【将棋】第3回電王戦の出場プロが決定　屋敷九段、森下九段、豊島七段、佐藤紳六段、菅井五段が来春ソフトと対戦

将棋のプロ棋士とコンピューターソフトによる５対５の団体戦、
第３回電王戦（来年３〜４月開催）へ出場するプロ５人が決まり、
日本将棋連盟は７日、未定だった４人を発表した。

出場するプロは、既に決まっている屋敷伸之九段（４１）のほか、
森下卓九段（４７）、豊島将之七段（２３）、佐藤紳哉六段（３６）、菅井竜也五段（２１）。
対戦相手のソフトは１１月２〜４日にコンピューターの大会を開き、上位５位までが出場権を得る。

また、持ち時間は各５時間に決まり、前回の４時間から変更された。

ソース：スポニチ（2013年10月7日 17:46）
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/10/07/kiji/K20131007006766740.html
関連リンク：電王戦公式
http://ex.nicovideo.jp/denou/

へー

コンピュータ、強いよね。序盤、中盤、終盤、スキがないと思うよ。
だからオレは負けるよ。

佐藤紳哉キターー
ズラ期待ｗ

ボナンザ？強いよね

禿げきたか

羽生は逃げ回ってるからな
情けない

なかなかの面子だ
豊島は若手のホープだし
森下アニキの負けん気に期待
そして忍者屋敷

森下さんさすがに厳しいだろ

> 佐藤紳哉
ひでえ

ハゲてないよ(´・ω・｀)

前回よりは強いメンツだな。

いよいよ　ノーベル発表？！

屋敷先手だといいな

>>9
森下は塚田に比べりゃまだ全然強い

佐藤紳まぜてくるあたりわかってるなw

PC同士で戦っていろ
プロ棋士が勝利しても何も得ない

前回負けたのに、１段階上の連中連れてきてもダメだろ
２段階上の連中を連れて来い

菅井、豊島、屋敷は納得の人選だが、残りは何なの？
負け確定なのに。なんでそんな余裕を見せるんだ？

豊島は将棋界の豊ノ島と呼ばれるほどの逸材

豊島って今どの位の強さなん？

なんだ山崎でねえのかよ

今度はクラスタ禁止とか、ソフトの事前貸出あるんだろ？
みうみうにリベンジさせてあげればいいのに。

人間側は勝っても嬉しくない大会だな
賞金出るの？

いつもんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>18
今回はスペック縛りキツイし、多分棋士が勝つと思う。まあそんな縛りある時点で実質的には人間の負けなんだが

森下偉いな

ハゲシンは絶不調でC2降級点確実な状況なんだけどな。
豊島はやれと言われたらやる宣言してた。
こいつ負けたら今年以上に絶望な空気になる。
面白いのは菅井。
居飛車矢倉みたいな定石型じゃないとCOMには勝つみこみないと言われてる中
若手NO1の振り飛車党がどう挑むのか。
ハード制約あるから勢いでいってもらいたい。

佐藤ってモテじゃないのか。

>>27
この面子を見れば確かに(^_^;)

佐藤は間違いなく新ネタ引っさげて来るな

>>26
スペックは重量７０ｋｇまで、とか人間と同等にすべきだよな
そうすりゃクラスタもある程度組める

タイトルホルダーが無理なのであれば
渡辺、羽生、森内以外なら
郷田、三浦、佐藤康光、深浦、藤井

トップレベルという意味でこの辺を出して欲しかった

屋敷、豊島、菅井はいい。

縛りとかあるのかよ
つまんね(´・ω・｀)

>>26
去年ツツカナというソフトが、今回とほぼ同条件（事前ソフト貸し出しもあり）で対局してプロ棋士に勝ってるよ

序盤優勢は作れても、今のソフトに勝ちきるのは大変

花があるメンツだな。
といっても森下はもうロートル扱いされちゃうのかなあ。

第３回から、出場するコンピューターはハードウェアを「ガレリア」（サードウェーブデジノス社）に統一する
▽プロ棋士は本番と同じソフトとハードで事前に練習対局できるルールを加えた

今回は棋士が勝ち越すだろ

分かってる選び方だな

A級棋士は屋敷で三浦より格落ちしたけど
他は前回より断然凄い面子じゃねーか
佐藤紳哉の賑やかし枠感がハンパないけどｗ

豊島は谷川、羽生以来の
今のところc級からエレベーターで一気に名人まで駆け上がる可能性あるからな
それぐらいのホープ

>>35
GPSみたらわかるけど
みう何にもミスってないのに負けるんだから
だれが出てももうオシマイなのわかってるから
イベントとして折り合いつけなきゃならない。
ま、制約ありでまけたらそれこそ言い訳できないけど。

最近の棋士はあまり知らんが、
エース級屋敷＆豊島、ベテランの一発期待森下、ネタ要員佐藤、負け要員菅井　ってとこか

>>38
クラスターは無し？

渡辺、羽生、森内の3番勝負でいいじゃん

C2で四連敗中の男をなぜ選ぶんだろう。キャラは好きだけどさ。C2なら永瀬でいいじゃん。

>>36
終盤優勢でも負けるからな
8時間とか二日ならまだ良いけど
序盤作戦勝ちするしかない

タイトルホルダー出せっての
魔太郎やハブ相手にCPが勝ったら電王戦終わるから、主催者側が興行のために手抜きしたか？

森内はどうでもいいが羽生渡辺は出さないと意味ない

サトシンは二代目神吉になれる逸材

代わり映えがしないんですけどｗ
タニーじゃだめか

豊島佐藤紳呼ぶなら橋本も呼ばんと

今年、若手の超有望株が負けて
コンピュータ相手だと厳しいてバレたやつか

豊島は勝つ

>>38
それでも危ういかな
屋敷には期待
三浦は愚痴ばかり言ってたから

でも豊島って家庭用PCで貸出ソフトと練習してても分が悪いっていってたよね
PC1台でも負けるんだろうなぁ

あれ？ハッシーは？

>>38
ソフトの１年での進歩を甘く見てはいけない
ボンクラ作者のブログによるとプエラＶＳボンクラはほぼ２勝１敗だと。

何なのこのショボイ面子は

豊島みたいな若造にボロカスに負けた
佐藤信也を出すのかよｗｗ「

魔太郎出ないの？

前回、全敗に等しい負け方なんだから
もう、タイトル持ってる奴だけで固めろよ。

どうみても、サトシン、森下は捨て枠
ただし、サトシンは違った意味で盛り上げてくれるはず

GPSは新手連発で、中盤からはノーチャンスだったからね
あんなん出されたら勝てませんよ

>>50
実はトークやアドリブが苦手w

>>52
ハッシーはPVで大活躍したから本番はお休み
http://www.youtube.com/watch?v=tZnZQ3-9UMs

豊島でるんだ。これは面白そう。

>>48-49
魔太郎はもう勝ってるし羽生は(魔太郎も)タイトル多くて日程が大変だろう

佐藤伸哉は少なくとも慎一よりは強い。
他のメンツも前より強いし、何よりルールが人間に有利なように変更されてるし
コンピュータ将棋選手権で強かったソフトがいくつか出てない。
これ人間側負ける要素無いだろ。

あとハッシーは以前ボコられかけてるから多分もう出ない。

佐藤さんは「カツラをとります」の人？

練習対局と称して実はソフト側も
対戦相手に固有の対策を学習する悪感

>>62
コールはほぼ完封勝ちだけど？

前回に対局してなかったんだ？
そりゃ負けるわな

コール出すべきじゃないのかなあ
勝ったのに

佐藤と豊島、差がついとる・・・・・・

>>50
喋りがダメ

>>48
渡辺、羽生はお前と違って忙しいんだよバカ

森下卓九段（４７）
佐藤紳哉六段（３６）

ネタ枠2人もいらんよ

GPSには勝てっこないんだから、弱いソフトに強い奴を当てる戦略でくるんじゃね？

それで、3勝2敗で人間様の勝利。
やっぱりプロ棋士の方がコンピューターより強いよ(´･∀･`)ｴﾍﾝってやると見た。

もしかして、それも無理か？

>>71
前回は貸し出しさせたけど
作戦変えて来たり

タニーも出ろよ

豊島？強いよね

>>74
毎日練習してたらしいし
そんな時間を取られるのは可哀想

>>7
名人とかタイトル持ってる棋士は出れないんだよバカが

GPSの縛り無しＶＳ名人5番勝負が見たい

>>81
会長職忙しくて無理だろ
ダニーにしよう

>>56
>分が悪いっていってたよね

それ菅井じゃね。タイムシフトで見直してみ

アルゴリズムというかソフト開発者の知性で勝負してほしいからハードウェアの物量に頼らないのは個人的に好感が持てる
単に棋士対COMという事だけではなくソフト同士の強さ比較という意味でもハードは統一してあった方が比較論議しやすい
（世界コンピューター将棋選手権もハード統一すべき、使用電力と発生音の上限だけとかアホかと）

これはいいメンバーだと思うわ
豊島とサトシンの強いよねコンビを選んだところは評価したい
タイトルホルダーの負けは棋戦の存続にも関わるので出さない方がいい

>>80
確か年内だったかそれ以降のソフトのバージョンアップも
バグがあったとしても認めないという条件もあるからかなり難しい。

>>35
縛り無しでやったら人間はもう誰も勝てないレベル。
第二回電王戦最終局でそれがわかってしまＴったので
「大人の事情」でこうなった。

２番目と５番目は弱すぎるのでチェンジ

なかなかの面子だな
でもこれで負けたら、、、、w

負けたら兜を脱ぐのかな？

将棋の神に実は一番愛されてる屋敷だから大丈夫だろ

コール君は、ハメ技を事前に見付けて勝ったが
その後のコンピューターがプログラム修正しちゃったので
ハメ技はもう使えない

５番じゃねえ、４番目だ

こーるはソフトのバグ突いての勝ちだからな
プエラの作者が「実質全勝」って言ってるのはそういうことだろ

なにこのアスキー・メディアワークスが協賛してそうなタイトルは

さすがに去年の段階では「誰も勝てない」は大げさだと思うが、あれからもう１年経ってるんだからなあ。

ハメ技じゃないよあれは
数十手先で絶対に活きてくる微妙な違いを
人間は当たり前に見つけれるけどCOMは見つけれないってこと

サトシンは勝っても負けてもネタになりそうw

意外とニュースにならなかったというか
人間が勝ったほうがニュースになったのは
普通の人からすると
「あれ、まだコンピュータが勝ってなかったんだ」という感覚なんだろうな

ハードウェア制限はダメだと思う
電力、重量制限だけでいいじゃん

>>100
今年４月にやってるぞ。その最終局でトンデモナイことになってしまったので
こういう妙な制限をコンピュータ側につけてる。

>>101
前回は端歩だな
でもその後はみんな対策したというw

もうこの上には４、５人しかいないからな。

今回負けたら魔太郎羽生森内佐藤のうち誰かは出てこないと次はないな。

ああ永瀬とか木村とか見たかったよ

だってさ、GPGPUやPPUを駆使したAIを作りたい人がいたとしたら
CPUだけ速いマシン与えられても困るでしょ
プロセッサ含めてのソフトだよ

A級棋士をフルボッコにした788台クラスタ出てこないの？ つまんね

プロの試合中の食事や、休憩は禁止にすべき
ソフトは食事や休憩必要ない
スポーツでもチェスでも、試合途中に食事や休憩しないでしょ

そういった事を改革していかないと将棋に未来はない

でおいら負けないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハゲに気を取られていたが豊島も出るんじゃねぇか
どうせなら橋本や藤井も出して面白おかしくやれよ

また、サトシンかよ！

みんな俺より弱いメンツじゃないか

クラスタ600台だったら人間側は持ち時間600倍にしてようやく対等だとおもう

ナベすら、最近ちょっと劣化してんじゃないの？って状況だから
タイトルホルダーだから、その時に強いとは言えない
時間さえあれば強い森内名人ならば、GPS相手でも
それなりに戦えると思うけどね

森下は塚田枠か

佐藤紳哉は負けたら、参りましたと言ってヅラを取るんだろうな

>>111
クリケットはティータイムがあるぞ

>>98
あれは端の位とったら桂馬がはねてくるという
おかしな差し筋でバグさそったわけじゃなく普通に指しておこったことだから
ソフト側が完全に悪いミス。
しかも優勢はとれるけど勝ち確ではない。

ゴミのような面子

今回かなりのメンバーだね。
前回のメンバーより、かなり豪華じゃん

豊島は将棋会でもトップクラスの実力
屋敷もＡ級棋士で前回の三浦並の棋士
菅井も若手で最も有望と言われてるし(豊島が若手最強だが)

サトシンや森下も弱い棋士じゃないし今回は勝ちたいんだろうな連盟も
今回は人間有利なルールになるみたいだし

今回はいい勝負だと思うよ、スペックが決まってて事前にソフトも借りれるからね
comは11月の大会でまだ決まってないが、大合神クジラちゃんとか上手く化ければ今後面白そうなのもある

>>111
スポーツのほとんどが休憩ありますけど・・・・
そしてエネルギー補給してますが・・・・

砂糖のような甘い言葉で深夜に君を寝かせない。どうも僕です(´・ω・｀)

>>105
あの１戦で「誰も勝てないことが分かった」とか言ってるの？
なんだよ、「トンデモナイこと」って。
矢倉戦で片方がフルボッコになるのは別に普通だから。

じゃあ電池容量限定にしたら？

高負荷ソフトは短時間しか持ち時間ないし、
低負荷のソフトなら長時間思考できることになる。
これでソフト間の平等も達成できると思うんだけど。

ただただ無制限に強いソフトを求めているなら、ソフト同士で無限にやればいい。
それこそ寝ている間に最強決定だよ。

>>111お前のバカレスに返信する俺は偉いよな。


じゃあソフトはネジ一本から始めろ。
人の力借りないでな。

お前の話しはそんなレベルだ

>>111
野球はから揚げ食ってる。

>>119
有名になったあのNHK杯の
「豊島？強いよね　」の対局で当然の如く負けて
負けましたと言ってズラとったらさすがにカットされたんだよねw
ちなみに豊島はシンヤから事前にズラで将棋指すからときちんと言われていて
盤外戦挑んでこなくていい人でしたとw

>>98
あれはソフトのアルゴリズムの「ある種の癖」を発見して
そこへ誘導しようというもので「アンチコンピューター戦略」と言われる先輩チェス界からあるもの
一つの作戦であって別に非難されるべき者ではないが
将棋のプロの中でさえ「そういう勝ち方してプロに何の意味がある」と否定的な者もいる

ズラ紳はネタ枠でいいとして森下はなんなんだよ。
中途半端な人選だなぁ。

どの対局でもいいけど１分切れ負けルールで一局やってみてほしい

>>127
あれはそんなレベルじゃなかった
最終戦だけは、将棋というゲームの底が見えてくるほどCOMが強かった

> 佐藤紳哉六段（３６）

ある意味、神吉と同じ道を辿るのか？

森下は意地の出場だよ
塚田が泣きながらもぎ取った引き分けを見て、闘志に火がついた
なんというか、棋士らしい棋士は森下だと思う

>>110
そのクラスターマシンをボコったツツカナは出て来るんじゃないかな？

ハードウェア制限はプログラマーにとってもいいことだ
というか、だんだんプログラマーの大会になってきたな。楽しいだろな。

5時間なんてコンピュータからしたらもう時間ありすぎて暇なくらいだろう

トヨシマとサトシンって狙ってるだろ
巻き込まれたトヨシマかわいそうに

>>123
若手最強は太地じゃないの。順位戦ではそりゃ豊島のほうが上だけどさ。
タイトル挑戦回数では抜かしちゃったし。

まだやんの？
目的は何なの？くだらねえ

でもさー、もし再構成可能コンピューティングで挑みたい開発者が居たらどうするんだよ
メモリスタとかCNTコンピュータとか新しいのいろいろあるし、マシンまで指定しちゃうのはやりすぎだよ

羽生七冠の時も「屈辱です」と燃えていたおとこ森下卓

>>132
そういう人には是非でて貰いたいね

>>144
それはソフト同士でやればいいじゃん

今回はその「アンチコンピューター戦略」をプロ側が最大限やり易いようにしたある種の八百長なので

これでも負けるかどうか、あたりが興味の対象

>>147
人類ｖｓコンピュータというコンセプトにおいて、
コンピュータとはアーキテクチャレベルから選択肢があるものだから、
マシンを指定するのはコンセプトに反してる

ずいぶん実力者を
並べたな

人間は、対策考えたの、去年より確実に強くなってるでコンピ

アンチコンピューター戦略は良いと思うよ
現状、どんなコンピュータも弱点を抱えてる
それを指摘して倒すのは人間の強さだ

>>144
もはやコンピュータのが強いし棋士にも勝ってもらわんと
ショー的意味合いが大きいんでしょ

>>149
いやもう決着着いたんだよw

屋敷、豊島が負けるとショックが大きいな。
あとは羽生か渡辺になってしまう。

縛りありで人間が勝っても縛りあったから・・・って言われるじゃん
勝負を拮抗させるのが目的か知らんがこの条件だと人間側にメリットなくねえか
大体必ずどっちか負けるんだから前回負けたからって完全敗北って考えるのも早計な気もする

もうプロは勝てないだろ
大抵のプロは30歳前後でピークを迎え、後は衰える一方
コンピュータは半永久的に成長するんだから

>>153
ショーとしてもいろいろなコンピュータが出てきたほうが
人類ｖｓコンピュータっぽいと思うんだが

>>152
だな
寧ろ塚田戦は、ソフトってお勉強出来る馬鹿だなwと思われるレベル

だいたい終盤が弱い森下さんを連れてきて
どうしろっての
全然わかってない

どうせ勝てなくなるのに
無駄に引っ張らなくていい

>>131
あくまでも自己犠牲で盛り上げるためにやってると

今回ガチだなｗ

>>141
豊島は雑誌で公言してた。
ズラのほうがあとからオファー（逆かも）で間違いない。

(；ﾟДﾟ) …!?も、森下ァ？大丈夫かｺﾞﾙｧ…

森下なんてコンピューターに一番勝てないタイプだろ

>>127
その矢倉研究の第一人者の三浦が「何が悪かったのかわからない」というほどの
フルボッコ。
あまりの一方的結果に驚いた連盟首脳陣が苦悩の末に出した方法がこれ。
大規模クラスタＧＰＳ相手にガチンコでやったら興行にすらならない。

第一回の2戦目の絶望感と3戦目の極限の様なのは、もうないだろうな
プロも負けても失うものが無くなってるし

http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/f/e/fe20e907.jpg

>>26
何をどう負けというのかわからないが今回の縛りぐらいが最初から合ったほうが良かったと思うけどな
体重１００ｋｇ以内とか全器具が連盟に存在することとかそのぐらいの縛りは合ったほうがいい

>>167
三浦って矢倉研究の第一人者なの？

>>149
欧米的な考え方ならそうなる
だからチェス界では当時の最強者カスパロフが敗れる姿を世界中にみせることによって
人類越えの記念日をみなが知ることができた

将棋はプロ棋士不利と見るやガチンコ勝負はやめてしまった
これで将棋ファンはいったい何時コンピューター将棋が人間を越えたのか知ることはなくなった

不思議なのはコンピュータも新手を作ることができるってことだよな
会話できたら、近未来SFじゃないか

>>91
ていうかヤる前からわかってただろ、とくにトップの人とかは
歯止めかけないでやりゃそりゃそうなるよ
ソフトの問題じゃなくハードが進化しちゃってるんだから

>>68
竜王入れるなら森内名人だって数年前一人でやってるだろ

>>167
昨年度のフルパワーGPS対ツツカナの棋譜見ると付け入る所もある気がするけど、むずかしいかなぁ

>>173
全幅探索するからね
人間が無理って思うとこに踏み込む

豊島＞屋敷＞菅井＞三浦＞こーる＞船江＞森下＞しんや＞サトシン＞塚田

>>159
確かにソフトもまだ穴あるなと思った
ＧＰＳもなんか穴ありそう

今回クラスラ無しだろ
そうまでして電王戦続ける意味あんのか
もう最初のどっちが強いかガチの勝負って目的からどんだけ手加減されたら勝てるかに変わってんじゃん

ＧＰＳ定石切ってたんだっけ？

今回、佐藤紳がメンバーに選ばれたのは、実は急な代打のような気がするんだが
本当は永瀬に出場を依頼していたのが、何か理由があって回避されたとか
紳哉と永瀬は安恵門下の兄弟弟子だから、代打としてはありえる選択

今回の割とガチなメンバーの中で紳哉は浮いてるから、どうも穿った見方をしてしまうんだが

塚田のときも思ったけど
九段だからって森下はないわ

俺、参上

おお〜　森下と佐藤紳かｗｗｗ

こりゃ楽しみだｗ

>>171
http://blog.livedoor.jp/shogitygoo/archives/51888427.html

>>182
興行だからねぇ。実力だけじゃなくて、タレント性も当然加味されてるだろう。

>>171
すくなくとも矢倉戦術の脇システムでは第一人者。
だから勝つために一番自信の戦法使ってわからず負けた。
はっきりって今でも素人（オレ）には理解できないw

あ・・・・　森下か・・・・

すっげぇ勘違いした・・・・

屋敷は強いんだけどやらかすイメージも有るんだが
女流に負け瀬川に負け

>>167
羽生、渡辺、郷田の将棋では
相手にとくに悪手がなかったのに相手が負ける、みたいなのがときどきあるよな

GPSだってcomの大会でボナンザに大チョンボして負けてるから絶対でもないし、
研究できる今回なら人間が有利だと思うよ
米長爺でさえ、初めはほとんど勝てなかったのが最終的には4割位まできたらしいからね

>>188
ちょｗｗ脇ってものすごく久しぶりに聞いた

才能「だけ」なら羽生といい勝負の屋敷

羽生さえ出なければ最後の砦は守られる

銀河最強竜王という人はでないの？

そもそも谷川としては
電王戦って積極的なの？
本当は嫌で嫌で仕方ないのに米長の尻拭いさせられてる気がする

本当はやりたくないんじゃないの？

次回電王戦出場者候補予想
A級　　　郷田　佐藤　深浦
九段　　　丸山　藤井　高橋
中堅　　阿久津　松尾　広瀬　行方
有望　　佐藤天　中村　稲葉　糸谷　永瀬　佐々木勇

豊島の受け答えが面白かった。
「（前回の電王戦）俺なら勝ってた」って言う意思が喉元まで出かかってたｗ

まあ、妥当な人選。

>>158
今回人間が圧勝で次回は…ってのが思惑なんだろうけど
それでも勝てるかどうかってレベルまでになっちゃてるし

佐藤て、棋風が妙に恰好よくて
女にモテモテのやつじゃないのか

何気にいいメンツだな

森下出るのか
数年前の王位戦かなんかのユースト解説でコンピュータは疲れないからずるい
終盤人間不利だってってあれだけ言ってたのに

今回はハード限定……という名目でＰＣ屋さんにスポンサーについてもらってるからなあ
無差別級は無差別級で「ハード設計も含めたパッケージング」という意味で面白いとは思うけど

律儀先生て、つかぽん枠？

今ふと思ったけど

渡辺って競馬が好きなんなら
竜王戦の賞金つかって馬主になって
「ワタナベウチュウジン」という競走馬育てて
ロンシャン目指してみろよｗ

ソフト同士を対戦させて先後それぞれの勝ち手順を見つける。
それを本番で忠実に再現する。
素人でも勝てる

事前にそふとじょうと
はーども限定

こんなので勝ってなにがおもしれーんだよ？
キヲタどもはギャーギャー騒ぐんだろうけどクッソつまらねーわ氏ねよ

>>182
菅井、豊島が出てるのに森下、しんやに出てもらう関東の若手は情けないな
まあ出たがりの２人が出ると言い張ったのかもしれんが

>>199
三浦が暴露したＧＰＳに負けまくった若手が豊島じゃないかという話があったが違うのかな

>>198
そういや、天彦選ばれなかったなー。
てっきり今回出るもんだと思ってたわ。

１２３が出て欲しい気はした

>>195
最後の砦は名人獲得数現役トップの森内だろ

ここ１０年二人が名人戦の歴史を作ってきた
ｂｙ　佐藤康光
2004年　名人戦　○森内　4-2　羽生
2005年　名人戦　○森内　4-3　羽生
2008年　名人戦　●森内　2-4　羽生
2011年　名人戦　○森内　4-3　羽生
2012年　名人戦　○森内　4-2　羽生
2013年　名人戦　○森内　4-1　羽生

>>199
船江のは途中まではプロなら100人中100人が勝てるほど船江優勢だったと言われてるし
船江自身が「将棋の手では無かった」とまで言う大悪手を指しての負けだしな

>208

>>204
ロジカルな人だから相性はいいと思うんだよね。
対COM向きの矢倉戦術家で受け将棋。
ただ前回真逆の居飛車党の塚田が得意の力戦では勝てないとなって
相入玉に持ち込んだからこれまた逆にスマートに負けてしまいそうでw

この面子で第２回やってほしかった

>>1
ザコばっかりよくもまあ集まったもんで
羽生はどうした？逃げたか
森内は？腹でも痛いか？
谷川は？渡辺は？

お前ら棋士は勝ちたくないのか
勝負から逃げるってそれでも棋士かよ？

藤井と島が出るといい

>>207
馬鹿？

嫁が強いからそんな買い物無理だし
馬名は9文字超えてるし

でも、羽生・森内・渡辺のうち誰かがいつ出るかが大きいよな
コンピューターはどんどん強くなってるんでしょ
絶対勝てなくなってからやるのか？
もっと早くやって「勝負」を見せてほしい
トップクラスがこんな場合はどんな勝負術を見せるのかを

クソな戦いだけど最後は「８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８」の連呼
「com側も善戦したな！！！！！！」の超上から目線


もう死ねよマジで

豊島が負けたら終わりで

今回はかなりの実力者が揃ったな
これでコンピュータにハンデがある今年で負け越したら恥じやで

ハードの制限が棋士に対するハンデ的な意見が多いけれど
そういう事は気にしないで楽しく見ればいいと思うよ
コンピューターのやってることは人間が積み重ねた膨大な棋譜データを使ったアドバンスド将棋もどき
本当の意味でガチンコで人間とコンピューターの対戦やりたいんなら
クラスタ何台でもいいから棋譜データの補助無しでやるべきってことになるが
そんなもん見ても面白くないだろう

>>221
タイトルホルダーは絶対出ないでしょ

ていうか今回の変更が人間が圧倒的有利っていうようには
前回見てたら感じなかったんだけど

人間同士の対戦でも相手の手の研究はあるだろうし
元々棋士の方のデータはソフト側が持ってるわけだよ
もちろんその相手一人に絞ったデータではないだろうけどさ
それで前回のソフト側の傾向データがないってのはむしろ人間側不利といってもよかったと思うんだけど

それに思考時間からかんがえて持ち時間も短いと感じた
いくつかの試合は人間側にもう少し時間があればわからなかったとも思った

最終戦はそんなの関係なく完敗だったろうけど

今回のルール変更が人間側圧倒的有利とまでは感じないなぁ

またサトシンかよ

>>227
長い、改行するな
3行に纏めろクソチビ

いずれコンピューター飛車角落ちとかになりそうだ

いやー卓ちゃんが出るのかー
これは応援しないとなあ
そんなに期待してなかったけど３回目も面白くなりそうだ

>>225
馬鹿は相手にしない方がいい
将棋が大嫌いな囲碁オタ
将棋プロが大嫌いな奨励会くずれが騒いでるだけ
まじでかわいそうな奴ら…

>>225
実際COM同士の大会たいしておもしろくないし
GPSは切れ負けという大失態だし。
何か新しいこと発見してるのかもしれないけどCOM同士だと
みう相手にやった新手なんてスルー物件かもしれなかった。

>>218
タイトルホルダーを出すのはまだ早いだろうな
今回はランキング５位の豊島が出ただけで満足するべき

タイトル保持者が対戦するように なるかな

勝手に囲碁ヲタ発言してる奴はパラノイア気味の池沼だろ
バカバカ連呼してるから語彙の無さを察するけどよｗ

>>236
しねと連呼してるのは語彙力のなさでは？

両方が本気だとどんな結果か見てみたいよね
タイトルホルダーVS最強マシンで。
将棋ファンならやはり見たいんじゃないか
将棋の内容もどんな感じになるかとかね

>>237
3行以内に纏められるんじゃねーかよ
バカでもやればできんじゃんｗ

クラスタ禁止なんだし、興行として楽しむのが吉。
青筋立てて人間ｶﾞｰPCｶﾞｰとか必死になるものじゃない

>>235
タイトル保持者＝スポンサーの代表だから
しがらみがね。いいよって言ってくれそうなの
王座の日経ぐらい。
逆にしがらみだらけの王位はほぼない。
だから両タイトル持ちのあの人は無理と。

ＣＯＭ側の予告ない定石切りや、数手目まで開発者が指定するようなインチキは今回やめてもらいたいね。

電王戦の３ヶ月前には出場ソフトとまったく同一のものを連盟に貸し出して
当時には、棋士側に持ち時間を充分に与えた満足のゆくカタチでやってもらいたい。

将棋はいいよ。チェスも人気あるけど
囲碁なんて不人気すぎて、ソフト開発なんか進んでないんだぜ・・・

>>242
じゃ、羽生と対戦するときは羽生貸し出してもらえるの？

プロ棋士ヲタのこのへんの基準がおかしくておかしくて。
どんな事してもプロ棋士に勝ってもらいたいんだよなｗ
今回もコンピュータに足かせはめてきてるし

なさけない、なさけない、なさけない

俺参上！

>>84
森内は2005年に名人の名を背負い、当時最強のYSSに角落ち30秒将棋で勝利
渡辺は2007年に竜王の名を背負い、Bonanzaに勝利
羽生は一回も戦ってない

>>238
過去にナベ対ボナンザをやったんだから絶対無理って訳じゃないと思うんだけどね
三浦が負けて今回もし屋敷豊島も負けたら、もはやタイトルホルダーを出さないと興行としても微妙になるし

森下は一世風靡する器ではあったんだが、そのタイミングで羽生が現れてしまったんだよな…
谷川は実績を残せたからまだいいが、森下は運命的に不運としか言いようがない

当時には→対局当日には

>>244
ＣＯＭ（将棋演算機）は棋士の膨大な寄付を利用して強くなったんだろ

>>244
確かにそれは言えてると思う
俺は負けても良いと思うよ
一生懸命やって棋譜を残して、それで十分だと思う
負けたという事だけで馬鹿にするやつなんて将棋好きな奴じゃないから
相手にしなきゃいいしな

何が何でも負けたくないから強いならやらないとか
ボクシングの亀田だよ
あれがどれほど馬鹿にされてるかみんな知ってると思うが・・・

>>249
その棋譜は棋士も利用してんだろ？

>>234
前回あんなに見るも無残な惨敗だったのに？
まだ早いとかどの口が言うのやらｗ

第3回決まったときのPVでは
「決別の宇宙へ」なんて言ってたが
棋士決まったPVではどうなんのかな
アドバンストだけでも余興で続けてほしい

com制限とソフト貸し出しで棋士側が負け越したら爆笑モノ
それでもキヲタは「でででででも、人間がやる事に意味があるしっ！！！」って発狂するのが目に見えてる
まぁ棋士側が勝てば良いね、勝てれば！

>>251
COMの棋譜が棋士に貸し出されてるとでも？

>115
先崎さんちーっす

また名人や竜王は逃げたのかしょっぺーなｗ

>>254
人間がやることに意味はある
俺はそう思う。
だからこそ、全力のコンピュータに負けたっていいんだよ。
それをいろんな足かせはめて、負けを回避してるってことは
連盟自ら『人である意味』を放棄してんだよ。

まったくもって　情けない！

>>253
ニコ生でタイムシフトやってるから行け。
多分期限はないだろうからヒマなときでいいよ。

最近しんやさんがニコニコとかでてこねえなあと思ってたら

>>251
ＣＯＭは座布団に乗っかる大きさで、自分で将棋指せるようになってから棋戦に出場せえや。

人間側に時間制限を設けたいのなら
ＣＯＭ側も外部電源なしで、単３電池３本くらいで勝負してみたらどうだ？

>>255
com側の棋譜も手に入れられますよ？

棋士同士が練習で指した
自分の研究のために自宅で指した
レベルの棋譜はありませんが、それは棋士でも同じでしょ？

com同士の対戦棋譜だっててにはいりますよ。

頑張ってる人いるけど
将棋の人気落ちても囲碁には行かないよ

結構いいメンツなんだけど、、
去年までなら3-2か4-1で勝ち越しっしょって感じだったけど
また惨敗するんだろうな
この1年、人間の進歩よりソフトの進化の方がすごいだろうしね

森下九段てヒカルの碁でも九段だったな

>>261
なんで人間基準なんです？

将棋というゲームのお話ですよ。

CPUに勝負を挑むんなら、CPUの演算能力、記憶力に追いついてからにして下さい。
逆にこんなこと言われたらどうします？

今回人間負けたら恥だみたいなレスあるけど
ソフト舐めすぎだろ

本当の勝者はソフト制作者でも将棋連盟でもなく、川上だけ
コンテンツとして美味しいので内心ニヤニヤしてる筈

かつてはどんなにリソース持ち寄っても、将棋は人間に勝てない
将棋だけは勝てない
なんて息巻いてた気概はどこへ言ったんだろうね。

これで人間が勝ったところで心一ミリも動かないわ。

因縁のシンヤさんと豊島がここで共闘することになるとは・・・ジャンプで漫画化決定

面白みのない面子だな。勝敗すら興味がない。

羽生逃げ回ってないでとっとと出ろアホが。

歴史的な意味が全くないな
今年と同じことやってるだけじゃん

ＰＶまだ上がってないの？

>>267
だよなぁ。
少なくともお前はソフト相手でもプロ相手でも100回やって100回勝てないレベルのゴミなんだろうに何様だって思うわ。

>>274
年収二億円の人間をボロクソにバカにする、年収200万の集団だからなww

正直勝ち負けに興味はない。
COMの膨大な演算処理から繰り出される未知の定跡の発掘が見たい。

>>20
あんまり逸材感がしないんですが

CPU側の強さは去年の900000倍らしいが

ドワンゴはcom同士の大会もおして行きたいんだろうけど、そうなるとクジラちゃんの様なキワモノも大切だ。
ソフト紹介の時は名前で浮いていたが、見せる将棋という部分も大切だなと思う。
強くて早いだけじゃ見ててもツマンナイもんな。

>>224
地味なメンバーだがＡ・Ｂ１・Ｂ２から一人ずつ選んでるんだよな。

>>266
プロの将棋には人間同士が指すためのルール設定があらかじめなされているのだから
そこに参加したいと願うなら、人間の定めたルールに従うのがスジってものでしょうが

>>139
一番やりがいを感じてるのはそれらの人だろうね
こういう対戦を楽しみな人もいるんだろうけど、人間vsPCとか古臭い感覚過ぎて微妙なんだよな
アマ(新人とかベテランのプロ)+PCと(トップ)プロみたいなことをやった方が
コンピュータの活用法や更なる将棋ソフト等の発展、プロの底上げにも繋がって意義があると思うんだけどな

屋敷と豊島か
面白そうだな

昨年より強い奴が多いな
豊島、屋敷、菅井　面白そう　

簡単に説明すると

菅井　 …伸び盛り
豊島　 …伸び盛り
佐藤紳…もう伸びない、薄くなる一方
森下　 …ピークは20年前（タイトル戦に多く出ていた頃）
屋敷　 …ピークは20年前（生涯タイトル歴3期だが、20年前頃に2期獲得している）

いい人選だよね。コンピュータの方は何がでてくるのか？プゲラにも出て欲しいなｗ

>>278
90ｍて
先手必勝定石が出てくるな

既に予防線張ってる奴等がいて笑える
年収で人見てるくらいだから視野狭窄なんだろう
で、人の年収をさも自分の語ってるオメーの年収はいくらなんだよ？ｗ

>>269
やっぱりばけものＧＰＳに勝つところファンは、見たいんだと思う
人間対ＣＰＵの将棋するんだったら、縛りつけたら面白くないと思うわ
負けてもいいじゃん、負けたからって
人間対人間の将棋の魅力が損なわれることないんだから

ハードの制限はいいけど、予選の後にソフトを更新出来ないのはおかしい。予選抜けた後にエラーが発見されてもそのままのソフトで電王戦やるの？流石につまらん。

>>289
三浦が対戦したやつには毎回出場してもらいたいね

豊島・屋敷が楽しみだ

>>290
どころか前回は数手目までＣＯＭ開発者が差し手を指定するようなインチキがまかり通っていたぞ。

豊島は出しちゃだめだろ・・・将来の名人やで

順位戦
屋敷伸之　九段 Ａ級 １勝２敗
豊島将之　七段 Ｂ級１組 ４勝２敗
森下卓 九段 Ｂ級２組 ２勝２敗
菅井竜也　五段 Ｃ級１組 ４勝０敗
佐藤紳哉　六段 Ｃ級２組 ０勝４敗

>>285
髪の毛の話は、やめてさしあげろ

>>293
単なるコンピュータプログラムであり、インチキではない

なんか飽きたのでそろそろロボコンよろしく自分で駒動かして指す機能を条件にしたらいい

若手の有望株ぶっ込みすぎだろ
サトシンはまあ頑張れ

>>289
いや、あのGPSに勝てなければ人間対人間の対局の魅力は当然減る
だからこそ挑むべき

>>285
髪の毛の話？

これって対局料どっからでてんの？
そこそこもらえんの？

>>293
ツツカナの方かな？あれはインチキじゃないだろ。

>>98
ソフトの癖をバグと呼ぶそのアタマの悪さといったらねーな

>>298
その仕様はいいね。対戦というなら時間内に駒を指す(動かす)というところまでやってもらうというのはアリだ
プロ側はそこまでやってるからな

>>300
俺は前回の電王戦以降に興味湧いて、
森内対羽生の名人戦全戦見てたぞ。

>>285
屋敷さんはお酒減らして以降また盛り返したイメージあるけどね、タイトルは遠いが
先手番引いたら盛り上がるだろうな〜

佐藤紳哉六段（３６）

この人例のNHK・TV対局から好きなんだけど
棋士としてはどのくらいの強さなの？
引退しなきゃならんほど弱いわけじゃないよね？

勝つのは菅井だけと見た
森下、他1名は負け確定w

>>258
同意
ソフトは既に名人を越えているから、プロが負けても大丈夫だよな


ソフトに勝てないプロは存在意義がないから
今後はソフトを師匠に勉強して
プロは全員首斬りすべきだけど

俺が人より得意なのはマリオカートと桃鉄。ゲームなので得意でも一銭にもなりません。
かたや羽生さん、同じ座って飲み物飲みながらやるようなゲームなのに、駒並べるだけで年収1千万越え

不公平だ

>>305
とはいえどこぞの1/1萌えフィギュアみたいな外観のマシンにコテンパンにやられるなどということがあると
棋士によってはPTSDになるけどな

>>311
せめて日本一くらいになってから文句言え
羽生は将棋どころかチェスも日本一だぞ

前回は東大のコンピューター700台ってのを興行の宣伝に使ってたのに今回はどうするんだろ
今回のPCは前回の700分の1ですって言ったら冷めるよね

電王戦だけの素人だけどこのメンツは前回に比べてどう？

前回より強いというけど、前回も相当なメンツだぞｗ

>>311
ストリートファイターシリーズのチャンピオンは飯食ってけてるけどね。
つうかその2つのゲーム競技人口異常に多いから
プロがあったとしてもなれるかどうかw

これだけ条件良くしても5人全敗したりしてな
ありそうだから困るｗ

>>214
その握手が弱さそのもの
ソフトは握手指さないから強い

>>314
名人戦だって縁台将棋だって楽しみ方を見つければなんでも楽しいよ
ワールドカップしか楽しめないサッカーファンしかいないとでも？

やっぱ麻雀のほうがおもしろいな

時間延ばしてもムダだろ
5時間考え続けた頃には人間はフラフラになってる
PCは平気だけど

なぜひふみんを出さない。

勝負になるのは菅井と豊島だけだろうな
屋敷もだめっぽい

いやいや一時間はでかいだろ

豊島きゅんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>319
強いコンピューターは悪手を指すことは少ないけど緩手は少なくないよ

間違いないのは、どいつも人間相手の時は見せた事のないような将棋を指すだろう
って事だな

たぶんみっともない将棋になるだろうな

スマホで次の１手検索が可能な時代が来ちゃったよね。
持ち物検査しなきゃダメでしょ。

最初からこれくらいの面子で行っとけば

なら2回目はチョイ弱出しといて「まあこのメンバーじゃ」と余裕だったのにね

>>308
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking/2013.html

公式ではないし、一部の指標でしかないけど、棋士レーティングってのがあって、
それで見ると

菅井 18位 1740
佐藤 72位 1549
豊島 5位 1821
森下 53位 1594
屋敷 12位 1770

ただしシステム上若手で飛びぬててて下で無双状態だと実力以上の数値になりやすいので、
（上の棋士と下の棋士が当たることは殆どないので本当の力の差が見えにくい）
下で頭一つ出てる菅井と漸く上が見えてきたばかりの豊島は過大評価気味だと思われる。

なんでPC側縛ったんだろ
見る側は機械の全力の強さを見たいのになあ
ハブクラスが全部倒されたら縛りを入れればいいのに

>>332
＞ハブクラスが全部倒されたら

それが嫌だからに決まってるだろうｗ
何言ってるんだｗ

二日制にしてソフト一晩考えたらどうなるんだろう
まあ枝が増えすぎてあまり効果的でないのかな

Twitterで将棋知らない理系某教授がGPSのスペック見て
「こんなもんCOM側汚いだろ、座布団に載るサイズに限定しろよ」
って言ってたのはあまり知られていない

>>332
「大人の事情」
ガチンコでやったら興行にならなくなる。

屋敷はともかく将来有望株の菅井豊島がやられたらもう将棋界全体立ち直れんぞ

タッグマッチもみたいな
序盤　宮田
終盤　藤井
とか

>>333
そのクラスは今ならまだやられないと思うんだが
そうでもないのかな

自動車よりも遅いロードレースでもプロがいるように
PCより弱くても人間同士の相手でもプロがいても不思議ではないだろ
箱モノは同じものかもしれんが、将棋の存続に関しては個人の好みの問題

もう無理やろ

>>17 棋士側の要請もあるんだよハゲ

この面子の中で、PC戦に自信のあるのは一人もいないだろ
立場的に断れないヤツと頭数合わせで適当なのを集めたとしか思えんわ

>>311
お前の強さって、ゴロゴロいるレベルだろ
そんなのどんなジャンルでも食っていけないだろうがww

何か工夫をしないと来年は勝負にならんぞ

ＰＣ台数に応じた持ち時間ハンデをつけるのが簡単だが
合議制のほうが盛り上がるだろうな

>>338
別の意味で盛り上がるわｗ

>>300
ＧＰＳに勝とうが負けようが、人間同士の対戦の魅力は変わらないって
もう一回負けてるんだから、何回でも挑戦すべき
今回の５人全て対ＧＰＳでもいいくらいだ

>>345
前座でソフトVSニコ動のアンケート打ちとか面白そう

チェスと違って将棋は取った駒を使えるから複雑でコンピューターがそれに追いつくにはあと・・・

そんな時代もあったねと

ＧＰＳ以外には全局勝ち筋があったんだが結果だけしか知らないのかね？
前回よりもプレッシャーないし

参考までにレーティング

第二回電王戦組
三浦弘行　　２１位　１７２７
阿部光瑠　　３３位　１６５５
船江恒平　　３４位　１６４９
佐藤慎一　１０４位　１４８８
塚田泰明　１１３位　１４７２

第三回電王戦組
豊島将之　　　５位　１８２１
屋敷伸之　　１２位　１７７０
菅井竜也　　１８位　１７４０
森下卓　　 　５３位　１５９４
佐藤紳哉　　７２位　１５４９


※他タイトルホルダー・A級

　羽生善治　　１位　　１９３９
　渡辺明　　　 ２位　　１９１４
　郷田真隆　　３位　　１８６４
　佐藤康光　　４位　　１８２９　
　行方尚史　　７位　　１８０６
　森内俊之　　８位　　１７９０
　久保利明　１１位　　１７７６
　深浦康市　１５位　　１７５８
　谷川浩司　２８位　　１６７８

>>347
俺もそう思うよ
車がいくら速くなっても
人間の陸上競技はいつまでも面白からね

コンピューター側の指し手はやっぱり三浦君なの？

>>331
ありがと
Ｃ級2組てのが気になるけど72位ならそんな酷くもないじゃんね

>>340
将棋そのものを楽しむ人はむしろ増えると思う。
誰もが気軽にスマホのアプリで脳トレ感覚で指せるから。
ヤバいのは現在の連盟のようなプロ制度を維持するためのシステム。
チェスのプロは生き残ってるが連盟みたいな制度ではない。

いくらなんでもプロ側優遇すぎる。数ヶ月の事前研究で穴を見つければいいんだし。
このルールなら、次代の至宝である豊島出るのを許可するわ。

恐らく5-0か4-1でプロの勝ち。
逆にこのルールで負け越すようなら、もう第4回をやる価値もないレベル。

ハード１台ってことはもう一般家庭でもソフトさえあれば
プロに勝てるかどうかってとこまで来てることだな

>>356
ソフトと棋士の対局は定石のアップデートにも繋がるし棋士が負けてもやる意味はあると思うよ
ソフト同士の対局だとそのへんはまだ難しいかなという感じ

貸出ソフトを2ヶ月くらい棋士総出の研究会でハメ手探しかいｗ
見つけたら勝ち、見つからなかったら負けｗｗ

こんな条件だったらソフト作る方も微妙にランダム性入れるとか
ハメ手検知ロジック入れて対抗するだろうな

ソフト同士で対局させても、
開発者にはそのソフト同士の間のやりとりが持つ意味を理解できない。
それを理解して通訳できるイタコ役であるプロ棋士は、これから絶滅していく。

将棋というゲームはソフト同士の高次なスコアのやり取りとなって、
駒の形も名前も喪失してより概念的な存在へと変わり、やがて人に忘れられていく。

著作権の権利関係がソフトの参加者側に不利過ぎだから商売でやってる人たちは
参加しないだろうね。

やっぱり電王が一番面白い
なんだよあのガイムってのは・・

>>311
年収は1億越えなｗ

プロに勝ってほしいけど勝てる気がしないという

>>355
ソフトで強くなるってファミコンの時代からあるからね。
レベルにあわせて楽しく指せるきっかけになってくれればいい。
ただプロに勝つようなソフトの棋譜なんて一般人に当然理解できないから
脳トレ感覚なんてまったく味わえない。
徹底的に点の連続が結果として線になってるからなおさら
感覚的にも吸収できないし。
もしそれを吸収できたらそれこそただの天才だから、羽生や渡辺森内撃破して
稼げばいいw

初戦は売り出しの若手、2戦目にネタ要員、第3戦目が一番強くて4戦目が過去の産物、大将がA級

このレギュレーションでプロが負けたら連盟は公益法人解散モノだぞw
まず絶対にプロが負け越さない方法としてこの方法にしたんだから。

最初にスペック縛っとけば次にもつながったのに

興行的にも下手すぎるだろ

>>26
陸上短距離選手と自動車でルール縛りの無い速さ比べすると思う？

>>360
プレイヤーピアノという小説みたいだな

世間的にはブーハーが負けりゃ人間はお仕舞い
ブーハーさえ出さなきゃ、あとは誰が出ようが立派な興行だ
儲けに徹すればいい

屋敷は先手か後手かで期待度がまったく変わってくる

棋士vsPCで「将棋ボクシング」

名人、竜王、羽生さんはまだ出てこなかったか…

森下とハゲは場違いだろ
一方的な虐殺なんて見たくないわ

菅井、豊島は最高の人選だと思う
間違いなく若手トップクラスだからね

屋敷はA級の肩書はあるけど、大将としては小物かな
実力的にも三浦と変わらない

大してかわんねーゴミ面子にネタぶちこみましたってだけだな
今回は機械の方に制限かけて、プロ棋士の面目守りたいんだろうが
これで負けたら最早言い訳できんぞ

これプロレス的興業だよな
佐藤紳哉●
菅井竜也○
豊島将之○
森下　 卓●
屋敷伸之○

で既に決まってるんだろ？

>>368
だってよー
第二回は第一回でウンコ長会長が醜態さらしたんで、なんか訳わからんうちに五対五の団体戦になったんだぜ
当初は船江対最強ソフトの一対一だったのに
ウンコ長の思いつきに振り回され過ぎた

また、羽生逃げたのか
どうしようもないなこいつ

これは期待！
現役最強クラスの棋士だから！

朝鮮人と小学生は排泄物ネタ大好きだよね

やばくなったら弟子にブレーカー落とさせろよ

対局前に意気込み聞くインタビューはあるの？

>>381
こんなスレにまでチョンがどうたらとか気持ち悪すぎw

確かに将棋スレに韓国ネタってあんまりないな
まあ碁は共通だから狙われやすいのか
韓国将棋もあるよな

羽生、渡辺、森内あたりは無理にしても郷田とか佐藤康光ぐらい出して欲しかった

パソコンのスペックが落ちたのと、

全くおんなじ相手のソフトで練習出来るてのが

プロ棋士に有利すぎだろ

全勝しなかったら、おかしいレベル

このメンツだと森下が一番弱いような気がするんだが

森下先生はここ数年、解説なんかでも手が全く見えてないことが結構あるんだよね・・・
かなり厳しいだろうね

前回はPC何百台も繋げたのが最後に出てきてPC側が圧勝したけど
今回は1台だけに制限されたんだろ？だったら勝てるんじゃね

>>390
そこらのPCレベルでプロに勝ったのもおってな

電王で佐藤だから仮面ライダースレかと思ったよ…

>>376
羽生しかしらないならそう書けばいいのに

対戦するソフトと自由に練習してよい
対戦するソフトは予選で戦ったままでイジれない

このルールがひどい、何十回もひたすらやって、バグでもなんでも
必勝法見つければよいだけ
棋士は前もって準備して、そのソフトの穴をつくだけの戦い

つまらないっちゃつまらないよ

>>390
え、マジか
まあでも時間の問題だろう
要は、たった1台で、一昔前のPC何百台分の計算できるPC使えばいいだけだし

>>246
もったいつけてるあいだに、どんどん相手が強くなってきてヤバいな

完全に電王戦への興味は失せた。
それが連盟の真の狙いなんだろうけど。

>>212
加藤先生はかなりソフトとは相性悪いと思う

2006年の将棋世界１月号を読み返すと銀星将棋が北朝鮮製との記事があった
韓国は話題にならないが北朝鮮の将棋ソフトはなかなか優秀なのかも
もっとも銀星はAI将棋に破れAI将棋も森内名人に挑戦するもに角落ちで破れてるけど

>>306
竜王戦も楽しみだね

森内、渡辺、佐藤、羽生、谷川

でやれよ

深夜はお笑い担当として、残りの４人で２勝１敗１分になればいいなという期待

(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira014409.jpg

>>370
それおれしかわからんな

>>404
カート・ヴォネガットが「ジュニア」のころの作品だったか

>>49
最終決戦は、
羽生
森内
渡辺

あとだれだろうか、、、佐藤モテ、郷田

>>401
それのガチンコ勝負は本当に見てみたいね
そういうのをきっちりやれる体制じゃないのが将棋連盟な気がするけどな

>>403
△６四歩？

これ連盟も名人や竜王に対して失礼でしょ
出したら負けると思ってるんだからさ

>>354
なんか順位戦が全く駄目だね、でも竜王戦2組は立派な成績だから

順位戦竜王戦は指標になるから

>>36
研究にはまらないように序盤は製作者の手が入ってたから
今回の貸し出したソフトのままで勝負とは全く違うよ

船江はこういう展開もあるかッて感じで処理してたけど、事前研究は封じられた状態だった

タイムシフト見てるとすでにPCの詳細出てるのね
以前は1wayで対戦時に用意できる最高性能のものをと言いつつも、6コアのCPUとも言ってて矛盾してたけど
やっぱり6コアのivybridge-eを使うみたいね
現行の最上位は12コアのivybridge-epな訳だけど・・・
E5-2697 v2は自作してみた感じ全コア重負荷でも安定してターボクロックになるし性能高いから無理なのか

羽生は出てもいいけどやるからには1年プロ棋士は休業にして
必勝の信念で配水の陣敷いて研究する、って言ってたから
トップ3が出てくる時は、将棋連盟自体の存続賭けるくらいの話になりかねない。

いずれやらないといけないんだろうけど、
それをやれるだけの環境整備ができるかどうかだな。

>>314 思考に関しては1PCのみ稼動、1CPU1コアが公平だろうな。

>>403
△６四歩に▲６六歩？

>>310
こいつ臭すぎるな
コピペ貼ってるだけにしても吐く息が糞臭いわ

仮にお前が東大生だとしても、俺にとってはプロ四段の方が価値あるわ
お前の代わりは未来の東大生で替わりが効く、
プロ四段なんて年間4人しかいないんだが

そんなにCOMが好きならお前の能力でCOM同士の対局を興行として成功させろよ
別にCOMが無くてもプロ棋士はこれまで強くなってきたし、これからも強くなれる

お前の腐った発想で将棋を汚すな、カス

>>26
負けたら全裸になるしかないな。

前回はソフトに負けることが許されない雰囲気だったからこーる君や塚田さんも
なりふり構わない指し方になったけど次はそうでもないから
それなりに研究はするだろうけどメンツ的にも普通に指しそうな気がする

この前COMの理解不能な謎の差し手にやられたんだろ？
つまり常識外の新しい手が生まれて将棋が一段階前に進んだんだ
なのにそれを研究して進化するんでなくCOMの性能縛って人間のレベルに落としてどうすんだよ
棋界の進化が見えてるのに見ない振りすんのか？

豊島が長く喋ってる姿はじめて見たけどめちゃくちゃ説得力あるな
なんつうか喋ってるだけで強さを感じたわ・・・

>>407
興行だということをわかってない

ハッシーPVに出てたから期待してたんだけど、また師匠がstopかけたんかね(´･ω･｀)

>>395
結局ソフトの進化よりハードの進化が重要なんだよなｗ
ボナンザ以降はソフトでのブレイクスルーってないだろう

今回の電王戦の真実

前回現役A級で名人戦挑戦者争いをしていた三浦八段（現九段）が、東大の700台弱のパソコンをクラスタ化したGPS将棋に完敗
三浦八段曰く「完敗です。自分がもう一度やっても勝率５%くらいではないか」（つまり手合い違いであると）

これを受けて谷川会長
「将棋のプロとしてのプライドを賭けて次回はリベンジしたい。当連盟にもまだまだ人はいる」

ファン
「これは面白くなってきた」

谷川会長
「あっ、次はハード１台限定で」
「あとソフトは試合数か月前に提出、その後一切開発者が手を入れること禁止、それをそのまま本番に使うから」
「徹底的に研究して再現試合をお見せします」

ファン
「・・・」

俺、参上！

ソフト対策なんてしないで臨むべきって言ってたプロ居たな

禿げあがるほどチンチンにやられなきゃ良いけどな、佐藤

ボナンザの２枚落ちに勝ったことがない。

>>413
無冠になったらやってもらいたいね
王座も取られそうだし来年に無冠になる可能性もゼロじゃない

>>424
まあいいんじゃない。
前回でソフトの力を見せつけたのだから、同じこと遣ってもつまらんでしょ。
もともと機械的なところが長所であり短所なのだから、短所をカバーするようなルールでは面白くない。

学習機能がおｋなってるの知らんの？

>>426
それみたいよな
でも自宅でやってボコボコらしいけどｗ

条件がPC一台だし本番と同じソフトで事前練習やら対局時間伸びるやらで人間側が俄然有利な条件になった。　
今回はプロレス的に人間側が勝つターン

>>４２４
誰が金を出すのか・・・でそうなった

カスパロフ　ｖｓ　IBM　は当事者のIBMが金を出したわけでソフト側は一切不利な条件を呑む必要がなかった

今回は金を出すのがドワンゴ
将棋とくに電王戦は優良コンテンツで長く続くにこしたことはない
これとどんな手をつかってもプライドだけ守りたい将棋連盟の思惑が一致してこんな八百長ルールになった

早い話がこれは連盟とドワンゴが将棋ソフトという道具をつかってやるパフォーマンス
棋士とソフト開発者の勝負では無い

しかし今回は計算機側が弱すぎるから、プロ
全勝しないといけないよね、、
かえって大変かもね

だったら森下とか禿てる方のサトシンとかいらんのじゃね、とも思うが
まあ豊島と菅井が負けるようだと、後は羽生渡辺森内しかないね。

クラスタは上限無いから禁止が妥当だけど
1台ならなんでもありがいいなあ

どれ程コンピューターが強いのか見てみたいから
クラスタ有りでトップ棋士との対局を数十局見てみたいってのは有る

コンピュータはハード＋ソフト
制限のないコンピュータの全力を見てみたい

どう制御すれば良いか分からないが、ニコ生繋いでるパソコンで超巨大クラスタ作れないものかなぁ

>>98
あれはバグとは言わんな

結局はどこまでの精度で計算問題に置き換えられるかの問題で
それが非常に高いレベルで出来ちゃったらもう人間は太刀打ち出来ないのは仕方ない

もう少し経てばスマホの将棋アプリにプロが勝てなくなる時代が来るのか・・

ルールが人間よりになったから楽勝だろうな

>>440
大合神クジラちゃん

屋敷さんとうとう連れ出されちゃったかｗ

豊島ってあの序盤、中盤、終盤隙がない豊島？
あの人は六段か

人間を超えたのはいいが、強さを比較する対象がなくなっちゃたから、これ以上コンピュータを
強くしてもむなしいだけだな。まだソフトナンバーワンを決める戦いは続くだろうけど、人間がいない
雲の上の戦いはむなしい。あとは必勝法の解析くらいしかやることが残ってないんじゃ。

見たい面子は
郷田、広瀬、高橋、西尾、深浦

>>420
その映像今見れる？

>>444
くじらちゃんどうするんだろうな？ｗ

屋敷・菅井・豊島→勝って欲しいし勝って貰わなければ困る
森下→どうでもいい
サトシン→勝敗より内容

>>424
別に問題ないかと
そもそも大規模クラスタ使うなら羽生か渡辺との対局一本のイベントにしないとやる意味ないでしょ

前回メンバーよりは大分強い

三浦(R1727)　→　屋敷(R1770) +43
塚田(R1472)　→　森下(R1594) +122
船江(R1649)　→　豊島(R1821) +172
佐藤(R1488)　→　ハゲ(R1549) +61
光瑠(R1655)　→　菅井(R1740) +85

タイムシフトで会見見たわ
10年後には人間側が強くなってるかもしれない
なかなかいい発言だ

>>447
定跡外して対局しまくったら
新しい定跡ができまくるだろうな

>>396
しかも羽生さんは老いていく。。。
正直、早い段階で対局してほしいんだが。

>>447
最終目標はそれだったんじゃないのか？

>>447
この先にはスカイネットがまってるから。

こまだっ･･･
駒達が躍動する将棋が見れるんかな？

トップ棋士本人はオフレコで済むのなら　
どれほどコンピューターが強いのか
自分で対局して確認したいとは思ってるだろうね〜

このレギュレーションなら4-1で人間の勝利と予想

>>460
前回が3-2予想だったから2勝すればおんのじかな

佐藤紳哉、また日の目を見るのか
さぞ眩しかろうな

森下、佐藤が第一回で言う塚田、佐藤枠？
全員第一戦で固めればいいのになぜ混ぜる。

>>463
団体対抗戦ってそんなもんだろ
鶴田三沢永源渕菊池
みたいなメンバー

つかさあ、ソフトの方は使用電力とか制限かけろよ、京使ってんだろ？
んなもん勝てるわけない

>>465
まあ寧ろ「人間すげー」だな

ニコ生見てて面白かったのは吉川さんが拾っちゃいけないコメントを拾ったこと

>>463
プロレスの3本勝負は1-1の末に3本目に突入してこそだよな

>>447
ソフトが開発した新手を、プロ（笑）がコピペする展開になるな

隙がないな

羽生、森内、魔太郎、ハッシー、丸山
これでいけって言っただろ。
プロ側も本気出せよ。

タイトルホルダーは出せない

>>470
何でそこにハッシーが入るんだよｗ

橋本がソフトの負けそうになったせいで
プロの無許可ソフト対戦が禁止になったんだよな

新手なんて毎日どこかで指されている
それが有望で多くの棋士に採用されるかどうかは別問題
GPS新手も別にブームになってないし
ああそっちもありますねぐらいで終わってる

>472
B1の実力者、8段になったのが勝ち数じゃない

この声優また出てきて欲しいなぁ。トークうまいわ

前回は船江やられたのが地味にショックやったから
今回のメンバー頑張ってくれ
豊島は勢いで多分イケルやろ。電王は若い奴強い気がする

>>471
おい、やしもん

竜王とボナンザの時もソフトかなり強かったもんな

>>478
渡辺はちゃんと研究してたからなあ

大将戦副将戦は最初から捨ててそれ以外の３つを取ろうとしてる感じがする

開発名:スカイネット

>>477
今現在のね

COM同士戦わせたらすげー棋譜できんじゃねーの？
それ研究したら将棋のレベル格段に向上するっしょ

このメンバーの中で負けると一番連盟にダメージあるのは豊島だろうなあ

>>483
floodgateで毎日com対局が行われているけど、棋譜見てる人なんているのかね？

>>483
それは毎年やっているんだけど

三浦が言ってたソフトに18連敗の若手有望株って豊島だろ。普通に負ける。

豊島はラップも上手い
http://www.youtube.com/watch?v=ofp_ffk0LM4

>>483
今はまだ無理じゃね
特筆すべきは三浦の棋譜位でまだまだ他は終盤は強いが序盤中盤スキが有る

前回とほとんど同じ構成だな

若手ホープ�@　阿部→菅井
サトシン　　　佐藤慎→佐藤紳
若手ホープ�A　船江→豊島
ロートル　　　塚田→森下
Ａ級棋士　　　三浦→屋敷

演算速度が速ければコンピュータが勝つだろう
なんとなく想像つくわ

9月29日、2ちゃんねるに「本日金沢9Rで八百長が行われます」という告発スレッドが登場。
スレッドには八百長の根拠とされる情報が次々と登場し、騒ぎとなっている。

問題のスレッドは、9月29日の15時8分に、2ちゃんねるの「競馬」板に登場した。

スレッド主は、「1番人気4番5番人気2番がわざと負けますこれは確実です3時10分発走です」と書き込んだが、
その書き込み通り、15時10分に発走した11頭立ての第9レースで、4番は11着、2番は7着に沈んだ。
ただし、発走直前の確定オッズでは1着の9番が1番人気になっており、この時点ではスレッド主を非難する声があがった。

しかし、スレッド主はその指摘に対し、「八百長グループが大金を投じるまでは馬連・馬単・3連単全てで4番が1番人気でした」と書き込んだうえで、
9Rの3連単において、「締め切り20分ほど前に、3連単の人気上位馬券を見ると軒並み4番1着の馬券がズラリと並んでいました。

しかし顔を洗ったり中山10Rの福永に怒号を送っていたりしてる間に3連単上位のオッズが激変しました。4番と2番が上位から消えたのです」
と、発走直前に馬券が大量に購入され、オッズに不自然な動きをしたと反論。

さらに、「9Rの3連単の売り上げは、前後のレースに比べて突出する」
「10Rはメインレースで普通は売り上げが最も高くなりますがそれでも9Rの方が多いと思います」と“予言”し、
実際にそのような結果となったため、にわかにスレッド主の書き込みへの信頼度は高まり、当該スレッドへの書き込みが相次いでいる。

スレッドでは、その後もスレッド主が次々と“根拠”とする情報を積み上げており、
それに対して、「ホントだ戦績見たらどう見ても4番が1番人気になりそうなのに不自然に他が人気してる」
「これ、これだけ状況証拠あったらもうほぼアカンやん・・・」「ガチやないですかこれ」と、波紋が広がっている。

現時点では真相は不明だが、スレッド主の主張には一定の説得力があるため、今後の展開が気になるところだ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131004-00000001-rnijugo-spo
http://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_426563.jpg

金沢９R
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21941298?ref=search_key_video

>>488
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

屋敷、豊島、菅井はガチ
律儀先生は終盤時間が切迫してからどうか

>>485
ソフト対局は、ドンドン人気出ている

サトシン枠があるのかｗ来年どうするんだｗ

第四回があるとすると佐藤枠はどの佐藤になるのか

来年は惨敗で
再来年には相手にさえなれないかも・・

>>498
普通、そうなるわな

アニメの声が機械で入れるように
将棋のプロはいなくなり、機械が仕事するようになりそう

プロが研究をして穴を見つけないと勝てないレベルまでソフトは強くなってる

豊島入れたのは評価する

魔太郎
羽生
谷川
佐藤
キム

これでいいよ

これからは木村一基八段の時代だ

>>499
チェスのプロいなくなったか？

iand2chは使えねーな
書き込もうとすると関係ないレス欄に飛ぶ
直してくれや

iand2chは使えねーな
書き込もうとすると関係ないレス欄に飛ぶ
直してくれや

もうこれは完全に手合割だよね
PC側が六枚落ちみたいなもの

まあ、それでないと誰も勝てないんだろうけど

CSで今年のコンピュータ将棋選手権の特集見たけど、GPSがバグってとんでもないことになってた
プロ棋士のリスクばかり強調されてるけど、あれ見ると開発者側にも十分リスクあるわ
大観衆の前でソフトのバグで対局がブッ壊れたらダメージでかいｗ

ソフトとの勝負じゃなくてハードとの勝負になってたから
ハードを同一にするのは正しい。

ソフトの個性が出れば面白いけど
現状はまだまだ
無個性だろう。

>>509
ツツカナとか面白いけど
振り飛車党とかそういう個性もほしいな
入玉命とか。将棋ウォーズにはいるけどｗ

>>509
ププ

森下はけっこう頭やわらかいけどさすがに厳しいよな

ハッシーも入れたれよw

>>488
ノリアキ今何やってんだろ

『将棋世界』のイメ読みで大介が結構強気なことを書いていたから、
大介が出場するかも、と思っていたが、気のせいだったか。

ところで、
屋敷は来年名人戦、豊島は王将戦の番碁に出る可能性があるから、
バックアップ要因は用意しているのかな。

羽生出せよ

誰が出ようが何でやろうが
最終的には興ざめのラストが待っている
これはプロ棋士でなくてもファンみんなが
薄々気が付いているはず
もうまさに詰んでる

別に機械で計算させれば人間が考えるより速くいい手がわかる
という当たり前のことが確認されるだけで誰も興醒めなどはしない
逆に機械学習の手法を確立させた技術者がそちらの方面で賞賛されるだけ
人間の頭脳を振り絞った戦いはいつの時代でも面白く興奮させる

人間同士の戦いは賞賛するが
人間vsコンピューターの戦いは
最後に人間のエゴが出て興ざめする

ハンデ付けてもらってるのに負けた時の逃げ道のために最強棋士は出さないとはな
まあ羽生が出ても本気のコンピュータには勝てないだろうけど

駒持ってちゃんと指せるロボットも造ってやればいいんだよ
指すのだけ人じゃだめだろ

塚田枠が定着してるのが面白い

屋敷、豊島、菅井を頼りにしてるのも分かりやすい

豊島って若手の超エースじゃねえの
負けたらやばくね

人間が機械に負けるわけがない

先手番の鬼ことitumon・・・じゃなくて屋敷がボスか

森下と豊島は俺でも名前しってるぐらいの奴だ
そんな有名人だしてきていいんか？
負けたらさらにヤバくね？

練習で勝った手と同じ手指せば勝てるんだな

機械は持ち時間5秒ぐらいでいいんじゃね。

出し惜しみするなよ　羽生、森内、渡辺、里見、NHK杯優勝者でいいだろ

このメンバーではボロ負けだな。
ソフトを舐めてるのか？

こいつら全く知らんのだけど
羽生を悟空に例えるとそれぞれ誰になるの？

>>531
ふつうにヤムチャとかチャオズあたりだよ。
ほとんどタイトルから縁のない連中だもん。

屋敷って三浦より格下じゃないの
三浦より上出さなきゃダメでしょ

結構本気じゃね？知名度ある奴だしてきた。

GPS、激指、プエラαがでてこねーのかよwww

ソフト5秒、名人5時間でもソフトが強い

事前貸し出し強制と貸し出し後のバージョンアップ禁止だからな。
将棋では勝負にならないからバグ探しに全てを賭けている。

>>535
プエラはもう何もしてないから時代遅れだろ。

>>533
豊島は三浦より上だろう。

>>246
いやそーじゃなくて、今はもうダメってことにしたんよ、連盟のほうが。
万が一が普通に起こりうるから、色々やばいってことよ。

>>26
そりゃあんた、相手の研究もできず、
演算能力はなんぼでも積み増し可能、とか、
あまりにひどくなかったか？＜前回のラスボスとか

いや、たしかに強いし、もう人間がまったくかなわなくなる事態もすぐそこなんだろうけど、
にしたってすげー不公平だと思ったよ。

コンピューター側は対戦相手の棋譜取得し放題でいくらでも研究できるし、
棋士側はどんなに頑張ったって頭いっこなんだから。

豊島は鏡みたいな棋士だからな。
現時点の自分より弱い相手にはキッチリ勝つし、現時点の自分より強い相手にはキッチリ負ける。
じわじわ強くなってるから、どこまで行くかは不明。

>>98
癖を見ぬかれたってだけの話を
そこまで擁護できる思考回路がすげーな

>>543
あれをバグと言っている時点でただの馬鹿って分かるだろ、察しろよ。

>>111
サッカーは？
テニスは？
野球はベンチ裏で軽食摂る奴もいるしスポーツドリンクだって飲むぞ？
バスケだってバレーだってそうだ。

お前の言ってるスポーツって一体何よ？

>>311
得意なんじゃなくて、誰にも負けないレベルってくらいなんだったら、
比べてもいいけどそのへんどうなの。

あとついでに言うと、運の要素がほぼゼロの物を比較対象にしろ。
マリカーにしろ桃鉄にしろ運の要素がでかすぎて話しにならん。

>>544
おっと、そりゃそうだ。すまんすまん

>>541
コンピュータの寄附はプロに渡っているから、全然卑怯じゃない
それに、世界標準では、コンピュータの寄附はプロには渡さないもの
日本はガラパゴス過ぎる

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　　　／　─ 鰻　─ ＼　　
　　　　　　　　　 ／　-=・=- -=・=- 　＼　　
　　　 　 　 　 　 |　　　　（__人__）　　　　|　　次の電王戦は参加しようかなー♪
　　　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　 　　／ 　　　どうしよーかなー♪
　　　　　　　　▼／￣　　　　　　￣￣）＿＿＿
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　　/ 　 　 し'＿＿|;;;;;;;;;;i

>>548
コンピュータ側は、今のヘボアルゴリズムでは最初にプロの棋譜を使わないと何も出来ないのに、何をいってるんだか。

実績はともかく現時点での実力で豊島君より上の棋士なんて片手の指で数えるくらいしかいないでしょ？
ここで負けたらいよいよ崖っぷちだね

>>550
コンピュータの寄附もプロに渡っているから、五分五分だよ
プロの方も、コンピュータの作った新手をコピペして公式戦に使っている

はっしーまーだー？

なんとかプロが勝つように調整してきた感じだな

まあ亀田にガチのボクサーぶつけてボコっても日本じゃ盛り上がらないのと一緒で
ここらへんは興業としてしょうがないのかな

ハードのスペックに依存するだけのバカアルゴリズム将棋ソフト作って俺ツエーしたってエンジニアの為にもならんだろ

>>555
前回のラスボスだけは、スペックを変えずに毎回登場してもらいたいもんだがね。

前回は何百台もつないでやったんだっけ？
貸し出しはやめてほしかったわ

5年後はスマホと対戦してる

ハッシーあんだけPVで吠えといて出ないのかよｗ

>>557
Ａ級棋士があれに敗戦した事実は消えないからな。

制限を加えるのなら、前回の電王戦の前にタフな交渉をしておいてもらいたかったものだ。

豊島、菅井楽しみ

屋敷、豊島、菅井なんてガチメンバー出しておきつつ、
負け要因いれる中途半端っぷりはどうにかしてほしかったな
勝ちに行くなら穴作るなよ

第一の目的は普及だかんな
いろんなタイプいろんな年代で構成するのは間違っちゃいない
それに地の強さよりも研究量のほうが重要だと思うのでどうなるかわからん

>>384
単に排泄物が大好きな連中をニつあげただけで過剰反応するお前のほうが余程気持ち悪いわ。
小学生には反応せず朝鮮人にだけ反応するとか頭おかしいじゃねぇの？
しかもわざわざチョンと言い換えて、自分は朝鮮人じゃないですよアピールまでしてさ。
生きてる価値もないゴミが、下らん予防線張ってんじゃねぇよ。

>>555
名人でもコンピュータには勝てません
一般戦の対局料をゼロ、タイトル料を10分の1にして出直しますから
またコンピュータと戦わせて下さい

というのが筋でしょ
何を血迷った事をしているんだが

>>562
ニコニコは
将棋のルールは知らない・駒の動かし方もあやふやな層が多いわけよ
これで2・3割占めてるわけよ

屋敷の便利屋感が半端無いな

>>565
現状コンピュータどうしの対局に金はほとんど動かない
プロどうしの対局では金が動く
プロより弱い女流でも金は動く
ただそれだけ
コンピュータに負けて棋士の価値がないと考える人が多くなったなら自然にお前の言うとおりになるよ

>>568
プロに金を出すのをやめて、コンピュータに金を出すようにすべきだよな

若手有望棋士が18連敗したなんて話があるけど
羽生渡辺クラスならそれくらいやったとしても不思議はないし
名人がコンピューターに絶対勝てませんなんてよく言えるなと思うわ
大体コンピューター将棋は前回三浦を圧倒することは出来たけど、
今の塚田ごときに引き分けに持ち込まれてるんだぜ
都合の悪い部分は全部例外だの意味がないだの叫んでて
ソフト厨はマジで頭沸いてるｗ

ソフトいじっちゃダメっておかしいだろ
勝てる手順をその期間に必死に探して本番で披露するだけになるなんてｗｗ
人間終了だな

>>569
棋譜がつまらんから無理だろ

これ誰得なんだよ

もう将棋に関しては、コンピュータ対人間は、コンピュータに適当なハンディをつけなきゃ勝負にならなくなって
きているわけだから、そういうものとして眺めなければ楽しめないわな。

>>573
電王戦とは無関係のタイトル戦のスポンサー連中。

PC相手のファンタを観てみたいのは俺だけなのか？

将棋板に書かれていた情報によるとニコニコのプレミア会員数が頭打ちになってた頃に
囲碁将棋をはじめて20〜30万人ものプレミア会員が増えてついに200万人を突破することが出来たらしい
そのためニコニコとしてはもうしばらくは将棋に盛り上がってもらわないと困るみたいだね
PCの性能規制もニコニコ側で設けたってカワンゴ自らが言及したくらいだし

>>572
アニヲタになに言っても無駄だろう

>>572
今までは宣伝が足りなかっただけ
ちゃんと宣伝すれば、名人戦ごときは軽く越えるコンテンツになる

ここまで森内AAなし

>>579
ソフトの性能テストに一般人は興味を持たない

>>570
羽生の手は時間使って相手のミスを誘う
機械にやると非難されそう

大規模クラスターGPS→メルエム
羽生→レオリオ

もうこれくらい差があるだろ。何か興醒めだよな。

この5人をプロレスで例えてくれない？

豊島出すのかよ
今レーティング4位だっけか？超強いぞ

ＣＯＭに負けた者が名人に就位した場合のことを連盟は考えているのだろうか？

森下｢はあー。これがコンピューター流ですか！｣

このメンツ舐めてんの？
もう羽生、渡辺ですら勝てるかどうか分からんのに

どうせネタ枠ならサトシンよりタカミチの方がニコ動向きなのにね

>>586
その時は前任名人も既に負けているから大丈夫

今回のＣＯＭ代打ちは「芦田まな」「小林星蘭」「谷カノン」の３名にお願いしたい。

ボンクラフル相手にはもう渡辺、羽生クラスでも勝ち越すのは無理だからなあ

>>589
負けた後に超不機嫌でぶーたれるおっさんなんて見たくないわ

GPSもプエラαも出ないのなら、今度は人間サイドが勝ち越すわ

てかPC800台とか反則にしなきゃダメに決まってる
ボナンザメソッドだとPC増やすだけで強くなりすぎる

>>595
Ａ級上位棋士が負けている以上、あの相手にリベンジを果たさないまま放置するわけにはいくまい。

早指しも見てみたいな
コンピュータ選手権の20分切れ負けだとコンピュータもたいしたことないよな

制限はいいけど対策はいらないな
ぶっつけ本番でいい
棋士がびっくりする表情が見たいし、どう対応するか見物

>594,595
どっちもクラスタ化による強化が方法論なのだから
今回のレギュレーションでは出番は無いわな

>>597
それでも、名人よりは、はるかに強い

>>600
人間の持ち時間5時間でコンピュータが20分切れ負けだと人間が楽勝するぞ
この前のコンピュータ選手権、それはそれは酷い棋譜だった
コンピュータも時間が無いと焦るんだよ

森下さんの枠に123が来るかと期待してたのに・・・

やばいサトシンのPV楽しみｗｗ

明らかにエンタメ枠だろｗｗｗ

PVの入りがすげー楽しみｗｗ
鷹の爪団みたいなノリとか期待ｗｗ

菅井が言ってた「十年後はまた人間の方が強くなる」っていうのが
斬新で深い言葉だと思ったんだが、あんまり話題になってない？

次回勝ち越しても、「最強のソフトじゃないんだよね・・・」って言われるだけなのに

ニコニコという電脳コロシアムで人間 v.s. 機械の死闘を演じて
ギャラリーが盛り上がればそれでいいんよ

>>605
そもそも最強の将棋ソフトなんて開発する気がないから
本気なら国家プロジェクトにしてマシンに１０兆円ぐらいつぎ込めばいい
定跡手順の何％かは完全解析されちゃうかもよ

>>604
根拠がないしｗ
というか10年後はむしろ人間ではもう勝てなくなってるかも

>>604
チェス知ってれば何言ってんだとしか言えんよ
10年後には将棋どころか囲碁が敗北しててもおかしくない

１０年後には酔象が復活している。

>>169　何回見ても笑うわ。

羽生はなんで出ないの
びびってんのあいつ

人間が本気出して勝ったとしても何の得にもならんやん
いい加減やめれ

屋敷九段、森下九段？
はぁ？(￣ー￣∂こいたらタイトル持ってないの?
若い頃は強かったんじゃ?
今、揉めてる女性棋士は出ないの?

羽生は連盟が許可出さないんだろ

野球だって一流選手がマシーンとガチで戦ったんだから
羽生も逃げるなよ

? 新庄剛志 230kmのバッティングマシンに挑戦 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=f7v6wIka34I

新庄は先崎クラス

タイトルホルダでねえのかよ

>>614
屋敷は現役のA級棋士（将棋界でトップ10）　棋聖3期
森下はB2組　　挑戦者には複数回なってるんだが大一番で負けてまだタイトル無し

女流は一番男子のプロ棋士の一番弱いところと対戦して
一番強い里見で勝率2割

>>21
NHK杯で魔太郎に完勝出来るぐらい

いい面子じゃないの
佐藤の１敗はまあ確定として、あとの４人で２〜３番入れば良し
というのが連盟の筋書きなんじゃないの
前回の面子よりはずっと期待できそう

>>596
まともにやったらリベンジは無理なのでこうなった。
連盟はプロの勝負師集団ではなく既得権益の保護団体だから。

もう完全に負けてもノーダメージな人選じゃん

>>620
この前フルボッコしたの振り穴王子じゃなかった？

クラスタ禁止したらツツカナ最強？

test

僅かな差かもしれんがPCはSSDにしろよ

>>616
新庄はストレートに対する強さだけなら
もしかしたら日本人で最強かもしれんからなー

>>33
三浦はもういいだろ

>>600
自動車レースのＦ１が人気あるのはそれが人間の争いだから。
ただの速い車開発競争に人は興味を持たない。

新庄は坂田三吉イメージ

しかし
羽生
渡辺
森内
丸山
康光
あたりで全敗したら将棋終わるんじゃね？

ハム将棋にも勝てないんだが

>>632
一基
パウロ先生

最終兵器、ひふみんを出撃させればいいのに。

ＰＣにストーブを当てて熱暴走させたり、
ＰＣの電源をＯＮ・ＯＦＦ繰り返して不安定にしたり、
隙を見てＰＣを勝手に操作してなぜか起動不可能にしたり、

いろいろやってくれると期待しているんだがなあ。

忍者は今年解説していたし、いやぁ楽しみだ。
塚田先生枠に森下先生か〜まあ粘ってほしい
豊島さんは勝たんと将棋界の未来が暗くなっちゃうよな…3位との対戦だし

ハッシーも言ってたし単純に解らんのだが、
例えば計算機とそろばん何段が戦って圧勝で計算機が勝つ訳じゃん？
それと何が違うんだ？これ。

PCのスペックはせめて限界なものにして欲しいのにな。
無音安定のドスパラさんならやってくれないかな、

俺人間なんだけど、次はコンピュータの全勝だと思うわ

豊島はC級からエスカレーターでA級まで登りそうな勢いだからな。
期待も大きいが負けたときの落胆は大きいだろうな。

>>637
例えば、1から958,484,684,446までの整数を全て足し合わせる計算の競争すれば
あるいは、人間が勝つかもしれんな
ソフトのプログラムいかんでは
それか400,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,001×399,999,999,999,999,999,999,999,999,999,999,999,999とか（笑）

>>637
計算と違って完全にコンピュータが人間を攻略していないというのがポイントなんだろうな
今回もPC一台を相手にするということ自体がハンデ付きと言われてるわけだし

ハム将棋に圧勝したわ
オレ最強かも試練ｗ

>>637 ソフト側は大会で上位のみが出場できるはず。
計算機だから単純に圧勝という理論なら、大会自体が成り立たんよ

>>637
すまん、1から958,484,684,446までの整数を全て足し合わせる計算の競争なら勝てないか
1から2000京まで、全ての整数を足し合わせる計算の競争なら
人間がインチキして勝てるかも

ガウス、ガンジー、一休さん等の天才達がそれぞれ独自に思いついたという、伝説のインチキ技を

>>642
まぁ言わんとしてる事は解るけど、
結局物凄い速さでほぼ全通り、しかも人にはあるであろう錯覚や勘違い、焦りも無く試行出来るんだから、
人間の勝ち目ってどこに見いだせるの？
>>644
ん、いや答えになって無くね？ｗ
上位のみって、そりゃ上位のみだろうよ。人より強いと思われる機械の中のしかも強いのが来るんでしょ？
だから、計算機で例える所の圧倒的な速さで、しかも正確な機械。これをグレードアップさせたPC相手に、
人が敵う訳がなくね？大会自体成立しなくない？って言う質問。

取ったり取られたり好きなところに置けたりって所で、一筋縄ではいかないのは解るけど、
もうそれこそプロに勝てるところまでシステム構築させちゃえば、
あとは計算能力だか演算能力を制限する事でしか勝負にならないっしょ。

膨大な序盤の棋譜を元に、微得を繰り返して、詰みが見つかったところで一気に消費して詰ませれば良いだけじゃん。

>>646
まだそこまでのソフトが開発されてないんだよ。終盤は強いけど序盤は人間の方が上みたいだから
いや、まだ曖昧な状況と言ったほうがいいか

>>7　森内渡辺なんかは負けてもいい。
　　　羽生が出て負けたら、将棋終了。絶対出せない。

小駒1点、大駒5点、王10点で計算して
50点取れば勝ち
みたいなルールだとソフト不利なのかな？

「王を取れれば問答無用で勝ち」というシンプルなルールだから、ソフトの計算が有効だという可能性あるのかな？

>>622
プロ棋士初の敗戦が濃厚になった時にサトシンがパソコンにお茶をぶっ掛けるとか、
三浦がいよいよ追い詰められた時に、奨励会員が将棋会館の電源ブレーカーを落とすとか
会館に謎の爆破予告が架かってくるとか、前回はそういう人間ドラマがあってもよかったと思うんだよね。

戦う男たちの集団である連盟の皆さんが、自らの本質を忘れてお高く留まりすぎだと思うんだよね。
「お前ら公務員じゃないんだぞ」って言いたくなるよ。

今度は全敗だな

PC何台もつなげてやっと勝てるって
やっぱプロはすげえな
俺なんかそこらへんのソフト一本に
ボロ負けするレベル

単純に大規模クラスター禁止ってルールにしたらいけないの？
そうすりゃハードとソフトの進化のスピードが緩やかになってよりガチンコ勝負楽しめるじゃん。

事前予習OKとかつまらんよな。

>>637
単純な計算処理はコンピュータは得意かもしれないが
絵を描いたり小説書いたり音楽作ったり将棋指したりするような
人間の知性に直結するものは
コンピュータごときが人間様にかなうはずはない！

と、言いはり続けてきたらこの有り様ですよ。

豊島は将来の名人候補だから
覚えておいたほうがいいだろな

>>654
絵、小説、音楽に比べたら将棋はコンピュータでどうにかなるレベルだろ。

>>656
今は将棋は単純計算の範疇にあるとみなすのが常識になったけど
ちょっと前まではそうではなかったんだよ

だから風向きが変わった途端プロ棋士側が泣き事言い出すのはちょっとおかしい
さんざんコンピュータを見下していたんだから逃げずに戦って責任とるべき

ただ2015年にコンピュータがプロ超すると予想していた羽生は免除してもいいかな

無理だろこれじゃ

前回の三浦さんのあの真っ青な顔忘れたのかよ
もう電脳戦はやめろ

>>659
だからこその単一PCだろ
処理能力が段違い

ちなみに前回は
習甦　2台使用
ponanza　10台
ツツカナ　1台　
puella α　3台
GPS将棋　667台

で人間が勝てたのが習甦だけ
塚田は引き分け
あと3敗

単一PCだからこそ物量作戦じゃなく
プログラムの進化に期待できるからいいこと

>>657
でもプロ棋士の中にも、いつかコンピュータに抜かれるって言ってた棋士もいたよね。大山とかさ、森内も羽生も言ってたよ。
逆もいたけど。

三浦が負けた時点でもう終わりにしてやれよ
こんなもん意味ないわ

>>660
７００台ＧＰＳとは、人間側の時間無制限で別に一席設けてもらいたいね。

ニコ動の企画では時間尺が合わないだろうから、月間将棋誌に掲載する方向でお願いしたい。

>>662
本当は前回の電王戦の前に、もっとタフな交渉をやっておくべきだった。

また出し惜しみかよ
さっさとハブ出して負けろ

もし今回負けたらプロ側は最強クラスを出さざる得なくなる
もしプロ棋士最強の5人を選ぶとしたら、

佐藤康光・羽生・渡辺・森内・先崎の5人だな・・・

どうせまた人間が負ける

>>666
先崎乙

もう一回引っ張って再来年、羽生・渡辺が出場して将棋終了か

事前貸し出しでソフトの穴を見つけて再現するだけだろ　はぁツマンネ

忍者屋敷

プロ棋士側にメリット無さ杉ﾜﾛﾀ

>>670
将棋ソフトの発展のためというのが大義名分になってるんだろ？

前よりは平均的に強いのか

>>662
意味なくはねーよ
今や連盟にとっても名人戦以上に注目度が高くて客の呼べるコンテンツになった
ドワンゴ的にも勝ったり負けたりを繰り返しつつ出来るだけ長持ちさせたいはずだ

>>654
今の漫画はコンピュータで絵を書いているよ

豊島の勝ち負けが今回のキモだな
これで負けたらもう羽生や渡辺を出さないと企画が成立しないし
勝てばその勢いで数年以内に名人になる可能性が強くなる

>>625
第2回を見た限りじゃそうかも知れないと思ったが、
この前のタッグマッチ見たらそんな感じでもない。

>>624
そうだった。広瀬と間違えた

>>670
棋士との練習対局での学習機能はオンだから、同じ棋譜にはならない
ていうか棋士の棋風を学んで成長するようにプログラムする必要があるとも言える
対戦相手に合わせてお互い対策を練るという意味ではある意味理想的

>>677
豊島以上の若手なあ…
以上とはいえないが、天彦とか中村とか…
一応元A級のハッシーという手も

菅井だって大和証券杯最強戦優勝だからな
コール→菅井って流れだと考えりゃ、菅井の後もいねえんだよな

>>637
算盤に勝てるかどうかって計算機が今まさに出来たって状況だからだよ

>>657
何が単純計算の範疇だ
将棋も囲碁も元から数値化できるわ
数値化は出来るからファミコンでだって将棋ソフトはあった。ただ効果的に数値化する方法とか膨大すぎる量だとか、ハード面もソフト面も「将棋」というゲームに太刀打ちするにはあまりにも貧弱すぎた

小説や絵画は数値化できんのか？

>小説や絵画は数値化できんのか？

小説や漫画がどういう媒体で入稿されるかしらんの？

今年、これだけ話題になったら、これからコンピューターのほうは開発する分母も増えるだろうし、
どんどん進歩するだろ。

屋敷、豊島、菅井で勝ちたい
森下はどうかな
佐藤伸はなにかネタを希望する

最初ハッシーなんちゃらって質問した者です。なんか色々広がってて収拾付かなくなってすみません。
今となっては、その計算機の例一つとってもコンピューターにかなう訳無いじゃんって話で完結するんですけど、
結局コンピュータ将棋が出始めの段階で、取る取られる、打つ成るって言うわりと複雑なルールの将棋、
こんだけ膨大な棋譜があって研究重ねて重ねて強くなった俺らにコンピューターが敵う訳がないって言う風に
棋士たちが喧嘩売ってたんだろうね。で、コンピューター将棋側が意地になってやった部分もあるし、
直接そこをモチベにやっていた奴、そいつらよりも技術が上で俺でもやれそうって言う風に後付けで始めた奴、
色々居るだろうけど。

>>677
羽生や渡辺なんて移動日と対局と解説で365日埋まるから、
こんなおもちゃとの遊びをやってるヒマなんかない。
対CPUの研究は、対人の研究には全く役立たないので、
こんな遊んでいるヒマがあったら研究した方が名人位は近い。

ちなみに羽生の今週のスケジュール

10/06　ｖｓ渡辺　静岡　　JT杯準決勝、入場者2000人と握手会、日帰りで東京へ
10/07　******　新潟　　新潟へ移動　対局場検分、前夜祭
10/08　ｖｓ中村　新潟　　王座戦第4局、先日手指し直しで深夜まで対局
10/09　******　東京　　帰京
10/10　******　東京　　棋聖就位式&ファンとのイベント
10/11　ｖｓ渡辺　東京　　順位戦

>>689
おい！
10/6は名古屋だって言ってんだろが！

チェスで、後手持ちで全戦全勝するのは
将棋で、角落ちで全勝するのと同じくらいの実力差なの？

信者が擁護すればするほど
おもちゃから逃げまわっている羽生のチキンっぷりが際立つな

正直、人間はもう厳しいだろう
ハードもソフトも年々進化するのに

>>691
チェスの後手は不利だけど将棋の角落ちほどの差はないんじゃねーの？
チェスはトップ同士なら後手が3割くらい勝つけど、将棋のトップ同士で角落ちなら上手ノーチャンスなんじゃねーかな

>>674
実力互角でも、後手が勝つことがあるかどうかの話をしているのではない
玄人の後手が、素人に引き分けすら許さないレベルの実力差の話をしている

ソフト強すぎてイベント自体長続きさせるの厳しそうだから今回プロに勝たせて次に繋げる感じかな

サトシン枠ﾜﾛﾀ

>>696
プロがアマに平手で指すことがないように
コンピュータも全力を出していいのはコンピュータを相手にした時だけってことだね

>>693
ふ、青いな。
そこで「ルール」の出番ですよ。
自分が勝てるルールを作る。これに尽きる。法律と同じ。

第二回の棋士の話聞く限りだと、まともに研究したのってコールだけなんだよな
そもそも三浦のＧＰＳなんて６００台もパソコン持ってねえから、事前研究不可能だし
コールは研究手順で完勝
ツツカナも必勝形を悪手連発で逆転された
そう考えると、２勝・２敗・１分けで、そんなに悪い勝負じゃなかったともいえる
今回は、棋士の事前研究ばっちりだから、これが本当の勝負って感じがする

研究したいなら棋譜見りゃいいだろ
将棋界では対戦相手の研究したいと思ったら
相手をそのままレンタルしてくるのが常識なのか？

アホなの？
ソフト対ソフトの棋譜見たって意味ねえじゃんよ、ハードや電力でいちいち強さが変わるんだから

なんで対戦相手にそこまで配慮しなきゃならないんだよｗ
さんざんコンピュータ見下してたくせに甘えるな

>>26
いやでも流石に前回のGPS将棋が何百台も使ってたのはどうかと思ったぞ
どう考えてもやり過ぎ
あそこまでなんでもアリでやられたら人間1人じゃ勝てないに決まってるし
妥当な範囲でのスペック縛りは必要

comと人間のどっちが強いかっつーイベントじゃねーだろ
そんなもんとっくに答えが出てる

昔はコンピューターなんかに負けるわけないって言ってる棋士いっぱいいたな

持ち時間増えると人間有利なのか

>>684

>>706
馬鹿にしていたコンピュータに勝てないプロ（笑）は全員首にすべき

羽生はコンピュータは数億手数兆手先まで読める。
そういう面では人間は敵うわけないって言ってた
でも、プロ同士の対戦でもそうだが相手の読み（常道）から
外れた手を打つのが将棋の面白さだから人間にも勝てる可能性はまだあるって言ってたな
ただコンピュータが人間の感情のようなものを持つようになったらあぶないかもとは言ってた

羽生、渡辺を対戦させないのはどうして？

>>711
タイトル持ちは年がら年中各地で指してるから時間ないんじゃない？

>>711
コンピュータと人間のどっちが強いかというテーマは、第二回電王戦で答えが出ちゃったので、
いまさら人間側の最強を出して、人間の弱さを天下に知らしめす必要もないから。

>>710
残念だが、もうそういうレベルではなくなってしまった。
広く探索する型のソフトが増えたので、基本的に有効そうな手はコンピュータには
しらみつぶしに読まれていると思っていい。
今のコンピュータが読んでない手＝とんでもない悪手

前回の電王戦で三浦は破れたわけだが、負けたことによって三浦は実際のところどのぐらい名誉が失墜して実害を被ったんだろう？

プロ棋士は負けるのも仕事のうちだから、フェアな勝負である限り、「実害」も何もない。
名誉に関しても、仲間や事情を知っているファンは、負ける役を引き受けてくれてご苦労さんという感じだろう。

1秒間に１億手くらい読めるんだろ？そんなのに勝てるわけないじゃん
人間側は持ち時間無制限くらいじゃないと割に合わない勝負

>>710
既にプロが細い筋といって棄てたような、外れた手を打って勝ってるんだが？
第2回見てないだろおまえ

>660
>単一PCだからこそ物量作戦じゃなく
>プログラムの進化に期待できるからいいこと

クラスタ化って簡単に出来るとでも思ってんの？

>>719
本体プログラム作るよりは遥かに簡単だろ
ボナンザ借用してクラスタ化しただけのやつがどんだけ生まれたと思ってんの

サトシン好き
ハッシーも好き

クラスタ禁止って馬鹿なの？アホなの？

もうコンピュータに勝てませんって言ってるようなものだろ。

>>698
やっぱ失礼になるんかな？
瞬殺されてもいいから平手でやりたい

>>715
三浦は人外の力をもった縛りなしのGPSと真剣勝負の場でガチの殴り合いをして
その底なしの力を味わった最初で最後の唯一の棋士として伝説になった

俺はある意味名誉だと思ってる

勝負師って底抜けの恐怖を味わってなんぼだろ

>>724
そんな恐怖をお手元の将棋アプリで味わえる時代がすぐそこに。

>>722
しかも今度は対局前に対局者の完全なクローンを要求して
それを相手に恥も外聞もなく待ったしまくりで研究してから対局するんだぜ
宇宙最強のプロ棋士集団としてのプライドはないのかね

>>670
勘違いしてる奴が多いが、ソフト側の学習機能は認められてる

早いとこ森内か羽生出してくれないとなー。

もう年齢的に下り坂に入っているんだから。

タイトル戦のスポンサーが許さないだろ

康光が脳内将棋で対決。で、どう？

「だが闇ある限り光もまたある……。
わしには見えるのだ。再びサトシンが闇から現れよう……。
だがその時はお前は笑い転げて生きてはいまい。
わははは………っ。ぐふっ！ 」

電王戦って将棋の認知度を若者にも広げたい将棋連盟とそれにのったニコ動がやってるんだから
そもそもが人間と機械の白黒つけるなんて事が目的じゃないからな

ここで機械と人間のレギュレーションがとか書いてる奴は世間知らずにも程があると思うんだが

なんだこの禿げスレ

森下が入っているのがうれしい。
よくぞ受けた。

>>732
そんな馬鹿なこと言われても
一般大衆は態度がでかく、ソフトを見下す発言してきた馬鹿プロ棋士どもが
コンピュータに完膚なきまで負けるところを見たいんだよ。

一般大衆は態度がでかく、ソフトを見下す発言なんぞ知らん

>>736
チェス名人がコンピュータに負けたとき、
プロ棋士があざ笑うように言ったことを日本人はみな覚えている。

俺はそんな話知らんぞｗ

豊島に紳哉さん出るんだな
解説はハッシーだな

女性棋士は何で出ないのよ!（｀´ﾒ）
差別よ!差別!おりゃ(/-o-)/ ┫

>>740
散々女流棋士を馬鹿にし、卑下し、扱き使いながら、
ほんの少し待遇改善を要求すると、絶縁状を叩きつけたレイシスト連盟。

低脳馬鹿連盟にとって万が一にも、女流が勝ってプロ棋士が負けることなど
絶対あってはならないことだから死んでも女流を出さない。

もし女流が出るならプロ棋士は出さないというのが糞連盟のやり方。

将棋ネタになると棋士に対して心底憎しみのこもったレスが出てくるけどこういうのっていわゆる奨励会で挫折した負け犬たちなのかな？

>>742
パソコンの将棋ゲームごときに勝てないのに偉そうにしてるから嫌われるんだよw

ジャニー喜多川社長　＝　大山康晴

フォーリーブス　＝　加藤一二三、米長、有吉、二上
郷ひろみ　＝　中原誠
トシちゃん　＝　島朗（初代竜王、今はハゲ）
マッチさん＝　 谷川浩司（今や会長）
シブがき隊　＝　高橋、南、田中寅（オッサンになってもまだまだ元気）
忍者　＝　屋敷
男闘呼組　＝　村山聖、先崎学（惜しい人を亡くした）
光GENJI　＝　藤井　（頂点を極めるが、その後落ちぶれる）
SMAP＝羽生、森内、佐藤康、丸山、郷田　（森下卓は脱退）
嵐　＝渡辺明、広瀬、豊島、中村太　（数年後にはトップに）
TOKIO　＝　久保、行方、橋本、堀口、深浦（伸び悩み）
Kinki Kids ＝山�ｱ、阿久津（王子様キャラだったのに気がついたら30代）

>>744
忍者＝屋敷を使いたかっただけじゃないんかい！
あと、先崎さんはアマヒコと一緒に華麗にB１に復帰するから勝手に殺すなよ！（震え声）











生田斗真＝糸谷哲郎　　(ゝω・)

>>743
お前が嫌ってるだけだろ
他の人もお前と同じ考えだと思うな

お前が信念を持って棋士を批判してるなら止めはしないけど
だったら他人を勝手に巻き込むなよ

>>741
女流は一番強い人でも
男子の下位レベルに勝ち越せないだろ

>>746
おまえがそう思うのはおまえの勝手だがいまつでも現実を無視すんな。

なんだ今回のルールは？　連盟には誇りというのものがないのか？
クラスタ禁止にしろだの、前もって本番用のソフトを貸せだの。


恥を知れ、チンカス。

囲碁もやればいいのに

>>749
囲碁だと、日本のソフトでは世界と戦えないのでは？

少年隊がないぞ

棋士vsコンピュータは別の話として、
コンピュータ側の条件を揃えてトーナメントすることは1つの競技としては十分に意味があると思う。
もちろん運とかそういう要素は入るにせよ、
人工知能としての優劣をつける意味ではこういうルールが今までなかったのがおかしい。
もちろん今まで通りのハードスペックなんでもありの無差別級も1つのルールとしてあるべきだけどね。

貸し出し強制やバージョンアップ規制を出してくること自体がプロの完敗宣言。
まともにやったら勝ち目が無いからダダをこねてるだけ。
もし20年前に森田将棋や金沢将棋と対戦とかの企画があったとしたら
同じ要求をしたと思うかね？