID:yT/+5xLKi
反復横跳び出来る回数は減ってそう
213 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:05:36.56 ID:7S/OJdAQ0
>>205 やるのが完全に遅いなww
あとは
反動でたら終了
214 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:05:50.54 ID:TI8nt/qm0
なんだ、東スポかw
フィジカル鍛えて俊敏性なくなるなら、メッシはどーすんだって話だ
筋肉つけるとアジリティ落ちる厨は、筋トレしない香川の擁護で言ってるだけだしな
後から軽く当てられただけでカエルのように潰れてるんじゃあダメだろ
ネイマールみたいに手を使って寄せられないようにマリーシアする技術もないしな
>>204 筋肉をつけるのも大事だが結局バランスよくやって
アタリまけしないためのテクニックってのが必要なんじゃねえの?って素人ながら思うわ。
武道は全然素人だが、そういうのをそっち方面で習うといいのかな?
216 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:05:58.99 ID:hu+7tLNg0
筋肉つけるとスピードは上がるけど
体重も増えて反応速度に身体がついていかなくてアジリティが落ちるんだよな
つくづくアフリカンやラテン系の靭やかさが羨ましく思う
217 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:06:22.87 ID:+fJ7iQexO
フッキとかアイツなんなん?
ボディービルダーみたいな体しとるのにスピード、技術、キレ全く落ちてないやん
サッカーはステやってるよね五輪は各国主力はスケや所属チームの戦力として
怪我されたら困るからU21とか言ってるけど五輪は薬物検査キッチリしてるからな
219 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:06:29.67 ID:EHGhzhgsP
ドル時代うまくいってたんだからそれを代える必要あるの?
日本人にあった筋量と体重ってあるんでしょ
もとからアジリティあるんだからそれを武器に使ったほうがいい
170cmぐらいの奴が少し筋肉つけたところででかい外国人には
焼け石に水 それより素早さを追及するべき
フィジカルでは成功?してる長友にアドバイス求めたらいいと思う
長友の実績なら香川が唯一、プライドを捨てても相談できる選手なんじゃない?
>>174,196
えーお薬で付けた筋肉だったのか
だったら香川はマネ出来ないねえ
223 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:06:59.33 ID:5qftwofq0
まあ体重増やしたらどうしてもアジリティは落ちるけど
弱い足首に頼りすぎな日本人はデカイケツの筋肉で走ってる外人よりも落ちやすいと言うことだ
>>208 一番いいときに路線を変えるとか
愚かすぎじゃん
イニエスタとか香川と体重変わらないけど全然ボール取られないよな
すくなくともこの中で二人くらいはドラゴンボールのトランクスを思い出している奴がいるはず
227 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:07:14.01 ID:NedwJe740
付けるとこ間違えると劣化するだろうな
230 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:07:53.57 ID:8eiwbb1GO
結論 人種の差
筋肉だけで20キロ2,3年で増やせるポテンシャルあるなら
数年でミスターオリンピアとって億単位の金稼げますよカズさん
犬で例えると、小型犬が筋トレしても自然に育ったオオカミにフィジカルで負けるっていう話
>>215 体の使い方もある程度生まれ持ったセンスみたいなとこもあるからなあ
武道に関してはわからないや
234 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:08:03.78 ID:soKjns/S0
65キロから70キロになったらかなりやばい
5キロの重りをつけて走ってみればそれは直ぐ分る
ネイマールだって接触があったらすぐ倒れる紙フィジカルだけど、テクニックだけであそこまで上り詰められるんだぜ
236 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:08:15.79 ID:BVucZZjT0
ネイマールの身体
//cache.daylife.com/imageserve/0epXbA7bEm16w/332x.jpg
//www.red-adeco.com/wp-content/uploads/7470597098_92f4a1d1fd.jpg
ゴリラ
//livedoor.blogimg.jp/newstwo/imgs/e/4/e415dd78.jpg
1人で勝手に筋トレしてるとでも思ってるんかね?w
このスレの自称識者みたいな奴らですら意見が割れてる
要は知識でも後れを取ってるのな
重い鎧をつけるようなもんだから、持久力が低下するのや、故障し易くなるのはわかる。
でも瞬発力低下ってなんでだ?
上半身だけやってるのか?
改めて長友の凄さがわかるな
身長10cm以上高い連中に当たり負けしない事が
筋肉だけはどうかはまぁ嘘として
カズはイタリアで20kgも増やしたのだろうか
2ちゃんねるでもキチガイみたいな
ガチムチフィジカル狂信者がいるしなあ
筋肉つけ過ぎたら身体重くなるし
足腰の負担も増すのは自明だっつうのに
>>233 結局、どのスポーツにもいえるがセンスってことなんだなあ・・・
しょうがないんです。もう生まれたその骨のあれがあって、それ以上に筋肉を付けると重くなるので。
245 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:08:48.77 ID:hu+7tLNg0
>>214 未だに人種の違いを理解してない奴が居るとは・・・
日本人はどんなに鍛えてもラテン系みたいな筋肉のつき方は出来ないよ
メッシみたいになりたけりゃ向こうの血を取り入れるしかない
246 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:08:49.88 ID:3uY2HBeR0
マンU行ったら一気にマッチョになるやつ多いんだよな
ナニやCロナウドも徐々に大きくなったというより急にがっちりした体形になったし
ピケがバルセロナに戻った時も別人のようにデカくなってたって話がある
プレミアはアフターで痛いファールが多いからな。きち◯いみたいなスライディング
しまくるし。壊された方が負けみたいなところある。
筋肉の質が人それぞれ違うのに長友見習えと言われても
あの体もある意味才能だからね
鍛えてまねできるもんじゃない
250 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:09:44.16 ID:5qftwofq0
つーかお前ら何で外人のケツの大きさに気づいてないわけ?アホなの?
あれが外人の小回りの効かなさ、悪い芝での速さのもとなのに
252 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:09:49.41 ID:soKjns/S0
簡単に言うと技術が足りない
>>234 馬鹿じゃねえの?
全身に筋肉ついて5キロ増えてんのに
重り付けて走って比較できるわけねえだろう。
254 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:10:39.39 ID:Dok0bLMT0
香川がまたお断りされた件wwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
トルコ『ミリイェット』が、ガラタサライのコーディネーターを務めるブレント・トゥルン氏のコメントを伝えている。
「スナイデルには2週間前にマンチェスターUから間接的なオファーを受けたが、受け入れられなかった。彼を欲しがっているクラブはいくつかあるが、(ラツィオへ移籍しなかったFW)ブラク(・ユルマズ)を手放せないのと同じように、
我々はスナイデ ルも引き留めなければならない」
>>245 HGH漬けのメッシと比べてもしょうがない
ロナウジーニョなんてブラジル代表デビューした頃はガリガリのヒョロヒョロだったな
シドニー五輪の頃も細かった
欧州に移籍した途端にガチムチになったもんな
258 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:11:00.77 ID:EHGhzhgsP
長友の場合は押し相撲の要領だから
>>245 輸血して貰ったら、多少は筋肉の付き方はかわるかもな
260 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:11:37.01 ID:b88oY6t50
単純に体重増加しただけでフィジカル強化されるわけではないからな
それよりも香川みたいなチビの選手は当たられた時の力の受け流しを習得した方が個性殺さずに済む
スペイン代表のチビ達もフィジカルは紙だけど、あいつらは当たられた場合のいなし方が上手い
どっかの本に首の太さと体幹は比例するって書いてあった
>>247 全然?クリロナずっと見てるけど1年目は普通に細いままで、
ずっとサイドでオナドリしてるだけだったよ
3年かけて徐々にガチムチになっていった
263 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:11:58.08 ID:2/+L/S4w0
>1 もちろん香川ほどの選手になれば、弊害も念頭に置き、綿密な練習プランを
立てているのは間違いなく、現時点までに大きな影響は出ていない。
なんだ 問題ないんじゃねーかw
264 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:12:09.47 ID:jtVk9Q1bI
>>247 ロナウドなんか明らかに徐々にだよw
最初から数年はまぁほせーもん
結論
筋肉をつけるのが遅い
体がついていっていない
266 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:12:21.88 ID:9n7tmrEp0
香川の最近の不調に体重アップは影響してるかもなあ
前田も筋肉増量で瞬発力が悪くなって一気に衰えたし
慣性の法則には逆らえず、重くなれば動き出すにも止まる
にも余分なエネルギーが必要になり、関節に負担もかかる
不要な筋肉を落とし必要な筋力を維持する
重要なのはその見極めだよね
>>225 テクは元よりインテリジェンスが化け物級
後ろに目がついてるのかってくらいの視野の広さ
画像がない
270 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:13:09.29 ID:2/+L/S4w0
ヤヌザイ君は筋肉つけるなってモイズに耳打ちされてるかもなw
271 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:13:12.65 ID:TI8nt/qm0
>>217 大五郎ロナウドもそうだけど、瞬発力って身体を加速させることだから、筋力に依存する
筋力アップしたらアジリティ落ちるなんて言ってるのは、物理の法則を無視した馬鹿なんだよ
陸上短距離だって、スタートからいかに短い時間でトップスピードにもっていくかが大きなウェート占める
もちろん、フォームもあるけど、身体を加速させるのは筋力以外にない
272 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:13:17.07 ID:hu+7tLNg0
>>250 気づいてる奴は気づいてるだろ
ケツだけに限った話じゃない。背面から肩にかけての筋肉のつき方も全然違うし
そもそも6キロ増加ならせいぜい筋肉3の脂肪3程度だろ?172の70キロ程度なんて
筋肉でスピードがどうとか言うレベルじゃないって。
問題ないない。急激に体重増えてバランス崩れてる自覚あるんなら
オン期儲けて脂肪2くらい落として筋肉1キロ落ちるくらいに留めるような感じで絞ればいい
274 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:13:44.75 ID:al85ouoA0
こんなことしなきゃならないなら、わざわざプレミア行く必要ないのにな
275 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:13:56.51 ID:HhB3IGPo0
スレタイに東スポって入れろよ
>>245 体操選手とか白人と遜色のない体してるが?
>デービッド・モイズ監督(50)がフィジカル面を重視する傾向があり
その割にはヤヌセイはガリガリじゃねーかw
まぁようはバランスだろう
最低でも一対一でたまには勝てるようにならないと高いクラスで勝負はできないのは確か
マンUのことだから、最新のスポーツ科学を駆使し、
コンピュータなどを使って最適の状態をきちんと測ってくれてると期待してやまない
279 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:14:38.46 ID:8MpxX8/x0
マンチェスター・シティの選手は全員薬やってそう
アーセナル時代あれだけガリガリだったナスリがガチムチになっててびっくりしたもん
>>249 ある意味じゃなくて、それこそが才能だろ。
努力したって誰もがボルトになれるわけがにない。
だからオシムはああ言った、あれは論理的必然
281 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:14:50.88 ID:5qftwofq0
まあそれでも日本の芝でやれればいいよ引っ掛かるから
でも欧州の芝とか日本より重く引っ掛からないらしいからな
ボールの走りだけじゃなくてアジリティでも遅れ取るんだな
ヤヌザイはまだ18だし体重は香川より軽くガリガリだが
それでも香川より当たりに強いんだよな・・・・・・
なんなんだ?ここが問題だろ一番の
283 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:15:14.89 ID:xa0zwjie0
トレーニング方法とかもあるだろうけど、プラスになる奴と
裏目に出る奴両方あるんだろうな。
森本の筋トレはどうだったんだろうか。
>>277 まだ18歳だぞ
メッシもCR7もその頃はひょろっとしてたよ
285 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:15:29.68 ID:ZY9jzlMj0
あの程度でマッチョとか頭おかしんじゃねえの
286 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:15:33.93 ID:y3wGdSd50
>>29 メッシは持病のせいもあって薬飲んでるんだろ?
287 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:16:07.36 ID:1pzOQ8/m0
香川がフィジカル増やしたところで限界値が低いからやめとけ
そういえばカズと中田の対談で無駄な筋肉は重りになるだけって言ってたな
かといってJリーガーの胸板の薄さは擁護できないけどね
海外組は大抵Jリーグ時代よりはなんだかんだで大きくなってる
つまり、それを放置してるあたり日本のフィジカル研究レベルはたかが知れてる
プロ野球だって清原を筋肉達磨状態にした奴が一流トレーナー扱いされてたレベル
だから筋肉つけたら駄目と決め付けるのは早い
290 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:16:34.98 ID:3uY2HBeR0
香川の良さは体の軽さなのにな
ピョンピョン飛び跳ねるようにプレーするのが良いのに
誰か間違っていると言ってやれ!
パワーを重視するとスピードが落ちるってセルが言ってた
>>283 J2でも通用して無い人の名前出して何がしたいんすか
293 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:16:55.50 ID:5qftwofq0
>>272 アフリカで一日中走ってる草食動物は足の根っこにしか筋肉ついてないんだよね
それが一番効率言いわけ、物理的に考えても分かるよね膝下が重かったらエネルギー消費大きいのは
ここぐらいまでは普通に分からないとおかしいわ
何でお前ら分からないのという話
水野とか怪我してる間だと瓦斯の大竹とか米本も一時期筋肉増やして
失敗してるな
>>271 サッカーの動きは短距離みたいに加速する
だけじゃない
全くわかってないのはお前だ馬鹿
最終的には筋肉というより骨格に行き着くんだろ。
298 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:17:47.60 ID:EHGhzhgsP
>>276 筋肉すぐつきやすい人種はそこまでカロリー取らなくても
筋肉はつく つき難い人種はカロリーをたくさんとってもちょっとだけしか
筋肉がつかなかったりする 外人がすぐ筋肉バリバリになって血管が浮き出るのは
たんぱく質から筋肉を効率よく作れるから
日本人に生まれた時点で白人や黒人にフィジカルでは敵わないよ
これは事実
最低限のフィジカル(肉体的な強さ)は必要だけど、日本人は(フィジカルの中でも)素早さやスタミナで勝負すべき
筋肉以前にどんどん下手になっているように見えるけどそのへんは大丈夫か?
そもそも香川は1対1で相手を交わせるほどスピードは無いだろ
まあ1対1で相手を交わせる奴なんて世界でも多くないけど
302 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:18:08.20 ID:Z7bDfTDB0
筋肉のつけすぎは俊敏性が落ちるかもしれないが筋肉が足りないやつが筋肉つけると
むしろ敏捷性はあがる
ようはバランスが大事で人によってもどれくらい筋肉ついていればいいかは変わってくる
香川は今くらいの筋肉維持できるトレーニングでいい気がする
むしろ短距離ダッシュの練習量足りないんじゃないか?w
303 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:18:10.43 ID:awhxWRYG0
いつものメシア画像マダー
宮市は中学時代から一朗や山本マサと同じ初動負荷理論のジムに通ってる。
305 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:18:38.40 ID:dIJatL4b0
>>85 それが大きな勘違い。
50mも走るなら重心が浮かないだけの重さも必要だが
一瞬のキレは体重軽い方に断然分がある。
306 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:18:39.31 ID:/SL6IIEh0
ベジータは分かっててあえてやっていなかったのに
筋肉ムキムキ状態で「父を超えてしまった・・・」とか言ってたトランクスみたいなもん?
307 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:18:43.97 ID:hu+7tLNg0
>>276 体操にスピード関係ないやん
陸上競技でアジア人はなんでいつも負けるんだろうね?
筋肉だけで20kg増量てw
ド素人が記事書くとこうなる。
309 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:19:00.88 ID:jtVk9Q1bI
筋トレというと上半身だけ鍛えるのをイメージしがちだから間違えるんだけどさ
このレベルのクラブでそういうところに指摘入らないわけないからな 全身バランスよく鍛えるだろ
香川はもとの骨格が細いから
そんな変なむきむきマッチョにはならないでしょ
311 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:19:13.50 ID:5qftwofq0
>>297 まあそういうこと、西アフリカ黒人はチートだから
でも意識的に鍛えるというのも可能なわけで日本人が体鍛えるならそういう最低限の知識・方向性は必要
>>293 ことによると24時間走らないといけない草食動物と
90分で良いサッカー選手とは比較にならんだろう
313 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:19:29.96 ID:7zSr/j1K0
ヘディングに強くなるためにまずは首を鍛えないとな。
314 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:19:33.97 ID:NHztVtxZ0
体操選手がどれだけフィジカルエリートか知ってて話してんのか
フィジカルがどうのこうの騒ぐ奴多いからな 日本人には脳筋向いてないよ
ミランの遠藤さんが言ってたけどミランは筋トレ無しだって
サッカーで付く筋肉以外は必要ないそうだ
逆に黒人選手はケツに筋肉落とす注射したりで大変らしい
宇宙開発が少なくなるとか
>>199 そういや中田のドキュメンタリー番組で、中田がフィジトレ終了後に食事していて
「野菜は嫌いだから食べない。無理して嫌いな物食べても身にならないでしょ」
て言ってた
栄養バランス全然考えなかったから、劣化も早かったんだろうな
個人差があるからな
キレをなくしてまでマッチョになる必要はない
また「使えない筋肉論」かよ
これだからいつまでたっても日本はスポーツ後進国のままなんだよ
320 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:20:28.37 ID:Z0tFT1K40
筋肉だけで20キロも増量とか本当なのか?
ドラゴンボールの世界だね
321 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:20:30.58 ID:oujGPA2JO
普段からキングカスは戯れ言、茸中村は言い訳しか言わないから何を言ってもなあww
322 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:20:31.10 ID:ecJZolqlO
クリスチャーノロナウドは?はい論破。
筋肉文化が貧弱な日本人が筋肉語るなんて100年早い。
323 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:20:37.71 ID:L6aE32tz0
>>235 ネイマールはわざと倒れてるから批判されてんだろ
そもそもプレミアいってからあわてて付け出すからいろんなところでバランス
や感覚がずれてだめになるんだよ
Jリーガの若手も最近は筋トレしだしてるし、要は筋肉付けた状態で自分の
俊敏性を以下に出すかが大事なのだろう
香さんは在日3世
326 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:20:56.63 ID:EHGhzhgsP
筋肉をつけるのは簡単だけど筋肉をつけながら長距離走をして
筋肉を維持するのは才能だからどうにもならない
お前らは本当に年齢を無視したがるな。
スピードやキレのピークは通常20歳前後がピーク、20代半ばで下り坂に入る。
20代後半から伸びる分野はパワー、筋トレすればするほどパワーがついて筋肉も肥大化しやすいのが30歳前後。
328 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:21:32.89 ID:Sdo+3Ezo0
/フフ ム`ヽ
/ ノ) ) ヽ
゙/ | (´・ω・`)ノ⌒(ゝ._,ノ
/ ノ⌒7⌒ヽーく \ /
丶_ ノ 。 ノ、 。|/
`ヽ `ー-'´_人`ー'ノ
丶  ̄ _人'彡ノ
ノ r'十ヽ/
/`ヽ_/ 十∨、
中村はガリガリ過ぎて見てると気の毒になってくる
あんなもんにサッカーなんかやらしたらだめだろ
330 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:22:01.40 ID:5qftwofq0
>>312 90分でもだいぶ違うと思うけどね
物理的にどう考えても違う、膝下華奢でケツの筋肉で走るのと膝下の筋肉で走るのとは
黒人は少数派だけどそのわりに異常に選手比率高いのは体がサッカーに向いてるんだよ偶然じゃない
331 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:22:04.21 ID:cjeFG1mp0
フッキみたいにプリケツにしなよ
実用性は知らんがビジュアルは最高だ
言いたい
だけやん
中田さんは筋肉つけてから当たり強いだけの役立たずになったよね
腹筋をいっぱいするしかないな
ロナウドみたいに
>>318 むしろマッチョになっても技術やキレを失わない選手じゃないと本物じゃない。
香川はたしかに身体が厚くなったわ
それより長谷部が心配だわ
なんかガリガリになってなかったか?
>>327 ドリブラーの勝率ピークは21,2ってデータ出てるらしいな
まぁドリブラーの場合は対策されるとか怪我が増えるからとかそういう要素も大きかろうが
339 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:22:48.58 ID:p60d+ITF0
プロで一流で最前線でやってる奴がバランス崩れるって言ってるのに
何故かそのプロよりもオレのほうが正しいと言い張れる芸スポ民
340 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:23:13.83 ID:p27GOAL20
お前ら室伏兄貴の瞬発力知らないだろ
でもアメフト選手は足速いし、マイクタイソンもムキムキなのにめちゃキビキビしてたやん
筋肉の付け方の問題だろ
本来実践で必要な筋肉を実践で鍛えまくるならむしろデメリットどころか圧倒的に有利になるはずだし
同じ部分を鍛えればいいだけ
342 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:23:26.59 ID:xa0zwjie0
筋肉つく奴は、特別なことしなくてもムキムキだったりするからな。
それを見てむりやりムキムキになっても、同じようには動けないかもな
343 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:23:31.55 ID:7zSr/j1K0
イタリア時代のカズは90キロもあったのかよ
陸上の短距離選手は瞬発力を高めるために筋トレしているわけだが
アジリティーやらだってとどのつまりは筋肉の優劣で決まってくるんだから
適切な部位を肥大化させりゃスピードは落ちないんじゃねえの
348 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:24:08.19 ID:QIb1TqD50
とっくに30過ぎてるのに現役プロ第一線の俊さんと中田を比べると明らかだね
351 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:24:33.51 ID:3uY2HBeR0
日本人の悪い癖だな
弱点を克服しようとしている代わりに
長所を消そうとしているよ
352 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:24:38.21 ID:7S/OJdAQ0
表層筋だけを鍛えて、
体幹・深層筋を鍛えないなんて事すると
重りをつけて動くようなものだよ。
只の器具筋トレだけに終始するなんて事は止めた方が良い。
ま、さすがにカズの20kgとか話を盛り過ぎだろう。
354 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:24:39.36 ID:ghKQzVT0O
まさしくカズがそうだった
ブラジルサントス時代はすごかった
日本に来てから急激にキレが無くなった
355 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:24:42.44 ID:gyouO/A30
ゴール前に居ろよ
ドルトムント時代から中盤でロストしてる
シュート忘れて中盤で出来ない事をやろうとするバカ
本田とか年々速くなってるし運動量や意識も上がってるけど、香さんは劣化の一途だね。いわゆる晩成タイプと早熟タイプだな。
野球でいえばチビで機敏なだけでレギュラー取ってたやつが伸び悩むみたいな。
>>296 筋力ないと加速できんよ
馬鹿はお前だ
気合いで加速できるのか?w
本田も筋肉はそうでもないもんな
359 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:25:14.36 ID:VtcPoCIv0
にわかサッカーファンからすると
カズ、中田はマッチョになってから点とらなくなった
360 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:25:16.02 ID:5qftwofq0
中村とか結局プレス緩いスットコでしか通用しなかったからな
フィジカル鍛えてたともまったく思えん、最後まで弱かったし
361 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:25:19.20 ID:jtVk9Q1bI
>>329 あいつはそもそも身体能力的にはスポーツに向いてない
鈍足すぎるからユースからあぶれたわけで
これからは昔野球やってたようなフィジカルエリートが活躍してくれると思うけどなー フィジカルある中村みたいな選手出てくるだろう
362 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:25:34.78 ID:IPv/eD/g0
こういうスレ立てるとウェイト版の気違いが出張してくるから嫌だ
363 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:25:39.25 ID:3uY2HBeR0
ホンダや長友はもともとフィジカルが売りの選手だから良いんだよ
364 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:25:46.20 ID:EHGhzhgsP
あと呼吸法もある 本多や長友を見りゃ分かるけど競り合ってる時とかは顎が出てる
顎が出てると息をたくさんはけるから吸う量も多くなる
はよ嫁さんもらえよ
366 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:26:12.91 ID:55QuaAO80
体重量を伴うレベルの事は
それが脂肪だろうが筋肉だろうが
俊敏性や持続的なスタミナが必要なスポーツにはあんま良くない
そういう単純な話
>>357 サッカーは単に速く走ればいいだけじゃないからな
368 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:26:15.71 ID:aJoJj9O10
香川もしかして英国紳士に抱かれた?
>>347 アジリティーはスピードじゃないよ
アジリティが必要なスポーツ(バドミントン、卓球)のトップクラスに筋肉ダルマって居ないし
なぜか小太りは居るけどなw
370 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:26:21.19 ID:pwx9AH0O0
筋肉だけで20kgも増加するわけないだろ!
おバカ記事に釣られんなよ。
>>361 それは無理だろ
そういうやつは
他スポーツに
流出する
昨年の経験から何か狙いがあってやったんだろうし
373 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:26:30.92 ID:5qftwofq0
>>358 大胸筋は鍛えてないだろう、要らんし
素人が見たら一番目に付くのが大胸筋だけどサッカーには要らん
本田とかもまず相手とボールの間に体いれて、ケツで相手のバランス崩して時間を
作ってる。香川はそこで負けるからバックパスが多くなってしまうな。
375 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:26:46.67 ID:6q7t5Yg70
体重増えてバランス感覚おかしくなってないか?
376 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:26:47.09 ID:SY68WQ6j0
>>7 セルロイドと勘違いしてない?w
プロテインてただの炭水化物だぞwww
つーか、どう見てもプレミアじゃウエートが不足してたからな。当たったらフッ飛ばされて何もできない。
あとは瞬発力や加速して当たりにいくのが下手だね。宮市みたいに初動負荷理論とかに基づいてやってるわけでもなし、
エアロビトレみたいな素人丸出しの鍛え方して着実に終わっていくだろうな。
>>364 あれは自然と喉の気道が確保されるからね。
呼吸法と言うよりは当たり前。
体幹ひたすらやればええやん
腹筋毎日3000回やれや
381 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:27:19.43 ID:5qftwofq0
382 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:27:26.88 ID:jtVk9Q1bI
383 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:27:33.54 ID:hu+7tLNg0
>>346 スピードは上がるよ
でもスタートダッシュは軽い方に分がある
まあ走るだけだから最終的に取り返せばって話なんだけど
その最終的な勝負でも話にならないのが人種の差なんだわ
試合に出てないからサッカーで使わない肉つけちゃってんじゃないの
>>23 この記事のこの部分は完璧な捏造な
カズはスピードとキレのため何キロか減量してイタリアに行ったから
当時カズのインタビューを読んだからよく覚えてる
結局は鍛え方次第なんだよな
388 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:28:52.46 ID:9HTUyicF0
サッカーではまず持久力が重要な事を忘れてる人が一杯いますね
>>376 プロテインが炭水化物ってw
流石底辺の集まりだけあるな、芸スポは。
>>356 本田は膝故障してから筋トレ変えたそうだよ
トップスピードも上がったらしい
普段それをあまり見せないんで、鈍足ってイメージ定着してるけど
なんやかんやあるかもしれんけど
それでも筋量アップはやるべきだと思うね
392 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:29:23.73 ID:ecJZolqlO
筋肉はかなりがんばっても一年に2〜3キロしかつかない。
しかも筋肉増量するときは脂肪も必ず一緒につく。
こんな基礎中の基礎もわからないで記事書いてるやつが筋肉どうたらこうたらなんてお察し。
393 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:29:26.98 ID:3uY2HBeR0
短距離は走るだけだからなぁ
サッカーは走ったりとまったりの繰り返しだ
香川のように緩急を使うドリブラーは体軽い方がいいに決まっている
結局
高校時代につけないと駄目なんだよな・・・・・・
w
社会人じゃ維持難しいし
その上反動もくる
別に香川だけに限った話じゃないし。ネイマールもバルサのフィジコから10キロ増やせと指令出されてブラジルと揉めてたわ。
ただネイマールはあのウエートでも技術で前向いて交わしていけるし、ファールのもらい方や手の使い方もうまいからな。
サッカーってアメフトとか陸上とかと違って、
最後にはボールをいわば曲芸で扱わないといけない繊細さが要求されるスポーツだから、
結果今まで出来てたプレーができなくなる、ってのは十分起こりうるよ
「アジリティは上がったけど何故かトラップが下手になりました」じゃあ笑い話にもならない
397 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:29:40.26 ID:ghKQzVT0O
メッシがフィジカルつけるか?
スピードがあればいらない
フィジカルって意味わからんディフェンス ポストプレーヤーならまだしも 飛び出しドリブラーには最低限の筋肉で十分
398 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:29:46.89 ID:5qftwofq0
>>383 まあ外人、特に西アフリカ黒人は何もしなくてもサッカーに向いてる体してるけど鍛えようだよ
体重増やすなら意識してケツの筋肉増やしてケツ使って走るようにしたり、体幹だけ鍛えたりな
カズはイタリアから帰ってきてjで得点王になったんだが
しかも、いまだに現役
p2以下の底辺なんていない
メッシメッシ言うが
あいつは幼少期から治療の名の元にホルモン剤常用してたドーピングマシーンだからな?
>>376 そうそう
それでメガネのフレームとかおもちゃとか作ったりな
ってなんでやねん!
何だ東スポさんじゃないですか
結局、香さんは野球のチビの内野手と同じだよ。機敏で早熟なだけ。鍛えたら終わる程度の才能。
ふっとばされる→血の筋肉でガードできない 重心が高い
キープできない→上半身の筋肉と腕の使い方が下手
要はJリーグではこのようなテクニックが必要とされてない小人リーグだから
香川はまったくこの部分が発達しなかった
406 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:31:26.79 ID:WsM0+r+Q0
ガチムチの清原さんに謝れ
本塁突入以外に役に立たなかったけど
カズの背で20kg体重増えたらほとんど別人だけどね
なんでこんなクソみたいな嘘書くかね?
408 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:31:43.70 ID:NHztVtxZ0
ネイマールが紙フィジカルとかいってるけど
香川より断然足速くてシュートレンジは1.5倍くらい広いからな?
>>394 成長が止まり切っていない時期に筋力トレーニングやり過ぎると
身長が伸びなくなったり、関節を壊したりする恐れもあるから、
慎重に計画を立てないといけないね。
>>383 > でもスタートダッシュは軽い方に分がある
筋力が同じならな
そうじゃないって話だ
411 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:32:18.16 ID:mSHv8qoD0
筋肉だけで20キロとかねーよ馬鹿記事
カズは脂肪が増えたから駄目になったんだろ
412 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:32:19.06 ID:1Hp/touC0
脳筋チームにいるんだから仕方ないだろ
お前らも鍛えろ
ちゃんと専属に見てもらうか最低長友から
体幹トレーニング学んでこい
それはそうとして中田ヒデは凄かったんだな
ボディバランスというか重心というか
415 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:32:27.78 ID:0kBpNydQ0
マッチョ化は香川にとってプラスだよ
何も心配することないよ
捏造記事か
この記事の中で真実なのは、プレミア行って多少うどんが太くなったってだけだな
417 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:32:57.49 ID:8eiwbb1GO
昔の香川はいつ蹴ってるか分からんタイミングでシュートやドリブル打てたから面白いように入ったけど
今の香川って挙動がバレバレだよね筋肉の肥大と関係あるかな
馬鹿は筋肉増量すればパワーがつくからむしろスピードアップするって信じてるからなw
419 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:33:01.58 ID:acIw15kC0
対象スレ:【サッカー】香川の“マッチョ化”を代表イレブンが不安視
キーワード:トランクス
170cm前半が70kg行くと鍛えすぎだと思うが
68kgぐらいなら重いぐらいでまだ大丈夫だと思うけどな
バランス悪く鍛えた場合はその限りじゃないが
421 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:33:10.13 ID:hu+7tLNg0
>>397 あんたはフィジカルの意味を勘違いしている
スピードもアジリティもスタミナもボディバランスも全てひっくるめてフィジカルっていうんだよ
いい加減フィジカル強化でスピード落ちるって風潮どうにかしたほうがいい
そんなの大嘘だしまずフィジカル鍛えなきゃダメなんだよ
423 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:33:54.59 ID:mdeQMUab0
松本人志が
↓
>>414 でもヒデは年々下手になっていったよね……
怪我の影響が大きかったんだと思うが
ハジメカープで東出という早熟チビが居たけどあれと同じやな。無駄な筋トレして終わるパターンw
菊池は筋トレしないけど順調に伸びていってるな。
そんなにマッチョになったようには見えないけどなあ
長友ボディを作った
トレーナーの木場克己に相談して来い。
428 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:34:23.95 ID:3uY2HBeR0
>>357 やはり馬鹿だったかw
サッカーの動きは加速 だ け じゃない
と言ってるだけで加速するななんて言って
ないだろ馬鹿
430 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:34:30.78 ID:eIu55bnTO
ガキの頃からフィジカルコンタクトのあるサッカーやってるかどうかの方が重要な気がするけどな
向こうに行ってからじゃやっぱりキツイ
431 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:34:31.56 ID:WsM0+r+Q0
サッカー選手が上半身を鍛えても何もメリットはない
フィジカルのコンタクトに強くなるだけ
その前に抜いていくスピードがあればいい
432 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:34:44.77 ID:I5b6NriG0
出目金みたいに動けなくなる筋肉じゃないから大丈夫だろ
>>420 お前のそんな感覚なんて何の意味もないわ
ブンデス時代の香川の武器は、ボールを簡単に収めてすぐに前を向くことだった。
それがドルトムントの速攻サッカーと見事にマッチしてた。
トラップがとにかく上手かった。
でも最近の香川はボールを収めることに異常に苦労してる。人が変わったと思うくらいに。
プレミアに行って体を鍛え始めた時、それを不安視する人がいくらかいた。
俺は何言ってんだかwと思ってたが、無理な肉体改造が香川の武器を奪ったのかな。
この手の事に詳しい人いたら教えて。
435 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:35:03.62 ID:jtVk9Q1bI
メッシぐらい活躍できたら何もしなくていいのだが
テクで絶対敵わないのだからフィジカル面でちょっとでも優位に立てるよう努めろや
436 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:35:13.65 ID:5qftwofq0
>>410 とりあえずお前は話にならない馬鹿だと思う
>>427 長友ボディが小型選手の理想形だよな
敏捷性があり、長い距離のスピードもあり、スタミナもあり
ボディコンタクトにも強く、ジャンプ力もある
小型選手は皆長友の肉体を目標にすべき
438 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:35:29.60 ID:9FBPhico0
とりあえず、よくこけるのをなんとかしろ
まぁ、適正体重はあるからな。あんまり重くてもしようがないけど、
パワーがあればそれに越したこともないか。
ネイマールとかヒョロッとしてるけど、ミドルシュートとか結構打つからな。
昔バルセロナとマンUが試合をした時に、香川はメッシとか体格はそんなに変わらないとか
いって、あんまりマッチョにならなくても良いみたいな感想をもらしてたけど、
やっぱり、プレミアは、マッチョが、マッチョするところということか。
>>428 そりはトレーニングのやり方が間違ってからそうなってんだよ
ヤヌザイ「なるほど…確かにすばらしいパワーだ。
わたしをじゅうぶんに超えている。
だがそれではこの私には勝てない…ぜったいに。」
442 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:36:14.87 ID:gONU+pCQ0
(~)
γ´⌒`ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
( ´・ω・)
/ >‐ 、-ヽ
/丶ノ、_。.ノ ._。).
. 〈 、〈Y ,ーiー〈ト 〉
\_ξ ~~~~~~Y
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|、,ノ | 、_ノ
〈 !〉〈ノ/
(_) (__)
>>429 馬鹿だなお前w
アジリティを求めるなら加速度高めるしかないんだよ
アジリティ以外の話をすんならよそでやれw
444 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:36:35.71 ID:jtVk9Q1bI
>>424 ボール使っての自主トレが禁止されてたのが原因じゃないかって本人は言ってたな
445 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:36:56.00 ID:mSHv8qoD0
>>435 メッシも70キロくらいあるからな
香川は確かにアスリートとは思えないくらいガリガリだった
170前半ならいくらサッカー選手でも70前後は必要だよ
体重増やすこと自体は間違ってない
サッカーはマラソンじゃないからな
>>436 お前が物理のイロハも分からない馬鹿だということは良く分かった
>>437 長友の体こそ天賦の才能だよ
あれ程高いレベルでスタミナとパワーを両立させるなんて普通は無理
香川はおなかポコの幼児体型を目指すべき
449 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:37:38.91 ID:OVviME7a0
アグエロテベスルーニーってチビだけど胸板マッチョだし体幹も強そうだもんな
日本人には無理なのか?
450 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:37:53.57 ID:5qftwofq0
メッシはとりあえず単純なスピードでは速くないからな
遥かに身長高いカカに余裕で追いつかれるぐらいだ
451 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:38:09.40 ID:9HTUyicF0
メッシなんてムキムキやんけ
マッチョアゲイン
453 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:38:27.71 ID:xZZxuka20
ずば抜けたアジリティが売りだったのに
それを失ったらJFLレベル
454 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:38:39.87 ID:jtVk9Q1bI
>>434 トラップはユナイテッドでも上手く見えるが
ドルトムントでも香川って1対1は全く勝ててないんだよね チームとの相性が非常に良かったというだけだと思うのだが
455 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:38:48.93 ID:X63B2Ok60
アザールとかナスリなんかスピードが変わらずにあたりに強くなってるよね
松井大輔
457 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:38:51.48 ID:3uY2HBeR0
外人と同じ土俵に上がる必要は無いんだよ
香川がフィジカルで勝負したところでなぁ
>>449 やっぱり人種の違いはある
でも日本は学生のこらからひょろいサッカーしかしないからそれを改めれば多少は改善される
459 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:39:08.20 ID:awhxWRYG0
ネイマールって今何キロくらいなんだっけ
460 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:39:33.82 ID:PB2p9lY+0
電波利権一覧↓
【日本テレビ】
電波利用料(A):3億7600万円
事業収入(B):2777億円 Bに占めるAの割合:0.14%
【テレビ朝日】
電波利用料(A):3億7000万円
事業収入(B):2209億円 Bに占めるAの割合:0.17%
【TBS】
電波利用料(A):3億8500万円
事業収入(B):2727億円 Bに占めるAの割合:0.14%
【テレビ東京】
電波利用料(A):3億6000万円
事業収入(B):1075億円 Bに占めるAの割合:0.33%
【フジテレビ】
電波利用料(A):3億5400万円
事業収入(B):1717億円 Bに占めるAの割合:0.21%
461 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:39:42.08 ID:5qftwofq0
メッシが速く見えるのは相手に後手後手踏ませるからだ
PA内の香川のようにね、要するに頭の回転、プレースピードが速い
ドラゴンボールネタを入れてくる奴って面白いとでも思ってるの?
463 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:39:54.32 ID:mSHv8qoD0
>>453 アジりティが売りならフィジカルコンタクトがないスポーツやるべきだったな
フットボールに体重は必要
欧州で戦う一流選手はちゃんと筋肉も体重もあり
かつスピードもバランスよく併せ持つ
身体能力における骨格の重要性って無視できない
チンパンジーの握力がキチガイレベルなのは筋肉の質じゃなくて手の骨格が「握る」という動作に特化されたものだから
物を握るときに最大限まで力が発揮できるような設計になってる
その代わり細かな動作は苦手だけど
人間についても同じことが言える
白人黒人が小さい振りで強烈なシュートが打てるのは完全に体の作りの違い、持って生まれたものが違う
稀に日本人でもそういうことができる人がいるがアスリートの中でも少数派、たいていの選手は人種の壁に悩むことになる
香川みたいな奴が欧州で生き残るにはひたすらボールを扱う技術を磨くしかない
テクニックで相手を交わしていくしかない
筋肉つけて対応しようとしてもジリ貧で終わる
>>418 身体重いから切り返すスピードは落ちるわな
あと骨と腱の負担が増して壊れやすくなる
元々身体が強くてキャパがある選手なら
ガチムチ化は有効なんだが
466 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:40:08.78 ID:Y2uwXirx0
フィジカルトレーニングには定評のあるマガトに鍛えてもらおう
ポジションによっても必要な筋力は違うしね
ラインに張り付くサイド選手なんてのはの突破して
競り合って、そのまま加速していけばいけど
香川は急発進、急停止、急旋回してなんぼだから
同じ中央のプレーエリアでも本田は元々体も骨もレスラー
みたいなもんだから、ガチムチで押しのけてキープすればいい
それぞれが自分の強みを最大限生かす体を作らないと
EPLは肉弾戦が好まれるから香川もそれに対抗するために筋肉付けたんだろう
あそこは日本人MFには向かないからやめた方がいい
>>434 よーいドンで仮にボールに先に到着しても、肩や胸でふっ飛ばされたら
負けだからな。アフターチャージで怪我してもある意味、負け。
プレミアはえげつないチャージが多くて、香川はそのぶん速くプレーを終わらせないと
いけないから精度が落ちたりバックパスが多くなってる、ような気がする。
470 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:40:31.99 ID:hu+7tLNg0
とりあえず同じ人種同士で比較してない奴はNGだな
メッシガー、ロナウドガーとかアホかと
70kg弱くらいまでなら全然大丈夫だべ
香川の話より、カズの筋肉だけで20kg増量の方が気になるんだがw
473 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:40:53.20 ID:3uY2HBeR0
474 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:41:06.31 ID:FGdg8WZg0
ドルトムント時代まで遡らなくても
ユナイテッドデビュー試合の動きみても軽やかすぎてびびる
475 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:41:16.51 ID:5qftwofq0
>>446 とりあえずお前がメッシ知らないニワカなのも分かった
分かった気になってるニワカほど見苦しく哀れなオッサンも居ないなw
森本二世
477 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:42:06.44 ID:BVucZZjT0
>>473 数年後に「水野」のところが「香川」になって、どこかのスレに
貼られていそうだな。
478 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:42:10.62 ID:UPR7rnO20
案の定、迷走してますな
>>473 香川スレに貼ってくるわ。
あいつ2CHみてるらしいし
あと岡崎もフィジカルくそだな
代表戦で倒されて審判見てノーファールって何回見たことか
481 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:42:37.54 ID:5qftwofq0
メッシを相手にしたDFはとにかくシュートフェイント、プレー選択が早すぎて飛び込むタイミングすらわからないというからね
自分の好きな選手も海外行って筋トレしてキレが悪くなった時期があった
あれは見ていて悲しかった、筋肉つけるのも良し悪しやね
483 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:42:48.49 ID:awhxWRYG0
>>466 カガーはやめた方がいいと思うけど、マイクとかならマガトレーニングもアリかもな
あかん
カズも中田も本田も速筋付けすぎでアジリティもスタミナもなくしたんや。
筋肉のバランスの悪さからシュート力も落ちるんや
筋肉つけたらアジリティ落ちるってのはつける筋肉を間違ってるんじゃねえの
筋肥大して落ちるってどんだけつけるんだよ
487 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:43:01.12 ID:yEwquCpE0
本田圭佑 182cm 76kg
中田英寿 175cm 72kg
長友佑都 170cm 68kg(実寸166〜168cm)
中村俊輔 178cm 70kg
香川真司 172cm 64kg
小野伸二 175cm 74kg
長谷部誠 180cm 72kg
遠藤保仁 178cm 75kg
岡崎慎司 174cm 76kg
体脂肪率が気になる
488 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:43:10.39 ID:7S/OJdAQ0
そりゃ出力が変わるんだから感覚はズレるさ
だから動きも今まで以上に気をつけて感じなきゃいけないわけで
上半身気にして下半身気にしないってのもありそうだ
サッカー選手が可動域狭まる程筋肉つくとも思えないなー
脂肪か疲労による凝りとかだろ
490 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:43:19.65 ID:Z7bDfTDB0
香川は早熟タイプなのかもしれんw
人によってピークはちがう
ロッベンとかもう若くないけどいまだにキレキレやしw
こういうフィジカルを鍛えるっていうのは高校くらいの頃から徐々に時間をかけてやらないと無理だよね
日本は審判の基準を見ても、フィジカルコンタクト自体を禁止してるところがある
でもそれはスタンダードじゃないよ
森本もめっさフィジカル強くなったけどスーパーもっさりになってた
あれはもう無理だな…
>>467 なるほど、フィジカル伸ばせば
急発進は伸びているんだろうけど
急停止、急旋回に負荷がかかって落ちちゃんだろうな
それで結局全体的に下手になると
それが今の香川なのかな
>>480 倒れる倒れないは体幹とかボディバランスの問題のように思う
495 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:43:49.56 ID:m2ovgzpo0
>筋肉だけで20キロも増量
ない。
スピードを産み出すのは筋肉しかないから必要な筋力は当然つけた方が良い
短距離ランナーは筋肉の固まりだし体重も90kgあっても普通だ
反動を使わないタイプのウェイトトレーニングの本当の落とし穴はキレやスピードが落ちることではなく運動技術が落ちること
マッチョな人ほど運動音痴であることは良く知られている
>>484 目の前に結果が出てるのにwww
結果はどうなった?
>>405 それでも活躍できたブンデスを馬鹿にするんじゃねーよw
>>414 中田も本格的にマッチョ化してからはスピード無くなったよ
全然違うけど、競輪選手も、速く走るために太ももがマッチョになるからなw
長友のおじいさんが競輪選手だっけ。
競馬の騎手や競艇の選手は自分で走らないから、体重が軽い方が有利だけど。
つーか同じアジア人の韓国人よりフィジカル弱いんだから
ただの怠慢で筋トレ不足だろ
>>1 どうやったら20キロも増やせんだよ
やっぱJリーグカレーか?
馬と同じ、単純に体重重いやつはアジリティどうしても犠牲になる
それを上回るメリットあるならやっていいと思うけど、日本人が無理矢理増量するとたいてい膝やって終わる
人間の身体なんてそう思うようにはなんないんだよ
504 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:45:02.72 ID:hu+7tLNg0
>>480 岡崎も海外行ってさらに鍛えていろいろ失った気がする
清水に居頃は代表でももっとチョコマカ動けるキレがあったはずなんだが
ID:7Apmy3NS0
結果がよくないのに
頭大丈夫か?
筋肉つけた結果落ちるアジリティなんて意味ないってことさ
それはそいつの才能がそこまでだったということ
>>504 それはない。ザキオカルーレットみてないの?
香川は動きの切れで勝負するタイプだが
足元が下手すぎる
アイデアはいいのだが単純なトラップとかのミスが多すぎるわ
509 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:46:04.77 ID:5qftwofq0
>>496 サッカーは一方向にだけ走るわけじゃないからな
筋肉つけたらどうしても遅くなるよ
デカイCBが香川の横のドリブルについていけないのも横のスピードが無いからだし
>>496 筋肉付けるだけで運動技術が落ちるわけ無いだろ
NBAのセンターなんて筋肉ダルマだらけだ
511 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:46:58.49 ID:9HTUyicF0
陸上の短距離なんてただ一直線に10秒くらいでいっきにパワーを出し切る
単純かつ瞬発力勝負な競技の話が何でいつも出てくるんだ
陸上短距離の体づくりなんてサッカーと全然関係ないと言っていいだろ
清原化、番長香川w
>>500 韓国人の選手は別にフィジカル強くないだろ
あえていえば長身選手を揃えてる
韓国人は単にプレーが荒っぽいだけ
514 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:47:29.04 ID:28859WF90
マッチョじゃなくてもいいけどシュート力だけ鍛えてほしいな
イタリア行った後の鈍重になったカズ忘れられんな
朝鮮のDFにカズはスピードないから怖くないとかいわれちゃってた
キレで勝負してる選手はある程度しょうがないんだよ、軽いのは
516 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:47:41.56 ID:mSHv8qoD0
フィジカルコンタクトに最低限耐えれる肉体は必要だよ
いかにサッカー選手だとしても、だ?
日本だけなんか知らんけどサッカーはコンタクト無いスポーツみたいに
勘違いしてサポも「誤審だ〜」とか大騒ぎして過保護するから
香川みたいな選手が出てくる。
香川はもっと早い段階で、自分の課題に気付いて改善する方向に進むべきだったの。
むしろプレミアになってから肉体改造する時点で可哀想だわ
社会人になってから算数を1から勉強するみたいなもん。
日本のサッカーが他の国では義務教育で教えてることを教えないで
ゆとり教育してきた結果が、これだ
517 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:47:46.64 ID:5qftwofq0
519 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:48:16.65 ID:CB87WgaM0
だから最近下手くそなのか香川
後ろからチェーシングされるようになった
521 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:48:26.06 ID:jtevkJot0
ボディバランスおかしいと思ったらやっぱバランスの悪い筋トレしてたからなんだね
最近香川がこけまくるのは上半身ばっか鍛えてるからなんだろう
専用のトレーナーでもつければいいのに
いくら90年代でも
>>1>筋肉だけで20キロも増量。
なんて話が通用するほど世の中バカではなかったよ
創作が過ぎる
水野もセルティック時代にフィジカル強くしようと思って鍛えたらキレがなくなったと言ってた
一方内田はフィジカルが強くなっても走れなくなったら意味がないと言って、自重トレーニングを多くしてたな
ただでさえトップ下に鈍足の地蔵がいるのにサイドにまで増えたら代表は終わりだ
>>511 サッカーって15mとか20mのスピード勝負が主戦場ってのが分かってないヤツが多いみたい
>>8 まったく関係ないけどな
もちろん見せるための筋肉をつけるようであれば、重くなるだろうが
お前ら短距離の選手がとかいうが日本人の短距離選手なんて細マッチョレベルだろ
筋肉つけるのが有利ならなんで80キロ90キロの短距離選手がいないんだ
筋肉付けたらキレがなくなるって言うけど、単純に実力が足りないんでしょ。
今の育成のままなら日本にルカクは現れないだろうな。本当の世界クラスの選手は生まれない
関節付近に余計な筋肉付けない限り、筋肉はつければつけるほど
スピードもパワーをアップする
でもサッカーにおいて大事なのはボディバランスだと思うから
上半身下半身バランスよく鍛えないとすぐコケるようになりそうな気がする
長友も中央でやればフィジカル不足を指摘されるよ。
あれはあくまで外で勝負してりゃそこまでフィジカル勝負要らない、長距離ピストン運動する運動量が最も重要なSBだからフィジカル通用してるだけ。
長友がFWならあんなフィジカルで通用するわけがない。
533 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:49:51.39 ID:hu+7tLNg0
>>507 ザキオカルーレットなんてたまたまできたようなもんだろ
いつもあれができてるなら何も言うことはないが
534 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:49:56.78 ID:Am1ZeZQi0
筋肉はボクサーの付け方が最強
そのボクサーは体重増やせないから
当然体重増を伴う筋力UPは出来ない。
それが理由で仕方なく階級上げた奴は大抵ろくな事になってない。
重さ増してふっ飛ばされない様にするっていうけど
相撲取りになって吹っ飛ばされくなっても意味は無いw
535 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:49:57.29 ID:FGdg8WZg0
広島の青山?辺りがフィジカル重視だったけど
トレーナーに減量させられて動き良くなった的な話を
どっかで読んだ気がするけど、どこだったか忘れてしまった
>>518 結果は悪いと出てるのに
誤魔化すなよwww
プレミアに行ったのが間違い。アジリティにパワーもつけないとどうしても活躍できない。
ブンデスディフェンダーはプレミアより紳士的だし。壊すようなプレーは少ない。
>>509 筋肉つけて体重増加すると膝の負担もすごいからね
単純な前後の移動だけでなく相手のフェイントを含めた切り替えしにも
対応が必要だし
それに数メートルをダッシュする能力と90分走る能力が必要なんだから
どうしたってフィジカルは適正値がそれぞれあるし
>>511 あえて近いの挙げるとしたらサッカーは短距離より中距離になるのかな?
>>121 リベリの筋肉のつき方だって、どうにかなってるんだから
人種の問題はただの言い訳にしか思えない
>>524 結局は通用しなかったから何か理由が欲しくなって
それをキレがなくなったことにして心と決着つけてるだけだと思うよ
アスリートは負けず嫌いだからな
筋肉付けてキレ落ちたくらいでそんな変わるはずもない
体は動くんだから
>>537 いやいや結構荒いの多いぞ、下位クラブなんかは特に
だからロングボールでの展開が多い
過大評価もいいとこだろ。香川の場合は、技術的に持ってないんだよ。
東出の送球がいつまでたっても向上しなかったのと同じだな。
こいつは前向いた状態で、1stタッチでボールの置き所を工夫してるだけだよ。
トーレスみたいなもんだな。
マイナス面を指摘されたりやっていることに突っ込み入れられるのを嫌って
逃げるってなんかよっぽど自信ないのかね?
>>526 澤は20mが代表で一番速いって言ってたな
コロコロ転がりまくる香川はみてらんねーから何とかしてほしい
見ててふがいないし
筋肉つけた重さにまだ体が慣れてないだけじゃないか
そのうち慣れて活躍し出す
>>535 そら相手が日本人Jリーガーの日常だからな
それに合わせて軽い同士でやってりゃそうなるwww
そして軽い方向で競い合った選手が世界に出るとボコられるwwww
ファールの基準を海外基準にすればそういった軽い奴らは淘汰される
Jがガラパゴスしてるだけwww
549 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:52:32.46 ID:6WgS3Us30
パス受ける時に一歩が出なくてロストするのは昔からなので肉体改造関係無いです
>>539 陸上じゃなくてボクシングじゃないか。
一瞬の瞬発力と、絶えず動きまわる持久力、そして肝心な時も息切れしない心肺機能
>>85 陸上の短距離は、あのムキムキでないと自分のスピードをセーブできないだけだ
なので、よく100mで走りながら足やっちゃうのいるだろ
あれはスピードと力の均衡が偏った結果
552 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:53:11.32 ID:d25k9F+90
とんだとばっちりだなカズ
あとフィジカル鍛える目的はスピードより
パワーつけて潰されない&パワーで守備するためだろ
Jリーグは審判がファールで守ってくるけど
海外じゃ柿谷岡崎がコロコロ倒れてもスルーされるだけ
筋力付けるとスピードが落ちるという典型的なアジア人の壁にぶつかるのか
頭も悪いし、ちょこっと開いたスペースで、動きながら前向いてボールもらったとき限定のプレーヤー。
プレッシャーを受けても前を向く技術、またゴール前以外でもチームのための仕事をできるビジョンや技術、あらゆるものに欠けている。
556 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:54:13.19 ID:5qftwofq0
俺はウェート信者だけどな
選手が筋肉つけるのは大賛成なんだけどよっぽど知識ないと自分を苦しめることになると言ってるだけで
香川の大胸筋はとりあえずいらんわ、何あの飾り、その分下半身余計に鍛えないと遅くなるしアホかと
>>514 シュート力は
膝下の長さが半径で、これに膝下のふりの速さをかけたものがシュート力。日本人は膝下が短い上に白人黒人のような振りの速さも出せないから、これからも無理
鍛えるとむしろシュート力落ちてるし
558 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:54:40.50 ID:kpMEoUkU0
筋肉リーグは全然ファール取らないし、せざるを得ないな(´・ω・ `)
そもそも香川みたいな敏捷特化の選手なんて欧州で居ないだろ。あんなのは子供のプレーだよ。子供なら許される。
>>539 十種競技じゃないのか?
17歳まで十種競技専門で西ドイツチャンピオンだったブリーゲルが代表選手に上り詰めたからな
561 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:54:52.36 ID:hu+7tLNg0
>>526 香川の褒められてたプレーなんて更に短いのになw
ドルトムント時代に活躍してた時にチームメイト・監督から揃って賞賛されたのは
「ボールを受ける動きとボールを受けてから1、2歩目の動きが素晴らしい」だからな
距離だけで言えば10mもないわ
中田も筋肉付けすぎて駄目になった
563 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:55:46.32 ID:tK9f5cTW0
>>427 ぶっちゃけあまりテクニックのない長友の場合はあれが良かっただけであって
生まれもった体格や才能には個人差が激しいんだから
誰かの真似をすれば良いってものではないと思う
564 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:55:47.94 ID:NHztVtxZ0
逆に1~3Mでのキレばっか重視される風潮もファックだね
ヨーイドンで勝負できるやつ今は長友しかいないカウンターもクソもないわ
>>540 >リベリの筋肉のつき方だって、どうにかなってるんだから
>人種の問題はただの言い訳にしか思えない
人種違うやつ挙げてどうにかなるってww
例を出すなら黄色人種の例を出しなさいよw
>>550 まあ競技はわからないけど瞬発力と持久力は必須だね
土下座の練習今でもしてるのかと思ったわ
568 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:56:10.95 ID:Uvvu2+3YO
体重あげると足腰に負荷かかるからな。
スピードが落ちるとは思わないけど故障の心配はある
サッカーは後ろから手で押したり蹴飛ばしたらだめだけど、胸や肩やケツで
押すのはほぼOKなんだよ。それに対抗するパワーが必要なんだよ。
前に半身出ただけじゃだめなのよ。
>>562 中田は長期の日本イタリア往復で股関節が壊れただけ
パクチソンもそれで膝壊れた
571 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:56:47.13 ID:mSHv8qoD0
>>559 もうこれで結論
Jリーグですら他の国だと子供のレベルでやってんだよ
日本サッカーの根本的な方針が間違ってるとしかいいようが無い
>>557 宇佐美はシュートの振りの速さなら白人黒人にも負けてないだろ
鍛えりゃなんとか出来る分野だと思うけど
573 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:56:49.20 ID:dIM4nIPb0
セルビア戦で倒れまくってたが。。。
太っただけという現実。。。
無茶苦茶理論ばかりで笑わせてもらった。所詮ネットあろうがなかろうが馬鹿は馬鹿。
俊敏性だけだと、コンタクトプレーがまったく駄目だからね。
ある程度の筋力や瞬発力を備えた体重をもってして加速できるプレーなら、
うまく当たれば当たり負けしないけどな、合気道とか武道の考えだね。
香川はそれ以前の問題だからね。マジで今までが奇跡的だったとしか。足りないものが多すぎる。
周りがしょぼい税リーガーや東南アジアレベルならそれでもコンタクトプレーはなんとか勝てるんだろうが。
>>548 フィジカルトレーニング止めた結果A代表にも選出されましたww
これは正しい香川は変わろうとしてる
579 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:58:23.70 ID:Px69m3VBO
>>531 パワーはアップするかも知れないが怪我は多くなるしキレも落ちるんだよ、日本人の場合は特にね
長友は明らかに異質なんだよなあ
アジア人にあった強化の方法があるんだよなきっと、、
でも前例が無いから欧米人と同じ強化方法でやってるけどうまくいくはずないよ
俊敏さで香川はあそこまで上り詰めたんだからそれを無くしちゃダメだよ
>>574 フィジカルコンタクトがない競技と比べてもしょうがない。
内田なんかJの頃と今を比べると全然違うからな
でもあれは筋トレとかじゃないのかな
絶対プロテインやってるわ
584 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:59:26.67 ID:5qftwofq0
とりあえず日本人だからフィジカル弱い、生まれつきだから仕方ないなんていうのはまったくのナンセンスで馬鹿極まりないんだよね
そんな絶対的なパワー必要ないし倒れない最低限の筋肉はつけろよという話で
筋肉つけるにも人種が違うんだからちゃんと下半身・体幹からつける意識ないと遅くなるだけというだけで正しい筋トレすれば良いんだよ
セビージャ戦だっけ、浮き球の処理をミスって外したの
あーいうのはドル時代決めてたのに、、、体が重くなって敏捷性が落ちたからだと思ってる
>>376 うーんちょっとひねりが多すぎたな
セルロイドだけで十分だった
Jリーグのヤバいのは筋トレしないのも
あるが食事もヤバい
一般サラリーマンの定食並の量で
柿谷とか小食だったし、ダイエットしてる選手も多い
モンゴロイドのフィジカルサッカー見たい奴は韓国とか中国のサッカー見てればいいんじゃねえの?
いくら、鍛えても上限が見えてる黄色人種のフィジカルサッカー韓国中国のサッカーを心ゆくまでご堪能下さいませw
590 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:00:31.83 ID:IdS8YVfz0
本田は格闘技系。鈴木師匠も格闘技ヲタ。
長友は競輪の家系とラグビーの家系。
それと瓦斯のトレーナーの功績。
また香川は別の方向性なんだろうな。
紙フィジカルでトップレベルでやれるくらいのシルバやマタのような
選手が育つ守備の厳しさが日本にはない
592 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:00:45.06 ID:GURqk3h+0
>>1 代表なんて香川以下しかいないんだから、香川より自分の心配しろよカス。
長友筋力バランスは天性のものだから鍛えればああなれるってわけでもない
594 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:00:48.36 ID:wGgRuE7a0
70kって!ウェイトって急にそんなに増える?
絶対プロテインしてるな
いっておくがイニエスタはスピードも技術もあるし、チャビもイニエスタほどボール動かして抜ける選手じゃないが、その代わりにボールを渡さない技術がある。
香川なんてドルトムント時代から下手糞だったし、戦術的に違和感なかったがバックパスも多かったし、得点以外のプレーはクソだったよ。アホは得点シーンだけ見て喜んでたけどな。
>>582 内田はもうドイツで4年目か?
影でシコシコ筋トレしてると思うよ
ドイツ行く前よりはガッチリしてるからなかなり
まぁそれでもまだ弱いけど
日本人は、って程肉体改造について突き詰めてる気もしないんだよな
>>581 鍛えてもアジリティは落ちないといってる人が居るので、
アジリティを追求したら筋肉なんてほぼ付けることはない
=「白人や黒人」みたいに鍛えるとアジリティは落ちるという例として画像を出してみた
599 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:01:29.78 ID:IdS8YVfz0
>>448 スナイデルかよwww>はおなかポコの幼児体型
600 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:01:30.77 ID:9HTUyicF0
>>587 いったいどこでそんなおかしな話聞いてきたんだ
601 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:01:35.19 ID:mSHv8qoD0
日本のサッカーは受験で言うと
数学が苦手だから数学捨てて、文系で私立大学狙おうぜ〜みたいなもん
そんなんじゃ通用しないの
数学が苦手でもセンターを突破できるだけのレベルは身につけて
かつ得意科目の文系で二次を勝負できる力が世界ではいるんだよ
>>576 MVPレベルの成績を残されたドイツ人を馬鹿にするな!
603 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:01:44.90 ID:wGgRuE7a0
604 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:01:48.37 ID:UCtndmV/0
>>340 そう!俺も真っ先に室伏兄貴が浮かんだ。
あんなパワーありながら、ビーチフラッグ無双だもんな。
あの人と比べちゃダメか。
サッカーに必要な筋肉だけを鍛えるなんて、
人間の体はそんなに都合良くできてないだろう
606 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:02:07.09 ID:d25k9F+90
前俊と家永もスリム化しろ
>>582 マガト時代のフィジトレだよ
移籍したばかりの頃は弱かった
スピードを落とさずにフィジカルコンタクトが強くなるような鍛え方をしてると当時言ってた
>>26 テベスにアグエロ
アグエロなんか更に体重増やした
正直シティに来た時は伸びしろもう無いと思ったけどテベス化してからマジ凄なってるw
ありゃ2度目の進化そろそろきそうw
どっちもスピードが速いし強い
アグエロなんかはスピード増したし
>>593 だが少なくとも長友は常人よりもかなり努力してるのは確か
高校時代から筋トレ本読み漁って筋トレしてたらしいからな
ナチュラルであそこまでいったわけでもない
素質のある奴にどんどん努力させればいい
メッシは脱いだらだるまみたいにムキムキだぞ?
マラドーナしかりな
背が小さくてもやしみたいな選手に世界的な選手はいないだろ
もう答え出てる
それに肉体改造して成功してる選手もいるだろう
例えばナニは改造した翌年に
爆発的に点取るようになったし
Jの選手がフィジカルサッカーを苦手とするのは審判のせいなんだよ
審判が簡単にとめちゃうから対応法が育たない
613 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:02:54.89 ID:Px69m3VBO
ネイマールなんか俊敏性とキレに特化した選手だから接触するとすぐ倒れるな
本来なら香川もあれを目指すべきなんだが肝心のスピードがないからダメなんだよな
615 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:03:12.97 ID:hu+7tLNg0
>>596 内田は高卒ルーキーからずっと出ずっぱりで
身体作る暇がなかったって本人が言ってたから
今のアレが完成形なんじゃないのか
616 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:03:24.52 ID:5qftwofq0
>>591 まあそれはあるな
逆にそれがテクニシャンを生んでるんだけど海外に即通用するかといったらそれはないし
結局寄せが異常に遅いんだよね、だからパススピードもくっそ遅い、だからトラップもヘボい、寄せが早い海外とやると大慌てで何も出せなくなると
まじで中田の再来になるかもね
ビッグクラブに移籍して1年目はそこそこ試合に出る
2年目から干されて
大きな期待を背負って移籍をするも失敗転落
618 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:03:37.82 ID:nftmWX5o0
筋肉つけすぎたら身長伸びなくなっちゃうじゃん
>>610 何でナニww
例を出すなら黄色人種での例をお願いします
よくスペインの選手を引き合いに出すけど、
彼らは小さい頃から激しくボールを奪うサッカーをやっているんだよね。
日本はそんなことしないから、もうこの時点で差がついてんだよ。
その結果、日本は香川みたいな球際が弱い選手ばかり量産される。
だから筋肉つけて身体を大きくしたところで解決はしないよ。
>>587 飯はヤバいだろうな
コンビニとか外食とかな
寮で栄養だけを追求したような食事をがっつり2時間くらい掛けて食いまくるべきだよな
特に22歳以下の若手
まだ体が成長する年齢のときは強制的にそうすべきだと思う
お相撲さんみたいに強引に食いまくったあとはアホほど寝てりゃいいんだからさ
そういう生活を数年続ければ確実に体は変わってくるはず
>>612 うぜえよ、前のレスは敏捷性って書いてるだろ、お前みたいに柔軟性に欠けて型に嵌ったプレーや揚げ足しかできないやつは死ね。
>>607 やっぱりやってたんか
イチローもそうだけど筋肉は正しく付けて
正しく使えるようにすれば問題なさそうだね
626 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:04:50.60 ID:3uY2HBeR0
>>600 あるクラブの食事がテレビで紹介された
ものすごく少ない食事だった
Jのコーチが食事が少なくダイエットしてる選手に
困っていると記事になった
現実なんだよ受け止めよう
629 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:05:26.34 ID:5qftwofq0
>>621 スペインもメキシコも小柄だけど胴回りクソ太いからな筋肉で
腐ってもコーカソイドなんだよ
630 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:05:40.43 ID:IdS8YVfz0
>>504 岡崎はドイツに行ってボールを奪うとかの守備面は向上した。
でもなんか普通っぽくなってしまった。
岡崎も清水のトレーナーの功績が大きいんだよな。
香川がゴール前以外に行くと邪魔なだけなんだよな。全然戦術的な動きができない。
>>615 鹿島時代はオバトレ1歩手前みたいな状態だったしね
何度も吐いてたりしてたね
634 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:06:17.65 ID:5qftwofq0
>>630 岡崎は膝下が異常に太すぎる
あれは失敗
635 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:06:27.70 ID:mcp5etQu0
アジリティが落ちようが今のままじゃどのみち通用しないんだからこれは正しいだろうな。
>>491 >こういうフィジカルを鍛えるっていうのは高校くらいの頃から徐々に時間をかけてやらないと無理だよね
悟空がスーパーサイヤ人から更にパワーアップするために
スーパーサイヤ人3になってガチムチ化したけど、
パワーだけ上がってスピードが落ちたり、
トランクスが同じくパワーアップした時も劣化で
人造人間たちに通用してなかったからな。
香川はドラゴンボールから学ぶべきだったなw
悟空の結論も自然な状態のままでスーパーサイヤ人でいられるようにして
そのまま無理なく強化するのが一番良いって言ってたしな。
>>628 まぁ食事が駄目ならサプリ配るとかさ
筋肉付けるのに効果ある栄養素を常に摂取するようにして欲しいよな
ペラペラの選手は全体の2%くらいでいいわ
もっとガチムチ層を日本サッカーは増やして欲しい
岡崎は移籍したばっかの頃より今の方がコロコロしてね
白いユニが緑になってる試合も珍しくないwww
しかもけっこうファールもらえてるしw
プレースタイルによって必要な筋肉は違うよね DFを背負ったり弾き飛ばす筋肉じゃなく俊敏性を高める筋肉ならいいんじゃね?
>>589 オチの俊さんがいないとなんだか落ち着かんな・・・
641 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:07:15.19 ID:qE7L1twO0
香川さ 波乗りするとプレミアに理想な体になるよ
倒れないし 視野広がるし 柔軟性 スピード 足首の筋力、柔軟性
マンチェスターから行けるし シーズン冬でしょ どうせ試合出ないし
>>634 岡崎は高校時代からあの体型だよ
生まれつき太いんでないのかな
>>487 茸はアフリカ大会前に雑誌の表紙になった時に腹割れてなかったな。引っ込ませてる様にも見えたから15%以上はあると見た
がっちりしてくれたほうが良いだろ
どう考えても
東スポはサッカー関連はゴミ記事ばっかりだな
>>547 ダッシュ力が上がってないから
今後もバックパスマシーンのままだと思う。
香川の一番の問題は、後ろにDFが付いてないのにすぐ後ろに返すことだ。
視野を確保できるように半身で受けれるパスを出してくれっていえば
すむことななのに、何やってんだろうなと思う。
マイボールのとき、最終ラインまで戻って何するかと思えば、CBからパスもらってトロトロボランチ追い越してバックパス、こんなオナニープレーいらないんだよ。
全体的に日本はフィジカル軽視すぎるね
アジア人でも体太くて動けるやつもいるからそういうのを見つけて育成していくのも大事
もちろん幼少のころから体の使い方を覚えるのも大事だし
>>589 日本人ってほんと胸板薄いよな
本田なんてお爺ちゃんみたいな胸板じゃねーかw
もっと南米の選手みたいな胸板作れないのか?
>>622 チームでの栄養管理なんて随分前からやってるわ
今はユースでも食わせまくるようにしてるっての
>>628 なんとソース無しwwwww
>>623 野球選手もMLB行って筋肉つけまくって
帰国後の成績もダメになってるじゃないですか
黄色人種が筋トレするとアジリティが落ちる
なんてとんでも理論はスポーツ科学で
聞いたことないな
>>624 前スレ何て知らないよw
自分の失敗も書いて少しは配慮したつもりなのに
653 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:08:45.94 ID:9HTUyicF0
>>628 だからそれはJの選手全般の話じゃあないだろ
スポーツ選手のくせに一時の柿谷みたいにろくにやらない奴がいるって話で
ヤヌザイは、クレバリーの上がったスペースを生めてサイドチェンジ、または縦パスと戦術的な動きができるんだよね。
サイドプレー以上にそういった頭の致命的な悪さがある。自分のプレーしか見えてない。
クリロナが異様に筋肉増えてたな
コンタクトがあるスポーツはある程度ウェイトトレは必要だよ
しかしサッカー用にカスタマイズしたトレーニングをしなきゃならん
日本だとある競技に特化したウェイトトレのメニューを組めるトレーナーがほとんどいない
657 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:08:52.96 ID:3uY2HBeR0
ホント最近の香川のプレーには軽やかさがないわ
前はもっとヒラリ、ヒラリと動いてたのに
658 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:09:01.47 ID:dIM4nIPb0
うどんの食い過ぎ
659 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:09:02.11 ID:qlF6GAHki
>>610 アルゼンチンの選手は低身長でも肉厚がすごいよな
プロテインプロテイン言ってるヤツ何なの?
おれ高校サッカー時代当たり前にプロテイン飲んでたけど?
>>652 レスの内容以上にそういった頭の致命的な悪さがある。自分のことしか見えてない。
662 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:09:44.17 ID:LqGX5QeCP
ヤンキースの松井もそうだけど半年や1年で数キロも筋肉増量はできない
ステならともかく
本田も長友もゴリラだから問題ない
>>631 全然通用しなかったってほどじゃないよ
井口岩村カズヲとメジャーでレギュラーだった内野手はやっぱりフィジカルエリート
体の厚みがあって俊敏性も持ち合わせてた
こういう人もいるわけだからサッカーでも育てていかなきゃならん
て言うかこのスレ、フィジカルについて検証したいんじゃなくて、香川叩きたい特定のやつらの集まりのようだなw
これは検証して何を言っても無意味。紙フィジカルガーで叩いて、改善されたらフィジカル馬鹿ガーと叩く層だからなw
カズの失敗は繰り返さないで
身長が伸びるわけじゃないんだから
>>659 あそこらへんの人種はモンゴロイドとコーカソイドのハイブリッドだからな
香川もう今回が最後のW杯になるかもな
プレミア行くとみんな下手になるから
結局フィジカル狂信者が筋肉筋肉連呼
してもその通りに鍛えた選手は皆潰れて
いった
そして連中は強靭な骨格を有した欧米や
黒人選手または畑違いの陸上なんかを例え
に出して連呼し続ける
香川がストライカーとしてしか使えないと俺はずっと言っているのだが、技術的にも戦術的にも足りないんだよ。メンタリティーもエゴが強いしな。自覚がないのが余計に性質が悪い。
向こうのサッカー選手って日本のラガーマンのバックスみたいな体型だからな
水野化って書こうと思ってたけどそーいや香川ってセンターハーフ目指して方向転換したんじゃないの?
動き方とか完全に攻め上がりが好きなセンターハーフのそれに変わってるんだけど
675 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:11:57.37 ID:5qftwofq0
まあ俺が言いたいことを要約すると
ウェートは絶対必要
ただし日本人は体の軽さを活かして膝下で引っ掻く走りをするから筋肉つけたらそういう弱い筋肉では対応できなくなって想定以上に遅くなる
なので意識的にケツの筋肉・体幹を鍛え効率のいい体を作る必要が有るということ
外人とは産まれたときから速筋比率が違うんだから外人よりもさらに高い意識が必要だと言うこと
香川と俺同じぐらいの実力だと思うんだけどー筋肉つけると良くない。
フィジカルあがんないしスピード落ちるわで最悪
キレがあるってのは瞬時に止めて次の動作に移れること
体重増加でキレを維持するのは相当困難
長友に教わるのが一番いい
>>649 そのJリーグの栄養士の栄養管理をテレビでやってたが
食事量がサラリーマンの定食より少なくヤバかったなw
>>648 国によるけど基本住んでる場所の標高が違うからな
肺の大きさが違う
680 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:12:18.07 ID:dIM4nIPb0
香川は、ロリ体型
>>661 悪かった、これからは前のレスもちゃんと見るようにするよ
>>582 内田は72、3キロくらい?
同じくらいの背の柿谷と並ぶと体の厚みが全然違ってた
ヒョロいイメージがあったのでドイツでいつの間にかガチムチ化してたのかと驚いた
>>669 普段の食事の内容も違うんだよ
日本みたいに葉っぱばかり食ってる国なんて稀だろ
685 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:12:41.75 ID:hu+7tLNg0
黄色人種で筋肉を一番重要視してるサッカーが見たいのなら
中国や韓国を応援すればいいのでは?
その結果代表ではあの体たらくですけどもw
686 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:12:46.15 ID:0C+uYhU20
筋肉が増えたのが原因かどうかは別にして、
香川の素早さが落ちたのは事実だよね
素早さが無い香川なんて、たいして怖くないし、
原因が何にしても、素早さを戻さないと話にならないな
今のスピードなら、マンウどころか代表でもいらない感じ
687 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:12:49.46 ID:IdS8YVfz0
筋肉もあるんだろうけど、ボディーバランスも結構大事なんじゃないかと。
自分筋トレとかしてないし特別に運動神経もよくないけど
長年社交ダンスをやっているから、バスで急ブレーキをかけても
格闘技やっている友達と当たりあっても、バランス崩さず立っていられるから。
長友の言っている体幹や、本田・師匠系の格闘技系も
ボディバランスの要素はあるだろうし。
香川がストライカーとか言っちゃう奴に説明しても無駄無駄w
689 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:13:01.43 ID:wGgRuE7a0
すまん、俺にわかなんだが
逆にガリガリの名選手って過去にいたの?
690 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:13:05.77 ID:3uY2HBeR0
人種が、人種がって言ってるやつうざいわ
そんなもん選手によって違うだろ
日本でも長友みたいな超絶的なフィジカル持ってる選手しるし
アルゼンチンでもアイマールみたいな紙のようなフィジカルのやつもいる
いいじゃん
もっとガチムチにすればいいよ
最悪ボランチになればいい
>>683 思った以上にだらしない体してんなw
オフだからか?w
なんだ東スポか…
>>682 70は無いだろ
あの身長で70あれば細身の白人程度になるが
それよりは若干薄く見える
>>629 そんな事を言ってたら、アジアで格下と思ってた国に
近いうちに勝てなくなりますよ
筋肉付けたらスピード落ちるってセルがトランクスに言ってたやつか
付けすぎない限りはスピード上がる気もするんだけど
>>685 筋肉が必要ないサッカーを望む奴って日本サッカーを落としたい奴じゃね?
アホみたいにキレが落ちる連呼する俊さんみたいな人…w
南アでの日本はガチムチ選手揃えて何とかGL突破したんだが
699 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:14:34.00 ID:fLBLZVYG0
長友はチビだから体重増やすためにムチムチにならなきゃいけなかったわけで
体がでかいならムチムチになる必要はないよ
700 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:14:35.13 ID:mSHv8qoD0
>>671 ちょっと違うだろ
フィジカルで勝負しろとは言ってないんだから
フィジカル捨てろって極論がおかしいんだよ
苦手科目を捨てて得意科目だけで勝負するみたいなもん
苦手科目でも最低限の点を取りつつ
得意科目で勝負しないと、日本人なんかどうしようもないじゃん。
敏捷性だけで世界の一流になれるとか夢見るのは
英・国・社の3教科満点で東大にいけると思うのと一緒。
現実見ないんだよ。
>>689 80年代あたりまではサッカー選手てガリガリだったよ。
クライフとか棒みたいな体してるし。
702 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:15:06.81 ID:8I31oTz50
本気でフィジカル鍛えるなら俺は香川を応援したい。
今のままじゃただの足枷だ。
703 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:15:17.03 ID:5qftwofq0
>>690 黒人がケツの筋肉がデカイ、日本人が小さいのは歴然とした事実だよ
速筋比率が違うのも遺伝と証明されてる
そういう最低限の事実を否定しても意味が無い低脳のすること
アジリティが落ちても走力が落ちなければ大丈夫なんだけどね
ただ香川はそういうタイプではないからな
>>689 時代が違うんであれだけど昔の選手は基本ガリガリ
クライフとかもめっちゃダッシュ速かったけど細い
それでもそのうち膝壊すって言われてて実際壊した
まぁ今とは求められるものが段違いなんで参考程度に
>>689 ジーコって意味がやせっぽちじゃなかったっけ
ペレなんかはほっそいイメージしかないなぁ
脱いだら凄かったんだろうけど
ステロイダー
ガチムチイレブン
※スピードもフィジカルです
お前らもそうだが、日本人は基本的にフットボールを戦術的なピッチ俯瞰で見れてないからな。見てるのはボールを持ってる選手だけ。
海外の選手はもっと戦術的だよ。日本人は言われたことを忠実にこなす能力はあるけどね。それが戦術理解度が高いと勘違いされやすいが実は違う。
戦術というものを根本的に理解してないから、柔軟性もないし、自分で判断する能力、主体的アクションができない。
足元があっても、基本的にはリアクションプレーが基本的に得意なんだよ。まあフットボールに限った話だけじゃないけどね。
712 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:16:57.90 ID:qE7L1twO0
>>675 それを目指すのに
サーフィンが一番短期間で効果がある
安心のプロテイン釣りw
そもそも韓国人がプレミアでやれるフィジカルがあるんだから
さっさと鍛えろよ
人種人種言い訳するな
715 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:17:26.38 ID:CEyjhj+Z0
>>683 え?ウソだろ?
一流スポーツ選手がこんなだらしない体なわけねーよな?
な?
>>707 ジーコはやせっぽっちって意味だけど
頭角現したのは歯科矯正を含む肉体改造をしてから
>>698 松井
大久保
遠藤
長谷部
阿部
中澤
駒野
どこがガチムチを揃えてるんだよw
718 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:17:56.01 ID:IdS8YVfz0
>>707 ジーコはやせっぽっちだったんだけど、
それでは駄目なので、一生懸命筋トレした。
まあこのスレ見ていると薬説なども出ているけどw
で、ドイツ杯が終わった後も、筋トレの必要性をといていた。
今の香川がパッとしないのって
マンUでも代表でも、ここでどう動けばいいかよく分からないみたいな
迷いが表に出ちゃってるとこあるんじゃね
>>712 なるほど。サーフィンね。
確かに体幹鍛えるのに効果ありそうだね。
721 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:18:32.02 ID:hu+7tLNg0
>>698 必要がないとは誰も言ってない
一番大事なのが身体能力なんて言ってたら韓国や中国と変わらんって話だよ
722 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:18:33.94 ID:fLBLZVYG0
イギリスの研究でサッカー選手の理想の体形は細身の高身長だそうだ
723 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:18:52.45 ID:5qftwofq0
>>696 いや、言ってる意味は分かるよ
Jは寄せが甘いから国内組みは同じモンゴロイドの韓国にACLでコテンパンにやられてるわけでね
ただそういうレベルじゃないんだよ人種の違いわ、何もしなくても筋肉が有る程度あるわけ、そこの認識が甘いと言ってるんだよ
長友のどこが超絶的フィジカルなのか?www
普通に強いやつと競り合ったら負けますけど。
SBだからまだやれてるだけ、屈強なDFに360度から厳しく当たられるFWならあんなフィジカルじゃケチョンケチョンにされるよ。
スタミナ分野は日本人が強いのはそんなの昔から当に分かってることだし。
>>707 痩せっぽちだったけど
成長ホルモン注射と筋トレによってガチムチになったのがジーコだろ
728 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:19:41.37 ID:dh/hPdvZ0
筋繊維だけ太くするトレなわけないだろう。当然、サッカー選手専用のメニュー
を自分の特性に合わせてやっているわ。その範囲内で筋量を増やすのはあたり前だ!
じゃないから日本代表はひょろいのばかりなんだ。世界には通用せん!
>>689 筋肉は必要であはるんだが
つけ過ぎは駄目なんだよ欧米人みたいな
骨格はないんだから
ある程度つけたら柔軟性や技術を磨く方向
にシフトすべき
プロテインってただのタンパク質を表す英語なんだけどな。
735 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:20:42.46 ID:qE7L1twO0
>>726 オランダ人なんにわりと多いんじゃない>細身の高身長
カズはイタリアの選手に
「なんでそんなにウェイトばっかりやってるんだ」って聞かれて
お前らみたいに何もしなくても屈強な奴らとは違うからだwって言ってたな。
実際に試合でコンタクトしてみて、こりゃ筋トレしなきゃ無理だって感じたんだろうな。。。
738 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:21:12.41 ID:mK2Hin/s0
>>726 イギリスの例のロボットダンスする人でしょう。
ろくに練習もしなくて熱意もないのになんでか、いつの間にか頭角を現してたそうだし。
だからさ、俊敏性だけなんてのは子供のやることなんだよ。そんなのは普通はバカバカしくてやらないわけ。
加速度もあって、トップスピードもあって俊敏性がある、だからトップレベルに行けるわけだ。
もちろんあんまありすぎると負荷がかかるから、ロッベンみたいになるけどな。そういう鍛え方すると多かれすくなかれリスクはあってスペるわけ。
香川みたいにリスクかけず美味しい思いだけしようという考えで長く続くかよ。
香川なんて問題外なんだよ。フィジカル的にも技術的にも戦術的にも幅が狭い。
740 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:21:15.79 ID:9HTUyicF0
エスパルスの選手はサーフィンばっかやってるけど
いつまでたっても中位くらいをうろついてる
741 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:21:20.18 ID:xf/NXzS40
筋トレは腹筋や懸垂など自重トレーニングだけで良い。
ウェイトトレーニングなんて身体を大きくするボディビルダーやヘビー級目指す格闘家以外する必要ない。
指宿が日本の救世主になるな
744 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:21:30.62 ID:p8ud5o6Y0
ちょっと画像がないと判断できないな
745 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:21:35.50 ID:iSLlQIiI0
>>1 いや、全然足りてないから。ダルビッシュが言ってただろ。
ボディービルダーみたいな量でない限り、筋肉はあっても無駄じゃないって。
筋肉が無駄なら、野生の動物は筋肉量が少ない方が俊敏に動けるのかよ。
考え方が古すぎる。
746 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:21:52.67 ID:Px69m3VBO
オスカルとか一般人のオタク並にひょろいけどプレミアでやれてる
サッカーに必要以上の筋肉はあまりいらない。サッカーの筋肉はサッカー付ければいい
747 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:22:42.61 ID:5qftwofq0
>>722 それは白人の骨格が横にいかついからだよw
社会的にもそういう大きい人が尊敬され小さい人は馬鹿にされるから
だから黒人が本当に理想
胴が短く手足が長い、したがって身長のわりには体重が軽い、しかも筋肉質でケツの筋肉で走るという効率の良い体
748 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:22:43.28 ID:9HTUyicF0
749 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:22:50.54 ID:93NlGi0E0
キレやアジリティが日本人の長所と言ってる人が多いけど
Jリーグでプレーするキレのある選手は南米の選手が多いし
単純に、日本人選手はアジリティーがあるなんて言えないんじゃ?
アジリティが日本人選手の長所と中田が言ってたとしても
彼自身のプレーですごいと思ったのは
競った時の体の入れるタイミングや倒れないボディバランス
ペナルティーエリア内でシュートに持ち込むまでのプレーは下手くそだった
サッカー専門の筋トレトレーナーとかいないの??
イチローなんかよく鍛えるべき筋肉とか考えているよ
751 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:23:35.93 ID:wGgRuE7a0
752 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:23:48.88 ID:5qftwofq0
だからね欧州のサッカー選手は白人のわりには華奢な人多いんだよね
白人は横にでかすぎるんだよサッカーには
753 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:23:51.42 ID:mK2Hin/s0
>>742 筋骨隆々じゃん。どっちも。てか、デブっても結構凄かった先代ロナウド。
754 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:24:11.15 ID:Px69m3VBO
>>745 サッカーと野球の違いもわからないバカ発見
755 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:24:31.77 ID:9HTUyicF0
756 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:25:22.48 ID:5qftwofq0
>>753 マンUに移籍したときなんかモヤシで吹けば飛びそうなほどヒョロヒョロだったんだがwww
>>646 あれこそフィジカルの不安から相手を背負うのが怖いんだろう。
来てないうちに逃げていってバックパスしちゃう。本田みたいに吹っ飛ばして
前を向ける自信がつけば、と思ってるだろう。
758 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:25:35.94 ID:wGgRuE7a0
>>755 うん、ソースは筋トレ板のみだけど、
自重トレの重要性を説いていたみたい
759 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:25:38.16 ID:rTPK7YKC0
長友もあの身長の選手としてはフィジカル強いんだけど
やっぱり高身長の選手と競り合うと吹っ飛ばされることあるね
2年位前イブラヒモビッチと競り合って吹っ飛ばされたのが印象深いわw
それでもあの背でやりあえるっていうのは凄いんだろうけど
コウチーニョでもプレミアで頑張れてる
ボディコンタクトに対する筋肉はどうでもいいけどもっとキック力は欲しいな
マッチョ化は難しい所だよな
デルピエロでさえドーピングでマッチョ化して良かったのか悪かったのか微妙だし
もともと敏捷性が売りで相手との接触避けるような香川のスタイルだと
マッチョは不要だと思うけれど
>>758 自重トレは重要やで
小さな筋肉なんかはウェイトでは鍛えにくいし
100メートル走る陸上とサッカー比較してるやつなんなの?
白人は筋トレすればいいだけだが日本人がそれをやるとあんまり良くない
黒人は筋トレ自体やらせない、筋肉のトラブル起こすので
まあそんなにフィジカル強化が嫌ならしなくていいんじゃないかなw
別に止めないしw
お前ら本当に馬鹿だな
男女の運動能力の差を考えたとき
日本人にフィジカル強化は必要なのはサルでもわかる
ユナイテッドに移籍する時にギグスが
香川がプレミアでプレーするにあたって不足してるものは何もない、
ただ一つ助言するなら自分のプレーに自信を持つことだ
なんて言ってたけど、色んな選手の浮き沈みを見てきた経験からなんだろうね
ファーガソンやOBなんかの語った香川の良さ
プレーの速さと技術、両足が使え狡猾である
そういう面を伸ばすことに力を注いだ方がいいかもしれない
筋肉付けてる暇あったらトラップの練習しろ
カゴメ 「トマトジュースは?」
772 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:27:45.00 ID:1Hp/touC0
サッカーに限らず日本のスポーツ選手って
肉体改造して筋肉ムキムキにすると劣化するよな。
体質なんだろうけど、
ムキムキでも動けるヤツってガキの頃からそういう体型な気がする。
>>756 18歳で20代や30代の選手よりムキムキでごつかったら逆に怖いわw
清原だって18歳の時はひょろひょろだったわw
>>757 そしてウエイトに明け暮れ気が付けば鈍重
こいつ横に動けねーじゃんw
となって終わる
まぁビッグクラブはクラブ公認でドーピングしてるからね
どの世界も一緒
告発すれば消される世界
776 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:28:20.11 ID:IdS8YVfz0
>>759 ブラヒモさんの手の置き所に長友の肩が位置してたツーショットワロタw
でもインテル勝ったからいいやんw
中田も強さばかり言われてるけど
中田は無茶苦茶身体が柔らかいんだよ。左右の肩甲骨がくっついちゃうくらい
778 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:28:50.44 ID:IdS8YVfz0
t
1トップやれるぐらいガチムチになれ
そうすりゃ柿谷使わなくていい
780 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:29:01.72 ID:5qftwofq0
>>769 そういうマウスサービス真に受けて何がうれしいのかwww
781 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:29:08.74 ID:mSHv8qoD0
>>773 清原は18歳のときが一番すごかった
下半身がパンパンすぎ
上半身の筋肉ばかりつけだして駄目になった
野球は下半身の筋肉ありゃなんとかなる
>>682 ドイツいって5s増らしいから最大67sくらいらしい
絞ってた去年のキャンプ数値では62kgと公式が出してたから以外とシーズン中は65kgくらいなのかもしれんが
しかしマガトのしごきで当初は5s落ちてるらしいから移籍数ヵ月は50kg台だったようだ
>>689 ガジミエシ・ディナっていうポーランドの名選手はガリガリだったよ
岡崎もドイツ行った当初は意外とドリブルが通用してたが、昨シーズンぐらいから完全にアジリティ失ってボールロストが極端に増えた。
>>722 日本サッカーって子供のときから小さくて玉転がしがうまくてすばしっこいのが重宝されるよね
>>695 じゃあ香川とおんなじくらいかな
ごつくなってややスピードが落ちたように思うけど昔より対人は強くなったな
ネイマールも吹っ飛ばしてたし
DFだからスピード<フィジカルで良いけど香川の場合はまた違うからなあ
787 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:29:49.46 ID:YWvRsmaH0
788 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:30:55.99 ID:Y7STR35n0
ウッソ
香川172cm wwww
ちっさ
789 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:30:56.30 ID:iSLlQIiI0
>>754 CR7のガチムチ上半身は一体何のためにあるんだ?w
サッカーって走るだけなのか?w
馬鹿はどっちだ?w
コンタクト回避してゴールに近付けるチビ
筋肉を増やして何が出来るんだって話
香川がやるべきことは筋トレよりシュート力を付けること
香川はペナルティ内でしか相手にとって脅威になるようなプレーが出来ない
792 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:31:10.55 ID:5qftwofq0
プレミアはよく後から突き飛ばしてもノーファールだけどあれはプレミアが異常なだけで対応する必要ないわ
ただ横からペシャッと潰されるのはいただけない、そこはウェートするかシャビみたいにトラップ前にスッとずれるしかない
香川は両親が日本人やろ、それでは厳しい
ハンマー室伏を見ればわかるやろ、努力ではどうにもならないんだよ
代表のほどんどが腹筋割れてるのに遠藤はぽっこり腹だもんな。
>>784 岡崎を引き合いに出して「鍛えたほうがいい」という人が結構多かったけど
年々通用しなくなってきてるってのはな・・・
>>786 ウェイと使って慌てて増量しようとすると
クイックネスが失われるかもね
そういうのを失わないようにトレーニングして増量するには
ノウハウと時間が必要なんだろう
ハーフナーも増量してるがむしろ昔より動けてる
>>724 最近だとテベスに吹っ飛ばされた以外は
負けてるシーンなんてないけど?
先入観で語るのやめようねwにわか君ww
もうちょっと試合みよう?
それに長友は今SBじゃないから普通に屈強なDFとぶつかってるよ?
マジレスごめんねw
798 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:32:59.64 ID:t+z43NC60
>>759 大して体格の違わんテベスに吹っ飛ばされてたで長友はん
ま、テベスは野獣みたいやからしゃーないか
799 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:33:12.74 ID:wGgRuE7a0
ヒョードルの自重の件、一時期だそうだ
嘘書いてスマン…
というかフィジトレやる前からスピードもアジリティも劣ってるんだけどな
本当にアジリティがあるならバスタの高速反転に反応できただろうしシューターにも
足を出せてただろうし
敏捷性でも正直追い付けているとは思えないけど
801 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:33:23.17 ID:5qftwofq0
あと緊急の課題として香川は足首鍛えた方がいいな
キック力足りないのは足首が弱いせいだから
結局一番弱い関節の足首で力が逃げるからねインパクトの時に
大腰筋鍛えろ、マジで
トラップとかボールへの反応が
以前より鈍くなった気がするんだよな
804 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:34:51.07 ID:IdS8YVfz0
長友はユーベ戦の頃
あれでも膝の大きな故障から復帰してそんな経ってなかったんだから
しゃーないんじゃね?
>>791 シュート力をつけるためには屈強なフィジカルが必要。
香川みたいな体で強烈なミドル打ちまくる奴なんか居ないよ。
イニエスタとかシャビもフィジカルショボイからシュートやシュート力糞だろ。
806 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:35:36.92 ID:S2BTzs6D0
>>屈強な肉体をつくり上げると同時に、スピードとキレが低下
野球もそうだけど、こういう筋トレ否定は止めてもらいたいな。
シャキリぐらいなって欲しい
やっちゃったな
これでアジリティが低下してたのか・・・まぁなんかおかしいのはみんな気づいてたんで
日本人はアジリティってアドバンテージを伸ばすべきで、不必要な筋肉はそれを低下させるだけなんで
810 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:36:09.98 ID:5qftwofq0
結局足首のスナップだからなキック力は
足細くても足首が強ければ振り少なくてもある程度強いシュートが撃てる
ここでまだやる気だったのか
ジーコがフィジカル鍛えろて言ったときにJリーグ関係者が
負け惜しみとスルーしたからな
選手やファンも人種ガー人種ガー言って
辛い筋トレから逃げてきた
その結果が今の代表のありさまだな
倉内何てガリガリだったじゃんw
814 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:37:00.47 ID:5qftwofq0
815 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:37:11.51 ID:gzNXklHs0
なぜ外国人が筋肉つけると身体能力全般がパワーアップするように語るのに
日本人が筋肉をつけると聞くとまるで鎧でも着るかのようにイメージするのかww
香川の良さはトラップとターンと落ち着き、そして数手先を読む戦術眼だろ。
筋トレはキレが落ちないレベルまでしかやったらアカン。理想はイニシャビ体型だな。
ちな、まんUやザック代表みたいに自由度のない戦術だと激烈お荷物なプレースタイル。
つけなきゃつけないで茸みたいに転がされてるだけで終わるんだぜ
818 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:37:34.33 ID:UzWcAWUB0
まあ作シーズン中盤の状態で通用してたわけだし
暇でウエイトトレやりすぎたウォルフス大久保にならないようにするしかない
監督が脳筋なのも似てるけど
今更何やっても手遅れだろ
足が遅い奴が努力してもそこまで伸びないように
体の強さ・太さもそれぞれ決まってるからな
もともと細身のやつがマッチョのまねしても同じようにはならない
821 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:38:21.74 ID:LqGX5QeCP
日本のフィジカルトレーナーはケビンみたいな競技適正を理解してない奴が幅を利かせてるからな
外の大きい筋肉を鍛えて見栄えを良くするだけ
この前のシュートも昔なら余裕で決めてた。
823 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:38:39.13 ID:IdS8YVfz0
日本人に合ったやり方があるんだろうな
といった所に落ち着くのか
日本人でも個人の特質によるが
あーこれテーピングに手を出したな
825 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:38:47.76 ID:5qftwofq0
>>820 クリロナはもともとはヒョロヒョロだったわけだがwww
試合勘無し+戦術あやふや
鈍くなるのも仕方ない
827 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:39:18.39 ID:gzNXklHs0
俊さんてスコットでやってるときどうやって巨人に対応してたの?
シュート力って才能だろ
宇佐美はあの体でシュート力すげえぞ
香川には無理じゃね
アジリティバカはマジで死ねよ。バカの一つ覚えなんだよ。走れの次はこれか。自分の頭で考える能力が無い奴は何やっても駄目だよ。
人の言ってることを真に受けてハイハイ言ってるやつは何も生み出せない。自己流とか俺流って言葉がなんであるのか分かるか?
基本に忠実にとか言ってるけどさ、他人の言われたことや、基本なんてずーっと守ってる奴はただの機械。
830 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:40:02.68 ID:5qftwofq0
>>827 寄せが遅いリーグなので十分逃げる時間が有った
831 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:40:18.98 ID:4lxzrmikO
ドルトムントの時はあんだけキレキレだったのに、今じゃ清武レベルのスローモーションっぷりだもんな
反転が滅茶苦茶遅くなった
832 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:40:19.72 ID:i4susI5Q0
松井はフィジカルではどうしても勝てないから
体あてられる前にボールさばくようにしてたって言ってたな
833 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:40:20.86 ID:iSLlQIiI0
いい加減、筋肉がついてスピードが落ちるとか幻想だということを分かれよw
お前らでいいよ、自分に筋肉がついて、お前ら走るの遅くなるか?w
お前ら、腕の筋肉ムキムキになって腕動かすの遅くなるか?w
ちょっと考えれば分かるだろw
フィジカルつけても守備しないワンタッチプレーヤー続けるんじゃダメだわ
835 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:40:36.02 ID:q4TRvSdwi
>>828 宇佐美は足が鞭のようにしなる
あれは外人にも無い特性
>>827 スットコのDFは鈍いから当たられる事なくスピードや切れで対処できた
香川のブンデス時代もそう
>>780 的外れに聞こえるか?
フィジカルで通用しないという不安から無駄な筋力増強に走り
本来の良さも消える、いろんなパターンはあるだろうが
インタビュー読んだときに、自分を見失わないための
警告のようにしか感じられなかった
839 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:41:38.92 ID:5qftwofq0
>>833 いや遅くなるよ4次元でもなければな
そういう馬鹿理論じゃなくてもウェートは必要だけどな
トランクスが勘違いしてる時の感じか
セルの焦ってる時なら終わりだ
841 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:41:51.51 ID:IdS8YVfz0
>>832 フランスもがちがちと黒人が当たってくるもんね
842 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:41:59.12 ID:gzNXklHs0
海外の屈強なフィジカルモンスターにフィジカルで対決するのがさも正攻法であるかのように言われるのは間違いだと思うわ
フィジカルなんて生まれた時点で8割決まってるよ
外人なんて筋トレしなくてもガチムチなんだから
香川はドル1年目のキレとアジリティさえ維持しとけばいいんだよ
誰か日本人選手専用の筋トレメニュー作ってくれ
>>829 でもさぁ、若い時は活躍出来てた人が、年とって筋肉量増えてがっしりしてくると、動きの質がどんどん低下していくのは事実だもんな
事実は事実として認めるべきだよ
日本人は外人とは違う
まぁ有史以来どこにも侵略されてないから血が濁ってるんだけどさ
陸上選手見てみろや
速く走る為には筋肉つけるのは当たり前だろ
筋肉付けてスピード落ちるなんてあり得ないから
中田って今の代表よりも現代的で上手かったよな。
>>527 全く関係ないわけがない
筋肉量多いとその分消費する体力が多くなるわけだから
スタミナは当然相対的になくなる
>>797 お前こそ試合を見ようぜ。
長友は負けてもいないが、吹っ飛ばしてるシーンも無い。
五分五分にやれてるというだけ、しかもWBなので基本はプレッシャーが少ないサイド。
スピードに乗ってる状態も多く、静の状態で当たられることも少ない。
FWなんか静の状態で360度から屈強なDF達に囲まれ、最も当たりが激しいエリア内やバイタルで勝負しないと
いけないので、WBに求められる強さとは比較にならない。
851 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:44:00.59 ID:gzNXklHs0
陸上に90分走り続ける競技あったとして果たして選手たちはムキムキなのだろうか、、、
852 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:44:16.02 ID:i4susI5Q0
中田はフィジカル強かったな
倒れ方もうまかった
853 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:44:25.67 ID:eIu55bnTO
ドル時代から後半には代えられてたスタミナの方が問題だろ
体重増やしたら余計バテるぞ
854 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:45:03.19 ID:bk7uf6w10
筋肉つけると俊敏性は落ちる
なぜなら初動が鈍くなるから
こんな初歩的なことわからんで、鍛えんな
浅田真央もバランス崩した
バランス感覚も崩れる
>>805 ディマリアだったり中村憲剛は屈強じゃないがキレのあるシュートを打つ
>>813 たまーにガリガリでも素フィジカルがえらい屈強な奴っているのよ
ピーターなんて怪我しそうってか骨折りそうなぐらいだけど凄まじく強い
ケネディもそうだ
長身選手になぜか多いね
>>850 お前はbotみたいなものだ。おそらく日本人の3分の1近くはこういうタイプだろう。
858 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:45:22.48 ID:gzNXklHs0
>>850 昔は痩せてた
ただ短期間て急にハルクと化したから、イージーゲイナーだったのだろう。
859 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:45:24.73 ID:iSLlQIiI0
>>839 ナンセンスだよw 筋力量が増えて重くなっても、その筋肉を動かす筋肉も増えるんだから
遅くなる訳ねぇよw どんだけバランスの悪い筋肉のつけ方想定してるんだよって話w
もし、筋肉量が増える事の問題を指摘するなら、スタミナが減るとか、そういうことを言うなら
理解もできるが、スピードが落ちるとかバカバカしすぎるw
>>851 サッカーは短距離,中距離,マラソン全部の要素が必要だから難しいんだよ
日本代表は、遠藤をDFにつかってみないか。
前線はもう無理だけど、視野と支持が的確だったから。
ただ、遠藤って今、どうしてるかしらないんだが。
>>851 そう考えるとやっぱり短距離と中距離の中間みたいになるのかな
すごい体の人達がいるけどw
蹴り出しの時 肩をキッと上げるんだろうか
ワンパターンなバカの1つ覚え。香川のプレーにも相応しいね。サイドでも、ドルトムント時代のトレース作業だよ。
出たw
筋肉付けるとキレが無くなるという日本特有のトンデモ理論w
別に贅肉を付けるわけじゃないのに
>>861 斬新なアイデアだがCBのところまで相手がボール持ち込めたらほぼ全部失点だなw
???「ボクは父さんを超えてしまったんです・・・」
>>859 筋肉がつきやすい場所ってのがあって、日本人は下半身にごてっと付いちゃうんだよな
太ももに筋肉が付いても俊敏性は上がらない。 重りにしかならない
869 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:48:47.30 ID:LqGX5QeCP
日本は未だに筋肉つけると遅くなる、だからな
筋肉1kg付けたら遅くなるっていうけど筋肉1kg増量できたらどれだけスピード上がると思ってんだか
870 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:48:52.70 ID:iSLlQIiI0
>>868 まてまてw 足を上げるための太ももの筋肉がついて俊敏性が上がらないっておかしいだろw
香川は長友的な体幹、スタミナ方向で鍛えた方が今の瞬発力みたいのが生きるんじゃないかなぁ
大胸筋サポーターとか似合わないってw
873 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:49:29.76 ID:gzNXklHs0
俊さんはフィジカルうんちだったが、何気にミドルは強力だったよな。
自分の身体を理解して、独特のフォーム(軸足の外側がぺったり地面につく恐ろしい形)を開発した。
>>855 ディマリアのシュートなんか全然入らないだろwwwww
あれは下半身が弱く、安定感が無いからだよ。
中村剣豪なんかフリも大きいし、Jでも年間2、3本ミドル決めるくらいなのにレベルが高い海外リーグだったら年間1ゴールもミドル決めれんでしょ。
>>854 軽と重いトラックみたいなもんだよね
細かい数メートルの初速は圧倒的に軽のほうが速い
10メートルぐらいのトータル速度になれば短距離走選手みたいな
筋肉量あったほうがいいけど
>>857 だって一度言ったのにまた俊敏性って言ってるし
前のレスを良く見たら敏捷性とは言ってなかったしw
>>870 相撲取りが四股踏むじゃん
あれは下半身に筋肉つけて重りを増やそうとしてんだよな
でもサッカー選手でそれやってどうすんだよと
878 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:50:36.80 ID:5qftwofq0
>>859 机上ではそう
だが実際はデメリット無しというのは難しいよ
お前が下から鍛える必要性分かってるとも思えんしな
>>858 そうなんか、筋トレかな
でも短期間すぎるなw
名波や俊さん、剣豪だって細いがミドルは強烈で正確だろ
あれキックがうまいからな。名波曰く芯をくったシュートを高確率で打てる
881 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:51:59.12 ID:zcDbEnV30
アジリティのない日本人はリッター10kmしか走らないエコカーみたいなもんだぞ?
サッカーは瞬発力、一瞬での加速、反応が凄く重要な競技だろ
それは筋肉付け過ぎたら殆どの選手は駄目になるよ
例えばボクシングは階級上がるほどスピードは落ちるけどそれは当然だよ
883 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:52:10.46 ID:Z8G2Acim0
プロテインやべえ
>>874 海外だからレベルが高いってのはどうかな
根拠が脆弱な話をするから海外厨と詰られるんだよ
言いたいことが伝わらないと思うよ
885 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:52:36.93 ID:gzNXklHs0
クリロナはスポルティング時代はガリガリだった。
が、筋肉の密度が恐ろしく高いのだろうな。
所謂カモシカの足というやつだわ。
キックの上手い選手は大抵キックの練習量が多い
20キロってカズすげえな
888 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:52:56.66 ID:5qftwofq0
まあ方向性としては体幹、そしてケツの筋肉だな
走り方も変えたほうがいい
足首は後に引っかく方じゃなく甲を上げるほうを鍛えてキック力上げたほうがいい
889 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:52:56.76 ID:GPOZg/8j0
マラソン選手ってガリガリだけど
筋肉付けると持久力無くなるんじゃないの?
最近の香川後半になると急にパフォーマンス落ちる
暇だと筋トレにはしりがち
891 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:53:24.72 ID:iSLlQIiI0
>>877 それは当たり前だろw 上半身の体重を増やそうと思ったら下半身の筋肉量増やさないと
動けないからだろw 単純に重りのためじゃねぇよw
>>878 だから、なんのディメリットがあるのか言えよw
スタミナが減るとかなら納得してやるが、筋肉増やして俊敏性ガーとか
馬鹿にしか見えんw
>>828 腰の使い方違うから香川にはあのキックはムリだな
逆にウサミミにはあの超速ターンはムリ
>>885 欧米人はほっといても上半身や体幹部分に筋肉がもりもり付くんだよな・・・ほんとうらやましいよ
筋肉つけて足速くなるならボディビルダー最速だろうに
895 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:53:50.50 ID:vwnyYliz0
カズが筋肉20s増てステか??
896 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:54:08.93 ID:5qftwofq0
>>889 マンUの香川はパフォーマンス上がる前に替えられるから分からんわ
ドルのときもいつも後半、相手のプレス緩くなってから活躍してたから
897 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:54:09.10 ID:gzNXklHs0
>>888 これだな
ケツ筋の重要性をわかってないよな。
陸上や動物みたいに一方方向に走り続けるわけじゃない
から例として意味がない、香川のような細かくフェイント
入れるスタイルだと特にそう
> 元日本代表MFで10番を背負った中村俊輔(35=横浜M)も
> 「試合に出ていないと、筋トレとか多くするヤツがいるけど、そうすると
> (バランスが)崩れてくる。そこが難しい」と指摘。
うぜえ
ひょろひょろで3大リーグで微塵も通用しなかったやつが香川ディスってんじゃねえよ
900 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:54:33.78 ID:4jz8J33/0
174で70くらいならそこまでガチムチでもなくね?
大丈夫だろそんくらいなら
>>889 ドルにいる頃からだな
最近と言われると違和感が有る
チームの戦術が違うから比較できんけど
>>891 うーん・・・
解りやすい例だと思ったんだけどな
相撲取りがサッカーしてるのと同じ。 と想像出来ないかな
>>889 筋肉なんて脂肪よりもエネルギー使うんだからそりゃ持久力落ちるよ
906 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:55:20.84 ID:GPOZg/8j0
>>896 持久力無くなったから前半で交代させられるじゃないのか?
クラブでそういうテストはやってるだろうし
骨とか腱に負担かからないのかな
筋量増やすと
スピードは確実に落ちた。スペースにいつもボール欲しがる香川はもういない
さよなら
ジダンってそんなに筋肉付いてなかったっけ?
W杯では年齢いってても凄かったけど
>>897 ケツ筋は重要だな
パンツが張り裂けそうになるぐらい付かないと
>>893 陸上見てると、俺はアフリカンが羨ましくなるけどな
あのしなやかさ
912 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:56:34.57 ID:K+glVnyo0
変な心配せんでも相変わらず紙フィジカルだわさ〜〜〜、良く転がる、あれはワザとか。
>>905 んでも70キロ代なら6、7キロの増量だろ?
そこまで運動量落ちるかね?
カズのくだりはとんでもないデマだろ
そんな簡単に筋量増えるかよ
915 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:56:54.78 ID:lzhA/CaF0
肩周りが大きくなった気はしてたが、それよりも今は、空回りしてるやる気を何とかさせろ
少なくとも
ダルビッシュになりたければ
ウェイトとプロテインは欠かせない。
クリロナになりたければ
腹筋トレは絶対。
>>891 腕立てとか懸垂で考えるといい
ヘビー級の人とストロー級の人
速度のみ競ったら軽い方が圧勝する
所詮自分の体重のみを動かす作業なんだから
軽いほうが絶対有利
>>913 7キロの砂袋背負って走ってるのと同じなんだぞwww
920 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:57:33.69 ID:iSLlQIiI0
>>904 相撲取りから脂肪とったら、高速移動できるだろうよw
921 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:57:46.61 ID:5qftwofq0
922 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:58:03.85 ID:6UnGXuQ6O
マトモにクロス上がらないし稀に撃つミドルも低威力
増えたぶんの筋肉が実践で役にたってないだろ
というかこんなクロス上がらない選手は世界的にも珍しいだろ
923 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:58:10.34 ID:gzNXklHs0
>>909 なんだろうねアレは。
ボールが変なとこに行ってもやたら足が伸びてピタッと止めてたよなw
宇宙人なんだよ多分。
924 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:58:20.24 ID:3P2bHW5T0
>>904 なんで174cmの64kgのアスリートが70kg近くに筋肉つけただけで
>相撲取りがサッカーしてるのと同じ と想像出来ないかな
なんて想像できるんだw
香川あんまりフィジカル強くなった印象がないんだけど
今でも簡単に吹っ飛ばされるし転ぶし
926 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:58:51.29 ID:iSLlQIiI0
>>918 OK、分かった。香川は筋肉を減らした方が俊敏性が増すんだなw
>>919 その分筋肉付いてるしなー
174で70ならそんなに言うほどかね?
>>910 今よく言われるのはハムストリングとか腸腰筋とかかな
929 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:59:15.85 ID:5qftwofq0
>>922 キック力がないのは足首が弱いからと何故気づかない?
ほんと不思議でしょうがないんだが
エネルギー消費量と重量とのバランスだからな
あとは部位。プレースタイルに合う筋肉の付け方しないと逆効果
香川は柔道の選手と組手して下半身を鍛えた方が良いんじゃないの。
932 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:59:49.26 ID:5qftwofq0
933 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:00:03.41 ID:GPOZg/8j0
>>921 マンUでも前半で交代させられてるし
この前の代表戦も後半で2点取られただろ
934 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:00:19.82 ID:eIu55bnTO
去年怪我から復帰してからの終盤戦、プレー面で逞しさを感じさせる場面が結構あったんだが
今シーズンはそうでもないな
>>924 じゃあ競馬で考えてみてくれ
7kgの斤量積んで走ってる香川を想像してみてくれ
937 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:00:50.42 ID:9HTUyicF0
筋肉つけすぎるとアジリティが落ちるってのはトンデモじゃねえよ
どの辺で折り合い付けるかって話だ
人によって違うからプレーヤーとして上手くいってない時期にガーっとつけると失敗することが往々にしてある
試合に出ながらこの辺ちょっと何とかしたいなみたいな感じがいいと思う
>>889 ガリガリ・・・エコカー(リッター30キロ)
モリモリ・・・スポーツカー(リッター3キロ)
と考えれば(多分)わかり易い
マラソン選手はある一定のスピードでどれだけ走れるか
短距離選手は一瞬の加速と馬力がどれだけ出るか
939 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:01:22.76 ID:jB+FZO9y0
ネイマールも体が細いとか言われてるけどマッチョになるだろうか?
オスカルだって細いままやってるし、自分を変えるよりチームを変えた方がいいように思う。
940 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:01:25.11 ID:gzNXklHs0
Jですごいミドル打つのは山瀬
父親がオリンピックスキーヤーという遺伝で異常なシュート力を持ってる。
山瀬弟もパッとしないがシュート力だけはアホみたいにあった
>>928 腸腰筋ってスプリンターが鍛えてるやつかな?
試合中にライオンに追いかけられていると思い込めれば筋トレの必要もないよ
943 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:01:46.95 ID:iSLlQIiI0
>>925 そんなことないw 怪我した後筋トレして体重増やした後に代表で中東の雑魚とやったら、5人ぐらい背負って無双してただろw
筋肉つけて敏捷性落ちたってより普通に加齢の影響がでかいけどな
敏捷性は20代前半までがピークでもう香川の年齢じゃ下り始めてるし
体重が増えると絶対コンディションに変化でるからな
947 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:02:29.41 ID:g96i9FYbP
日本人の場合、筋肉つけようとすると脂肪もかなり付くから遅くなるんだろ
あと筋肉だけつけても、育成時代からコンタクトプレーを取り入れて
使い方を知らなければ無意味
948 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:02:32.54 ID:GPOZg/8j0
>>938 速筋と遅筋って奴でしょ?そんなの分かってるよ
両立出来ないんだろこの2つの筋肉は
950 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:02:53.37 ID:893MB5tu0
ラガーマンみたいな体型の選手が欲しい
951 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:02:54.42 ID:MuSQJpNK0
>>1 あ〜あ、終わったな香川。
とりあえずマンUは出た方がいいよ。
>>923 あれはサッカー史に残る変態選手だし
昔柔道やってたんで腰が強いとかも言われてたけど
それ以前に人外レベルで上手いし強い
まぁスピードは無いけど問題ないレベル
953 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:03:35.27 ID:iSLlQIiI0
954 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:03:39.96 ID:fG0Oyv+t0
総てはバランスだからね。
スピードがあっても力負けすればダメだろうし
見てくれだけ大きくしてもだめだろうし
955 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:04:13.33 ID:5qftwofq0
>>947 Jからやったほうが良いのは確かだけど基礎技術じゃないし海外渡ってからも適応可能だよ
だから海外組は朝鮮に対して強いわけでね
>>950 例えば?
サッカーでいえばどこの国の誰みたいな選手?
黄色人種で例を挙げてくれればうれしいけど
筋量増やすと可動させる時の関節、腱の負担も増すから
動きが鈍るってのはあながち間違ってない
958 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:05:37.42 ID:UzWcAWUB0
ボクシング見れば2〜3`の違いで全然キレ変わるの分かるでしょ
サッカー選手は軽量級だから余計
>>952 中田が代表のメンバーにジダンがボール持ったら絶対に奪えると思うなと言ったらしいな
960 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:05:59.17 ID:VnXLkJCkO
専業ボディビルダーが年2キロ
まったく筋トレしてない人が完璧なトレーニングして完璧な食生活して年5キロが筋肉を増やす限界なのに
ワンシーズンで20キロとはカズは凄いなあ
マイナス面ばかりのばそうとする指導者は糞
962 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:06:27.02 ID:9HTUyicF0
>>939 俺もチームを変えるのが良いと思う
自分の良さを信じるべき
モイーズみたいな脳筋に合わせるんじゃなく
香川の良さを求めてくれるチームに行くべき
エジルもレアルに行ってから突然マッチョになって今活躍してるからな
964 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:06:44.03 ID:riHKc+090
大胸筋とか鍛えなくていいから腹筋背筋鍛えろよ
>>941 陸上だと良く聞くね
足を引き上げる時に使うらしいから、運動競技には必須かな
966 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:08:07.76 ID:gzNXklHs0
ジダンとイブラは地球外生命体なのでどうでもいいな
967 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:08:28.99 ID:E/kMhO9+0
香川も内田もむちむちになった
もうちょっと小鹿的な感じでいて欲しかった
968 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:09:14.83 ID:WMUr487L0
カズならマッスル北村を超えられるな
969 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:09:32.31 ID:fG0Oyv+t0
ま、不調とは関係ないと思う
970 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:09:32.65 ID:i1rddt670
香川は持久力も持ち味な所あるから
体重増やしまくるのが良いかは微妙な所
フィジカル面は体格の近い長友に
アドバイス聞けばいい気が
>>917 そのシュートは凄いが、ドフリーな状態で全体重のせてるので、インパクトさえ合えば日本人でもマグレであり得るレベル。
仙台の岩本とかもとんでもないFK決めてたろ。
ディマリアはクリロナやメッシみたいにドリブル→切り返しからのシュートとか全然入らんでしょ。腰回りの筋力、安定感がイマイチ無いからシュート軸がぶれちゃってるんだよね。
972 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:10:51.07 ID:sW1Ohv980
てか日本人筋肉なさすぎやから丁度良いやろ?
内田とか長友とかそれなりに成功してるやつは皆筋トレして太くな¥ってるぞ
>>948 出来ないってか筋肉のつけられる量の適量は骨格とかによって大体決まってるから
アスリートクラスになるとどの筋肉をどれだけ付けるかって話になる
974 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:12:11.06 ID:ML4BqFY9i
975 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:12:23.08 ID:0zxIKLsT0
>>349 中田もJ時代のほうが明らかにアジリティあるよ
_
/ jjjj _
/ タ {!!! _ ヽ、
,/ ノ ~ `、 \
`、 `ヽ. ∧_∧ , ‐'` ノ
\ `ヽ(´・ω・`)" .ノ/
`、ヽ. ``Y" r '
i. 、 ¥ ノ
`、.` -‐´;`ー イ
977 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:12:56.01 ID:gzNXklHs0
>>968 マッスルは1日で14キロ落としたり、短期間で30キロ増やしたりしてるからな
978 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:13:25.04 ID:tgGRo3+N0
良さが消えたよな
ゴールエリアのスピードが持ち味だったのに明らかに劣化
ありきたりな選手に成り下がった
979 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:13:27.95 ID:b3SWwWUV0
清原 「弟子にしたろか」
>>972 サイドで上下動が主体の選手と比較してどうすんだよw
あいつら前後左右からプレッシャーかけられたりしないだろw
981 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:13:51.86 ID:i1rddt670
>>972 まーサッカーより筋肉量の効く野球ですら
筋トレ軽視してる奴いるからな…
(さすがに今はそうでもない?)
よくインテンシティー云々言われるのは筋力不足が大きいだろうね
もっと豊田みたいなのが増えれば良いんだけど
>>970 持ち味を消さずにプレーの幅を広げればいいのかな
筋肉を付けることが香川の特徴を伸ばす感じはあまりしないし
ヨーロッパは薬物使用も半端無いからなんとも言えないんだよなぁ
元からある身体の強さに加えてEPO系とか使われたらどうしようも無いんじゃない?
984 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:14:25.39 ID:8I31oTz50
かの国の人からすれば日本にガチムチ化されては困るからな。
いつまでもなよなよとした軟弱サッカーしててもらいたいのだろう。
しかし単純に重くなるから遅くなる、とか
厚みが増した分可動域が狭くなる、とか、そんなもんなの?
後首回りの筋力も大事ね。
視点がぶれるようじゃ強いくてコントロールされたシュートなんか打てっこ無いから。
スクーターと乗用車の比較がいいんじゃないか
軽い物を軽い力で動かすほうが出足はいい
筋肉って重いから付け方を間違えるとサッカーでは
致命的になる、香川は今がギリギリという感じがする
意識が肉体を形づくるんだよ。意識が低いからフィジカルもついてこない。
筋肉ってプロのトレーナーつけても1年で2〜3キロって聞いたけど。
バスケ選手で似たような話なかったっけか?
日本人の200センチと黒人の200センチじゃ背と体格は一緒でも
バネが違うから動けるスピードが根本的に違うとかっていうの
991 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:16:17.99 ID:+5pe8DnA0
長友って自重トレのみであの体なんだろすげえよな
>>985 3メートルの速さが遅くなるとか切り返しの速さが遅くなるってこと
フェイントを掛けた後の1歩2歩が
993 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:16:46.31 ID:i1rddt670
>>985 筋肉つけても(よっぽど余計に付けない限り)スプリントは落ちないでしょ
悪影響があるとすれば持久力の面
>>985 個人差はあるみたいだけど、そうらしい。
ネイマールとかオスカルとかが細いのもその為。
ただ、ああいう体でもトップレベルで戦えるってことは自分たち自身で証明してるけどw
効果的に筋肉付けるのは必要だろ
課題はコンタクトとミドルなんかのシュートパワーだな
筋肉だけで20kgwwwww
本人が聞いても腹を抱えて笑うレベルだろw
998 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:17:57.12 ID:OrVRKanb0
おまえら
長友を見てみろよ
身長低いがキムキだで
ハーフナーも見習って欲しいわ
ドルトムントが奇跡的に合っただけでしょ
プレミアで活躍する姿が想像出来ない
セレッソ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。