【サッカー/天皇杯】若手主体の札幌にホームで完敗…磐田、2年ぶり3回戦敗退 関塚監督「ポジティブな要素は現時点では何もない」

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1大梃子φ ★
【天皇杯】磐田、若手主体の札幌にホームで完敗!2年ぶり3回戦敗退
◆天皇杯 ▽3回戦 磐田0―1札幌(13日・ヤマハスタジアム)

 ジュビロ磐田はJ2札幌に完敗し、2年ぶりの3回戦敗退となった。序盤から主導権を握られ、
後半22分に19歳の札幌MF神田に決勝ゴールを奪われた。攻撃も最後まで機能せず、
格下相手に完封を許した。
 無様な姿をさらした磐田イレブンに、容赦ないブーイングが浴びせられた。J2で10位の札幌は
FWレ・コンビンがベトナム代表招集で欠場するなど若手主体で、ベンチ入りも16人だけの
いわば“2軍”。まさかの完封負けに、関塚隆監督(52)も、「ポジティブな要素は現時点では何もない」
と絞り出すしかなかった。
 指揮官はリーグ戦の次節・川崎戦(19日・等々力)でMFカルリーニョスが出場停止となるため、
ボランチにMFチョン・ウヨンを起用。だが、序盤から前への推進力を欠き、決定機は数えるほど。
ゲーム主将のDF駒野は「自分たちの方がミスが多かったし、ゴールに向かう姿勢も相手の方が
上回っていた」と、うなだれた。
 後半22分には札幌FW前田の縦パスを受けた神田にフリーで打たれ失点。
相手の財前恵一監督(45)が「焦れずに守備できた」と言うように、球際で体を張っていたのは
格下の札幌で、サポーターに戦う姿勢すら示せなかった。駒野は「気持ちを切り替えてやり直さないと」
と話したが、漂う終戦ムードを振り払うのは容易ではない。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20131013-OHT1T00133.htm
試合後、厳しい表情でサポーターにあいさつに向かう磐田イレブン
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20131013-328055-1-L.jpg
2名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:29:48.20 ID:qsMAo5Z40
ん?残り全部勝つんでしょ?
3名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:29:57.65 ID:o4p9KLLs0
ズビロ田舎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
4名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:29:58.37 ID:kYhYcKNY0
名将関塚で降格するとは、選手たちが情けないな!
5名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:30:11.03 ID:74/w8FIF0
さっぽこに負ける=J2中の下ってことだ
6名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:31:10.98 ID:ndS7OBI90
これは来年厳しい昇格争いに巻き込まれる可能性大
7名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:31:31.67 ID:XejWUMOyO
だって、さっぽこは若手の方が優秀なんだもんwww
8名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:32:02.25 ID:zyFU2J+F0
>>1
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
 ヘディングの回数が900〜1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ヘディングが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
【 スポーツ 】ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機 自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖 郡山市30億 柏崎市60億 刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「サッカーファミリー復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756

【サッカー】欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は17人に 捜査対象は9カ国200人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
【サッカー】ユーロポール(欧州刑事警察機構) 欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める ドイツは自国リーグの潔白をアピール
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360432511/
9名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:32:46.75 ID:RRyIAEKU0
劣化したベテランとしょぼい若手中堅しかいないのになんでこんなに過大評価されてるのかわからん
戦力的に鳥栖甲府より下だから順当な降格だろ
10名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:32:52.01 ID:fDfohmK90
レ・コンビン「私が出るまでもなかったな」
11名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:35:12.89 ID:gmAA6tjf0
だから千葉でやればよかったのに、関塚先生。
12名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:35:46.48 ID:TzVLIKzZ0
磐田はチョン補強しかしなくなったから、もういらない。J2に落ちて二度と戻ってくるな
13名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:35:49.33 ID:U5dxOdo60
関塚は想像以上にダメだな
14名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:36:44.81 ID:z4WUXFnc0
諦めたか。試合終了です
15名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:36:56.93 ID:o4p9KLLs0
>>11
関塚の欲しい補強もしない、スタッフもいらないから江尻を育てろって言われたんだもん
16名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:37:00.16 ID:0/DchSkH0
監督変えてうまくいくってことはないんだな。
17名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:37:32.85 ID:nDtQgX1F0
チョンウヨンって京都にいた時は活躍してた印象だが磐田ではサッパリだな
18名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:38:35.98 ID:UEBzii2J0
あきらめムードかw
19名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:38:45.80 ID:+Z4emR6v0
もっと厳しい監督が良かったかもな
毎日3部練して、ヘタれた奴には暴行するくらいの厳しい監督が
20名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:40:34.67 ID:F5B7h1neO
これでリーグ戦に集中できるな(震え声)
21名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:40:59.06 ID:haV9oOhE0
札幌はチーム全体が若手主体だからあれでも1.5軍くらいなんだけどな
22名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:41:04.01 ID:HL8qrSxNO
19日はカザフィと監督交換してほしい
バカ息子2匹と山越もついでに磐田にやるよ
23名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:41:31.02 ID:LqCpFKt90
>19 イクヲ?
24名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:42:00.12 ID:CbslF3Sr0
しかも内容的にも札幌の完勝だからな
25名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:42:25.86 ID:URC0xecF0
26名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:43:38.97 ID:nUp5dGgw0
>>19
来季はヤンツー復帰しかないみたいだなw
27名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:44:20.32 ID:tXu3fa9y0
同じJ1.5どうしだから正直驚きも何もない
28名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:47:28.70 ID:qwjIAAPj0
2年連続で日本代表が2人も所属するクラブが降格するって、
Jリーグってサカつくみたいにいかないんだな。
しかもジュビロは日本代表級のイノハに元元々日本代表の川口、
五輪代表レベルの山田がいて、元日本代表の安田まで獲得してるんだろ。
ゲームだったら適当にやっても降格はないだろ。
29名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:47:49.80 ID:qfOOfdOR0
韓国選手を獲得

法則発動

J2降格

まあ他チームにも韓国人選手いるけどな
30名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:47:59.72 ID:UwK8651s0
レコンビンと杉山のいない札幌はJ2でも5位レベルだからな

磐田が勝てないのも仕方がない
31名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:48:37.07 ID:YPiN0bTB0
がんばれがんばれがんばれ
http://pbs.twimg.com/media/BWOUvmKCQAA0zS_.jpg

前田 金園
山田 ペク
山本 ウヨン
宮崎 駒野
伊野 チョ
 川口
32名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:48:47.24 ID:XONs5mmg0
外人部隊に依存する攻撃偏重の監督に残留を任せたのがそもそもの間違い。西野が神戸の降格に止めを刺したのを忘れたのかな。
33名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:49:10.90 ID:2Buqr3JA0
J2で10位の控えチームに完敗
磐田関係者は恥を知れ
34名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:49:15.73 ID:n40w76Ow0
ジュビロまじやべえwwwww
完全にチーム崩壊してんなwwww
35名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:52:09.10 ID:ITrEq2a50
誰か、ジュビロに詳しい人、教えてくれ!

駒野や前田がいるのに、何でこんな状態になったの?
そりゃー二人でサッカーをやるものではないのは分かるが
それでもある程度は何とかなるでしょ、普通はね
何でここまで酷くなるんだ?
36名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:55:07.59 ID:ibqhDTTL0
>FWレ・コンビンがベトナム代表招集で欠場するなど

こいつは主力じゃないだろ
37名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 11:55:52.86 ID:RRyIAEKU0
>>35
そいつら鳥栖や甲府の選手より結果出してるの?
38名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:02:48.65 ID:ibqhDTTL0
      前田遼一 山崎亮平
山田大記              磐田の万年控え
   J2の15位から移籍 小林裕紀
J2の18位から移籍            駒野
   降格からの脱走 熊本で守備の穴 
              八田

冷静にスタメン各選手を見たら後ろがボロボロすぎる
39名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:05:37.46 ID:W4GPe8tr0
2軍でもないし、ベンチ入り16人も普通の事だが
ほんと、何にも調べるたり勉強しない馬鹿マスコミだこと
40名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:08:03.77 ID:UEBzii2J0
>>35
なったって言うか前田・駒野が主力になってからはずっとこんな感じだしなぁ
2008入れ替え戦でそれ以外も2桁順位ばっかりの、なんとか降格しませんでしたレベル
駒野も広島降格させて逃げてきたやつだし

強かった時代と比較するんならNBoxの後の世代交代で弱小化したと言うだけの話
41名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:10:35.89 ID:tA2I9rgGi
関塚隆のしは死を意味するんだなと思った。
上手くいかないとすぐ露骨に審判批判したり投げやりなコメントをする。
これでは監督の資格なし。無能の象徴。
42名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:12:53.40 ID:jtvuOZRY0
序盤戦で勝ち点積み上げに失敗してるのに
内容は悪くない、あとは結果を待つのみと言い出した時
それが降格の合言葉
43名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:15:01.42 ID:1yW63PEo0
身も蓋もなく守ってカウンターするための人材がいない
J2に堕ちて、すっきり出直すべき
44名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:15:10.74 ID:RRyIAEKU0
>>38
山崎って7年間でJ1通算1桁しかゴール決めてない雑魚FWなの知ってる?
45名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:16:02.17 ID:66SB6zo50
財前の方が有能だと思う
やらかしターンオーバー乱発するけど
46名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:18:08.01 ID:ibqhDTTL0
>>44
知ってる。で、本来は山崎のところが松浦で、彼も2年前の福岡だからこそ試合に出られたようなレベルの選手だということも
47名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:19:23.25 ID:PaxxkoJW0
辛気臭い(´・ω・`)
48名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:20:39.17 ID:TV+FbWWD0
去年の後半スタートぐらいの頃は優勝も見えてた位置にいたのに何が起こったのか
よくわかんないけど、その辺磐田サポ的にはどうなの?
49名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:20:59.74 ID:fDfohmK90
ゴンを再獲得しようぜ
50名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:21:03.10 ID:XmD24OSq0
磐田自慢のFW陣ってJ1でビリ2だよね
外国人もいないわ劣化した前田と実績ショボい山崎とヨンハ
51名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:22:30.87 ID:upC6CqPl0
>>48
そこあたりが前監督の色が浸透し始めてどんどん弱くなりはじめた時期だね
追い出したヤンツーが構築してた守備が崩壊し始めたw
52名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:24:17.18 ID:Pgo6eJBw0
札幌は怪我持ちのレギュラー選手を外しただけで2軍というわけではない
前俊とユース出身の相性は抜群
53名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:28:51.72 ID:sPHHbPxJ0
>>28
>しかもジュビロは日本代表級のイノハに

まず今回の欧州遠征で代表に選ばれてるのがその伊野波なんだけど
前田、駒野は今回選ばれてないからこの札幌との試合に出てる
54名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:31:41.35 ID:S5nLNqK70
>>38
CB2枚とGKに外国人枠使って
身長高いの取る
守備は勿論ドン引きカウンター
駒野のCKから高さ生かして得点


これが一番だと思う
55名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:32:36.30 ID:x5maLupPP
>>36
加入当初は守備に難があったから後半15分くらいからしか使えなかったけど、
最近はスタメンで出るようになってきた。
56名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:33:03.93 ID:l7OvmfVG0
J2の10位にこれじゃあ来年もお察しって感じかな
憑き物が取れてJ2開幕を迎えればいいね
57名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:34:08.07 ID:TV+FbWWD0
>>51
なるほど
よくある話だね
58名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:34:20.03 ID:7Lgqz/dN0
>>48
研究されても一つのことしかやらなかったこととセットプレーに弱いのを放置した
59名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:35:46.36 ID:2Buqr3JA0
>>56
昨日の試合で
現実との乖離がさらにひどくなっているからねえ
無理だろうねえ
60名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:35:56.82 ID:bvgYU1E5O
てか何でベストメンバー出してんだよ
選手達も困惑だろそりゃ
61名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:35:59.30 ID:/h+5UqThi
関塚ってやっぱり無能だったか
62名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:41:24.19 ID:RJPxVegF0
慢性的に戦力が足りてないのを大卒トリオで延命しただけだったな。
63名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:43:08.01 ID:hM5HzBEp0
昨日の磐田ならJ 2降格争いのチームにも気負けすると思う
彼らは命懸けで戦って来るからな
64名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:46:30.40 ID:+/umbukb0
そもそもさっぽこのレギュラー選びが間違っていた。
65名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:47:22.69 ID:tIbkPefOi
昨年末の鹿島のフロントはマトモだった証拠。
育ってきた大迫、柴崎とソリが合わないと関塚はノーで、世代交代で若手を鍛えるなら後任はセレーゾと方針転換。
現在、岩政から山村、野沢から遠藤と、切り替えて優勝争い中。
66名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:47:43.59 ID:3l2ZKDT10
磐田の面子がイメージよりショボいと言っても
それでも甲府や湘南よりは明らかに上だろ
総年俸額は甲府2億6000万、湘南2億2000万、鳥栖2億4000万に対して
磐田は6億4000万
とてもフロントが無能で済ませられる数字差じゃない
監督も無能

ちなみに大分も2億6000万で甲府と変わらないので無能
大分はメンバー的にぶっちぎり降格も仕方ないみたいに言われてるけど
それはにわかの代表厨や上位クラブサポの視点だからそう見えるだけで
鳥栖甲府湘南からすれば「ハア?」だと思うよ
67名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:48:31.48 ID:kP6I1Af6P
ある意味五輪でメダルを取れなかったのは日本にとって幸運だった
この人はこれ以上出世しちゃだめ
68名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:52:11.02 ID:PFinCFb80
J2上位とJ1下位が負けるのは定番
69名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:53:07.48 ID:+a83kXc40
>>19
>毎日3部練して、ヘタれた奴には暴行するくらいの厳しい監督が

>>23
>19 イクヲ?

育夫さんはすごかったらしいね。
水沼パパが言ってたけど 血尿が出たって。
70名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:53:19.98 ID:+/umbukb0
toto惨敗。
天皇杯なんか対象試合にするなよ。
繰越金があったから買ったじゃないか。
9,600円返せ!
ってかまた一等賞金繰り越しそう。
71名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:53:27.57 ID:Vp1EQTfS0
アテネ後に人間力を起用して終わりが始まってロンドン後に関塚を起用して終わり
72名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:55:51.67 ID:d6ON21ML0
静岡ダービーで綺麗に沈みそうだな
今の所沈むのは高確率だけど
73名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:55:56.80 ID:4O3MCpfN0
>>25
マラドーナの晩年くらいのふてぶてしさを醸し出してるなw
74名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:57:49.53 ID:7y4nsbDl0
札幌のあの神田の可愛さはショタな女子が卒倒するレベル
75名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:58:24.15 ID:4AVV3JsK0
2軍呼ばわりされたw
76名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 12:58:30.16 ID:uI/hh0R/O
>>16
うまくいくのは10回のうち1回あるかないか。
それくらい悪い流れの中の監督交代は難しい。
77名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 13:00:30.15 ID:RRyIAEKU0
前田駒野伊野波の3人で2億www
78名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 13:00:41.18 ID:Ed1e2IOR0
八田 菅沼 伊野波で無失点に抑えられるわけがない
79名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 13:00:57.95 ID:1Oc8zlB90
磐田=中山
ゴンの衰えと共にチームが老化
人間の一生を見ている感じだった

緑はカズやラモスなんだろうし、千葉は巻か
一見冷酷に見えるマリノスが正しいのだろうか
80名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 13:03:04.15 ID:c4X4QqAD0
山田ドイツ移籍あるで
81名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 13:05:16.18 ID:UEBzii2J0
>>79
そういえば磐田と札幌ってゴン繋がりだな
82名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 13:05:28.77 ID:OhlSgWpf0
駒野はベルギー最下位クラブに移籍しようとしてたよなw
83名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 13:07:28.22 ID:uI/hh0R/O
>>79
マリノスのどこが冷酷なんだよ?
経営がヤバくても中澤とか中村みたいな金食い虫抱え続けてるマリノスが。
84名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 13:08:39.22 ID:9zI+qMe4P
ホント弱くなったな。
弱くなっただけじゃなく、戦う気持ちもなくなったな。
85名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 13:08:44.72 ID:+a83kXc40
>>77
>前田駒野伊野波の3人で2億www

それ以下の選手年俸総額で運営してるJ2クラブは ごろごろいる
この3人が来年も残るかは疑問だけど
磐田の選手年俸総額が他のJ2クラブの倍以上になるのは確実

それでも苦戦する有様が手にとるようにわかる
1年で上がれなければ 千葉コース確定だな
86名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 13:10:43.25 ID:+UgsLNSz0
磐田完敗だったなあれはサポーターの心が折れてもおかしくない
87名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 13:10:50.88 ID:aShvfS2ai
駒野は間違いなく降格後に争奪戦が起きるだろうな
未だにキレキレ
88名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 13:14:05.80 ID:5c870iL9O
>>87
キレキレでチームを降格させるから怖いわ

すでにJ2でも戦えないレベルになっててワロタwwwww
89名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 13:18:14.85 ID:QWjuuKGe0
来年J2なら磐田は当分昇格できなそうだな(笑)
90名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 13:20:37.81 ID:6k6KdZ970
お前も含めてかw
91名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 13:21:44.99 ID:tZlRA1Lz0
札幌のトップチームはあの札幌U-18と練習試合で五分の成績を残せる実力

いまの磐田が0-1で負けても決して悲観することはない
92名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 13:34:23.67 ID:ObyopnuJ0
>>79
黄金時代の連中をばっさばさ切り捲っているのに
ゴンだけスポンサー対策&客寄せで聖域だったからなあ
93名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 13:46:55.57 ID:WJHtSIIFO
どっちの前田が強いかおわかり頂けただろうか

http://i.imgur.com/KGGSkUS.jpg
94名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 13:47:47.55 ID:sPHHbPxJ0
>>66
その具体的すぎる総年俸額はどこソースなんだよ
95名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 13:55:49.86 ID:IBBFBt/hO
>>1監督がそれ言ってどうするw。
96名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 13:57:52.98 ID:OBSsdiRsi
もう時間の問題か
97名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 13:57:55.71 ID:fVxUS+b/0
>>94
静岡新聞
地元紙にさえ「テメーら、やる気ねーだろ。」ぐらいに書かれてるよ。
98名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 13:59:10.46 ID:cuaJjM30i
山崎山田金園松浦が怪我だっけ?
外人もへっぽこだし戦力きついべ
もう移籍決まってモチベない奴らもいそう
99名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 14:08:24.16 ID:W4GPe8tr0
>>66
それ、磐田はともかく、他の甲府、湘南、鳥栖、大分
全部違うから

監督・コーチ・出場給等々含めた人件費
鳥栖は7億以上、甲府約6億、大分約5億、湘南約5億

年俸総額はなんで
 鳥栖>甲府>大分>湘南
100名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 14:22:08.28 ID:Gctbn15P0
>>97
日刊の推定年俸で計算してんだろ
あてにならん
101名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 14:27:22.12 ID:u5izetDM0
来年の磐田は昨年の福岡だな。
102名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 14:31:38.39 ID:gt+TW3MT0
103名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 14:33:20.53 ID:PaxxkoJW0
前遼が前俊に負けた瞬間をみた(´・ω・`)
104名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 14:41:39.76 ID:bwpaas1w0
結局柳下が一番良いサッカーしてるな
105名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 14:53:46.28 ID:TE8xGTBjO
札幌はキャプテンもゴール決めたやつも十代とか凄いな
何故(
106名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 15:15:24.53 ID:JPtktrDp0
>>105
さっぽこは金が無いからな
107名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 15:26:16.81 ID:XRAeZ94I0
磐田サポは身内を監督にするなと騒いでたけど、関塚になってからの方が酷くないか?
108名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 15:30:51.62 ID:hMLdNqtP0
伊野波は次何処に移籍するの?
109名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 15:35:09.63 ID:+a83kXc40
>>105-106
ノノが割り切って 「今は育成クラブ」みたいなことを言ってる
累積債務が片付かないことには Jから弾き出されてしまう

今成長してる若い道産子も
数年内にドナドナ移籍で出荷される運命…
110名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 15:45:06.35 ID:jgkxfU3y0
札幌は最後息切れしかけてたけど
それまで磐田は札幌に力負けしてたからな
現時点では磐田はマジでJ2中位レベルだと思う
111名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 15:58:18.24 ID:wosk7CYW0
J1昇格するの早くて5年後あたりになりそうだな
112名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 16:00:07.97 ID:nWQLBlwH0
札幌は普段から若手だらけなのでこの記事も取材不十分
野球新聞だから仕方ないが
113名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 16:00:14.21 ID:1xTWM/WT0
磐田は名将・関塚の輝かしい経歴にキズをつけたな
頼みこんで来てもらったのにこのザマ
関塚に土下座して謝るべき
114:2013/10/14(月) 16:04:22.17 ID:x5maLupPP
現地で見てたが本当にヤマハはいいスタだった。
見やすいだけじゃなく音の通りも良くて、応援や鳴り物もとてもきれいに聞こえた。
選手や関塚財前両監督の怒鳴り声とかも聞こえる聞こえるw
115名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 16:30:22.98 ID:vaQ3AsuFP
札幌はユースの方が強かったりするから昨日の方が一軍だよ
116名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 16:35:42.27 ID:N1ZVCBd30
うわあああああああああああああああああああああ
サッポコに負けたあああああああああああああああああ
関塚予想以上に無能だあああああああああああああああああ
117名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 16:40:14.82 ID:SKisAlMz0
報知が野球新聞って
報知以上にサッカーを取り上げている一般スポーツ誌など他にないのに
118名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 16:45:25.44 ID:pSdEq87d0
レコンビンってむしろいないほうが戦力上がるんだけど
契約の関係で出てるだけで
119名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 16:46:49.17 ID:N1ZVCBd30
やべえなこれ
JOJO第二部の最終回のカーズだかワムウみたいに
J1に戻れず永遠にJ2をさまよってそのうち考えることを止めちゃうんじゃね?
120名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:00:48.47 ID:Vmi5GPwk0
おい、普通にJFLの金沢の方が磐田より強そうだぞwww
121名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:01:06.48 ID:01MenM7l0
まさかJ2に落ちてもこの無能監督使わんよな?
122名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:05:14.57 ID:/YSFURl60
もし降格したら……なんて
ちゃんと準備しとかないと
魂も消えてしまうよ
123名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:06:08.91 ID:epkgd7TR0
あれだけヤンツーのこと馬鹿にしてたくせにざまあみろ田舎ww
124名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:12:02.63 ID:o7hI4Zc20
>>123
なお、ヤンツー新潟も…
125名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:12:29.60 ID:yg8SlIA70
一応ポジティブな要素はあるだろ
早目に負けて残留に力を残すとかさw
126名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:13:22.05 ID:oWrYTpEP0
関塚ってあれだけメンバー揃ってた川崎で1度も優勝出来ず最後は仮病で逃げ出した男だぜ
ジュニーニョ我那覇チョンテセフッキ黒津マギヌン憲剛谷口森村上人間山脈川島
127名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:16:21.30 ID:7P+O1Pzn0
重症にもほどがある。もう完全に\(^o^)/イワタ
128名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:22:01.01 ID:LLoCnuda0
2年ぶりって結構最近じゃん
129名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:24:23.13 ID:brTn+XsH0
エコパの浦和戦で磐田が今季最高の試合内容
浦和が今季最低の試合内容だったのに
磐田が追加点のチャンスをことごとく外して
残り10分切ってから立て続けに失点して
逆転負けしたのを見て磐田のJ2降格を確信した
130名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:24:35.76 ID:aWxAhgZ+O
磐田はごっそり主力抜けて迷走するな…
131名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:25:39.20 ID:nsV5QsRB0
来年はJ2だしな。
132名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:27:08.11 ID:X3JJLG9o0
よっしゃ韓国人がいるチームは負けていいよ。差別じゃないから。
133名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:37:35.85 ID:gN6YZ4X00
関塚、フル代表監督にも名前挙がってるだろうに。

日本人監督の実績的には、
岡田がトップで次点で西野と関塚だろ。
134名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:41:33.96 ID:Vmi5GPwk0
関塚は1人で状況を打開できる選手がいないとダメだろ
川崎時代はジュニーニョ、五輪代表では永井・・・

今の磐田には、残念ながらそういう選手はいない
135名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 17:49:48.82 ID:fAX6g26g0
J2に落ちても直ぐに戻ってこれるといいが。
ガンバや神戸のように、金があるチームじゃないから、
負の連鎖になればキツイぞ。
136名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:19:06.32 ID:6opbPQZGO
ジュビロってクロス多いんだよね
137名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 18:59:33.55 ID:IerVneDM0
駒野、来年はうちに来ないかなぁ@某J1
138名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:06:20.06 ID:5c870iL9O
>>134
つまり関塚いらねーじゃんwwwww
139名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:14:26.26 ID:upC6CqPl0
>>138
行って来い戦術の構築ならできるってことなんで
中途半端なパスサッカーしか出来ない磐田の面子じゃ駄目ってだけ。

まぁ磐田の選手たちが志向するパスサッカーってのもゴール前に迫れないんだけどね、全然
140名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:14:51.54 ID:+a83kXc40
>>135
>負の連鎖になればキツイぞ。

YAMAHAの一部上層部は 前から切りたがってたからなぁ
ただでさえ 動員落ちてたし

降格初年度はそれなりに金も出すだろうけど
それで失敗したらヤバイ
YAMAHAも切捨てにかかるかもしれん
141名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:16:33.21 ID:yq7ZPqon0
山田はJ1のどこかが拾ってやってほしいな
あの才能をこの歳でJ2に費やすのはもったいない
142名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:16:45.53 ID:6kCofOMO0
札幌
1軍=U-18
2軍=TOP
143名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:18:16.08 ID:MDf0PPne0
メンバーのレベル均衡してるだけで完全な2軍ではないぞ
144名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:21:05.76 ID:CP9GSeCHi
試合見たけど、他のチームでもスタメンやれそうなのはカルリと駒野くらいだったな
145名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:38:38.64 ID:8FSpozRe0
「動員落ちてる」「親会社に見捨てられそう」「ふだんから地元と疎遠」
「黄金期メンバーが抜けたら成績もだだ下がり」
やたら緑のクラブと重なるんだよなあ
146名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:44:22.29 ID:0RCTGfUa0
山田は解放してあげてほしいね
年齢的に海外はそろそろラストチャンスだろうしね
147名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 19:56:26.04 ID:XxKHVFuG0
山田は1年前くらいがピークだったような
腐ったチームに居続けたせいでプレーが平凡になってしまった
148名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:20:21.28 ID:GLxBoxir0
札誇は1軍も2軍に負けてなかったか。
2軍がJ2で戦えばいいのに
149名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:55:32.08 ID:5/Z/5iAu0
磐田サポって
@磐田の選手層は残留争いするレベルじゃない
A柳下は無能
って言っているけど、今シーズン、柳下が監督をしている新潟に追いつかない事が確定したこの状況をどう思っているのかな?
150名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 20:58:53.13 ID:7N6i11cd0
さっぽこの若手主体って、つまり主力じゃないですかー
151名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 21:00:16.53 ID:R0I/n+Jy0
愚将関塚がどんどん馬脚を現してるな
ジュニーニョ憲剛の縦ポン頼みしかなかったんだからそれなきゃこうなるのは当然だけど
152名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 21:04:01.72 ID:f6Y1PEUE0
ブラジル人と憲剛がいないと
153名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 21:06:42.60 ID:jEXYJ+AM0
逆に考えるんだ!磐田は元々こんなもんだったと
ヤンツーがなんとか押し留めてたところを勘違いなんかするからw
154名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 21:11:26.80 ID:CLBoEpNN0
>>1
* 出場選手加重平均 @天皇杯3回戦限定 (2013/10/06相場)

   順  母数    MV(万円・人) 身長  体重  BMI  年齢  経験
===============================
+ h 17 磐 990 ●札  218.2248  178.80  75.45  23.60  29.18  . 7.51
− a 28 札 990 ○磐  . 45.0272  179.40  70.06  21.77  22.93  . 3.68
===============================
±. .-11 @ . . 0  .   173.1976  . -0.60  . 5.39  . 1.83  . 6.25  . 3.83
155名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 21:14:11.48 ID:GDqXXhwh0
>>154
これからどういう結論が導かれるの?
156名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 21:16:25.72 ID:CLBoEpNN0
J2で10位の札幌は若手主体で、
ベンチ入りも16人だけの いわば“2軍”。
157名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 21:20:54.27 ID:CLBoEpNN0
さらに磐田は、普段より高齢の情実出場というタガ
158名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 22:13:56.62 ID:s7VtNvjN0
>>156
札幌は節約のために普段からアウェーはベンチ削ってるしそもそも若手ばっかりだし
159名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 22:16:07.61 ID:Gru5M+aH0
【磐田】7戦6Gの前田、逆転残留宣言「残り全部勝つ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131009-00000169-sph-socc



サッキ「イタリア戦で印象に残った日本の選手は前田遼一」



Numberの「サッキが語るザックの謎」の原稿では、コンフェデ杯・イタリア戦で印象に残った日本代表の選手をあげてもらいました。
このイタリアの伝説的監督の答えは……前田遼一選手。




リーグ戦直近6試合

前田  5ゴール ←完全復調、戦術神サッキ絶賛
大久保 5ゴール
大迫  4ゴール
豊田  3ゴール
佐藤  3ゴール
柿谷  2ゴール ←


柿谷 out  2度と代表に(゚听)イラネ
前田 in





※ 天皇杯 ヒント 「ベストメンバー規定」 「罰金」 「1000万」 「わざと負けた」 「リーグ戦優先」 「勝ちたくなかった」 「勝つことのマイナス」 「残りリーグ戦に賭ける」 「残留のわずかな望み」
160名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 22:21:27.74 ID:QfFMBan60
前俊は1軍だろ
161名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 22:33:47.01 ID:E9bGJfCt0
>>81
森下も
162名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 22:43:00.18 ID:0uEuesWF0
札幌誇らしい。
163名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 22:46:53.60 ID:J5171qMR0
「諸君、このチームは最悪だ。
意識改革だとか、なんとか改革だとか私はそんなことには一切興味が無い。
あれこれ改革して問題が解決するような、もはやそんな甘ちょろい段階には無い。
こんなチームはもう見捨てるしかないんだ、こんなちーむはもう滅ぼせ」

これくらい言ってくれたらずっと応援する
164名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 23:38:53.97 ID:BUXz7ouh0
負けても驚かない
165名無しさん@恐縮です:2013/10/14(月) 23:44:12.05 ID:vT1KHJX0O
また前田信者が暴れてるのか
166名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 00:19:41.52 ID:rwTUZHCp0
◇ 欠員(2013.10.06現在)
======
01 群 ▲ 28
02 札 ▲ 19 >>158
03 熊 ▲ 14
04 媛 ▲ 10
04 皿 ▲ 10
06 取 . ▲ 6
07 岐 . ▲ 2
08 富 . ▲ 1
08 徳 . ▲ 1
−−−−−−
10 形  . . . 0
10 水  . . . 0
10 栃  . . . 0
10 犬  . . . 0
10 緑  . . . 0
10 縞  . . . 0
10 松  . . . 0
10 麿  . . . 0
10 脚  . . . 0
10 牛  . . . 0
10 岡  . . . 0
10 蜂  . . . 0
10 波  . . . 0
======
..     ▲ 91
167名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 00:23:13.27 ID:+7k+SNHv0
「札幌は若い選手が多くて終盤に若さが出るかと思ったが出なかった」
若さゆえの過ちを期待してた解説名波
168名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 00:25:20.36 ID:+7k+SNHv0
>>166
昔、AWAYでサブGK連れて行かないチームあったなw

で、GK 前半で怪我だか退場で死亡w
169名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 00:31:17.03 ID:eA9lZITN0
フェホがジュビロだったら駒野クロスで点とりまくると思う
170名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 00:31:46.18 ID:4kTyB9pT0
さっぽこは常に若手主体だろ
171名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 00:32:17.83 ID:rwTUZHCp0
順   年齢  経験
=========
26 岡 25.66  . 4.42
38 群 25.77  . 4.06
28 札 25.79  . 5.43 >>158 >>167
24 皿 26.14  . 3.42
34 媛 26.40  . 5.06
40 取 26.54  . 4.88
37 富 26.54  . 5.44
25 松 26.66  . 4.59
32 蜂 26.77  . 5.86
21 麿 26.94  . 6.02
.J2 @ 27.25  . 6.13
19 牛 27.40  . 5.64
35 波 27.47  . 6.24
27 形 27.56  . 6.63
29 緑 27.71  . 8.18
22 徳 27.79  . 7.95
36 熊 28.02  . 7.37
20 脚 28.11  . 8.62
39 岐 28.17  . 6.25
31 水 28.25  . 6.61
30 栃 28.26  . 6.52
23 犬 28.50  . 7.33
33 縞 28.96  . 8.25
172名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 00:34:52.56 ID:rwTUZHCp0
>>168
そのGKアンカーFPは、昨日までいわき競輪
173名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 00:37:45.57 ID:nUfE/wCr0
関塚もせっかくのキャリアに傷をつけちゃったなあ
順当に鹿島に入ってればよかったのに
174名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 00:38:56.91 ID:rwTUZHCp0
経験:1月末〆の年度計算、切り上げだから切捨て式の年齢とは別。

参考まで
175名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 00:43:15.53 ID:zjuTIFKfO
札幌はユースが1軍だからな
176名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 00:44:15.98 ID:rwTUZHCp0
>>167
札幌選手のデビュー年齢が突出して低いってデータ分析さえしていない素人解説者(笑)

こいつが秋春制導入で、詐欺師原に感化されるようつべは、典型的なバカの見本だなw
177名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 00:49:18.94 ID:jj7QiWjN0
磐田の弱さは本物だった
178名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 00:49:36.26 ID:4kTyB9pT0
札幌の誇るべき若手の地元出身率の高さは圧倒的にビルバオだ
179名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 00:52:15.80 ID:bGCqYVFd0
札幌はユースの方が強い


ていうかリーグもユースで戦えばJ1行けるのに何やってんの?
180名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 00:53:45.83 ID:eA9lZITN0
札幌はユースと試合したらだいたい負けるんだぞw
ユースは日本一だからな
181名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 00:55:10.29 ID:+7k+SNHv0
これすごいなw
11人中9人 自前ユースや地元 普通はそれだけで固めても勝てない。 勝てない…?

355 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2013/10/14(月) 12:26:58.38 ID:wT6451qm0 [2/2]
前田
神田(ユース)荒野(ユース)三上(ユース)
堀米(ユース)宮沢(道産子高卒生え抜き)
松本(ユースから大学経由)チョソンジン 奈良(ユース)上原(大卒生え抜き)
曵地(ユース)

前俊とチョソンジン以外の9人は札幌が育てた。

一方、磐田はw
182名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 01:01:38.84 ID:rwTUZHCp0
現役在籍選手の
Jデビュー年齢平均(2013.10.06現在)
======
01 脚 19.50
02 緑 19.54
03 徳 19.84
04 札 20.36 >>176
05 熊 20.65
06 縞 20.71
07 蜂 20.90
08 麿 20.92
09 形 20.93
10 富 21.11
   @ 21.12
11 犬 21.18
12 波 21.23
13 岡 21.25
14 媛 21.34
15 水 21.64
16 取 21.66
17 群 21.71
18 栃 21.74
19 牛 21.77
20 岐 21.92
−−−−−−−J3_U-22spの原私案(笑)
21 松 22.08
22 皿 22.73

ソース:J公式
183名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 01:05:21.70 ID:SW3nUmYz0
>>182
これ杉山が一人で押し上げてるんだろうな
184名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 01:09:08.19 ID:rwTUZHCp0
>>183
デビュー歳
杉山 哲 30.973歳 (2012J1 第14節 札幌(vs仙台@ユアスタ))
185名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 01:13:15.42 ID:M1bfTve50
一度チームを解体して新たなN-BOXを作り出すという選択肢はないんだろうか?
五年計画ぐらいで。
186名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 01:14:10.22 ID:rwTUZHCp0
ちなみにJ2仕様の高齢外人助っ人も統計内だから、日本人限定だとさらに低年齢。
187名無しさん@恐縮です:2013/10/15(火) 18:33:12.37 ID:b2bRuILcO
まあ肝心なときにヒヨる関塚じゃこの程度だな
監督の器じゃないコーチとしてはそこそこ優秀だったけど
188名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 09:31:46.69 ID:syZ4Is5V0
          , ‐ '  ̄ ー 、
         /  磐     \
        /          ヽ
        / /ヽ   /ヽ    l
       ⊂⊃     ⊂⊃  l  あれ?いない!?あっー!!カテゴリー入れ替わっちゃだめだお!
        ヽ  (__人__)    ノ
         ヽ、       , '
          /`ー-ー ''"´ ゙i
        /        、 |                  わんわんお♪
       /   ノ      l |                        _ -ー-、   
      (  ,イ        | l                    , -'l´     "'-  
       ヽノ |       |ノ                    /  l  /ヽ  /ヽ l
          |        l                     l   l   (__人__) ,' 
          |    ,   l                     ヽ__/       ノ 
          l   ノ、   ゙、                    /⌒ヽ、     -'´  
        /   / ヽ、  ヽ                   l    )      ノ.   
       ノ   ノ   ゙i  ´ ⌒)                `ヽ, ー'     `l )   
      (    ヽ,   ヽ、__,,-ー'                   ゙ー-、__(  ノ´   
189名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 09:50:47.17 ID:sohoZ8tJ0
関塚はとんでもない外れくじを
引かされちゃったな 気のどくに
190名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 10:16:10.29 ID:h9CFMhKji
札幌にめっちゃキモいロン毛の豚みたいなFWいなさった?強烈だったわ
191名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 11:00:06.95 ID:gscfFozN0
>>190
おまえサッカー素人かw
192名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 12:21:20.65 ID:iIJ7cRVnO
だって関塚ノープランじゃん!
ノープラン、ノータリン
193名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 12:27:59.28 ID:e/SBD4lm0
>>190
アキ・ラメナイって言う助っ人だよ
194名無しさん@恐縮です:2013/10/16(水) 12:53:04.51 ID:G+W4e9LL0
>>190
アキラ・メナイって言う日系マレーシア人4世だよ
195名無しさん@恐縮です
まだまだ終わらんよ