【サッカー】Ｊリーグの２ステージ制導入に、選手会側から「大宮のようなのは困る」

Ｊの２ステージ制に“大宮問題”

　Ｊリーグと日本プロサッカー選手会の労使協議会が７日、都内のＪＦＡハウスで行われた。
　２０１５年シーズンから前後期の２ステージ制を導入する経緯を説明したＪリーグの
大東和美チェアマン（６４）は「ベースの共通認識はできたと思っている」。
選手会の佐藤寿人会長（３１＝広島）も「ベターな選択だと思う。ポストシーズンは
避けては通れないと感じた」と理解を示した。
　この舞台裏では意外な議論に発展していたという。Ｊリーグ関係者によると、
選手会側からは年間最強王者を決めるポストシーズンに話が及んだ際「大宮のようなのは困る」
との指摘があったというのだ。
　大宮は今季のリーグ前半に快進撃を続け、折り返しとなる１７節終了時点で２位。
首位広島と勝ち点で並び、得失点差でわずかに及ばなかっただけだった。
だが、後半戦の第１８節以降の１１試合は１勝１０敗と急失速。すでにＪ２降格が決まった
大分と“最下位争い”をしている。
　前半戦の第１ステージでポストシーズンの出場権を獲得しても、後半戦の第２ステージが最下位で、
最強王者を決める戦いに参加する事態も起こり得るということ。これは多くのサポーターが
問題視している部分でもある。前後期制を導入しても「年間最強クラブは決められる」という
Ｊリーグ側の主張に、選手会側が“矛盾点”を突きつけた格好だ。
　さすがにＪリーグ側もポストシーズンの方式については再検討を約束したという。
この“大宮問題”は、さらなる議論を巻き起こしそうだ。

http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/192141/

欠陥リーグ

金がないんだよ

刮目せよ！

http://kurocat.info/inpress

一見の価値あり

どうでもいいからACLで勝てるようにしてくれ
サポの願いはそれだけ

大宮頑張れ
2シーズン制の欠陥を証明してやれ

大宮の自己犠牲が

弱い方の群馬

今回の改正ってＪリーグ側が金欠になって慌ててやる事に決めた策だろ。

クラブと選手にとってはデメリットが大きい。

どうやったって不満は解消されないんだから
より儲かる方法でやればいいよ

へ？
アルディージャはわざと負けてんのか？

今、後半戦再開のみでみた順位ってどんな感じだっけ？
大宮が大分の次くらいなんじゃねーかと思ってんだが。

ネコまっしぐら
栗鼠真っ逆さま

コパ辞退確実なのもこれのせいなんだよね
新しい日程を組むのにコパなんぞ考慮してらんもの

今シーズンの前後半の1位と2位のクラブが酷いって
なんかみたことあるｗｗｗ

まさか新潟にも越されるとはな

www

昔、野球で２シーズン制やって大失敗したのを忘れたのかね？

>>12
大分と最下位争い

ガチでやってるのに抜いてると思われるあたりさすがやでぇ

>>16
新潟は逆に後半番長やし

大宮が2シーズン制を防ぐためにあえて負けてくれてるんだよね！
ありがとう！ アルディージャ！！

前期1位、後期1位、年間勝ち点1位のクラブが登場したら
ポストシーズンやる意味なくなっちゃうけどどうするの？w

リーグ優勝の価値を自ら貶める愚行だわ

Ｊリーグは滅びます

名指しﾜﾛﾀ

昨年から秋春制を導入してたら、12-13シーズンは大宮の優勝だった

一同、2ステージ制の短所を身を持って証明してくれている大宮さんに敬礼！

(｀・ω・´)ゝ

大宮、ありがとう

大宮はラインコントロールしてるだけだから見逃してやれよ

大宮は今年は例外として、いつも後半強いから下手したら毎年ポストシーズン出られるかもしれないよね
残留争いしつつ、シーズン後半は2位でポストシーズンに進出とかやりそう

今年で言うと前期大宮 後期新潟 年間で見るとどっちも中位なんてことになりかねんからな

大宮さんは問題提起がしながらラインコントロールもこなすプロ

２ステージ制なんて１年で終わるんでしょ

>>12

┏━┳━━┯━━┯━━━━━━━┳━┯━┯━━┓
┃位┃名前│勝点│試（勝−分−敗）┃得│失│得失┃
┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━┿━┿━━┫
┃01┃鹿島│　 21│11（07−00−04）┃22│18│＋04┃
┃02┃浦和│　 20│11（06−02−03）┃21│16│＋05┃
┃03┃新潟│　 20│11（06−02−03）┃16│11│＋05┃
┃04┃仙台│　 19│11（05−04−02）┃17│08│＋09┃
┃05┃横鞠│　 19│11（05−04−02）┃13│07│＋06┃
┃06┃鳥栖│　 19│11（06−01−04）┃15│15│±00┃
┃07┃瓦斯│　 18│11（05−03−03）┃19│16│＋03┃
┃08┃桜大│　 17│11（04−05−02）┃15│07│＋08┃
┃09┃川崎│　 17│11（05−02−04）┃17│13│＋04┃
┃10┃広島│　 17│11（05−02−04）┃16│14│＋02┃
┃11┃甲府│　 16│11（04−04−03）┃13│10│＋03┃
┃12┃名鯱│　 16│11（04−04−03）┃16│14│＋02┃
┃13┃清水│　 16│11（05−01−05）┃17│21│−04┃
┃14┃木白│　 14│11（03−05−03）┃16│17│−01┃
┃15┃湘南│　 12│11（03−03−05）┃16│21│−05┃
┃16┃磐田│　 07│11（01−04−06）┃14│20│−06┃
┃17┃大宮│　 03│11（01−00−10）┃08│26│−18┃　←
┃18┃大分│　 02│11（00−02−09）┃11│28│−17┃
┗━┻━━┷━━┷━━━━━━━┻━┷━┷━━┛

つか普通に考えて後期の上位の方が強いに決まってるのに

誰が考えても起こりうる事なのにアホだよなJリーグは
降格クラブがチャンピオンになったらしらけんだろ

>>1
やっぱり犬飼元会長は正しかったんだな

・秋春制移行で日程改革
・ナビスコのU-23化で若手育成
・小学生の８人制サッカー
・ＡＣＬ出場チームを支援して真剣に戦わせる

あの浦和の５万人収容の埼玉スタジアムを毎試合満員にしてたのも
犬飼元会長が浦和の社長をやってた時代だけ

犬飼元会長を叩いてた雪国サポーターや、川崎や柏のサポーターや鬼武元チェアマン、小倉元会長は
「実力も先見の明も無い私が愚か者でした」と、土下座して謝罪しないとな

Jには興味ないが、大宮はど田舎だし臭し弱いから困るよな。浦和の方が洗練されたイメージ

>>17
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%B3%E5%88%B6
日本プロ野球では、1937年と1938年および、1973年から1982年の2度、2シーズン制が実施されていた。

まだ生まれてない人が多いと思うが・・・

>>22
たとえレギュラーシーズン全勝してもポストシーズンは行われます
そしてそこで負けたらチャンピオンではありません

ミーヤの怒りのAA　カモン

別に大宮も狙ってやってるわけじゃないだろｗｗｗ

そういうルールなんだから関係ないだろ

二シーズン制ならベルデも解任されなかっただろ
問題にならんよこれは

この前佐藤は賛成してたじゃん
秋春制のときと一緒で、馬鹿会長が言質を取られた後に選手会反発のパターンですか？

大宮が弱いだけのことじゃないの？

でも大宮のやり方がゆるされるのがあのトーナメントだろ

ポストシーズン的なもんやりたいなら普通に1シーズンでＡＣＬ出場権を獲得した
上位何チームかで総当り戦やればいいんじゃないの、前期後期にする必要ないでしょ

大宮の体をはった問題提起

>>37
浦和が洗練…？
サポも選手も田舎臭くモラルもないクラブが大宮より田舎…？

大宮何も悪くないだろｗルールに従ってないわけじゃないしｗ
サポが認めないチャンピオンを作る可能性が高いシステムの問題

前期を予備シーズン、後期を本命シーズンとしてガチ勝負、
とかやるチームあるだろ、人間のやることなんだし

今でさえ、ACL消化とかどことは言わんがXmas休暇早く帰国したいから
早めに負けるとかするとこあるんだし
ね、妖精さん

優勝して降格すれば世界初だぞ

ミーヤネタとか、公式が便乗して狙い始めた時点で面白くも何ともないだろ
いつまでひっぱってんだか

>>38
パリーグの方は失敗談として語るには古すぎないだろ
Jだって99年の磐田みたいにあからさまにやる気を出さないチームもあったぐらいだしな

大宮wwwwww

大宮はあの1勝が悔やまれる
連敗記録とともに後半戦全敗もありえたよ

２シーズン制時代、鹿島が1stステージで９位、2ndステージ優勝、ＣＳ優勝とかやってたな。
やはり2ndステージ優勝チームの方が勝つんだよね

>>33
これ見ると優勝争い自体は超接戦で盛り上がりそうなんだけどな

>>1
＞さすがにＪリーグ側もポストシーズンの方式については再検討を約束したという。


実はコレも最初から折り込み済みで発表された案はダミー。
議論の結果、ステージ優勝と年間勝ち点1位の
3チームによるポストシーズンが
本命で落とし込む交渉テクニック。

>>51
その問題は菓子杯なくして（あるいは天皇杯と統合して）
天皇杯は11月23日決勝にしたらいいんじゃないかな

ミーヤ体はってんなｗｗ

前半は広島が一位だったじゃん

ACL出場クラブが後半戦で巻き返してくるってのはありそうだね

>>54
いや、記憶として残ってないという意味で野球の例を出されてもね

>>62
なんか今度のＰＯは2位まで出られるという構想があるらしい
まだ決まってないみたいだが

身を挺したラインコントロール。

>>59
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
そしたらまた連覇されてポストシーズンなしの年ができてしまう
収益減るから絶対やらせる方式取るはずだよ

>>9
強引にやりたかったのは広告代理店で本当は来年からやれといってきたが
なんとか再来年にまでJは一応のばした。。。意味ないけど

なんで広告代理店が来年からやりたかったのはW杯の前後で新制度という触れ込みでの安易な金稼ぎ
J側は広告代理店にさからえないので糞とわかってても泣く泣く容認
5年後人気落ちてもそのころ広告代理店は他の餌にとっくに飛び立ってましたという話

優勝決定戦に向けて温存とかも考えられる

>>59
プレーオフは絶対に行われる形式にしてくれというのがTBSの注文だそうだ


シーズン優勝時はおそらくNHKが地上波中継してくれるから
そこで勝手に胴上げとシャーレ(自作)掲げてしまえばそういうものと扱ってくれるんじゃね

チームがルールに合わせて戦い方変えればいいだけ
仮に大宮が一位だったら半年かけてチームを立て直す猶予が
与えられたわけだ
それで短期戦で大宮が勝ったら大宮優勝でいいだろ

また電通か

真のサポーターなら、抗議行動としてスタジアムに行くなよ
馬鹿にされてるぞ
どうせ強硬したって客は減らないってな

えーと、要するに最低年間勝ち点5位以内とかって制限つけるわけ？

大宮みたいなゴミはJリーグにイラねってことだろ

>>73
俺は今回の件じゃないけど、監督のチーム方針全体が
納得行かないので今シーズンは数試合行ったのみ

まぁＪリーグ側は2ステージ制をやりたい訳ではなく、あくまでプレーオフのやりたくて
そのために2ステージ制を導入する訳だから、プレーオフが行われない可能性が出ちゃうのは
本末転倒になっちゃうよね。

優勝に一番大切なのは名誉なんだよ
それを忘れたらすべてが終わる
選手会が言ってる事が正しい

>>65
２位で決まった事は決まった。
ただし再検討するらしい、こんな簡単に折れるのは不自然だ、
やはり交渉テクニックで1位のみが本命なんじゃ

まったくその通りでワロタ

>>67
ステージ1位＆年間勝ち点1位でも必ずプレーオフは出きるよ。
重複した場合の扱いが未定なのはステージ２位まで拡大した場合も同じ。

>>78
そうだな
実際、サッカー経験者や昔からダイヤモンドサッカー（遠い目）とか見てた
人らは、J初期の2ステージ制とか、軽いというかチャらい感があって
ふつーに、『あ、よかったねー（棒）』的な、なんか違う感を抱いてたと思う

大宮と大分合併すれば選手層厚くなるし通年戦えるだろ
チーム数も減らして密度濃い試合にしようぜ

名指しかよｗ

>>75
赤いチームはこのまま行くなら出場すらできませんよ？
>>78
ルールの中で勝つのが名誉なんだが
半期で大宮よりいいパフォーマンス出来なかったらつらが何言っても
負け犬の遠吠え

野球と違って天皇杯はある。ナビスコもあるのにプレーオフがあるとか
わけわからんな

プレーオフは準決、決勝の2試合に絞ってシード側のホーム
シードは年間1位、2位で
1st1位、2nd1位と対戦にしろ

ステージ2位なんて何の価値も無い
年間、ステージ王者が被った時もナビ王者の方が優先で次に漸く1st2位が来る位で良い

>>57
やきうも1位に大した得点が無かったPO時代は尽く本来の年間1位が負けてたな
やっぱ間近に勝ってる方が有利なんだよな

野球も勝率5割未満で日本一とか有り得るわけでしょ
もうあったのか知らないけど

年間優勝を決めなければ良い
各ステージ優勝がそのまま優勝
年に５月と１１月に優勝クラブが決まる
前回優勝クラブと新規優勝クラブがタイトルマッチをやって、勝った方がタイトルホルダークラブ
優勝が決まる度に、年２回タイトルマッチをやれば良いだろ

タイトルホルダーチームはユニフォームに王者ワッペン付けて、防衛回数ワッペンに☆付けたり
入場の時にガウスやベルト巻いたりして

大宮の何が困るんだよ
前半強かったのは事実だろ
負けたほうが情けないわ

困るって自分ら選手の責任だろw

断言するわ　ＰＯ制度導入で確実にＪは衰退する
ひいては日本サッカーも衰退するよ

>>89
それはまだ無いな
3位だったロッテが日本一になったのはあったけど

導入決定後の説明とか問題とかいらんｗ

優勝と同時に降格できるな

年間勝ち点で１２位〜１４位の大宮が年間王者になる可能性もあるわけかwww

でもまぁ１ステージだけだとマンネリになるのはたしか
こういうのは欧州みたいな強いリーグじゃないとつまらんよ

２ステージで結構だ。

大宮が体を張って反対したのか

広島「大宮が前例を作ってくれれば、後半戦手を抜いても文句言われねーぞ」

前期優勝でプレーオフでも優勝、しかし通期成績で降格があってもいいじゃない

>>77
>まぁＪリーグ側は2ステージ制をやりたい訳ではなく、あくまでプレーオフのやりたくて
>そのために2ステージ制を導入する

その通り、もっというと　それに伴う放映権料収入
極論するとこれのためだけにやる。

どうせやるなら　中途半端なことはせずに
前期後期それぞれで１位と２位、通年で４位以内
（かぶるチームが出たら　通年５位以下が繰り上げ）
計　８チームでトーナメントする
とか　思い切ったことをやるべき。

これなら　残留争いもあわせれば消化試合はほとんどなくなる。

で、「やっぱり通年がいいよね」って元にもどせ。

大宮はポストシーズン出場決めてるんで余裕で実験してるわけよ
toto？知るか

>>93
ゴール裏の一部のうるさい奴らの反対より普通のお客さんとスポンサーのが
サッカーの未来に貢献するんだが

大宮って後半まだ1勝しかしてないのか
どこが負けたんだよwww

> 　さすがにＪリーグ側もポストシーズンの方式については再検討を約束したという。
ないない
すでにもう発表通りの方式で動いてるから今更修正は無理
せっかく捕まえたスポンサー様の顔を潰すようなまねはできんよ
再検討をするにしても5年後くらいにスポンサーの契約が切れてからの話だろう

プレミアリーグ　都営地下鉄、東京メトロがある
東京23区

J1　市営地下鉄がある
札幌、仙台、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、福岡

J2　市営地下鉄はないが、それに似た新交通システム、モノレールなどがある
さいたま、千葉、川崎、広島、北九州

J3　しょぼい路面電車がある。将来はリニアの駅が出来る
相模原、甲府、堺、岡山、熊本

JFL　なんちゃって政令指定都市
新潟、相模原、静岡、浜松

>>105
すごいのがそれ以外全敗なことなんだよ、引き分けすらない
んでその1勝がちょうどいい感じに真ん中に挟まってるから連敗記録にならないもどかしさ

普通に過去にやってたように1st王者vs2nd王者でやって
完全優勝が出た時は年間勝ち点2位とやればいい

あっ

ひ弱すぎてサッカーつまらない
近頃ラグビーの方が人気出てきた。
https://www.youtube.com/watch?v=LUPStfryrA0

結局のところ、野球もサッカーも、競技そのものの魅力よりも、
勝ち負け（の残酷さ）がファンなりサポーターに求められてるってことだろ。

競技そのものやチームとかで惹きつけられてる人を相手にしてる規模では
やっていけないってこった。

今大混戦で再来週がすごいのに一切報道加熱しない。
なのになぜ２ステにしたら盛り上がると言うのだろ？
ステージ優勝決まった瞬間と優勝決定戦だけ取り上げてもらえばいいの?

大宮がこんなことになってるから浦和サポが猛反対してるってこと？

１stで優勝したチームは2nd手抜くに決まってんだから
そんなチームが出てくるチャンピオンシップのどこに見ごたえがあるのやら

ラグビーの方が選手が真剣にやってる
サッカーはホストっぽいしチャラチャラしててつまらない
https://www.youtube.com/watch?v=Nr64JaPj3J0

>>107　東京の植民地が多くあるとこばっかだなｗ

>>81
繰上げがあればね
両ステージで優勝したら出来ねぇだろｗ
1軍と2軍で試合でもするか？

>>33
7勝4敗で首位w
こんだけ団子で短期決戦だと誤審に順位がめっちゃ左右されんな

一年間をフルに戦わなくなるから選手もタフさがなくなる、海外で通用しなくなる
とは考えないのかな

今ですらマリノスみたいに勝ちきれない情けないチームばかりなのに

>>111
ラグビー経験者だけどそれこそルールが一般人には到底理解されず
敷居が高くてムリゲー
俺は面白いと思うけど

あんな珍事を盾に語ってもな
逆にファーストステージで低調でセカンド盛り返したクラブはむしろ賞賛されるべきだし
セカンドでここまで撃沈したクラブにポストシーズンで負けたらそこが晒し者になるだけだろ？
そんな弱いクラブが３連勝できるわけがないんだから問題ない

>>113
９月１０月１１月は代表中断があるから、リーグ優勝争いが盛り上がらない

協会「秋春制にすれば、春に代表中断が無いから、リーグ優勝争いが盛り上がるよ」

サポーター「反対！！反対！！世界基準なんて糞食らえ！！日本は日本だ！！」

Ｊリーグ「じゃリーグ優勝争いは捨てて、プレーオフを盛り上げよう♪」

サポーター「反対！！反対！！世界基準から離れるなんて馬鹿だろ！！ガラパゴスリーグにする気かよ！！」

協会・Ｊリーグ「お前等、消えろよ。新規客を狙うから」

これでナビスコカップが一番ましになったよね

近頃、女の子はラグビーを見に行ってる
https://www.youtube.com/watch?v=lKRM-lKVC9Y

大宮は犠牲になったのだ…

>>116
ラグビー選手ってダサいな
田舎で芋掘ってそうｗｗｗ

大宮はJリーグ史上最高のネタクラブ

Jリーグ機構ってホント　馬鹿　の集まりなんだな

その大宮みたいなクラブにも優勝争いをしてもらおうというコンセプトでステージ制導入を決めたんだろ！！

中西大介ってホント頭の中、腐ってるんだな

前の二期制のときは逆が横行したんだよな。降格がなかったこともあったけど、
前期はまったくヤル気出さずに体力温存して、後期が始まったら審判に味方された
チームが勝って、その余勢をかってPOを勝って年間優勝

今からレギュレーション作るって中西と大東はホント馬鹿だな

アルディージャはメガンテを唱えた

まぁこの話が出た時から言われてたけど、こうなるなら前と同じ前後期１位のチャンピオンシップで良いよなぁ

只でさえ価値の低いJリーグ王者の価値をさらに下げてどうする
金になるプレーオフやりたいにしてももう少しマシな方法無かったのか

The Rugby Championship 2013 |HD Montage|
https://www.youtube.com/watch?v=EbipX7bNsfQ

何が避けて通れないだよ、ちゃっかり洗脳されてｗ

サッカーで生きて来た人間と口で生きてた人間と差は凄い。
言いくるめられても仕方ない、そもそも選手会なんて期待してない。

サポが抗議の行動を取り続ける事が大事。

前期、後期の１、２位のままでいいけど、追記に出場条件を通年６位以内って付け加えればいいだけだろう

土曜に固定されてたのは迷惑だったから助かるわ

>>111>>116>>125>>134
大東チェアマン乙

再検討してなんか案が出るのか？よくわからん事するな

>>133
お前の命ほど低い価値じゃねえよw

>>104
あっそ。
じゃあ黙ってクラブに金落としてね。

ユダヤサッカーはもう誰も見ないでしょ

>>113
Ｊリーグの本音は「目先の金」が欲しい。
建前と本音が違う以上、そこら辺怪しくても「盛り上がる」事にしとかないとまずい

リーグ戦各節の報道については
電通が「この改『善』案受け入れたら、テレビ局に充分な報道させたるわ」と
Ｊリーグに約束してれば、今よりはテレビ報道してくれるだろうけど……して無いだろうな

1回辞めた2シーズン制をもう一回持ち出してくるあたりに
Jリーグの危機感が伝わってくるよな
「J全部合わせた観客数はプロ野球以上」とかはしゃいでるサカ豚共を
自宅のパソコン前から引きはがすぐらいのインパクトになるかねぇ

寿人は真面目すぎて労働組合の意味が分かってないから、
偉い人の決定に反対したらダメだと思ってるんだろうな。

戦わない労働組合など存在理由がない。

大宮さん
フリですよフリ
2015年は大宮さんの年になりそうだ

J　udea　の資金源になってるスポーツはもう誰も見ないでしょ。
相当儲けたお金で人殺ししたからな。

ビッククラブ常設を目指さない限り、復活は難しいわな

http://netao.biz/1koto2/img/1koto2-00400-2.jpg

困るって・・・普通にありえることだから2ステージ制はやめろというのに

年間最多勝点→優勝
各ステージ優勝vs年間勝点2位、3位でACL出場権争いすれば良いんじゃね？

細かい事はわからんけど
これ仮に優勝しても絶対いちゃもんつけられそうなシステムだね

選手会が戦うといってもなあ
やっぱりストライキに突入していくのかな

>>151
普通はそんな感じに落ち着くよなあ
ナビスコ優勝入れるとかACL最上位入れるとか
人によって多少の誤差はあるだろうけど

>>37
大宮はど田舎だし臭？

あんまり変わらないだろ。

＠川口。

それなら２リーグに分けろ

そもそもがACLこそプレーオフに相当するのにクラブに赤字を齎すことが協会やJリーグの失態なんだよ
ACLは自分のことじゃないみたいに他人面して２シーズン制とかアホ
クラブやアジアのサッカー協会のせいに全てしてるがJリーグや協会が一番何もやってない

これって逆に、1stで最下位争い、2ndで1位のチームは問題視してないの？

むしろJリーグを二つのリーグに分けてプレイオフ導入すればええんや

土曜日固定のせいで見に行けないわ

>>156
プッ、ステージとシーズンを間違えるとかアホ

降格はどうやって決めるん？

第２ステージの成績が規定以下なら
ポストシーズンに出られないようにすればいい

年間で一番勝っても優勝できない可能性も出てくんだよな
そういえばチャンピオン・ファイナルという意味不明な大会もあったな

>>49
京浜東北線の有無で世界が変わるんで、大宮は大宮駅より北、
つまり、旧大宮市内の大半は田舎と考えていい

浦和は逆に埼玉で一番の高級住宅街抱える都会

大宮やるなｗ体を張ってＪリーグに問題点を提起するなんてｗ

>>152
そうなんですよｗ
もうそのレベルからおかしいってことなんですよｗｗｗ

大宮者だが、今年はホントにわけわからんのですよ

迷走してるね
最初からやり直したら？

>>167
ｗｗｗ
まあうちも似たようなもん、監督変るけどｗ

でも実際こういうクラブは増えるでしょ？
前期優勝して、後期は若手育成に力を入れて主力はカップ戦とかに全力クラブも出てくるだろうし
これが悪いこととは言わないけどJのレベル低下に結びつかないことを願う

内容関係なく金が入るか否かで議論しろよ

オオミヤガンバ♪

だから2位を加えるなよ2位を
1st２位2ndその他で年間チャンピオンとかおかしいだろ

電通は
本気でJリーグを破壊するつもりなんだろうなぁ、と思った
　
と言っても、別に焼き豚の妄想する「野球と相撲以外のスポーツは全て穢多非人扱いの昭和日本に回帰する」のではなくて、
単に広告代理店が全てを取り仕切る新しい日本サッカーリーグを創るつもりなんだろう
まあ、確かに質はともかく「Jリーグ」という名詞には拭いがたい
　
ダサさ
　
がこびり着いてしまっているのは確かだからな…
今更JFLを正式名にする訳にはいかないし、イメージ変えるには1回ぶっ壊した方がマシかもしれない

>>172
なんか…引っかかる。

年間順位が二桁ならSS出場権を剥奪して
年間順位上位が繰り上げ

でいいだろ。今年は残留争いがレベル低いからアレだけど
残留ラインが勝ち点40近い年なら
J王者がJ2降格という異常事態もありえるぞ

年間勝ち点40くらいで年間王者になれるからな
年間で勝ち点独走したらそのまま優勝でいいよ

じゃあ反抗しろよ

困るんならやらなきゃいいやろが(´･ω･｀)

リーグ優勝が一番注目されて価値あるものにされないといかんのに
自らその価値を下げるとかアホだろ

>>177
実はそれはそれで問題で
独走する所が出ると消化試合が大量発生して
シーズン中盤あたりで10位前後のクラブは
残り全部消化試合って事になりうる
（これは1ステージ制の重大な欠陥なんだが）

前半戦　1位
前半戦　2位
後半戦　1位
後半戦　2位
前後半　1位
前後半　2位
盟主

この7チームでポストシーズン行えばよい

前半・後半・総合で1位チームがいればポストシーズン参加せず完全優勝
いなければ、盟主が優勝

>>180
だから、優勝争いを注目が集まる一発勝負に集約したいんだろ
今のシステムだと優勝争いより残留争いに注目が集まる事になってるから

狙ってできるもんでもないけどねw

>>167


　　　　　　　　　　　__　 　　　　　　, 　--　　、
　　__　　　　　　　 /　　　　 　　∠＿＿／￣＼　
　　　`ヽ＿＿＿／　　　 　　　/＿＿_/　 ＼::::＼　　　　　　　俺たちゃ負けない！
　　 ○ｽﾞﾃﾞﾝｺ i_＿／`　　　　/__　 __/ 　　　＼:::＼　　　　　　　　負けって何だ？！
　　_ノ ￣￣￣　 　　　　　　 /_　/ __/　　　　　＼:::＼　　　　　　　　　　
　　　　＼＼＼　　　 　　　　/__//＿/　　　　　　 ＼::＼　　　　　　　ヽ○○○ﾉ 〜
　　　　　　＼＼　　　　　　 /_///＿/　　　　　　　　 `- .`- .　　　　┌┴┴┴┐〜
　　　　　　　　＼　 　　　　/////＿/　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　/////__/
　　　　　　　　　　ｲﾗﾈ　 ////// /ACL
　　　　　　　　　ﾐ　　　_∧∧＿//　　　　
　　　　　　　ﾎﾟｲ　　＼(ﾟ�听 ) /|/
　　　　　　　　　　　 /(･∀･) //　うひょ〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　/(ﾟ∀ﾟ )_//　
　　　　　　　　　　 / ￣￣ //　　一気に突っ込むぞ〜〜〜〜
　　　　　　　　　　 i_大 宮_i/　　
　　　　　　　　　　/￣￣￣/
　　　　　　　　　/ 賞　金 /
　　　　　　　　/ 残　留　/
　　　　　　　/ 夢のＪ２ /

>>182
つまんね

J1リーグ戦シーズンチャンプ
ナビスコカップ戦(J2参加、プレーオフ廃止)チャンプ
でJリーグチャンピョンシップ戦をする
そのあと天皇杯チャンプと試合するゼロックスJFAチャンピョンシップで

降格はどうすんの？

>>188
年間勝ち点だろ。前の2ステージのときもそうだった
もし違うんなら本気で何か抵抗する方法を考えないといかん

>>185
ジェットコースタークラブといえばセレッソだったんだがな　優勝争いの翌年にJ2降格とか
大宮もそれに目覚めてしまったのかｗ

ポストシーズン進出に年間最低勝ち点の条件つけりゃあ終わり。
年間勝ち点トップから勝ち点差条件つければすべて解決。

>>185
こんなのあるんだ
さすが狂気の栗鼠さんだわ

反対してる奴らは、Ｊリーグがこれからどんどダメになってもいいって思ってんの？

どうせやるならドラスティックな方法がいい。各国の代表チームでＪリーグに参加したい
代表チームの参加を認めてしまえばいいんだよ。もちろん費用はその国が負担させれ
ばいい。欧州のリーグとかでも戦力外になってるやつとか、試合に出れない奴とかいる
だろ。ベンチ外になる連中だよ。吉田とか香川みたいなの。そいつらを派遣させるチーム
があってもいいし、アジアの弱小国のチームが代表を強化させるために、１年間同じメンバ
ーで公務員としてＪリーグで戦うっていうチーム、南米のように選手が豊富だから、U23の
有力な選手を集めて強化チームでやりたいとか。そういうのを集めるんだよ、Jリーグに。
放送権料が売れてしかないだろうな。特に東南アジア、中東とかではな。

浦和　−　マレーシア代表
広島　−　ブラジルU19代表
大宮　−　イングランドU23代表
横浜　−　セレッソ大阪
新潟　−　アルゼンチンU23代表
東京　−　清水
甲府　−　ドイツU19代表
柏　　 −　イタリア・セリエA育成チーム
鳥栖　−　イラン代表

こんな感じでな。スカウトの目が一気に日本に集まるし、いい選手は集まるし、
いろんな国のファンが日本のサッカー見ることになるし、日本の選手のレベルも
上がるだろうし、いいことづくめだろ。ドラスティックな改革というのはこういうことを
言うんだぜ。

>>191
まぁそういうことだね
1位からの勝ち点差でもいいし順位でもいい

いずれにせよそうなれば今頃栗鼠さんたち真っ青な顔して
監督の首飛ばしたりしてるだろうし、それはそれで面白そうだ

てか、盛り上がるかね？
その時ちょっと盛り上がっても、また飽きられて元に戻すのが目に見えてないかね
しかも、その時にその盛り上がりだけが好きだったテレビの前のサッカーファンは
もうしばらくはJリーグ見なくなるかもね

2002年だったか磐田が年間勝ち点71で2位の鹿島が年間勝ち点56の勝ち点差15あったのに、CSで負けて磐田が年間総合2位になった事があった。
これは課題だそ。

つーか、2ステージ制にしたほうが、その後に秋冬制へと移行しやすいよな。
そっちが本当の目的なんじゃないんか？

>>197
なるほど、それが狙いか
悪い金の匂いがするな

>>197
今回の件もだけど密室で決めといていきなりドーン！！
ではダメなんですよ、ってことなんだよね
自国のサッカーの発展を考えたら小学生でも分かることなんだが
なんだか自分らが偉い気になって感違いしてる感じがプンプンするんだぜ

困るって言われる方が困るわ

まあサッカーが落ち目だからな

>>190
本来の仕事　降格ラインコントロールを思い出したんだよ

どう考えても前後期2位がSS進出ってのはきついよな
どーしても4試合やりたいなら
年間1,2,3位と前後期1位でやるしかない

『困る』っておかしくない？
困る事はないだろ
『どうなの？』って言うならわかるが

>>191
ポストシーズンの試合数は固定でないとスポンサーもテレビ局も困るから
条件付けてポストシーズン無しとかは絶対にないよ
たとえ前後期全勝優勝でもね

>>203
いや、むしろそっちの方がキモ

J2ではガンバ効果もさることながら、PO開始以来観客数が伸びている
これは現段階においても10位前後のクラブまでしょうかくの可能性が残ってるから

単純1ステージ制だとあまりにも優勝争いに関与できるクラブが少なくなってしまう
実質的な消化試合を強いられるクラブが大量発生するわけだ
で、欧州主要リーグの場合は3〜4位あたりまではCL出場権があるので
そこが視野に入る中位までリーグ終盤まで消化試合にならない

ACLはCLに比べれば経済規模もブランド価値も比較にならないほど小さいので
中位クラブが出場権を争う目標とするには問題が大きい

結局、ポストシーズンに5クラブほどが参加できる体制を作って
優勝争いに関与するチーム数を増やすしかないのが日本の現実なわけよ

リーグ優勝だけでシーズン終わってたらプロ野球だってつまらんぞ
巨人が優勝決定をかけたリーグ戦の試合中継して5％
楽天のリーグ優勝は地元で15％で地味に終了

>>205
ポストシーズン無しなんて誰が言うてんねん。
最低勝ち点条件決めて届かないチーム出たら、繰り上げりゃあいいだけ。

>>196
柏は年間最多勝ち点なのにチャンピオンシップにも出れなかった

ちょっと非道過ぎじゃね？w
武士の情けとかないのかこいつら？www

>>160
プッ、日本語が理解できないアホｗ

大宮ぶっちぎりの前期首位かと思ってた
そうじゃなかったのか・・・

中国リーグ以下なんだから改革しないとダメだろ

コンフェデ中断期間に入るタイミングが中途半端で
大宮は前期の最後の方で既に失速し始めてたからな

Jリーグは、コロコロとシステム変えすぎだな

ってか、ほんとに必要なのは入れ替え戦

>>213
それを言うんじゃねえ。

>>208
繰り上がるチームが無かったらどうすんだよ

入れ替え戦ってＰＯの裏でできそうじゃね

>>207
やきゅうはまずチーム数違うからな。６チーム中３チームに入ればいいっつうｗ
そら盛り上がるわけねえわ。

チャンピオンシップ制度の頃は、よくあったことだよな　
前期だけ調子がいいチームと後期だけ調子がいいチーム

一年間調子落とさなかったの、ジュビロくらいじゃないのか

俺は観るぞ〜
負けたら終わりの優勝決定戦をゴールデンで見れるなんて最高じゃん

>>218
最低勝ち点差だからほぼそういうことは起こらない。
前期後期でよっぽど差がある大宮のようなことにならない限り。
んで年間勝ち点で決めるなら２ステージ制の意味が限りなく薄くなるから、やっぱり年間勝ち点差で最低条件つけるっつう所に落ち着くだろう。

みんな同じ条件なら何だっていいけどな

前後期2位でやってみなよ
絶対あとで疑問や不満が渦巻くことになるから
それよりはまだ年間2,3位を入れたほうが誰もが納得する

前後期2位が出てくるよりも前後期完全制覇が年間王者確定じゃないって方が違和感あるなあ
なんだかんだで前の2ステージもそれなりに楽しんでた人間だがここだけはどうも受け入れられん

日本の野球もそうだけど、
総当たりして優勝を決めて、それでポストシーズンをやるのはおかしいよ
地区とかリーグを分けて違う地区との試合数を違うようにしないと

2ステージダメだったよ、じゃあ秋春制でやろうね、
って筋書きが見えている

マリノスはおっさん軍団だから夏辺りに失速するって言われてたけどそうでもなかったな

>>227
野球と違うところは２ステージ制ってところ。そりゃ１ステージで優勝決めといて、でも年間３位までは上いけるって意味わからんし。
Jは２ステージにするなら別に不思議はない。１ステージに頭がなっちゃってるからおかしく感じるだけで、そもそも２ステージ制なのだから。

昔のヴェルディはさ、前期トップを取って、後期はのんびり力を溜める。
で、優勝決定戦を全力で戦い、優勝だけをもぎ取る。

そういう戦い方に辟易したので、１シーズン制になったんじゃないか

大宮みたいなケースを想定

『こういうケースになったらどうなる！』ってのは「こういう仕組みだからしょうがないよね。その仕組みの中で来年は結果残そうね」ってなるし慣れの問題だと思う
問題はこれが小手先の改革っぽいこと
2ステージにしたからACL安定して勝てるようになるぐらい強くなったり魅力のあるリーグなる ってイメージが湧かない

前期優勝争いより
前期2位争いのほうが白熱する

>>68
秋春にしたい思惑もあるんじゃね？

つまり、なんだ。名前をＪリーグじゃなくて、「ＴＢＳ　Ｊリーグ」とか「電通Ｊリーグ」に替えちゃえばいいんだよ。
なでしこやＦリーグはスポンサー名がついてるしな。

それが一番わかりやすいぞ。

プレミア化させろよ
12チームぐらいのトップリーグ作った方がいい
現状のトップリーグ傘下のチームが人気もなくて赤喰ってるなんて恥もいいとこ

>>235
２ステージ制にしてから、３ステージ制にして秋春制移行はプレーオフの日程が無くなる
１ステージ制のままスプリット制で秋春制移行の方が
秋春制にはスムーズに移行できるんだよ

大宮は問題点を指摘するために八百長してんのかｗ
そういえば例の事件も大宮だったな

大宮さんが前期１位になってたら
ベルデニック体制が維持されてただけの話
優勝してんだから今みたいに崩壊しないわな

つか２ステージ制昔やってたけど
そこまで問題起きんかったやんな

>>230
それにしたら大宮みたいに問題になるんだろ？
2シーズンで優勝を決める事じたいが訳が分からんとおもうが

>>240
あの頃は強いチームとそうでないとこの力の差が大きかったからな
今はどこも横並びだし、エースが1人移籍したり調子を落とすと
あっという間に残留争い真っ逆さまだから

、優勝決定方法がコロコロと変わるリーグ戦方式などはファンの混乱を招き、１時は深刻な人気低迷にも苦しんだ。

　そんな状況を打破しようと、96年に愛称を「Ｋリーグ」に統一するなど、韓国プロサッカー連盟は大々的なＣＩ活動を展開した。

　首都圏に偏重していたフランチャイズも地方に分散し、チーム名を「地域＋企業＋愛称」にするよう定めて地域密着色も強化した。

>>241
だから年間勝ち点で最低条件つけりゃあいいだけじゃねえか。
極端に前期後期で成績偏ってない限り、結局年間通してそれなりに成績収めたところが上いくよ。
その中でわざわざ２ステージ制にするんだから、前期後期２位まで入ったところがプレーオフ行くのに有利なのは当たり前。
２シーズンじゃなく２ステージです。

お客さんがこんな人達ばっかりだし

http://gamba.obs.ne.jp/4.00/v/web.cgi?aid=s0152555635759d&c=FRE&p=097

２ステージ制が納得いかないなら
東西で分けたらよろし
試合総数も減らせるしACL対策にもなるぞ
さらにオールスターも復活させればいい

>>244
前半と後半に強いチームで優勝決める必要はないだろ
それなら総合1位と2位で決める方がまだマシだよ

ACL圏外クラブ全部で降格プレーオフやったら盛り上がるぞお

ある意味決戦だからそれなりに力あるところは半期のうちに勝ち点積み上げなきゃいけないから勝ちにいく試合増えるしいいよ。
中位チームも半期上位にいきゃあいいから希望持てるし。消化試合も少なくなるし。２ステージ制のメリットもいくらでもある。

なんで２ステージ制にしなきゃダメなの？
規模縮小して身の丈経営すればいいじゃん
１ステージ制がいい

１年で一番多く勝ったところで無意味なんて結局はＪリーグはごまかし
体質なんだよ。

>>249
ある意味短期決戦
>>251
無意味じゃなくてシード枠ですけどｗ

２ステージ制が始まれば全部広島が優勝すればいい
磐田もマリノスもそうやってＮＯを協会に突きつけた

半期２位で降格とか、去年のガンバ大阪が近かったんじゃないか？

>>246
なんでJが18クラブなのかってのは
2回戦総当りで34試合ってのが一番収益性が高いからなんだよ
これよりも増やすと平日試合が増えて選手の疲労が増すばかりで
利益にはならないし(客が入らないから）
これより減らすと試合数不足でチームの収入が減る

>>226
やきうのパ・リーグが、前後期制やめちゃったのもそれなんだよね。
完全制覇の意味が無いから、
前期優勝→後期ダラダラみたいなのが多く、
かえってつまらなくなるから止めたと聞いたことがある。

>>252
シードされたら試合勘の維持の問題が出てくる、野球のクシリでも起きてる。

「なんか広島必死だったわｗ」　　　＿　　　　＿
　　　　　r''^:､　__　　　 　　　　　　/´　　`>‐;'´ 　 ｀ヽ　「後期にまでサッカーやることないのにね〜」
　　　 __/　 　∨,ゝ'　 　 .　 　 　　i'⌒>'´ ￣￣ﾞヽ<⌒;　 　　　　　　　　　　　　　,-‐'7
　　／ /　　／　＼　　　　　　　　.> .i′ ,!　 , 　 !　　<　　　 　　　　　　／i　　／/^（
　 /　/　／　　　　ﾞ:､　　.　 　 　 i' r'|__ノ|　/ 　/⌒`i .|　＿　　　　　　/-‐／⌒ﾐ'''ゞ､!__
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ｰ､'／ 　　 ___ |_i::ﾉﾉ-､　　 　　　　>‐ﾞ‐ゝ-'ｏ'ー'‐'‐‐<　i′ ヽ､;;ﾉ　`｀`ヾｰ'-'´　`ﾐ､　　`<
　 ＼ 　 （´､_`ｰ'''´ 　 ｀''ｰ、　　　 :、　 `ｰ､‐;‐‐' 　　ﾉ　:､ 　（_:､＿ ...,,;;-vv‐'''´`ノミ､､ゝ-ﾞ
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　　 / ／　ヽ￣ ￣ﾞ:､　　 　　 　/　 i　　　　　　◇　i 　i　.|　　　　　｀`'7'´　／⌒ヽ　ﾞ:
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　　ヽ､|　;'　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:､　　　iﾉ‐- ､_＿､-‐'´

>>256
そりゃ６チームしかなくて対戦しまくりだから

わけわからんのはスカパーからの放映権料頼みのくせにJリーグが金無い金無い騒いでることだな
クラブ単位でほかの地域のマーケットに進出し始めてるけど
そういうのは2010年ワールドカップ大会後に即進めるべきところだったんじゃねーの
Jリーグ幹部クラスに商売のセンスが無いんだと思うよ

>>257
試合勘ってたかがシーズンオフ他のとこが２，３試合やってる間だけだろｗ
それに年間勝ち点一位のとこなら大体天皇杯とか勝ち上がってるだろうし。

金が無いと言うより
要求に逆らえるほどの金と実力が無い

>>259
野球も3リーグにすれば今よりスッキリするが
これはコミッショナーに権限を与えない限りリーグの再編は絶対無理だよなぁ

やるんであれば、東西あるいは、2ブロックにわけて通年で１，２位争いだろうな。
ブロック間の交流はありで。

　　 　　;;-‐‐-､　　　　　　＿...__
　　　 　 /　　　　｀ﾞ>--;‐'''´ 　　 　ﾞヽ
.　　　　,!　　　,;- ､-‐‐;‐──----＜ , ､
　　　 .ﾉ　　 ,ri　　｀　/　　　　　　　　`:､ﾉ
　　　/　 　/　　　　 i'　　　!　 　:'　　　 i､　＜　お姉さんが２ステージ制の事、教えて あ・げ・る
　 　/　　 /　　 　　,r:､　　|　　 /　　　/`i
.　 |ヽ､___,!.　　　　/　 ＼ノ　 ／　　／ﾞヽ.! 　／￣⌒ｰ-､
　　|　 ＼i　　　　i'ヽ./⌒ヽ／!.　 ／'´ヽﾉi!　(_/　/　;'　r'￣｀ﾞ''ｰ ､
.　　!.　　 |.　　　 |ヽi'＿＿__`!-‐' /＿__i彡／‘ｰ'^ｰ'^ｰ'　　　　　 ｀ヽ、
　　|　　　 :　 　 .| ヽ!　 /::::::::;!　 / /::::///　　　　　　　　　　　　　　 `:
　　|　　　.ヽ,;-- ､!__|__..i::::::::::|　/ i':::::// !　　　　　　 　　　　　 ,ﾉ、 　 |　　┃ ･ ･
.　 |　　　　i′　 　　 （　⌒`''　‐,'⌒:￣/､_　 　.　　 ､___,-‐‐､く　 >r‐､|　　┣━
.　/　　　　 ヽ、　　 　 `ｰ､､___ｰ'　.ノ /ノ　￣ﾞﾞﾞ''''''ｰ─i i::::::ﾟ:;! i⌒ヽiﾟ:;!'i　　┃
. /　　　　　 　＞ｰ=､ 　　ヽ`-'/￣／'´　　ｺﾁｮ　　::::::::ヽ､ﾆ"ノ　　　｀`'ｰ--､ ━╋━
/　　　　　　//´　 　 ＼ｰ-￣‐''"//　 ,r‐、　ｺﾁｮ　　　 　r_'´＿＿＿,,,;;-__ノ ━╋━
　　　　　　/ i　　　　　,;->　　　.//　_/　（_ノ´) )）.　　　　 ＼＼.　　`i | 　ﾞ:､＼　┃
　　 　 　　i　|　　　／／｀'''ｰ‐-'-'-‐ヽ`　 　,;く　　,;;--─- ､ ＼｀ヽ､ﾉ.! ／´｀: ﾞ､　　ツ
　　　　　　|　:､　 / /　　　　　　　　　 ﾞi :　　 ﾉ／´　　　　　｀ヽ､＼　//　　 　i　:､
　　　　 　 | 　 ヽ//､　　　　　　 　　_,ノ:' ＿ノ/　　　　　　　　　 ＼`´/.　　　　|　ﾞ:､
.　　　　　 |　　　￣　｀ﾞﾞ'''ｰ-;--‐''"´`ｰ'"　|　i　　＿＼　　　　　　 ヽ'　　 　 ∠| 　 :､
　　　　 　|　　　　　　　　　/　　　　　　　　|　|　　＿￣＿　 ＿　=‐ｭr‐､┬i'0iS|　 　＼
　 　　 　 |.　　　　　　　 　i′　 　　　　　　|　| 　i' =='､,=ｭi |r-;ﾞi i'o ||_i'i｣i｣ ﾞ_"_.|

ジャイアントキリングが起きやすいのがサッカーの醍醐味だろうが
弱いチームがまぐれで優勝してなにが悪い
そういうルールで優勝できないチームが雑魚なだけだろ

困るじゃねえよｗ

充分ありえるだろ

どこが中継するのかが問題だな
スカパーでしかやらないなら固定客怒らせて終わりだよね
地上波でやる前提での議論だと思いたいなｗ

>>255
その分POの試合増やしたら良いんじゃないの？
勝ってるチームは試合数も増えるから
その分収益も増えるという算段

CLのように上位４チームで
H&Aのトーナメントとかにすれば決勝に残るチームは５戦も増える訳で

関係ないけどベスメン規定廃止しようぜｗ

以前前後期制だったパリーグでも
前期優勝のノム南海の死んだフリ作戦とか
前期絶望になったチームは残試合捨てて後期に全力入れるとかの弊害があったらしい

前半と後半ではまったくの別チーム大宮

試合に魅力がないから、残留争いとか外野の野次馬根性だけで
注目浴びる試合だけが話題を集めるんだよ

こんな小手先だけのことしたって何もよくならない

大宮みたいなフロントが存在してるクラブが多いから人気でないんだろうな

>>266
弱者有利のトーナメント戦の天皇杯やナビスコがあるじゃん
リーグ戦は基本的に弱者不利

　　　　　| ＼　　 ;ヘ
　　　　　|　　＼/　　i　　　 　r‐､＿(￣｀`ヽ､,;-‐､
　　　　　!　　　 ﾞi　 　|. 　 ／´￣ヽ　￣ ﾞ 'ｰ (　　ヽ　 　 /!
　　　　ノ　　　　 i　　 |.　//　 　／　　 (￣)　＼､　＼／ |　　「ねぇ・・・どうしても
　　　/　　　-‐-　 -‐､l､ |!/　 /´⌒ヽ、　　 　 　`i、　ヽ　|　　　残留争いしたいの・・・」
　 　/　　　　;r‐-､　r-､ ）|　,ノ/⌒ヾﾉi　　　　　　.|ヽ_ノ　 |
　　 |　　　 　i　r:､i　!r:､||. `i'. i'^:､　i!-|　　　 　　 ,!/.　　　|
　　 l　　___　|　|::::|　!:::;!|,!　ﾉ､|::::|　iﾄ-|　　　　　 /　　 　　ヽ､
　　　ヽ（　 ,､ `'''-'´ﾞ`ｰ､ﾌ(Oヽｰ'--' ┴-､　　　/i　　　　　 　＼
　　　,-‐ヽ､iヽ、　　　　　 ､ヾtﾃｰ' 　　　　）　／.|　　　 　　　 　＼
　 ／　　 　｀ヽゝ　 　（::::::) ! ｀ヽ､,;;-‐'' "￣ ｀＼ !　　　　　　　　　ヽ
　/　 　　!　　 `"ヽ､__＿__ノ　.／　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ＼
　i　　 　 |　　　　　 `" ◇ﾞiヽ/ﾆﾆﾞｰ-､/"　　　　　 ＼　　　　　　　　　 i
　|　 ,;-‐<　　 　2_AVAS　|　/　 ｀7ｰ'　　　　　　　 　ﾞ:､　　　　　　　　 |
　`<´　　 i.　　i⌒ｰ/＾!7、_.|ノ 　 /　　　 　　 　　 　　 _,>、　　　　　 　/
　　|:､　　 :､　 ﾞ:､_/" ' ' /´　　 ノ i　　　　　　,; -‐''''´:::::::::､　 　　　 ／
...　| .＼　　￣`<.､　 _ノﾞ-‐;‐'" 　 |　　 ,; -‐'´::::::::::::::::::::::::::>､ｰ-‐'"
　　|　　`ｰ--‐‐''"￣　　　.|　　　└‐'"i:::::::::::::::::::::::,; -‐''´／

　「お安い御用さ、一勝位どうってことないよ（震え）」

前期優勝
後期優勝
シーズン優勝
ナビスコ優勝
天皇杯優勝
ゼロックスカップ優勝

年に６回も優勝が決まるリーグわらたｗｗｗｗｗｗ

優勝の安売りｗｗｗｗｗｗ

Ｊリーグは優勝界の安い売り王、優勝界のドンキホーテやｗｗｗｗｗ

ただ、前後期制でもないのに記録的連勝→記録的連敗に落っこちる例ってあんま無いよな
死んだフリしたら本当に死ぬルールなのに

初期のJリーグって面白かったよな
レベルは今より低いんだろうけど

今と違って優勝争いが注目されてたし

ださいたまは追放しろよ

>>277
アルヘンリーグを馬鹿にしたいのですね
わかります

　　　　　　r'⌒ヽ、　　 ,;-‐-､
　　　　　　|　, -‐ﾞ‐､／　　　 l　 ,､
.　　　　 ,i^Y´　　　 ,!｀ヽﾍ　/ ／/
　　　　/ _i'　,!　 　/-‐-､ `i' /　i
.　　 　i/ ,ゝｲ/!　/‐-､　ヽ |/　 .|
　　　 |ミ| i':::y／i::`i　 !彡! |　　|
.　　　 iｰi |:::::|　 |:::::| /-‐,! |　　|　＜　もしかして第２ステージにマジになっちゃってる？
　ﾌﾟｯ　>-ﾞ‐-⊂)ｰ-‐''--'-<　　.|　　　マジうけるんですけどｗ
　　　 （　　‘ｰ'ｰ;-,､_)　　　,!.　　|
　　　　 ,＞､._`'´‐'_ノ-‐＜　　　 |
　　　 /　　 /77､´ 　 　 　＼　　|
　　 　iヘi^'"' ' ﾉ　┌┐ ､ ／>、 |
.　　　|　 ,>､__/　　.ヽ/　 i`<´　ヽ!__,､
.　　　:､/ 　/　１２　 　　.|　.`ｰ-<　､_`つ
　 　　　ゝ‐'_＿＿＿_____｣　　／ `ｰ-'´
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::､ノ　
　　　∠==;===,==;===;===ゝ
　　 　 　　|　　|　 |　　|
　　　　　　|ﾆﾆ!.　 |ﾆﾆ!
　　　　　　|　 .|　 .|　 .|
　　　　____ﾉ-;;_| __ﾉ-;;_|
　　　/::::::::ヽ　/:::::::ヽ　|
.　　 `ｰ─┴‐`ｰ‐ ┴┘

大宮のスポンサーは相変わらず荒ぶってますね＾＾

【モバイル】NTTドコモ、「1週間持つスマホ」発売へ--東日本大震災を教訓に、韓国サムスン電子がドコモ専用機種を開発 [10/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1381325713/

金もってるクラブが冒険せずに他所の戦力削るだけの補強しかしないからな。
浦和とか鹿島とか。
得点ランキングみろよ　ろくな外人ＦＷいないじゃねえか

トータルで勝ち点最下位は自動降格
↑を抜いた前後期ブービー同士が対戦して敗者も降格
下から3番目同士の敗者とJ2上位の入れ替え戦
これぐらいやれば降格争いもきつくなって手抜きもしにくいだろ。4チームは降格試合しなきゃいけないし

>>284
冒険しまくった結果が大分
あと外人チートはニワカはかなり嫌う

>>284
MLBみたいに他国から選手を取りやすい環境を作らないとな

>>231
それをいうなら磐田とか鹿島のことだろ
ヴェルディは最初の2年は後期の優勝

2ステージ制なのに年間勝ち点がどうのと言い出す方がおかしい
それぞれ独立したステージなんだから勝ち点を単純に足しても意味はない
長丁場の1ステージと短期決戦の2ステージでは戦い方が違うんだから
前後期の勝ち点を足して最多勝ち点を取ったクラブが一番強いということにはならない

>>277
前期優勝でユニフォームに星入れてもいいっすか？

劣頭といいミーヤといい埼玉のチームはゴミだらけだなw

ええ！？知らない間にラインコントロールに戻ったの？
すげーな大宮。死神の仕事ほっぽった前田とは大違い

>>291
ミーヤはレッズのカウンターカルチャーみたいなところがあるから
キチガイレッズ
ゆとりミーヤ
って感じで欠点も真逆っていうのが面白い

降格ラインぎりぎりでいつも最後は落ちないネタクラブと思いきや
本気出せば優勝できる最強クラブなのかと思いきや
フロントの糞っぷりが露呈しまくって誰からも愛されなくなった糞クラブ
それが大宮

>>289
2ステージでどっちが強いんだ？と決めるのはおかしい
後半のステージで結果が出ている

大体客減少の一番の原因は平日開催なのに、わざわざそれを増やす方向に向かってるのが終わっとる

>>295
アルゼンチンの２期制はチャンピオンシップやらないからな。
試合はやってたかもしれないが、年間チャンピオンは決めない。
前後期それぞれが優勝。

>>285
２ステージにすると降格わかりづらいから盛り上がりづらい。
結局プレーオフにしたほうがいいやな。試合も増えるし。
地上波でスポンサーつくかな。セットでやれるといいけど。

>>296
代表で週末を潰された数を係数にして補正するとか、
四年間のブロックごとに動員数を比較する必要があるな。

今期の大宮のジェットコースター感、Ｊ史上最高レベルか？ｗ

>>296
土曜の夜のスポーツニュースにまとめたいんだろうな
日曜は早く寝る人が多いから見ないし

前半糞で、後半監督交代で優勝とかありそうだけど
2シーズンなんだしそんなもんだろ

>>297
南米はコロンビアとかチリとか、アペルトゥーラとクラウスーラの２ステージ制でＣＳなしという
とこの方が多い　メキシコもかな

>>293
共に親会社のニート産業だしね

>>288
前期で優勝出来なかったって事ね。

>>1
ポストシーズンやりたいなら2リーグ制にしろ。
東西に各10チーム、4回総当りの年36試合。
その方がスッキリする。

>>289>>295
つまり１年に２つの優勝クラブでいいじゃんと？
あーそれは日本人には受け入れられないだろうね

＞すでにＪ２降格が決まった大分と“最下位争い”をしている。
後半戦の話か
あんだけ勝っても最下位位争いとかおかしいとおもった

大宮はポストシーズンの問題点を身体を張って示してくれたんやな
ありがとう大宮

まあ今1シーズン制で四チームが争ってる感じだけど
正直まったく注目されてないからなあ。
この制度改正も注目されてないし。
あまりにも全国的に人気のクラブがない。
一般層に注目される努力が足りない。
まじめにサッカーだけやっていればいいわけじゃないわけで

>>309
「優勝を争っているって」書こうとしてたが
「優勝を」が抜けていた

>>300
それ以前に前期後期に分ける意味がないと意見
ポストシーズンをやりたいのならリーグや地区に分けて
同じ試合数の総当たりをやめて、地区をわけた方が理に適ってるという意見

>>309
日本って独特で地上波テレビでやってるかどうかだからな。注目されてるかって判断すんのがｗ
そりゃ地上波でやらんのだから注目されるわけねえし。ポストシーズンは地上波でやることが前提だし、今よりはいい方向だろｗ

何が困るんだよ、バカじゃねーの

>>312
それなら、たとえば日曜の１１時から３０分の番組枠をＪリーグが買い取ってダイジェスト流すのがはるかに効率的だよ
ＰＯだけ見せたって効果ないのは、１０年近くＣＳやって実証済みだからな

“大宮問題”って言ってもどうせ前後期にそれぞれ冠つけるんだろ。
だったら文句あってもポストの席用意せざるを得ない。

>>314
専門番組って結局オタだけしか見ないんだよ
だからイベント性がないとダメなの

>>314
日曜１１時なんて枠だったら、やべっち１２ぐらいにやっとるやんｗ
土曜ゴールデンつうならわかるけどｗ
PO買い取ったとこは今より明らかにJの扱い普段から増えるだろうな。当たり前だけど。

>>314
番組枠をＪリーグが買い取るのも金が掛かるのよｗ

テレ東くらいならなんとかなりませんかね。。

ローカルなら凄い安いと思うよ
地方局のCMとか見てみ

ローカルでは結局全国人気につながらない

>>319
でもFOOT×BRAINは汚すなよ

totoとか銭掛かってるものもあんだよ。
前半優勝しちゃって後半手抜きされたら
八百長やり放題じゃねーか。

こんな八百長みたいなレギュレーション破棄しろよ

秘密保護法が神法案な件　秘密を知ろうとしただけでアウト 未遂もアウト 人から勧められてもアウト
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381326829/

150 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/10(木) 00:18:26.98 ID:FkXGifY80
>>1

(2)他人に勧める（教唆）(3)不特定多数に呼びかける（扇動）―これらは最高で懲役５年です。
(2)では勧められた人が「その気」にならなくても処罰されます。

>>勧められた人が「その気」にならなくても
>>勧められた人が「その気」にならなくても
>>勧められた人が「その気」にならなくても



ブラクラ踏まされて踏まされた人間が処罰されるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ中世以前ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ストーカーが目的の相手に教えて自分共々一網打尽にされるとかやり放題だろコレｗｗｗｗ

>>190
そういや、あの時のセレッソも16戦無敗（16戦目が長居の悲劇）という当時の記録を達成した後の急降下だったな

大宮が何のためにこんなことしてるか謎が解けたな

>>318
Ｊのオフィシャルスポンサー及び各クラブのスポンサーというのがあってだな
それに投資という意味合いでも大きい

ＰＯやったところで、それこそオタしか見ないわ
半分お笑い番組みたいなのじゃなくＪ公認のきちんとしたダイジェスト番組にすれば、
ライト層にも徐々にでもアピールできる

なんで２ステージになると八百長がどうのって焼豚が書き込むのかねｗ
年間最低勝ち点差条件にすりゃあいいし、そもそも前期後期で順位順に賞金出せば手を抜く理由がないのに。
年間総合勝ち点チームはシードなんだし。

自宅からＮＡＣＫまではチャリで十分行ける距離なので何試合か観戦してます。
最悪、あんなのが前期優勝でチャンピオンシップ進出なんて恥ずかしくなりますよ。ホームタウンの人間としては。

>>328
スポンサーが降りるという話からポストシーズン導入して金を維持しようとしてるのに
ポストシーズンしないで、どこから金が湧いてきて、番組枠をＪリーグが買い取れるんだ？ｗ　　

Ｊリーグの在り方さえもコントロールする大宮

>>328
つーかキー局の枠ってべらぼうに高いんだよ
プライムタイムだと週1回30分で2000万位だから年間で10億かかる
深夜なら300万くらいになるがそれだと誰も見ないしな
どっからそんな金を捻出できるというのか

>>321
ローカル局が取り上げてもなぁ
なんであんなにしょぼい編集とセットなんだろうって思う

本気で客に来て欲しいなら今からでも地上波CM枠買って軽いハイライトくらい流せよ無能カス非人J上層部。

客が言うならまだしも選手会側が困るってのは違うだろ
自分たちが前半戦外人2トップ頼みのサッカーに勝てなかったからこんな事態になってるわけで

毎度のラインコントロールでした

前期はカンファレンス
後期はスプリット
前期のカンファレンス優勝2クラブと
後期のスプリット優勝2クラブがチャンピオンシップリーグに臨む

これなら最低3クラブは出場できる(カンファレンス優勝クラブは同一スプリットに入るから)
降格は3クラブで下位スプリットの下2クラブが自動降格、
残り1クラブは下位スプリットの下から3番目と上位スプリット最下位の降格決定戦で決める

リーグ戦王者を決めるにベストと思うやり方思い付いた。
同じトップディビジョンに加盟する全クラブが他クラブ全部とシーズン中に２試合づつ行う。
１試合はホーム開催で、もう１試合はアウェイ開催。
勝利で３ポイント獲得、引き分けで１ポイント獲得、負けはゼロポイント。
全試合終わった段階で一番ポイント多かったクラブをリーグ王者とする。
Ｊリーグ理事たちが考えた方式より俺案のが断然いいと思うんだが。

ＴＢＳと結託するのはいくない

>>33
湘南くらいまでまだ優勝狙えそうだなw

そもとも地元クラブ以外のクラブを積極的に見る奴とか
よほどのマニアだし、そりゃスポンサーつきにくいだろう

>>334
そもそもJの地域密着の精神と地上波との相性が悪い
極論だが完全な地域密着なら例えば浦和VS横浜を地上波で流す意味が乏しい
ましてJの場合スカパーに権利売ったり専門番組増やしたり
ここまで新規よりコア寄りの戦略取ったことが今になって裏目に出てる

>>320
ローカルこそ大事だね
地域に根差したクラブをＪリーグを目指してきたのだから

>>320を批判しているレスを書いてる奴は電通のバイト

チーム数多すぎて、力が分散しすぎ

強いチーム＝悪 がないと魅力がない

大宮のようなのは困るって言うけどさ、昔2ステージ制の時に
ジュビロあたりがそれやらかしてなかったか

>>345
やきう見てなよ
あなたにぴったりのレジャーだよ

ローカルだけじゃダメだから今回の騒動につながってるんだろ
なんとか全国人気を回復しないと行き詰る
その為には地上波放送がどうしても必要

地域密着無しにして外資バンバン入れよう
20年てビジネスモデルとしては
良くもった方やで(´・ω・｀)

ただどうせ欧州と制度変えるのにこだわらなくなったんだったら、VゴールもPKも復活したらいいのに。
９０分勝利、延長Vゴール勝利、PK勝利で勝ち点変えりゃあいい。

大宮は別に何も悪くないよね

>>348
ローカル放送に対しての力の入れ方が不十分だったからだろ
十分にやってきたと言えるのか？

>>349
チョン乙

>>351
悪くないどころかその存在でJに矛盾を突き付けられた
ありがとう「失速の大宮」

専スタ欲しいけどお金が無い、
よっしゃ外資や(´・ω・｀)

>>348
地域密着こそ肝であり根底であるという人と
ローカルだけでは人気は出ないのは成功リーグ見ても明らか
という人の意見があるがそこらへんはやっぱり難しいな

>>352
だからいくらローカルに力を入れてもローカルだけじゃローカル人気で終わってしまうだろ
それでは金にならないからクラブ経営が立ち行かなくなる
現状はスカパーというわずか380万人しか視聴者が居ないローカル放送に引きこもったせいだよ

下部との入れ替え判断はどうなるの？
いつも微妙なチームとしてはそちらの方が気になる

J1ライセンス持ってなけりゃ始めから除外だろうし
だからってそんなにバンバン改修だってできないだろうし

対外試合にもポイントつけたらいいんじゃねえの？
広島とかどんだけ勝ってもACLを材料に叩かれてるし

大宮は体張って欠陥システムを証明するために負け続けている

2ステージ制の時の前期優勝の後期ってこんなもんだったんじゃないの

>>354
チュンチョンはお断りしてマンCのタクシンや中東の殿下ならいいよな
あとはコリンチャンスのような長期的に支える意志がない投資会社をどうするかだ

　　 　　　 ◎' ◎' ◎
　　 　 ◎●●●●●◎
　 　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎
　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎
　　◎●彡 　　ノ └-.ミ●◎
　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
　　　　◎●●●●●◎
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　　 |　　J1勢18チーム　　|
　　 | 　合同慰霊祭会場 ..|
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　 　　 　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　 |||◆|||||）
　 　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　 　 　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　 　 　 （|||（|||||）

石油王〜(´・ω・｀)専スタ建てて〜

>>361
無理
個人的に外資は考えたけど（海外も積極的に導入してるし）
日本の資本狙ってるのは中国、台湾、韓国、タイの順
かなり落ちてアメリカ

中東なんて日本の資本に見向きもしない
ってかそもそも儲かると思って欧州チーム手に入れてない

大宮のようなことが起きて何がいけないのかね？
ステージという区切りで優勝すんだから優勝は優勝だろ
それも一つの戦略だろ

スーパーサッカーとかやべっちＦＣのお遊びのコーナー
あそこでサッカー選手にサッカー技術を使ったゲームやらせるのって
サッカーオタク層以外の一般人の無関心を加速してる気がする

むしろジュビロが前期後期優勝の時はプレーオフが出来なくて悪いことしたみたいな扱いだった
Jのお偉いさんも「スポンサーに申し訳ない」とか言ってたし

地域密着という言葉に酔いすぎたよなJは
100年構想はそろそろ見直して改定すべきだろ
計画なら見直しが入って当然
一言一句変えてはならぬというならそれは計画じゃなくて聖書か経典
憲法だって時代に合わなければ改憲されるというのに

石油王〜(´・ω・｀)スポーツ観戦の文化を
日本に定着させて〜
つまり専スタ建てて〜

この前TVみてたら競馬のかっこいいCMやってた
JリーグもああいうCMつくるとか努力しなくちゃ

>>367
その後マリノスが同じことしててﾜﾛﾀ

石油王様は地球の裏側のマイナーなクラブには興味がないようです
だって持ってても自慢にならないからな

>>370
ホーム戦のときやってるけど　　ローカルでね。地上波中継はないけどね

Jリーグは前園さんの言うとおりっていう
伝統があるから選手会より
前園さんの意見が聞きたい(´・ω・｀)

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　サ 　|
　　　　　　　　 |　カ 　|
　　　　　　　　 |　豚 　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　 |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ??　 ｀i二二二!´　??
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
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　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
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　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
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　　|　　　　　　　　|　　ｎ
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　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} i｢|^|^ﾄ
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- |　|: ::　 ! } 謹んでメシウマ申し上げますｗ
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, ﾞヽ　　,ｲ　 ち〜ん(笑)
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 /

>>370
競馬はイメージ戦略で見事に親父のギャンブルから脱皮したよな
今は女性ファンも多い

>>370
そういうことを考える頭がないからな、あの馬鹿上層部どもには。

>>370
日本の競馬は興行としては世界一なんだよ。
馬のレベルも世界トップクラス

寿人の優等生キャラはこういう時仇になるな

ホント馬鹿だなコアサポって
Ｊリーグ全体のことを考えれば試行錯誤して2ステージ制にするのがいいに決まっているのに
自分のことしか考えてない

そういや競馬では中東の殿下が日本にも手を伸ばしかけてる

【サッカー】Jリーグファンの高齢化が深刻に　平均年齢約40歳　サポーターも2005年から12万人減少
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331012760/

1 ：八百長＠☆ばぐ太☆φ ★：2012/03/06(火) 14:46:00.51 ID:???0

　　　　 -18　19‐22 　23-29　30-39 　40-49　 50-　　平均年齢
2005.　 8.0%　　6.7%　 17.5% 　33.9% 　 21.2%　12.8%　　35.4歳
2006. 　7.4%　　7.1%　 16.3% 　33.7%　　21.8%　13.7%　　35.9歳
2007. 　6.3%　　7.1%　 15.9% 　33.0%　　23.6%　14.2%　　36.5歳
2008.　 5.9%　　6.8%　 14.3%　 31.3%　　25.5%　16.2%　　37.4歳
2009.　 6.8%　　6.8%　 14.8%　 29.8%　　24.9%　16.9%　　37.3歳
2010.　 5.9%　　6.1%　 14.1%　 29.4%　　26.3%　18.3%　　38.2歳
2011.　 6.9%　　5.7%　 13.1%　 27.5%　　26.7%　20.0%　　38.6歳

2005　6,484,800　÷　10.2　＝　635,764
2006　6,271,555　÷　10.8　＝　580,699
2007　6,449,230　÷　11.8　＝　546,545
2008　6,595,584　÷　12.0　＝　549,632
2009　6,446,633　÷　12.3　＝　524,116
2010　6,210,464　÷　12.2　＝　509,054

Ｊ２　　延べ観客数　観戦頻度　　実人数　　　　J1+J2
2005　1,975,340　÷　14.9　＝　132,573　　 　768,337
2010　2,290,082　÷　11.6　＝　197,420　　 　706,474

Jリーグ観戦者の平均年齢は毎年0.5〜0.6歳程度増加、
サポーターの数はピークから6万人以上の減少。
J1だけならピークから12万人以上の減少。

>>377
お前が馬鹿だね
問題点は客を増やすことじゃないんだよ
今の課題はテレビを中心とするメディアに露出すること
2005年みたいに最終節まで5チームほどが優勝の可能性があるならまだしも
ここ最近最終節までに優勝の可能性があるチームが2チームしかなかったり
すでに最終節前までに決まってテレビ的には盛り上がらない
マンネリ化で地上波で放送したりニュースで扱う量も減る
これを改善するためには今現在できることは2シーズン制しかないわけで。
1シーズン制を頑固維持してたグループもすぐ2シーズン制賛成に変わった

野球だってCSや日本シリーズなかったら興行的には大ダメージだろ

現に今ですら中継やスポーツニュースのテレビ等によるスポンサー収入や広告収入は入場料収入の4倍
もっとテレビに出れば広告収入だけでなく入場者も増えるからな

>>193
それ面白そうだな。
それくらいやらないとプレミア、ブンデス、リーガ、セリエから客を奪う
のは難しいだろうな。

>>383
まあ2リーグせいにしても
クラブの知名度や魅力をあげなきゃ
どのみち扱いは変わらない気もするがね・・・

>>32
俺は当初から2ステージ制反対でボロクソのレスをさんざんしてきたんだけど、
理事会決定から時間おいてみると、意外と盛り上がるかも？と思ってたりする

まぁクソだったらW杯後でタイミングもいい方だし、すぐ戻せば良いんじゃないの？

>>380
本当にそれ
理想と現実は違うんだよな

資金力がなくて1年間戦力を維持できないクラブは大宮みたいに第1ステージ優勝して
臨時収入で強化できるかもしれないのに。

1シーズン制を維持できるまでには成長が必要

>>385
ただやっぱ王者決定戦があるって面白そうじゃん
俺も野球は普段見ないけど日本シリーズはたまに見る

ただ2シーズン制にした場合の増益をただしく使わないと

15年の優勝は（仮）をつけてタイトルには含めないでほしいね

さっさとトップを10チームにしてヴェルディと日産の2強になるようにしろよ

焼豚はどうしてもJチームを減らしたいらしい

えんぽーりまんすーるけんどーるまっしんでーりじゃん
意味（われわれは犬飼に名指しで使えないと言われた者です）

これからの時期にチャンピオンシッププレーオフがあったらサッカーファンの俺はみる
優勝がこのままいくと・・の制度じゃJサポしか見ない
サッカー経験者さえ取り込めてないんだよなJは思い入れない客観立場だとレベル低くて時間の無駄だし制度で盛り上げないと
やっぱりACLでフルボッコは普段海外サッカー基準で目の肥えてる客観の俺には何の驚きもないし

これでメディア露出が増えるとか思ってる奴ってアホか？

何年アジアで負け続けてるんだよ
現実をみろ

>>376
中央競馬すら女性ファンが賑やかした絶頂期の半分まで売り上げ落ち込んでるってよ

浦和とかの年間収入が全盛期に比べると下がってるし
このままじゃジリ貧なんだよね。
お金がなきゃ一定以上には強くなれないよ。

>>5
低年俸のJリーグのカスチームが勝てるわけねーじゃん・・

>>370
競馬は斜陽産業だろが

ＣＭで金稼ぎたい電通がウザすぎる

広告屋風情は裏口へまわれよ

チーム多すぎ+期間開きすぎな中での
年間最強なんてあまり意味無いんじゃ。

今回の大宮みたいにある時期から
突然弱くなるみたいなチームとの対戦を
強いうちに2回やったか、1回やったかで
他のチームに有利不利が変るじゃない。

優勝クラブは最後にザックJAPANと対決して勝った方が日本代表でいいじゃん
視聴率獲れるぞｗ

>【野球】阪神主催のCSファーストステージ広島戦チケット2時間半で全席完売　購入希望者が殺到

大事なのはこの注目度なんだよ
試合後はいろいろ言われるかもしれない
でもCSやることにより新しい注目試合とチケットが売れるようになるんだから
今のマンネリ１シーズンよりよっぽどいいよ

！？えっ大宮はマジでそこまで落ちてんの？ｗｗｗｗｗ
マジでバカなんじゃないのｗｗｗｗｗ

競馬も野球も天下りを受け入れてる事実
Ｊもそうしろってか

しかし大宮って何があったんだ？
ケガ？移籍？

>>394
増えるに決まってるだろ
ＣＳ放送する局はサッカー報道に力入れるし、シーズン中も地上波で流す契約らしいからな　　

大宮前半2位なのに、後半17位だもんな・・
降格決まった大分の次だぞ・・降格しそうな磐田より下ってな。
あまりにも酷いよな。
こんなのが2シーズン戦で出てきたらブーイングものだぞ。

>>405
雰囲気崩壊

>>406
放送する局（TBS）以外の他局での扱いは？

>>406
逆に増えない理由を知りたいよなｗ
そもそも試合数が増えるんだから増えるのは当然の流れ

>>399
落ちぶれても競馬は十分凄いじゃん。
ダービーとかはＣＭとか告知をたくさんやった結果
お客さん沢山きたしね。

勝ち<負け　のチームはポストシーズン出場権はく奪

【話題】 サッカー界の厳しい現実が表面化・・・１９９３年のJリーグ誕生に合わせて週刊誌化されたサッカーマガジンが１１月から月刊誌に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380072004/


【論説】 セルジオ越後 「Ｊリーグ人気の低迷原因に目を向けないままの２ステージ制復活はおかしいし、うまくいくわけがない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380174241/

>>409
ｊ１昇格プレーオフでさえ全局やったわ

広島みたいな、年間で負け越したチームは失格にしてくれ

>>400
まあ問題はリーグの制度で真の王者がどうとか以前に
知名度というか一般層にＪリーグに
興味を持ってもらうにはどうするかってだけだね。
代表には興味がある層は、別に騒げれば何でも良い層だしね・・・

前半戦で勝ちまくって後半戦で負けまくっても
３位以内に入ってCSで勝ちさえすれば日本一になれる
わけわかんないプロスポーツもあるんだぜ？

>>1
でもさ、J2でぶっちぎりで優勝昇格した翌年J1でぶっちぎり最下位で降格するってパターンもあるけど、それはいいの？って話だよね。

大宮もちょっと極端すぎるというかw

リーグ全体がドングリの背比べでチーム力の差が小さいので
コンディションやメンタルで勝ち負けが決まっちゃう感じだな

>>417
3位のチームが日本一になった時点で実質NPBの日本シリーズは終わったからな

何をどうしたってNHKはJよりプレミアなわけでしょ
日本で「テレビでやってるサッカー」というとプレミアなんだよ

>>418
プレーオフ６位で昇格して、ぶっちぎりで降格とかやばすぎるよね。

>>420
名より実をとったんだな。
サッカーもしばらくはそうなるわけで

>>44
記事読んだ？

>>422
Jで言ったら９位のチームが日本一になるようなもん。Jの新制度でもそんなことはありえない。
２ステージで少なくとも１８チームの中で２位に入らないとその権利はないんだからｗ

前期後期ある時点でサカ豚とJリーグの負けー

プロ野球は通年です

ぶっちゃけメディア露出が多少増えようとも
ローカル人気的なクラブしか無いからあまり変らないと思う
Jリーグ開幕した時みたいに毎週末のゴールデンタイムにJリーグの試合中継するわけでなく

数年前のように単にTBSがCSを含む年間数試合を中継するだけじゃ根本的な解決にならない

野球もこのまま人気がお落ちれば前期後期になるんじゃないの

分かっててやるんだからどうしようもないわな
王者決定戦に大宮みたいなのが出てくるケースは普通にあると思う

>>422 6位でも3位でも、J2の1位、2位昇格以外はJ1上がってもぶっちぎりで降格してるよ。
プレーオフはやるのは盛り上がるんだけど、いつもぶっちぎりで降格するからJ1の17位と入れ換え戦やればいいんじゃないかと。

野球のCSよりはよっぽどマシだけどな。
野球も昔に前期優勝チームが、後期で死んだフリ作戦みたいなのがあったらしいが、
大宮は単純に弱いだけなんでしょ？

どのチームも低いレベルで差が無いから起こる現象なわけで
別におかしな話では無いな
もっと根本的な部分を何とかしろよと

前期優勝、後期優勝のチームは戦績通りでいい。

ただし、年間王者を決めるプレーオフに出るには年間ポイント上位2チームとか条件を別に設定すればいい。

優勝→8ポイント
２位→6ポイント
３位→5ポイント
４位→3ポイント
５位→2ポイント
６位→1ポイント
７位以下→ポイント無し

前期後期ポイントトータル上位2チームがプレーオフ進出。
但し、同ポイントで数チームが並んだ場合、優勝等上位でリーグ戦を終えたチームを選出。それでも並んだ場合は勝ち点合計の多いチームを選出。

みたいな感じで。

>>425
通年にメリットってはっきり言ってないと思う。エンタメとして。
欧州も２ステージにすりゃあいいのにと思う。今までの慣習に従ってるだけ。
野球は通年かどうかとかどうでもいい。世界的に見ると相撲と同じようなもんだし。

野球みたいにリーグ優勝と分けて実施できるならいいけど…

☆の価値は下がります
と言うか付けないだろうけど

>>427
野球は前後期制は大昔にやったけど定着しなかったからな
消化試合の解消の為にCSを考案した訳だがまあまあ上手くいってるんじゃない？

>>434
リーグ優勝とは明確に分けて
TBSプレミア杯
みたいな感じにするならいいんだけどな

箱根駅伝の往路優勝とか本当無意味と思うわ
往路、復路なんかより総合2位のほうが重要だろうに、記録見ても総合2位は書かれてなくて往路復路は書かれてる
あれもテレビ的に盛り上げやすいからやってるわけでしょ

消化試合を減らす、野球もやるなら2ステージ制だと思うけどな。
野球の場合は、同一年で優勝　→　最下位は無いんじゃねぇ？

お互いの優勝チームで、年間勝率の高い方や対戦成績の勝ち越した方のチームに
本拠地開催権やアドバンテージ１勝を与える、とかにすれば
前期優勝チームが後期に手を抜くことを避けられそう。

>>424
前期勝ちまくって2位で後期負けまくって最下位なら年間順位は二桁とかありえるだろ

それぞれのステージの優勝チーム同士、で勝率の高い方は文句無し
勝率の低い方はそのチームよりも年間勝率の高いチームのうち、最高勝率のチームと
プレーオフ、そして年間王者を決める、位のことは考えてると思いたいが・・・・

>>438
往路も復路も優勝出来なかったからそれはしょうがないんじゃないかｗ
総合力でどうかってより結局優勝決めるところで勝てるかどうかが重要なのはどんなエンタメスポーツでも一緒じゃねｗ
>>440
いや、だからJ協会は検討するって言ってるんだろ。首位と年間勝ち点差の最低条件つけて極端に年間勝ち点低いところは排除すればいいんじゃね。
まあそんな極端な勝ち方負け方って狙って出来るようなもんじゃねーけどｗ

前期と後期とCSでごっそり選手を入れ替える所が出ると困るよね
年間得点王や過去の統計などが意味をなさなくなる

大宮＝阪神

>>444
野球はどんなに弱そうに見えても３割以上勝つからね
大宮みたいに１勝10敗なんて失速は当てはまらない

ややこしくて一般にどう理解して貰うんだろこういうの(´・ω・｀)

困るも何も２ステージ制ならあり得る話だろ
八百長でもすんのかよ

祭りの時間だ

じゃあ２リーグ制にすればいいじゃん。

セントラルリーグとパントラルリーグで

>>446
細かいこと気にしなけりゃあ別に分かりづらくなくねｗ　特定チームのコアサポは年間であそこは何位だからとか気にするだろうけど、そんなの一般にはどうでもいい話。
結局前期にしろ後期にしろ３位ぐらいまでに入ってるとこが出てくるんだから、強いところがプレーオフやってるって認識でいいだろ。

>>79
前後期の完全制覇で3位にも出場権がとか言われてたのに1位だけとか変節しすぎだろ
本当にスポンサー料以外のことは全く何も考えてなかったんだな

一例として
前期優勝通年10位、後期2位のチームが日本一になる可能性があるわけか

凄い欠陥リーグだな複雑だし
もうわけわかんないな

ACL出場資格の点でFIFAの規約に触れたりしないんかね

それぞれの優勝チームで年間順位の上のチームのホームで、年間王者を決める。
それで後期に調整モードになるのは防げるのでは？まぁ実力的に弱くなるならしょうがない。

前期優勝したから選手放出5名くらい移籍したチームが後期優勝
当時の選手がほとんどいない前期チームが総合優勝とかもありうるわけだ

野球のCSでのホームアドバンテージは凄まじいな
最初から1勝済みで始まって全てホームって・・・
情けないことにそれでも負けることもあるそうだけど

>>452
６チーム中３位のチームが日本一になることをなんとなく甘受出来てるんだからいいんじゃねｗ
欧州の一部の金持ちチームしかほとんど優勝するチャンスがないようないびつリーグも欠陥リーグと言えば欠陥リーグだよｗ
>>455
結果として主力五名いなくなることはありえるかもしれないけど、手を抜くっつう意味でそんなことするメリットあんの？ｗ
後期も順位上だったら賞金でるし年間勝ち点優勝はシードで年間王者になりやすいし、勝ちが多いほうが当然客も増えるし手を抜くメリットがほとんどないけど。
若手を多少多めに使ってあげるとかいうことはあっても、そりゃあチーム力やら観客動員上げることに役立ててんだし悪いことじゃねえし。手を抜いてるというのとはまた違うし。

夏前までは大宮はかなり褒められてたのに結局はネタクラブなんだなｗ

早く犬飼呼び戻せよ

協会が儲かるだけだろ。
選手会はダメだな。いいなりになってるだけじゃん。協会の権力と金を見せつけられただけ。
このままじゃ一時しのぎは成功してもすぐに飽きられてじり貧。

年間1位は超シードでさらにすべてホーム開催とかのアドバンテージあればいいのにな

選手会はダメって言ってももう決まってから事後説明だから
口挟めないでしょ
しかも詳細決まってないしなまだ

大宮は秋になると降格ラインが恋しくなる乙女

>>33
今の大宮、こんな状態なんか？
監督解任騒動の夏頃て優勝争いしてたように思ったけど

>>460
目先の金だけに眼がくらんだ超愚策だわな。

>>453
ＡＣＬはその国の出場クラブ数が４チームの時は
リーグ１位から３位のクラブ、カップ戦優勝クラブ
が出場権を得る
って規約があったはず

いまだにベルデニックを解任した理由が分からん

てか今シーズンの前半首位はサンフレッチェだぞw
前半の最終戦で大宮は抜かれたからw

>>468
みんな知ってるんじゃないの？

>>464
開幕から、ぶっ千切りで１位独走
夏前に外人２人が怪我で離脱し５連敗
クラブが優勝したい、監督を選手が嫌ってると、監督をクビ
選手と仲の良いコーチを監督に
怒濤の８連敗でリーグ記録樹立
その後、１勝するも、その後５連敗　←いまここ

だったはず

決まったからには期待してるぞ

気付いたらいつものラインコントロールしている大宮

繰り上げ制度がクソ過ぎる
前期５位後期全敗通年降格のチームがプレーオフでJリーグ王者になる可能性があるということが
制度の欠陥を証明している

>>473
首位との勝ち点差最低条件つけりゃあいいだけ。はい論破。

そりゃアホーターの意見ばっか聞いてるとこうなるわな。
アホーター以外の意見を聞かないと永久にガラパゴスだわ。
税リーグなんてまともなやつは誰も見てない・関心ないというのが元の原因なのにね。
これで長期的なチームつくりをするクラブはどんどん減ってますますレベルが下がる。
選手育成もボロボロだね。

いい加減、アホーターがガンだということに気づいたほうがいい。
アホーターの要求は一般人とは正反対だからね。
アホーターは既に川淵によってダークサイドに取り込まれてる。
電通やJFAなどの拝金主義者に情報操作されやすい哀れな生き物。

年間王者が最強で、プレーオフは茶番って感じでいいじゃん

>>455
>>457
移籍金で黒字化したいクラブはするメリットあるな
存続にかかわるし

メジャーのプレーオフを改悪したNPBのゴミCSよりひでえよ、こんなんで関心あがると思ってるのかね。
ますますシーズンは無関心化がすすむだけ、まじで子供のお遊戯レベル、球蹴りサッカー（笑）
海外のフットボールとこんなゴミ競技を、一緒にしてほしくないね。
まともな人間なら海外のフットボールに興味をしめしても税リーグなんて一生見に行かない。
アンケートで一般人の興味ないが82％の税リーグ（笑）そのうち破綻する。

大宮さんは1リーグと2リーグのラインまでコントロールしていたのか

　　　　　 　 　,r‐─-- ､　　　　　 ,;- ─‐- ､
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　　　　　　:､:､ﾞl:| 　|:::::::::::::::|.　　|::::::::::::::;!　,!r'/ /　　 　/　　　　　　　　J2の闇に落とすわよ・・・
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年間２、３位と前後期１位の４チームでトーナメントのあと
勝者が年間１位とチャンピオンシップ
前後期の１位が年間１〜３位とかぶったら
年間４位以下から順次繰り上げ

このあたりに落ち着くかな
勝ち上がってくるチームは過密日程で不利になるし
いいハンデかと

>>474
Jリーグはプレーオフは全試合やると言っているが？

プレーオフなんてやっても無駄だってw余計キワモノ扱いされて無関心になるだけ。
本当に知能が足りないんだな。

ブランド力が低いんだよ税リーグは。なぜそうなったか少しは考えろよ。ガラパゴス化を進行させても余計にマニア向けになるだけだっつーの。
レベルが高くスタイリッシュな欧州フットボールがあるのになんで税リーグなんか見る必要があるのか。少しは考えろよ。

>>478
存続に関わるほどの高年俸選手がチーム収入に比べてわんさかいるなら、始めから経営スキーム誤ってるわけで２ステージかどうかと関係なくいずれ選手を切らざるをえないだろ。
>>483
？　文意がよくわからんけど、再検討するって１に書いてあるよ。２ステージ制は決定なんだから年間勝ち点に最低条件つけるぐらいしか他にやりようないと思うけど。

税リーグ見るぐらいならスイスリーグ見たほうがマシなんだよ。
こんなリーグの存在意義に関わるような部分をコロコロ変えて逆行してるようなイメージしか抱かれない方法で、
人気が上がると思ってるのか？人はブランド価値に伝統や文化といった部分を重んじる。
野球が曲がりなりにも市民権を得てるのは日本の文化として定着したからだ。
誰が見るんだよあんなコンテンツは、あんなの見るやつはゴミだ、相当知的生命体としてレベルが低いぞ。

税リーグが関心を引くようにする為の、もっとも手っ取り早い方法は、黎明期のように欧州のビッグネームや、
それなりに各国の現役代表クラスがきて、欧州基準のフットボールスタイルに近づくこと、それ以外にありえない。

>>486
>>482で書いたけど、繰り上げ対象を
年間順位にすればいいんじゃね？

>>488
故に秋春制待った無し…か
雪国クラブの保護とＪリーグ全体の未来
天秤に掛けたらどっちをとるかは決まってる罠

協会の意図を感じろ、Ｊがイヤなら世界で戦えばいいんだ！

だいたいファンがが税リーグの金策やら経営の心配をする必要はないんだよ。
サホーター（笑）とか言ってマニア気取っていい気になってるファンがでかい面するのは日本のサッカー（笑）だけだよ。
海外じゃ普通にファンでいいし、ただひたすら、自分の希望を要求するだけでいいし、見たいものを見るそれだけだ。
マニアックにスピード感も激しさもない無名の外国人とアマチュアレベルのひ弱なワープアがボール蹴り合って
宗教団体のようなサポーターというなのカルトが騒いでる、これが一般人の認識だ。

>>1
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
　ヘディングの回数が900〜1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
【 スポーツ 】ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「ｻｯｶｰﾌｧﾐﾘｰ復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756

【サッカー】欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は１７人に　捜査対象は９カ国２００人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
【サッカー】ユーロポール（欧州刑事警察機構） 欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める　ドイツは自国リーグの潔白をアピール
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360432511/

f2uEJgWR0もこんな朝っぱらから必死に税リーグとやらの
心配しなくてもいいのに

唯一の反乱分子

改革が中途半端なんだよなあ
どうせなら全12チームのプレミアリーグつくるとか
東西で二分するとかもっと思い切ったことやればいいのに

よく分からんが、サッカーもプロ野球みたいに
優遇税制を勝ち取るのが一番盛り上がる近道なんじゃないの？
金をドバっ使えるところには衆目も自ずから集まる。

>>490
欧州リーグなんか真似して得るもんなんてもうないよ日本に。エンタメとしても。国内制度ぐらい日本は独自でいいよ別に。
>>489
今回のって２ステージ制にも重き置いてるんだろ。各ステージ２位まで出れることに意味があるんじゃね。
そこまで年間勝ち点に重き置いちゃうと各ステージ順位の重みがあんまなくなるような。首位との年間勝ち点差を最低条件にするほうがいいと俺は思う。
まあどっちにしろ被りまくることもあるだろうけど。

浦和はゲーフラで、大宮は自らの成績で抗議か。
さいたま、やるじゃねーか！

大宮は今年前半二位・後半最下位、来年前半最下位・後半一位でガツンといったれ。

このままいくと税リーグはカルチョより酷い汚職や腐敗が待っている。八百長も当然のごとく行われTOTOは崩壊する。

レベルが低くて歴史もなくて見栄えもしないんだからキワモノになるしかない
しかしキワモノとして大衆に受けるにはどうしたらいいかを考え出すと
サッカーというスポーツをやってる限りは
欧州の後塵を拝し続けるのは不可避だろうというのが頭をもたげる
しかし試合ルールで独自性を出そうとすると
サッカーの売り物たるセカイとの一体感が失われてしまう
だからリーグのルールをいじって茶を濁すばかりになる

アホーターという名の新興宗教にハマりやすい脳弱どもが哀れで仕方ないね。

西武と真逆やな…アルディージャ…

>>501
２０年後は欧州リーグは３つぐらいに統合されてんじゃねーの。焼豚にはわかんねえかもしんねえけど。
日本は日本でやってったらいい。

そうか大宮は自らを犠牲にして２ステージ制に抗議してたのか

ポストシーズンってのは、天皇杯決勝くらいには注目して欲しいってことでやりたいのかな?

２位のチームに参加させちゃダメだな
前期、後期、年間を制したチームが出たらPSはなし

勝負弱いクラブは中途半端な順位で終わり、
年間1位になれないとPOさえ出れない可能性が
高いから反対してるんだろ？浦和はんw

ナビスコなんてアウェイもホームもない
短期決戦に一喜一憂してるクラブが多い
じゃん。要するにどんなレギュレーションでも
最後に制した者が強いってだけ。

大宮は前半戦強かったじゃん。今は知らんけど。

大宮そこまで落ちてたのか

Jリーグ（笑）

上からの要求を飲み過ぎた結果が野球相撲プロレスなんだよなぁ・・・

>54
パの前後期制最後の83年は、前半優勝の西武が後半4位、
で後期優勝が日ハムだったが西武に惨敗して大沢親分がファンに土下座
そして1期制に戻る

こんな感じだった気がする

犬飼に戻さないなら俺達サポーターで新リーグ立ち上げるしかないな
左団扇経営で世界基準の最高のリーグができあがるぜ

だから大都市大企業メインの10〜12のプレミアにしろと
日本人トップクラスがいきなり欧州に行ってるようじゃ誰も食いつかない
そして海外トップクラスまで日本に呼ぶような金満リーグにしてみろや

地方の町興しに毛が生えた程度じゃ地方の一部オタ以外だれも興味持たない

どこが優勝してもいいわ
Ｊ全然興味ねぇ

別に海外もクラブが金満なところなんてほとんどないしな
オーナーが補填してるだけで
親会社が大赤字出しても今の10倍金ぶっこみたくなる仕掛けが必要だし
それがなければ外資を入れたところで金満クラブは生まれない

>>513
レギュラーシーズン３位のチームが短期決戦の結果で優勝することもあるＣＳ以前の「プレーオフ制度」よりははるかにマシだけどな。
あの酷い制度でもまずまず受け入れられてた今ではファンの許容範囲も広がってそうだし、前後期制も一応考慮に入れてみる価値はあると思うんだよね。

>>515
はいはい
あなたにピッタリのレジャーがあります

その名は、やきう

これからＰＯで盛り上げるそうだから
応援頑張りな

>>501
全然違う(笑)
敢えて言うなら売り手が君みたいに商品が悪いと言い訳ばかりしていくらでもあるメリットに目を向けないだけ
売り物をキワモノなんて言う無能営業マンは冗談で言ったとしても管理者はクビにするだろうね
口だけで売れないのを他人のせいにするからｗ
大体日本で大した数も無いスポーツ興行を成功させられないのは後発なんてのは関係ない
広告発信元に対してしっかり業務提携結んでないから
業界内のルールや商品自体の魅力は安易に変えるべきじゃない
問題はそこに執着してそれ以外に力を入れてない自分達の過失を認めるかどうか
メリットを追求して自分以外のより多くの他者に対して何を与えられるかなんだよ
小さな不利に対して自分から他者に吹聴して回ってたら売れるものも売れないよ
リスクマネージメントとネガティブ思考は全然違う

ほとんどのクラブが税金にたかり
クラブハウスや練習場を地元自治体に建設させる
2ステージ制云いより、税金にたかる体質を改めないと市民の理解は得られないよ

そもそもＪリーグに高望みしすぎじゃないかな
なんで日本人ごときがハイレベルな国内リーグを要求できるのか？

８０年代のＪＳＬなんて観客数百人がざら
西が丘サッカー場で細々とやってた頃に比べたらたいした出世だよ
９３〜９６年ごろのバブル経営じゃもたないから、ダウンサイジングしたんだろ

今でもスタジアムまで足を運んでいる人間は、
どんなことしても来るだろうとたかをくくってるんでしょ
ちょっとナメてるよね

>>521
朝から頭の悪そうな文章を読んでしまった（笑

「資本」の蓄積について考えたことなど一度もないだろ

>>521
クラブ自体の経営が良くなくて自治体が援助しても客が呼び込めるなら意味はある
チケットが唯に近くても来場さえしてれば地域に金を落とすからね
また来場以外でTVやネットで沢山の人間が見るなら広告効果が生まれる

結局税金を出すことより見返りを生み出す努力を一切しない姿勢が問題なんだよ
投資したことに対してどう恩返しするか考えずサッカーのレベルがどうとか見当違いの発想をしてる
ここまで酷いと興業と試合レベルは別物と考えた方が良い
例えリーグレベルが世界最高峰になっても誰もそのことに気付かないしそんな訳がないと鼻で笑うだけだ
そのくらいサッカー以外に対して無頓着

野球の場合本拠地のある場所で有利不利があるから
それを是正する意味でもCSシステムは存在価値がある
今回の件では両者を比較しても余り意味がないような気がする…

前期優勝で後期最下位だったら年間チャンピオンだけじゃなく
当然のように降格する可能性も有るようにすればいい
もし年間優勝して降格するクラブが出現にすれば永遠にネタ扱いできるし
Jリーグの幹部連中を心置きなく一掃する口実に十分なるだろ？

Ｊ２からＪ１をパスして海外へ…
それがスタンダードになるかな

>>525
＞結局税金を出すことより見返りを生み出す努力を一切しない姿勢が問題なんだよ

ハードの箱もの整備で終わるのではなく
地道に地元のローカル地上波で試合を中継したり、
地元のサッカー番組放送する努力が重要って事ですかね

その結果、大きな感動を地元の人達に伝えていく事も出来るのだろうから

>>526
意味不明だ

>>521
その考え方はプロスポーツを文化として捉えるか
単なる企業の営利活動と捉えるかで大きくわかれるね
私企業に税金をだすなんてトンデモナイと考えるのか
球場を用意したんで是非来てくださいかの違い…

アメリカのメジャーリーグの場合、プロ野球チームを大都市のステータスとして捉えてるから
プロ野球チームはさまざまな経済的優遇措置を招致都市から引き出すことが当たり前
チームが使用するスタジアムを地元の自治体の予算で無料で建設および使用できる

日本のプロ野球チームが二軍を維持するのがやっとなのに
アメリカのプロ野球チームが五軍まで維持できるのは自治体のサポートがあるから

セカイ系(笑)スポーツ

年間総合勝ち点 柏
前期優勝 A
後期優勝 B
あったな

正月に、年間一位・天皇杯・ナビ・ちばぎんでやればいい。
ゼロックス拡大版みたいな感じで。

>>497
もう適用されていて
ドバっと金を入れて現状なんだよ

このシステムでリーグ運営をしていけば、
成績の安定を優先する余りに、
無難だけが取り得の７０点主義者の選手ばかりが蔓延するような気がする

試合数を増やすのが目的なの？
それなら別のやりかたがありそうなもんだけど

体を張って2ステージ制の問題点を訴える今季の大宮

大宮って見ていてイライラする。
人気から見ると金銭的には恵まれてるのに。

>>535
適用されてない
赤字を親会社に巨額補填して貰って
「野球事業費なので広告料扱いです、無税です」
なんて言ってるのは特権階級プロ野球１２人衆だけ

２ステージなんかいらないし、そんなのやるなら入れ替え戦復活しろよ、あの総力戦が見たいもんだろ

来年も大宮みたいなチームが出て来て

大東と中西が土下座しますよーに

>>17
Jリーグのスタート当初は2ステージ制だったんだからメリット、デメリットは体験済みだよ。

大宮はなんであんな優秀な監督をクビにしたの？
なんで千葉は元監督なのに今の監督と交代させないの？

>>2
欠陥のまま突き進んでるのは野球のCSでしょ

テレビじゃやらない八百屋リーグだから最後はきっちり調整してくるまいど

いや、逆に大宮頑張れや

>>22
前に鹿島がやった気がする

ラグビーよりアメフトのほうがわかりやすいルールだと思うのは俺だけ？

日本に大量にある野球場は、「農地」扱い。

>>543
あの当時はクラブ数も今より少なく日程もぬるくて、
Ｊ２も昇降格もない時代だったから単純比較は不可能かと

1ステージ目を捨てて若手育成や主力が怪我をしないように適度に温存する
(サポーターにも報告する)
2ステージ目に1ステージ目に結果を残し続けた若手と主力を中心に優勝を目指す

>>33
鹿が優勝するな

1ステージ制が潔くていいよ
２シーズンには大反対だ。

マツコデラックス「毎回ネタを提供してくれる埼玉さんには、足を向けて
寝られません。」
月曜から夜ふかしでも話題になるかもな。

前期+後期の上位2クラブでチャンピオンシップしたらいいじゃん。

ゼロックス杯みたいなのでいいじゃねーかよ…

結局何度も「優勝決定戦」を放映したいだけだろ
優勝決定戦の安売りなんか馬鹿みたいだ

大宮は、助っ人FW復帰しても勝てなくなってるからたまたまだったんだろうな。
一回ずれるとダメって問題ありすぎる

>>107
23区にクラブはないから瓦斯と緑はJFL以下だな

>>556

年間１位が該当しなかった場合のみ救済でトーナメント優勝チームと戦うとかの方が分かりやすいかもね

2007年の鹿島の大逆転優勝は年間通しての試合だったから面白かったけど
前後期制になったら面白くもなんともないな

>>531
アメリカの4大スポーツのスタでも金の出所は100%民間から100%公費までさまざま
平均すると60%が公的資金ってところ
それも日本のように税金垂れ流しではなく増税したりチケットに上乗せしたりして回収している
欧米が税金でサポートするのは当然というのは誤解
専スタが欲しけりゃそれなりに利用者負担が必要だ
要はサポが金を出せということ

.　　　　　　 l＼　　|＼　　　 　あ　　　/^! ,;-､
　　　　 　　 |　＼　| 　＼ 　　　ぁ i^ヽ'､/'´／__
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　i＾ｖ＾!/＾i.　 |　　　　ヽ､;-‐ﾞ--､　 ぁ ヽ,　　　ﾉ　 　./´　 　`>‐‐;'´　　 ｀ヽ
　,! '　" ﾉ_;-; |　/ ⌒_ヽ'　r‐-､ﾉっ　　 ,!　 i''"　　 　i,ヘ／´￣￣ﾞヽヽvﾍ/
　:､⌒''''´ ,ノ,ﾉ　　/´Oヽ i'　 O ;ｰっ_ /　　|　　　　　> .i′ ,!　 , 　 ,!　　<
　 `i　┬'" /　⊂´､　 r'ｰ'‐''"（::::::`i `i　　 | 　 　 　 i' r'|__ノ|　/ 　/⌒`i .|
..　 |　 l　　i　　r''´U"´　　　　 `ｰ‐'　,!　　!　　　　　| |､i''⌒K___ノ､⌒iﾉ| |
.　 |　　:､　|.　 |　 ┌--‐ヽ､....＿_....ノ ＼ノ　　　　　 | |ﾐ! i"::::i　i:::::;! ,!彡,!　来シーズン、全チームが降格候補なのがJじゃない
　　:､　　,>､:､　:､　L,,,-‐‐----'ﾉノ　　／　.　　　　 　>‐ﾞ‐ゞ-'ｏ'ｰ'‐''‐'‐< 　　　　　
　　 <"´ 　 ｀ヽ､_ヽ-‐;‐､─;-;‐'´ヾ､／　　　　　　　　:、　 `ｰ､‐;‐‐' 　　ﾉ
　　 . ＼　　　　　　　'"´∨^"　　　 i　 　　　　　　　 ／`''ｰ--｀´--‐''' "＼
　　　 　 `'ｰ-/　　　　　　　　◇　　|　ﾄﾞﾌﾟﾝ　　　　/__/　　　　　　◇　､__,!　ﾌﾟｶ
　　　　　　　ﾉ　　　 　2_AVAS　　 |　　ﾄﾞﾌﾟﾝ　　r‐| （ｰ‐---------─:） |`ヽ　ﾌﾟｶ
　　　　　　 i'　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　|.　iｰヽ　残留浮輪　/ｰ-!　 |
._,ﾉ^!_ノヽ､/ノ~~ヾ､ﾉ^レ'⌒ヽ､,,,_,r'⌒ヽ､／ヽ､.._,`ｰ|　r､!ｰ‐-----─:Lr; .|‐‐'／ヽ､.._,
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 降 格 泥 沼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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>>551
嘘つき発見

>>１

危機感ねーなｗｗｗｗ

2シーズン制って色々なとこにチャンス出そうだけど過去の優勝クラブみると1シーズン制の方が多彩なんだな
戦力差が昔の方があったということだろうか

>>566
今のように疲弊して弱体化してなかったからでしょ？ｗ

連続無敗記録を更新してたのって今年？

大宮のようなのが困る・・？
恒例行事だろ。

毎年毎年後半戦にバケモノ化するだろ。
今年は前半飛ばして後半無条件降伏してるだけで。

>>1
＞大宮のようなのが困る
大宮
ｗｗｗ
読みが浅すぎｗｗｗ
大分のようなのが飛ばすんだよ

「２ステージ制賛成！」ＮＴＴどこも

>>6
頑張ったら矛盾が少なくなくなるんだが…

大宮には前半優勝、決定戦でもかって年間チャンピオンになるが、
トータルでJ2降格というわざをみせてほしい。

再検討を約束って地点で、この制度がしっかり練られたものではなく思いつきレベルなのが露呈したな
大宮みたいな極端じゃないにしても、1st覇者がその後不振なんて普通にありえるのに今から考えますとかw
1ステージがベストって発言してる以上、普通はそれで構わないって突っぱねるだろ
本気だとしたら中西も大東もとんでもない無能だぞ

2ステージ制の方がいいってことではないが
矛盾というほどのことではないな。

東西地区制にすればいいのに。

2ステージが一番冠スポンサーが付きやすいと言う判断だろ
すべてを犠牲にしても目先の金を最優先するしかないのが今のJリーグ

34ステージ制にして優勝回数が一番多いチームを年間王者にしよう

ポストシーズンで大宮に勝てばいいんだろ

>>576
そういう正攻法はＦＩＦＡが禁止してると
書き込むたび毎回叫ばれる

日本のサッカーは三歩進んで二歩下がるって感じだな

一般人
「どうでもええねん」

>>581
それをいうなら
１歩進んで２度こける

４ステージ制ぐらいにすれば細かいことどうでも良くなるような

2010年の清水も大宮と同じで前半戦絶好調
秋以降失速というパターン。
決してレアケースじゃないし、むしろ制度が変わったら狙ってやってくるチームもある。

狙ってやってくるようなチームは
Jリーグがどうなろうとどうでもいいと思ってるんだから仕方ない。

>>586
それ逆じゃね
狙わないクラブがどうでもいいと思ってる

だが、後半戦の第１８節以降の１１試合は１勝１０敗と急失速。すでにＪ２降格が決まった
大分と“最下位争い”をしている。


これは酷いなwwwwwwwwwwwwwww

>>587
わざとやるようなチームをサポが支持するってことだな。
それじゃなおさらどうにもならないね。

>>589
＞わざとやるようなチーム
わざと勝つというのは難しいけど？
負けるのはやさしいだろうけど

与えられたレギュレーションで最善の戦略を取るのがプロだろ
1ステージじゃなきゃ嫌だと駄々をこねても現実は変わらない

わざと勝つってどういう意味？

やるだけやって失速するのは仕方ないが
前半だけ勝てばいいとかをサポが認めるんじゃ
Jリーグなんてどうでもいいって言ってるようなもんじゃないの？

一時期とポストシーズンだけ勝てればシーズンを通して普通以下でも優勝出来てしまうのは問題。
これを簡単に回避する方法がある。
それはリーグ戦だけで決める方法だ。
リーグ戦は年間を通しての強いチームを決める最も納得がいく方法。
優勝クラブだけではなく、順位を決めるのにも最適。
つまり降格を決めるのにももっともシンプルで合理的な方法。

このようなすばらしい方法がある以上、ほかのやり方は検討する必要はない。
時間の無駄だ。

今年やろうとすると

ＣＳ第１戦　広島（前半１位）―　鳥栖（後半２位）
ＣＳ第２戦　新潟（後半１位）―　大宮（前半２位）

決勝戦　　　広島か横鞠（勝ち点１位）―　ＣＳ勝者

こんなんになるのか。

>>593
という予定だったけど
Ｊリーグ事務局の収支が崩壊したから
２ステージだろ？

オールスター戦のファン投票をなくす時点で腐っている
地方局の地上波を地道に増やすしかない
電通のやることは間違い

崩壊したのはお前の精神の方だ
サイコパス全ソナ ID:+otQ7f0P0

数少ない大宮サポだが、この度は本当にすまないと思ってる。

今は全力で定位置を目指し綺麗なラインコントロールを完成させるから
静かに見守っていただけたら幸いです。

>>593
その方式には儲からないのでリーグもクラブも存続できなくなるという致命的な欠陥がある
今回はその欠陥を是正するのが目的

>>596
新規でＪ2に上がったクラブならできるだろうけど
現在放送されてないクラブは難しい

個別の各クラブの努力が足りないからじり貧なんだべ

地域密着自体は悪くないんだが
地元チームを特別応援したいって気分でもない人たちの受け皿が
問題なんじゃないかと思うがな。
同じ場所に一生住んでる人ばかりってわけでもないし。

>>596
スカパー優先の独占中継権契約のために地方局の中継は制限されている
「年間生中継試合数制限」「アウェー?原則生中継不可」「スカパー独占カード中継不可」など

いやこれ直接大宮に言えよwww

代表戦は相変わらず視聴率もとるけど
その中で昨年のJ王者を知ってるのはどのくらいよ?
土台がふにゃふにゃじゃあ駄目なんだよな

>>605
＞その中で昨年のJ王者を知ってるのはどのくらいよ?
広島に住んでる人ぐらいじゃない？

>>22
前後期二位とのトーナメントを行います。
両方に勝てれば優勝ですが、片方に負けたら再度決定戦です。
決定戦で負けか、第一戦で両方に負けた場合は優勝決定戦を行います。

>>545
でも‥5万人×3日間のチケットを3時間弱で捌けないよね。


おじさんの代わりにxvideo見てやるよ。。。(涙)

広告代理店がポストシーズンやるならいいよと言って新たに引っ張ってきた10億は、
チームに一切分配されず、広報活動に突っ込むとのことだから、そこでもう一度搾り取るわけだ
チョロすぎて笑いが止まらんだろうな

>>609
基本的クラブには金が入らないのがＪリーグじゃん

まさか大宮みたいに、ここまで極端だとは誰も予想しなかっただろう

>>611
そういうチームは
短期決戦（前後期）の短い期間でも
途中で失速したりする

地域密着では零細クラブが稼ぐ方法がないからな
地方の企業なんてリストラと賃金カットでようやく息をしてるところばかりなのに
クラブのスポンサーなんかやってられない
放映権料とスポンサー料で親会社なしで回すなんて金が腐るほどあったバブル期の発想だから
現状には全く合わない
自治体だってどこも赤字で無駄な出費は避けたいのが本音
親会社のないクラブはA契約を最低限にしてアマチュアを大量に入れて出費を極力抑えてやるしかない

>>603
だからニコニコでやんねーのか
あれはいいぞ暇なときに見れるから
いつの間にか横浜のファンになってたぞ俺なんか

>>614
クラブが放映権を持ってればできたな

>>36
本当にね　本当に

女子サッカーで中国が日本に5年ぶりの勝利！＝「解放された」―天津市

Record China 10月10日(木)11時17分配信
＜東アジア大会＞女子サッカーで中国が日本に5年ぶりの勝利！＝「解放された」―天津市

10日、北京日報によると、東アジア大会のサッカー女子で、中国が2―0で日本を下した。

2013年10月10日、北京日報によると、中国・天津で開かれている東アジア大会のサッカー女子で、中国が2―0で日本を下した。

中国女子代表チームが日本に勝利するのは、2008年のAFC女子アジアカップ以来のことで、国際試合での対日本戦の連敗は7で止まった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131010-00000015-rcdc-cn

大宮には是非このまま全敗してもらって、
このシステムが如何にクソか世間に広めてほしい

>>611
40年前のパリーグ最初のプレーオフでノムさんが実行済みｗ

>>614
クラ選とか国体とかならやってるよ

>>620
なんでそんなつまらん試合見なくちゃいけないの・・
拷問か

>>520
業界内のルールがクソ（FIFAがうるさい＆JFAがなにかにつけて代表優先）で
商品自体に魅力がない（レベルが低い＆箱と立地が悪い）のは事実だと思いますがね

>>621
じゃあBSでJ見ればいいんじゃない？

レベルが低いってのは日本人以外に売り込む時の話で
国内の商売ならそれほど重要になってくるとは思えないけどなあ
いかに分かりやすい物語や舞台設定を用意するかって事に問題がある気がする
そういう事を地道にやっていくしかない

もしや大宮の快進撃と急降下は、2ステージ制になったときに「こんなこともあるかもよ？」を
体現してくれてるのかと思ってしまう…

ミーヤの体をはった問題提起、頼んだ！！

>>623
だから出先で見れないだろうが

>>622
＞立地が悪い
それどうにかしようとするには
週3試合（平日に2試合＋土日）くらいにならないと無理
平日の試合が多くなれば立地を考えるようになるだろうけど

>>626
じゃあスカパーオンデマンドだな
お金払って下さい

>>628
金払ってるけどコマ落ち感をどうにかしろ

>>624
調布が川崎に勝ったり負けたりしても
関東の他県どころか23区内ですら関心がもたれない
祭が小規模過ぎるので
テレビ新聞といったマスメディアに乗せてストーリー仕立てにするのに向いてない

>>628
金払ってまで一般人は見ないって話なんだけど
ムキになって絡んでるとしか思えんぞｗ

ニコニコ無料で流す
↓
暇なやつが見る
↓
うまくいけばファンになる

こういう話だろｗｗｗｗｗ
そんなにJリーグの今の体制を批判するのが禁忌なのか

スカパーから貰ってる金がなくなるとますますリーグ本体の資金と
そこからクラブに出る分配金が怪しくなる
だからスカパーに頭が上がらない状態>>631

>>602
地元にあるクラブが悪評高いクラブだったら

>>631
じゃあBS録画でいいか

>>631
プロ野球のパリーグもネットに出ようとしたとき
スカパーともめたからな・・・・・・・・・・・
Ｊリーグでは身動きなんかとれない

>>602
好きなクラブを見つければいいだけじゃないの？

>>636
超ライト層にそれができるんですかね？

>>636
そういう自由な考えは
2002年Ｗ杯以降はもてないように
なってない？

>>636
どうやって？
いきなりスタジアムに見に行くとか？

まぁまぁ、ミーヤの日記読んで落ち着こうぜ
http://diary.ardija.co.jp/wp/

>>637
地元チームを特別応援したいって感じでもない人たちって超ライト層なの？

>>638
地元以外のサポはたくさんいるし出来るんじゃない？

>>641
＞地元以外のサポはたくさんいるし
それ昔（2002年以前）の生き残りじゃないの？
最近は地元の受け皿に入らなければ
Ｊリーグに興味をもたない

>>641
東京・・・だとそうなっちゃいますよね

>>639
とりあえずすぽるとかやべっち見れば地元以外のクラブ分かるよ
BS見れるならJリーグタイム見ればいいよ

サッカー分からないけど地元だからっていう人以外はもうそれサッカー好きなんじゃないの？
じゃあダイジェストなら見れると思う
YouTubeやらニコニコとかで動画漁ってもいいし

>>644
そこら辺からは結局海外厨への道があるからなあ。
もちろんJを選ぶ人もいるんだろうが。

>>642
そんな事なくない？
知ってる選手を見たいって目線だと地元の受け皿とか関係なくない？
海外にだってサポいるんだし

>>644
まあ正道は
高校サッカー→Ｊリーグ
と選手を追わせるのが一番なんだけど
高校サッカーが駄目だし・・・・・・・・・・・・・・

>>643
まあ１試合見ればとりあえず2クラブは知れるよ

>>646
＞知ってる選手を見たいって
その知ってる選手がいない
てか
知る機会がない

>>632
スカパー独占からスカパー独裁へ
スカパーがクラブもてばいいんじゃん

>>645
その後はもう自由でいいと思う

ポストシーズン再検討は朗報のうちに入りそうだが
まず案採択してから意見聞いて変更ってのは順序がおかしいわ

サッカーに興味ある状態で
しかも地元にこだわらないとすると
Jは試合を直接スタジアムで見られるってのがアドバンテージなんだが
経営が苦しいんじゃそれだけでは足りないと思われる。

その後自由だと客が増えないんじゃね？
他からもあるから全く増えないという事はないが
その大部分は"地元だから"って理由だと思うんだが。

>>653
＞地元だから"って理由だと思うんだが。
そこまではＯＫ
なんだけど
まともな補強もできないクラブ
必要な戦力を引き止められない
では
地元でも興味をもてというのは難しい

>>649
柿谷フィーバー起こったばっかだけどな

>>653
普通は家やネットでサッカー見てて
そのうちスタジアムで観戦してみたいなあ・・って感じのはずなんで
スタジアムで月に４回以上観戦するなんてかなりのマニアだし
普通そこまではいかない他にやることあるし。

忙しい現代人は片手間に気が向いたときにスポーツの試合を見て
時間ができたときに自分へのご褒美としてお出かけやらになる。
スタジアムで観戦するってのは一般人にとっては非日常であって
コアサポのように感覚が狂ってる人の日常と一緒に考えてはだめ
今までそれで失敗してるはず

>>655
いつまでいるかわからないじゃん
野球のＦＡのように拘束ができるなら問題ないけど

>>657
でもそれでセレッソ観に行くキッカケはできたわけでしょ？
いいことだと思うけど

単純にワロタww

>>656
まあ、そうなんだよね。
仮にテレビで試合を見るだけでも相当時間取られるから。
朝早いから夜早く寝たいとか、残業で夜遅いなんて人は
たとえかなりサッカーに興味があってもハードルが高い。

>>656
ニワカに大量に逃げられた経験があるから
コアサポ重視の営業になるのはある意味仕方がない面がある
ニワカを捕まえるには金がかかる割に長続きしない
ニワカに片手間で見させるには無料放送/配信や好立地のスタジアムが要るが
そのどちらも金がかかる

>>666
出て行けば
また
「Ｊリーグは残りカス」の印象がまた大きくなるね

> 問題視している部分でもある。前後期制を導入しても「年間最強クラブは決められる」という
> Ｊリーグ側の主張に、選手会側が“矛盾点”を突きつけた格好だ。

大宮は選手会側を代表して捨て身の抗議をしてくれたわけか

>>661
順番が逆だろ
「プロスポーツは金がかかる」
これを最初に入れずにＪりーグを作ってるから
どうにもできなくなってる

地上波で夕方またはゴールデンタイムにサッカー番組が必要
生中継は無理でも話題になりやすい番組が必要
深夜は子供が見れないからダメ
5分間でもゴールシーンを流せばいい

あとJ1土曜固定は失敗
日曜日がいい

オールスター戦の投票は絶対必要

>>662
あなたが言うその残りカスから柿谷も出てきたわけで

行けば誰かがまた出て来る

>>665
＞地上波で夕方またはゴールデンタイムにサッカー番組が必要
Ｊリーグが枠を買ってやればいい

>>666
出てくるまでの間も選手に給料を払い
スタジアム使用料等の興行経費も出さなければいけない
考え方が悪い方向に博打的に過ぎる

>>666
＞あなたが言うその残りカスから柿谷も出てきたわけで
Ｊリーグからはでてない
日本代表からでてきた
Ｊリーグの存在はない

>>665
めざましテレビでK-popアイドルをぶさいくなのにイケメンで推してるのをみるたびに
こいつらのかわりにJリーグの紹介できればいいのになっておもってたよ

>>670
めざましは
海外専門だからな・・・・・・・

>>670
Jリーグブランド向上委員会なるものを作り
そこにメディア買収資金を供給してやる必要があるな

>>669
もともとセレッソのユースから始まって、
セレッソ→徳島→セレッソと流れ旅をしてやっと日の目を見たからな。
本田にせよ香川にせよＪは通ってきているわけで。

そもそも日本代表はクラブチームから選ばれる。
海外クラブの選手も元々日本のクラブにいたんだから。

日本代表から出てきたってのは意味不明ｗ

>>673
おまえ
一番の
ポイントが抜けてるなｗｗ
Ｊリーグの試合で人気が出ないと
Ｊリーグには意味がないんだぞｗｗｗ

代表で人気が出たら
代表のおかげになるし

ユースがあるのと学生サッカーが軽視されてる影響で
新人の争奪戦が話題になることがない
だから入り口が代表戦だけになってしまってる
争奪で札束が汚く飛び交うところでもいいから
記事になった方がマシなレベル

>>669
セレッソの選手でセレッソに客増えた
これJリーグで起こってます

>>655
じゃ、トリニータが降格になった試合、もっと人集めてよ。
ハーフタイムの抽選番号つきクリアファイル、4000個も余ったんだぜwww

柿谷のブレイクみたいなのは
協会が作ってきた代表人気が下地にあるから問題が複雑。

>>677
頑張れトリニータ

トリニータが降格になった試合前より多いじゃん
めずらしいなとおもたがｗ

>>676
で？
すぐ
海外に出て行くじゃん
国内で動くならいいけど

大宮は１回戦で後期２位チームと戦って敗戦だろうな

協会は文句言われるが
その協会が注力して代表人気を作ってきたから代表選手も注目される。
一気に海外で大活躍すれば別だがそれはJの盛り上がりには繋がらないし。

>>681
今ならまだ柿谷セレッソですよー

大宮って何県？　　　by　西日本人

>>685
さいたまダービーする大宮で覚えて下さい

コーチ・選手・フロントで
外国人監督を追い出したんだっけか

前後期下位10クラブはPO出場資格剥奪規定を作ればよい

>>684
>今なら
ｗｗｗ
お花畑だな
長期間留まらせて
育成に使った金を回収しようとか考えないのか？

Ｊリーグがどんどん衰退するのは当然だな

>>689
それセレッソに聞いておいでよ

お花畑なのは全ソナよ

野球のパクり劣化リーグになってサカ豚どんな気持ち？

移籍金をしっかり取れればいいんだけどな。

>>691
ｗｗｗｗ

そんな考えだから
手遅れになり
救済策の２ステージ・ＣＳが導入されましたｗｗ

野球のパクり欠陥リーグになってサカ豚どんな気持ち？

選手「欧州に行った方が金になるし周りが強いから成長できて代表に貢献できる」
これがあるから強く引きとめられない
ただでさえ金では欧州に勝てないのにこれじゃ精神的に引きとめるのすら無理ゲー
選手がJをステップアップの途中の過程とみて踏み台扱いしてる以上
観客やマスコミはJを踏み台扱いにしないでくれと言っても説得力なし

>>694
セレッソにいっておいでよ

困るけど対策として事細かい注釈※ただし〇〇の場合は〇〇を導入するのも困る

>>687
フロント運営者にもライセンスが必要だね

別に困らないよ。
2ステージ制とはこういう事。

とんでもない欠陥リーグだな

浦和って全盛期に８０億円くらい売上あったのに
今って５０億円くらいらしい
今までのやり方を改めないと未来が無い

>>452
柏の悲劇以上が起きます

>>452
＞前期優勝通年10位
下落がなければ
年間通算が無視できるのになｗ

>>702
増税が来るから余計ね

新たに設けられる「チャンピオンシップ」なる茶番においては
あえて無気力試合をすることによって実質的に1ステージ制は守られる。
選手、監督、サポーターはもちろんわかってるよな？


　　　　　　　　　　　　　　　年間王者
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┌─(暗黙の決定事項)→─┘ 　　　←(ユースチームで出場)┐
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
年リ　　　　　「チャンピオンシップ」　　　　　　　　　　　　　　　優勝　　　　　　　
間｜　　　　　（実質リーグ優勝の祝勝会）　　　　　　 　　　　　｜　　　　　　　「スーパーステージ」
勝グ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┴──┐　　　(という名の新たなカップ戦)
ち戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　｜
点 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　┌┴┐ 　　　　┌┴┐　　　
１ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前 　後　　　　後　　前
位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　期 　期　　　　期　　期
チ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１　　２　　　　１ 　　２
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　位 　位　　　　位　　位
ム

>>706
　　∧＿∧
　 ( 　･ω･)＜了解っと
＿(__つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣＼　（エロ画像）（　ﾜｰﾑ　） (ﾄﾛｲの木馬）（　　了解　　）
　　　　　　　　　　＼┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛　┗(^o^ )┛　　┗( ^o^)┛
　　　　　　　　　　　 ＼┏┗　　　　┏┗　　　　┏┗　　　　　 ┛┓
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

大宮みたいに客から何から完全に親企業関連企業におんぶにだっこで
それを縮小させる努力すら１ミリも無しにドヤ顔続けてるのは流石に無いわな・・・

サカ豚も辛いわな
20年の集大成がプロ野球のパクリっていう

>>185
やはり貼られていた

>>709
無知過ぎｗ

>>546
最終節まで引き伸ばすもんな
批判が出ると単年最終節をやめるとか

プロ野球の例になるが
1975年前期優勝の阪急が後期は最下位になったにも関わらず
プレーオフで近鉄を、日本シリーズで広島を破って日本一になった例がある

>>631
スカパーにこれ以上の赤字を被れっていうのか？

>>605
土台は高校サッカーだろ
今の代表選手は

だから２ステージやるよりMLSみたいに２リーグ制のほうがまだマシなのに
A地区王者、B地区王者で日本一決めるほうがプロ野球と同じでわかりやすいだろ

>>339
その考え方に賛同する住人は０人。
それならＪリーグの２ステージ制、ポストシーズン導入のが断然ましが総論。

たしか過去の２ステージ制の時も似たような問題を
磐田が起こしてたはず
第１ステージ優勝の第２ステージ１２位とかで
年間で見れば１位清水に勝ち点１６離されて２位とか

>>614
横浜はノーガード殴り合い、守備乱のお笑い馬鹿試合になりやすいからなあ

>>716
そこまでしたらサカ豚のプライドと自尊心が崩壊するだろ(笑)

>>720
そんなこといったって
野球でやってることのほうが
理屈に合って
ちゃんとしてるし

総合優勝に正当性が得られないような制度にするくらいならもう調整が難しくても半期でH&Aをやりきる方が良かったんでないの？

>>721
理屈より興行
でも興行的に成功するかは疑問

まぁまぁみんな、オレンジハッピーショータイムみて落ち着こうぜ。
ゲスト：ベガったくん
https://www.youtube.com/watch?v=q1N1cII0Mgs

>>723
＞興行
それをいうなら
クラブが弱体化する
「降格昇格をやったらいかんだろ」ｗ
サカヲタは洗脳されてるから疑問をもたないけど

やはりJ2で燻ぶるポテンシャル抜群のチーム
ヴェルディ、コンサドーレ、アビスパあたりがJ1に定着し
優勝争いするような状況にならんといかん

中途半端に17位だとアレだから、次の大分戦に負けてセカンドステージ最下位となってアホらしい制度であることを思いっきり知らしめてやれ
そしたらミーヤに抱かれてもいい

ミーヤには優勝降格という偉業を達成してもらいたい

>>723
＞疑問

サポの考えの基本が
「クラブなんかどうなってもかまわない」
だからな

前半戦を首位通過、後半戦全敗なんて奇跡を見てみたいなｗ

>>730
スレがむちゃくちゃ荒らされそう

>>731
クラブが限界まで弱体化してるから
可能性が高いからな・・・・・・・・・・・

>>730
まあ、大宮が現実に起こりそうな最大限の振り幅を見せてくれちゃってるからな･･･。
J2プレーオフも、6位が上がったらどうせフルボッコで面白くない、でもさすがに6位は上がること無いだろう、
なんて言ってたら大分が上がってそうなっちゃってるし、分からんもんだな。

なるほど体を張って2ステージ制にNoを突きつけたのか
さすがだわ大宮

J2にも2ステージ制を導入するべきだ。

とにかく地上波に出る機会を増やさなきゃいけないんだから
ポストシーズンでも何でも

よくわかんないんだけど、これ反対してる人って
なにか代わりの案があって言ってるの？
なんか自分の感情を晴らしたいだけで
Jリーグのことを全然考えてない気がするんだけど・・

2ステージの欠陥を体を張って証明してくれた死に体の大宮さん…
後は大分に抜かれればミッションコンプリート達成だお(´・ω・｀)

>>716
ちなみに去年のMLSのチャンピオンは年間順位８位のチーム
その決勝のもう一方のチームは９位だから

>>738
Jリーグ「まだ2ステージ制じゃないからセーフ！」

前期と後期各下位チーム６チームで、降格決定戦でもやればいいよ
ポストシーズン優勝と同時に、Ｊ２降格もありと
外野だから好き勝手書けるけど

大宮は最終的に勝ち点41〜2ぐらいだろうねｗ

晒し上げにあう大宮ちゃんかわいそう

ACL出場クラブは2015年から大変だのう

東西分割でいいじゃん
J１を１６チームに絞った上で

東８チーム、西８チーム
東西の優勝チーム同士でプレーオフで日本一決定
東西の最下位チームが自動降格
東西の７位チーム同士でプレーオフ→負けたら降格
（ACLの出場枠が減った場合）
東西の２位同士でプレーオフ→勝ったらACL

最初の７節は同一地域と試合
途中の１６節は交流戦
最後の７節は同一地域と試合←優勝争いや降格争いの直接対決が増える

これで対戦カード自体は変えずに
優勝争いに絡むチームと降格争いに絡むチームが増える
しかも前後期制のような矛盾も生じない

大宮みたいなのは困ると言われてもなあ…
それが2シーズン制というもんじゃないの？
ヤオやって無理矢理上位にするわけにはいかんだろ

前後期制がうまくいかないってことは
パリーグが30年前に証明してるのになぁ
Jリーグは学習能力がないのかな

Jリーグは八百長か

佐藤寿人｢避けては通れないと感じた｣
感じるんじゃダメなんだよ。まるでそういうムードみたいだったから
プレーオフやったほうがいいと思います、みたいな受け答えじゃないか。
ちゃんとロジックとして事務局が言ったことを理解して
そうするより仕方がないならそうします。事務局が言ったことが
論理的に破錠してるなら受け入れないって言ってもらわないと。
だいたい事務局のjリーグに対して一般の人たちの関心が低下している
から、プレーオフで儲けた金で宣伝に当てますって提案があるが
なぜ現状のままで分配金を減らしてでも宣伝に当てないのか、
これよりもプレーオフに変更したほうが何故いいのかがわからないんだよ。

何が困るだ
お前はサッカーは手が使えないから困ると喚き散らすのか
ルールを守れない奴はスポーツに関わるな

結局長丁場のリーグ戦より一発勝負で勝てるチームこそが真の強者なんだよ
大宮のようなチームがプレーオフで優勝してリーグ戦に価値が無い事を証明して欲しい

>>748

２ステージ制が無気力試合推進システムである事は否定できない

前期優勝すれば後期は若手を積極的に育てるってこともできるな

>>753
前期微妙だったときでも後期戦力強化しやすいしね
１ステージで前半終わって１０位とかだと
サポもチームもイマイチ目標が出来ない

>>751
> 結局長丁場のリーグ戦より一発勝負で勝てるチームこそが真の強者なんだよ

まあACLもWCも決勝はトーナメントだしな
そこでいつもこける日本に短期決戦の強さを養うにはいいかもな

ステージ優勝チームのうち、年間勝率高い方のチームのホームで
年間王者決めるの1発勝負にしたら良いのにな。
そうすれば前期優勝チームが後半、目標を無くすということは避けられるんじゃあ？

今年カープが日本一になることでシーズンの無意味さが証明されるわけだな。

>>737
そもそも2ステージ→1ステージにしてから数年動員増えてたんだから、最近の動員頭打ちの原因を１ステージ制に求めることが短絡的すぎる
土日固定の見直しとかネットの活用とか、先に手を付けることがあるだろと
Jのシステムとキー局との相性が悪いのは最初からわかってることなのに

>>757
よしカープを応援しようw

>>757
すでにソフトバンクが何年も・・・
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AE%E5%91%AA%E3%81%84

前後期のチャンピオンが後期後に優勝決定戦するから、波に乗ってる後期ばっかり勝つんでしょ。

>>760
いや、確かリーグ戦勝率5割切ってるチームの日本一は今のとこないからね。
勝率5割切ってるチームがCS出場したことはあるけど

>>762
あぁ・・・
Jリーグに置き換えると前期優勝後期最下位みたいなことか

シーズン負け越しで日本一とか
最高に笑えるから是非頑張ってもらいたいw

>>763
そこははっきり大宮アルディージャね！って言っちゃえよ

みんな大宮サポになっちゃえよ

Jリーグで盛り上がれないサカ豚がかわいそうだな

>>760
こんなの応援してる人はたまらんだろうなあ…

>>747
プロ野球と一緒にするなよ
６チームだけで何度もやるシステムとは違うんだから
>>758
別に１シーズン制にしたから動員が増えたわけじゃない　　

ディビジョン分けじゃダメなのか

2シーズンにした上で両シーズンの勝ち点合計で優勝を決めればええんや！！

>>769
日程がタイトになって平日開催が増えるんじゃね
平日開催は動員数を大きく減らす可能性がある

>>772
元々ナビスコ、天皇杯、更にACLに代表戦にアジアカップに・・・って日程鬼だからな
基本土日開催にしたほうが選手も休めるし今度ベスメン規定が改訂予定だからそれで多少楽になるな

>>773
平日開催増える事にはかわりなかろう
ベスメン規定改訂で楽云々より、平日開催増加を避けなきゃ
一番の問題は来場者の減少なんだから

>>771
おまい、天才だな！

>>773
お前はベストメンバー規定の内容しらないだろ？

ぶっちゃけ大半のやつは優勝あらそいに興味ないしな
降格争いでざまあしたいやつは多いだろうけど。

>>774
平日開催を減らす為には
シーズンを長くするしかないが
開幕を早め２月に試合をするのは
雪国のサポーターが反対を大合唱してる

雪国クラブの2月のブログをみるとだいたいスタジアムに雪が積もってる
もちろん駐車場も

チャンピョンチームが降格も十分あり得る。

2012 Ｊリーグ　ディビジョン１最終結果
順位 クラブ名 勝点 勝 分 負 得点 失点 差
16 ヴィッセル神戸 39 11 6 17 41 50 -9

２０１１Ｊリーグ　ディビジョン１ 【2011年06月22日 現在 （第17節）】
順位 クラブ名 勝点 勝 分 負 得点 失点 差
1 柏レイソル 25 12 8 1 3 22 11 +11

つまり、2012のヴィッセル神戸が11勝6分け0敗で前期を終えて
後期、17連敗をしたとすると

2011年の前期一位の柏レイソルより勝ち点が上なので優勝の可能性があり、
2012のトータルの勝ち点では16位になり、降格となる。

>>778-779
オフシーズンやプレシーズン期間も短くなるし
そういう訳でムリヤリ平日開催を増やしてでも
今の尺で収めるしかないよ。
1998年はワールドカップがあっても3月第3週〜11月中旬
で34試合のレギュラーシーズンを消化したんだから、それでやれ。

>>780
そこは、これからの詳細決定で
スーパーステージorCS進出クラブは
勝ち点に関わらず年間5位以上が確定して
降格は免除されると思う。

金稼ぎたいなシーズン上位6チームのトーナメント(１、２位シード)にすればいいのに

お金がないからこれからは893スポンサーも容認します

結局これがオチ

できるだけ省エネで勝つのが基本だから　大宮みたいなチームばかりになるよ

そういや次節は2ndステージの裏天王山になるのか
1stステージで首位かその次くらいだったとこと最下位のとこが
そんなカードになるとは

>>779
温暖化してるからその問題は解決する

何がベターなの？
困るなら反対しろや丸め込まれてんじゃねーぞ裏抜け野郎

雪国の貧乏クラブにヒーターとかの設備を整える金なんかないし

>>130
鹿島のビスマルクは酷かった。
前期は思いっきり手抜きして丸々と太っててろくに走れないわでコンディション最悪。
そんで本気出すのは後期だけ。舐めてるだろ。

>>779
だから今でも雪国は今もホーム開幕が３月３週目と優遇されてて
何も現状を解決する努力をしてないのが雪国クラブ
Ｊリーグが開幕して２０年経ってるのに何一つ解決してない
Ｊ１ライセンスで２月対応を義務化すればいい
ブンデスリーガみたいに

>>781
98年と今ではクラブ数とＡＣＬの試合数が違う

>>790
１ステージだってかつてのセレッソベガルタや今年の大宮みたいに
前半本気出して後半思いっきり手抜いてろくに走らないんだから
さして変わらん

>>782
年間順位を決める必要があるのかな？
下位も降格プレーオフやって降格チームを決めたら良いのに
年間総勝ち点少ないチームが降格
前期１８位と１７位、後期１７位と１８位がプレーオフで負けたら降格

Ｊリーグをぶっ壊したい日本サッカー選手会

>>789
貧乏クラブはＪ２やＪ３で良いんだよ
北九州や水戸がＪ１ライセンス貰えないのと同じに扱わないと

ポストシーズンっていうのか？
目先のイベント増やして、入場料収入当て込んでるのか知らないが
やきうもそうだが、普通にやらないと
ファン数自体は減っていくと思うんだけどな

ここは、逆に4シーズン制にするんだ

>>794
Ｊリーグ本体とＪＦＡ（協会）の違いぐらい理解しようや
チェアマンとＪＦＡ会長の違いは分かるか？

>>796
来年（１４年）から公式スポンサー２社が撤退
更に放映権料の減額を提示される
これで毎年１０億円のマイナス

この１０億円のマイナスは、審判やコミッショナーの派遣費用とかは削れないから
各クラブへの分配金や、ユース世代の大会や育成費、コーチ育成費を減額するしかない

焦ったＪリーグは
２ステージ制で山場を年２回作る事で、放映権料の減額を回避を提案し、受け入れられる

更に
プレーオフをやり、それにスポンサーを付け、放映権を売る事で
約１０億円の収入増を試みてる

これでプラスに成った分は、各クラブに分配しないで
Ｊリーグの価値を高め広報する為に、メディアの露出を増やしたり
ユースやジュニアユースへの指導者派遣に使われる

いまここ

>>796 普通にやって失敗したから今こんなに焦ってんだよアホ

>>796
いつまで厚かましく聖地を借りてんだ？

世界的人気スポーツなんだろ？

世界的人気スポーツなのに、国立競技場は陸上競技をするために作られた場所だろ？

世界的人気スポーツなのに、聖地も自前で作れなんのか？

全国各地にチームと専用スタジアム作って、それでも聖地がいまだに借り物……

…格好悪いですね。

チーム主力で戦術の要外国人選手が同時期に２人とも怪我
　　　　　　　　　　　　↓
日本人だけで戦うも戦術の外国人依存度が高く、力が出ない
　　　　　　　　　　　　↓
怪我から途中出場で１人ずつ復帰しはじめるがまだ本調子に程遠く勝てない
　　　　　　　　　　　　↓
控え選手からレギュラーメンバー固定の不満が噴出し始める
　　　　　　　　　　　　↓
フロントが何を勘違いしたのか、暴走して「当初予定の勝ち点より下回ってる」とかぬかし戦術監督解任
　　　　　　　　　　　　↓
外人２人怪我から完全復帰するも監督交代で戦術変更、全く別のチームに









こんな事は２０１３年の大宮以外に絶対に起こらないから安心しろ
しかも前半戦と後半戦の境でうまいことに問題が起きた
小説でもこんな展開は書けない
フロント、選手、現場スタッフ全てが絡んでるんだよな

【サッカー】ブラジルＷ杯、電通との協議で金銭面の折り合いつかず、スカパー中継断念…放送権料高騰
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1381446594/


代表オワタ

>>803
スカパー買わなくてラッキーとおもったら資金足りないのね

大宮さんは身を呈して2ステージ制移行の問題点を示唆してくれたのか・・

>>782
それをしちゃうと、全敗でも降格しないんだから本気出すモチベーションがなくなるわな

つまり、受験で言うと前期優勝は推薦で合格みたいなもんだろ
合格した後も受験勉強する奴はいないわな

>>806
降格しないなら本気でないってプロとしてどうなんかな

>>808
＞降格しないなら本気でないって
トーナメントを重視しないユース出身が増えれば
それが普通になりそう

海外はトーナメント重視じゃないから
降格を入れ込ませたんだろうし

>>809
そんなことしたら観客動員が下がりそうなんだけど、違うのかな

昇降格だけがすべてってのはさすがに言い過ぎだわな
観てる人間の中の一部の意見

>>800
だから
降格については1年間通算にしてあるんじゃね？

モチベーションってそういうもんだろ
本人は本気のつもりでもモチベーションによってぐんとさらにアップするんだよ

てかあれだな
ＣＳ効果を出そうとしても
クラブ数が多すぎだな
半分以下は無関係だし

順位点を導入するしかない

降格３チームも同じようにプレーオフで決めるのがよい
年間最下位…自動降格だが、もう２チームは
前（後）期最下位ー前（後）期１7位で負けた方が降格

これで大宮は年間チャンピオンになりながらJ2降格とう名誉を得られるかもしれない
こんあスリリングなリーグ世界中どこにもないぞｗ

いくら前期で2位以内に入っても年間で二桁に落ちるようなら弾くシステムにしなきゃダメだよな
精々年間5位くらいまでだな、それ以下なら成績のいいチームが繰り上がりでいいと思う。

前期優勝→後期最下位
前期最下位→後期優勝

通算両方とも下落

ここまでいきそう

つかもう金がないスポンサー契約がほしいんだと中西は正直に言え
さも長期視点に立った構想であるかのように取り繕おうとするから話がさらにややこしくなる

>>819
こんなもん話が出た瞬間
救済策とわかるじゃん

随分昔に戻るんだな
分かりにくいだろこれ

>>820
メディアではユデガエルガー、ジリヒンガーとかしか言ってないだろ
建前じゃなく本音で話せばサポも多少はやむを得ないかと言う方向に持って行けた
もう遅いけどな

みみっちい1点を守りきる優勝決定戦より、血みどろの入れ替え戦のほうが個人的には面白い

>>819
今まで散々クラブの経営や財政に口を出していたJリーグ事務局が
実は一番財政難だったというバカな話

>>822
＞本音
クラブ数が増えて分配金の総額が増えました
Ｊ３のクラブにも？分配しなければいけなくなります
（五輪クラブ分の年俸は？）
スカパーの放映権料も怪しいです
金がなくなりました

例えば前期2位で後期ビリでも年間王者になれるってこと？

Jリーグなんて誰も見ないから

>>826
当初計画案だと、そうなる。
まあ、それでもいいって話もあろうが、
問題は年間トータルで降格圏の場合に整合性が取れるのかってことも考えにゃならん。

>>824
それって詰んでない？

なんで頑なに外資入れないの？

>>830
入ってくるのは
韓中だから
じゃね？

必要なのは２ステージ制じゃなくて3地区制だろ

>>832
2部との入れ替えがあるから
アメリカンスポーツのような地区制は難しい

>>833
米国は地区制じゃないの？

>>833
入れ替えによって地区の区割りがしょっちゅう変更になるから
導入は難しかろう、ということ

アメリカは基本チームの入れ替えがない
あくまで審査により加入が認められるか否か

Ｊ２もカンファレンス制にしないといけないから今すぐはできない
ただいずれにしろチームが無い地域は盛り上がらないからカンファレンス制に向かわざるはえない

>>836
＞ただいずれにしろチームが無い地域は盛り上がらないから
といってチームを作ったから全体がおかしくなってるんだけど

Jリーグなんて大宮の残留争いしか見るところないもんな

東リーグ西リーグで移動も減るし交流戦みたいなので試合数も水増しできる
普段あまり対戦しない同士で優勝争いなら盛り上がるかも？

チームがないと盛り上がらないとか
誰が言ったんだよｗｗｗ
Ｊリーグ開幕はチームがないからこそ盛り上がったのに

>>840
〉Ｊリーグ開幕はチームがないからこそ盛り上がったのに

そりゃ全然違う。

Jリーグが開幕した当時は、TVがまだ国民を洗脳できたんだよ。
しょうもない選手がスターであるかのように思わせることができた。

プロレスやプロ野球の外人も同じだけど
直接、海外の一流を見ることができるようになったり
インターネットで情報がとりやすくなったりしたせいで、
偽物にメッキをしたような奴に騙される奴が減っただけ。

Jリーグはマニアや各地域の人が甲子園的に応援する存在でしか
なくなったから、TVでは視聴率が取れなくなり、メディアから消えた。

プロレスがマニア向け限定になったり、
プロ野球が情報弱者の老人しか見なくなったりして
メディアから消えたのと同じこと。

2強時代といわれた鹿島も似たようなもんだろキセル王者

鹿島はああ見えて1シーズン制でも4回年間王者になってるから

かつての2ステージ制で前半だけもしくは後半だけの優勝で
ユニフォームに星つけたチームってあるの？

>>841
＞しょうもない選手がスターであるかのように思わせることができた。
それは順番が逆
しょうもないといっても
日本国内の最高の選手をかき集めてやった
だからから盛り上がった
が
今のＪリーグはクラブ数が多すぎるから
最高の選手も混じってるから
盛り上げることができない

＞しょうもない選手がスターであるかのように思わせることができた。
それは順番が逆
しょうもないといっても
日本国内の最高の選手をかき集めてやった
だからから盛り上がった
が
今のＪリーグはクラブ数が多すぎるから
最高じゃない選手も混じってるから・・・・・・・・訂正
盛り上げることができない

>>841
＞プロレスがマニア向け限定になったり
それは順番が逆
団体が分裂して増えて
それぞれの団体にはマニアしかついてこれなくなった
だよｗｗ

チーム数が問題なわけじゃない。
イングランドだって8部リーグまであるしな。
税リーグに文化的な価値や魅力が無いのが根本的な問題。
そしてこれはそのブランド力をますます落とす目先の金しか見えてない拝金主義者どものやり方。

イタリアのスタジアムがゴミで魅力無いのと同じでインフラ整備を後回しにしたツケだね。

もはや入場料収入やtoto、スポンサー収入や放映権で、いくら金を稼いでもクラブに寄生する人間や、天下り官僚の温床、ヤクザの資金源のになる未来しか残されてない。カルチョと同じ。

>>848
＞チーム数が問題なわけじゃない。
問題だよｗｗｗｗ
致命的欠陥じゃん
多いから分配金の総額も増えて
Ｊリーグ事務局窮地なんだし
＞税リーグに文化的な価値や魅力が無いのが根本的な問題。
クラブ数が増えれば１クラブの価値も落ちる

>>848
クラブ数が多いから
スカパーのいわゆる
ＣＡＴＶでもみれるＣＳ枠では足らなくなって
ＣＡＴＶで見れないＰＰＶ枠にはみ出してるし

数が増えてろくなことはない

jリーグって金ない、新制度が糞って話題しかないなw

>>853
プロ野球は
あれは駄目
これは駄目
と散々叫んでいたが
結局
それは正しくて
Ｊリーグが間違いばかり
になってしまったからな・・・・・・・・

>>853
失礼だな。もっと色々話題があるだろ




・観客の高齢化に歯止めがかからない
・スター選手（）の海外流出
・またしても審判と選手でトラブル。チームは協会に
　質問状を提出も無視される

・またしても審判と選手でトラブル。チームは協会に
　質問状を提出も無視される


これは酷い

リーグの優勝争いと、ACL出場権、降格争いは、引き続き通年の勝ち点でやりゃいい

前半戦の上位2チームと後半戦の上位2チーム、それに通年の勝ち点上位チームが出場できる、
賞金がやたらと高い特別な大会があると思えばいい

年間優勝を無くせばいいんじゃない。

２ステはオワコン
大宮のように前半戦を連勝して後半失速したチームでも優勝の可能性
大宮のように前半戦が負けまくって残留するためにシーズン後半に連勝するチームでも優勝する
年間の勝ち点を多く上げるより前半戦か後半戦に固め勝ちしたチームが優勝
Ｊ曰くそれでお客さんが入るらしいわ
俺は糞過ぎて解約するけどな

>>859
まあ
2ステージは降格のことを考えてない制度だからな
降格がなければ
通年の概念を消して割り切れるけどｗｗ

>>857
１シーズン制になったときに、そんなようなことやって失敗した
サントリーカップ・チャンピオンファイナル
リーグの１・２位とナビスコの１・２位がたすきがけトーナメントやって
リーグ戦２位の名古屋が優勝した。
その結果リーグ優勝の鹿島があいまいになって、１年限りで消滅した

まあ
やるとしたら
何百回も出てるけど
2リーグ（2地区）にして1シーズン
最下位は自動降格
下から2位をＰＯで落ちるほうを決める
これができないのが致命的
上はＣＳで総合優勝を決める

やるとしたらJプレミアだったんだよ
今のJ1を実質J2にし人件費の上限を撤廃

もしくはJリーグも税金逃れの場にする制度を政治家に頼む
球団が赤字なら親会社が税金を払わずに球団に金をつぎ込めるようにするとかな

>>868
2地区に分けて
片方を干満リーグ（親会社のあるクラブ）
片方は清楚リーグ（親会社のないクラブ）
でも同じようにできる
で
両方の1位が対戦することで
金満が負ければ盛り上がるし

>>868
2地区に分けて
片方を金満リーグ（親会社のあるクラブ）・・・・・・訂正
片方は清楚リーグ（親会社のないクラブ）
でも同じようにできる
で
両方の1位が対戦することで
金満が負ければ盛り上がるし
金満・清楚好みで応援すればいいし

一般人「しったこっちゃないねん」

>>863
金満と清楚どっちがいいかは
時代によってクルクルかわるから
どっちかにどっぷりつかるのは良くないよ
今のＪリーグは清楚でやって駄目になってるし

大宮のような効率的な勝ち方が理想だな
手を抜けるところは手を抜いて短期決戦だけ力を入れるのが頭のいい勝ち方

>>860
Jリーグ初期の頃は降格が無かったから
独立した２ステージというか２シーズンとも呼べたんだよな。
通年順位を算出する必要が無いから
半期ごとに完結した物と見なせて
CSは花試合のような物とも見なせた。

>>837

Ｗ杯＝世界陸上

Ｊリーグ＝自分の子供が出ている運動会

前回の２ステージ制、前期後期完全優勝したらチャンピオンシップやってないのに
とにかくポストシーズンやりたいんだな
年間最多勝ち点クラブをトーナメントシードするぐらいだから
Jリーグ側もステージ優勝の価値認めてないのがよくわかる単なる１位通過

>>870
子供の運動会だって春秋の年２回だから見に行く気になるだろうけど毎週だとどうでもよくなるだろ。
しかも有料だし。

>>872
ホームゲームに限れば月に２〜３回。

まあ、あとは本当の自分の子供が出てる訳じゃないからな。
だから>>870の例えは成立しないし実際に成立できてない。

だから自分の子供が出ていると思ってるサポだけが見に行って
関係ない人は興味ないという秀逸なたとえだと思うが

>>874
ユースも追っかけてたらなんか勝手に親心みたいになっちゃうよ

Kリーグと合併して韓日スーパーリーグを開催して欲しい

最近の親は子供に自分勝手な期待を押しつけて潰したり、子供が思い通りにならないと虐待したりするからなｗｗｗ

２０１５年の終わりに低視聴率で問題になっていたらこの仮説は成立する

>>877
そうなるんじゃないの
ＪＦＡ・Ｊリーグはそう望んでるみたいだし

話戻すと後期９位以内に入っていなかったら、前期チャンピオンの資格剥奪で繰り上げみたいな
ルールにすれば良いという話で良いわけ

>>881
つまり前期９位以内に入ってなかったら、その時点で後期は資格なしか？

>>881
なら1ステージ制で良いじゃん。

2ステージ時代に
「ステージ優勝はしたものの、もう一つのステージは絶不調きわめて年間勝ち点が降格圏内に入った場合でも降格セーフ」
ってルールがなかったか

大東「チャンピオンシップとACL両立しても広州広大くらいに勝てるくらいじゃないと
世界には通用しない」キリッ

>>883

そもそも話に無理があるんだけどね
２ステージ制が良い話は擁護のみなさんに任せて、現時点での改善点は２つ

１　両ステージで３位以下で年間１位のチームが出た場合のみシード有り

２　前期１位、２位でも後期９位以上で無いとＰＯ出場権剥奪

>>882

そうすると２ステージ制のメリットみたいに言われている、一回終わったらチャラになる
が無くなるのでどうだろう

そもそも話に無理があるという事だけは真実

大宮もたまには役に立つな

大宮さんは毎年芸スポ民を楽しませてくれてるじゃないか(´･ω･｀)

>>884
一年通しての勝ち点に関係なくＣＳの勝者が年間一位敗者が年間二位という決まりだった。

>>1
ガラパゴスなのは携帯だけでいい。2ステージ制とか秋春制とか世界に逆行するうえ日本サッカーの衰亡しかもたらさない。

いいぞ大宮、もっとやれｗ

>>887-888>>891
そこで修正案としてステージ優勝と年間勝ち点1位によるPOに落とし込むだけ。
最初からコッチが本命で、ステージ2位まで出られるのはダミーで交渉術。
妥協したと見せかけて｢片方のステージで優勝出きるなら、もう片方はボロボロでも良いだろ｣
とか、それらしい事を取り繕って着地する魂胆。

２位まで枠広げといて、年間１位をシードするというのがそもそも矛盾してんだよな

前半勝ちすぎたから帳尻を合わせてるだけだ

>>892
Ｊリーグはもう終わってるから
しかたない

降格も2ステージ制にしろ

>>896
だよなｗ
年間通産にすると
上のほうが物議を醸すし

こうすれば実質1ステージ制は守れるよ

　　　　　　　　　　　　　　　年間王者
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┌─(暗黙の決定事項)→─┘ 　　　←(ユースチームで出場)┐
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　
年リ　　　　　「チャンピオンシップ」　　　　　　　　　　　　　　　優勝　←本気でやるのはここまで。　　　　　　
間｜　　　　　（実質リーグ優勝の祝勝会）　　　　　　 　　　　　｜　　　　　　　
勝グ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┴──┐　　　「スーパーステージ」
ち戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　｜　　　という名の新たな「カップ戦」
点 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　┌┴┐ 　　　　┌┴┐　　　
１ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前 　後　　　　後　　前
位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　期 　期　　　　期　　期
チ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１　　２　　　　１ 　　２
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　位 　位　　　　位　　位
ム

中西「1シーズン制が理想であることは我々も皆わかっている」
大東「年間最多勝ち点のチームに最大限尊重したシステムであり、かつての前後期制とは違う」
彼らに文句言われる筋合いはない
むしろポストシーズンは手抜きしてくれっていうフリじゃないのか！？

前期・後期３位以下で年間１位が別にいるケースがあるとしたら、前期１・２位のチームが
かなり手を抜いた場合以外無いんじゃないの

カープにはぜひ日本一になって欲しいなw

>>899
勝ち点同じで得失点差でおｋ
そもそも短期決戦になるから
勝ち点差はあまり付かないと思われるので
ヘタすると引き分け数の違いだけで順位差が付いたりする

2ステージは
降格には
対応不能だからな・・・・・・・

結論として

優勝CS（1位・2位）に出場するクラブが
降格CS（最下位・その上）に参加となる場合は
降格CSを勝ち抜けば優勝CSに参加できる
でいいじゃん

年間通算は出してはいけない

実名報道はやめろｗ

O宮のようなのは困る

J1でも東地区、西地区に別けてやるのはどうだろう？
移動距離も減って選手の負担とコストも減る。
そして東西で優勝したチームの統一決定戦や
西チーム選抜vs東選抜対戦や
カップとかやったり。

自分の贔屓チームが負けたとしても
同じ西地区だから応援する人も出てくるだろうし。

ポストシーズンで金稼ぎしたいなら1シーズン制で西地区・東地区・北地区の優勝チームに
各地区2位の中からワイルドカード1チームでポストシーズンやるとか

東はいいが西はしょぼくなるなw

>>808
結論から言えば
どちらか１つしか成り立たないんじゃない？
それくらいの数のクラブしか
もともと成り立たない

それで収入が増えるなら、やればいいんじゃないかな

>>910
うん
収入は増えるはずなんだよなｗ
もともと試合数が少ないから
消化試合になる要素もないし
どのクラブも優勝争いに絡みやすくなるし

１ｓｔステージ優勝　大宮（年間勝ち点１３位）
２ｎｄステージ優勝　新潟（年間勝ち点１１位）

年間優勝　セレッソ大阪（２ｎｄ２位、年間勝ち点１６位J２降格）

って展開希望

やはり大宮さんは身を挺して2st制の問題点を示していた…？