【落語】講談社が堀井憲一郎さんの著書『桂米朝と上方落語の奇蹟』の出版を中止…本の記述に対し関係者から事実と違うと指摘を受けたため

　講談社は１２日までに、１０月に発売を予定していたコラムニスト
堀井憲一郎さんの著書「桂米朝と上方落語の奇蹟」の出版を
中止したと発表した。同社は「本の記述に対し、事実と違うと
関係者から指摘を受けたため」と説明している。

　人間国宝の上方落語家、桂米朝（８７）の人生を中心に
上方落語についてまとめた本で、１０月初めに発売予定だった。

　同社広報室によると、初版５０００部が刷り上がっていた９月末、
米朝の関係者から指摘があった。いったん発売を１０月中旬に延期したが、
最終的に出版中止を決めた。指摘された内容については「明かせない」としている。

　講談社は公式ホームページ上で「発売をお待ちいただいていた
読者、書店に謹んでおわびを申し上げる」とコメントした。

ソース：スポニチ Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/10/12/kiji/K20131012006796280.html
講談社
◇http://www.kodansha.co.jp/news.html#news27026

【政治】安倍首相、靖国参拝明言せず　秋の例大祭で★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381548267/

米朝がヒロポン使ってたことを書いてしまったのか

>>3
正解。

隣の晩ご飯はやらせだったとか

>>5
それは米助ｗ

この時代の芸人はみんなヒロポンやってただろ
一般人だってやってたわけだし

こんな直前にひっくり返せるもんなのかよ、ひでーなおい

ヒロポンなんて何の問題もないよな。
普通に市販薬だったんだから

テレビおじゃマンボウなつかしす

ディズニー便利帳の最新版はよ＞堀井
この人のディズニーランド攻略本大好きなんだよね
行かなくても、シュールすぎて楽しめるｗｗ

ディズニーランドより先に米朝からクレームが来るとは思っていなかっただろうね

　
ウソ書いた堀井が悪いのか

フライングで刷った編集者が悪いのか

本が完成してから言うのか

>>8
人間国宝ですさかい

>>1

＞堀井憲一郎さんの著書

ＴＶおじゃマンボウのイメージが強い。

去年ミヤコ蝶々の昼ドラ見たけどミスワカナがラリって死んで
しっかり主役もヤク中になってたぞ
その時代の事ならそれほど恥ずかしい事じゃないんじゃないか

当時合法だったのにそれ書いて発売中止はないよなぁ(´・ω・｀)

クスリで捕まった奴が堂々と本売ってるのに(´・ω・｀)

高座にかけた演目数の集計が間違ってたのか

早稲田の時の彼女が二股して、その相手が町山智浩で二股されて怒った町山智浩がその女をぶん殴ったエピソードの件で

なぜか町山智浩と堀井は犬猿の仲
どっちも被害者の穴兄弟として仲よくすればいいのに

勝手に出せばいいのに

年間膨大な数の寄席見てそこらのライターと違う堀井さんが
こういう形で出版中止なんて悔しいだろうな
編集者もGOサイン出して印刷までしてたんだから

米朝関係者も肝が小さいな

ミヤコ蝶々や由利徹とは違うからな
編集者と堀井があほ

麻木「解説は堀井憲一郎さんです」

普段なんでも茶化す町山智浩が
水道橋博士だろうが吉田豪であろうが
堀井の名前を出しただけで露骨に嫌悪感をあらわにする

堀井の仕事は丁寧なんだけどね
何とか折り合いつかないものか

ざこばがケチ付けたんちゃうか？

警察が電話した先が、友人の携帯だったとか。

昔は、家が広かったせいもあって何人も下宿させてたらしいけど、下宿させてた離れ付近の
軒先を掘ると注射器がいっぱい出てきて、お医者さんごっこに使ってあそんでた

ざこば「堀井!!何を書いたんや!?」

米朝ではなく米助の他人の人生を書いてしまったとか

調査が不十分だったのか

ぶりっこの語源は米朝っていう記述があったんじゃないのか

米朝も文化人になっちゃって
つまらなくなったな・・
落語家はあんまりエラクなっちゃいけないな。

自分でamazonの電子書籍で売ればいい

せっかく刷ったのなら本社のガチャポンコーナーで売れば？豆大福と一緒に

まだマスコミメディア志望の学生騙して
データ集めや落語のチケット獲りさせてんのかな？

http://i.imgur.com/jg5sZ6t.jpg

これって印刷代は講談社持ち？

事実と違うことなんか講談社はいつも出版してるじゃねーか
あの日刊ゲンダイだって講談社の系列だぞ

この人の調査力にはいつも感心してたのに今回はどうしたんだ？

文化人については
ホントのことを書いてもまずい場合がある。

>>41
ホントのこと書いたからクレームついたんじゃないの？　って話

アゴチンやホスピタンは使ったがヒロポンは使ってないので事実とは違うみたいな感じですか

やかましゅうゆうてやって参ります。
その道中の陽気なこと。

そのころは文学部の大学生なんかみんなやってたよ。
インテリの嗜好品のようなところがあった。

疲労がポンと飛ぶヒロポンは
昔は合法だったし、
サザエさんも使っていたのにね(´・ω・｀)

まさか「故桂米朝」とやってしまったとか

米朝ケツの穴小せぇ

ASKAだって告白したのに
米朝ちっせえ！

堀井憲一郎@horiikenichiro 9月26日　　(注) 削除済
「桂米朝と上方落語の奇蹟」の本を持って、一路、大阪の米朝事務所へ。
米朝事務所って天満天神繁昌亭の近くだったんだね。数冊を社長に手渡す。
「米朝に届けます」とのことで、米朝師匠はまだ入院中らしいが、とても
お元気で、食事も普通食に戻ってるとのこと。重畳。米朝師匠に届けられ
てよかった。

で、この後、揉めた模様
　　　　　　↓

http://www.facebook.com/sadao.nakahira.31/posts/303335899804598

覚せい剤が禁止になる以前のあの時代に芸人がヒロポンやるのは、たとえ米朝のような超大物であっても、
別に反社会的なこととは見なされないんじゃないのかな。単純に、米朝本人がやってないと言ったから
トラブルになったんじゃないの。

> 　人間国宝の上方落語家、桂米朝（８７）の人生を中心に
> 上方落語についてまとめた本で、１０月初めに発売予定だった。


米朝の人生を中心にってなら、米朝本人に取材して米朝事務所の人間も原稿チェックしてるだろうに
なんで本になってから揉めたのよ？
「上方落語について」のほうが問題だったのかな？

>>52
当時の社会の風潮と今の世間の受け止め方は違うからな。

「風立ちぬ」で、主人公がタバコ吸ってても糾弾されてるもんな。
やな時代だね・・

初刷5000部なんだ。このくらいの部数だと印税は5%くらいかな。

宮本武蔵が敵を切っても
今の時代には糾弾される。
そうでなきゃおかしいよね。

>>55
あれは、結核患者の嫁の目の前で
スパスパスパス吸っていたからじゃねーの(´・ω・｀)？

5000部刷っちゃってからストップかかったのかよ
関係者に見本を贈ってクレームついたのかな

>>58
寧ろ、嫁の前以外で吸ってるシーンの方が多かったんだが。

(´・ω・｀)別にヒロポンの事を書かなくても、米朝師匠の本を一冊ぐらい書けるだろ？(やったやらないは別として)


(´・ω・｀)あと、僕に桂枝雀の名前下さい


(´・ω・｀)くれたらニコ生で落語配信やります

>>56
７〜８％だと思うよぉ。さすがに５％じゃつらい……。
単行本だから、低いってことあるのかな？
文庫本しか出したことねーから、知らないや……orz

>>47
名前の由来そうだったのか
勉強なったわ

没後何年かしたらそういう記載もまあ、ありかもしれない
今はあんまり刺激的なこと書けんでしょ

堀井の落語愛はホンモノ

>>65
愛しすぎて
踏み込んではいけないところまで
いってしまったのかアッー！

米朝がケツの穴小えのか、ザコバのケツ穴小せえのか・・・

堀井のずさん調査

あぁ‥堀井さんってあの蚊蜻蛉みたいな顔の人か。

6チャンの堀井はイカだな。

>>53
原稿チェックの返事が遅くなったか、いったんOK出したのが後からやっぱりあれはダメですと言い出した

米朝はとっくに死んでて、今存在してるのはロボットだという真実を書いたんだろ

本人は許すようなことだろうな。

ヒロポンは昔は疲労回復薬と言われて合法で売ってたんだし
別にかまわんだろう
何かべつのことじゃないの

関西人だけど落語はやっぱり東京の方が話の立てつけが大きくて面白い
米朝も枝雀も東京でやって緊張してボロボロになってたのを見たのは悲しかったな

>>47
疲れがちゃんと抜ける、で、つかちゃん
もアリだったわけか

堀井憲一郎はちゃんと調べて書く人だろ？
調査マニアなんだから

しかしネットでは情報なんてダダもれなんだから、本で多少きにくわん記述があっても、
いちいち気にしてたらこのネット社会で生きていけないだろ

いまは過去合法だったとしても変に噛みつく奴とかいそうだもんなあ

>>58
だな

>>73
オンナ関係か
でも有名な醜聞とかないよな

中山ヒデが夕方にやってるおじゃマンボウって番組にまだ出てるのかこいつ

>>76
恣意的に調べてるから結構適当だろ

>>73
昔のこととは言え、さすがに人間国宝がヒロポンはマズイんじゃないの？

アンナカとパイプの使い方に語弊があったのか

米朝はヒロポンやらなかったから長生きなんじゃないのか
他はみんな死んじゃったじゃん（すこしはやってたのかな）

合法なんだから全くまずくはないんだけどね
戦争とは言え敵殺した経験あるのまずいんじゃないの？って言ってるようなもんで

巨人の星愛もすごいよ。

ヒロポンが普及したのは戦時中
工員が赤紙で戦地へ行って
代わりに工場に動員された主婦や女学生が
居眠りせず働けるよう奨励された

まだ何でもめてるかも確定してないのに

6代目笑福亭松鶴
「あの時代、みぃ〜んなやっとった
　やってないの米朝くらいや
　他の芸人が打っとる横で、林檎かじっとった
　せやさかい、アイツは焼いても骨が残る」

ヒロポンが問題だったと
噂が一人歩きしてるな(´・ω・)

ヒロポンなんて
サザエさんにすら出てくるくらいだから
当時としてはまったく問題なかったんじゃないの

ねらーらしい陳腐な妄想

堀井ちゃんなにが悪かった？

武田製薬が売ってたんだっけ？

>>72
業界一の武闘派、米朝事務所としては看過できんだろ

無寄航でヨット世界一周したひと？

落語や歌舞伎みたいに名跡を継ぐっていうのは果たして現代においてもメリットあるのかな？
昔はメディアが未発達で名声が全国に広まりにくかったから、広まった名跡を継ぐのは価値があったかもしれんけど、
今はすぐに広まるから、その後にわざわざ改名して知名度をリセットするのはデメリットでしかない気がする。
俺にとっては勘九郎は今も勘九郎だし、こぶ平は今もこぶ平で、その後の名前がすぐに出てこないんだが。

>>63
オイオイ、都市伝説に騙されるんじゃねーよ

Φιλ?πονο?だ

松鶴「わしらがヒロポンやっとったとき、米朝はリンゴ食とった」

ヒロポンじゃねえだろ
弟子関係じゃねえの？
ざこばと自分の息子（小米朝だっけ？）の関係とかさ枝雀の件とかさ

つーか初版たった5千部かよ

もし原因が本当にヒロポンだったら
残念極まりないな(´･ω･｀)
何が原因かわからんけど

>>99
「ヒロポン」の名は、「疲労をポンと取る」にも掛けているが、英文綴りに見られるように、
ギリシア語のΦιλ?πονο?（労働を愛する）を由来としている。

どっちも正しいんじゃないの

お前ら妄想全開だなw
でもこうなったら読んでみたい。
5000部刷ってるんだから、そのうち流出するだろ。

>>102
初版五千ってそこそこだと思うけど。

重大な誤植じゃないか？

桂米粒になってたとか。

堀井は一度テレビで見たがテンション異様なはしゃぐ素人みたいで気味悪かった

>>102
単行本の初刷り部数は大体そんなもんだよ
文庫ですら今は1万切るのがザラで5000切るのもあるそうな

>>107
それだったらシャレでｏｋになってるよ。

講談社は講談師の共有財産を無断で切り売りしただけでは飽きたらず、現代に至っても伝統芸能を愚弄するのか！

人間国宝だからなあ。やはりヒロポンだろうな

ヒロポナイズされてた話か

堀井憲一郎の顔を思い出そうとするとなぜか高橋源一郎の顔を思い出してしまうわ

>>113
あんま変わらんから良し

八代目文楽もずいぶんと薬に凝ってたらしいね

このままだと
ヒロポンが原因で出版停止、ということになるな。
どっちにしても米朝には打撃だろ。
黙って出さしときゃよかったのに。

正誤表を挟んで売ればいいじゃないか

ストーリーの根幹にかかわる部分だったんだろ

おまえら堀井が上方落語をリスペクトして出版停止してんのにヒロポン、ヒロポン書きすぎやろｗ

おじゃマンボウに出てた人こういうこともしてたのか

昔の落語家がその当時合法だった薬で非難されるのなら
赤線が合法だったころの廓通いだって非難されてしまう。
昔の落語家にとっては武勇伝にもなってるのだが・・
こんなことでビビるなよ、芸人ども！

まああの頃はみんなやってたとは本人の談だし、本人もオープンに喋ったことがあるそうだし
時代性であって、その手の話があったとしても目くじら立てる話ではないよなぁ
赤線とかも

堀井ってテレビ見てるだけで一切取材しない無知なのが芸能BANGでばれた奴な

テックウィンサイトのみやび名義も

ジュンジュワ〜

>>3

>>125
6代目笑福亭松鶴
「あの時代、みぃ〜んなやっとった
　やってないの米朝くらいや
　他の芸人が打っとる横で、林檎かじっとった
　せやさかい、アイツは焼いても骨が残る」

逆に「他がみんなやってた」って書いちゃったんじゃないの
「みんな」って「みんながみんな」じゃないだろうから…

別にいいじゃないか。一人でいい子になるなよ。
合法だったんだから。
みんなで酒飲んでる時に、一人でケーキ食ってる奴、嫌がられるぜ。

>>127
食ってたのはリンゴだから

ひろぽん

がーまるちょばは一人がケッチで、もう一人はヒロポン

>>20
知り合った先後は逆でも良いけど。
町山が後からお手付きして、先の堀井が
女に惚れてたら普通に犬猿の仲になるわな。

竿姉妹はどうだか知らないが、
穴兄弟で盛り上がるのは、双方にとって
｢その程度の女｣に降格した時だけよ。

ミヤコ蝶々とかもポン中公言してたような。
いつからダメになったの？人間国宝だから？

ヒロポンごときで中止？
逆に史実捻じ曲げてないか？

ラーメン二浪の店主が激怒したらしい

狩野英孝ほど由緒ある神社じゃないが、米朝も神主の息子やで

桂米朝って人の事はよく知らなかったけど
余計な対応したせいでこの事だけが広まって
「桂米朝とゆったらヒロポン」というイメージになっちゃうんじゃないか
本当はやってなかったとしても

米朝はもう先はないけど
ざこばはこの先も米朝の遺産で食っていこうと思ってる。
師匠がヒロポンやってたら具合が悪いのかな？
師匠は聖人君子でなきゃやりづらいのかな？
碌な弟子どもじゃねえな。

>>126
＞6代目笑福亭松鶴
＞「あの時代、みぃ〜んなやっとった
＞　やってないの米朝くらいや
＞　他の芸人が打っとる横で、林檎かじっとった
＞　せやさかい、アイツは焼いても骨が残る」

その話って北野誠のあのラジオが元ネタだとか
ちょっと信用できない

ヒロポンで確定なのか、違うことかもしれないじゃないか。

なんか米朝がヒロポンやってたって決め付ける流れになってるけどソースあるのか？

下手に出版なんか止めるからこういうことになる

>>127
6代目松鶴が文句付けたら｢酒抜いて
出直して来い｣で終わる話だけど、
米朝が本当にポンやって無かったら、
当時、合法・非合法関係なく否定するだろ。

米朝ならポン無しは有り得そうだし、
松鶴と違ってボケても笑えないから困る。

こないだ死んだうちの爺さん(米朝よりも一回り上)は
昔、タウロポンのCM見る度に
｢このポンは多分ポンのポンだから、
お前達はやったらダメだぞ｣って力説してた大卒。

覚醒の意味だと知ったのはかなり後。

何だこの流れ？
戦後の芸人＝ヒロポン中毒って知識しかない奴がヒロポンヒロポン言ってるの？

自分で勝手に決めつけておいて「このままじゃあ米朝がヒロポンやってたイメージしかつかなくなっちゃうな」って…アホ？

マスコミが勝手に本だの映画だのドラマだのにして当事者には事後報告で泣き寝入りするような昔からの感じじゃないからな。

>>139
仮に確定だとして、
米朝がやってたかどうかなんて、もはや誰にも判らんので、
「事実と違う」と関係筋から文句付けられた場合は、
反論の材料ないしな。
ここで人間国宝ってのがどういう意味にも効いて来る。

知らないものは決め付けられない

米朝の存在は上方落語界にとっては
命綱であり、救世主だからね。

吉本がことごとく上方落語をつぶしてきたから。

上方落語を作ったのが四国人だって書いちゃったのか・・

米朝の「住吉駕籠」と「茶漬け間男」は
高画質、高音質で永久保存してもらいたい

>>149
茶漬け間男、確かに面白い噺だけどそんなたいそうな噺ではないと思うがｗ

芸人の昔話にいちいち目くじら立てるな！

おじゃマンボウ以来、テレビでは見てないな。

米朝と同じ時代を生きてるのに米朝の生の高座を見る事ができない悲しみ
もう少し早く生まれてもう少し早く落語ファンになればよかった

地獄文化センター近日来演

問題になったのは米朝本人についてじゃなく、周りの芸人に対しての記述でしょう。
芸人本人が健在ならシャレで済む話でも、大方が故人になってて、身内が絡むからややこしい。

米朝に好意的な本であるのは間違いない
それで中止になるってよっぽど重大な間違いなんだろうな
これで些細なことやったら呆れるで

殺人以外なら何でもありだったろうに。
ただ一言「ケツの穴が小さい」

確かに米朝師本人に対する記載ではないだろう
周りの人間に関する完全に間違った記述を見逃していたという可能性が大だな

堀井ざまあ
誰だかしらねえけど

>>156
タイトルからして米朝に好意的な本のはずなんだよな
恐らく衰退寸前の上方落語をいかに米朝が立て直したかっていう内容だろう
だからこそヒロポンがどうとか言ってる奴の意図が分からん
例えば松鶴みたいにヒロポンのイメージがもともとある芸人なら分かるが、米朝とヒロポンが全く結び付かない

当時は副作用が分からず合法で普通に薬局とかで売られていた
禁止されるまで使用していた人は寧ろ被害者なんだから非難に値しない
今で言うユンケルみたいな乗りの強壮剤で当時は問題ないのに気にする方が可笑しい

>>1
米朝師匠ではなくて、「関係者」に対する記述だったのかもしれない。

襲名などの経緯とかが事実と異なっていた、あるいは「もう昔のことなんだからいちいち書くなよ」みたいなこととか。
枝雀師匠や吉朝師匠に関する部分かも知れへんし。


戸田学氏の著作をまだ読んでなかったのでこれから読む。

枝雀絡みだと思うけどなぁ

ヒロポンのことは古参のいろんな落語家が笑い話的に
話してるから　今更どうのこうのって問題じゃないだろ

その本人に確認できない（すでに亡くなっている方の）周辺の関係者に関する記述だろ

べかこ(南光)が米朝の顔に濡れタオル被せて殺しかけたって話じゃね？

講談社フェーマススクールに入学したら１冊くれるらしいよｗ

俺も枝雀・吉朝師匠に関する事か？とも思ったがこの二人でクレームつくような事がそもそも無さそうだけどな

米朝一門以外の特定の団体か人物絡みじゃないの？
例えば上方落語衰退の原因を作った吉本あたりとか

>>163
枝雀師匠に関しては、枝雀師が物故者だから一方的な記述ができないしね。
あるいは先代米團治や正岡容先生などの記述か。

吉朝師匠や彼の一門ならほぼ直弟子扱いだから違うだろう。いくらでも訂正できる。

延期が差止めになるぐらいだから関係者が憤った物件だろうな
正直ヒロポンぐらいでそんなになるとは思えない

米朝だけヒロポンやってなかったんだけどな
だから松鶴やみやこ蝶々らのヒロポン中毒に嫌味言われてた

>3
ヒロポン合法時代じゃね？
武田薬品の黒歴史だな

やけに「米朝だけがヒロポンやっていなかった」って
擁護の書き込み多いね。
多すぎる。関係者が来ているのかな？

つい先々週やったかいな、かしまし娘の正司照枝先生が
夕刊フジの聞き書きの自伝で柳家三亀松からヒロポンを
譲ってもらって使ったと書いてあったばかりでっしゃろ

ホリケンもナベプロやのに上方落語に口はさまんでも
コントしとったらええんや

>>172
関係者の証言がある。

「（合法時代に）楽屋でヒロポン打つ藝人がいた時代に、米朝はりんごをかじっていた。」
というのは有名な話。

松鶴の感想が唯一の証言

>>176
そうだとしても合法時代の話だろう。

>>175
有名なネタ話の間違いでっしゃろ

回収で改訂じゃなくて
中止か
そうとう気にさわったんだな

ヒロポンやのうてアンナカやったんか

俺がもしその時代に生きてたら、間違いなくポン中になってただろうと思う。
食いまくってボロ雑巾みたいになって死んだだろう。

ヒロポンやってても米朝の価値は下がらないよ。
あんまりむきになるなよ。

ざこばのことを貶してたんだろ
そりゃ貶したくもないわいな
しゃーない

>>171
ヒロポンは大日本住友製薬(旧大日本製薬)の商品名だけど？
取り扱える医療機関か限られるが現在でも処方薬になってる。

平凡や明星に有名スターがヒロポン打ってはる写真が掲載されていた時代や
「私の元気のみなもとはこれです」いうてな

小冊子連載時代は読むのが楽しみだった。単行本化でこうなるとは。
連載時にクレームなどなかったということは単行本化の際の加筆での何かだろう。

問題無い部分だけでも刊行してほしい。

＞堀井憲一郎
＞近年は落語に強い関心を示しており、年間400席以上の寄席/落語会に足を運び、春風亭小朝からも一目置かれる。

こんな事は可能なのか?

>>187
東京なら可能だろうな
定席がいくつもあるから

>>187
昼席と夜席をはしごしたり定期的に大阪とか行けば可能じゃない？
週末だと深夜寄席とかもあるし、上方の天満天神繁昌亭は朝席昼席があって夜席は単発中心だから固めて見るには都合がいいだろうし。

三木助襲名ぽしゃりの一件だろ、ここまで障るとしたら

連載時にクレームがついたという話は聞かないので、それ以外の部分だろう。

＞堀井憲一郎
＞近年は落語に強い関心を示しており、年間400席以上の寄席/落語会に足を運び、春風亭小朝からも一目置かれる。

ここ１０年くらいの事だろ、ブームに乗る便乗趣味だろ
著作あり気の趣味だから関係者から嫌われて当然

数年前に米朝さんの落語を聞く機会があったが
同じくだりを何回も繰り返してた。
ボケなのか本当のボケなのか区別がつかず困惑した記憶がある。

>>189
深夜寄席とか早朝寄席にいるからな
大きめのノートを頭くらいまで上げて感想とかを書いてるので結構目立つ

>>192
堀井さんはそんな感じではないけどね。
彼の著作物を見ると、何かにはまり込むときは他人には無い着眼点で
熱心に追う感じ。

落語会で堀井よく見かける。
前の席に座られるとなんか邪魔

地獄の辻での米朝師匠の寄席は近日来演
↑
事実とちゃう、はよせいや！

しずる村上の二郎ラーメン本みたいに強硬に売っちゃえばよかったのに。出版界は相手の許可必要ないでしょ。

疲労本は販売中止になりました。

内容紹介
昭和二十八年、滅びたといわれた上方落語
滅亡の地平から一代で復活させた落語家の物語

明治期に全盛を誇った上方落語であったが、わずか四十年ののち、昭和二十年代の上方落語の地平には、その危機が迫っていた。
戦後間もない頃には世相からしても元気な漫才に目が向けられるようになった。
次々と亡くなっていく大物落語家。二代目春団治の死によって大看板はすべていなくなる。
「上方落語はこれで、実質上、滅んだといってよい」と新聞が書いた。
落語は伝承芸能である。先達が一人死ぬたびに、地上から話とその工夫が消えてしまう。
入門して間もなかった青年・米朝らの物語がここから始まる。

目次

まえがき
第1章　「危機」
第2章　「歴史」
第3章　「憧憬」
第4章　「末路」
第5章　「復活」
第6章　「伸張」
第7章　「継承」
第8章　「風景」
第9章　「該博」
第10章　「話法」
終章　「栄耀」
余章　「全貌」
参考文献
あとがき
桂米朝の全154ネタ一覧

>>192
10年って結構長いだろw

問題は枝雀の自殺に関する記述ではないかな。

>>200
雑誌の連載と全く中身というか、書いている分野からして違うのだが。

>>61
雀々乙

堀井ってスケートの選手だろ。それが本を出版するのか。

>>196
口演中、ノートにデカイ文字でメモを取る。インタビューでもあるまいに、ウルサイし目障りだし、
周囲の迷惑をまったく無視する厚かましさには、ほとほと呆れた。あるとき別の客から注意さ
れ、中入りで姿を消した。最近は落語会で彼と遭遇しなくなったので、一安心している。

漫画の「寄席芸人伝」とか読むと、別に当たり前のように
みんな噺家はヒロポン打ってたみたいね

昔と今は価値観が違うんだから仕方ない。
当時は合法だっただろうし

でもあの漫画も今のうるさい時代だとあの描写に
関係者あたりから文句出そうな気がする

>>194
そう。
こいつウザイんだよ。
まったりした寄席の客席でノート必死こいて書いてるから。
一人で空気を乱している。
イビキかいて寝てるオッサンの方がマシだ。寄席の客席らしくていい。
あと、演者ごとにネタの時間計ったりしてるし。

>>208
いや、それは無い。

いびきのおっさん
煙草臭いおっさん
幼い子連れ
変なタイミングで落語家が気付いて話の途中でいじるぐらいの馬鹿笑いをする奴
やたら大きくて高い音の拍手
誰の身内か知らんけど、トリが出てくる前に客席から出て行く集団




メモるぐらいなら問題無い。

高信太郎と同じ匂いがする

米朝自身は別に問題にしないと思うなぁ
周りがいろいろ言ったんかな

>>163
＞枝雀絡みだと思うけどなぁ

俺もそう思う
枝雀の自殺絡み、鬱病絡みのエピソードでNGでたんだろ

>>98
名跡はとどの詰まり権威主義の表れだから。
一つの名を受け継いでいく事で権威に下駄を履かせるのが目的でもあり、
名跡継承時に大々的に襲名披露をしてひと稼ぎというボーナスステージ
としても大きい。

躁鬱と依存症がなければいい薬なんだけどな覚せい剤

堀井と町山の鉢合わせの後日談。
69の最中に堀井が来たらしいんだけど。
みうらじゅん曰く、「そのままの体勢でキャタピラみたいに逃げればよかったのに」

>>213
というのもあるだろうけど、名跡継ぐにあたって
先代の遺族に一括でまとまったお金を払う習わしができて
名跡が資産価値を持っちゃったから名跡襲名が無くなると困る人がたくさんいるんじゃない？

読んだ人がツイッターで堀井に感想送ってるな
見本でも入手したのか
こうなってみると読めた人が羨ましいね

>>212
あの一門は上方落語協会を一門全体で抜けたりちょっとややこしいところがあるからな

>>218
枝雀門下で現在、上方落語協会に所属しているのは

雀三郎・雀三郎門下の雀喜、雀五郎、雀太
文之助（先日襲名するまでは雀松）
九雀
む雀


所属していないのは、

南光・南天
雀々・優々
文我・まん我
紅雀

神風特攻隊もヒロポンやってたのにタブーで誰も触れないよな

>>213
最近は自分の名でお客を呼べる人は、襲名しないよね。
実力のない人たちが名跡の力を借りて地方で公演してる。

堀井さんの落語愛は少し風変わりだけど本物なだけに残念。
改訂版をぜひ出版して欲しいけど。

校正刷り(ゲラ)は米朝事務所も目を通してるはず｡５千部も印刷してから発売しないって何なんだよ｡人権問題や差別しか理由が思いつかないよ｡
ネット時代だから問題の箇所はモレる｡封印本にするなよ｡正誤の紙をはさんで売ってる本って､いくらでもあるじゃん｡

>>223
米朝師匠が題材で堀井さんの著作、講談社がＰＲ誌に連載していたものが
もとになっている本で初版5000部は少なすぎないか？

ゲラ刷り段階中止ならまだわかるが
印刷段階って米朝サイドも了承してたんじゃないの？

なんか米朝サイドはもう少し考えてほしかったな

「関係者」だから、少なくとも米朝師匠ご本人ではないな。

師匠がストップをかけるならこのタイミングではないだろうし、
こういうのも「桂米朝が」になるだろう。

「関係者」って少なくとも「本人以外の周囲の人」のイメージがある。

ホントのところは判らないけど、
こういう場合、抗議した結果がどういうふうに転がっても、
米朝本人（のブランドイメージ）が傷つかないように、
出所に関係なく、関係者からの抗議になるよ。

枝雀さんと吉朝さんが優秀すぎたなあ。
タレント落語家として軽視されがちだけど南光さんは良い。雀三郎さんも良い。
塩鯛さんもちゃんとしている。吉弥さんも
なんやら大きい名前を襲名したそうだけど雀松さんはそんなに感心しない。南天さんも。
ざこばさんは「人情派」とか言われているけど、単に他の要素が欠けているだけとしか思えない。

多分、あまりに米朝を持ち上げすぎて、クレームがついたんちゃうか。他の三天皇を軽視しすぎたとか。何でもかんでも米朝の手柄にしてるとか。クレームつけたんは米朝一門以外やろね。いらっしゃい。

ヒロポンは薬局で売ってた時代もあるし､校正刷りの段階で米朝事務所が『ここは無しにしてえな』 削除で済んだ話じゃね｡
本に名前が出てくる関係者や遺族に､事実確認の取材をしたのかな｡ことし88才の人の昔話なら､記憶ちがいもあるだろう｡

上方〜(´・ω・｀)

家にある長谷川町子の4コマ単行本には
ヒロポンやったり毛沢東バンザイとか言ったりするキャラが出てくる

堀井なんてテレビ見て書いてるだけのクズライターを信用するからこうなる

講談社の編集者の手抜き

Twitterにこんなツイート出てる
ただこの人が言ってるだけだから真偽は定かじゃない…
けど、単発垢じゃないし全くの嘘とも思えない


＞@xxxxx 横からすみません。差し止め前からちょっと知っていた私です。
＞講談社が悪いです。販売という段になって、何十カ所という事実誤認が見つかり、米朝事務所からの差し止め申し入れも。
＞知らない人が読んだら「そうなのか」と思ってしまう内容で。確認を怠ったのが原因。

野間道場を解体した平成の講談社は糞。

昭和四年　天覧武道大会（第一回）
優勝：持田盛二【1885-1977。群馬出身。法神流。朝鮮総督府師範。昭和の剣聖の一人】
準優勝：高野茂義【1877-1957。茨城出身。中西派一刀流。満州鉄道師範。昭和の剣聖・高野佐三郎（埼玉出身）の養子となる】

昭和九年　天覧武道大会（第二回）
優勝：野間恒【1909-1938。東京出身。法神流。昭和の大剣士。講談社社長】
準優勝：藤本薫【1914-1942。香川出身。逆二刀の剣士。香川の三名物。ビルマにて戦死】

昭和十五年　天覧武道大会（第三回）
優勝：望月正房【1913-1989。群馬出身。法神流。講談社社員】
準優勝：萱場照雄【1910-1984。宮城出身。逆二刀の剣士。宮城県警】

事実は小説より奇なり

ttp://www.hanmoto.com/jpokinkan/bd/9784062185233.html

面白そうやし、これで宣伝なったから
タイトルから米朝を消してキンドルで出したら

普通に面白そうな本なのにな
米朝自身が語ってる本って多いけど
それ以外があんまり無いし

堀井さんって上方落語に詳しいの？
どっちかといえば、江戸落語専門家と思ってた。

横山やすしが↑

>>20
その話、聞いたことあるんだけどさ

堀井は結局その女と結婚したってのはマジなのかな？

ヒロポンって俺の中ではほとんど歴史用語なんだが・・・
随分気軽に使うなぁｗあんたらおいくつ？

>>240
堀井さんは京都出身。上方言葉が母国語。
（母語とも言うが、「母語」は別の意味でも使われるのでnative languageの訳としては、
誤解を避けるために国単位でなくても「母国語」と表記することが多い。）

>>240
元々関西出身で米朝全集を高校生の時ラジオの懸賞で当てた男。

昔のことだと醜聞が検証不可能で真偽不明でうやむやになっていいな
殺人事件の被害者が死んだその日にフェラ動画が流出する現代は恐ろしい時代だ

>>20
なんだ恋愛関係のもつれかよ＞町山・堀井の犬猿の仲の理由

てっきり堀井さんの文章力に嫉妬してたとか
仕事の裏事情が汚いとかかと思ったが逆に安心したわ

穴仲間の対立ならどうでもいいわ・・・・嫌いなら嫌いでしょうがない

>>243
芸能関係のスレで「ヒロポン」が出てくるのは、ほとんど米朝師匠の若い頃の
楽屋風景の話。ご本人は使用しなかったのに。

それをおもしろがって、「ヒロポンという、現代では非合法なものに手を出して
いた芸能人がいるらしい」とかいう中途半端な興味で書き込んでいる人々。

昔は合法で、今は非合法だったものというぐらいのイメージで使っているんだろう。

>>247
しかも、69の最中に鉢合わせたらしいからなｗ

彼女はくわえてた町山のチンポから口を離して
「かえってー！」とか絶叫したという
町山はドアの反対側に頭を向けて、彼女の体もあったから
男が誰とはわからなかったとか

>>249
マジですか・・・・そりゃ凄いな

>>249
ソースなき妄想は虚しさをともなうが如何かしら？

ＴＶウォッチャーの、ＴＶおじゃマンボウに出てた、

あの堀井さん？？？

>>251
ところが当事者の町山本人が語ってるんだよね
ラジオで

TVでたけしの番組に出たときもさわりだけはいやいや話していた
人物名は出してないけど

講談社現代新書の方からでる新著はお前らを分析した本みたいだな
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4062882329/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

ヒロポンじゃなく、上方落語協会がらみの話じゃね？
四天王のうち、唯一会長になれてないのが米朝。
さらに、それを差し置いて露の五郎が会長になった為、枝雀、ざこば一門が協会から脱退してた時期があったし。
もっとも定席寄席が無かったら上方落語では協会の力は関東程の拘束力は無かったが。

>>190
　オレも「桂三木助」襲名に関する記述じゃないかと思う。
　米朝を擁護する立場で書けば、東京の故4代目：三木助や関係者がワルモノ扱いになるし、
逆に故4代目：三木助や関係者を擁護する立場で書けば、米朝の側が悪い扱いになる。

>>256
成る程ね、三木助襲名の件か。
あれは、たしか朝日放送のプロデューサーから持ちかけられ、本人も乗り気だったが裏で襲名と引き換えに松竹の専属になるとかの話が勝手に進んでてポシャったという話を聞いたが・・・

まず、オネオネの佐助はんが交渉に行くべきだったな。

あとは一番弟子がらみの件か・・・・・
しかし事実とどう違うのかが気になる・・・・・

>>257
　まったく根拠の無い勘だけどね。

　ただ、>>1に書いてある事の経緯を見ると、

�@　米朝の関係者から指摘があったのが9月末
�A　いったんは発売を１０月中旬に延期した

　という事らしいから、単純に削ったり書き直したりすれば済むような
内容であれば、出版中止にまではならなかったと思うんだよなぁ。

文春で長年連載していたライターでも初版5000部程度か

>>255
　それも可能性あると思う。　あとは米朝事務所設立の経緯とか。

　いずれにせよ、問題になったのは簡単に削ったり書き直したりできないような内容だと思う。
　つまり、ある程度多くの人が関係する、米朝を語る上で欠かせないエピソードに関係する事。

せっかく書いたのにかわいそう

なんちゅう濃いスレ
お前らどんだけ上方落語に詳しいねんw

三木助襲名が頓挫した話くらいしか思いつかんな
米朝一門以外の話なら吉本・松竹批判とか

落語界って結構ドロドロしてるよね

>>266
てかこんなに詳しい奴がスレにいるのが

枝雀亡き米朝一門の事実上の惣領弟子のざこばと米朝息子の米団治の不仲が原因だろ
ざこばは、はっきりとおやっさん（米朝）の名前はあの人（米団治）には継がせないって宣言してる

お前ら詳しすぎｗｗｗｗ

ということで米朝のオススメ教えろ
http://lakugo.seesaa.net/article/299562373.html

>>268
名跡的には米団治＞米朝じゃね？
だから今更、米団治が米朝継ぐのはありえん。
本当は吉朝が米団治継いで、小米朝が米朝継ぐはずだったんだが・・・

>>266
江戸落語の方が、真打の昇進とかの絡みがあるので、もっとややこしい。
上方落語は滅亡の危機にあったから、内輪争いしている場合じゃ無かったという歴史背景もあるが・・・

米朝と藤岡琢也の話やろ

堀井と米朝の関係者の仲ってどうなの？
落語好きは認めるけど胡散臭い東京の奴って感じじゃないの？


堀井と立川流は談春、志らく、志の輔と中がいいから
非難されることもないけど



鶴瓶でいうところの
松鶴と大阪日日新聞の榎みたいなかんけいでは？
それで新人の鶴瓶に威圧して嫌われたと

>>269
軒付けと口合小町が好き。

>>265
三木助は遺族がかなりアレらしいからな

これで堀井と米朝一門は絶縁？
それとも出版中止にしたことで関係は維持される？

>>274
ありがとう。
落語って50分とか普通にあるのも多いからなるべく詳しい人のオススメが聞きたいのよ
今のところ志ん朝のお見立てとｷｮﾝｷｮﾝの歌う井戸の茶碗を越える噺はないね

>>268
小米朝が米団治継いだ時点で米朝を継ぐ事はありえない。
米団治の方が米朝より大きい名前だろ。
本来ならば、死んだ吉朝が米団治を継いで、小米朝が米朝を継ぐ予定だったんだけどな。
ざこばは米朝から自分の名前継ぐかと聞かれて断ったｗ

「わしはそとがみたいと言うたんじゃ！」

>>149
米朝なら「たちぎれ線香」かな
「住吉駕籠」は吉朝の方が面白いと思う

ヒロポンヒロポンと得意気に言うてるが、そんなもん周囲も含めとうに公言しとるから違うな。

関係者のなんらかの利害に関わる記述なんだろう。
米朝が今さらクレームつけることもないやろし、師匠の手の及ばん範囲の話やろう

「帯久」「百年目」とかの大店の旦那、番頭は米朝は素晴らしい。
米朝のベストは「京の茶漬け」。米朝もこの話はサラリと面白くやるのが「百年目」
とかより難しいみたいな事言ってたような。

歌う井戸茶を超える噺はないね(ｷﾘｯ
ウケたわ。いや俺も好きだけどさ、そういう噺じゃないだろあれ

軽い噺だけど江戸荒物が好き、米朝のべらんめえな江戸っ子口調が聴ける
代書屋もいいな、済州島出身のチョンが出てくるくだりがいい
って言うか記憶を思い返したけど米朝は色々聴いたはずなのにこれ！って決定的な噺が出てこない
どれも安定して最高だからかな、ハズレが全くない

文芸春秋が事実と違うと言われてもASKAの記事の載った週刊文春を
撤去しないのは、厚かましいから？それとも？

>>8
手打ちがあったんだろ。
金銭的解決って意味での。


文科省とかさえ絡んでるかも知れん。

上方はどうも駄目だ。

志ん朝の子別れが一番だな。

「京の茶漬け」が難しいってのはあれかな、
「算段の平兵衛」や「肝つぶし」みたいに一歩間違えば後味悪い噺になるところがかな
この三つの噺、米朝でしか聴いた事ないけど口演と書き起こし台本だと全く印象違うんだよな

名跡とか襲名とか時代錯誤もいいところ｡売れっ子がネームチェンジしてどうする｡若いファンが増えるはずがない｡
『二木ゴルフ〜ッ』の人は『こぶ平』だし『いらっしゃ〜い』の人は『三枝』 世間のイメージはそんなもん｡せっかく定着した名前を変えるなよ｡
名前を変えるのは､売れない歌手と､ネットに名前がさらされて再就職が困難な犯罪がらみの人｡それだけでいい｡

>>225
ゲラ刷りで赤を入れた部分がなにかまずかったのかもしれないよ？

よもやとは思うが、印税で揉めたりしてないよね？

ずいぶん前の話になるが、某アイドルの写真集がゲラまで行った時点で、
事務所が印税上げろと言い出して、ポシャったことがあった。

暫くしてその事務所は左前になって、吸収されたのだが。

>>283
歌う〜は初めて爆笑した落語だったんでｗ
最初、志ん生とか小三治とかﾁｮｺﾁｮｺ聞いてて
ﾌﾑﾌﾑこれが伝統芸能か‥とか思ってたとこに
錦糸町のホテトル〜♪だからね。
アレはひとつのジャンルとして確立されてもいいぐらいだと思うｗ

固定ファンのいそうな分野と著者なのに5000部かあ。
図書館に1000部くらいはけるとして残り4000部？
うーむ。

本来なら筆頭弟子の可朝やん絡みとか・・・ないか

この人のコラム結構面白いよね
読みやすいし

>>293
月亭一門は広がってるね。

個性派・遊方
本格派・文都
多芸：方正
人気：八光

八斗の下に弟子も入ったみたい。

長丸が悪い

実名出してるFacebookまわりで調べてきた
事実誤認が数十箇所、さすがにこれはアカンわー未来への影響大き過ぎんわー、って、
上方落語御意見番(オサダはんマエダはん)が動く
講談社は堀井に「知らんかったことにして売ってしまおうぜ」と提案
さすがに米朝はんサイドもおこだよー

どこまで本当の話かはわかんないけれど、
時間かかってもいいので、その事実誤認を綺麗にして出版してほしいよ
両方とも好きだし、両方とものファンのためにもなるよ

米朝はんの持ちネタ150あまり、
その全てはどこから受け継いだのかをひとつひとつ掘り起こした、
それが結構ミスあったとか。

そんなん今のうちなら全部インタビューで訂正できそうじゃん
エッセイならまだしも歴史紐解きなら綺麗に残してほしいよ
お願いだよ

6代目の息子（5代目枝鶴）についての記述らしい

好きなフレーズ
胴乱の幸助より
｢ませくさって…｣

>>243
ヒロポンは今でも製造されてるよ！

>>298
一番ありそうな話だ
ヤバげなネタが問題なら最初から却下だろうしな
とりあえずゴーサインでで、それと平行してこまごまとしたこと確認してたら
許容できない量のミスが発覚したので一旦待ったを出したが
それを訂正して出版するのに時間が掛かるのわかったので中止

>>298
若い頃はかけていたが、全盛期以降は演じなかったものや、文章化するのが憚られる艶笑噺、
今では差別にあたる内容になるものは封印している。実数はもっと多い。

米朝師匠もうすぐ米寿やんか。長生きしてほしいな。

>>288
>せっかく定着した名前を変えるなよ｡

わからんではないが、そうすると継げる人がいなくなって大名跡が消える、というか、過去のものになってしまう。
それでもいいか？という話だ。

あと、引っ張りすぎると、継いだ人が継いだ時点ですでに高齢になっていて、その次がつながらない。
「こいつはこの名前にはまだふさわしくない」、みたいな批判も、それを助長する傾向につながるからどうかね。

上方の四天王は、その点でほとんど失敗している感じ。

>>305
＞わからんではないが、そうすると継げる人がいなくなって大名跡が消える、というか、過去のものになってしまう。
＞それでもいいか？という話だ。

落語ヲタ内では知らんが世間一般ではそんなもん何の価値もない

>>306
自分が知らないところで、この国や地域やその他諸々の形が継承されてる。
これが判らないから、文化程度が低い、と言われるんだよ。

>>306
襲名って、別に世間一般のためにやるわけじゃないからなぁ。
あくまで業界内部とファンのためにやる内輪の行事なんだから、落語に興味も何も無い人にとっては
良くも悪くも「関係ない話」だってことだろう。
野球の背番号継承とか、宝塚の○組トップとか、そういうのと同じ類の話題だと思う。

てんでんバラバラよりも名前が引き継がれてる方が門外漢には記憶に残りやすいかも
点が線になるみたいな。歌舞伎もだけど

>>200
戦後の危機再びだな…
四天王の二人が亡くなり、残る二人も。。。

今の中堅、ベテランで
四天王の後を継げる噺家はいないし
戦後の危機よりヤバイかも

枝雀・吉朝の両師匠が早世されたのがやっぱり相当な打撃だったんか

>>311
ご自身が似たような表現をされていたが、「両腕をもがれたような感じ」だっただろうね。

枝雀師は弟子でありながら、その藝に対する姿勢には一目置いていた。

吉朝師は才能、実力ともに文句の無い正統派の後継者だった。吉朝門下の弟子達を
直弟子のように扱っていたのも才を惜しんでのことだろう。吉朝門下のあさ吉、吉弥には
さらにがんばってもらいたい。

巻頭からわずか４０ページの間に、十数か所も問題点もしくは誤りがある本であったらしい。
見本誌見た研究者が憤慨して出版社に抗議したのが発端。

著者は出版社をはじめあちこちにお詫び行脚。

最近の講談社はおかしいわ
関係者や権利者と連絡取り合っていればこんなミスしないだろ

>>313
米朝さんの業績を考えたらその業績や履歴の誤りに抗議する奴がいてもおかしくないが、
米朝さん側は気にしていなかったのかな。

米朝「出版中止になってしまいましたわ」
文枝「何ででっかいな？」
米朝「堀井がヒロポンの事　書くせいで」

米朝もボケてるからな

>>304
充分長生きしているだろ。男の大正生まれは、ほとんどいない。

>>312
一人、性別も分からないキチガイがいるけど。米朝事務所にも所属しない。もしかしたら、吉朝さんは、そのけがあったのか？

>>308
福笑さん曰く、儲かる。

>>317
オレもそう思う
原稿段階でチェックしたこと、痴呆の悪化で忘れてるんだろ
だから何回書き直しても修正要求してくるんだろうな

>>273
堀井は関西人だけどね
出版社が東京だと東京の奴ってことになるのかな

>>138
亡くなった大物コメディアン＆役者の思い出話として、
知人の女優が「ヒロポンやってたから骨も残らなかった」と発言。
直後に不適切発言を司会が謝罪したワイドショーなんかを見てた世代としては、
普通に信じられる話ではある。

>>320
儲かる。少なくとも興行会社(寄席)にとっては。
本人も人気があれば儲かる。ただし歴史的に見てその儲けは本人のところに行かないのが通例。平成の今はどうだか知らない。

>>324
100周年のための文枝襲名

>>306
>落語ヲタ内では知らんが世間一般ではそんなもん何の価値もない

それがどうした。アホか。

>>305
米朝一門←枝雀、吉朝の早世が・・・
鶴松一門←息子の逃亡。仁鶴吉本、松葉の早世・・・
文枝一門←三枝の六代目襲名は、まあ
ベター・・・いやベリーな選択。少なくとも、きん枝が継ぐよりかは（ｗ
春団治一門←四代目はどうする？

>>273
バカは決めつけで話すから滑稽やな

>>313
製本する前に米朝事務所や上方落語の関係者がゲラチェックしてるだろ
それでそんなにミスがあるっておかしくね？

上方は四天王が出てきた時のような奇跡を待つしかないな
しばらくは暗黒時代が続く。間違いなく

>>330
落語家としてはそうだろうけど、落語界を取り巻く状況としては繁昌亭があるから、当時と比べるとだいぶ恵まれてるでしょ。

>>330
それでもワイらが諦めずに足を運べば、
生きてるうちにワンモア隆盛あるかもね
見捨てず行こうずー

>>331
>>332
定席で鍛えられた上手く面白い噺家が
ドンドン出てくることを願います

講談社って校閲部ないの？
まあ、いわゆる「校正者」っていうのはゲラの上っ面しか読めなくて
表記統一ｗｗだけでお茶濁してるのが大半だが

堀井憲一郎がウソ八百を書いて米朝の逆鱗に触れたのか？

>>334
内容をチェックするのは編集の仕事だろう

>>329
　冒頭40ページに十数箇所も「問題点もしくは誤り」があったら、ゲラチェックで修正されるよね。
　普通だったら。

　もしかしたら、堀井が取材した相手の見解と、「出版社に抗議した研究者」の見解がそもそも食い違っていて、
堀井や出版社としては、「どういう書き方してもどちらかに角が立つ状況」に陥っちゃったのかも。

>>336
ファクトチェックは校「閲」の仕事の中に入るよ
別に全部の事項を潰せるわけじゃないけど
裏が取れない部分をあぶりだすことはできる
もちろん最終責任は編集者にあるけどね
（校正者を使わない場合はなおさら）

昔、ネーポンやってた事を記述されてるから発禁になったに違いない。

このスレを読んでて俺は堀井憲一郎と高橋源一郎をゴッチャにしてることに気付いた

もちろん講談社以外からの版元で出すってのもあるだろうけど、
別に堀井さんって米朝を告発する訳じゃないからねえ
落語を愛するだけに、本人が嫌だっていうものを強引に出版するってことにもならないんじゃないかな
なんか気の毒だが

そもそも堀井はこれまでガセ多すぎ

テレビ見てるだけのクソライターだからな

ヒロポンはさんざんネタにされてきたことだから
やっぱり枝雀がらみだろうな

>>336
アメリカの一流出版社は内容が事実に即しているかチェックする部署があるらしいよ
単なる誤字脱字な表記の統一だけでなくて
名前は忘れたがそれ出身の人気作家もいたはず

>>343
　ヒロポン関連がネックって事はまずあり得ないだろうね。
　そんな瑣末なネタ、書かなきゃいいだけの話だもん。
　
　9月末に抗議があって、今まで修正なり調整なりをしたけど結局出版中止って事は、
米朝を語る上で避けては通れない様な、重要なネタが問題になったんだろうな。

以下の記述が書かれているとしたら
＞6代目笑福亭松鶴
＞「あの時代、みぃ〜んなやっとった
＞　やってないの米朝くらいや
＞　他の芸人が打っとる横で、林檎かじっとった
＞　せやさかい、アイツは焼いても骨が残る」

マック「当社は師匠にかじられた覚えはなく
　　　　ロゴがまるで師匠の噛み後という
　　　　誤解を覚えられろ恐れがあり出版差し止め
　　　　を求めます」

マイクロソフト「マックをかじらなければ骨が残らない
　　　　　　　　とは科学的にも実証されてはいません
　　　　　　　　出版差し止めをもとめます」

ではないだろうか

勝手にヒロポンネタだと決めてかかっているなぁ

おとしめてるわけじゃないなら、話しあって改訂本でいいだろ、ファンブックみたいなもんだろ

>>334
講談社には校閲部があるよ。

吉本の悪行が正直に書かれていたので
米朝側が「あとで問題ならんように、吉本さんにも1度チェックしてもろて」と要求
本を渡された吉本側が、「こんな本だしたら、おまえら一門、皆殺しや」と火病って差し止め

まあ、勝手な想像だけどな

>>349
校閲が出来るのは、常識的な範疇で間違いがないかチェックするくらいだからね。

堀井の聞き書きが本当かどうかなんて調べようがないんだから、編集者は記述を信じる他ないよ。

ラジオニュースで「上方落語の重鎮で人間国宝の桂米朝さんが今日・・・」
ついにこの日が来たかとドキッとしたが、退院のニュースだった。めでたい

小林信彦が植木等の評伝を書くのに、
資料をかき集めて付き合わせてえらい大変だったと。
昔の芸能は、特に笑いはまともな資料が少ないし、
関係者に聞いてもみんなうろ覚えで、芸人の自伝すらいい加減で、
辻褄が合わないことが多いと。
植木のも本人に読んでもらったら、
クレイジーキャッツの結成時期に間違いがあったとか。
ジャーナリズムの世界からリアルタイムで見てきてこれだから、
堀井とか自分の生まれる前の落語ののととか、
よほど気をつけないと間違いだらけになるね。

>>351
それは上にあるアメリカの出版社だって同じことだよね
校閲にできることは、一般に知られてる歴史事実とか人物の系譜とか既に公になってる事実関係と
齟齬がないかチェックするだけで、著者が取材・調査したことはチェックのしようがない
校閲でできるんなら、著者が取材や調査しなくても、出版社が自分の名前でその本を出せるｗ

要するに、適当にアンケート調査したり、ディズニーランドで客のウォッチングしたりして、
物を書いている人が、いざちゃんとしたノンフィクションを書こうとするとこうなるという話か

東京落語を年間４００席見てようが、大阪にはまた何十年も専門に研究してる
人が何人も居てるんだから、そんな人から見たらあまりの単純な間違い、
事実誤認の多さに頭がクラクラした思いだろう。
感想エッセイ、真面目な批評文ならば自由に書けばいいが、
何年に何をやったとか、そういう資料部分の間違いが多すぎたら出版なんて出来ない。
堀井さんは「印刷前に」、関西の専門家に（事実関係部分を）目を通してもらう
べきだったんだ。
どうも事実関係の確認も学生のバイトに適当にやらせたように思えてならない。

やなせ先生は94歳で最後の詩を残された。
俳人の金子兜太氏も90代でなおお元気。

米朝師匠もどうかご健在で。

米朝さんは、1925年(大正14年)11月６日の生まれ。
したがって、誕生日がくると、昭和で数えたときの年号(今年は昭和88年)と同じ歳になる。

三遊亭鬼丸つまらない

>>353
クレイジーキャッツの結成時期じゃなくバンドの改名時期ね。
植木によれば「僕が加入したときにはまだキューバンキャッツの名で活動していた。いつ改名したかは覚えていない」とのこと。
90年代初頭に50年代半ばのことを本にしようとしてこれだもんね。

坂口安吾もやってたし、将棋の大山もやってたんだろ