【海外競馬】凱旋門賞の有力馬ノヴェリスト、熱発で出走回避　今年のキングジョージを圧勝した強豪

・凱旋門賞の有力馬ノヴェリストが、日曜の凱旋門賞を回避する模様。

・同馬は今年のキングジョージを圧勝して凱旋門賞でも人気の一頭だったが、ドイツからフランスへの
　輸送直前に熱発していることが判明。調教師は「今朝、体温を測るまでは順調に見えた」とコメント。

・このため、陣営は輸送を延期しようとしたが、その後の計測でさらに体温が上昇していることを確認。
　調教師は「ノヴェリストに関する全ての予定は凍結中」としている。　

(抄訳：チリ人φ★)
http://www.racingpost.com/news/live.sd?event_id=1103466

その後、レーシングポスト公式アカウントが「調教師がノヴェリストの回避を認めた」とツイート。

認証済みアカウント　@RacingPost
Trainer Andreas Wohler has confirmed that Novellist is out of the Arc de Triomphe.
https://twitter.com/RacingPost/status/386391442630770688


【競馬】今年の凱旋門賞は史上最高レベル　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380606468/
【競馬】日本の悲願なるか 凱旋門賞（G1）枠順決定 オルフェーヴルは8番枠、キズナは11番枠から発走
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380879327/
【海外競馬】デットーリ騎手が骨折　凱旋門賞の有力馬トレヴはティエリ・ジャルネに乗り替わり
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380752161/

オルフェ徹底マークに

うんち

日本馬に後ろから風吹きすぎ

アジジってる予感

オルフェーヴル勝て勝て(｀･ω･´)

オルフェ勝ったな！！

くっそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エルコンドルパサーでも取れなかった賞だぜ？
むりだろ

びびって逃走ヨーロピア勢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オルフェ余裕で勝つな〜と思いきやのｷｽﾞﾅくる〜〜〜

逃げたな

ドキドキが止まらない･･･

追い風すご過ぎｗ
ここで勝てないとあと10年待たんとダメかも

>>9
エルコンドルパサーが単順に弱かったんじゃないの？ｗ

放射能の影響だな

熱発とか運悪すぎ

>>9
エルコンドルパサーなんか相手にならんレベルの馬だし

こりゃオルフェーラル勝ったは

>>14
来年、ゴルシとジェンティルドンナで

敵前逃亡とな？
また1頭敵が消えた

歴代ベスト凱旋門競争教えろよ
youtubeで見てくるから

鼻出血オルフェ回避とかやめてくれよ

もともと怖いのはトレヴとルーラーオブザワールド

こんな空き巣みたいなレースになっちゃって日本馬が勝っても嬉しくないな。むしろ恥ずかしいまであるわ

果たしてこんなんで勝って嬉しいのだろうか
いや、ない

こんなのでホルホルしている人って
他人の不幸を喜ぶ韓国人と一緒だと思うのは俺だけか？
俺だけではないはず

エルコンドルパサーなんかって･･･

少しは調べましょうや

何かオルフェーブルに『神』を見ているような書き方しててわろた

これは勝つる、と思ったらレース当日の朝に回避した日本馬もいてだな…
ネット中継サイトを探し出して全裸待機してたのに…

これじゃ勝ってもつまらんだろ・・・

モンジューやシーザスターズ級の馬が出てきてそれに勝たないと
凱旋門賞優勝なんて何の価値もないわ

ついさっきまで近年屈指のレベルとか言われていたのに

一気に平年並みになったな

欧州競馬というのは直前で逃げたり言い訳作りしたりするから面白いね

「なんか様子がヘンです･･･」

>>26
全くの同意です

>>22
1986年

>>9
なんで相手違うのに単純比較するねん

アララこれはフランス牝馬が勝ちますわ
オルフェは2着

オルフェ強すぎてキャリア傷付くから逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>22
ダンシングブレーヴ

>>14
来年がある

レス番間違えた（´・ω・｀）

>>33は>>26宛てではなく、
>>25です

自己レスしてもうた（´・ω・｀）

強敵がトレブだけ？
キズナが勝つな！

全馬の獲得GI数が23から18に減ってしまったw

>>15
相手が欧州の名馬モンジューだべ？
ディープのレイルリンク(笑)・プライド(笑)
去年のキャメロット(爆笑)・サオノア(パン屋)とは格が違うわ

トレヴ優勝待ったなし

>>23
オルフェに壇蜜見せてくる

>>22
ダンシングブレーヴは強かったよ

またペリエかよ

アンちゃんの厩舎5頭だしだろ
アンちゃん勝たせにくる策略だわ

ネットのカード決済で凱旋門の馬券って買えないの？
5倍あるならキズナの単勝3万買いたいわ

日本馬にとって残念だったのは、今年は低レベルなのは間違いないが
トレヴという歴史的名牝が一頭居たこと

1着トレヴ　２着オルフェーブル　５着キズナ

こうなるだろう

文殊ってJC4着の雑魚馬やん

https://twitter.com/YUSHUN_Magazine/status/386398567822540800
http://pbs.twimg.com/media/BVzDczQIQAAwXJ0.jpg

現地ではオルフェ1強だよ

キズナとかいう駄馬が死ねばよかったのに

>>22
1956年のリボーの凱旋門賞

回避した馬には悪いが、ラッキーだ

ブックメーカーにリクエスト。
日本馬の凱旋門賞制覇となべツネ脂肪どっちが早い？

>>20
むしろジェントルこそ去年の絶好調時に思い切って行って欲しかった
３才牝馬は５�`もハンデもらえるし

>>26
勝って嬉しいというか、さっさと凱旋門が目標という呪縛から解かれて欲しい人がいっぱいいるんだよ
こんな3000走るぐらいのスタミナのいる日本の方向性と逆行したレースを
いつまでも最高峰であり究極の目標みたいに扱われても困るわけよ
さっさとBCとかにも目を向けて欲しい

暴走かなんかして笑わしてくれたりして

>>32
即リセットボタン

とりあず放牧だして１ヶ月ごとカレンダーめくって怪我がなおるまで様子みて
なおったら帰厩しておまかせ調教してはしらせよう

>>51
そら日本のホームなんだから日本馬有利に決まってんだろ
相手のホームで勝ってこそ価値があるわ

>>53
お前が死ね

>>22
リボー

>>43
そのモンジューにエルコンは勝ったんですか？ｗ
２着もビリも一緒だよ
ちなみにモンジューはＪＣでスペに負けてるｗ

エルコンなんかってw
モンジューは世界の競馬史上Top10に入るレベルの馬だぞw

ノヴェリスト逃げやがった

>モンジューは世界の競馬史上Top10に入るレベルの馬だぞ

これはさすがに無い

ノヴェリストってか、古牡馬なんて、斤量的に怖くないだろ。せいぜい3着。

トレヴの方が回避すりゃ良かったのに。

まあ、95%くらいトレヴが勝つだろうなあ。

しかし今日は点が入らんなあ

キズナの武にも自身の最高着順である3着以上を期待したい

>>66
だからそのモンジューに善戦しただけだろ
善戦しただけの馬なら山ほどいるわｗ

天もオルフェーヴルを愛したか

あの泥んこばばでアーバンシーが勝った時はビックリしたけど
その子供がガリレオだったりシーザスターズだったりしたのはもっと驚いた

トニービンの馬主はペルージャのガウチ
中田の話が出た時名前に見覚えがあって驚いた記憶がある

>>57
去年の馬場じゃ惨敗確実
宝塚でさえ、あの様なんだから

トレヴはまずあの調教師がうざい

>>57
阪神でちょっと雨降ったくらいで馬場ｶﾞｰ言ってるような軟弱馬は要らない
デニムの方がマシ

チョン多いな

オルフェ逸走しなけりゃいいんだがｗ

http://mbbook.jp/omedetogorin/

追い風強すぎて参考記録とか言われないといいな。
まぁ欧州の有力馬回避でレーティングはどんどん下がるか。

残念だ。フルメンバー揃ったうえでどっちかに勝ってほしかった

>>65
海外馬には相手のホームで勝てなきゃ価値がない
日本の競馬場でいくら海外馬に勝っても参考外やろ
むしろ日本の馬場で勝った海外馬は評価が上がるわ(日本国内限定だが)

>>73
オルフェも直前で肺出血で回避するぞ

うちらへんずっと雨だわ
重馬場になりそうだな

オルフェ直線で1頭抜け出して圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヨーロピア屈辱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本馬には勝ってほしいがちと残念だな

日本の盛り上がりとは対象的に凱旋門賞の価値
なんて年々なくなってる。
ガリレオなんて英愛ダービーを計７馬身の連勝、
キングジョージも無敗で圧勝して、凱旋門スルーしてチャンピオンSだからなあ。
結局種牡馬として驚異的な成功を納めている。

>>1
アンテナ広いなあ
日本最速か

>>65
ＪＣは酷かったね
輸送慣れしてないから体重二桁落ちて日本に来てから早い調教１回もやらず
芝もまったく違う中あれで４着にくるんだからやっぱり強いと思ったわ

敵はウジテレビ放送だけ

これはオルフェマークがさらにきつくなるな

キズナ・武がんばれ

キズナは案の定外枠に追いやられたな
あとはオルフェを包むだけの簡単なお仕事ですわ

07枠　ファーブル
08枠　オルフェーヴル
09枠　ファーブル
10枠　ファーブル
11枠　キズナ
12枠　ノヴェリスト（回避）
13枠　ファーブル

.


【速報】　　　　有名アイドル、六本木から飛び降り自殺

http://e.im/www_headines_vahco_co_jp_20131005_00050-jij-pol

ソース
まだ名前は発表されてません



.

>>68
競走馬のオールタイムランキングはホント難しいよね
時計云々じゃなくて当時のレベルからいかに突出傑出してたか？て感じだからね
あと騎乗のレベルも全然違うわけだしさ

ま、難しいことは分からんけど
とりあえずセクレタリアトはベスト３には絶対に入るとは思う

>>66
Top 10は言い過ぎ
競馬の歴史は長いので実際は30〜40位
エルコンは40〜50位くらい

>>83
じゃモンジューに勝てなかったエルコンは価値ないなｗｗｗ

で、世界の競馬史上Top10っておしえろ

>>22
http://www.youtube.com/watch?v=brcvzXCkYr4
これだな、やっぱり

>>95
スレ汚すなアホ

フジが放送するから日本馬は勝てないだろうな(´・ω・｀)

ノヴェリストなんて、レーティング要員だよ。
いれば、勝ち馬に高レートつきやすかった。
斤量的に全く怖くない。
キングジョージと凱旋門はあまりリンクしないしな。

Trainer Andreas Wohler raised the possibility of Novellist running again his year.
He said: "He will get an entry in the Japan Cup."

ttps://twitter.com/PA_Stables/status/386400898248744960

ジャパンカップくるぞ

だからと言って、全然嬉しくない
もちろん日本馬が優勝したら嬉しいが、ノヴェリストに負けても納得できるもん

スペクタキュラービッドの引退レースみたいに
１頭立てになってしまえばええねん

去年もドイツで馬インフルかなんかで
出られないとかあった希ガス

凱旋門賞連覇どころか翌年はシンダー他にぶっちぎられて負けたモンジューがそんな歴史的名馬だとは知らなかった

>>9
グラス最強

>>72
あれは展開が悪かった
メチャ不良馬場でスタートがあまりに良すぎてエルコンドルパサーが前に行ってしまった
あれが全て　ずーっとマークされっぱなしだったから

ただ競馬でタラレバは禁句

正直ノヴェリストは凱旋門賞よりJCで見たい
今年アスコットのパンパン高速馬場で圧勝適正があると思う

>>52
なんかかっけーな
おフランスのスポーツ新聞は

>>68
世界最強競走馬ランキングベスト１０


１位　ダンシングヴレーブ
２位　フランケル
３位　ジーザ・スターズ
４位　ザルカヴァ
５位　ディープインパクト
６位　モンジュー
７位　パントルセレブル
８位　オルフェーブル
９位　フジヤマケンザン
10位　ダラカニ
　　　　　　　　　　　　　※世界の合田調べ

駄馬は死んどけ

>>29
１回でも勝ってりゃ
そう言えるだろうけど

まずは１度でも勝ってみる事だ

凱旋門賞勝った馬でJC勝った馬はいない

オルフェ「なんだライバルいねーじゃん。じゃあ、多めに走っとこうかな？」

オルフェ勝って(ヽﾟд)ｸﾚ

>>113
ほら合田が言ってるんだから間違いないよ

でたでた敵前逃亡

なんだよ盛り下がるな

ノヴェリストはもともと心配いらなかったろ
問題はトレヴ

>>113
５位ディープ？
海外あれだけ遠征したファンタスティックライトとかもいないのかよ

>>104

お、いいじゃん
来い来い

じゃあノヴェリストの代わりにゴールドシップで

>>113
フジヤマケンザンなつかしいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それでも今年のレベルは高いで。

オルフェが勝ったらアメトークでオルフェーブル芸人やるって
加地Ｐが言ってたって。(おぎやはぎのラジオにて)

競馬史上はあれだが、90年代のトップ１０には入るだろうな
2000年以降のトップ１０と比べてもそん色ないだろう
モンジューはそのレベルの馬だったよ

凱旋門賞当時でも愛ダービー仏ダービー勝って７戦６勝僅差２着１回のほぼパーフェクトな成績、
翌年のキングジョージは馬なりで圧勝（２着はその翌年G�T６、７連勝して最強馬扱いになるファンタスティックライト）

エルコン厨の心の拠り所だからなｗ
JC4着の文殊くん
ナカヤマフェスタのせいで2着凄いとか言えなくなっちゃったし

オルフェは牝馬によわいのがなあ
トレヴに負けそう

>>99
1　セクレタリアト
2　テイエムオペラオー

これで勝てなきゃてレベル

>113
爆笑

>>107
インフルやない、伝貧や。
これが何を意味するかは、トウカイテイオーの血統の歴史をしってるおっちゃんに聞き。

あーあ、残念だなあ。

斤量的に善戦止まりで、勝ち馬のレーティングを上げてくれるだけの貴重なレーティング要員だったのに。

こんなのよりトレヴ回避のニュースはないのかよ。

モンジューのジャパンカップって、関係者が回避を選択するくらい良くなかったんだと。
輸送の疲れが重な理由だろうけど、凱旋門で見た時と馬が変わってたと言っていた。
それで4着は凄過ぎるとも。
これ当時のコーディネーターが言ってた話。

>>129
偉そうにのたまう貴方様はなんだと思うの？

>>117
また謎の逸走が見られるのかwwwそれをやってこそのオルフェーブルだからな。その上で掲示板に載って世界を驚かせて（もとい笑わせて）やれ。

ダンシングブレーブはフランケルより上なのか。

>>52
去年もこれと同じやつみたぞｗ

>>95
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

あとはトレヴとルーラーオブザワールドぐらいか有力なライバルは

>>137
ただのアンチでしょ
こんなやつばっかだから競馬ファンが嫌われるんだろうな

>>136
そもそもサドラーズウェルズ産駒で日本の高速馬場まで対応したら
とんでもないことだぞ

どーせ来年出て勝って、オルフェはノベリストに勝ってないとかほざくんだろ
来年もオルフェ出てやれｗｗｗ
勝負するまでストーカーしろ

>>135
的はずれな見解いらない

たしかエルコンて、その年に日本で１走もしてないのに年度代表馬になったよね

>>99
欧州競馬の一番格付けで歴史が長く一番信頼されている
専門誌タイムフォームが選ぶTop10
（※セクレタリトなど1970年代前半より前のアメリカ馬は入っていない）
１、フランケル　147
２、シーバード　146
３、ブリガディアジェラード　144
３、チューダーミンストレル
５、アバーナント　142
５、リボー　142
５、ウィンディシティ　142
８、ミルリーフ　141
９、ダンシングブレーヴ、ドバイミレニアム、ハービンジャー、シーザスターズ、シャーガー、ヴェイグリーノーヴル　140
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeform
モンジューはこの中で137、エルコン136

スペクタキュラービッドは強かったらしいな
セクレタリアトアファームドシアトルスルーのほうが全然メジャーだけど

>>98
ただエルコンは凱旋門賞馬のサガミックスや欧州年度代表馬のドリームウェルにしっかり欧州で勝ってるからな
どっちもう〜んな状況だったけど現時点ではオルフェ以上の結果は残してるやろ

>>104
こちの方が楽しみになってきたｗ

どうせオルフェは途中でどっかに飛んでいくんだろ。

スレタイ見た瞬間リアルでファッ！？って発声してしまった

>>151
無知な俺に教えてくれ
なんて書いてあるんだ？

>>135
ノヴェリストよりもトレヴのが怖いのは同意だわ
斤量的に有利すぎるしなあ
３歳馬有利、牝馬有利な傾向だしね

>>136
追い切りどころか、日本来てから全く早い時計で調教してなかったんだよな
「舐めてる」とか「これが欧州流」とかいろいろ言われてたが今思うと単純に調子良くなかったんだろうな

2013年10月6日



A++　ゴールドシップ4
A+　キズナ3　ジェンティルドンナ4♀(´･ω･`)
A　ロゴタイプ3
A-　フェノーメノ4(・∀・)ノ　ホッコータルマエ4(・∀・)ノ
A--　マイネルホウオウ3　ハタノヴァンクール4
藤野藤野藤野藤野藤野藤野藤野藤野藤野藤野藤野藤野
B+　エピファネイア3
B　メイショウマンボ3♀　[外]エーシントップ3　ヴィルシーナ4♀　トウケイヘイロー4　ハクサンムーン4
B-　アユサン3♀　カレンブラックヒル4
藤野藤野藤野藤野藤野藤野藤野藤野藤野藤野藤野藤野
C　デニムアンドルビー3♀　クラレント4

凱旋門賞って斤量が3歳馬にクソ有利なんだろ？

今年勝つのはキズナだろうね
オルフェが勝つなら日本史上最強で良いけどあの斤量では厳しいだろ

>>99
米国
http://www.youtube.com/watch?v=g9pc1i7nRT0
日本
http://www.youtube.com/watch?v=ahVi-P5FD4U
ドバイ
http://www.youtube.com/watch?v=RWRX_1bCSEw

>>154
ノヴェリストがジャパンカップに来るって

まあオルフェ、キズナでキッチリ勝って
未だに殿堂入りとか言ってるアホなエルコン厨を黙らせるのが一番

JCは、ﾀｲﾁｮｳｶﾞ−ﾃﾝｶｲｶﾞｰ　ワロスｗ

幾ら金積んだ？

まじでつまらん

昨年は負けたけど、仮に勝ってもフランケルよりも評価も低かったわけだし
今年も仮に勝ってもなぁ

>>104
フレッシュな状態でJC来てくれるなら嬉しいな

uQEbZhvp0
発想が若いなあ　想像通りだからよく判ったよｗ

>>161
去年のレーシングポスト見る限り、今年も勝ってもあんまり評価されないのかもね。
でも勝ちは勝ちだから頑張って欲しいけど

http://www.youtube.com/watch?v=QInd_ApcU7w

http://www.youtube.com/watch?v=-gTOy8tde70
あと、この二つも凄いな

>>148
あんまアテにならなさそうだな
知らん馬がちょくちょくいるし、ハ―ビンジャーがそんなとこにいるのは明らかにおかしい
１戦だけだろ、コイツが強かったの

>>160
あんがと！
そりゃ楽しみだ
ま、JCはアゴアシ付きだから本気度は分からんが・・
なんつーか、いい走りをしたうえでギリギリ日本馬に負けて欲しいｗ

欧州「日本調教馬に負けたわけでは無い」
チョン「こんなので勝っても嬉しくないニ…わ」

１人気３人気になっちまったな
しかもトレヴは外枠でデットーリじゃないし

>>147
なったね
前代未聞で国内走ってない馬が年度代表馬になるなんてないんだけどねｗ
揉めに揉めた競馬界の恥ずかしい歴史だよ

>>150
単純にＧ２を２勝とＧＩ１勝較べたらエルコンだね

レベル高いメンバーが揃った！→有力馬直前回避

競馬のこのパターンはいつも萎える

>>52
2年連続センターかよ

サイレンススズカ

これでオルフェーブルの敵はトレヴだけ。斤量は克服するだろ、きっと。

向こうって芝よりダートの方が格上なんだろ

むしろこれだとイヤな予感しかしないぞｗ
去年並のドロドロ馬場でまた意味分からん極端な道悪巧者に勝ちを掬われそう

どっちがどうとかはどうでもいいけど、エルコン基地だから永遠に日本馬には勝ってほしくない

日本であっちのレーティングなんて気にしてるのは合田くらいだろｗ

どんな相手だろうが内容だろうが、とにかく凱旋門賞を勝つことが大事。
呪縛から解かれたらあとは無理に海外なんぞ挑戦する必要も無い。
ルーラーみたいに、国内でタイトル獲れない馬が行けば良い。

まだ強豪いるし勝てた場合
ラッキーというわけではない。

>>103
ルーラofW「今年はなんだ、ニッポンからキチガイみたいに強い馬が来るらしいじゃん」
トレヴ「あらやだ。私の経歴にキズが付いちゃいますわ」
フリント「今のままならレースレーティングが高くなって、後世まで歴代史上最高の凱旋門賞にニッポン馬が勝った、ということになりますね」
ザフューグ「それでは我がヨーロッパ競馬の歴史に傷が付く…と。」
ルーラ「だったら、レーティングを下げればいいんじゃね？それならニッポン馬が勝っても“あのレースは低レベル”って言えるわけだし」
トレヴ「あらやだわ」
一同「…チラッ」

ノヴェリスト「…」

→ノヴェ回避

>>158
去年も同じ斤量で一気に抜け出したからなあ…
その後が？？？だったけどw

ノヴェリストが勝つかなって思ってたから
あとオルフェについていけそうなのは
独産のペリエの馬と無敗の牝馬と謎のブラジル人の３頭だけだな
オルフェ勝つでｗｗｗ

アジジる

発熱ちゃうんか

強い馬がいないと、オルへがまたゴール前手を抜くのに…

あら最強のライバルが回避か。
ゴールまで油断せずキッチリ走れば勝てそうだね。

>>177

それアメリカや

ルーラーかトレヴが回避しないと追い風にはならないだろ。
それ以外の馬が回避しまくって少頭数になったというなら、
それはそれで追い風だろうけど。

┏━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　10/6 　ロンシャン　 芝･右 2400m
┃第92回凱旋門賞(G�T)　┃（´∀｀　）＜3歳上 牡・牝(国際)オープン 馬齢 発走16：25 (23：25)
┏━┯━┯━━━━━━━○━○━━━━┯━━━━━━━
┃１ │１ │Very Nice Name　 　　　[牡4] 59.5│P.ｺﾝﾍﾞﾙﾃｨｰﾉ
┃２ │５ │Meandre　 　 　 　 　 　...[牡5] 59.5│U.リスポリ　パリ大賞 サンクルー大賞
┃３ │９ │Pirika　　　　　　　　　　　[牝5] 58.0│P-C.ブド
┃４ │７ │Going Somewhere　 　　[牡4] 59.5│G.ブノワ　カルロスペレグリーニ大賞
┃５ │11│Leading Light　 　 　 .......[牡3] 56.0│G.モッセ　セントレジャー
┃６ │15│Ruler Of The World 　 ...[牡3] 56.0│R.ムーア　英ダービー
┃７ │10│Flintshire　 　 　 　 　　　[牡3] 56.0│M.ギュイヨン　パリ大賞典
┃８ │６ │Orfevre　 　 　 　 　 　.....[牡5] 59.5│C.スミヨン　クラシック三冠 有馬記念 宝塚記念
┃９ │17│Intello　 　 　 　 　 　 　　[牡3] 56.0│O.ペリエ　仏ダービー
┃10│13│Penglai Pavilion　　　　　[牡3] 56.0│M.ﾊﾞﾙｻﾞﾛｰﾅ
┃11│14│Kizuna　 　 　 　　　　　　[牡3] 56.0│Y.タケ　日ダービー
┃12│消│Novellist　 　 　 　 　 　　[牡4] 59.5│J.ムルタ キングジョージ ジョッキークラブ大賞 バーデン大賞　サンクルー大賞
┃13│12│Ocovango　 　 　 　　　　[牡3] 56.0│S.パスキエ
┃14│４ │Joshua Tree　 　 　 　.....[牡6] 59.5│R.ヒューズ　カナディアン国際Ｓ
┃15│18│Treve　 　 　 　 　　　　　[牝3] 54.5│T.ジャルネ　仏オークス　ヴェルメイユ賞
┃16│16│Sahawar　 　 　 　 　 　...[牡3] 56.0│T.テュリエ
┃17│８ │Haya Landa　 　 　 　 　.[牝5] 58.0│F.ブロンデル
┃18│３ │Al Kazeem　 　 　　　　　[牡5] 59.5│J.ドイル　エクリプスＳ プリンスオブウェールズＳ タタソールズＧＣ
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━

今年は日本馬が勝ってしまいそうだからマジでgkbr
トレヴに全てを託すしかない。

>>177
アメリカはダート主流だけど芝ＧＩもある
ヨーロッパは芝主流でダートＧＩはなし

オルフェがフォワ賞みたいな勝ち方したら割と真面目に
2010年代世界最強とか言われる可能性も…
まあ相手強いからあんな楽には勝てないとは思うけど

おいおい勘弁してくれよ
オルフェ勝っちまうじゃねーか

それでも勝つのは牝馬のトレヴだろ
単勝買えよ。

去年に続き、今年も低レベルという絶好のチャンスを逃すと
しばらく日本馬の優勝は来ないだろな

今でもあの年はスペシャルウィークが年度代表馬になるべきだったと思ってる

凱旋門２着＞天皇賞春秋連覇＋ジャパンC勝ち
こんな評価はありえんよ

ナカヤマフェスタやオルフェが凱旋門２着してもロクに評価もされない
評価軸が完全におかしくなってるだろ
ほんとにバカな投票したもんだよ当時の記者連中

3歳が勝つに決まってんだろ
3歳のためのレースだぞ

>>196
3歳牝馬は最近30年で2頭しか勝ってないから

>>172
G�T１勝とＧ�U１勝、Ｇ�T２勝だけどそれ１年と２年がかり
ただしエルコンはヨーロッパ滞在
てかモンジューに勝ったとか相手関係の話してるんじゃないのか？
いきなりＧ�T実績に変更かよｗ

ペースメーカー出さなかったからなー
押し出されて逃げるハメになってエルコンドルパサーの二の舞にならなきゃいいが

>>198
何でサンクルー大賞典1着を無視するの？

そうやって意図的に情報を歪めて印象操作をするから
競馬板脳ってバカにされるんだぞ

マスコミはオルフェが勝つかキズナが勝つかみたいに煽ってるな
トレヴ圧勝だぞ

オルフェの敵は自分自身
普通に走ってこれれば勝てる

http://www.youtube.com/watch?v=7Km1Up_-Qy4
多分、こいつが勝って配当的にも大荒れになる

日本馬に追い風だけど
ノヴェリストがどのくらいの強さか見たかったな

明日は寝起きの朝５時からクリチコの防衛戦で
夜中にオルフェかよ
思いっきり昼寝するしかないな・・ｗ

あ、でもゴールドとコディーノもライブも見たいしなぁ

07枠　ファーブル
08枠　オルフェーヴル
09枠　ファーブル
10枠　ファーブル
11枠　キズナ
12枠　ノヴェリスト (回避)
13枠　ファーブル

対日包囲網完成

JCが豪華になったな
ゴルシvsジェンティルvsノヴェリスト

>>203
サンクルー大賞で128ポンドだからね
自分はあの年の年度代表馬は1月から12月まで
走り続けたスペシャルウィークがふさわしいかったと思うけど
エルコンになったらなってでそれも仕方ないかなって感じだったな

>>204
エルコン基地としてはもうそれを祈るしかない。
トレヴがザルカヴァクラスであること祈るしかない。
本当に怖いよ。エルコンを愛してるから。

>>209
ファーブル厩舎って、４頭出しなの？
謀略の香りがするな。
でもスミヨンなら手口をよくわかってるだろう、と思いたい。

>>212
アタマおかしい

逃げたか

>>210
あのモンジューやファンタスティックライト、ウィジャボードやウィズアンティシペーション
が勝てない時点で外国馬は養分でしかない

ﾉｳﾞｪ「あんな化け物相手に勝てるか!!ヤメヤメ」

>>198
同意
スペに２回勝ってるグラスならまだ納得できるってファンや関係者が多かったしな
自ら日本競馬は雑魚ですって宣伝してる様なもんだし
それに国内１走もしてないのになんで日本の年度代表馬になってるんだとｗ
競馬先進国ではありえないこと

10月　長距離

60　ゴールドシップ4
58.5　フェノーメノ4　ホッコータルマエ4
58　トウケイヘイロー4　ハクサンムーン4　ハタノヴァンクール4
57.5　ジェンティルドンナ4♀　カレンブラックヒル4
57　クラレント4
56.5　キズナ3
56　ロゴタイプ3　ヴィルシーナ4♀
55.5　エピファネイア3
55　[外]エーシントップ3　マイネルホウオウ3
53　メイショウマンボ3♀
52.5　アユサン3♀
52　デニムアンドルビー3♀

>>198
俺もスペが年度代表馬であるべきだったと思うが、凱旋門2着のほかに欧州クラシックディスタンスのＧ�T初制覇ってのも評価されてたしな
それに前年のＪＣで一応の勝負づけが済んでるって考えてる記者もいただろうし
まーこの年と93年のハヤヒデはちょっと納得いかんな
ハヤヒデもゼファーも好きな馬だったけど

成り済まし自演がいるのか　
なるほど

>>52
帝国の逆襲ｗ
見出しが面白いな

>>212
むしろ正直で清清しいｗ　
御託並べてる脳死エルコン厨は見習うべきｗ

>>198
オルフェが勝ったら完全にJRAの黒歴史だな
エル受賞はみんなおかしいと思ってるハズ

>>209
オルフェは馬群に包まれないように先行するだろうね
それを見ながらキズナはやや後ろを追走
んで直線で大外から差しきり

逃げたｗｗｗ

>>198
グラス最強だが、あの年の年度代表馬はスペ
今年オルフェが仮に凱旋門取ってもオールスター揃い踏みの有馬を勝ってやっと候補

キズナに勝ってほしいな。
正確には武に勝ってほしい。

誰だよ史上最高レベルって言ってたやつ？日本でやるのと一緒じゃねーか

こんなん接待か毒盛ったかに決まってるわ
池添じゃなくスミヨンでも勝てる低次元レベル

アスコットでああいう勝ち方する馬なら逆にロンシャンでは全然怖くない
出走してても日本でいう所の掲示板が精一杯って感じだったよ。
アスコットやエプソムなんて完全なガラパゴス競馬場だからな。

一方、ショウナンマイティは2着。

もう勝たなきゃ恥ずかしいレベルだなこれじゃ

>>203
それよりも国内で１走もしてないのに選ばれたほうが問題なんだよ

その年の日本のレースを走った馬の代表ならエルコンドルパサーは違和感があるかもしれないけど、
その年の日本の馬の代表なら別に違和感ないよ。
力関係の比較であっちが上だとかそういう話なら仕方ないけど。

>>232
勝ったことないレースにそれはない

これで負けたらチャンスはまた10年後だな

ルーラーオブザワールドなんて日本で言えばディープブリランテみたいなダービー馬なのに
なんでここではこんな人気なんだろ

まぁオルフェだって頑張れば7着くらいはあるだろ
日本馬なんだし応援しようや

芸スポのエル基地率に驚いた

フランスの牝馬が一番の難敵だろ？

>>239
競馬板から遠征してきてるだけじゃね？

ノベリストも強いが、トレブもかなり強敵
他にも強いのいるし
まったく楽観できねえよ

キズナに風吹きまくり余計な風だな最初から勝つのはキズナだからケチがつかないようにレコード勝ちだな

フランスの３歳馬が回避するならともかくドイツの古馬だろ
キングジョージ馬とも相性良くないレースだし
こんなんで喜ぶヒマあったらフランス馬のマークでも心配してろ

>>239
当時と今ではあの遠征の意味が違いすぎる。
同じ時代を生きた人間には、勇敢なパイオニアは心に深く刻まれるんだよ。

>>237
名前かっこいい

トレヴが俄然不気味に感じてきたが
今年で凱旋門賞の呪いを解くためにオルフェとキズナには頑張ってほしい

牡馬に関してはレイルリンク以来勝ち馬がいないフランスの3歳馬は怖いですよね（棒読み

エルコンドルパサーの夭逝の原因はインブリード

異論は認めないよ！！

>>237
むしろアンテロがそれっぽい感じがするけどな。

もう１頭有力馬が回避したら空気読んでｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙも回避しとけ

ファーブルの馬が怖いわ
ピリカを除いて

>>245
今考えるとありゃ遠征というか移籍だからね
現在、欧州に長期滞在したとして同じローテで同じ成績だったら圧倒的に評価が低くなると思う

いいんだよ一回勝てば
勝てば官軍

逃げよったw
しかしトレヴに負けるフラグにも見える

勝ち申したｗｗｗｗｗｗ

>>248
サガミクスからレイルリンクの間も開いてるし丁度いいな
その枠があるなら今回はアンテロかフリントシャーだ

マジバレすると勝つのはアンテロ

トレヴは前評判だけの馬

イギリスダービー馬一番やばいに決まってる

>>250
アンテロはダービー後、一応重賞2勝してるから
人気薄でダービー勝ち（２０００年以降、史上最低評価）
→もしかして強いかと期待された愛ダービーでボロ負け
→（この時負けた相手も、G1、２〜３着が精一杯の善戦マン止まり）
→日本馬に負ける

ルーラーオブザワールドさんよりは上では

あー、すげえイライラするなあ。
トレヴ回避だったら大喜びだったのに。

フジはノヴェリスト回避でワンツー確実みたいに煽って、トレヴはほぼスルー。
レースはトレヴ圧勝で、視聴者ガッカリだろうな。

>>245
凱旋門賞のあとにＪＣか有馬に出ていたら評価がぜんぜん違っていたな
負けたらせっかく凱旋門賞２着の評価が落ちるから逃げたんだろうけど
種牡馬としての価値考えれば正しい選択だと思うが逃げたのにはかわりない

ルーラーオブザワールドの血統表見てみたらエルコンみたいな超多重インブリードなんだな

これまで日本馬は中位から後方だと馬群に包まれるか、前ブロックされるし
それで前行くと、最後たれて、さされるパターンだからな
いくら強くても、勝つには細心の注意と、運が必要

追加登録までしてやってきたトレヴが怖い

野茂とダルビッシュどっちが上かと言われたらもう多くの人はダルビッシュだろうけど野茂は特別なんだよ

トレヴに気を取られてる間にアンテロが堂々の一着

>>253
向こうの生活で体型が欧州馬に変わってるのに、なんでわざわざ一度負かした相手を倒すためにリスク犯してなんで国内レースに
復帰せにゃならんのか。エルコンにはなんの得もない。
回避は当然。

オールウェザーってどんなのが一番いいのかな？

>>28
なんて馬？

回避かよ。これじゃ中山記念レベル

>>15
ばーか
競馬スレくんなゴミ屑

チリ人φ働き過ぎだろｗｗｗちゃんと寝てるか？

バクシンオーとロードカナロアを比べたらロードカナロアの方が強いのは疑いようがないが
思い出補正でバクシンオーの方が強いっていうのと同じ

これは逃げたな

>>14
去年もそんなこと言われてたなｗ

同じ英ダービーのワークフォースもキングジョージでボロ負けして凱旋門前には評価を落としてたけど
それでもダービーがレコード勝ちなど、強かったので、凱旋門賞勝利は強さが復活したという扱い

ルーラーオブザワールドがここを勝つとしたら、
これまでのレースで見せていなかった力を見せないと勝てません

>>270
カジノドライヴかな

逃げたｗｗ
でも日本馬じゃなくてトレヴあたりがかっさらっていきそう

>>245
エルコンは陣営のファン受けが悪すぎた
ＪＣ勝って即国内敵無し宣言とか、凱旋門後の日本復帰は無しと早々に決めるとか

>>268
あれれ？
じゃあ一度も負かしてないモンジューとＪＣで再戦すれば良かったんじゃないの？ｗ
やっぱりモンジューには絶対勝てないから遠征しなかったんだねｗ
凱旋門賞勝利後に果敢に挑戦するモンジューに対して
エルコンは再戦してまたモンジューに負けるのを恐れたんだねｗ

勝ち逃げは勝ったものの特権だけど得る根負け逃げ

59.5で勝った馬は
最近だとディラントーマス以外何がいるんだ？

>>29

いや。
もしかしたら、オルフェーヴル自身がモンジューやシーザスターズ級、いや
ダンシングブレーヴ級の歴史的な馬かもよ。

このメンバーで59.5背負って勝ったら日本競馬史上最強だと認める

>>281
日本で勝ってもなんのいみもない。野球でメッシに勝ってもなんの意味もないのと一緒。
凱旋門の舞台で勝てなかった時点で終了。もちろん、スペがモンジューに勝ったことは何の意味もないことだよ。

古馬のレコード目指そう
１２．５×９＋３４。これで０．２秒

がっかりだな　ノヴァリスト見たかった
逆にこれで日本馬はこれで　優勝できなかったらもう100年優勝できないと思うｗ
オルフェは何馬身突き放すかが　興味の対象になった

>>280
エル基地はサイレンスズカに負けたのも、休み明けだからとかＪＣ前の調整だからとか普通にやったら絶対勝ってるとか言い出しちゃうからなーｗ
素直に負けを認めれば良いんだけどさ
陣営もファンも嫌われる要素が多すぎるｗ

>>278
凱旋門関係ないやん？阿保かと。

エルコンドルパサー好きな人って
何か凄いねｗ

逃げやがったか

何か追い風吹きすぎてて逆に怖い・・・

今年オルフェーヴルが勝って来年ゴールドシップが勝ったら
メジロマックイーンの娘買い取ってステイゴールドと種付けするオーナー増えまくるのかな

えびは偉大である^^

逃げやがった

>>294
ロンシャンの改修工事って来年からだっけ？

こうやって毎年スカスカなメンツになっていくよね

キズナ優勝を予想してる人は少ないのかな
もし賭けるならこっちかなぁ
上積みはキズナの方がありそう

ルーラーオブザワールド　（強かったことがない）
フリントシャー、オコヴァンゴ　（前走負けて底を見せる）
アンテロ　（2400m経験ゼロ）
ノースライト　（戦ってきた相手に疑問）
3歳で警戒するのはやはりトレヴなのでは
それでもゴルディコヴァに比べれば、実績は相手関係で1枚か2枚落ちますね

今年の凱旋門賞を野球とサッカーで例えてくれ。

どうなんだ日本の馬は？

こりゃもうオルフェが徹底マークされてギズナがおいしいとこを……

一気に萎えたな。こんなんで勝ってもおこぼれで意味ないでしょ
サッカーでいったらメッシ抜きのバルサに勝ったようなもん

>>286
凱旋門の舞台で勝てなかった時点で終了ってことはエルコンに凱旋門賞に意味ないんだなｗ
そうだよな２着もビリも一緒だもんなｗ
なのにことさらレベルが高かったとか僅差だったとか凱旋門賞２着をいうよね
サンクルー大賞馬のエルコンじゃ地味だからかな？ｗ

>>45
オルフェ「作り物じゃ興奮せんわ」

>>291
エル基地というか９８世代と呼ばれる、１９９８年に３歳だったエルコンの世代は
強い馬が多くて面白いレースが多くてドラマ性もあって、で未だに持ち上げるファンが多いのよ
オグリから始まった日本競馬黄金期の最終盤でもあるしな

下手に惨敗したら種馬の価値下がりそうだし
逃げるのもわかるけどな。
それだけオルフェのレースは衝撃なんだろ。

去年のソレミアと同じ形でキズナがかっさらってくならそれはそれで美味しいｗ

外枠嫌って回避したんだろ

アルカジームは距離かな

オルフェとキズナが同着一位でいいよ

逃げたとか幼稚だね

>>274
スプリントだけに限るとそうは思わん
但し安定感としての強さは確かに過去最高だろう。

>>304
いつからノヴェリストがメッシ級になったん？
皆トレヴばっかり注目してノヴェリストなんて見向きもしなかったのに

ススズ　＞　エルコン　＞　オルフェ　＞　その他の馬

>>304
サッカード素人発見

エルコンドルパサーは強かったけど外国産馬だからなぁ
あの頃の強い外国産馬は本当に強かったけど

>>274
バクシンオーの時代に高松宮杯があったらスプリントg1最低4連勝はしてるな。
スプリントに限ればバクシンオーのほうが強い気がする。

訂正　>>300
ゴルディコヴァじゃないや、ゴルディコヴァに勝っていたザルカヴァと言いたかったｗ
トレヴが負かした相手も、チキータが愛オークスならば勝っているけどね

>>281

体調とかで出なかったんでしょ。まともな状態で出ていれば勝ったのはエルコンドルパサー

凱旋門賞　モンジュー　56キロ　エルコンドルパサー　59.5キロ　　着差　半馬身　

1999年　ジャパンカップ　1着　スペシャルウィーク　57キロ　モンジュー　55キロ　着差　約２馬身半
1998年　ジャパンカップ　1着　エルコンドルパサー　55キロ　スペシャルウィーク　55キロ　着差　約3馬身

>>301
野球→９回裏ノーアウト満塁バッタースミヨン
サッカー→０対０
PK戦突入。
最後に蹴るのはスミヨン

サッカーは東アジアカップでオージーが出場辞退で野球は2勝した状態で日本シリーズ始めるみたいな

追い風だな
とはいえノヴェリストとの対決は見ておきたかったが

オルフェ信者は「ワクジュンガー」は言い訳に使えなくなったから

レース後は「ヘンリョウガー」って喚き散らすのが目に見えるw

ナヴリスト回避ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

デインドリーム×フランケル
　　　　　　　　×ステイゴ
　　　　　　　　×ディープ

これ近いうちに凱旋門３連覇するわこれ

>>299

キズナみたいな駄馬が勝てるわけねーだろｗ
エルコンに失礼だわｗｗｗ
キズナが勝ったら凱旋門賞の名が汚れるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オルフェも去年より当然上積みないから勝てないよｗ


お前ら夢見過ぎなんだよｗ

凱旋門賞舐めるなボケカスどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トレヴ勝ったな

変なヘンリョウｷﾀ━━━（ﾉﾟ∀ﾟ）ﾉ　┫：。・：＊：・ﾟ’★，。・：＊：♪・ﾟ’☆━━━！！！！

斤量ですよ、片じゃなくて

ステゴ厨系オルフェ信者なら２年連続凱旋門２着なら勝つよりニヤニヤできそうだ

>>318
一昔前で言う父内国産のオルフェ・キズナは全く違う感慨があるわな。

特にオルフェの方はメジロマックイーン・ノーザンテースト・ディクタス・パーソロンだから、日本競馬がここまで来たか感は一入。

>>300
最後の瞬発力は禅僧の斤量でも互角
本番だと・・・
先に行かれたら追いつかないような気がする。JCの時みたいに

日本馬にビビリすぎｗ

>>40
糞ワロタｗ

>>307

なるほど。
詳しく教えて頂きまして、ありがとうございます。

競馬ファンだったら、思い入れのある馬がいて
当然だと思います。
でも、競馬に限らずですが
度を越すと、逆効果ですね。

>>325
日本語読めないなら書くな

>>318
まあ、凱旋門って４歳で勝てなかった馬が５歳で勝つような甘いレースではないよな。
実際そういう例はほとんど無い気がするな。
それが今の心の拠り所だよ。

ノヴェリストは今年引退の馬
凱旋門賞惨敗したら価値が下がる

熱発大した事ないとみている
今月イギリスチャンピオンＳ出たら関係者の計画的な回避が確定する

ネガ厨な俺としてはオルフェへのマークが更に厳しくなると思ってしまうわ

へんりょうってｗｗｗ
池沼しかいないのか芸スポは
それとも漢字読めないチョンか

>>325
ヘンリョウとか……

ニワカのこのメンツで勝てなかったらのこのメンツはこれです

フランスダービー馬
イギリスダービー馬
フランスオークス馬
パリ大賞典馬
エクリプスステークス馬
サンクルー大賞馬
セントレジャーステークス馬

こんだけいて何がこのメンツだよニワカが

>>321
こういうこと言うからエル基地は嫌われるんだよｗｗｗ
斤量だけでレース結果が決まるのかよｗｗｗ

いけんのか？

キズナでもオルフェでもいいから勝ってくれ
それだけ

なんでオルフェに武豊が乗らないの？
前から疑問に思ってたが
最強の馬に最強の騎手じゃないと優勝無理だろ

勝つ馬が強い馬、出走できなければ問題外

ノヴェリストは強くない
ＪＣに出てくればそれを証明できると断言できるが、おそらく来ない
惨敗で種牡馬勝ちが下がるから

>>339
トニービンが4歳で2着、5歳で1着ってやってるべな

>>325

ヘンリョウ来たよｗ

他スレでも見た。

片量がー

>>280
投資してる馬主からしたらファン受けなんて考えてられんと思うよ・・・。

追い風だけど有力馬がいなくなるのは残念だな
純粋に強い馬たちのレースが見たい

>>113
5位は笑うところ？

>>348
スミヨシはここ何年かの仏リーディング騎手だし、文字通り最強の馬に最強の騎手が乗ってる構図だよ。

>>316
オペラオー忘れてるよ
あれは本物の最強馬

変量ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>321
馬場状態もメンツも展開も異なる
2つのレースの着差比べてどうすんの？
ってこの手の比較見てて、いつも思う

>>340
次ジャパンカップらしいよ

一流レース
　凱旋門賞

普通レース
　菊花賞

次走がjcとは限らない

>>280
そういえば最後に東京大賞典に出るとかいうデマみたいなのもあったよな
出るわけないが物凄く見たかった

ｽﾐﾖｿ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロンパリ

いまだにエルコンとか言ってる奴は思考が止まってるのか？

凱旋門勝ったオルフェをＪＣで負かしてｳﾏｰ狙いか

>>280
やたら変な負け方したら評価下がっちゃうし

1週前オッズ
1Orfevre (オルフェーヴル) 3.0倍
2Novellist(ノヴェリスト) 5.5倍　発熱。出走回避。
3Treve(トレヴ) 5.5倍　　　　　　騎手落馬。別騎手に乗り替わり。
4Kizuna(キズナ) 7.5倍

>>367
オルフェのラストランは有馬って話。

>>344
相手関係と着差で、そのタイトルの実力を相対的に見られないほうが
よっぽどニワカです

>>321
エルコン陣営は凱旋門始まる前から日本復帰は無いと言ってた
あと98年ＪＣはスペシャルウィークに武乗ってないし、菊からの挑戦で買った馬もいないのに、
エルコン陣営が最強宣言したから、ほとんどのファンは何言ってんだこいつ状態だったよ

そういやオルフェの全弟は音沙汰ないな
ステマ配合失敗したか

ヘンリョウてwwwww
セキリョウって読むんだよ馬鹿wwwww
斤は「セキ」って習わなかったのかよユトリWWWWWWWWWWWWWW

オペラオー、エルコン、ディープ、オルフェ、ススス
みんな違ってみんな最強、で良いだろ

>>374
釣はいいから　バカ

>>366
回顧主義の老害

実際怖いのはトレヴだけだからな
こいつは化けもんの可能性がある

ｽｽﾞｶさん ＝グラス ≧エルコン>スペ

>>345

俺は別にエルコン特別好きと言うわけじゃないね。俺がすきなのはテイエムオペラオー。

逆にお前が仮にエルコンがジャパンカップに出ていたとして勝てなかったというソースを出してみろよ。
こちらは斤量とスペシャルウィークを物差しにするとというものだが。
前年とはいえ、エルコンの影すら踏めなかったスペシャル。
そのスペシャルの影も踏めなかったモンジュー（2キロ斤量が軽いにもかかわらず）。
本来どの馬が一番強いのかはっきりしている。

>>300
ノースライト？

>>374
ゆとりじゃ仕方ないだろ

セキリョウは有名だけどヘンリョウｗｗｗ

延々と続くくだらない最強馬論争に本人達以外には面白くも無い言葉遊び。

競馬板みたいな流れだなｗ

>>374
10号の針でメダカ釣ろうとしてるアフォｗｗｗ

強いのが居なくなったらつまんないな
強いのに勝つから価値が増すのに

>>372
全くだ
セイウンスカイとやらないで最強を名乗るとはふざけすぎだった

>>364
エルコンは真のオールラウンダーだが、一番向いてるのが日本のダートなのは
三句実績からも彼の走りからも明らかだからな。
俺は日本のダート歴代最強はエルコンだと思ってる。クロフネより強いと思う。
でもアメリカのダートはまた別物だから、BCCで通用するかは未知数だね。

純粋にウマの実力を図りたいなら騎手なんて乗せずに陸上みたいに競争しろよ
不平等な条件でブラックボックス作ってインチキするようなクソギャンブルは
滅んだ方がいい

遂に制覇する日がきたか、感慨深いな

>>381
昔の英ダービー馬と間違えたｗ
セントレジャーのリーディングライトｗ
おじさんもう頭がボケててごめんなさいｗ

フェスタの話もしてやれよ

相手はトレヴ1頭のみ
だけどコイツが…去年のソレミアみたいなことする可能性ある

352 名無しさん＠恐縮です 2013/10/04(金) 21:35:10.82 ID:V7ikkM7E0
オルフェ信者は「ワクジュンガー」は言い訳に使えなくなったから
レース後は「ヘンリョウガー」って喚き散らすのが目に見えるw

昨日ガイシュツだぞ釣られたやつ

>>366
男は女と違っていつまでも過去を愛することが出来る点が美しいのさ。

英ダービー馬もキズナと同程度。
オルへの爆発的加速には付いてこれないだろう。

ラストでオルフェと併せながら走ってくれる奴がいなくなっちゃうじゃねーか

>>395
男で良かったわ

>>390
だから勝てねーよｗ

エルコンですら勝てなかったのに
なんで５歳のエルコンより弱いオルフェが勝てるんだよｗ

目覚ませよボケカスｗｗｗ

過去３０年で凱旋門賞５歳で勝ったのはたったの２頭なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の馬の名前って外国人が聞いても違和感ないの？
変な和製英語みたいなのってダサいじゃん
エルコンドルとかオルフェとか大丈夫？

英ダービー馬がもうちょいとしゃきっとしないとあかんな

>>386
だな？
有力馬が抜けるとつまらん
ジャパンカップの様だわw

>>354
日本の競馬はファンで成り立ってるからね、一概にそうは言えない
強い馬持つ馬主なら少しはファンの事も考えないと
何でもしろ、とは言わないけど有馬には出して欲しかったわ

なんでノヴェリストは現地調整じゃないんだ？
だから故障すんだろうな

今週はロンシャン柔らかいから、しょうがないね
ドイツ馬は

キズナの力を見たらもう逃げるのも仕方ないんじゃないかな

日本馬に勝てないと思うとすぐ逃げるよな
それだけ向上心が無いから日本に馬産で追いつかれ抜かれていくんだよ
JCに挑んで日本馬を負かしてやろう位の気概をもってもらいたいもんだ

凱旋門賞勝ったら二度と行く必要ないわ
かかってこいよ、日本馬にアウェーで勝てる位の強い馬つれてこいや
いつまでも王様気分でいれると思うなよ
明日日本馬に蹂躙されて気付けよ

>>400
テイエムオペラオーの英語表記ゼッケンを見て以降
怖いものはなくなった

>>400
そういう釣りはいらないからｗｗｗ

>>400
エルコンは向こうの人のかんかだとかなりダサいらしい。
向こうからしたらコンドルハトンデイクみたいな名前だからな。
キミノナハセンターに近いんだろうね

>>407
これ？
http://homepage2.nifty.com/~crymlymn/hrs/zk/opera2.jpg

>>400

ヘンリョーと同レベルの釣り乙

>>409
誰でも知ってそうな曲名なのにダサいのか

>>407
TM Opera O　

カッコイイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オルフェ圧勝か

武さんの伝家の宝刀溜め殺しが一番の見所だが

ノヴェリスト、ザフューグと良馬馬で力発揮するようなのが一気にいなくなったな

Jリーグのチーム名も
外国人が首をひねるレベルのトンデモチーム名ってよく聞くだろ
和製英語ほど恥ずかしいものはない

>>393
トレヴがやっぱ恐ろしいよな
この時代でいきなり今までのレコードタイム2.13秒も更新するもんなんかねw
ただデットーリじゃなくなったのは、日本馬勢には追い風だねえ

>>400
オルフェはフランスにいてもおかしくない感じらしい
エルコンはちょっと小田切馬っぽいニュアンスになっちゃうらしいｗ

ダンシングブレーヴやパントレセレブルは有名すぎるから
トランポリーノ
オールアロング
トニービン
エリシオあたり見て予習しとけよ

ふと思い出したけど、
英ダービー馬のルーラーオブザワールドに期待できるところがあるとすれば、
半兄のデュークオブマーマレードが4歳で開花してG1を連勝した馬なので
ひょっとしたら成長途中で、これまでのレースでは底を見せてないってとこ
（デュークオブマーマレードは凱旋門賞ではザルカヴァにやられたけど）

日本人なのに飼い犬にジョンとか付けてるレベルの恥ずかしさってあるじゃん
猫にホームズとか
もうね、外人が聞くと吹き出すらしいよ

>>418
フランスにいてもおかしくないってフランス語やしな

馬名は日本語でもかっこいいのにね
シンゲンとかクロカミとか

>>417
デットーリは今年薬物使用からの謹慎明けで、トレヴ以外でG1を勝っていないくらい、不振だった
むしろ鞍上強化かも

>>407

T.M.OPERA　O

の響きは外人からすると神秘的な響きらしいというのをどこかで読んだ。

>>423
だな
日本語名のがカッコいいわ

>>422
まあフランス語なんだけど
例えば日本語由来であるハラダサンが日本で走ると珍名になってしまうって感じではないらしい

日本の馬主なんて多くはあの腐った団塊世代だったから
舶来物が高級と思ってる世代だから欧米文字を使いたがるんだよ

なんだそりゃ

>>426
オジサンオジサン

>>427
そら金細工師って意味なんだからそこまで辺な珍名でもないだろ

TM Opera Oはいけてる

日本でいえば輪島塗職人みたいな馬名なんだろうな

香港で走る時の漢字馬名がカッコイイのもいいな
黄金旅程はマジしびれるｗｗｗ

>>294
ロマン厨（笑）のエイダイクインの牧場への電話攻勢が一層激しくなるのは間違いないｗ

怖いのはムーアだよなあ
インから突っ込んでくるだろうし

>>428
俳優はアランドロン
酒はナポレオン・ヘネシー・カマス

物凄い追い風が吹いてる、
なんだろう(ry

まあナリブラが3歳の時に遠征してたら圧勝でしたわ
そんなレベル
全然たいしたことない

前回もイギリスやフランスのダービー馬を大きく引き離して先着したんだろ
余裕じゃんｗｗｗｗｗ

>>424
日本人からすると泣く子も黙るデットーリって感じなんだけど、今不調なのか
も
でも一番は騎手というより、あの斤量差がやっぱ酷い

>>439
ナリブラｗｗｗｗｗｗｗ
そんな略し方初めて見たわ
チンポブラブラみたいだな

僥倖・・・・・！！

>>439
ブライアン三歳だと1994年だからカーネギーか
ブライアンの方が強そうだな
それでも勝てないのが凱旋門賞だが

どーでもいけど、エルコンドルパサーって強かったのか？
サンレンススズカに余裕でぶっちぎられた馬だろｗ

ソース不明だが競馬板の取るたらスレの情報だとノヴェリストはジャパンカップに来る可能性もあるらしい

>>445

サイレンススズカが規格外だったという発想は出来ないのかお前

>>446
>>104

今のオッズ
1Orfevre (オルフェーヴル) 3.5倍
2Treve(トレヴ) 5.5倍　　　　　　騎手落馬。別騎手に乗り替わり。
3Kizuna(キズナ) 8.0倍

当時のサイレン鈴鹿は世界で3本の指に入る馬。
その鈴鹿に2馬身半差まで詰め寄ったのだから相当強いといっていいし、
実際にその後ジャパンカップを制している。

>>445
３歳でＪＣ勝ったくらいは強かった
ジャングルポケットくらいかな

>>441
騎手に関しては、ジャルネも凱旋門賞2回勝ってるベテランだし（>>444で名前が出てきたカーネギー他）
トレヴももともとお手馬で、オーナー変更で乗り替わりになってただけなので
不安要素にはならんでしょう

>>22
つまんないけどディープインパクトだと思う。

>>445
そういう考えた方しちゃうと
そのスズカをぶっちぎったエアグル最強なんじゃね？
そのエアグルを問題にしなかったエルコンがもっと最強じゃね？
って事になるんだよ

>>448
サーセン。

競馬してるのってスルメみたいなヨゴレのオッサンみたいなのばっかりなんだけど
お前らもそうなの？

>>65
なにいってんの2着もビリも一緒じゃないよ

ちょっと待て、追い風すぎて逆にやばいぞこれは
お馬でいっつも生活アウトな自分にとっては、巧くいかなくて当たり前なのが人生だと思ってるからｗ

和製英語は日本の文化だから何も恥じる事はない

>>407
トゥザビクトリーがTo The Victoryと知った時の驚き

完全にフラグだよね
・バカみたいにオルフェーブルが勝つと煽る信者
・豊チャンスと書くキズナ
・トレブ勝つ
それ以外が勝ちそうだな

ちなみにエルコンドルパサーは外国産馬だけど
馬主の渡辺さんはオーナーブリーダーだから
実際はエルコンドルパサーも日本人の手で作られた
一生懸命考えた究極の配合だって当時言ってたもんな

>>459
英語をもじったのはまだいいと思うんだよ
日本人にも英語は親しみがあるから
でもJリーグのチームみたいにイタリア語とかスペイン語とかの造語ほど滑稽で意味不明なのは無いと思う
あれはどういうセンスの奴が何を考えて付けたのかなといつも思う
ゴミ以下のセンス

オルフェって金細工師って意味らしいけど
フランス人的にカッコイイのかな
ジャパンカップに外国からカタナカジって馬が来るようなもんだろ

敵前逃亡笑ったｗ
ほんとに強いの？ｗ

>>456
今の府中競馬場は紳士の社交場だよ

>>456
外面はヨゴレのオッサンよりいいよ
中身は大差ないけど

98基地が暴れてるなあ。
そりゃ今回日本馬に凱旋門勝たれたら自分たちの存在価値が危ぶまれるもんな。

>>456
ほとんどが全裸だ
マキバオー見てみろ

日曜日に仁川駅で降りて行くおっさんのヨレヨレ感は異常
誰が見ても阪神競馬場に行く連中だなとわかるわけだが

>>461

エルコンドルパサーは非常に濃いインブリードで能力の高い牝馬を作って競争はさせないで
繁殖させるつもりじゃなかったっけ？Special（Lisadell） 4×3・4=25% Northern Dancer4×3=18.75% Native Dancer4×5=9.38%

追い風が強すぎて勝てないフラグな気がしてきた・・・
ドキドキするわー

デインドリームといいドイツの馬は出るまでが大変そうだな

>>461
それフラグじゃなくて穴狙い

>>463
カタナカジってよりはトウショウかトウコウって感じじゃねーの？

そろそろ禁止薬物を日本馬に仕込んでる頃かな？
圧勝→薬物違反で無かったことにの流れだな

昨年と同じ流れ

オルフェとキズナのたたき合いになったら胸熱だなぁ

ドイツ人敵前逃亡ｗｗｗ

エルコン知らんガキがレスすなｗ

>>465
中山は？
一回有馬記念に行ってみたいと思っているんだけど

ノヴェリストなんて古馬牡馬はどうせ勝てないからあまり影響はない。
凱旋門は3歳馬か牝馬しか勝てないレースだから。

逆に徹底マークに？？

>>219
ハクサンムーンの場違い感。

>>148
リボーとか出てくる時点で話にならんわな
ある時代に強けりゃ現代の条件馬にも勝てないような馬が入っちゃうみたいなリストに成り下がるぞ

ボクは大丈夫！

>>442
ナリブラも知らんのか
にわかか？

欧州は競馬の故郷だから昔からレベル高かった
そのレーティングだからアテになる

サンデーサイレンスで初めてまともな種牡馬買った日本では
30年前の馬は条件馬にもなれないが　それは事情が違う

まぁいいかげん凱旋門賞の呪縛から脱したいのは確か

>>484
その「ある時代に強い」馬がいなけりゃ現代の条件馬は存在すらできなかったんですが
なんかサラブレッドの血統を勘違いしてやしませんか

>>456
繁華街の兄ちゃんみたいなのもいるw
俺とか

オルフェ抜け出して外からキズナ接近
オルフェ内へ大ヨレキズナは外へ外へ
オルフェラチに激突キズナは武が落馬

こうでもならなきゃ日本馬のワンツー

>>486
ナリタブライアンのことを現役時にナリブラなんて言ってた奴いねーよｗｗｗ
ブライアンとか呼ばれてたがナリブーすら現役時には呼ばれてないわ
でナリブラなんて呼んでるのお前だけじゃね？
個性的で良いよウンｗ

ベリーナイスネームとか馬主がもう馬名考えるのめんどくさくなって適当に付けたんじゃないのか

>>484
フランケル以外で古いのが多すぎるよね
テューダーミンストレル生誕1944年とか
シンザンより全然古いw

まともに走れたらいいな、オルフェ。

ドーハの時と去年の凱旋門の時くらいなんだよ！悔し過ぎて寝られなかったの。
今年はいい夢見させてくれ....

オルフェ圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>484
その理屈で言うと全てのスポーツ競技における格付けを否定することになる。

デットーリ乗り替わり、ノヴェリスト回避、日本馬に勝ってくださいと言わんばかり。
なんだこの流れは・・・

>>492

ん？

さすがナリブラは聞いたことないけど、ナリブーは、普通に使ってたような。
俺は大嫌いだったけど。

なんだっけ、ノースフライトのことをフーちゃんだっけ？とか、ベラサンだの
ススズだのと略す連中は気色悪いし、反吐が出るくらい大嫌いだったのを
思い出したｗ

>>498
実際、格付けなんてほとんどのスポーツ競技じゃ重視されて無いだろ。

>>484
取りあえずタイムフォーム以外のレーティング
公式
140 フランケル
138 ダンシングブレーヴ
137 パントレセレブル
136 ジェネラス
136 シーザスターズ
136 シャーガー

レーシングポスト
143 フランケル
139 ドバイミレニアム(ダート)
138 デイラミ　シーザスターズ
137 ジェネラス　パントレセレブル　ジルザル
136 デイジュール　マークオブエスティーム　モンジュー

オルフェはあれだな
勝ってものちのちいちゃもん入るから、レコードタイム狙わんとな

>>503
鞍上外国人だったしって言われそうだなｗ

>>494
ドクタースパートのご先祖様＞チューダーミンストレル

生中継見れる所ないかな？

>>500
使ってねーよｗ
現役時代はまだネットも普及してないような時だぜ
ナリブーなんてスポーツ新聞すら使ってないわ
サニーブライアンが出た時にサニブーが浸透したからそのころからだろ

>>506
スカパー無料期間だが見れんのか?

勝つのはトレヴ

>>507
ネットのない時代だから、というのがわかっているなら、
自分の採っていた情報も偏っていたという客観的な見方をしないと
ギャロップとかあの辺の競馬ブーム時代の一般向け週刊誌では使われてたぞ＞ナリブー

なつい…。ナリブー。
ダンシングブレーヴは父親違いのナリブの兄ちゃん、ビワハヤヒデの父ちゃんのシャルードとも戦ってたなあ。

>>507
厩務員がぶーちゃんぶーちゃん言ってた記事は見た気がする

>>507
よしだみほあたりの影響を受けてたミーハー女あたりは使っていたような気がする

ちなみに俺が２ｃｈデビューしたのは「ママノモップガン」さんのおかげだったｗ

日本の馬には有利な内を開けてくれるわけないんだからキズナは余所行きの競馬せず
いつも通りに外から追い込めばいいな、それで惨敗ならごめんなさいだ
オルフェは一瞬で抜け出せるから普通にやれば今度こそ勝つ

ナリブーという言い回しはあった事はあったよ雑誌のコラムとかで。
高橋源一郎の元嫁さん辺りはよく妙なアダ名つけて呼んでたな。
ミホノブルボンをミホブーとか

>>512
そりゃアンタ、ノースフライトの女性厩務員だわ

>>516
まさにその人のことを書こうとしたとこだったｗ

どうでもいいけど触れられることが少ないが
キズナちゃんはナリブーちゃんの従兄弟なので
おじさんファンも応援してあげてくださいね

>>484
サラブレッドの場合、20世紀初頭にトップクラスの強さはほぼ頭打ちになったというのが
定説なので、20世紀以降の名馬はほぼ同じ土俵、基準で比べられる。

リボーは、頭打ちになってから50年後の馬なので、もちろん現在の馬と同じ感覚で考えていい。

日本の場合も、その頭打ちになった欧州の一流馬を戦前から輸入しているくらいで
特に生産頭数が現在の水準になった70年代後半以降は現在と同じ感覚で考えていい。

>>516
やめれｗ
ギャロップ誌のヒシアマゾンのネスを思い出す

>>507

うーん、よしだみほのマンガとかで使われていたような。
それと、インターネットは普及途上だったが、ニフティとかあったしな。
インターネットも、競馬の掲示板がそれなりに盛り上がってた

グリーンチャンネルで見れるの？

もう欧州欧米で進化するのは造園技術と育成環境ぐらいだからな

>>523
フジの地上波で生中継

>>445

金鯱賞で5連勝中や4連勝中の馬達を11馬身置き去りにした姿を見てたら、
毎日王冠で最後スズカとの差を1頭だけ詰めていったエルコンドルパサーの脚は
かなりの驚きだったぞ

>>516
一部ではかわいらしく呼んでたんだろうなｗ
普通に浸透したのはネット普及後だろ
1996年発行のさようならブライアン手元にあるがナリブーなんて文字は１回も出てこないわ
競馬場でブライアンコールはあってもナリブーなんて叫んでた奴はいないだろ

>>516

うわあ！思い出した。夫婦でよく江川のスポーツニュースに出てたな。
気持ち悪いミーハー女だったな。

>>520
日本だとサンデーサイレンス以前と以後だと
結構レベルが違う気が
海外遠征でポンポン勝てるようになったし
まー調教技術の進歩って要因もあるだろうけど

勝ったー！

最大のライバル消えたｗ

オルフェ勝ったな。

>>519
そうだった！
母ちゃん、パシフィカスの妹か〜

今日出走だと思った…

ファーブル厩舎の包囲網さえなんとかなれば、ワンツーも夢じゃない

>>533
おい！
俺もだ！！

これでキズナの勝ちは決まったな
武豊の涙が見れる

>>528
そういえばあの人が凱旋門賞に行った時アジア人差別を受けたって話を何かで見たとき
人種じゃなくお前自身のせいじゃないかと思った記憶がある

ずいぶん、つまらなくしてくれたな
仕方ねえけど

相手関係がどうだろうと勝てば歴史に残る。
オルフェーヴルが日本歴代最強だとは思わないけど、
この馬から入った馬券者は幸せ者かもね。

>>528
高橋源一郎は離婚した後、室井佑月と再婚したがすぐに離婚してたな

ダンシングブレーヴとパントレセレブルは軽いレースで勝っちゃったから
過大評価されてる感がある。

といって昔は重や不良で勝ったとみなされたトピオ（CBクインを出した）や
なんかは日本にも輸出されていたな。

>>520
日本の場合は坂路の導入で競走馬の競走能力が著しく向上した
70年代後半は坂路が未導入なので現在の競走馬と比べると明らかに劣る
またノーザンテーストや御三家、なかでもＳＳが隆盛を極めたのがわかるように血統的にも戦前の馬などはるかに劣る

調教環境で言えば坂路導入以降の80年代後半、血統的に御三家が出始めた90年代中盤あたりからが現在と同レベル
ただし現在は生産数が減少してるので調教設備もしくは血統的に坂路やＳＳ並の大きな要素がないとレベルが上がるのは難しい

おい２時間で走るぞ！！！！

これじゃあっさり勝っちまってつまらん
ハンデとしてオルフェの鞍上を池添にしようぜ

今日土曜日なんですけど

日本馬に有利だな

エルコンはマイルのG1を先行して勝ってるし、
ロンシャンの2400mG1を逃げて僅差の2着だし、
ダートのレースで出遅れて直線だけで全馬抜かしてさらに2着に7馬身差をつけたしで化け物。

スピード、スタミナ、ダート適性、全て一流の名馬。

この馬が現代に走ってたらどんな成績を残すだろう？

マルゼンスキー
大一番の朝日杯3歳ステークスは、生涯最高にして唯一の80％程度の仕上げで出走[8]。レースはほぼ馬なりで1600mを1分34秒4というタイムで走破し、
着差は2着ヒシスピード鞍上の小島太に『バケモノだ』と言わしめた程の13馬身差の圧勝（いわゆる大差勝ち）であった。その上、本気で追っていたら
後2秒は速いタイム[9]を出せたと言わしめる程の内容であった。
^ 現レースレコードが33秒台である事や当時の馬場を考えると、32秒台は驚異的予想タイムである。なお、鞍上の中野渡清一いわく『このレースでも、
自分は跨っていただけ』だった。

盛ったな

>540
高橋さんはあの嫁さんと離婚してたのかよ！
しかもあの女と再婚してたのかよ！
しかも、その女とも離婚してたのかよ！
まじに知らなかった

エルコンスレか

マルゼンスキーって、皐月賞圧勝→ダービー惨敗だった気がす。出てたら。あのころの多頭数ダービーだったらましてや。

>>548
タイム[９]って何だ？

>>548
＞その上、本気で追っていたら
後2秒は速いタイム[9]を出せたと言わしめる程の内容であった。

うーんw

>>520
さらに言うと20世紀初頭でトップクラスの強さがほぼ頭打ちになったのも間違い
ジャージー規制撤廃によって戦後から欧州のサラブレットの血は停滞から活性化された
欧州で言われる血の停滞は80年代からの話

>>520
いやいやいや、それはないよ日本はここ10年20年で一気に進歩した
7、80年代の馬なんて今現役だったらいいとこオープンまでいけるかどうかだ

・フジテレビ系列26局ネット
　　「凱旋門賞中継2013〜日本の期待を背負って〜」（仮）
　　10月６日（日）　23:00〜23:45　生中継

　・ＢＳ２３４グリーンチャンネル
　　「2013凱旋門賞生中継」
　　10月６日（日）　22:30〜24:00　生中継（有料放送）

　・ＭＢＳラジオ
　　「ＧＯＧＯ競馬スペシャル！フランス・凱旋門賞実況中継」
　　10月６日（日）　22:00〜24:00　生中継

　・ラジオＮＩＫＫＥＩ第１
　　「凱旋門賞実況中継」
　　10月６日（日）　22:45〜23:45　生中継

完全にオルフェが勝たなくては成らないフラグを形成して行ってる・・・

逆に危ない

>>553
wikiの文をそのままコピーしたんだろ

>>553

wikiからの引用で。

wikiじゃ

9^ 現レースレコードが33秒台である事や当時の馬場を考えると、32秒台は驚異的予想タイムである。なお、鞍上の中野渡清一いわく『このレースでも、
自分は跨っていただけ』だった。

ってなってんだけど、コピーしても9の部分がコピーできない。

90年代前半までの日本競馬なんて海外競馬は出るのがやっとで
無事帰ってこれたらマシのレベル
80年代にいたっては
こっちがホームなのにジャパンカップで向こうの馬にボコボコにやられてたろ

いまや日本競馬が強すぎて呼んでも来ないレベルなんだぞ

まあ所詮ドイツのお馬ですわ
KGも弱メンだしな

>>556
それ言い出したら７０年代の馬に現代の調教したら今の馬ぶっちぎられるんじゃないの？
見方が偏ってるよ

>>527
実際にナリブーと呼ぶ奴が周りにいたかどうかはさておき
「ナリブーという呼称が存在する」というのは割と知られてたと思うよ。
その呼び方が普及や浸透してたとは思わんけど

オルフェもキズナもエルコンのように前で競馬はできないから
思い切り囲まれて終わりもあり得る

さすがに凱旋門を日本の馬にやるほど甘くないのでは

>>550
不細工でもてたことのない作家がホステス（実は作家をひっかけて
どこかの編集部に紹介してもらうことを狙った自分も作家志望）に騙されて
妻と離婚して、ホステスが作家になったらポイされた。

離婚のとき競馬を扱う権利は妻に渡したんだっけ？

>>561

えっ？
釣針が太すぎですよ　僕ちゃん

>>563
無理だよ全然レベルが違う王長島とかをいまでも持ち上げるみたいなもん

>>556

520が言っているのは欧州での話だ。

>>556
だね
新しい血統入ってくるたびに血統塗り替えられてるんだから
昔は全体のレベルが低かったのは間違いない
馬の能力もさることながら調教技術などマンパワーの面でも日本は急激にレベル上がった

ノヴェリストの血統って、何代遡っても聞いた事がない典型的なドイツ血統
昔ジャパンカップを勝ったランドも、同じように何代遡っても知らない血統だった
ドイツ競馬ってヨーロッパでも5番手ぐらいの位置だけど
たまに純真ドイツ血統の強い馬が出てくる
日本もパーソロンやテスコボーイの血統を無理矢理でも残し続けたら
たまに凄い強い馬も誕生するんじゃないかな？

これで勝っても空き巣扱いだな

あ、いやさすがに80年代でもカツラギとルドルフが勝ってたか

しかしそれにしても初代のころなんでメアジードーツに
やられるというそういうレベルだぞ

トレヴも頼むわ

>>548
マルゼンスキーが物差しになるのは、不良大得意のクラシック馬だった
プレストウコウに短波賞でつけた５馬身の着差かな（このレースは実際は
マルゼンスキーが途中で１回レースやめちゃったんだけど）

エルコンはG3ホース相手に大差勝ちとか、スペシャルウィークに３か５馬身
とかある。日本でもフランスでも休み明けには駄馬に負けていたけど、
あれは厩舎が仕上げに慎重だからだったので参考にはならない。

社台とJRAはノヴェリストの馬主にどれだけ金払ったんだよ…

>>571
かもね。
ちょっと前だけどウルグアイだかアルゼンチンだかの馬で滅茶苦茶強いの居たし

ID:YvXPjWjJi

こいるはダビスタ脳ですか？ウイポ脳ですか？

【訃報/競馬】小沢桃子さんが死去…2009年に競馬学校騎手課程合格も、病気のため休学[04/21]
ウインガーφ ★

このスレを立てた記者は張本・長州・前田・金村・桧山信者で電通・講談社・毎日新聞社員でプロレスプロ野
球豚の在日阿呆馬鹿不細工雑種北朝鮮人似豚猿記者

JCに海外の馬が来なくなった理由
・日本馬のレベルが上がった
・相変わらずのローテーション(凱旋門賞　ブリダーズカップ　香港国際競走との絡み)
・欧州馬の早期引退(種馬)の為、長距離輸送による凡走回避

賞金額��くてもリスク大きいから来ない

誰も聞いてないのにエルコンの話しだすとかただの基地ですわ

>>571
オルフェーブルにパーソロンの血が入ってるんやでｗ

まあそれにしてもサンデーBTトニービンの御三家以前と以後では
レベルは段違いだよその証拠にサンデー輸入以後になってからだ
当たり前のように父国内産の馬が種牡馬入りして成功するようになったのは

それ以前でもアンバーライアンブライトとか
サクラユタカオーあたりは
血統を細々と繋いではいたが基本的にはいくら国内で活躍した馬でも
向こうから輸入した馬にころっとやられており血統を残せた内国産はほんのひとにぎり

>>581

エルコンドルパサーはさっきからちょくちょく名前が出てきてるんだが

>>578
昔からのファンだけどねむしろウイポ脳否定派だよ

>>560　トウショウボーイの頃は確実に今より軽い馬場だったろ
今は欧州に近づいてきたから良績を残せてるんだ　じゃなきゃ理屈が通らない
坂も無かったしな　覚えてる奴は覚えてるよ
ただ技術が無くて良馬場を維持できなかった

明日いよいよ凱旋門賞２着が自慢のエルコン基地が消えると思うと清々しい

あとは外国産馬も通用しなくなってきてるしね、天皇賞やクラシック戦線を
外国産に開放したけど昔みたいなマル外天国じゃないだろ？

>>548
トウショウボーイとかとやりあってないから不明だよな。

トキノミノルとかも全勝で終わったけど、そこが見えないまま引退や死んだら最強議論に乗せることが出来ない

>>565
2着3着は拾えてるわけだし、そろそろ勝っても不思議ではないかと。

上までに、凱旋門賞は古馬不利だと思っている奴が多いようだが、
それはヨーロッパでは３歳でいい成績上げると引退しちゃう馬が多いから
という理由もある。
だからこそしりゅーすでぜーぐるみたいな二流馬が連勝しちゃったりしてる状態。

>>584
自覚はあるんだな

これでエルフェーヴル潰し方位網が露骨になるから嫌だな
ノヴェリストには出てもらいたかったしオルフェーヴルなら勝てたのに
ざんねん

>>589
せいぜい比較できるのは10年代スパンだろうね近年の日本競馬は
欧州やアメリカとちがい急速に世界に追いついてきたから

これからはもうそこまでの伸び代はないとはおもうけどな

>>587
サンクルー大賞を優勝してるんだからそれを誇れば良いのにな
2着に負けた凱旋門賞をやれ逃げたからとか斤量の差とか
本当は一番強いとか言い出しちゃうからエルコン基地は嫌われるｗ

神風ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━！！

>>567
釣針じゃないだろ、近年のJCは日本馬が日本の高速コースに最適化して強いってんで海外の強豪馬は回避が多いじゃない

>>470
繁殖までは覚えてないな
色んな事考えてたみたいな事は聞いてたけど
何が真実かまでは渡辺さんに聞かないと判らん

残念すぎる

>>570
あとレベルもだけどレースに必要な資質も180度違うからね
昔の競馬はメジロ牧場がこだわったような重厚なステイヤーが
主役だったけど現代競馬は一にも二にもスピードそして早熟性重視だから

残念だな。
ハッキリ言って、こんなメンツ相手に勝っても何の価値もないだろ。
正味、日本のG�Uレベル。
ムスカテールあたりが出てもいい勝負するよこれ。
あーあ、なんか一気にテンションが下がったわ。

30年後の競馬はオルフェやディープくらいの能力でやっとオープンに上がれるくらいのレベルになってるんだろうな。

あとメイヂヒカリ知ってっか？
にわかゆとりは知らないだろ

>>592

俺の前からエルコンの名前出してる奴沢山居るがｗ
エルコンの力を不当に低く評価する連中がどういう頭してるんだって思うだけだよ。
俺はエルコンは割りと好きだが一番好きな競走馬はテイエムオペラオー。

>>595

斤量が3.5キロ違うのに逃げて半馬身差ってのは勝ちに等しい。

バブルが戻って日経平均が四万を超えないと日本競馬は頭打ちだろ
サンデー以上の馬を勝って来ないといけないわけだからな

逃げやがったな

90年代あたりのトッフガンローレルブライアンあたりは
現役時代どれだけ強くても種牡馬入りしたらパッとせず
っていうパターンが多かったけど御三家が遺した活躍馬は
そのパターンにはならずジャンポケが複数のクラシックホースをだしたり
してるからね

日本の馬が強くなったのは、夏を乗り越える設備、施設が整ったからだろう。

インターネットの後に検索能力が段違いになったのと似て。

>>570
てことはレベルが低かった頃の日本馬の血が残ってる今の日本馬は
いくら鍛えても血のレベルが低いから欧米に勝てないってことになりますが…

調教とか技術の進歩を言うのはいいが
競馬がブラッドスポーツでもあることを忘れちゃいませんか
昔にツバ吐くのは自分に唾するのと同じですよ

>>602
実際社代が種牡馬だけでなく母系にも目をつけて世界中から
良質な繁殖牝馬を集めてからだろ急激にレベル上がったのは

>>605
ラムタラ買ってきたころは、バブル崩壊してたぞ

昔を称えたいのはわかるが逆に昔を称えすぎて今を評価してない
ファンのほうが多すぎるとおもうけどね競馬ファンは特にそう

ID:y5YrEl/P0

>いまや日本競馬が強すぎて呼んでも来ないレベルなんだぞ
これが安直過ぎてね
この程度でビビッていると思っているのなら海外舐めてる

>>604
勝ちに等しかったら優勝だろ
現実は2着なんだよｗ

だいたいブラッドスポーツとかいいながらただの輸入馬の掛け合わせや
外国産馬天国だった時代のほうがよかったとかいうファンばかりなんだから
結局ただの好き嫌いや回顧趣味で語ってるファンが大半なんだよ
それ自体は否定しないけどさ

もしブラッドスポーツだとかいうならもっとオルフェの血統背景により
人気が出るはずだろそれがサンデーガー社台ガー池添ガーとか

何で今更マルゼンスキーの話が出てくるのかよくわからんが、
両足内向のあの馬をまともに仕上げたら、あっという間にパンクしていただろう。
現にテンポイントの勝った77年の有馬を目指してダメだったし。

オグリキャップの血統を観たら非常に稀に天才は出るのがわかる。

>>612
そうだね。
現在の活躍馬だって未来の活躍馬の前では霞んでしまう。
だから現在の最強馬こそ歴代最強馬と考えたほうが気分は楽だわ。

>>9
相手がモンジューじゃなければな…エルコンも充分強かったんだが

>>612
昔も今も変わらないことがある
競馬は同世代の優劣を競うスポーツであること
優れた血を次世代に継承する遺伝的要素を含んでいること

極端な話、昔を５００万下呼ばわりして蔑む人は明日のレースも見る価値ないんだよ
その伝で行けば１００年後には明日の凱旋門賞も５００万クラスなんだから
なんでいちいち海外の５００万下に注目する必要があるんだ？ってことになる

昔も今も良かったじゃダメなのかな？
何かを貶めないと自分の優位性を示せないのかねぇ

>>616
マルゼンさんは超強いお馬だけどアーリントンミリオン向きですなー
てか
マイラーだろうし

>>618
ただしサラブレッドの進歩ってのは無限じゃないからね
今よりさらに上があるとは思わないけどね

>>611
静内最後の賭けと言われとりましたわ(´・ω・｀)

俺の頭の中では「どちらかが勝って当たり前、両方負けたら恥」ぐらいに思ってるんだが

>>620
>>615
でも言ったけど大半のファンはそんな見方してないんだよなあ

ただの輸入馬の掛け合わせであるローレルとかブライアンの時代のほうが
内国産のオルフェより好きだっていうファンが多数
昔も今もじゃなくてただの昔はよかったしかいないよ

>>625
サンデーの子って父内国産種牡馬って感じしねーもん

しゃーないやん

ダンシングブレーヴ
トニービン
ラムタラ
キャロルハウス、エリシオもそうだっけ
ここまで輸入したなら凱旋門勝って
サンデー産駒輸出しないとフェアじゃねえよw

エルコンの欧州での実績は確かに凄いけど、さすがに勝てばエルコンと同等以上でいいと思う。
エルコンを認めてないわけじゃないし、欧州で唯一日本馬で名馬と認識されてる点は日本競馬の地位向上に貢献してくれてるとは思う。
でも、凱旋門獲ればさすがに別だろう。
まぁ、エルコンも一年早く行ってたら余裕だっただろうけど。
多分、ススズの方が強かった。

>>548
現代の進歩した医学でマルゼンスキーも普通に出走する事ができ
尚かつ当時の規定も解除されクラシックにも出走が可能
新馬札幌ラジオNIKKEI弥生を圧勝し、皐月賞は断然の一番人気
だが皐月では大敗してしまうも、不良馬場のダービーでは圧勝し見事ダービー馬になる
しかし元々足が曲がった馬でもあり、その負担がダービー後に悪化した
菊花賞、ジャパンカップ、有馬、天皇賞春に出走を予定するが
なかなか体調が戻らず回避が続く、ダービーの１年後にようやく出走するが嘗ての輝きは無かった
札幌記念出走後にまた長い休養に入る事となる
何度も引退説が流れるも馬主の強い意向により、現役を続けるが回復の目処は立たない
そして２年が過ぎ札幌記念に出走する事となった
しかしその姿はダービー馬とは思えない姿で、レース途中で付いていけなくなり、あまりにも無惨な結果となった
そして翌年の2013年この年を最後に引退する事を発表
我々はあの勇姿を2013年、再び見る事ができるのである
さあいよいよダービー馬の始動である、オルフェーブルやキズナが憧れたあのダービー馬
準備は万端だ！後は強烈なエンジンがいつどこで燃え盛るのか？

>>622
セクレタリアトの頃アメリカ人が同じこと言ってた気がする
ラストサラブレッドとかなんとか

>>500

遅レス
あまり自分の知識＝全てとみたいに書かない方が良いぞ
ナリブーって呼んでる奴いた
大学時代三冠見に淀に行ったら場内で聞いたよ
俺はブライアンとしか呼ばなかったけど

>>628
スズスはあの弥生賞で上村の足破壊したのを間近で見てた身としては
認められない(´・ω・｀)

悪いニュースだな
オルフェにマーク集中で駄馬が勝つレースになる

別に昔の馬を貶す意味で昔の活躍馬はいまの競馬で通用しないと
言ったんじゃないしな確かに言い方はあれだったか・・・

ディープインパクト
ジャングルポケット
シンボリクリスエスが輸出したようなもんじゃん
タイミングとしてはここらできっちりと
勝ってサンデー系の輸出でしょう

海外遠征に関しては日本の馬自体が強くなったというのもあるけど
遠征のノウハウが向上してるというのもあると思うよ。
こんだけ毎年何頭も出て行く時代になったんだから

現地は天気悪いのか？
逃げた？

まあ、俺はオルフェじゃなくてキズナがやってくれると思うけどね

>>625
つーかその多数のファンがいなくなってしまったがな…
少なくとも人気は下降線だな
今回二頭がぶちかまして人気再上昇のきっかけになればいいんだが

>>630
いまだにアメリカでセクレタリアト以上の馬はまだいないだろ。
パフォーマンスでもタイムでも。

>>626
そんなこといいだしたらブライアンだろうがオグリキャップだろうが
ただの輸入馬の息子だしって話になるし

豊よ、ズルズル下げるなよ

アメリカだとシルキーサリヴァンが好き

>>641
昔から言われるが「種牡馬の墓場」だからな…
最大で何代続いてたっけ＞日本内国産のサイアーライン

経済と連動するからドイツ馬が強くなってたりブラジル馬が米国行かずに欧州行ったりして、凱旋門もカタール資本で賞金アップで競馬は昔よりも面白い
あとはオセアニア便をなんとかして
ジャパンカップに豪州や南米の馬が来るといいんだけどな

>>635
実際サンデー系であぶれてるやつは世界中に輸出してもいいんだよな
かつて日本がこぞってノーザンダンサーを輸入しまくったようにな

日本国内はディープとステゴで決まったようなもんだし
弾き出されたスペとかダンスなんて輸出したほうが面白いよね

オルフェ圧勝間違いなしじゃねーか。

つまんねーな
勝っても負けてもケチがつくわ

>>644
そうならなくなりつつあるってのがサンデー以後だからね
孫の代までクラシックホースどころか三冠ホースが誕生したわけだから

だからブラッドスポーツという点でも革命なんだよ
サンデー輸入は日本競馬市場初めての土着の血統といってもいい
テスコボーイ系もあるけどあれは細々とだからな

>>646
スペシャルやダンスなら外言っても通用するよな
外国に繋いでもらった方が広がるのにね

>>645
ブランドフォードとハンプトンやニジンスキーで欧州席巻するドイツすげえ
てか
遡るとソ連軍に食われた名種牡馬が普通に出てくるｗ

>>640
まあ今はアメリカでも70年代のようにおクスリ使えないからねえ

>>650
ディヴァインライトだっけ、海外にでてそこそこ走ったの出したの
ああいう例もあるしな

馬場が悪くなるのが確定しているから


オルフェーヴルが普通に走れば圧勝間違いなし。

何言ってんだ　昔の馬が強かったのとか寝言か？
シンボリルドルフあたりから競馬始めたニワカか？
「ヒンドスタンやシーホークみたいな長距離血統は古い」そう言って
早熟でスピード偏重のパーソロンやテスコボーイを導入したんだろうが

そして欧州偏重の安物買いを嫌った故吉田がサンデーサイレンスを買った
過去を否定しながら続いてきたのが日本競馬の歴史だろ

>>649
昔ノーザンテーストという種牡馬がおってな（以下略

たまには恐ろしいインブリードの名馬出ないかな？
コロネーションとかダイシンフブキ並のやつ

キズナもし皐月ダービー勝ってたら菊に回ったろうか
3冠馬なんてずいぶんありふれたが

>>614

世界の評価だよｗ

『最後にモンジューに差し切られたものの、僅差の２着という成績を収めた。モンジューがいたのは不運としか言い様がないが、
３着馬を６馬身ちぎり捨てており、「今年（１９９９年）の凱旋門賞は２頭チャンピオンが存在した」と地元メディアからは
絶賛される程強さを見せ付ける走りだった。そして、関係者の並々ならぬ決意による臨戦過程と、エルコンドルパサー自身の
披露した走りは後続の日本馬への模範を示した。
そうした事もあって、海外での評価は極めて高く、インターナショナル・クラシフィケーション（現ワールド・サラブレッド
・ランキング）において、１３４ポンドというフリーハンデが与えられている。これは１３５ポンドのモンジューやレファラ
ンスポイントら欧州史上に残る歴史的名馬と殆ど遜色ない評価であり、勿論日本馬の中では断然である。従って、海外におい
てはエルコンドルパサーが日本の史上最強馬として認識されており、「２０世紀世界の平地競争馬トップ２００」でも日本馬
として唯一８６位（こちらの評価は１３６ポンド）にランクイン。世界の競馬史にその名を刻んでいる。』

>>632
気性に関してはオルフェの親父も似た様なものじゃないかー！
まぁ、ススズ最強っていうんじゃなくてエルから見て前年のクソメンバーに挑むよりススズの方が遥かに高い壁だっただろうってことね。
いや、多分スペも子供の海外でも意外にいけるの見たらいってりゃ勝てたんじゃねと思うぐらい。

>>655
そうだねセントサイモン系はすごかったね

一服盛ったか

>>656
ノーザンテーストも確かにアベレージはすごかったけど
孫の代まで繋いだのはアンバーシャダイからのラインだけだしな
あれは典型的な一代限りタイプだよ

でもまあノーザンテーストの価値は母系のレベルアップだよね
父系としてはともかく母系の革命はノーザンテーストだとおもう

>>655
シーホークが輸入されたのって1974年なんだけど

>>663
リマンド「泣いていい？」

サンデー系なら
ハットトリックが
海外で頑張ってるね。

明日か…

>>655
ライジングフレームさんに謝れ、このやろう(´・ω・｀)

ニワカは故吉田が内国産には洟も引っ掻けなかったのが何故か知らんのか
唯一欲しがったのはサクラユタカオーだけだ　

>>665
リマンドもアグネスレディからタキオン出したよねやっぱり
ノーザンテーストみたいなかんじね

>>669
サッカーボーイを社台に残すかどうかで勝已と殴り合いするくらいだもんな(´・ω・｀)

>>669懐古主義の年寄りを有り難がってるジジイお疲れ様ですw

>>671
結局世界に通用する馬を作るにはスピードが絶対的に足りないって
判斷だったんだろうね確かにサクラユタカオーは数少ない現代でも
通用するスピード血統だからな

なにせサンデー系がスプリント路線だけは
バクシンオーに勝てないからね

>>663
テーストでの母系強化の積み重ねでオルフェが産まれたわけだしな。

>>659
でも2着なんでしょ？ｗ
評価されようがされまいが2着なんでしょ？
斤量差もあったし同着にしようってことにはならなかったのかな？ｗ

凱旋門賞・優勝馬
１９９０年 ３歳
１９９１年 ３歳
１９９２年
１９９３年
１９９４年 ３歳
１９９５年 ３歳
１９９６年 ３歳
１９９７年 ３歳
１９９８年 ３歳
１９９９年 ３歳
２０００年 ３歳
２００１年
２００２年
２００３年 ３歳
２００４年 ３歳
２００５年 ３歳
２００６年 ３歳
２００７年
２００８年 ３歳
２００９年 ３歳
２０１０年 ３歳
２０１１年 ３歳
２０１２年

吉田のやり方は嫌いだったが今から考えると正解だったんだ

凱旋門賞を勝ち負けする日が来るなんて30年前に言っても
誰も信じなかった　馬鹿も休み休み言えと怒鳴られただろう

>>677
和田さんに謝れ(´・ω・｀)

結局社台はひたすらスピードスピードで世界に通用する
馬作りを追求したんだよ社台自身は日高だろうが構わず
偏見を持たずにレベルアップにつながる血統を重ねたんだ
ブラッドスポーツとして競馬を語るなら
オルフェが近代日本競馬の結晶だよ

日高や和田、メジロとの違いはとにかく社台の血統づくりには
偏見がなかったこと

ライバル日高やメジロの馬でも素直に受け入れてきたんだ
サクラバクシンオーもマックイーンもな

>>675

何度も繰り返すが、俺がすきなのはテイエムオペラオーであってエルコンじゃない。
唯、不当に低く評価するのが気に食わないだけ。ほいでこれお前な↓
世界での評価を元にエルコンが最強という連中が居るのは分かるって話。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 21:15:20.81 ID:tu7JXij50
>>587
サンクルー大賞を優勝してるんだからそれを誇れば良いのにな
2着に負けた凱旋門賞をやれ逃げたからとか斤量の差とか
本当は一番強いとか言い出しちゃうからエルコン基地は嫌われるｗ

>>673
>>674
ぶっちゃけノーザンテーストの肌に合って近親度が低い種牡馬探しの結果とも言える

どんなに強かろうが種牡馬成績が良かろうが血が濃くなりすぎると系統が衰退する
ノーザンテースト系の隆盛と断絶はまさにこれ
（というか、日本が種牡馬の墓場呼ばわりされる原因でもある）
今のサンデーサイレンス系「のみ」の隆盛を見ると心配
是非明日勝って、サンデーサイレンス系が海外に残るといいな…

凱旋門レース後に社台がノヴェリスト購入ってニュースが流れるに100億

>>675
だよね、結果は２着…斤量も何も結果は「２着」。

>>681
不当に評価なんてしてないだろ
エルコンは凱旋門賞でモンジューに負けて2着
これを言ってるだけだ
これのどこが不当な評価なんだよ

>>673　ホントに何も知らんのだな　そんなんじゃないわ
要するにサクラユタカオーは本当の名馬だったんだよ　成績には残らないタイプのな

それとは別に日本の短距離は昔からレベルが高かった　ガラパゴスだったが成立してた
最初の世界レコードはマイルだっただろ　ホリスキーのアレは別にしてな

>>682
日本が種牡馬の墓場だったのは父系母系共にレベルが低すぎて
いくら現役時代国内で活躍しても種牡馬して見たら次世代の輸入
血統にまったく通用しないってのが長らく続いてたというかサンデーまでは
ほぼその繰り返しだったけど

土着の血統が生まれたからね俺はサンデーはネアルコやノーザンダンサーの
ように未来永劫で日本の血統表に残り続けるとおもうぜ

オルフェに恐れをなして出走取り消しwww
ま、負ける勝負はしないほうが良いねwww

>>673
ま、善哉はただの外国産種牡馬信者ってだけだから
あんたが言ってるような遠大な野望なんか持ってね〜からね

>>689
ただの外国産マンセーならサンデーやテーストもさっさと切ってまた
新しいの輸入してるとおもうがな

>>680
善哉の頃は徹底してテスコボーイを排除していたのになwwww

>>690
照哉が差配してたからサンデーはあんだけ大事にされたんだわ
善哉が生きてたらサンデーの血統は今頃細ってるよ

テーストはノーザンダンサーあるから選択肢が狭かったってのはあると思う
その点、サンデーは血統で見られるぐらいのマイナー血統だから逆に相手に苦労してないから子供の代でも余裕があると

>>691
でもユタカオーバクシンオーのラインは未だに持ってるし
マックも社台にいたわけだからね

>>680
内国産種牡馬は意地でも社台の種馬場に入れない
社台ファーム産のダービー馬だろうが同じ
ってスタンスだったんでないのか？

>>682
もう少し耐えられればサンデー系同士で配合するようになって
中にはガリレオ×デインヒルみたいに相性いいのも出てくるはず

>>694
それは善哉が第一線から身を引いたからです。

>>691
あれはほら
軽種馬農協に反発しまくってたからｗ
テスコボーイの最高傑作トウショウボーイ買いに言ったらにべもなく断られたのを最後まで根に持ってた
で
ミスターシービーを飼い殺しにしたｗ

善哉は基本そういう人だよ、普通の馬屋だ

>>695
それは結局当時のレベルだといくら競走馬としては優秀でも
種牡馬としては輸入種牡馬やマル外に対抗できないとの判断では

>>689　ロマン派じゃなかっただけだろ、商売に徹してた
凱旋門を勝つのが和田じゃなく吉田の息子だったとはな

しかし何度も凱旋門に挑戦する息子達は父親とは違うようだな
故吉田が生きてたら「くだらないことはもう止めろ。
凱旋門賞なんか勝って何になる」間違いなく、そうドヤされてただろ

車台の圧力すげぇえええええええええええええ

>>700
ま、ノーザンテーストもサンデーサイレンスも実際に向こうで見て勧めたのは照哉だし

善哉よりも照哉の方がすげーと俺は思うよ

>>698
逆にいえば当時の内国産でも認めてる馬は買うってことだろ

馬主間であいつあんないい肌馬にひでえのつけやがってとか悲喜こもごもあるんだろうなあ
ひとりではなんともならない世界よ

>>687
ＳＳの種牡馬成績や子孫の成績は大変素晴らしい
ただ、血統が残るには他の血統の充実が不可欠なんだよ
強すぎる種牡馬は配合の幅を狭めついには廃絶する
それを防ぐには海外での種牡馬の活躍が必要だし
その為には凱旋門賞の勝利と言う箔が欲しい

俺が日本馬を応援するのは将来日本で廃絶するであろう
サンデーサイレンスの血が海外で残って欲しいというのもある
もちろん勝つ事自体嬉しいけどな！

>>685

お前はこういっている↓

本当は一番強いとか言い出しちゃうからエルコン基地は嫌われる

実際、世界的評価はエルコンは日本馬の中では一番なわけだから、
少なくともお前らの目よりは世界の目の方が正しいんじゃねえの。
エルコン基地が最強馬と言い出してもそうだね、そういう見方もあるねって話。

ノヴェリストがいなかったから勝てただけと言われるのか
5馬身差つけないとあかんな
あ、勝つならキズナの方だけどね

>>703
テスコボーイ種付け出来ないから代用でトウショウボーイ
って事だろ

プリンスリーギフトは西山と静内連合に抑えられてたし

オルフェフラグ立ち過ぎで怖い
もうやだ

>>702
同意。
ノーザンテースト買ったとき、善哉はあまり期待してなかったそうな。
で、パドスールを「ダイナカールに付けるために買ってきた！」と豪語。

善哉は経営手腕と幼馬・繁殖牝馬を見る目があったけど、種牡馬を見る目はあまりない・・・。

>>709
やな感じだわね

>>710
善哉さんの種馬の見る目の無さは異常だからなー
ガーサントの後の惨憺たる結果見るとさ。。。。
照哉いなけりゃ今頃西山牧場やで

3才牝馬はないしな

ジェイドロバリーに期待してた時期もありました

普通ならフラグ立ったと思うじゃん？
でも大丈夫、キズナが露払い役として出ているから

>>706
日本馬の中ではじゃねーんだよ
エル基地は凱旋門で負けたモンジューより強い、世界最強とか言い出すから始末に終えないんだよｗ
エルグラスペでどれが強いだの勝手に論争してるのはかまわないが
2着に負けた凱旋門賞を認めないからキチガイだっていってるだぜ

オルフェーヴルなんか向こうの馬からしたら異系でつけ放題だろうし
海外で供用されたらどうなるか見てみたいわ
自身からいって絶対適性あると思う

もう勝った気になってる奴もいるが舐めすぎだな
オルフェは気性的に不安定な馬だし
欧州馬のここ一番の力強さは驚異的なものがある

>>655
ヒンドスタンはスタミナよりもスピードのある馬です。
一番良く出ていたのはワイルドモア。

>>716
おなじ斤量なら余裕でエルコンが勝ってただろ

>>712
ウォッカが欧州最強様と交配してる中、ダスカにチチカスを付けたのは絶対に許さない
誰だ、あれを考えたのはｗ

>>721
照哉「だってトニービン大好きなんだもん」

去年も絶好のチャンスとか言って負けてたし今年も負けるだろ

デッドーリ骨折
ノヴェリスト熱発
日本馬の枠が普通

なにか大きな流れが動いているようだな

ローカルG�Vとかならともかく、レベル高いG�Tで
前年２着から年食って翌年１着って競馬ではあんまり見ないパターンなんだよな
特に３歳→４歳ならまだしも４歳→５歳でそれはほんとに例が少ない

あと凱旋門はピルサドスキーとその後、もう一頭２年連続２着って馬がいたハズ
オルフェはなんだかんだでまた２着な気がしてならん

競馬好きの俺の感からして勝つのはトレヴとしか思えんのだよな

>>708
>>712
で、忘れた頃に社台のプリンスリーギフト直仔ロイヤルサッシュの子孫が大ブレイク、というのが何とも皮肉。

>725
ユームザインさんだよ

>>721
でもキンカメつけても所詮今日のあれだしさw

>>725
ユームザインなめんな　３年連続２着だ

これいつやんの？
見てやってもいいんだけど
　

>>726
何故だろうか・・・影の名種牡馬ディクタスの顔が浮かぶ(´；ω；｀)

>>716

お前は2着に負けたと強調するがたとえば3馬身差をつけられた2着と半馬身差の2着ではどちらが力差が無いと判断するのだ？

キズナが勝ってオルフェ大敗、という結果だったらみんなどんな反応なんだろう。

ちょっとだけ期待しているw

>>720
なんで斤量が違うのか考えたことあるの？
それだから基地害扱いされるんだよ

>>727
そんな名前だったか。
最初でダメだった馬はほんとダメなレースなんだよね

吉田さんがノヴェリスト買う確率ってどんぐらいなの？

>>731
あなたが好きな言葉を当てよう。

　　　
　　　「弾丸シュートだ。」

>>736
ほぼゼロでしょ

>>733
「さすがユタカ！」って武信者が大暴れするだけやで
まあ俺もぶっちゃけオルフェよりそっちのがあってほしいけど

つか日本でおなじみのトニービンが４歳で凱旋門賞２着　→　翌年５歳で１着です

>>728
まだ、キンカメならキンカメでダメならしゃーないで済むけどチチカスはねえ
別にダスカのファンじゃないけど、勿体ねえと思った
チチカスだとどうしても親父のせいかって思ってしまうからさあｗ

>>720
同じ斤量でやれば勝ってたかもしれないし負けてたかもしれない
それはわからないわ
斤量が増えても苦にしない馬いるしな

>>725
ステゴ、マック、ドリジャ
高齢でも能力は落ちなかった・・・
というか上がっていたので大丈夫だと思いたい

>>734

ほいじゃ何で3歳馬や牝馬ばかり勝つか考えたこと或るのか？
それだから基地害扱いされるんだよ

一般的には
武豊＝知ってる　ディープインパクト＝名前は知ってる
という感じで武騎乗のディープ産駒が勝ったほうが反応いいと思うｗ

>>732
差が小さいほうに決まってるだろｗｗｗ
だからなんなんだよ
半馬身差の場合は４歳馬優勝なんて決まりがあるのか？ｗ

>>740
ガウチのがめつさは異常だわ
「ジャパンカップ勝ったら賞金は折半な」だぞｗ
もう社台が買ってるのにｗｗ

>>739
外国馬総出でオルフェをマークしててキズナがあっさり抜け出す、という展開も十分にあると思うんだ。

>>737
カッコ良かった・・・尾花栗毛の名馬がまた見たい

武が勝ったほうがいい
外人がペラペラしたら興ざめ

>>746

何で3歳馬や牝馬ばかり勝つかお前なりの解釈は？

まあダービーも「キズナに勝ってほしいけど無理だろうな。これは養分」ってな感じでホントに勝っちゃったし
今回もそんな感じで期待できるんかねえ
どうみてもニエユ賞？の勝ちさえ展開向いてのマグレ勝ちにしか見えんのだが

まあでもモンジューの二着とサガミックスの二着では天と地程の差があるからなあ。
サガミックスの二着だったら悪いけど、エルコン（笑）になってたぜ
まあ、あんな奴は余裕で一蹴してたのはさすがだが

オルフェの勝てる要素は増えたけど
レースはつまんないことになったな

逃げよった

>>676
それやるなら牡馬と牝馬の記載までしてくれたらいいのに

４歳、５歳で連覇した馬はいないが、
サガスという馬は
３歳で１１着、４歳で１着、５歳で１着・・・
入選したんだけど、降着で２着
繰り上がりで１着になったのがサクラローレルの父で４歳のレインボウクエスト（３歳時は大敗）

長い歴史を見ればいろいろいますね

・「日本の名種牡馬の大集積」オルフェーヴル
・父が日本三冠馬にして、日本三冠馬の母系近親キズナ

競馬ロマン派はどっちが勝っても喜びそうなもののに、なんでオルフェーヴル一辺倒なんだろう。

凱旋門で実力発揮しやすいのは3歳と牝馬だからな。

本来古馬牡馬が出るレースじゃない。
苦戦は特にオルはまぬがれない。

キズナは、斤量57�sまでのディープ産駒は強いよ。

>>758
昔のダビスタの血統表には父馬しか書いてないので、
おっさんの競馬オタクでも母系を見る人が少ないｗ

>>758
三冠馬様で去年の実績があって期待出来そうなのが大きいかと
後、父親の問題でステゴの方がキャラ的に愛されてアンチがいないせいも多少

正直オルフェとキズナじゃあ差があるわ

>>751
斤量差が有利なんだろ
あくまで過去のデータを参考にするとだが
だからそれがどうしたんだよｗ

オルフェは掛け値抜きに強いけど
キズナはかなり微妙だからな

ダービーも前走も武が騎乗してなかったら勝ててないだろ

なんだかんだで日本の最強馬が勝つ方が盛り上がる
言っちゃ悪いがエルコンとナカヤマフェスタくらい実績に差がある

>>757
オルフェは前年二着

ここからのパターンとしてはトニービンの4歳二着、5歳で勝利とか
ピルサドのような4歳、5歳二着とか
はたまたユムザインのような4、5、6歳三年連続二着とか…
5歳で惨敗したのも数いますし、まあ色々いますね

>>760
ダビスタ以前のおっさんでも母系はあんまり注目しないからなあ…。

二冠馬トキノミノルの母系近親グリーングラスが菊花賞を勝った、とか、
二冠馬メイズイの母系近親ミスターシービーが三冠馬になった、とか、
そういう話こそがロマン派オヤジが喜びそうなのに、びっくりするほど語られない。

>>764
その武が鞍上なんだから一髪あると思わんかね

普通に3歳馬が勝ちそうな気がしてならない
これでオルフェ勝ったら歴史的な名馬って事だろうな

>>767
クレオパトラ最強説
キュービット最強説
スカーレットインク最強説

>>736
ディープの後に、ドイツ血統にのめり込んで繁殖買い漁り、本気でモンズンも導入しようとしてたらしいな。
無理だと分かったらダンパとか繁殖送り込んで種だけでも持って来ようとしたりｗ

少しでも可能性があるならノヴェリストは欲しいだろうねえ。

>>758
2年も余計に走っているんだから当然じゃないか？
一応3冠馬だし

>>771
ドイツさんの血統はマジでガラパゴスやしね
ビルグハンが大抵の血統に入ってるし

>>767
母系は、母娘孫とかＧＩレース勝つと騒がれるくらいだな
ダイナカール→エアグルーヴ→アドマイヤグルーヴ
アドマイヤグルーヴがオークス勝ってればもっと騒がれたのかもしれんなｗ

２番人気消えて３番人気も鞍替えとか
これでキズナもオルフェも敗けたらカッコ悪いな

>>767
つ　クモワカ　ワカクモ　テンポイント

>>768
ないとは思わないけど実力的に微妙なのがなあ

でも条件は良いのは確かなんだよな
日本馬がキズナ一頭ではなく、キズナ以上に注目されてるオルフェ（多分前目につけるだろう）がいるというのは。
オルフェはがっちりマークされるだろうがキズナは野放しだろうし
ディープのときみたいに消化不良で終わりたくないからと安全策で前目につける、なんてことせずに
一か八かの後方待機に賭けられる

>>775
元々、本当に怖いのはトレヴだけだし、
元の鞍上に戻るだけだから関係ない。

>>768
国内ならともかく、武が相手だから手の内が分かっていて楽だったとか平然と言い切る連中の世界だからね。

>>760
ダビスタって母系しか紡げないのに母系みないとか頭おかしーんじゃねーか？
ニトロなんかは5代血統表すべてに関わるシステムだし。

怖いのはキズナより向こうの３歳

去年の有力馬リタイアといいオルフェには神風が吹いてるなｗ

>>763

[『過去17年において14頭の3歳の凱旋門賞勝馬のうち5頭はそのタイトルを守るべく翌年の凱旋門賞に出走したが5頭とも敗れた。』

過去のデータから明らかに3歳馬に有利なレースで、
古馬であるエルコンドルパサーが3歳馬であるモンジューに半馬身差で敗れたとしたら、
エルコンドルパサーのほうがモンジューより強いと考える人間が居てもそれは不自然ではない。

むしろ、そう考えない人間のほうが何かにとらわれているんじゃないかと考えるのが自然だということ。

>>780
ダビスタの血統表
ttp://cdn40.atwikiimg.com/derbystallionp/pub/aut.JPG
種牡馬血統しか追えない形になってる

逃げたーw

オルフェが終始内内を先行したら、本当にぶっちぎると思うわ

まあオルフェも母系も含めて日本競馬の近代史が詰まってるけどな
パーソロンにノーザンテーストに・・

逃げたか(￣ー￣)

>>784
それdsdbだろw
ツール持ち出してドヤ顔されても。

>>784
なんかよくわからんけど
よくわからずに「サラブレッドの血統表」として見せられると
ルファビュルーとトムフールとか牝馬扱いなのか？と勘違いされそうな血統表ですね

>>783
サラブレッドは３歳勝負だぞ

まああれだよ結局ブラッドスポーツとかいいつつそんなにみんな
いうほどロマン派じゃないよブライアンハヤヒデだって輸入馬同士だし
テイオールドルフもテイオー自身の競走人生の破天荒さが受けただけだし

ノヴェよりルーラーオブザワールドに回避して欲しかったわ

やっくんが即死しました

>>776
先に挙げた二頭はテンポイント関連で必ず名前が挙がるのに何故か語られないのが不思議。
寺山修司が書いたことしか知らないのか、とすら思う。

>>790
ゲームシステムから特性だけ考えた配合ツールだよ。
ゲーム画面には実際母系もあるし、母の能力で生産効率変わるし。

>>783
同斤量の違うレースでやればエルコンが勝ったかもしれない
しかし凱旋門賞の斤量差があるのはずっと前からわかってることだろ
だから凱旋門賞の斤量差がなければ逆転できるとか言い出す奴は、もうそのレースは凱旋門賞じゃないんだよ
凱旋門賞ではモンジューに負けて2着
それが斤量差によるものだとしてもだ
この現実を受けいられずに凱旋門賞勝ちに等しいとか言い出してるからおかしいんだよ

>>789
じゃこれ
ttp://houi774.up.d.seesaa.net/houi774/image/jikasanku1.png?d=a1
…おんなじやんけ
どーやって牝系見るんだ

>>792
途絶えたがメジロマックイーンの歴代天皇賞制覇胸熱ですやん
その孫が凱旋門賞最有力なんて激熱ですやん

>>792
ブラッドスポーツは和製英語
これ豆な

>>797
斤量はその通りだと思うね
負けは負け
ただ、あの馬場だけは不運だった。
あそこまでなるとうは想定外。まあ競馬だけどね。

>>799
わかってると思うが人間なら孫で正しいんだが競走馬の場合母の父は祖父じゃない
サンデーサイレンスの孫と言うならあたってるかも知れない
悲しいけどマックイーンの系統は滅びちゃったんだよ

斤量の次は騎手の技量とか言い出しそうで怖いわ

>>801
負けは負けなんだよな
それを認めないからおかしくなるんだよｗ
斤量は運じゃないんだからさ

>>802
マックイーンとオルフェが同じ調教師て胸熱熱ですやん
血統表だけで語れないブラッドなんちゃら

>>797

↓これお前の過去の発言。お前の今の発言とどう整合性があるの？ｗｗｗ


281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 18:31:30.00 ID:tu7JXij50
>>268
あれれ？
じゃあ一度も負かしてないモンジューとＪＣで再戦すれば良かったんじゃないの？ｗ
やっぱりモンジューには絶対勝てないから遠征しなかったんだねｗ
凱旋門賞勝利後に果敢に挑戦するモンジューに対して
エルコンは再戦してまたモンジューに負けるのを恐れたんだねｗ

ごめんなさい違いました
さようなら(;_;)/~~~

社台の陰謀

>>783
確かに凱旋門賞の斤量差は毎回物議を醸しだすけれども
そもそも斤量差ってなんであるのかって話だよな
競馬っていうのは基本的に3歳馬よりも古馬の方が強いに決まってるんだから
エルコンの方が強いっていうのは不毛な話
>>797の言うとおり「凱旋門賞では」モンジューに負けたんだ
それが凱旋門賞なんだ

嬉しいどころか、勝つべきレースの価値が下がってしまって非常に残念でしかない…

今年勝たなかったら何時勝つの！？
万を通り越して億載一遇だなこりゃ

>>807
親子だからブラッドなんちゃらでいいんじゃないか

>>806
一瞬なんでエリモジョージの話をしてるんだと思った

これによってオルフェーブルのノルマは勝利から圧勝へ変更された

でも今回凱旋門賞の斤量差っていうのがどのようなものか知る良いサンプルになると思ってる

現段階のキズナは日本のレースではオルフェーヴルにはまず勝てないだろう
でももし凱旋門賞でキズナがオルフェーヴルをぶっちぎったりしたら、
これは明らかに斤量差がおかしいっていうレースになり、本当に凱旋門賞が欲しい人は
やっぱり3歳で挑戦しなきゃダメだって証明されることになると思う

そういう意味でも今回の凱旋門賞は楽しみだ

>>806
それは268が一度負かした相手だから戦う必要ないって言うからだろ
モンジュー負かしてもないのに負かした気でいるから嫌味いってるのがわかんのか？ｗ

>>809

>3歳馬よりも古馬の方が強いに決まってる

それを言える根拠あるの？ｗ
凱旋門賞の過去の結果を見る限り、3歳馬に有利に作られすぎているということは間違いなく出来る。
結果を見ろｗ

あと、俺は一切、凱旋門賞に勝ったのはエルコンドルパサーだとは言っていない。
お前らはそうおかしな解釈をするがな。俺はエルコンドルパサーのほうが強いと考える方が
自然だといっている。

>>810
そういうたわ言は勝ってから言えばいい

>>453
つまらなくないよ。見どころが満載。
低レベルの相手に３着。
馬帽子をかぶった人たちのレープロの奪い合い
映像に残ってないのが残念

>>22
シーバードもすごかったらしいよ

>>816

あ、なるほどなるほど。
お前が発言してる数が39(また増えてるだろうな）もあって面倒で読む気にもならんかったすまんのｗ
ほいでお前さんもエルコンドルパサーがモンジューと比べて同程度の馬だということは認めるのね？

>>817
でも世界の評価はモンジュー＞エルコンだろ？
そのほうが自然なんじゃないの

３歳牝馬との斤量差対決が凱旋門のみどころ

ノヴェリストも古馬だしフランスだとそこまで走らないんじゃないかなぁ
やっぱり現地の三歳が一番怖いわ

まぁ、あれだよ。
今年こそは勝つって事だよ。
あの馬がな。
アラブ人のレースなんだし。

>>821
俺はエルコンが弱いなんて1回も言ってないぞｗ
モンジューに凱旋門賞でエルコンが2着に負けたと言ってるだけだ
僅差で勝負してるんだから同程度には力あるのは認めてるよ
ただモンジューのほうがエルコンより少し強いと思うだけね←この１文がエル基地は許せないみたいなんだｗ

大人の階段ノボトゥルー♪

>>814
だよねー
向こうの奴らも先駆者のプライドがあるからそれくらいじゃないと日本馬を評価はしないだろうし

>>811
案外そのうちあっさり勝ちそうな気がする
それも日本最強馬がなかなか勝ちきれない中で意外な馬が適正がハマって勝っちゃうみたいな

延べリスト

>>826
こうすりゃいいじゃん

ロンシャンでは、モンジューの方がエルコンより少し強かった。
これなら、エル基地も納得するんじゃない？

>>817
ああ、ごめん、わかりにくかったかな？
「斤量差が同等なら」、3歳馬より古馬の方が強いに決まってるって意味だ

当たり前の話だけど斤量差はその格差をなくすためにあるわけだ
そしてその基準はレースによって違う
だから「凱旋門賞では」エルコンよりもモンジューの方が強い
それはそういう結果になったのだから当然だ

俺もそりゃ凱旋門賞の斤量はおかしいのではないかと思うよ？
だけどあなたの言ってることは不毛な話だと俺は思うよって言いたかっただけ
まあ、競馬はタラレバを語るのが楽しい部分ではあるからいいんだけどさ

普通に回ってきて残り２００くらいで仕掛ければ楽勝

出走馬のメンツに文句つけんのは1回でも勝ってから言うことだ
まだ自分たちは未勝利の競馬弱小国なんだから

でも俺も今まで見てきたレースで最も悔しかったレースはエルコンの凱旋門賞だな
ディープの時も去年のオルフェーヴルももちろん残念と思ったけど、
エルコンの時はなんかわからんけど悔しくて悔しくて仕方なかった

>>830
しないんだよ
それで納得してくれればエル基地という言葉は生まれないってｗ

考察するとモンジューに負けたことを認めると、ＪＣでスペがモンジューに勝ったことを引き合いにだして
スペ＞モンジュー＞エルコンっていう風にスペ基地がいいだすんだよ
だから絶対それを認めるわけにはいかないんだ
そんなことを１５年やってるんだぜｗｗｗ

>>834
逃げさせられたからなぁ
よくあそこまで粘ったわ

リボーの引退レース（凱旋門賞）
http://youtu.be/U13c45h__4Q?t=1m9s
６馬身差勝ち

>>835
そこにグラ基地ススズ基地が加わっていくんだろう？
なんて楽しい９８〜９９年の競馬ｗ
あの時代なんであんなに楽しかったんだろ？ｗ

>>835
これはエル基地がというよりは、スペ基地がキチガイすぎるのが原因だな
こんな脳内論理、スペ基地のなかでも一部だと思うし、
まともな基地は誰も思ってないんだが、、

>>836
かもなぁ
逃げて最後に差されるって本当に悔しいし、1頭だけを応援したっていうのは初めての経験だったからかもしれない
残り５０Mだったからな・・・

>>826

お前過去に2着もビリも同じって発言してるぞｗ

あと何度言えばいいのかわからんが俺はエル基地というものでもない。
俺の好きな馬はテイエムオペラオーだからな。

>ただモンジューのほうがエルコンより少し強いと思うだけね

これも違うな。お前がそう思う分にはいっこうにかまわん。
だが、世界的な評価は違うだろうがな。

>>830

3歳馬に有利なレースではね。

>>831

凱旋門賞の斤量がおかしいと思っているのは何も日本人の我々だけではないし、
変っていく可能性はあるよ。

凱旋門賞の3歳馬優位に疑問を投げかける（フランス）【その他】
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2010/22/3.html

ダル・岩隅・黒田。
結局、通用するのは適性ってことだろ？
競馬も同じ。

どこに行っても、それなりに結果を出せるヤツが最強だよ。

エルコンの負けは全然惜しいって感じはしない
きっちり負けてる

>>841
659 名無しさん＠恐縮です New! 2013/10/05(土) 21:52:10.84 ID:RPn1naDK0
>>614
世界の評価だよｗ
『最後にモンジューに差し切られたものの、僅差の２着という成績を収めた。モンジューがいたのは不運としか言い様がないが、
３着馬を６馬身ちぎり捨てており、「今年（１９９９年）の凱旋門賞は２頭チャンピオンが存在した」と地元メディアからは
絶賛される程強さを見せ付ける走りだった。そして、関係者の並々ならぬ決意による臨戦過程と、エルコンドルパサー自身の
披露した走りは後続の日本馬への模範を示した。
そうした事もあって、海外での評価は極めて高く、インターナショナル・クラシフィケーション（現ワールド・サラブレッド
・ランキング）において、１３４ポンドというフリーハンデが与えられている。これは１３５ポンドのモンジューやレファラ
ンスポイントら欧州史上に残る歴史的名馬と殆ど遜色ない評価であり、勿論日本馬の中では断然である。従って、海外におい
てはエルコンドルパサーが日本の史上最強馬として認識されており、「２０世紀世界の平地競争馬トップ２００」でも日本馬
として唯一８６位（こちらの評価は１３６ポンド）にランクイン。世界の競馬史にその名を刻んでいる。』


自分で世界の評価はモンジュー＞エルコンって書いてるやんけｗ
こういうオペ基地を偽ったりするからエル基地が一番嫌われるんだよｗｗ

で、キズナが勝っちゃうんだろうなwww

全部日本馬にするつもりが、一頭欧州馬が混ざってたら日本馬が勝てないのが凱旋門賞

>>844

馬鹿だなお前。
奴らの頭の中には常に欧州馬＞日本馬ってのがある。
その連中がモンジューとエルコンドルパサーとの差を1ポイントにしてるってのは
エルコンドルパサー＞モンジューって言ってるようなもんなんだよｗ

キズナ３ｋｇも軽いんだろ
そらオルフェに先着するだろ
いくら弱いほうのダービー馬とは言え

去年はロンシャンの重（不良？）馬場で大外からあの切れ味だぞ＞オルフェ
仕掛けどころを間違わなければ負ける理由がない

１番人気　オルフェーブルで３・５０倍
２番人気　仏オークス馬で４戦全勝のトレヴ（５・５０倍）
３番人気　キズナが８・００倍

どうせ３歳牝馬にやられるんだろ

オルフェかフランスのオークス馬だろ。
多分、オルフェが一番強い気がするが。
キズナは斤量が活きれば勝負になるんかな。

>>842
日本で最強であることより現地での適正が重要だろうし凱旋門で勝つことが必ずしも世界最強ではないんだろうけど
日本の血統の価値を高める意味ではやっぱ日本の活躍馬は欧州でも通用するってのを見せて欲しいなぁ
特にオルフェみたいな血統
そういう意味ではほんと今年は勝ってほしい
できれば強い勝ち方で

凱旋門賞出走馬で、凱旋門賞前に公式レーティングが高かった馬、
※（）内は年度、＊は牝馬
128 ノヴェリスト（13）
127　デュークオブマーマレード（08）、ケープブランコ(10）
126　ハリケーンラン（06）、モルマントル（08）、ペイパルブル（08）、ワークフォース　（10）
125 シロッコ（06）　
124 アルカジーム（13） セントニコラスアビー（12）フェイムアンドグローリー（10）　ザルカヴァ＊（8）
123　キャメロット（12）　


2013・・・オルフェーヴル、キズナが挑戦
2012・・・オルフェーヴルが挑戦、勝ち馬はソレミア＊（122）
2010・・・ヴィクトワールピサ、ナカヤマフェスタが挑戦、勝ち馬はワークフォース（128）
2008・・・メイショウサムソンが挑戦、勝ち馬はザルカヴァ＊（128）
2006・・・ディープインパクトが挑戦、勝ち馬はレイルリンク（127）

ノヴェリストの取り消しで、2013の相手関係はアルカジームが一番強い馬ということとなり、
去年と同等、ディープインパクト、メイショウサムソン、ナカヤマフェスタのときよりも下になりました

>>838
いろいろあるけどさ。。

各馬がとても強かったこと。

何より、マル外の出れないレースがあって、特定のG1まで対決がなく
ワクワクしやすかった。

そしてタイキシャトル、エルコン、シーキングザパールなど、
海外G1制覇ラッシュだったことも楽しかった要因。

とにかくいろいろ妄想できたんだよ。
あの世代は。

強豪逃げ過ぎ

こんな2年連続絶好のチャンスが訪れることもうないぞ
オルフェは今度こそ獲ってくれ
去年の経験も活かせるだろうしな

なんか楽しそうな話してるなｗ
オペラオーって生まれるのが10年ちょっと早かったな。
今現役だったらアンチ社台の英雄になれてただろうに。
上がエルグラスペ、下が最弱世代で憎まれ役+ラキ珍呼ばわりされて本当にかわいそうだった。

今年も駄目なんだろ、お前らいつもそうだよ

>>855
98世代ももちろん印象深いけど、98〜99年の競馬が濃かった

それに一度もエルグラスペセイウンが一堂に会したことがないってのが夢を語れる
みんな個性があるしな

豪華メンバーという人もいるが、
実際は、アパパネ、ロジユニヴァース、ディープスカイ、トーセンジョーダン、ビッグウィークくらいの馬を集めて
G1馬がいっぱいだうわあいと言ってるようなレース
ただしアパパネ（トレヴ）がひょっとしたら、ジェンティルドンナくらいに強いかもしれないというところ

強い馬は凱旋門を目指さなきゃいけないみたいな凱旋門の呪縛というか志向みたいなものを解除する意味でも
取り敢えず何でもいいから勝って欲しい
レースレベル云々なんてどうでもいいと思うくらいには

17頭いるからな
去年みたいにヘンな馬に負ける可能性もある
トレヴとかルーラーも普通に強いだろうし

でもまともならこの馬が勝つ
http://pbs.twimg.com/media/BVzDczQIQAAwXJ0.jpg

逃げたか

>>224
あの受賞は当時は賛否両論だったから、みんなおかしいとは言い過ぎ

今と比べても、欧州G１制覇の価値がはるかに高かった時代
その時代背景も含まれれば、評価されたのは当然のこと

>>862
んだねぇ
凱旋門ありきって状態はさっさとクリアして国内海外含めて適正やコンディションで最適な戦場を選ぶ空気になってほしい
ただサンデー系の馬はもっと積極的に海外で実績作ってどんどん海外に出て行って欲しいな

トレヴと斤量が5ｋｇも違うんだけどこれって距離にしたら何馬身ぐらいのハンデになるの？

いつまでエルコンドルパサーの話を続けるんだ
今日にも日本馬初の凱旋門賞馬が誕生するかもしれないってのに

追い風ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>861
でも実際にはそれらの馬は欧米で種牡馬、基礎牝馬にはなれない
レーティングに幻想見すぎ

馬は基本的に完成するのが４歳以上だから３歳馬は斤量が軽くて当然。それは日本でも同じ。

３歳牝馬は牡馬にくらべて不利だから少し斤量を有利にしている。これも日本と同じ。

４歳と３歳が同じ斤量でやったら４歳がほとんど勝つ。

ルーラーオブザワールドが一番怖い。

>>20
ジェンティルは宝塚の馬場ですらこなせないのに欧州は無理や。

今回ダメでもキズナに再チャレンジしてほしい。

オルフェとキズナが日本で走ると5馬身くらいの力の差があるとすると
凱旋門賞では逆転するような気がする

計算上は3.5キロ差じゃ無理だよ。最低４kgは必要。

>>874
ところが脚質と枠とゆうものがあってな
追い込みで外枠ってのは凱旋門ではかなり厳しい条件なんだわ

.>870
絶対的な強さが同じくらいというわけではくて、
名前を挙げた日本の馬と、その日本における評価と
ルーラー（ロジ）、アンテロ（ディープスカイ）、リーディングライト（ビッグウィーク）、アルカジーム（トーセンジョーダン）
の欧米における評価が同じようなものだという話ね
古馬マイルG1には届かないという意味で比べたけど、アンテロにディープスカイは持ちあげ過ぎたかも。
リーディングライトはオークス馬に勝ってるからもっと高いかも。
まあどっちにしろ、各G1の歴代勝ち馬の中で上の方ではない。下の部類。

オルフェーヴルは勝つよ。６馬身差の圧勝で

で、引退ランとなる有馬記念でまさかの大敗北を狙ってる
全ては不倶戴天の怨敵・池添を完膚なきまでに叩きのめすオルフェの怨念

>>148
フランケンが1位の時点でもうないわ

オルフェラチオ勝ったね

逆に牝馬にしてやられるフラグが・・・
1着牝馬
2着3歳馬
3着オルフェ

禁止薬物をこっそり投与されたお父さんと同じ運命を辿るキズナ

ペダン星人のロボット

これで能力差ではオルフェが断然抜けた存在になったな
後は重量差でキズナとトレヴぐらいがチャンスあるかも
オルフェの複勝圏の入賞率は99％以上だろう

冗談抜きに完全に逃げましたわ

>>867
根拠はわかんないけど1kg=2000mで1馬身とか言われてたような
まぁ正確な根拠なんてないんじゃないかな
データ上3歳有利ってのは間違いないけどジャパンカップなんかでも4kg差はつくわけだし

ゴールドシップが来年勝てるとか言ってるアホよ
ゴールドシップじゃ無理だっての

>>877
日本での名声なんて欧米の種牡馬、牝馬系統に関係ないだろ
欧米の大レースに勝ってＳＳの血を欧米に残すチャンスを得られるかどうかじゃないのか？
アパバネの牝系は日本で何代根付いてるの？
ディープスカイの種牡馬は内国産何代目？

まだガンダムに例える方が現実的だｗ

>>888
名前を出した日本の馬がが欧州で種牡馬として通用するかなんて話はこちらはしたつもりがないのに、
あなたがもちだした観点なので、
話がまったく通じてないし、議論になりようがないので、どうでもいいです。ご勝手に欧州TSUEEと思えばそれで。

なんか武豊が勝つ流れだと感じた

>>629
なにやってんだよロジ

>>885
凱旋門賞を逃げるっておまえバカだろ
脳みそ膿んでるとしか思えん

>>889
「血統が残らない馬に先はない」ってだけ
（もちろんレースの記憶は残るしそれに意味はあるけど）
言い方悪いけど今までの日本馬なんて血を残さない点で
セン馬やアングロアラブと変わらないだろ

君にとって大したことない面子のレースでも勝てば血を残すチャンスが生まれる
２−３代で消える日本馬と血統の供給元である欧米を単なる強さで比較してるのが滑稽
だからガンダムで例えたら？と言ったんだよ
ガンダムは血を残さないからなｗ

>>893
去年の英二冠馬（弱い）も種牡馬入りはできても種付け料が高くならないでしょうし、
フランスのダービー、ニエル賞馬でG1をいくつも勝ってる（けどそんな強くなかった）ヴィジョンデタも安い種付け料ですから、
そんな簡単な問題でもないですよ。あんまり最近の競馬見てないのでは。

知恵熱か。

>>879
他でもフランケルが1位になってるけどなw

公式
140 フランケル
138 ダンシングブレーヴ
137 パントレセレブル
136 ジェネラス
136 シーザスターズ
136 シャーガー

レーシングポスト
143 フランケル
139 ドバイミレニアム(ダート)
138 デイラミ　シーザスターズ
137 ジェネラス　パントレセレブル　ジルザル
136 デイジュール　マークオブエスティーム　モンジュー

>>894
血統を残すチャンスゼロをゼロじゃなくすには
現状、血統を残す可能性がある欧米に血を残すしかないし
それには欧米の大レースに勝つのが一番早い

で、君が挙げた日本の牡馬、３０年後何頭子孫が活躍してると思う？
キズナとオルフェーヴル、日本でのみ種付けして血統が残るの？
低チャンスとノーチャンスじゃ全然意味が違うよ

あとはトレヴだけだな

目標140だな
5馬身ちぎっても無理かいな？ｗ

>>897
あくまでも、私の言いたいこととはまったく無関係な、あなたのいちゃもんに対する
反論としてお答えしますが、
欧州だって、現実の競馬では、フランス馬の場合は生産規模の縮小、
地位低下があるので、特に子孫を繋げるのは難しくなっている。
モンジューですら、今のところ、直仔でリーディング級の成功種牡馬が出ていないので孫の代は怪しいよ。
サンデーのひ孫と、モンジューのひ孫だったら、サンデーのひ孫が日本で生き残ってる可能性の方が高いのでは。
日本を90年代くらいのつもりで見すぎだし、「欧州」に幻想を持ちすぎ。

>>900
幻想も何も事実じゃないか
まだＳＳは種牡馬で三代目
しかも牝馬のＳＳ率が高くなっているから
このままだと繁栄の後急速に牡系から絶滅する可能性が高い
となれば、離れた地で牡系が生き残る可能性に賭けるしかない
君はひ孫と言った
よくわかってるじゃないか、その後日本で絶滅しかねない現状を

欧米に幻想なんか持ってない
ただ「濃くなりすぎた血を残せる可能性が高いのは他の血が多い場所」という
競馬の歴史になぞらえてるだけだよ
ＳＳの血が残ってくれるならアルゼンチンでもオーストラリアでもいいけど
目の前に千載一遇のチャンスがあるじゃないか
勝って欲しいと思って何が悪い
相手がディープスカイ並みだろうとアパバネ並みだろうと知ったことか
ついでに言うと俺はディープスカイもアパバネも好きだ

>>901
何でこちらが
「相手が弱い」（＝勝てるチャンスは高い）と言っているだけで
勝って欲しいと願ってる人をディスってることになってるのか、
ほんとこちらの立場や、主張を勝手に作り上げる人でなんだかわからないなｗ

ルーラー他ここに出る3歳馬の現状で実績・評価が低く、
種牡馬での成功は難しいのではないかといっとるだけですよ
ここで勝って抜き出た馬には、そりゃ誰にしろチャンスはあるでしょう、終わり。

早く凱旋門賞とってエンディング見ようぜ
その後は海外に牧場所有ね

>>902
アパバネ「程度」が出走するレベルのレースに勝った負けたわあいと興奮する
俺らをみて１人で勝手に蔑んでてください
願わくばその無意味な知識の牢獄で一生ひとりで遊んでてください

>>904
すげー被害妄想ｗ
カウンセリングかなんか行った方がいいのでは。後は不毛なのでNG入れますね。

一人で40回近く書き込んでるキチガイとか
不毛な議論にムキになってる奴多過ぎだろ

日本馬もってるなぁ。逆にどちらかアクシデント発生すると
嫌な予感してたのに

>>907
まだわからん
みんな忘れてると思うが
日本馬以外の陣営にとっても勝利の可能性が増えただけだ
有力馬回避＝全馬勝つチャンスが増えたってだけ
もちろんレース後「日本馬が回避による有利を最大限生かした」と言われてほしいけど

勝ったら勝ったで日本の馬は足が６本あるとか言われるんだろう

欲を言えばラビット要員で1頭、
日本馬が出てると万全の体制だったんだけどな

ガンダムに例えるとシャアがZガンダムに出て情けない姿を晒すようなもの

>>909
放射脳ポンチ絵かｗ
日本馬が勝ったら悔しさのあまり自爆してくれないかなぁ

ピルサドスキーは5本も足があってJCまで勝ったのに・・・・
どうしてこうなった？

>>908
その通りすぎて返す言葉はないけどね。
仮に横綱だったとすれば
大関クラスが行ってるのには違いないから
確率はあがったと見てしまう。ただ、下からも金星狙ってるのがいるのはわかる

なんかやーな予感だな
ここでキズナ4着オルフェ7着とかで終わったら
逆に立ち直れなくなるんちゃう？

レースはいつやるの？
TVでやるよね？

今年も勝てない気がする
オルフェやキズナが他の外国馬と比べて能力が落ちてるとは思わないが
毎年後一歩ってレースばかり見てると何かが足りない気がする、絶対勝たせない何かが向こうの馬にはあるのか
あとわけのわからん伏兵の一世一代の大掛けとか

こいつが勝つと思ってたからがっかり

　　　　　::|　 _| |＿| |＿//
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　　　　　::|ヽ::::::/二|::ｌｌ::ｌｌ::ｌｌ::||::::::::::::::V＿//　　　

ってことはトレヴが勝つのか

>>104
どうせＪＣも脚の故障で断念して、農林水産省賞典に替え玉で出るんだろ

ノヴェリスト逃げたか

かなりレベル下がったね

もうオルフェ勝利は確定？

>>924
そういうことはない

これで勝っても、ってなるのが気持ち悪いなぁ

ベストメンバーでやってほしかった

>>926
それは、１度勝ってからのお楽しみ
最強談義もいいけど、まずは結果が必要

ここでやる質問でもないが申し訳ない・・・・・
昔からずっと抱いていた疑問なんですが
500kgくらいある馬にとって、2kgや3kg上に乗る荷重が増えても
あんまし関係ないような気がするのだが。

体重60kgの人が200g、300gの重りを持って走ってもきっとタイムに
影響がほとんどないよね？

それと同じくらいなもんだと思ってるんだが。

でも、ハンデ戦や凱旋門の結果を踏まえると、やっぱり斤量って
影響してんだよなあ。

頭数多いしアシスト役いないし
普通に回ってこられるかどうか・・

>>927
だな、オルフェは去年の実績もあるからエルコン以来のガチで狙えそうな状況

逃げたな、野辺

>>928
体重に占める筋肉の割合とかあるから人間換算で考えるともっと重いと思うよ
あとは各馬自体の馬力の問題もある
一定斤量超えるとさっぱりって馬も希にいる

欧州最強馬が回避かよ。つまんねー。まあ発熱は仕方ないけどね

参考記録にしかならないなこれは

トレヴから逃げたかｗ

凱旋門賞は３歳と牝馬が主体のレースだと…

古馬牡馬はキングジョージやな。来年ゴルシはこっち狙って欲しい。

荷物載せて走る馬一等決定戦

キングジョージも権威としては凱旋門賞と双璧なんだよね
ハーツクライが３着になれるならゴールドシチーなら狙える

ゴールドシチーなら土の中で眠ってるよ

回避したからオルフェに追い風とかここはやっぱり素人の集まりか
競馬板は馬鹿ばかりだけど知識はあるからな
このスレはマークがオルフェに集中して逆に不利だって考えるやつがいないのが笑える

>>940
オルフェにマークが集中するならキズナが勝つ可能性が上がるんだから良いのでは

>>928
あるよ
人間が300gもしょったら、確実に0.2秒は遅くなる
馬も同じ

ゴールドシップがいない段階で、最強場決定戦じゃねーだろ

>>943
最強場はエプソムだろ

>>938
キングジョージにそこまでの権威はない
賞金も段違い

ノヴェリストがいなくなったら直線ヨーイドンじゃないの？
トレヴが一番やりやすくなった気がするけどな

軽種牡馬協会もテスコの最高傑作トウショウボーイのライン残せなかったのは犯罪

俺は普通にキズナ応援してるけどな
血がどうこうじゃなくて、乗り役が外人か日本人かって差で断然キズナ

一気にディープの時くらいまでレベル下がったな

キングジョーはセブンしか倒せない

一生に一度の大舞台だろ。
人間なら解熱剤打ってチャレンジとかすると思うんだが
意外と根性ねーな

>>951
出ようと思えば来年も出られる。出走させるかどうか決めてるのは人間だけどね。

久々にダビスタやってみるか

>>951
ものすごく基本的なことだが薬物禁止だ

>>619
良馬場荷だったらと持ったが、最強馬デイラミが勝つか

>>22
俺は95、97年をおすすめする

>>88
あれなんでだろ？サキーから逃げたのか？でもBCでサキーと戦ってるしな

ノヴェリスト回避で、各ブックメーカーのオッズではオルフェが3倍前後の1番人気だな。
続いてトレヴが5倍くらいで、キズナが7〜8倍。

>>182
よくもまあこんな恥ずかしいことを時間をかけてまで書き込めるな

>>959
最後まで読めるだけ凄いな
俺は３文字目くらいで危険を察知してやめたけど

ブックメーカーでノヴェリスト買ってた人は最悪だな。
レースが始まる前に損しよった。

>>169
今回戦って倒してれば一番よかったが、ノヴェリストがJC圧勝されたら凱旋門に出てたらってなるし
仮にオルフェーヴルがJCに出て、ノヴェリストに負けても同じように言われるし、日本馬は絶対負けられない

>>960
賢いな。動物に台詞をつけるだけでもアレだが長文なのがもう

アンテロもオグリキャップみたいな距離の使われ方だな

>>942
馬が重く感じるのかという問いなら
変わらないかもという答えかな
タイムでいうと影響あるんだろうね
アスリートの靴もグラム単位で削るものなぁ

勝つのはオルフェかトレヴかノヴェリストと思っていた。

エルコンが何度見てもアツすぎるｗ　凱旋門賞は勝たなくていいから。勝ったらこの楽しみもなくなるだろ。

>>619
モンジューに完勝したスペシャルウィーク最強だな

凱旋門賞って、毎年有力馬が数頭回避するイメージ
普通のレースなら、こんな頻度で回避はないと思うんだけど
あまり詳しくないんだけど、やっぱりここに出るレベルの馬だと戦績に傷をつけたくないから、万全のコンディションじゃないと回避するのかね？

>>969
別に凱旋門賞に限らない
向こうではよくある

キズナ頑張れ派が圧倒的に多いのは武豊が大きいのか？

雨の予報だから回避とか
更に強い馬が揃ったから回避とか
向こうじゃよくあるから数頭立てが多いの？
日本の競馬とえらく違うな

>>970
へー、そうなんだ
それは馬のため？
それともさっき書いたように戦績に傷をつけないように？
それとも回避しても日本に比べるとリスクが少ないのかな？(金銭的にとか)

スクラッチというやつだな。海外だと馬場悪化を理由に回避する事も
できるけど日本では馬場悪化が理由だと回避はできんな。

>>974
なるほどね
勉強になった、ありがとう

>>969
97年てほぼフルメンバーだったな。ヨーロッパ古馬3強も出てて最強牝馬ボルジアもいて、有力馬でいないのはシングスピールだけか

>>971
オルフェは屋根がスミヨンだからなぁ
日本馬と日本人騎手で達成してこそ意味がある
オルフェ勝っても達成率50%

>>928
サラブレッド馬は体重500kgといえどそれを支える脚は人間と違い極限までシャープになっている
だから体重に対して大したことない荷重でも脚に対する負担が大きくなる

まちがった最強牝馬はボスラシャムだった

>>979
1997年のインターナショナルSは４頭立てだったけど豪華メンバーだったね。
1着シングスピール２着デザートキング３着ベニーザディップ４着ボスラシャム

>>835
>>839
予想どおり>>968のキチガイのスペ基地が出てきてワロス

ところでレースはいつから?

なるほどエルコンよりスペのほうが強いんだな

>>962
欧州からだと余程スピード競馬に対応出来ないとJC来てもコテンパンな気がする
モンジューですら凡着だったしな

10年前あたりで記憶とまってるのだが
いまだに世界最強はドバイミレニアムかシングスピールか
あと忘れたけどもう一頭の3頭ということで終結してしまってる
今は世界的に廃れてきてるんだろうし

>>985
シガーだたっけ?

>>928
マラソンの最後の疲れてる時にはスポンジだって持ちたくありませんよ。

>>5
アジジるって競馬界まで浸透してるのか！？

ドバイミレニアムって出来過ぎてて半ばヤオじゃないかと印象があったわ
そういうの成立させるだけの地力はあったんだろうけど

こりゃあイケるな
むしろここで勝てないとしばらく無理

フジにゴミ芸人出すな！　って言える競馬関係者は居ないのかよ

だから蛆はダメなんだよ！

>>991
競馬関係者やコアな競馬ファソは当たり前のようにグリーンch入ってるから、地上波で何やっててもあんま気にならんだろうね。

>>980
そういやそのあたりの3歳ダービー馬勢がいたなあ

>>984
モンジューは完調途上と、追い切り不足

>>985
パントルセレブル、デイラミ、モンジュー、ドバイミレニアム、サキーあたりだと思う。

はよ11時こい
1000

1000ならキズナ優勝
武国民栄誉賞

>>977
そんなことは勝ってから言え

まずはオルフェに頑張ってもらおう
勿論、キズナにも

997ならオルフェーヴル3馬身レコード圧勝、2着にキズナ

>>997
オルフェがレコード勝ちしたら、キズナはせいぜい掲示板が良いとこだと思う

>>1000なら日本馬ワンツーフィニッシュ！

ないない

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