【サッカー/日本代表】ザッケローニ監督　欧州遠征で３―４―３システムの完成を目指す。

1 ：そして誰もいなくなったヽ(`Д´)ノ φ ★：2013/10/04(金) 08:06:31.35 ID:???i

ザック監督　欧州遠征で３―４―３システムの完成を目指す

　ザッケローニ監督は今回の遠征で自身が最も好む３―４―３システムの完成を目指す。
基本は４―２―３―１布陣だが、Ｗ杯本大会に向け「オプションを持つことが必要」と常々語っており、
９月の合宿でも３―４―３を徹底的に練習。グアテマラ戦、ガーナ戦でともに試合中に採用した。

　特にガーナ戦では就任以来初めて守備に特化した３バックをテストして結果も出した。
関係者によると、指揮官も手応えを感じており、１０月の欧州遠征でも完成を目指し指導する方針という。

　指揮官は１０月の２連戦に向け「敵地の経験でさらなる成長を目指したい」。
セルビアは０１～０２年シーズンにラツィオで指導したミハイロビッチ監督が率いており“師弟対決”にも注目が集まる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131004-00000007-spnannex-socc

2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:06:58.54 ID:UxtbVECR0

こだわりすぎ

3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:07:11.32 ID:+oQK97Q80

３？？ってなんだ？？

まさか３キーパー？？

4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:07:34.37 ID:Ow+O7f2V0

マッツァーリのやってるやつ？

5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:07:38.68 ID:TvVIkKpU0

けっきょく､５バックひきこもりか

6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:08:38.34 ID:Lq3WGShk0

あほ
解任しろ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:08:42.20 ID:9PmBWIrD0

長友がザックに余計な夢を見させてるって感じがするなあ

いや、上手くいくなら、それに越した事は無いけどさ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:08:57.79 ID:Iqga1J9E0

何やっても結果が出ないから3-4-3のテストをW杯本番までに切られないための言い訳にしてる感しか無いな

9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:09:05.38 ID:euSYjW0wi

>>5
守備で5バック、攻撃で3-4-3でいいんだよ(適当)

10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:09:14.61 ID:NCjp4MKuO

いいね
オプションはあった方がいい

11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:09:33.64 ID:DNKrzWgr0

4―5―4

12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:09:42.67 ID:TGPWdit+0

色々やる事は悪くないだろ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:10:34.59 ID:QdF80yYX0

>>11
すごく……多いです……

14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:10:39.11 ID:RDAHxAcGi

本当は3-5-2をやりたいがその場合問題児が一人

15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:11:12.33 ID:w/r48SUm0

日本って才能ある選手が中盤に多い
次がフォワード

ディフェンダーは上手いのいない

で3-5-2だとディフェンダーが5人
4-4-2なら4人

16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:11:19.59 ID:RAkCid9l0

もう３ｰ７でええわ

17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:11:27.31 ID:vUjBCvsY0

２試合とも３－４－３でやってみたらいいんじゃないか

18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:11:41.53 ID:Tq/++P3/0

メンバーの選考もだいたい終わったし、相手はそれほど強くないしやる気もない
試すならここだろ、そしていい加減結果だせ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:12:31.98 ID:kL4/cbPK0

(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:12:32.66 ID:bSCkRPfH0

やめとけ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:12:34.30 ID:J1302/Ed0

4-1-2-6

22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:13:07.20 ID:RPnLHrCR0

香川がサイドやってると全体のバランスが崩れるんだよな
磐田の山崎使ってみればいいのに

23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:13:25.69 ID:lEIg8YUz0

実質5-5-0

24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:13:53.78 ID:uCKV5IGb0

もうコイツはあかん
はよイタリア帰れ無能

25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:14:22.28 ID:+GTY0R8qO

3-4-3は試合をグダグダにして敵も味方も無得点にする時間稼ぎフォーメーションだろ
非常に有効なオプションだと思うが

26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:14:28.13 ID:XKmqH0Mri

インテル見れば分かる
優秀なサイドハーフとCBが必要
サイドハーフはともかく

27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:14:54.21 ID:XeERpNe80

４－１－４－１
リベロに釣男　１トップに柿谷でええやろ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:15:02.93 ID:+oQK97Q80

　　香川　　本田　　岡崎

長友　遠藤　　長谷部　　内田

　　西川　　川島　　権田

　　　　　　　吉田

なんか・・・そんなに悪くなさそうだな

29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:15:14.95 ID:C20HCbd90

無理です
せめて3-5-2ならってところ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:15:25.86 ID:IZfVlwiO0

代表の2トップって結局機能してたのかどうか俺にはよくわかんない
岡崎（ハーフナー）と前田とかの組み合わせなんだろうけど

31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:15:34.95 ID:KmzkYmdC0

>>26
そのための森重ですよ・・・・・・

32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:15:48.71 ID:xNxyhx270

まだ諦めてなかったのか

33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:16:14.72 ID:Wa580r4I0

禿はまだ妄言繰り返してんのかよ
ただの日本好きのイタリア爺だろ
ジローラモに監督させたのが上手くいくわ

34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:16:25.07 ID:1ct35fN80

今の日本代表はシステムに合う選手を配置していけるほど層が厚くないからな
結局は今いる選手に合うシステムにするしか道はない

35 ：うんこ大貴族：2013/10/04(金) 08:16:25.61 ID:SI//SpzM0

強豪相手にサイドチェンジさせないとか無理

36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:16:32.88 ID:Tq/++P3/0

>>26
これだけど、それ以前に連携とかカバーの判断がまだ遅いのをどうにかしてくれ
cbが通じる通じない以前だよ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:16:51.27 ID:YoaHvn/P0

どうせ5-4-1になるんだろうな
んで吉田がへまして失点

38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:17:02.57 ID:glD2av0H0

憲剛はまた呼ばれてないのよ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:17:15.11 ID:Lq3WGShk0

そもそもいいCBがいない
CB3枚ってハンデ…

40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:17:15.27 ID:vUjBCvsY0

>>26
３－４－３だとレバークーゼンがそうだろう
インテルの３－５－２はピッチ全体を大きく使って有利に展開させる感じだが
運動量がハンパない

41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:17:30.23 ID:XZyrkuyCP

やっぱりこいつクビにしろよ
ユベントスみたいに信頼できるCBなんて
大会までに現れないっての
全てはキャプつばのせい
DF石崎くんをネタキャラにしてしまったせいで
誰もやりたがらなかった
今のガキ共は知らんが

42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:17:30.26 ID:T4SNgilWi

だって4バックだけじゃ戦えないだろ
ザック手持ちのオプションじゃこれしかないんだよ
お前らがアイデア出してデモでもしろよ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:17:30.49 ID:Gk46Ew/K0

４２３１と３４３の互換性があんま感じないんだよなあ。
ハンターハンターでいう強化系のハンターが具現化系の能力を使おうとしている風にみえてならない。
長谷部を右サイドに持っていって本田をCHに下げるとかするなら攻撃的な布陣って理屈だけは成り立つけど、
実際は攻撃の選手をCBの選手と交換させるだけで攻撃的なのかどうか疑問。
代わりに入るCBが攻撃の駒を１枚消した分を補って余りあるほど繋ぎの部分で優秀なわけでもないし。

44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:17:42.12 ID:71T5c76C0

ここはジュビロ最強時代のN-BOXをだな、、、

45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:18:22.92 ID:hXWBcx2W0

>>5
トルシエ時代のスペイン戦を思い出すからやめてくれ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:18:38.32 ID:4sEkw0kP0

ザッケローニW杯本番で勝つ気ねえだろ

この時期、岡田は確かにカミカゼプレスとかメチャクチャなサッカーやってたけど
どうやって日本が決勝トーナメントに進出するかを真剣に考えてたぞ

博実が契約の時、W杯本番での決勝トーナメント進出をノルマにしないからこうなるんだ

47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:19:02.97 ID:RPnLHrCR0

大迫はなんで落選したんだ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:19:21.08 ID:ZuW4qTAyO

>>28
そこは長谷部をGKにしないと

49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:19:31.62 ID:mFrtWfhP0

3バックやれるCBが日本に居ない時点で無理だろ
あれは当たりの強さと速さと何より状況判断能力を必要になるからな吉田とかには絶対無理

50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:19:46.82 ID:ihGcnkoi0

スタッフと話をしたのは、日本は地理的にはアジアに属しているんですけども、
まあ、実際の生活内容とかお国柄を見てみると、アジアというよりも、どこの
大陸にも属さないような唯一無二の国ではないかと思います。
例えば、アジア大陸をずっと旅して、アジアをよくわかっている人がいたとしても、
日本に行かない限り、アジアのすべてを語ることができないと思っています
日本に来てよかったなあ、と実感している毎日です。きのうの夜も日本に連れてきた
スタッフ陣とまさにその話をしていました。日本に来てよかったなあって

ザッケローニが確信「日本の力、日本人の強み」
http://news.goo.ne.jp/article/president/bizskills/president_10724.html

51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:20:11.87 ID:B6smXCvg0

　　　　　　柿谷
　　　　香川
長友遠藤本田長谷部内田
　　今野　　栗原　　吉田

3-5-2
うーんボランチとCBが問題だなｗ

52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:20:32.83 ID:Oft5JMsX0

本番までに完成するのか？

53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:21:02.44 ID:RPnLHrCR0

>>46
岡ちゃんはこの頃一人2km余計に走ればとか足の回転数を上げろとか変な方向に行ってたような

54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:21:40.49 ID:zzoaGZ540

ところで試合時間が現地時間で17:30分セルビアと15:15分ベラルーシってまた日本の放映時間考慮して合わせて組んだんじゃないの

55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:21:57.66 ID:Gk46Ew/K0

>>46
本番で勝たないとザックの評判は上がらないよ。
コンフェデでイタリアを驚かせて新聞で次期イタリア代表監督候補に名前挙がったっていっても、
所詮新聞のウラのない記事だしセリエで失敗重ねたイメージを払拭できていない。

56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:22:26.38 ID:9sJ+VEJo0

>>43
4231　長友が攻撃参加する
343　長友が超攻撃参加する。あと内田も。

方針としては同じだよ。

57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:22:57.36 ID:TAev9xZn0

>>28
川島走れんのか？走ってるとこ見た事無いぞ。

58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:23:25.14 ID:4yXR6A9p0

日本には代表クラスで脅威になるサイドアタッカーは国内外含めてだれ一人いない。
中途半端に上がって無駄なクロスをあげて、疲れたら5バックになる

岡田は自分のシステムにこだわってたけど、FWがあまりにもゴミだったので
本番ではぶっつけで本田の1トップにして、結果を出した。

ミランから追い出されて、極東の猿に雇われたこのオワコン監督はブラジルでどう戦うのだろうか

59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:23:41.84 ID:ifP3uKQk0

>>53
無駄プレスして後半足がとまるから選手達も自主的に放棄したんじゃなかったっけ
最後はドン引きスタイルに変わったわけだけど

60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:24:10.40 ID:pLZeLtOH0

まだやんのかｗ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:24:16.10 ID:vOguGzL10

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　　 :::::＼:::／＼
　　　／　　　｡<一>:::::<ー>。
　　　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　もう許してください
　　　＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜
　　　　／　 ⌒ヽﾟ　'"'"´(;ﾟ　｡
　　　/　,＿＼　＼／＼＼
　　と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._

62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:24:25.40 ID:JhCURaNj0

>>28
川島はＣＦだろｊｋ

63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:24:31.47 ID:tFn8qclU0

どうせ崩れて５バックになるんだろ？守備的なシステムとしては良いかもな(´･ω･ `)

64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:24:46.18 ID:jxIKQFHF0

いつも通りのフォメやればそりゃそこそこ出来るけど強豪国にはボロ負けという結果なんだから
そろそろ新フォメに本腰いれてもいいんじゃねーの

65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:25:13.22 ID:vMUmlr1A0

またかよ・・・
そんなに３－４－３にこだわるなら所属チームで試合出られず試合感ないやつ外してやれや

66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:25:53.32 ID:WnCiw32R0

３４３出来るＣＭなんて
日本どころか世界見渡してもいないだろ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:25:54.50 ID:KRLhazaD0

遠藤切ってガッツリ行く奴選んでほしい。
後は本田だな。

68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:26:08.98 ID:nuwdpALn0

コンテの元で勉強してこい

69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:26:27.14 ID:uOE+w2rui

3-4-3で右ウイングやらされる本田見ると草生えるw

70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:27:02.61 ID:RvdBAi+a0

3-3-4で

71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:27:14.06 ID:IjV9tgrx0

まずは守備的なボランチの確保じゃない？
しかもそこそこ身長のあるボランチ
理想はハビマルみたいなのだけどいないのはわかってる

CBはせめて3枚のうちの2枚は190くらいの身長欲しいね
川島も小さいし、180cmオーバーが本田と吉田だけって異質よ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:27:15.49 ID:lZE/Qvch0

実際試してるのは3-4-3ではなくて3-4-2-1だろ
最大の問題は香川本田CFの2-1の守備面だから

73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:27:36.05 ID:+oQK97Q80

　　香川　　本田　　岡崎

長友　遠藤　　長谷部　　長友（2）　←長友ならこのくらい無問題

　　高徳　　吉田　　内田　←あがらないならこの三人でも何とかなる

　　　　　　　川島　　
　　　　　　　
あとはつなぎやロートルケア，相手に取られたときの時間稼ぎをかんがえて
好きなのを一枚どこかに入れれば完成

74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:28:00.44 ID:XyhLwyKk0

もう諦めろって・・・誰か言ってやれよ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:28:31.11 ID:RPnLHrCR0

結局本田に依存せざるを得ないので、システムいじってもあんまり変わらないだろ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:28:37.26 ID:7v/k3ACG0

オプションw
都合のいい言葉だこと。岡田は時間無かったから仕方ないけど、ハゲはまだ試行錯誤してるな

77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:28:56.92 ID:4sEkw0kP0

>>53
うん。岡田の方向性はおかしかった
問題は、勝つ気があるかどうかという姿勢

>>55
本当にそうかな。そうだとありがたいが
イタリア人はどうせ日本のサッカーなんて知らないんだから
アジアカップ優勝させてW杯予選最速で突破しただけで素晴らしい仕事をしていると評価してるんじゃないか
アジアカップも、これまで辞退することが多かった日本が本腰入れ始めて
最近6大会で4回優勝してるなんて事はもちろんイタリア人は知らない

78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:30:03.32 ID:zERrcqwP0

3-4-3より本田下がり目にして3-5-2のほうがまだ現実的

79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:30:33.14 ID:w/r48SUm0

日本ってセンターバックのLevelが低い

その低いバックを3人も使う
だから機能しない

442なら真ん中は2枚

80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:30:46.55 ID:qhJv+AlY0

3412で俊さんトップ下にしたら

81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:31:00.12 ID:ZW+nsC/R0

インテル長友が上手く行ってるからますます参考にしてるだろうな

82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:31:23.60 ID:t6MaB6iG0

最近は海外のクラブでやってる選手も多いから
ぶっちゃけ代表よりそっち見てる方が楽しい

83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:31:31.20 ID:tVyMYAw70

監督への信頼がないんだよな
343についてさんざんメリットをとき練習しても選手が納得してないしさせられない
343にするときキーパーも含めて全員「はぁ・・・やりたくねーよ」みたいな雰囲気になるのが致命的

84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:31:31.48 ID:mFrtWfhP0

>>73
内田と高徳ってCBやれるの？

85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:31:34.42 ID:J2fx6jDRI

これは香川終わたな

86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:31:42.44 ID:MYZ2ooyn0

>>21
ハトヤジャパンw

87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:31:46.42 ID:C04bcLra0

３－４－３はもう諦めろ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:31:51.23 ID:uOE+w2rui

確かにいつも上手くいかないけど個人的には悪くないと思うんだよね
日本の4-2-3-1はもう研究し尽くされてるしオプションは必要

89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:32:38.23 ID:j1emLoq80

>>84
できるわけがない

90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:32:56.27 ID:1b3k20fJ0

352じゃダメなのかな

91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:33:03.08 ID:/1okfEys0

むしろ未だに343が基本じゃないのがおかしいくらい
このイタリア人343しかよう知らんのだからそりゃ交代でCB入れてきたりもしますわ
CB三枚居ないと落ち着かないんだろ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:33:40.44 ID:9sJ+VEJo0

>>83
って妄想かよ

93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:33:59.19 ID:qOMFFdzn0

>>6
もう1年切ってるのに解任とか何言ってんだよ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:34:05.37 ID:2dFIrPIk0

吉田って試合でてるの？ベンチ外なんでしょ？

95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:34:13.16 ID:SfwOia1y0

CBのレベル低いからCBの枚数増やすんじゃないん？

96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:34:27.13 ID:vUjBCvsY0

３－５－２も面白そうだよね
　　　　　　香川　柿谷
長友　本田　遠藤　長谷部　岡崎（内田）
これで左から組み立てたら強くね？

97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:34:34.93 ID:RAcHlkh/0

下手なdf走れないボランチ
どう考えても無理

98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:34:39.09 ID:FSwrt+UWi

右抑え気味で442っぽくなるならそれもあり

99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:34:40.49 ID:kRFz8lF/i

3-5-2でいいよ。3-6-1や3-7-0でもいいくらい

100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:35:40.26 ID:trYGfLLG0

守備がザルの日本は353でもいいと思うが
それだと前線に岡崎とか置いておけないな

101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:36:14.98 ID:adVCwpLj0

3バックもとい5バックは守備固めで欲しい

102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:36:40.38 ID:UzeTHrB60

うわあ・・・ダメだこりゃ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:36:53.44 ID:tcsdVPx3i

完成度の低いシステムを試すのは止めろよ
試合数少ないんだし、無駄な事するなよ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:36:58.39 ID:qOw8OBO60

長友見にインテル観戦したばかりだからな

105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:37:31.12 ID:pwvx25n/0

ＤＦ3人で勝てるのかよ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:37:36.03 ID:aK8DKHlC0

343をどうしても機能させたいなら広島と浦和から選手ひっぱって来てペトロビッチにアドバイスもらえよ

107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:37:50.10 ID:3zcCd0n10

攻撃に人数かけたいけど守備がフアンだからCB3枚ほしいんでしょ
でもこれやると中盤ダブルボランチが弱いのが露呈して毎回機能してないよね

108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:38:30.71 ID:0UzAe8LX0

インテルの３－５－１－１の方がいいと思う中盤４ではＣＢのカバーしきれないと思う
両翼は

109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:38:40.05 ID:4sEkw0kP0

>>106
浦和みたいなザル守備の代表なんて御免だ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:39:19.06 ID:rfc/1NJB0

>>107
3-4-3より3-5-2試して欲しいんだなぁ
中盤厚くしようよ

111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:39:59.78 ID:9sJ+VEJo0

>>106
いつそいつ等が国際試合で343出来たの？
相手のレベルが違うんだよ。7バックになりそう

112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:40:12.33 ID:03cTFEyl0

ボランチ2枚が押し上げられないから、いつも中央がぽっかり開くんだよな
で右サイドの本田が仕方なく埋めに来る
結局本田を中央に置いとかないとうまくまわらないんだよ今の代表

113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:40:30.27 ID:bdEHdXEw0

これといった対策も打てず、また同じ失敗を繰り返す。
今までのザッケローニを見ていたらわかる。

114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:40:54.04 ID:sxaMWY8CO

まだ、やんのかよ？

115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:41:00.78 ID:xGXGPElu0

ザック引っ張りすぎたな　イタリアで1年持たなかったのも納得
応急処置みたいなのはうまいんだろうけどな

116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:41:03.95 ID:pwvx25n/0

システムがなんであっても今のベンチ要因ばかりの日本じゃ予選敗退決定してるようなもの

117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:41:05.21 ID:gRUpUEc70

8-2-9でよろ

118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:41:23.24 ID:zOJul7qy0

>>82
参考になるかよ
長友は混乱してるだろうよ
クラブでは最先端の3バック
代表では化石の3バック

119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:41:34.18 ID:S9EIYKMu0

３－４－３をやりたかったら
WBに甲府の柏、CBの富山の足助を召集しろ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:41:37.56 ID:j2xXAW0a0

相変わらず代表スレはなんというか
香ばしいなあ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:41:40.56 ID:w/r48SUm0

セレッソは上手くやってるじゃん
あれやればいい

122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:42:29.16 ID:G7eYj03J0

安倍ちょんってザッケローニに似てるな

出だしは期待大でその後期待を裏切り続ける

123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:42:31.70 ID:oAnSmCFB0

>>21
>>86
やべー大爆笑しちゃった

124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:42:40.86 ID:FqTr7iXd0

343はまじで糞
より攻撃滴にいきたいなら4123とかおもしろそうやけど
2列目に本田と香川並べるのを見てみたい

125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:43:21.36 ID:RPnLHrCR0

なぜか前回のような絶望感がない
岡ちゃんの頃はこの辺りで諦めムードだった

126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:43:38.25 ID:bavD9gIA0

確かにインテルの3バックは屈強だからな

127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:43:40.24 ID:0UzAe8LX0

日本代表の３バックはどこまで相手についていけばいいのかがはっきりして無い様に見える

128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:43:42.50 ID:oZUx8myB0

３－６－１でええやろ。
FWは電柱一本前線に置いとけ。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:43:56.03 ID:RGVgJMUUi

ザックの3-4-3がクソな理由は中央が薄くなる点に集約されてるから
遠藤のところに本田を置いて攻撃時には
4-2-3-1と同じようにプレーさせれば拍子抜けするくらい機能するよ
遠藤がガンガン積極的にバイタルに入るように指示してもいい
つまり攻撃時は中盤がダイヤモンドで守備時はフラット

ただザックはアホだから本田を3トップの一角に置いて
中央の薄みのせいでボールが運べないから結局下がって受けに行くのをボケーッと眺めてる

130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:44:24.40 ID:LuQ7tiVm0

もうええって

131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:44:24.90 ID:adVCwpLj0

　─香川─岡崎─
長友─ゴリラ─内田
─遠藤─長谷部─
森重─吉田─今野
　　　　ゴリラ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:44:45.97 ID:HgpCBAI60

またか

133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:44:53.93 ID:4sEkw0kP0

>>111
浦和は柏がボロ負けした広州恒大にホームでは勝った

134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:45:11.01 ID:pmzdERfE0

ザックの343って5バックで守る形になってしまうから、中盤3人で対処するシーンがかなりある。532みたいな形で。
あれじゃ中盤でプレスかからず、相手にキープされてしまうのも仕方ない。

135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:45:16.99 ID:CoRuzBLV0

>>21
軽くワロタ

136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:46:34.87 ID:z04dQtfN0

あの選び方から言ってそうかもと思ってた
４－２－３－１だと本田のバックアップが見つからない
まあ香川か清武を回すか柿谷を下げれば済むと言えばそうなんだけど

あれだけ守備が崩壊した以上後ろの人数を増やす考えが出るのは当然だろう

137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:46:44.02 ID:wixmF+dh0

それまで走ってた本田が343になると微動だにしなくなるのはザックの指示？本田の判断？
それとも本田がバテた時にやってるだけ？

138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:46:56.96 ID:vSdRb2mb0

今年のインテル見たら343やりたくなる気持ちもわかる気がする

139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:47:12.25 ID:emnpE8Eo0

3バックの前にアンカー置いたカウンター用の布陣作れよ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:47:54.20 ID:71T5c76C0

３点取って５点取られるサッカーでいいじゃん。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:48:06.79 ID:PBNsome4i

マッツァーリに教えてって言えばいいよ

142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:48:16.25 ID:DdGlh1eT0

完成？
まだ機能する気配がないのに一気に完成すんのか

143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:48:26.55 ID:UATbxZYv0

完成どころか全く機能したことないじゃないか。
過去の栄光にすがるのはやめろ。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:48:38.62 ID:PM562Awm0

チームの大半が3バックやってない
長友だけしか機能しない

145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:49:05.35 ID:TZXZBxDL0

アジアでも通用してないのにまだやるのか
9バック敷いてセンターラインに永井をクラウチング待機させた方がマシだわ

146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:50:02.93 ID:PM562Awm0

#stop3back

147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:50:05.82 ID:4sEkw0kP0

3-5-2でバティストゥータのいるアルゼンチンや3位のクロアチアを1失点に抑えた
岡田に教えてもらえ

ワールドカップは結果がすべてだ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:50:34.74 ID:GqLz/sT3O

5バックだろ？

149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:51:18.59 ID:vMUmlr1A0

>>144
長友が良すぎるから変な夢見ちゃってんのかもな

150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:51:48.26 ID:vTLkV9kJ0

吉田が個人でやらかす限りどうしようもない

151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:52:41.69 ID:RFRtkuawP

>>1
もういいからw

152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:52:48.30 ID:cBv+teDd0

ちょっと前のアルゼンチンの3-3-3-1みたいなシステムなら合うんでないか
ソリン（だっけ？）のところは長友で

153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:53:02.41 ID:3YNQ2WnW0

森重いるし長友もいる後は高橋いれば343できたのにな

154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:53:12.46 ID:Bp7gk9iF0

>>28
左バックからのフィードが武器になりそうだな

155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:53:21.00 ID:emnpE8Eo0

オプションとして長友を2列目に上げる謎采配する時点でこの監督あかんやろ

156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:53:30.90 ID:Z6sCosr70

あ、持病が・・・

157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:53:51.90 ID:DmefU4T+0

なんで3-5-2やらんの？

158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:55:13.38 ID:qsD5/Dtg0

CBに人材が足りない

159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:55:23.71 ID:VBUUcx3D0

史上最低無能監督の無策という指摘を回避するためのアリバイ作り

160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:56:09.16 ID:9sJ+VEJo0

>>157
誤　3バックやりたい
正　長友、内田などの攻撃的SBをより前へ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:56:45.25 ID:pkw5DWsK0

今シーズンの長友見てると出来そうに思えるんだろうな
3-4-3より3-5-2とか3-6-1のほうが日本にはあってると思う

162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:56:55.49 ID:h8xd0bB50

せんたーばっくが人材不足なのにスリーバックて

163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:57:30.93 ID:EOEWki6x0

フランスWCのときは自称３５２、解説５３２、実質５５０　だった

164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:57:37.69 ID:TUsnTEma0

343を諦めない

165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:57:39.64 ID:qNgRN8gV0

ザックの書道　
http://www.youtube.com/watch?v=QRyCmTh5hqQ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:57:43.68 ID:3YNQ2WnW0

>>158
今使えるのって森重だけだしな

167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:57:55.04 ID:ywrxs1WE0

長友の好調さが決断を助けたな。

でもそうなるとクラブだけじゃなく。
もう代表にも香川のポジションは無くなる・・・。

168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:58:21.22 ID:1pJ3GSDt0

結局…岡田の遺産だったね
もう何も残ってない

169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:59:00.53 ID:hT4qDNL+0

この前の森重がオーバーラップしまくった時おもろかったけどな

170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:59:35.12 ID:EihOErD70

無能すぎる

171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:00:20.71 ID:lZE/Qvch0

>>155
試合後半のスペースがあるときは長友もボール運べるし
守備面でもプレスが強くなるからバランスはいいで
疲れてきた香川のディフェンスってちょっと頼りないだろ
4-2-3-1の時

172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:00:29.52 ID:M7WNiBkA0

>>155
前後左右好き放題に長友を移動するインテルの悪口は止めろ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:00:34.89 ID:6Z/kkF6w0

よっしゃあああ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:01:10.12 ID:yqUBxQfU0

センターバックを増やすだけの３バックはいらない
岡崎をＷＧで使って、なおかつ岡崎が今まで通り得点を量産できるなら賛成
（無理だけど）

175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:01:17.07 ID:ZW+nsC/R0

インテルはフアン、ラノッキア、カンパニャーロがいて成り立ってるからなあ、代表の戦力で考えると・・・

176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:01:18.24 ID:So/XX0A90

日本は相手によって変えられるほど能力高くないでしょ
センターバックのノッポのやつとか頭悪そうだし

177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:02:03.30 ID:bVWvBIDv0

なんで本田が怪我した時のバックアップ、戦術を考えないんだろう
あと大迫は本田と併用させるべきだと思うんだが…
またハーフナーとか乾とか逆戻りしてどうすんのよザック…

178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:02:05.59 ID:4sEkw0kP0

超守備的布陣

　　　　　本田
　　　岡崎　香川

　　長谷部　細貝

長友　　　　　　　　酒井宏
　　栗原　吉田　森重

守備時のブロック
　　　　本田

　岡崎長谷部細貝香川
長友栗原吉田森重酒井宏
　　

179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:02:06.65 ID:pwvx25n/0

攻撃サッカーで予選勝ち抜けるわけないのにザックと本田ってバカｗ
わかっててやるのは仕方ないけどな
勝ちにいくサッカーをやる守備的な岡田をそのまま器用してればよかったんだよ

180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:02:55.36 ID:aegh8LBu0

ザックもザックだけど
ここまでできない選手側も大概だろ
元凶の遠藤はずせや

181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:03:24.38 ID:8WJM8ZT80

　　香川　　柿谷　　岡崎

長友　　本田　　長谷部　　内田

　　今野　　吉田　　その他

　　　　　　　川島

182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:03:44.94 ID:xW//uvd30

うわー実質５バックよりにしてくれ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:03:51.29 ID:cKd479gV0

まーた始まったよ。病気が
試すなら最初からスタメンでガチの相手とやれ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:04:54.51 ID:03cTFEyl0

本田中央に置いたまま3-4-1-2くらいの感じにすれば問題なく機能するだろ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:05:22.61 ID:RPnLHrCR0

吉田はもう外せ
ありゃ代表レベルじゃない

186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:05:53.57 ID:PbDYh5u00

6-8-6
倍返しだ

187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:06:15.15 ID:eaixxYcW0

日本のウイークポイントはとにかくCBなんだから弱点増やすような真似してもダメだろ
CBの前にアンカー置くほうが現実的や
今野あたりを置いてみろ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:06:16.86 ID:m09Wplb2P

CBだけじゃなくて一人一人の守備能力低いんだよな

日本の個々の技術は凄い進歩したけど、個々の守備能力がまだまだ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:06:17.26 ID:cMeNUSlv0

ウイングバックに生粋のMF置くならともかく
長友と内田がそのまま前にスライドするだけだから
実質CB一枚増やしただけの5バックっていう

190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:06:23.03 ID:WF06iTCq0

記事の信憑性はどうだか、だが
いい加減代表を実験台にすんの止めてくれ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:06:31.98 ID:ksp4iIne0

歴代日本代表監督で一番無能かもな

192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:06:36.49 ID:qHjEYvhc0

日本らしく5-7-5でいっとけ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:06:57.31 ID:xKnhumvO0

今更ながら思うが、良くこんな国の監督なんか引き受けたもんだ。

194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:07:03.49 ID:bVWvBIDv0

4年間で何度も練習試合があったんだから
一回遠藤や香川外して、日本のメンバーでどこまで
ガチガチのフィジカルサッカー出来るのかとかを見ても良かった
そういう事やった上で見えてくるものがあるはずなのに
いっつも同じ使えねー選手と使えねー戦術
ジーコ以下だよね

195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:07:13.71 ID:oTts68qb0

３３ー４

196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:07:17.70 ID:IjV9tgrx0

>>192
俳句かよ！

197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:07:30.23 ID:M7WNiBkA0

>>179
勝ちに行くためのサッカーが粉砕されたのが岡田なんだが？
ベスト４目指して神風プレスなんてやらかしてたんだぞ。

198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:07:31.83 ID:wi4laz7n0

5-4-3くらいでいいんじゃね？

199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:07:48.14 ID:YnlyowavP

>>188
イタリアやスペインからすると日本は守備の戦術が無いように見えるらしい

200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:07:59.13 ID:qHjEYvhc0

逃げ切れそうなときのためにアンカー試しといたらいいのに

201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:08:16.75 ID:M7WNiBkA0

>>184
本田が化物ならそうすべきだろうなｗ

202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:08:18.78 ID:801G9uQI0

叩かれる要因の一つとなっているのを知ってるのに、メンバーの戦力不足を補うため継続する姿勢は凄い
アンチに叩かれて辛いだろうけど、本番にオプションとして使えたらいいな

203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:08:45.11 ID:B8ze/FUui

>>198
どうせなら5-4-3-2-1-0にしよう

204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:08:54.76 ID:0UzAe8LX0

>>189
そこは長友と内田の運動量に期待してるんだろう

205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:09:00.61 ID:SNcdpq170

ＣＢに吉田がいる時点で無理でしょ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:09:04.80 ID:IjV9tgrx0

とにかく守備力の改善
特に前線

柿谷、本田、香川、遠藤、長谷部

全員守備力低いってどうなのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:09:04.69 ID:SfwOia1y0

>>200
アジアカップで本拓がポカしなかったらねえ

208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:09:29.09 ID:gf9Jwbpk0

3バックってだけならまだいい
だがフラット343はもう何回もやって失敗してるだろ
広島浦和の3バックとか、インテルナポリの3バックとか試すならまだいい

209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:09:41.15 ID:s+goF4vO0

今のインテル風にこれでやってくれ
もう戦術も丸パクリで

　　　　柿谷　香川

長友　本田　遠藤　ゴートク
　　　　　　細貝

　　今野　吉田　森重

210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:10:08.50 ID:m09Wplb2P

>>199
チーム戦術ってより、仕掛けるタイミングとか激しさとか個人戦術が全然足りないと思う

211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:10:16.93 ID:IjV9tgrx0

>>207
そういえば本拓
清水に帰ってから絶好調だよな
あの出来ならもう一度呼んでもいい

212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:10:17.72 ID:UNMlolaA0

343に拘ってたらモイーズみたいになっちまうぞ
最後は選手に責任転嫁だｗ

213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:11:07.22 ID:4sEkw0kP0

>>197
岡田は本当長い間何やってたんだって感じだったな
直前10日で戦術変えたんだから

214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:11:51.43 ID:M7WNiBkA0

>>210
個人戦術での不足分をチーム戦術で補ってるようなやり方してるからな？
なんでそんなやり方なんだ？といわれても仕方ないｗ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:12:50.57 ID:4sEkw0kP0

>>209
細貝アンカーに置くと大変だぞ
スペース埋めるとか考えないで、なまじっか対人が強くて自信あるから
どんどんボールにアタックしていく

216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:13:11.99 ID:emNkZ7Lz0

長友はSH出来るようになったからいいけど、内田はSH出来てないからゴートクのほうがいい

217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:14:17.42 ID:QqcxWRro0

柿谷なんのために読んだの？
この監督のやりたいことってなんだよ

218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:14:49.28 ID:No8THo6mP

>>206
前線の守備やばすぎだなｗ。せめて攻撃では裏抜けも仕掛けも通用しない
柿谷を大迫に変えないとヤバイ

FWの守備指数のデータ
大久保 7.53
佐藤 7.51
渡邉 11.04
川又 25.26
工藤 8.50
柿谷 6.92　←貧弱地蔵
豊田 17.24
マルキ 11.20
大迫 39.51

219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:15:08.57 ID:akDkj2QV0

マッツァーリみたいに緻密な戦術、決まりごと持ってるなら３－４－３と
４－２－３－１の併用もありだけど
ザックの試合見てるととてもそうは思えないからな
かといって緻密な戦術があったとしても理解できるの長友くらいじゃね？w

220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:15:19.40 ID:ymyCT87EO

３４３がわからないわけじゃないけど、長友と内田を有効活用しようと思えばね。
だが、するにしては日本のＣＢ陣では無理だろ。
インテルとはＣＢ陣が違い過ぎるだろ。

221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:15:21.06 ID:MGDVAUwB0

5-5-0が良いと思う。オフサイド取れるし

222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:15:52.97 ID:QqcxWRro0

>>216
ゴートクってSHやってるの？
広樹のほうがSH向きだろ

223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:16:30.71 ID:m498y3wp0

コハダが落ちてるぶん、この程度のネタでも伸びてるな

224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:17:03.35 ID:M7WNiBkA0

>>213
いや、あれはあれでチャレンジした分意味はあったよ。
実際岡田がやろうとしてたようなことを
もうちょい効率良く出来ないか足掻いてるのがザックだから。
それに「南アのやり方に戻せば良い」ってのはちょっと現実的じゃないしね。
南アは色んな面でかなり特殊なW杯だったから。
自分はブラジルで同じことやると似たような結果を望むのは本当に厳しいと思う。

225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:17:07.20 ID:U4iEG7NTO

日本に一番合ってるのは２４４

226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:17:07.83 ID:EOHOa3tU0

3-5-2がいい。

CBやボランチの守備力が不安な日本に4バックはきつい。
CFがいない日本にワントップはきつい。

227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:17:48.64 ID:s+goF4vO0

>>215
でもアンカータイプは細貝か今野しかいないし今野にしたら伊野波LCBに置かなきゃならないし

228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:17:58.04 ID:ewteTf2L0

日本版モイーズザック

229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:18:28.67 ID:xicVEN1k0

■浦和広島の3-4-2-1

　　　　　◯

　　　◯　　　◯
◯　　　　　　　　　◯
　　　◯　　　◯
　↑　　　　　↓　↑
　◯　　　◯　　　◯

　　　　　◯

※2シャドーはそれほど開かない
　守備時は基本5バックで引いてブロックを敷く形だが
　攻撃時はボランチが一枚下がって
　3バックの両翼が高い位置を取る事で数的有利を作る

■ザックの3-4-3

　　　　　◯
　　◯　　　　　◯

◯　　　　　　　　　◯
　　　◯　　　◯

　　◯　　◯　　◯

　　　　　◯

※サイドに厚みをもたせるという名目で
　中央にやたら広大なスペースが空いて攻撃が停滞する（結局本田が下がってくる）
　CBが3バックに慣れてないので
　攻撃にしても守備にしてもラインをスムーズにブレイク出来ない

230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:18:48.09 ID:MGDVAUwB0

サイドハックを封印するとMFがポジション取られるから嫌がるのでは？

231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:18:49.03 ID:JzBMEEdp0

>>15
昔もいいFWいないからワントップにして才能ある中盤増やせって意見あったけどそれは違うと思うな
極端な言い方になるけど、いい選手がいるポジションは人数少なくても役割をこなせる
代わりに能力が低いポジションは人数を増やしてカバーするっていう考え方もあると思う

232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:18:51.58 ID:8+kCTiELi

343って強力なワントップが必要だよね？
柿谷が現れてザックも決意したのかな？

233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:19:43.03 ID:s+goF4vO0

>>216
内田のSHは攻撃に可能性を感じないよね
ゴートクは切り込んでシュートの選択肢もあるからだいぶ違う

234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:19:50.84 ID:BKgs3EnA0

4の両サイドにDF使うからダメなんだよ

235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:20:08.95 ID:BoAK70/p0

WBが毎回死んでるよなｗ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:20:10.00 ID:rSKuWmYw0

この間のカリアリ戦見て触発されたのかｗ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:20:11.02 ID:m09Wplb2P

>>214
ディレイしてても良いクロス上げられたりとか多いじゃん

簡単にボランチとCB、CBとGKの間にパス通されたりとか

ここら辺しっかりできる選手達揃わないと上は狙えないと思う

238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:20:13.49 ID:U4iEG7NTO

守備力が絶対的に弱い日本が前のめりな布陣したら自爆
２４４でいい

239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:20:18.85 ID:MGDVAUwB0

宮本をコーチに呼べば？

240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:20:23.35 ID:bVWvBIDv0

まずさ、世界の大半が4-2-3-1の中で同じ事やって勝とうとするとかアホだよね
2トップとか色々試すべきなのに。なんでこの形に選手を当てはめて見るんだろ
3-4-3だって基本4-2-3-1のメンバーで途中からやるからダメなんだろ
スタミナ満タンで最初から3-4-3用メンバーで試していくべきなのに
そしてそんな事は2年目で終わらせて置かなければならない
ほんと無能。まぁ興行的な圧力とかもあるんでしょうけどね

241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:21:14.58 ID:ceu2a0XM0

インテルの３バックを見てて思ったのは
日本の３バックの両サイドの能力が圧倒的に不足してるってこと

トルシエが３バックやるのに中田コをＣＢにした理由がやっとわかった

242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:21:39.86 ID:amkmlu2J0

もうやめてくれよ。Ｗ杯まで残り1年きってるのにやる必要ない。

243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:22:12.67 ID:MGDVAUwB0

FW守備しなくて良いから点取れよ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:22:38.40 ID:M7WNiBkA0

>>237
ディレイしてるから良いクロス上げられるんだよ。
ボールにプレッシャーかけないと好きにプレーしてくださいって行ってるような物だからな。
それに完全に相手の形を叩き伏せることが出来る程日本のレベルは上がってないってこと理解すべき。
相手にやられながらも戦う方法ってのを考えていかないとな。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:23:06.47 ID:TZXZBxDL0

>>236
そういや観に来てたな
あんなもんクチュやカンパが居なきゃインテルでも厳しいだろうに

246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:23:08.01 ID:amkmlu2J0

選手もこれまではっきり343は止めるべきと言えばいいのに、
ザックの気持ちを汲み取って、擁護する発言するからこういうことになる。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:23:11.66 ID:mGudNWLl0

>>240
クラブチームしか指揮したことないから、その辺はわかないんじゃね？？ｗｗ
年寄りって頭が硬いし・・・

元々自分の戦術の固執しすぎて上手くいかないと修正する能力がないから、チャンピオンズリーグとかの短期大会だと結果だせんかった監督だしな

248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:23:14.72 ID:wOrGL5tE0

完成を目指すって、体をなしてないのに完成もへってくれもないだろ

249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:24:02.12 ID:/ZplgnP50

この間インテルの試合を見に来ていたもんね。
343じゃないけど3バック。
長友は昨シーズンの段階でクラブでは343に適応していた。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:24:14.82 ID:2OwrtvqQO

もう選手の適性無視して自分の理想に固執してるみたいだな
本大会も343で玉砕しそう

251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:24:20.93 ID:L+yduHl8i

SMFを本職がSBにやらせるのは良いアイデアだと思うが、手薄なDFに3枠取らせるのは勿体無いな…
ザックにトルシエみたいな緻密さは感じられんし、

SMFは
ダブル酒井
DFは
長友吉田内田にして
SMFとSBを連動させるのはどうだろか

252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:24:34.60 ID:kM3tRadn0

今のＣＢじゃ無理だろ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:24:37.25 ID:mGudNWLl0

>>241
ジーコは単純に３人並べただけだったから大量失点しちまったからな・・・

254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:25:58.70 ID:mGudNWLl0

>>252
ザックじゃ無理だな。
ビエルサとか呼んできたら可能性あるけどな

255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:26:12.53 ID:2V0KuDxr0

3-4-3の問題点って本田が前3の右サイドに回って存在が消え気味になることなんだよな
4の中で遠藤、本田と並べて長谷部、内田、ゴリの誰かを4の右にするほうがいい

256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:26:33.00 ID:pB5sLNEJ0

今の長友見てるとやりたくなっちゃうかもな

257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:26:55.44 ID:P87UJenO0

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　3-4-3は任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめて！
　　　　（ノ￣と、　ｉ
　　　　　　しーJ

258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:26:56.99 ID:YnlyowavP

俺は香川には現代サッカーの4-2-3-1でのサイドの役割は才能無いと思う
2トップの一角にした方が絶対にいい。サイドは長谷部にでもやらせとけ
クロスも意外とできる

259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:27:06.72 ID:5473W26j0

右WBを内田にするのだけは止めてくれ

260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:27:16.11 ID:M7WNiBkA0

>>249
長友が日本代表でやってる役割って純粋に「サイド」だからなｗ
良くネタで左サイドに長友全部並べるって物があるけど、
あれに近いことを試合でやってる状態ｗ

261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:27:21.93 ID:ewteTf2L0

なんか先が明るくないよね・・・

262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:28:06.05 ID:ceu2a0XM0

セリエってＣＢがＳＢも普通にこなしたりその逆も多いし
３バックになってもサイドのケアが上手いんだよな
吉田がカンパニャーロだったらもう少し形になるかもしれないと思うけど
それはもう戦術じゃなくて個人の能力の問題だからなあ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:28:11.18 ID:BKgs3EnA0

5-4-1のカウンターを極めたほうが世界では勝てそうだが

264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:28:22.29 ID:nuwdpALn0

好調の長友をもっと前で使いたいのは仕方ない

265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:28:39.27 ID:m09Wplb2P

>>244
だから、ディレイしながらプレスのタイミング失っちゃうし、ディレイしててもコース消せて無い事多いって言いたかった

結局センターの守備一人増やした方がリスク少ないと思う

266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:28:54.39 ID:2V0KuDxr0

>>240
３－４－３最初からやった試合何試合かあったぞ

267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:28:55.20 ID:bXwkOtAZ0

ゴミしかいないCBに3人も人数を割くとか狂気の沙汰としか思えない

268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:29:00.49 ID:rSKuWmYw0

>>245
本田1列下げてセンターハーフ3枚にすれば今のメンツでも出来なくはないかな
レベルは落ちるけど

269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:29:07.51 ID:mGudNWLl0

>>263
スイスみたいにカウンターサッカーを磨くとか・・・

270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:29:25.68 ID:ROfvYlUG0

日本は元来守備が強いほうじゃないんだから
アンカー置くくらいで丁度いいのに

271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:29:29.70 ID:amkmlu2J0

むしろ今の日本代表だと343より3512のほうが機能するだろ。
343だと本田のポジションがトップの位置しかなくなる。サイドにおいても持ち味発揮しづらいし。

272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:29:30.68 ID:dUJ9KUIN0

>>263
毎回内田と長友をサイドに置くからそれに近い状態になってるだろ
本田や1トップの選手にボール渡ったときに内田　長友はまだ全然後ろの位置とかよくある
3トップやるならもっと前に張ってくれないとな

273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:29:49.57 ID:kM3tRadn0

３４３したいからイノハに固執するんかなあとも思うけど
ぶっちゃけ無理なんだから早く諦めろとしか

274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:30:09.25 ID:4sEkw0kP0

>>222
宏樹は4バックのSBがいいよ
高さがあるし

275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:30:28.06 ID:fJfXcvbt0

>>21
海底温泉だな

276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:31:12.85 ID:JYrtjj820

>>1
サッカーのフォーメーションて、
４－２－３－１と、３－４－３しかなかったっけ、
ゲームでは、もっと多く見た気がするｗ

こだわりの３－４－３なら、とことん押し通せばよかったのに。
ダメなら、とっとと諦めとかなきゃ。

277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:31:19.18 ID:adVCwpLj0

今野アンカーにして可変で3バックとかできないの？

278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:31:43.25 ID:amkmlu2J0

343だと守備ではプレスがきかなくなって
ボールの奪いどころがなくなるし、攻撃ではサイドからと中と攻撃が片方に偏りすぎて
相手からすると守りやすい。

279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:31:47.01 ID:4sEkw0kP0

>>227
今野も細貝同様アンカータイプじゃないんだよね
やっぱり細貝と同じで、人に強いからついついボールにいっちゃう

280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:32:44.74 ID:JyQTjl7GO

>>263
カウンターでは強豪に1回勝ったとしても勝ち上がっていくのは難しいだろうよ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:32:50.09 ID:0f96LJaO0

ガーナ戦も３点リードしたとたんに３４３にして突然不安定になったじゃん

282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:32:57.80 ID:9sJ+VEJo0

>>240
ザックの343はザックの343の選手なんだが？
俺フォメでここは内田でなく~遠藤じゃなく~本田でなく~と言われても。

283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:33:01.59 ID:mGudNWLl0

まあ、お前らがここであーだこーだと言ってもザックはおかまいなしにやるからなｗｗｗ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:33:33.65 ID:U4iEG7NTO

３４３やったって中盤が崩壊するだけだ
遠藤みたいな老人がいるんだしズルズルと失点するのが見え見え
強豪に対しては攻撃捨てて守備を固めるべき

285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:34:00.23 ID:dUJ9KUIN0

前回よりW杯の結果は悪くなりそうやなーｗ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:34:10.96 ID:xj0871bJ0

ザックの343で一番大事なポジションってどこなの？

287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:34:24.70 ID:mGudNWLl0

>>280
ベスト１６が目標なんだからそれで良いんじゃね？？
攻撃サッカーしても勝ち上がれる保証もないしな

288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:34:44.63 ID:YnlyowavP

>>281
なんかもう選手側がシステムと監督を信頼していないように見える
ハァ？まーた3-4-3かよ…はいはい…適当にやりましょうね～
ほーれみろ。これじゃダメなんだよ
って。特に本田

289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:35:14.43 ID:rSKuWmYw0

多分3-5-1-1なら出来ると思うけど3-4-3は無理だろうなあ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:35:29.00 ID:fOSZsyijP

こりゃ暗黒時代くるな。
もうW杯はグループリーグ敗退決定だし
ハゲパスタの後任候補考えていかないと。

何せこのハゲが今やってることなんて
ここのニワカと同じ選手選考だからな。
戦術的な進歩や、個人への詰めも全く見られない。
そりゃそうだ取っ替えひっかえばっかしてたら現状になる。
見限るに十分だ。

この２試合も確実に望んでいる結果は出ない。
そういうことをやっている。

291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:35:46.03 ID:FHYVtUDh0

守備は弱いけど前のタレント揃ってるからもう４―３―２―１やれよ(´・ω・`)

292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:36:03.34 ID:ceu2a0XM0

3-4-3は攻撃のオプションだからな
負けてる時にスクランブルで使うとか点が欲しい時に使う作戦だろ
スタートからやるんじゃ意味無い

3-4-3がベースなら監督就任した当初からその布陣でチーム作りしてるだろ

293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:36:17.59 ID:mGudNWLl0

>>286
全部だろ

まあ、あえて上げるならサイド攻撃重視だからサイドかな

294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:36:46.88 ID:h4ml5vxk0

まあ左サイドしか実質機能してないからな
中央のＣＢ誰にするかで機能するか崩壊するか決まる
吉田じゃ崩壊システムってことはわかる

295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:37:13.73 ID:1Rvj9KWp0

どうせ守備崩壊してるしいいんじゃね

296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:37:24.63 ID:/ZplgnP50

インテルでの長友を見ていると、3バックで使いたくなるのは分かるけど
代表での長友は香川のお守りじゃんｗ

297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:37:25.38 ID:/1okfEys0

CBもアレなんだが両ウイングもな
ザキオカうどん本田にせよ個人技で突破するようなタイプじゃないからいちいち他の人探して出して探して出してってなる
ポストの上手いFWもヘナギから出てきてないし
柿谷はセレッソでトップ下やってるからまあ来年までにCFに慣れろってのも無理な話だろ
んで松井みたいなドリブラーも居ないし

アジア杯の時はベーハセが確変入って11人対12人で試合やってるってくらいに質と量でカバーしてくれたんだが

298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:37:34.48 ID:M7WNiBkA0

>>265
元々個人で攻守に相手とやりあえる選手ってのが少ないからな。
だから組織で攻守共に相手を型に嵌める努力を続けてる。
正直下手なクラブよりも組織力を重視してるからなｗ
クラブでボランチやってても代表のボランチはすぐ理解出来ないってくらい難易度が高いｗ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:37:37.40 ID:rRnA0FGC0

本当にやりたいなら吉田にサイドのＣＢやらせんのやめろよ
あいつ一度としてまともに３バックの守備できてたことないぞ

300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:37:45.81 ID:BKgs3EnA0

どうせやるなら役割徹底させてくれればいいんだが
今まで3-4-3やった全試合選手がどうしたらいいかわからないみたいな印象なんだよね
プレスも全くかからなくなるし

301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:38:01.36 ID:mGudNWLl0

>>292
そう言うのって大体上手く行かないんだけどね・・・
試合中に変えるのって・・・

302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:38:36.21 ID:2V0KuDxr0

>>292
基本は攻撃に枚数掛けるためのオプションだけど
ガーナ戦では相手の2トップへの対応策でもあったみたいだよ
3バックの2人で相手2トップに当たって、残り1人でカバーするんだって

303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:38:47.47 ID:ceu2a0XM0

>>286
問題なのはＣＢ
長友内田個人の能力は文句ないし

304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:39:26.31 ID:9PzQO0e60

固執してるな
トルシエの良い時の様な
柔軟性がない

305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:39:39.03 ID:YnlyowavP

>>297
＞ポストの上手いFWもヘナギから出てきてないし
大迫使っていけば十分ものになったと思う。もう時間ないけど

306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:39:43.72 ID:kvG0MVg50

ゴリや高徳を内田に変えてって言ってるヤツは、ザックの3-4-3が分かってないヤツ

307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:39:49.51 ID:suHfvPPAi

>>71
だから瀬戸を呼んでほしいんだよ

308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:40:15.93 ID:mGudNWLl0

>>297
アジアだからだろ
長谷部は強豪相手だとそうはいかない

309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:40:47.35 ID:ZPU7WIeu0

香川が守備できないから全体のバランスが偏るのもうまくいかない原因だな

本田、香川はボールが集まるから2人とも守備に走れる余裕がないのは分かるけど、343で前線のプレスがなければ今の代表のDFじゃけちょんけちょんにやられるだろうな

310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:41:04.72 ID:ekbo9SQl0

あかん
長友のせいで変な思考になってる

日本のCB陣じゃ無理や

311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:41:06.35 ID:rRnA0FGC0

この間の欧州視察でインテル戦見たらしいしザックの脳内は夢がひろがってるんだろうなｗｗｗ
現実見ろよといいたい

312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:41:49.26 ID:kvG0MVg50

強豪に通用するのが本田長友内田香川だけじゃなー

313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:41:57.17 ID:qHjEYvhc0

>>277
日本にはそのほうが合ってるけどザックがやる気ないのよね
攻撃的4-1-2-3って今までも機能してるんだけどな

314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:42:03.21 ID:mGudNWLl0

>>310
しかも、攻撃面でも長友のクロスを確実に決めてくれる様な奴がいねーしな

315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:42:29.15 ID:CeR/WKpj0

これイタリア禿は心の病気だろ

316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:42:34.75 ID:ceu2a0XM0

>>302
それはなんか違う気がするけどなぁ
３バックの守備ってそういうことじゃないでしょ
それは４バックにスイーパーおいてるだけじゃん
ＷＢが常にサイドのスペースのケアしなきゃいけない状況は意味が無い
むしろ３バックのサイドの選手がウイングバックの後ろをカバーするから意味があるのに

317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:43:15.51 ID:ZPU7WIeu0

>>184
CFにだれか、シャドーに香川、中央に本田か

318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:43:32.61 ID:lZ7akW030

>>1
ラツィオの監督もやってたのか

319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:44:07.26 ID:JyQTjl7GO

とりあえずオプションとしてもっとくのはありでしょ
コンフェデの反省は基本フォメとレギュラー以外のフォメのオプションと流れ変えられる選手がいなかったことだから
ザックはインテルの長友見に言ってるし、サイドバックからサイドハーフに長友を前に出すオプションをとりあえず完成させたいんだろ。
一応柿谷もいるがまだ柿谷は未知数
基本はいままで通りだとしてもビハインドで前半折り返す形になった場合に手を打てる秘策がないとザックもレギュラー出せばレギュラーに指示しかできないのが現状
交代で流れ変えられるようにしておきたいんだろ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:44:17.56 ID:M7WNiBkA0

>>309
システムは3-4-3だが、相手をどうはめ込むかの方が重要だからな。
現状この形で並んでることは多いが、どうすりゃ良いか判断が付かず、
3-4-3がそれぞれ勝手に動くことがあるｗ
攻守に結構リスク負うから、相当頭を切り替えないと難しいからな。

321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:44:34.70 ID:/hoGfVnC0

3-2-3-1

322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:44:54.48 ID:emnpE8Eo0

>>316
いや、>>302は合ってるぞ
2トップに対して+1人で対応するのは基本でしょ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:44:55.26 ID:Bl5sFblG0

３－４－３っていうか１ＣＢの２ＳＢだろ？

WG　　　　　　　ＦＷ　　　　WG
　　　　　　　OH　　　　　
SH　　　　　　　　　　　　　　SH　　　　　　
　　　　　　　CH
　　　　　　　　　DH

SB（CB）　　　　　　　　　SB（CB）
　　　　　

↑みたいに、二人のCBがサイドバックの位置まで大きく開いて
本来のSBがより高い位置にSHの位置あがり、両サイドの香川、岡崎のWG含め
サイドの厚みを増やす戦い方

324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:45:04.85 ID:mXOINYjz0

日本代表の掲示板書けないけど故障したのかな？

325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:45:04.87 ID:BTVDp/pK0

決定版！やらせブームの作り方!!
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(文化推進枠は元々、政府と広告代理店が税搾取の為に作ったオブラート)

326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:45:20.40 ID:YnlyowavP

内田だって裏取られてフィジカルでゴリ押しされたら何もできないまま失点するけどな
吉田はカバーもド下手糞だし。ファウルは出来ないし

327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:46:05.83 ID:h1v/v+qC0

最低３人いないと突破出来ないカスサイドアタッカーが右MFの時点で終わってるシステム

328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:46:06.11 ID:mGudNWLl0

>>323
香川はWG適性はないけどな

329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:46:11.84 ID:kM3tRadn0

>>297
柿谷を右ウィングにして本田トップにすれば解決だと思うけど
スピードあるしドリブラだしクロス巧いし

330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:46:32.00 ID:rRnA0FGC0

サイドあがりまくってクロスあげて一体だれがそれ押し込むんだよハーフナーか？

331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:46:33.53 ID:dQ7vP4vq0

　　　　　　マイク（豊田）
　香川（イケメン）　　　　　柿谷(清武）
　　　　　　本田(pane-)
　　長友（ゴートク）　　　　内田（ゴリ）
　　　　　　森重（ベーハセ）
　　今野　　栗原　　吉田
これが最強　守りは６人　攻撃は縦パスでマイク柿谷で速攻　遅攻は本田と香川で崩す　サイド攻撃は
長友、内田のアーリークロスでマイクへ。　香川はシャドウストライカーで自由に。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:46:59.26 ID:Bl5sFblG0

だからザックジャパンのCBを務める選手は、SBもできるCB、伊野波のようなタイプが理想
ただおれはイタリアとか欧州の選手向けのシステムなんだよね、選手間の距離が広いと
日本人はキック力が低いから、欧州の選手ならなんなくDF同士広いた距離でもパスだせるけど
日本人は、一回中盤にパスしてサイドを変えるとか一つパスが多くなる傾向がある

333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:47:04.90 ID:gxah1JxB0

やめれ

334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:47:24.24 ID:P8F7kOo60

　　　　　　　豊田

　　　　香川　　　柿谷

　　　　　　本田
　　　　　　　　長谷部
長友　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　細貝
　　　　吉田　　　今野

　　　　　　　西川

機能しそうにない

　　　　　　　　　　　　　　　　

335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:47:25.60 ID:D90Y+BOV0

注意:マイクはヘディングと競り合いが苦手

336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:48:12.19 ID:M7WNiBkA0

>>322
ただ出てくる選手を捕まえ難いってリスクもある。
対応がどうしても後手に回りやすいからな。
同じようにこちらが攻撃で動くと相手も対応するために動く必要があるけどね。
つまり、4-2-3-1よりも相手を待ち受けるというより、
こちらから攻守にアクションを起こしていくって形が3-4-3。
細部に違いはあるが、実を言うと動き自体はそこまで大きな変化は無かったりする。
後は選手の理解力と実行力、そして勇気くらいか。

337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:48:28.69 ID:QxywgLx00

日本代表は応援してるんだけどザックジャパンは負けてしまえという感情がある

338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:48:33.84 ID:/ZplgnP50

伊野波を呼び続けるのも、枠が空くと槙野を呼ぶのも
3バックに役立つ人材と見ているからなんだろうな

339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:48:36.86 ID:4Xpf1Ru6i

>>11
最強やな
ブラジル相手でも勝てる？

340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:49:13.76 ID:m09Wplb2P

>>298
でもワントップ最有力が前田から全然タイプの違う柿谷になったみたいだし

今までよりカウンター意識強める方向で行きそうだから343も少し楽しみ

341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:49:28.10 ID:ceu2a0XM0

>>322
2トップへの対応の仕方に対してはそれでいいけど
3-4-3の意味はそうじゃないと思うよ
「長友内田をより攻撃に専念させること」が目的で
だから「攻撃のオプション」になるんだし
>>322
が分かりやすく説明してくれてるけどまさにこれ
特に吉田はコレが全く出来てない

342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:49:57.12 ID:0l+5nbYx0

マジレスすっか
ガーナ戦後半でやってたこと考えるとうだよね
日本的3-4-3

　　　香川　　ザキ

　　　　　　本田

長友　遠藤　HSB　　内田

　　今野　MAYA　森重

343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:50:30.36 ID:cr6F0uFn0

41212は無理？

柿谷
香川

　　本田
遠藤　　長谷部

長友森重吉田内田

344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:50:38.80 ID:/F45QSdw0

遠藤を切らないと343は無理だろ

345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:51:11.76 ID:0l+5nbYx0

あと、今野アンカーより萌アンカーのほうがザックの頭にあるよね

346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:51:20.25 ID:xO2EQ6vv0

>>312
オウンゴール連発のクソチンパンジー内田がなんでそこに入ってるんだよ

347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:51:24.75 ID:P8F7kOo60

>>343
一人退場してるぞ

348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:51:25.50 ID:M7WNiBkA0

>>340
柿谷をトップにおいてるのは「勝ちたい」って意思表示だと受け取ってる。
チームとして機能するよりもより点に絡むという意味で力を発揮する柿谷を選択してるわけだしね。
ただ、3-4-3の場合柿谷よりも実は大迫狙いなんじぇねーかって気がするｗ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:51:31.47 ID:ekbo9SQl0

みんなが一度は試すんだよな
長友の走力を攻撃で生かすために一列上げたりを何度も試す

それが今期では出来すぎなくらい結果出てきたせいで、このジジイの病気が完全に再発しちまった・・・
選手自体が３バックやる気無いようにしか見えんのにｗ

マジで時間ねえんだから余計なことすんなよ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:51:47.47 ID:JyQTjl7GO

>>335
競り合いはあくまで簡単にキープや完全クリアさえさせなきゃセカンドボールでチャンスあるんだよ
苦手でもあれだけでかいのが飛べば簡単にキープや完全クリアなんてできないのに苦手苦手とか言う奴多過ぎ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:52:12.93 ID:AYNHUgFR0

吉田を3バックに入れるより
内田を入れちゃえよ

森重　今野　内田

吉田より安心

352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:53:29.26 ID:2V0KuDxr0

>>351
高さ的に大きな不安があるなそれは

353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:53:57.87 ID:M7WNiBkA0

>>349
元々日本代表がやってる4-2-3-1の変形だから別にそこまで違和感無いけどな。
攻守の形見てみれば判るよ。

354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:54:13.26 ID:m9v2YLaT0

地蔵の遠藤本田を併用する限り、どんなシステムでもしっくりくるものはないよ。

355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:54:43.66 ID:ceu2a0XM0

>>351
内田の身長があと10ｃｍ高かったらマジでそれでいいと思う
問題はセットプレーで180超えてる選手がほとんどいなくなっちゃうこと
酒井ｺﾞｰﾄｸよりゴリ使ってるのも身長の事考えてだと思う

356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:54:43.55 ID:P8F7kOo60

>>348
ワントップ大迫は総合的には適役かもしれないが
突出した何かが無いからな・・・
常に代表に呼ばれ続けるべき選手だと思う
控えとしては十二分に能力を持っている

357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:54:45.17 ID:h4ml5vxk0

>>338
そりゃそうだろ
３－４－３じゃどう見ても吉田と遠藤の
守備中央ラインが決定的弱点になるからな

358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:54:47.13 ID:U4iEG7NTO

なんか報道傾向も攻撃陣に偏重しすぎなんだよ
防御は紙なのに
３４３とかバカじゃねーの

359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:55:03.17 ID:cChFI20z0

>>337
Jリーグを愛してる自分なんかは、こんな糞チーム惨敗しろと心から思ってるよ
こんなのチームザッケローニであって日本代表じゃない
どの監督でも自分好みの選手を選ぶのは分かるけど、このメンツだけは無いわ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:55:23.02 ID:rRnA0FGC0

通常の4-2-3-1だと既にウィークポイントみえみえでＷ杯勝てる気がしんてないんじゃないのかね
そこで3バックをなんとしてもある程度形にして本戦で使いたい
その前に左変調のいびつなシステムなんとかしろよ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:56:15.09 ID:ekbo9SQl0

>>353
実際代表でやってみたガチャがテレビで言ってたけど
このシステムはサイドはものすげえ大変なんだってね

362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:56:41.63 ID:byu3QxoIO

ＷＣの重要な場面で、３バックにした挙げ句
駄目だから元に戻して、ハーフナー入れて
何もできず敗退する絵が浮かぶわ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:57:20.49 ID:z04dQtfN0

>>350
お隣を始め、真ん中に高いの置いて放り込んで
コボレ球を押し込むってのを基本戦術にしてる国は多いわな。やたらに、多いわな

二列目の右に合うのはだれかってんで内田以外に両酒井が必ず選ばれて来たんだろうね

364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:57:23.19 ID:QeOmH34mi

日本が先制した場合、相手がCF2枚使ってきた場合、そりゃ日本はCB3枚いるだろ
Jリーグもちょっと前までCB3枚が主流だったんだから選手も慣れろよ

365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:57:36.64 ID:P8F7kOo60

>>349

いつもの4バックでも、長友が上がり目に位置して
内田が下がってんだから3バックって言い張る事も出来るな

長友　　遠藤
　　　　　　　　　　長谷部

　　　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　今野　吉田　

366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:57:38.34 ID:2V0KuDxr0

>>359
Jリーグを愛している人の選ぶ日本代表ってどんなメンツ？
参考までに聞いてみたい

367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:57:59.52 ID:M7WNiBkA0

>>356
今回はハーフナーのテストだろうし、仕方ないと諦めるべきだな。
柿谷先発、途中からハーフナーって路線で行くとすると、ちょっと使いどころが無い。
評価が下がったわけじゃないし、別に悲観することでもないだろう。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:58:37.55 ID:m9v2YLaT0

>>361
そりゃガチャと長谷部が頻繁にサイドのカバーに入る運動量がないから。

369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:58:40.60 ID:uhv182530

４―２―３―１って言っても
長友上がり過ぎてて
3-2-4-1になってる事があるだろ

370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:58:53.94 ID:44I9VPsq0

またやるのか機能しない実質5バック
オプション欲しいならベーシックな4-4-2やアンカー置くタイプの4-5-1や4-3-3の方が形作りやすいだろうに

371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:59:03.05 ID:Gbr40O9q0

>>364
戦術理解能力がないからなぁ
身体能力もなければ頭も悪いのが今の日本代表

372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:59:11.86 ID:JBWINXUo0

3412で遠藤のとこに細貝いれとけ
343だと中央から攻めれてないだろ

373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:59:24.71 ID:M7WNiBkA0

>>361
実際一番影響が少ないのがボランチだろうね。
3バックも両サイドは大分動きが変わってくる。
んでSHは憤死する勢いで機能する必要があるｗ

374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:59:35.53 ID:CeR/WKpj0

イタリア禿にとっては343が日本に必要とか必要でないとか
そんな事はどーでもいいんだよ
どこでもお構い無しに343をやっちゃうのが奴の心の病気なんだから

375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:59:40.58 ID:PVxDawO+0

5-7-5-7-7

これでカツる！

376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 09:59:59.02 ID:rRnA0FGC0

絶賛試合勘衰え中の吉田に3バックやらせるなんて自殺行為

377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:00:20.32 ID:3Z8EY0RW0

諦めが悪いなｗ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:01:19.48 ID:m9v2YLaT0

>>365
その状況では、岡崎が右SHで香川はいつも以上に中に寄るから、
3-5-2に近いな。

379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:01:57.24 ID:qHjEYvhc0

なんにしてもハーフナーは今回が最後のテストなのは間違いない
でもいまだに3-4-3にこだわってる監督だからわからんか

380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:02:19.94 ID:rRnA0FGC0

選手は全員応援している頑張ってほしい
だがザックの謎采配と試合中のテンパリ具合と意味不明交代枠使用にイラ付いて代表戦にストレスしか感じない

381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:02:41.90 ID:k89xgGih0

3バックは知性が無いと実行できないからアホな日本猿に理解できるわけ無いだろ

382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:03:08.41 ID:4N1CiYqx0

またかよｗ
ザックの3-4-3なんて八百長時代のミランで成功しただけじゃんｗ

383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:03:24.33 ID:IjV9tgrx0

>>351
ただでさえ高さ足りなくて
セットプレーでの失点が異常だというのに

384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:03:28.16 ID:w/r48SUm0

メンツ的によくてベスト16だろ

ザックの好きにやればいいわ

385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:03:38.57 ID:Nc7fTNZgi

むしろ5バックにしてサイド攻撃を無しにしとこう
ランキング上位国に勝つには打ち合いは無理

386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:03:44.94 ID:sR1vTzDa0

W杯ではブラジルでも先取点をとるまでは8人守備の引きこもりカウンターサッカーをやる。
強豪国のFWは3人でも点を獲れるくらいの能力が必要。
守備出来ないカウンター出来ないの本田は要らないと思う。

387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:03:50.61 ID:Gbr40O9q0

>>380
ザックの交代は戦術的に別な事をやるときに交代を使う
同じ事するために別のメンバーをいれてるわけじゃない
松木のように頭の悪い解説に毒されすぎなんじゃないの？

388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:04:35.57 ID:ekbo9SQl0

>>386
それはドゥンガだったからじゃないの？

389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:05:37.33 ID:NqXnR90k0

森重は３バック出来るから召集されたんだな

390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:06:07.60 ID:ix6rG89p0

ウディネーゼ時代の成功体験があるしな

391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:06:13.02 ID:rBZu3A350

サカつくでもやってんのかこの監督はｗ

392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:07:01.41 ID:U4iEG7NTO

３４３なんかどうせ中盤が前にパス供給するどころか
ガンガン抜かれて終了だよ
決定力の向上もいいが守備力の貧弱さも考えろ

393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:07:03.50 ID:W41hCLaz0

5バックの間違いじゃないのｗ　コンフェデの失点あほみたいで

394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:07:08.54 ID:bO/yI7ae0

3バックならトゥーリオ入れてもいいじゃん

395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:08:07.43 ID:wFwIRucd0

＞特にガーナ戦では就任以来初めて守備に特化した３バックをテストして結果も出した

え？w

396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:08:23.75 ID:TVqldgNI0

このボンクラさっさと解任しろ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:08:38.32 ID:NqXnR90k0

３－４－３に選手がしっくりきてないのが
攻撃に厚みは出るけど守備がガタガタでイマイチ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:09:16.88 ID:5EDpsmaB0

まだ諦めてないのか
かなりの頑固者だなザック

399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:09:58.85 ID:8IC/9hZA0

強豪国とかビッグクラブじゃないのに
自分たちのやりたいサッカーだけ考えすぎ
ザック支持だが
本大会ではコンフェデでのイタリア戦みたいに
やりたいことがハマる試合が一試合あるくらいで
けっきょくは勝ち進めないことになりそう

400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:10:01.59 ID:ceu2a0XM0

>>394
そんな適当なこと言ってるとＪリーグ見てない！にわか！って叩かれるぞ
今の釣男とかひどいもんだろ

401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:10:15.06 ID:NqXnR90k0

４－２－３－１では普通だから
あえて３－４－３にして自分の色を出したいんだよ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:10:29.74 ID:eUEwF62i0

343なら内田いらなくなるやん

403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:10:35.30 ID:TZXZBxDL0

W杯に出るような国ってのは得意戦術の他に対強豪用のオプションを持っているもんだけどな
なんでイタリア人監督がバンザイ突撃しようとしているんだろうかｗ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:10:53.68 ID:JBWINXUo0

こんなんが見てみたい
遠藤、吉田外して良いんじゃないかな

　　　香川　　岡崎(柿谷)

　　　　　本田

長友　細貝　長谷部　内田

　　今野　森重徳永

405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:10:54.87 ID:m09Wplb2P

>>367
香川真ん中で左右に本田、大迫とか面白いと思うんだけど

流石にやらないかな

406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:11:21.33 ID:wFwIRucd0

ガーナ戦の343はWBにボールが全く入らずサイド攻撃はカスだった

407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:12:09.16 ID:wFwIRucd0

そのカスは長友高徳だった

408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:12:12.78 ID:ekbo9SQl0

>>406
酷かったなあれ
選手が３バックやるのを拒否するようにサイドにボールいかねえのｗ

409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:12:20.46 ID:M7WNiBkA0

>>379
今の4-2-3-1より難易度が高いからそりゃなんとかならんか足掻くだろう。
全く違うシステムなら今試すべきじゃないからな。

410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:12:22.63 ID:NqXnR90k0

３－４－３のウイングはキープ力が必要な気がする
長友や内田の攻撃力を活かすなら

411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:13:04.81 ID:W41hCLaz0

ミラン１４、５年前でその後何も無しの人
こういうところがそうなってる原因じゃないの

412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:13:10.22 ID:Bl5sFblG0

山口螢くんが本大会で主力になるくらいになって欲しいんだが
いかんせん、時間がない…長谷部や遠藤が大切なのはわかるが
もっと若手を積極的に使ってくれ

413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:13:31.00 ID:niOuxIfG0

>>1
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
　ヘディングの回数が900～1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】米研究者「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
【スポーツ】ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「ｻｯｶｰﾌｧﾐﾘｰ復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756

【サッカー】欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は１７人に　捜査対象は９カ国２００人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
【サッカー】ユーロポール（欧州刑事警察機構）欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める　ドイツは自国リーグの潔白をアピール
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360432511/

414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:13:38.72 ID:TVqldgNI0

何やっても岡田以下だよコイツはよ

415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:13:45.21 ID:M7WNiBkA0

>>405
強豪仕様のあの形は日本代表だと諦めるべきだよ。
瞬間的に入れ替わって変化つけるのは今でもやってるからな。

416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:13:45.78 ID:z04dQtfN0

>>404
空中戦で粉砕される　

てかこの手のを書き込む人はサッカーにはヘディングって武器があるのを知らないのか

417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:14:32.35 ID:iVYZCA+/0

アルベルト・ザッケローニさんの姓名判断

固執　挫折　名声　温厚　謎采配　山葵

http://seimei.linkstudio.biz/

418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:15:24.37 ID:CSyCQ93F0

いまの状態で３－４－３採用したら
この先いったい何点くらい失点するんだ

419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:16:18.01 ID:U4iEG7NTO

つか本田がいると香川が何していいかわからない状態をさっさと解消しろや
はっきり決めろ

420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:16:24.87 ID:NqXnR90k0

山口蛍はボランチなのか２列目のなのか良く分からん
運動量と得点センスはありそうだけど

421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:16:35.96 ID:4PNc3hyl0

>>86
ｺﾗ!ﾔﾒﾀﾏｴ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:16:46.82 ID:Q8x22Jbji

>>412
代表は育成の場ではありませんので
クラブで代表スタメンレベルになってから
手を上げてください

423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:16:56.42 ID:mSjubNjl0

長友活かすなら343がそらええけど
今野外して吉田をリベロとして使うことができなければ守備機能しないでしょ

424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:17:19.58 ID:0/r7WOgW0

正直イタリア戦の後半で343やってたら面白かったと思う。

425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:17:57.44 ID:M7WNiBkA0

>>418
頭からガチガチに3-4-3で行くならそこまで失点しないと思うがね。
押されたら5バックになるし、5-4-1でそこそこ固い。
問題なのは、そこからの攻撃への以降がスムーズ出来なくなること。
試行回数は少ないが、3-4-3での失点ってのは実はそこまで多くない。
ｇｄｇｄにはなるけどねｗ

426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:17:59.45 ID:NqXnR90k0

吉田は３バックだとリベロしか出来ないな
あそこはスピードなくてもごまかせるし

427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:17:59.79 ID:WCRXxReD0

4-6-1-0か0-9-3-0やな

428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:18:13.08 ID:WBC5YO3n0

アホだろ

本末転倒だわ
勝つために343をするんじゃなくて好きな戦術だから343って舐めてるだろ

429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:18:16.28 ID:TUsnTEma0

433がいい
　　　　　　柿谷　　　　←柿谷控え豊田大迫　　　　　　　　
　　　　　　(177) 　　　　　　　　　
　　　香川　　本田　　←香川控え柿谷乾・本田控え工藤大迫　　　　　　
　　　(172)　　(182) 　　　　　　　　　　　　　
　長友　　清武　　内田　　←長友控え高徳・清武控え遠藤　　　　
　(170)　　(172）　(176)　　　　内田控え長谷部　　
今野　森重　　吉田　ゴリ　　　←SB控え高徳・徳永
(178) (183)　　 (189) (185)　　　　CB控え中澤・栗原
　　　　　　川島　　　　　　　　　　　←GK控え西川・楢崎　　　　
　　　　　　(185) 　　　　　　　

430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:18:54.96 ID:OmPoEAxi0

セリエ的

　　　　　香川　柿谷
長友　遠藤　本田　長谷部　内田
　　　今野　森重　吉田

Jリーグ的

　　　　　柿谷
長友　香川　本田　内田
　　　遠藤　長谷部
　　今野　森重　吉田

431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:19:04.39 ID:2jtXEeYK0

今までうまくできなかったシステムなんてもう間に合わないよ

432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:19:16.88 ID:5VSVQpJj0

>>353
それサイドバック入れて長友を左ウインガーにするやつ？

433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:19:52.76 ID:NqXnR90k0

広島みたいに３－６－１でカウンターするか
１トップ２シャドーの方がまだ日本には合うだろう

434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:19:58.29 ID:JBWINXUo0

>>416
日本だし空中戦は誰がいようが厳しくね？
誰か良いのいる？

435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:20:00.17 ID:mSjubNjl0

選手の選出はともかくザックの采配をぼろくそに言ってる奴は
ここ20年の監督どれもクソ以下のゴミ扱いだろうよおい

436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:20:06.57 ID:4QTGWlmr0

やるなら前半から最後までやり通せよな

437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:20:09.35 ID:qHjEYvhc0

0-7-2-1だいすき

438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:20:28.51 ID:vLLM2WtpO

343やるにしても右SHがいないだろ

439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:20:40.18 ID:OmPoEAxi0

オシムのおすすめはこっち

　　　柿谷（岡崎）
長友　香川　本田　内田

だったな

440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:21:22.05 ID:totzE/Sq0

http://www.youtube.com/watch?v=U9Rh2kU3odM
↑
北澤「本田より柿谷のほうがよく帰って守備をしている」
実況アナ「柿谷のほうが長い距離を戻らなければなりません」

コンフェデ３戦合計のボール奪取数
カストロール計測スタッツより
吉田 19回
長谷部 16回
遠藤 15回
長友 13回
今野 13回
香川 11回
岡崎 8回
内田 6回
本田 5回 ←
前田 3回

ガーナ戦のボール奪取数
http://www.football-lab.jp/files/columns/415/338cb29253afb3b130e1c17e28c90b09.png
13回今野
9回吉田、長友、遠藤
4回内田、香川
3回清武
2回柿谷
1回長谷部
0回本田 ←

441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:21:35.96 ID:7YOm0ILv0

W杯終わるまでには完成させてね

442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:21:57.65 ID:M7WNiBkA0

>>433
１トップ２シャドーだとサイドの負担がSHに直撃して憤死するぞｗ
完全にJ仕様の広島の真似するとか自爆したいとしか思えん。

443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:22:19.92 ID:NqXnR90k0

柿谷本田香川のトリオを活かした戦術でいいよ
そいつらがごちゃごちゃ動いた隙に岡崎がゴールするから

444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:22:35.02 ID:JQZyvDGq0

ゼロボランチで5-0-5の浦和

445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:22:44.39 ID:ceu2a0XM0

3-4-3の三人のＣＢは4-2-3-1の二人のＣＢよりカバーするスペースが広い
これが全く出来てないんだよ（特に吉田）
だから機能していないと行っても過言じゃないレベルでＣＢの能力が足かせになってる

446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:22:51.61 ID:+oQK97Q80

鶴翼陣

長友　　　　　　　　　　　　　　　　　　内田　
　　香川　　　　　本田　　　　　　岡崎
　　　高徳遠藤今野吉田長谷部
　　　　　　　　　　川島

紡錘陣

　　　　　　　ﾊｰ
　　　　　　斎藤
　　　　　　乾清武
　　　　　柿谷細貝
　　　　　蛍伊野波
　　　　　森重宏樹
　　　　　　　権田　

447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:23:02.41 ID:a01jbB8T0

6-3-3で12名！

448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:23:18.31 ID:kM3tRadn0

>>420
２列目センスもあるけどボランチのほうが適性あると思う

449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:23:37.01 ID:OmPoEAxi0

せっかく長友いるんだから、
「サイドでの数的優位を作ろうとしない３バック」でも良いと思うんだけどな

　　　香川　柿谷
　　　遠藤　本田
長友　　長谷部　　内田
　　今野　森重　吉田

俺が見たいのはこれ

450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:24:05.17 ID:adVCwpLj0

なんだかんだ結果出してるのに解任とかバカな事言われてザック可愛そうだな
コンフェデだって日程よくないし、相手も明らかに挌上だったんだから誰がやってもあんなもんだろ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:24:16.81 ID:mSjubNjl0

今野と吉田は併用できないっていい加減理解しろよ
どいつも攻撃ばっかでその辺全然見てないんだよなぁ

452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:24:49.92 ID:NqXnR90k0

ジーコ時代みたいに３－５－２にしよう

453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:24:52.64 ID:2jtXEeYK0

前3枚うちの両サイド休息システム
この前高い位置でボール来なくて長友が暇してたな

454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:25:01.39 ID:8893CjFT0

>>5
相手、時間帯をみて必要な時だけやるんでしょ。今のCBに求められてる攻撃力を損なわずに守備力上げるにはこれ位しかやり方ないんだろ

455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:25:17.55 ID:M7WNiBkA0

>>445
ザックが今まで目指してた4-2-3-1の変形だと、
より組織力が重視されるからな。
オープンなスペースをどうボールサイドにプレッシャーかけることで使えなくするかの方が重要。
元々スペースあって相手のアタッカーとやり合える選手なんて殆ど居ないからな。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:25:46.42 ID:Q8x22Jbji

>>440
柿谷はすべき守備は出来てない時があったのに
ダッシュで戻る事はやってたから目立ってただけ。
連動して効果的な守備をしてれば誰も目立たないまま、
相手が攻めあぐねる状態になる。

457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:25:51.61 ID:pM1/ondb0

＞能力高いＣＢが必要
そこで山下の登場ですよ、森重と同等以上の身体能力
実質２バックの桜でＪ１最小失点、セットプレイで３得点
が、時すでに遅し・・・　現代表ＣＢの怪我とかない限り・・・

458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:26:09.32 ID:GKe1lv6K0

ウルグアイ戦は観に行くべきじゃなかった・・・
宮城スタジアムまでのアクセスが最悪なのと、横国みたいにピッチがあって見にくかった
試合も完敗だったけど、フォルランやスアレス、ゴディンとか欧州リーグで活躍してる
一流の選手のプレーを間近で見れて幸せだわ・・・

フォルランを生で見れたのは一生の思い出

459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:26:13.90 ID:1rbZbLh/0

5-4-1だろ
問題はCB3人適任いるの？

460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:26:35.22 ID:U4iEG7NTO

２４４で守備固めてミドルをガンガン撃ってりゃいいんだよ

461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:26:39.31 ID:8PcnumCT0

　　香川　　柿谷
　長友　　　　酒井宏
　　　　本田
　長谷部　　細貝
今野　　森重　　吉田

磐田式の352のN-BOXが見たい

462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:26:42.41 ID:AYNHUgFR0

>>445
むしろ日本の場合
WBは左右良いの居るんだから
3人でガッチリ中固めてりゃ良いんだよ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:27:26.38 ID:NqXnR90k0

ひっそりと栗原駒野中村憲剛辺りは切られたのね
細貝乾マイクはここで結果出さないとやばいな

464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:27:27.25 ID:2cenCpSYO

4バックと3バックを柔軟に試合中に変更できるようになったらいいけど間に合うのかな

465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:27:37.01 ID:sg6QZoRZ0

田中　トゥーリオ　マルクス

ＤＦ３枚はこれでいいと思うの(´･ω･｀)

466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:27:47.93 ID:9xo9dD7T0

まぁディフェンス考えたら343にしたいのはわかるが、
一気に攻撃力、連携が落ちる問題をどう解決するんだよｗ

467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:27:50.71 ID:M7WNiBkA0

>>456
正直柿谷の守備は瞬間的にやってるだけだからなｗ
チーム全体で連動する守備の感覚がまだ判らないんだろう。
個々でワーッとプレッシャーかければテンパるJ仕様の守備。

468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:28:06.42 ID:kvG0MVg50

>>363
放り込まれるのは長友サイドからなんだけどねw
ゴリを出して相手CKの機会が増えるより、前線に高いの増やして欲しいけどね

469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:28:11.31 ID:rxx8Mvo2O

ビアホフが居ないと機能しないだろ

470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:28:21.94 ID:xicVEN1k0

ぶっちゃけ世界レベルでは下位～中位レベルの日本は
3バックするなら甲府式5-2-2-1が一番合ってる

　　　　　　大迫
　　　香川　　　　本田

　　　　遠藤　　長谷部
長友　　　　　　　　　　内田
　　　森重　今野　吉田

　　　　　　川島

471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:28:32.77 ID:r1VMDZYl0

>>29
だよな
それとcbとバイタルをケアするために遠藤もいらない
必要なのはピルロではなくカンビアッソ

472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:28:54.41 ID:n+o103hH0

戦術と選手、両方活きるかな～活きるといいな～

473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:29:19.84 ID:2jtXEeYK0

CBもそうだけど中盤の選手も動ける選手に再考しないとスカスカに

474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:29:44.51 ID:VIOEB2ZT0

>>21
伊東輝悦が監督になったらそのシステム採用だな

475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:29:45.39 ID:NqXnR90k0

新戦力で残ったのは柿谷と山口と森重と斎藤学か

476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:29:57.77 ID:9xo9dD7T0

>>471
攻撃の最初は遠藤に預けることから始まるからな
それでザックはずっとやってるからもう変えるわけがないんだよ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:30:06.63 ID:i6gqq5lk0

3バックは結局5バックだし、4バックの方が面白いよ
ユーティリティプレーヤーが多くなるのも好きじゃない
ブラジルみたいに2バックって言われる位になって欲しい

478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:30:11.40 ID:kM3tRadn0

>>468
良クロス連発できないサイドなのに真ん中高いの置いたところでな

479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:30:38.69 ID:OmPoEAxi0

>>471
わりと本気で、遠藤とカンビアッソはそっくりだと思う
ピルロと遠藤は似てない

480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:30:52.11 ID:9xo9dD7T0

>>477
4バックで守備が崩壊してるのに何を言ってんだこいつｗ

481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:31:47.71 ID:9xo9dD7T0

ザックは守備の問題を人ではなくシステムで解決しようとしてるだけ

482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:31:51.97 ID:NqXnR90k0

遠藤は以前より攻撃的になった気がする
ブラジルのパウリーニョの影響で点に絡む意識が高くなった

483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:32:06.96 ID:2jtXEeYK0

CBヨッシー諦めるのが先かもね

484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:32:08.08 ID:Ja3eKL1T0

>>462
３人のCBがワイドに開いて展開しないんなら最初から３バックにする意味ないだろｗ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:33:12.39 ID:/+msYiwW0

>>439
柿谷ではなく岡崎

486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:33:22.33 ID:9xo9dD7T0

>>484
サイドからの放り込みからの失点が多いから中の人数を増やそうとしてるだけに見えるがな

487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:33:30.15 ID:5EDpsmaB0

343だと選手もやりたくなさそうにプレイしてるように見える
多分ザックいないとこでみんなでブツブツ言ってる気がする

488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:33:33.79 ID:kvG0MVg50

>>478
いいんだよ
どうせセットプレー要員のゴリの代わりなんだから
相手がいるのに良いクロスなんてそうそう上げられるもんじゃねー

489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:33:37.90 ID:NqXnR90k0

ベンチにも座れない吉田とベンチに座っているだけの香川は心配だな
ワールドカップまでこの状態だとコンディションが悪そう

490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:33:41.82 ID:+oQK97Q80

奇面フラッシュ

　　　　　権田
　　　本田　宏樹　
　　長友　　　　岡崎　
　　清武今野　川島
　　　　蛍　　柿谷
　　　　　遠藤　

491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:33:46.52 ID:M7WNiBkA0

>>484
前の選手に対する信用が無いから思い切ったポジ取りが出来ないからな。
奪われ方悪いとスペースある状態で２対２とか簡単に作られちゃうから。

492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:33:50.77 ID:gdjj6w650

3バックやりたいなら
アンカー置いてサイドの戻る時間助けてやらなきゃダメだよ

　　　　　　　本田
長友　　　　香川　　　　　岡崎
　　　遠藤　　　　　長谷部
　　　　　　　細貝
　　今野　　吉田　栗原

493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:34:12.86 ID:r1VMDZYl0

>>479
なわけないだろw

494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:34:27.17 ID:m09Wplb2P

>>415
岡崎、大迫、本田で状況でワントップ入れ替わってとかならいけると思うんだけど、さすがに合わせる時間無いか

495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:34:33.09 ID:ewteTf2L0

結局本物のスターがいないんだね

496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:34:53.99 ID:M7WNiBkA0

>>492
本田が憤死するなｗ
間違いなくｗ

497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:35:09.68 ID:2jtXEeYK0

ポジション無くなって見せてくれ牛田２になるな

498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:35:42.57 ID:TZXZBxDL0

>>465
リッキー　アルバレス
を思い出した

499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:35:54.96 ID:i6gqq5lk0

>>480
オプションを試すのはいいけど、今のところ3バックは総合的にそれ以下だけどね

3バックじゃ手堅くなって面白い試合はできないよ
アルゼンチンでさえそうだったし

500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:36:00.16 ID:NqXnR90k0

本田さんのスタミナがワールドカップで持つのか心配
本田さんのコンディション落ちるとガタガタになりそうだし

501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:36:23.02 ID:M7WNiBkA0

>>494
いや、小手先だけ変えても意味は無いよ。
本質的な意味では何も変わらないし、改善しないからね。
強豪仕様のあの形は現状の日本代表だと厳しい、これは変わらない。

502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:37:05.88 ID:n+o103hH0

>>482
セーブしなくなったね。
ていうか後継のハードル上がってるっていう、ますます悩ましい存在になっとる。

503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:37:07.17 ID:wpEpcw4J0

インテルとは違うんだぞ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:37:10.92 ID:9xo9dD7T0

>>499
守備の改善が目的だろうからな
いまのところうまくいった試しはないが、ザックの中ではこれで解決したいんだろう
システム厨だしなザックは

505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:37:27.67 ID:kvG0MVg50

>>470
今ちゃんと吉田は逆でお願い

506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:37:46.89 ID:jam14rvd0

343にしてもボランチが遠藤とか守備全くしないしセンス無いの使ってる限り、隣の長友は守備の時に中途半端になる
結局遠藤を切る勇気があるかどうかだよ

507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:37:54.84 ID:Abu2M0DI0

　イ　ン　テ　ル　長　友

508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:38:29.56 ID:+q0vSwue0

遠藤必要かな
細貝　長谷部　でいいと思うのだが

509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:38:36.92 ID:/+msYiwW0

これ日本でもっとも人材がいないポジションのCBを増やして中盤を減らすってことだからな
優秀なCBありきだよ

510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:38:38.75 ID:ofZ1qzNaI

右サイドバックは宮市に期待

511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:38:47.91 ID:n+o103hH0

９０分走り回れるかと、詰まった日程で回復力が追いつくかは、別問題だからな。

512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:39:37.79 ID:NAceO8Tf0

てっきりボランチのロートルを若手に代えると思ったが
３バックで中盤を補強する手にでたか

513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:40:37.34 ID:I0t8a3xh0

やり続けないと意味ないんじゃねーの？
すぐ結果出ないと343やめろって文句言う
バカいるけど親善試合の勝ち負けなんて無視していい

514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:40:58.65 ID:/+msYiwW0

まだ遠藤云々とか言ってる人いるんだ
もう中枢に入っちゃてるから外すと攻守に影響がかなりでるから厳しいでしょ
まだ長谷部のがあり得る

515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:41:35.00 ID:Ja3eKL1T0

>>486
ちげーよｗ３バックの戦術まるで分かってないだろ
CBにビルドアップさせてさらに押し上げようとしてるんだよ
守備重視とかとんでもないわ
例え完成したとしても、いま以上に中央スッカスカになるのは間違いない

516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:42:06.34 ID:YA4sRzBE0

>>508
今まで何回か試したけれど、遠藤助けてくれーってパターンになったでしょ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:42:09.22 ID:NqXnR90k0

遠藤外すというのはシャビやピルロ外すようなものだからね
外すならもっと早くするべきだったよ

518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:42:18.03 ID:QTVZckq00

やり続けてたらってｗ
結局4-5-1と3-4-3どっちつかずでやってきての現状だろｗ
監督が優柔不断なのがすべて

519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:42:44.63 ID:MlVHw1jb0

長友が、いると343にしたくなるんだろうな

520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:42:46.04 ID:6COl+WK30

>>512
CBふやしても中盤は補強されんよ

521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:42:50.83 ID:r1VMDZYl0

>>506

遠藤は対人が弱すぎるんだよな
弱いアジアでは効果的だけどセルビアレベルになったら
素直に守備的な選手を重視したほうがいい

cbもとりわけ能力が低いわけだし

522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:43:04.52 ID:+q0vSwue0

セレソンに選ばれそうにないブラジル人を帰化させるのが一番
もう遅いかもしれんけど

523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:44:03.81 ID:M7WNiBkA0

>>513
実はザックは3-4-3という形であっても二つのバージョンを模索してると思う。
一つ目は今までやってきた4-2-3-1のバージョンアップである3-4-3、
もう一つは試合をｇｄらせて終わらせたい時の3-4-3だな。
ガチで相手とやりやる１つめの3-4-3に対し、
もう一方は特定の形になることをとにかく阻止するためのもの。
特に攻守の切り替え時に守備で不利になりにくくすることが目的って感じ。

524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:44:09.90 ID:m09Wplb2P

>>501
強豪仕様ってより
日本代表は一長一短の選手が多すぎるから、もっと相手に併せたり状況次第でポジション入れ替わる方が良いと思うんだよね

センター緩いなら香川真ん中置いて左右が落ち着かせれば良いし、プレス強いなら本田真ん中で立たせれば良いし

今もやろうとしてるのかも知れないけど、もっと顕著にやって良いと思う

525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:44:16.14 ID:jc9eDBxA0

CBがウィークポイントの日本で3バックをやりたがるのは何故なんだ
3バックは強力なCBありきの戦術でザックもそんなことは熟知してるはず
外野には分からない何かを見出してるのか、それとも別の意図があるのか

526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:44:28.32 ID:gwcK0/pHP

３４３使いながらベスト８にでもなったら
ザックちゃんごめんねとか言うんだろうけど
そんな事しなければベスト４とか３位とかになれたかもしれないのにな

527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:44:29.28 ID:r1VMDZYl0

>>517
シャビは外れてるだろw

遠藤も年齢的に来年はさらに劣化してるだろう

528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:45:34.84 ID:jE4LS7Ze0

ザックAUTO　ピクシーINN

529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:46:29.36 ID:Ja3eKL1T0

>>525
そりゃ当然、足元の上手いCBが多いからだろうな
まじで攻撃しか考えてないわ。
守備強化のために呼んだはずなのに、ザックのこの特攻脳は何なんだ？ｗ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:46:33.16 ID:/VSi7wbI0

>>522
セレソンの可能性が少しでもあるレベルは帰化するわけないし
全く無名で埋もれた実力選手探すセンスあれば苦労しないわ

531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:46:39.37 ID:NqXnR90k0

ハーフナーは武器が良く分からん
空中戦も世界レベルで通用するのかも良く分からん

532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:46:49.40 ID:Q8x22Jbji

>>523
二つ目のヤツって
わちゃわちゃするやつだろw
たまにカウンター発動してな。
まぁ勝てばいいからね

533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:46:49.68 ID:Jck9BNUl0

香川　　　　　　　　岡崎
　　FW＆トップ下

バルサみたいにこんな感じにしたら？中盤厚くして激しく上下運動するのはCFW
これなら本田は比較的動かなくていい

534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:46:54.57 ID:M7WNiBkA0

>>524
元々日本代表は組織力や連携をかなり重視するからその辺は問題ないと思うよ。
勿論基本はあるけど、相手によって多少変化つけてやってるからな。
ただ、自由にやりすぎるとチームとしての体を保てなくなるからやらないだけ。
ある一定の線引きはしておかないとね。

535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:47:05.29 ID:WF0lzFwi0

日々世界のサッカーを見てると
日本のボランチ２枚の守備の軽さにビックリするんだが
遠藤長谷部のままで良いのかい

536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:47:37.21 ID:8WsRl6bgO

もういいよ...カウンターのみで。得点力ないから。ディフェンス重視で。

537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:47:43.71 ID:kvG0MVg50

遠藤長谷部が長友内田を下げさせないようにバランス取ればおk
ボランチとCBはワールドクラスの二人を活かすようにチームプレーに徹せよ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:48:01.75 ID:NqXnR90k0

稲本が遠藤長谷部ではきついと言ってたな
米本や山口みたいにボール奪取が出来る奴を使うのもありと

539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:48:20.45 ID:n+o103hH0

ワ板の避難所、だれも利用しないけどはっておこう

ザッケローニジャパン臨時スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wc/1380824894/

540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:48:39.60 ID:1ZSBEDPr0

　　　　柿谷
　　香川　　本田　
長友　遠藤　長谷部　内田
　　今野　吉田　森重

こんなかんじになるんだろうな

541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:49:02.09 ID:M7WNiBkA0

>>532
いや、それなりに守備的に行くよって意思表示と見てる。
今は攻守の連動をとにかく重んじてるが、それをかなり守備に傾けるって感じ。
極端な言い方をすると3枚で攻めて7枚でカウンターを防ぐってのが目的。

542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:49:23.58 ID:ia7FByG6O

343と4231ってあんまり変わらんよね

543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:49:41.21 ID:K0mT0+Wk0

ぶっちゃけこれ選手たちはやる気あるの？
失敗してる原因ってフィットしてないように見えるんだが

544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:50:15.13 ID:6COl+WK30

>>521
仮に細貝にかえても攻撃は機能しなく弱いCBGKが晒される時間が増えるだけのような気はする
ボランチが嫌ならポジション変えるしかないんじゃない

545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:50:15.73 ID:WF0lzFwi0

SBをWBに置いた３－４－３なんだよな～
トルシエやジーコの時みたいにMFをWBに置く方が
機能すると思うんだが。

546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:50:46.14 ID:Q0nwH+r90

そりゃ戦術4-2-3-1だけより他もあったほうがいいけどさ
毎度試す度に成長が見られないしあと半年しかないんだけど
もう無理じゃね

547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:50:55.83 ID:m09Wplb2P

>>534
いや、日本はまだ弱いからこそもっと相手に合わせてポジション変えるべきだと思うよ

548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:51:56.20 ID:M7WNiBkA0

>>542
あまり変わらないが「確実に変わる部分はある」からな。
んでこれが理解できて無いと「微妙な違い」を選手が実行できずにｇｄｇｄになる。
ほんの僅かなポジショニング、対応の違いなんだが、
選手達が少しずつ混乱することでチーム全体は全く機能しなくなるからなｗ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:52:53.35 ID:r1VMDZYl0

>>544
細貝長谷部がためされた試合自体数試合のはず
もう数試合試してみることが需要だな

550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:53:09.96 ID:MlVHw1jb0

　　　　柿谷

　　香川　　本田　

長友　遠藤　長谷部　岡崎

　　今野　吉田　森重

実質こうなんだろうけど

長友
　　　　　柿谷

　　香川　　本田　

　遠藤　長谷部　岡崎

　　今野　吉田　森重

551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:53:21.92 ID:WGxxzO7BI

343の完成度を試すなら当落線上の選手を使えないでしょ
得点の臭いがしない布陣でしかない

552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:53:53.96 ID:M7WNiBkA0

>>547
相手に合わせてポジションを変えられれば良いが、
現実は自分達がやりやすいように動くことくらいしか出来ないからな。
実際今の代表ってかなり相手に合わせたポジショニングや動きが要求されてるんだよ。

553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:54:09.30 ID:MlVHw1jb0

>>548
ほんと選手の思考がついていってないんだよな
内田とか判ってなかったらしいしｗ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:54:50.69 ID:6COl+WK30

>>549
試す価値があるか疑問だけどね
細貝は攻撃面というより守備面で動きすぎる

555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:55:10.38 ID:ugFW1sY2i

>>550
森重はCBだな

556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:55:16.59 ID:KwIEx/dK0

吉田またパニクルよ　内田下がって実質４バック　
格上相手に　いつもので、細貝前目でカバー米本のコンビがみたいな

557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:55:39.62 ID:1ZSBEDPr0

点取取りに行く布陣らしいから攻撃は良くない内田は外すか
ゴリだな

558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:55:53.70 ID:M7WNiBkA0

>>553
そりゃ判ってたらザックがぎゃーぎゃー叫ぶわけないからなｗ
攻撃でも守備でも呆れ顔連発するくらいのレベルだから。

559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:57:02.64 ID:ia7FByG6O

>>548
その辺って、フォーメーションによる違いと言うよりチームの約束事の次元でしょ
例えばウィングが上がった時にどうフォローするかというのは
フォーメーションで自動的に決まるわけではない

560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:57:03.21 ID:MlVHw1jb0

>>555
3人並ぶ時は森繁が真ん中のほうがいいのかね

561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:57:20.20 ID:9PzQO0e60

固執してるな
チーム内の雰囲気が停滞するぞ
岡田みたいにすっぱり割り切れると強いが

562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:57:35.68 ID:ZqDsdlXZ0

3-4-3にした場合、4の外側2枚がサイドハーフなのかウイングバックなのかよく分かんないんだよな
何にしても左は長友になるんだろうけど

563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:57:50.50 ID:TAz4WX310

スポニチのソースなし捏造です

564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:57:54.37 ID:xLu8rKlI0

香川柿谷本田
長友遠藤長谷部ゴリ
今野森重吉田
だろうな

565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:57:59.66 ID:1ZSBEDPr0

ボランチにだれか屈強なやつ一人置きたい
　
長友　遠藤吉田　ゴリ
　今野　森重　伊野波　

これだけで結構守備強そうじゃん

566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:58:04.95 ID:ugFW1sY2i

岡崎右SHはアリだな
左で作って右でフィニッシュ

567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:58:09.01 ID:h4ml5vxk0

３－４－３のシステムの意図を組んで自分の役割
守備、攻撃の変更に何をすべきか選手が頭を切り替えられない
ようするにバカが多い
前線はまだしもＣＢ含めた守備陣がアタマが悪すぎで崩壊に至る
コイツラ全くお互い話し合いすらしてねえんじゃねえかと思うくらい惨い

568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:58:31.37 ID:6COl+WK30

>>560
しかし吉田は3バックの両端だとアップアップしてるよな
あいつはダメだわほんと

569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:58:56.97 ID:m09Wplb2P

>>552
そこら辺は微妙だよ、ポジション入れ替わっても効果無いこと多いし

本選になればもう少しスカウティングして変わると思うけど

570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:59:31.47 ID:MlVHw1jb0

>>564
CBは置いとくとしてその前三人と
二列目は楽しそうではあるよなあ
問題は3列目だけどｗ

571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 10:59:50.00 ID:wFwIRucd0

>>566
え？

572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:00:34.46 ID:WF0lzFwi0

細貝はヘルタベルリンで開幕当初はちょい上がり目のCHだったけど
ボール落ち着いて回せるってことで下がり目のCHやってるからな
こいつ使わないでだれ使うんだという感じ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:01:05.56 ID:K1Z2fJS30

4231がコンフェデで強豪相手に全く通用しなかったしオプションはほしいなよな

574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:01:36.47 ID:MlVHw1jb0

クロス力を考えると右は長谷部さんでもいいのかな
その代わりボランチをもっと屈強な奴にすると

575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:01:45.70 ID:wFwIRucd0

>>573
更に機能しないザック343

576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:01:49.90 ID:o8NQipzhO

ゴリって今まで3-4-3に入ったことあったっけ？

577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:03:37.50 ID:Ms4RYidzO

バックラインいじらず、その前いじった方が良さそうだが。

578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:03:41.02 ID:J4Wv2aPx0

3511の方が自然なのにこだわるなぁ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:03:54.81 ID:ubeYXjL40

まあ日本に長友以上のサイドアタッカーがいないからな。
しかし有能なセンターバックが三人もいないのもまた事実。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:04:02.91 ID:Iydl46Z+0

機能しないから試して完成度上げるんだろ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:04:27.92 ID:M7WNiBkA0

>>559
4-2-3-1から3-4-3への変化ってのはそんな単純ではなくもっと判り難いからな。
僅かな違いだから選手もいまいちピンとこないんだよ。
それにある程度曖昧でも対応しやすい4-2-3-1と違い、
こちらから攻守にアクションを起こすことを要求する3-4-3は判断スピード、
バリエーションがよりシビアになる。
攻守の切り替え時にgdgdになる理由がまさにこれ。

582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:04:32.78 ID:wFwIRucd0

頭弱い子が多いのか今の固定メンバー
ポジ取りのおかしい香川吉田長友長谷部

583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:05:55.96 ID:M7WNiBkA0

>>580
機能してない最大の理由が、「理解してない」ことだと思ってるだろうからなｗ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:06:29.24 ID:MlVHw1jb0

>>566
ザキさんの性能的にはよさそうだよな

585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:07:09.49 ID:1+S2AM4iP

負けてるときはこれくらいやってほしい

　　　　　　柿谷
　　香川　　　　　　乾／宇佐美

長友　　　本田　　細貝　　長谷部

　　　今野　　細貝　　吉田　　　　　　　　

586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:07:13.21 ID:kvG0MVg50

>>576
ない
4-2-3-1でもﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞおかしいのに、3-4-3は無理ｹﾞｰ
高徳はこないだ右WBで入ったけど、空気だったな

587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:07:37.08 ID:yRA1nPUS0

システムなんて、あんまり変わらんと思うけどなぁ
それより、試合運びとか明確な指示とか意図とかを
ちゃんと解る用に徹底させとけよ。長谷部より本田に一任してるきらいがあるんだよ
ドイツのオージー戦、再びになるぞ
もし、今の代表があの状況になったら本田香川長友の攻めたい派と
長谷部遠藤内田の慎重派がチーム一体になれずバランス崩しそう

588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:08:55.82 ID:r/dx+RRY0

４バック＝引いたとしてもはじき返す力が弱い。クリアしてもボールは相手の下に。なぶり殺し

３バック＝ＣＢのポジションスライドが下手糞。ラインコントロール失敗多い。現状ハイリスク

さあお前らどっちを選ぶ？

589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:08:58.48 ID:kvG0MVg50

>>553
内田が一番戦術理解してるんだが・・・

590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:11:11.72 ID:wFwIRucd0

ザックのブレーンに戦術家が欲しい

591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:11:19.25 ID:Wc9jOy8e0

日本の3-4-3は何かこう、物凄い停滞感をかもし出す試合になるｗ

しかしW杯なんてほとんど日本より格上ばっかで、どんなフォーメーションだろうと、押され続けるんだから
ドン引きカウンターでいいんじゃないの？

W杯以外は、見てて楽しいサッカーして欲しいけどさ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:11:45.77 ID:o8NQipzhO

>>586
ないよな
この遠征で3-4-3完成させるって言ってるから今まで使ったことない選手は使わないんじゃないかと思うんだが

593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:12:00.47 ID:MlVHw1jb0

>>589
でたでたｗ

594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:13:43.24 ID:MlVHw1jb0

寧ろこの前のイタリア戦みたいに前半奇跡的にリードしてた時に
守れるオプションがほしい

アジアとばっかりやってると攻撃ばかりで守り切るってのが出来ていない
守りに入るとバタバタするし

595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:13:46.75 ID:wFwIRucd0

ザックに意見出来るスタッフが居ないんだろうな
全く戦術の修正が出来ないところを見ると

596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:14:36.95 ID:W0oZuptY0

いっちにぃさんしっの
さんｗｗｗよんｗｗｗさんｗｗｗ
はいっ
さんｗｗｗよんｗｗｗさんｗｗｗ

597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:15:28.81 ID:1ZSBEDPr0

ゴリ押しパワープレーoｒ逃げ切る時はこれで

長友ハーフナー宮市
豪徳細貝長谷部ゴリ

598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:16:12.02 ID:67I1jjLI0

しかしいつまで香川をサイドで使うんかね
フィニッシャーとしての能力はピカイチなのにサイドで運ばせたりパス交換させたりしてる

599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:16:22.05 ID:rIK/1gmN0

ここは今流行りのハイプレスカウンターしかないだろ
レギュラー取れてない選手、劣化著しい選手、総とっかえでな！

600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:16:27.62 ID:1+S2AM4iP

　　　　　　　柿谷

　乾　　　香川　　本田　　　長谷部

　　　　　　　細貝
長友　　　　　　　　　　　　　酒井
　　　　今野　　　　吉田　　　

　　　　　　　川島　
　　　　　　　

601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:16:56.15 ID:xRlJU3Kd0

何で３－４－３に拘るんだろうな
インテルみたいに３－５－１－１にすればいいのに

　　　　　　柿谷
　　　　　　香川
　　　遠藤　　　本田
長友　　長谷部　　内田
　　今野　吉田　森重
　　　　　　川島

これでええやん。４バックにしたい時は長友が２列目入って今野左SBで

602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:17:55.96 ID:wFwIRucd0

ブレーメンでブレイクした訳で貰い過ぎw
まあ現在は850万ユーロで妥当かな

603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:18:00.06 ID:kvG0MVg50

内田sageてるのは現実が見えてないヤツばっか
長谷部をサイドにして屈強なボランチを入れる？？そんなん居たらとっくにに長谷部外してボランチに入れとるわw

604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:18:48.61 ID:r/dx+RRY0

いやだからザックの３４３はボールポゼッション高めて
攻め込まれる機会自体を減らす　守　備　戦　術　だっていまだ理解してないのがいるな
当然ウダウダやってるように見える。攻める機会も減るんだしな

605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:19:04.37 ID:ofZ1qzNaI

香川柿谷
本田
長友宮市

606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:20:13.69 ID:wFwIRucd0

>>604
ザック343時は右サイドは攻撃的になって面白い
内田がWBのとき限定だけど

607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:20:19.21 ID:oLN8j4GE0

世界で戦えるCBがいないのにできるかよ

608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:20:38.36 ID:/RihntnI0

>>513
問題なのは３－４－３を継続してテストしても物にならない可能性が相当高いってことと
そのテストの為に伊野波とか高橋とかＳＢ専門をいつも４人とか選手選考にも影響がでかいってことだな。

４バック用のまともなＣＢ争いも出来ないし、ＷＢ転用を考えるからＳＢも軽い奴らばっかに
偏ってる。守備固めとは言わなくてもＤＦ陣に堅めの選手のオプションがないのは問題だろ。

609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:21:24.41 ID:wFwIRucd0

>>607
ボランチの方が重要
だが吉田は勘弁w

610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:21:40.06 ID:YDCIqgGr0

まあ森重と吉田いるから3バックできないことはないわな

611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:22:24.28 ID:rRnA0FGC0

>>601
これ結構見てみたい

612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:22:49.64 ID:wFwIRucd0

>>608
正解

613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:23:49.00 ID:67I1jjLI0

>>601
おれもそれで同意だわ
サイドの人材多いのに香川をサイドで使うなよと

614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:24:49.49 ID:DfIlpFyy0

>>601
その前線の2人じゃボールが収まらなくて詰む

615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:24:51.06 ID:MlVHw1jb0

>>604
ザックが「点を取りたい時」
と言ってるんだがｗ

616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:25:24.03 ID:6COl+WK30

>>610
吉田は無理SB的な役割がわかってない

617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:25:36.62 ID:3zcCd0n10

>>601
システムなんて数字にすぎなくて、実際にはそんな感じになってるよいつも。

618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:25:41.26 ID:W0oZuptY0

個として物足りないからシステムで補おうとするのはわかる

619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:25:51.78 ID:SkK/EE9P0

>>601
本田を３４３の右FWで使っても前で勝負せずにズルズルとボランチの位置まで下がるだけだから
結局そんな形になるよ

620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:25:56.48 ID:rBZu3A350

今3バックって主流なん？

621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:25:59.87 ID:KtKxtCll0

>>601
これ面白い
長谷部の出来次第だけどな

622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:26:07.83 ID:WF0lzFwi0

２００２仕様で考えてみたが，WBできそうなMFがいないな

　　（鈴木）豊田，ﾊｰﾌﾅｰ　　（柳沢）大迫，柿谷，香川

　　　　　　　　（中田英）本田

（小野）小野　　　　　　　　　　　　　（明神）山口，長友

　　　　（稲本）長谷部　　（戸田）細貝

（中田浩）扇原　　（宮本）吉田　　（松田）山村
　　　　　　　　　

　　　　　　　　　（楢崎）川島

623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:27:00.91 ID:5Gt87/ur0

>>601
見たいな

624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:27:25.19 ID:K1Z2fJS30

>>613
>>601じゃあ人材が多いというサイドの選手が使えなくなるのではｗ

625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:28:26.94 ID:r/dx+RRY0

>>615
ほんと分かってねぇな。だから３バックも４バックも両方守備重視で
３バックの方がまだ攻守両立できるというバランスなだけだ
４バックだと点が取れないんだし

626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:29:28.68 ID:6COl+WK30

>>601
これ面白いけど森重の位置を内田にして酒井を入れるかCB兼SBみたいなのにしないと結局そこがアップしていかない停滞の原因になるんだよな

627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:30:07.99 ID:MlVHw1jb0

>>625
いいからそれをザックに言ってくれよｗ

628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:31:04.88 ID:ZVVd/N7G0

3-4-3のダブルプレーってかっこいいよね。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:31:30.67 ID:m7M7Ehu20

口でどう言おうが
メンバー見りゃ攻撃１枚減らしてＣＢ一人増やすんだから
ウイングバックに乾や清武入れるわけじゃないんだろ？
俺は賛成だよ
今の４２３１が攻撃に偏りすぎてんだから

630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:31:43.54 ID:3zcCd0n10

>>626
FW×3　CB×3　で人数をかけてる分、中央がに負荷がかかって
全体をコンパクトにして押し込んでいないと即座に破綻するのが3-4-3

で、日本だダブルボランチが力不足で人材だから、結局ずるずる下がってきて5バックになるのが
いつものパターン。

631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:31:55.17 ID:wFwIRucd0

>>625
でもそれでは左サイド崩されて失点のいつものパターンにw

632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:32:25.13 ID:TAz4WX310

>>620
セリエでは主流

633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:34:00.38 ID:1aAMn0Ew0

>>622
小野サイドも当時は微妙な反応だったような
怪我で宮本に変わったが本当は真ん中森岡なんだよな

634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:34:01.37 ID:xRlJU3Kd0

>>626
内田はないだろ…
敵が右(長友の方)から攻めてきた時、長友は当然当たりにいくよな
そうすると左CBがサイドのケアに入って中央CBがニア、右CBがファー対応するんだから
ファーにクロス入れられたら内田じゃ対応しきれないだろ。
せめて伊野波か徳永でもいれんと

635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:34:34.05 ID:A5n6+EFX0

>>356
全てが突出してるだけ
ただの器用貧乏ではない

636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:35:08.82 ID:f0ZdVAYJ0

>>601
スゲーいいアイデアなんだけど香川が浮いちゃう気がする

インテルだとアルバレスがゲームメイクとシャドーを兼任してる位置だから香川にやらせるにはちょっとタスクが多過ぎるかと

637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:35:21.50 ID:1aAMn0Ew0

サイドハーフ（今でいうとウイングバックか？）をできる人材て今の代表にいるのか
裏にオーバーラップして抜けるだけじゃなくてサイドは1対1で抜けないと話にならないぞ

638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:35:24.46 ID:K1Z2fJS30

日本は90分間プレスかけ続けるフィジカルはないだろうし
結局南アの時のように451、460でサイドも真ん中も厚くするしてドン引き守備戦術やるしかないと思う

639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:35:47.09 ID:SkK/EE9P0

>>622
両酒井がおる

640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:35:48.18 ID:9PzQO0e60

攻撃したいなら寧ろゼロトップで
バランスを改善したほうが良いと思いますが

641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:36:15.82 ID:m9v2YLaT0

>>601
本田遠藤香川の運動量が、圧倒的に足りない。
アンカー長谷部も適役じゃない。
インテルで誰がやってるか、それぞれ比較してみればすぐにわかること。

642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:36:25.45 ID:NXwEY7/i0

親善試合なんかどうでもええわ
来年本番の結果がすべて

643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:37:04.05 ID:obO5ytnB0

３バックなら相手の２トップに対して常に一人多い形で対処できる
オプションとしては絶対に必要

644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:37:31.87 ID:xRlJU3Kd0

>>636
いや、シャドーとゲームメイクできそうなのが香川しか思いつかんかったんだわｗ

645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:37:47.43 ID:r/dx+RRY0

>>631
４バックでも点を取られるので結局は変わらんｗ

646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:38:25.10 ID:W0oZuptY0

結局いつも攻撃の形が作れなくてグダる展開になるよな。
強豪相手だと押し込まれた上に反撃の糸口すら見つからない状態になると思うわ。

647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:38:33.31 ID:1aAMn0Ew0

>>643
3トップでこられたら1対1やで

648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:38:39.23 ID:wFwIRucd0

>>643
現時点で２トップがメインの強豪国ってどこ？

649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:39:40.28 ID:WF0lzFwi0

>>639
う～んサイドのプレーメーカーみたいなMFはいないかな？

650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:39:43.65 ID:EUpgkDsD0

ＤＦって一回のミスで評価がガタ落ちするから
「いいＤＦ」なんて存在しないんだよね。
存在するのは「ビッククラブの経験値があるＤＦ」。
そういう意味じゃ日本には適任はいないな。

651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:39:58.95 ID:5wxS3u550

90分プレスかけられそうなのがザキオカくらいしかいないからな

652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:40:27.25 ID:9PzQO0e60

ゼロトップてのは守備意識を極度に極限まで高めて
集団チェイスに専念させボール奪取を
繰り返させるためにコンパクトな陣形を保つって
事じゃないの

653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:41:33.58 ID:EUpgkDsD0

>>641

運動量が少ないんじゃなくて、激しいボディコンタクトで
敵から強引にボールを奪う守備が三人とも苦手なんだよ。
三人ともパスコースふさぐだけで守備した気分になってる。

654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:42:33.16 ID:EUpgkDsD0

あと遠藤は守備の俊敏性も足りないな。
あっさり振り切られる。
ボランチにしては全く物足りない。

655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:43:16.12 ID:kgz/NumN0

代表だと3トップになりようがない
5-4-1か3-6-1になるのがオチ

656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:43:33.08 ID:1AzuRp5w0

JFAの技術委員会の強化部と育成部の違いって何？

657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:44:04.80 ID:WF0lzFwi0

ザキオカさん、２～３節のマインツで前からプレスかけるとき
２トップの片割れ　かつ　左ハーフ　の役割やってたからな

【CBにプレスかけるとき】

　　　　　●　　　○
　
　　　○　　　○　　　　○

【サイドにボールが入ったとき】

　　　　　　○
　
●　　　○　　　○　　　　○

658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:44:24.67 ID:8w7fcotW0

うまくやれるなら3-4-3のほうがメンバー的にあってるんだけどね

659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:45:13.76 ID:r/dx+RRY0

>>655
現状2ボランチが低いままでビルドアップできんからね。ボールもらうのに下がってくるしかないわ

660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:45:15.21 ID:XcIiD1wY0

香川信者のオモシロ発言スレ3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1374637392/

661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:46:21.65 ID:FvtD9IUC0

　　　　　　　柿谷

　　　　　　　香川

　　　　遠藤　　　　本田
　長友　　　　細貝　　　　長谷部

　　栗原　　　森重　　　吉田

よし、じゃあコレで決定でいいな？

662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:46:22.00 ID:koq073OR0

でも、内田は空中戦強いから、ＣＢでも行けるかもしれない
そのかわり、セットプレイでやられるかもしれないけど…
だったら、343の4の右端に背の高いやつ入れるとか
いないんだけどねー

663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:46:25.38 ID:KGtjgdiT0

>>630
ダブルボランチというより過去やった時はCBが中に入ってWBの内田や長友が落ちて来ちゃうパターンが多かった
あとビルドアップはサイドがやるべきなのに中央でのパターンに慣れすぎてるから
中々前にボールが行かない

664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:46:32.10 ID:5PueviJ/0

>>567
いやいや、前線こそ全く理解してないでしょｗ
この前のガーナ戦なんかそれが顕著だった
343にしたのにサイドを使わず中で延々回してるから長友高徳が殆どボールに触ってない
戦術が理解出来ないのかやりたくないのかしらんけど何がやりたいんだって感じ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:46:52.04 ID:1+S2AM4iP

>>653
そうだな
運動の量とかじゃなく、局面の球際の弱さが守備のもろさの原因になってる

666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:47:23.37 ID:f0ZdVAYJ0

>>644
香川はシャドーに専念してもらった方がいい働きしてくれそうなんだよね

このシステムならアルバレスの位置に本田でどうかね？
利き足同じでプレースタイル少し似てるしｗ
でもそうすると香川使うトコなくなっちゃうんだよな

667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:48:00.74 ID:cv3PIMuI0

日本にはクリスマスツリーが合ってる

668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:48:47.45 ID:1+S2AM4iP

>>661
インテルの試合をこの前みたけど、遠藤本田のとこの選手がサイドのスペースに
抜け出してチャンス作るようなシーンが多かったからこそ機能するという感じだった
本田はまだしも、遠藤では厳しいんじゃないか？

669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:48:50.35 ID:t8sSdzTX0

ガーナ戦の343は守備的な343だったと思うのだけど

670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:48:55.61 ID:xRlJU3Kd0

>>653
そんなん世界のゴツイ奴らにできるの細貝だけやん。長谷部、山口も頑張れると思うけど
日本の場合、人材難で結局、足元に優れた奴か、フィジカルコンタクトに優れた奴かの２択になるわけで
後者だと世界相手じゃアドバンテージをさほど取れないんだから遠藤、本田、香川はやっぱり外せないんでない？

671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:50:46.68 ID:1+S2AM4iP

細貝ってハーフなのかな？
遠藤や長谷部が小学生レベルに見えるくらい
ブンデスで守備の強度発揮してるよな

672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:50:48.31 ID:ELqsXEcD0

むかし、リベロってポジ無かったっけ？
あれ香川みたいなの？

673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:50:49.33 ID:wFwIRucd0

>>670
細貝それやるとヘロヘロになって90分使えない

674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:51:15.34 ID:m7M7Ehu20

主要メンバーをいじらないで移行できることが鍵なのに
主要メンバーを根本的に替える話をしてるヤツは何もわかってない

675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:51:19.76 ID:3zcCd0n10

>>672
今野

676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:51:21.36 ID:Wqb9Kp9U0

遠藤に守備力ないから強豪国にやられる
パスの精度を落としても
ボランチにはしっかり走れて守れる大きい奴を使うべき
弱い国や、やる気のない相手に遠藤使って勝っても仕方ない

677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:51:45.60 ID:wvJoXbV60

2ボランチの343でCF置くと中がすっからかんになるので、2トップ気味に

　香川　　　　柿谷
　　　　本田

の方がまだいいと思う

右サイドハーフは内田よりMFを置いた方がまだ機能しそう

678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:51:51.11 ID:WF0lzFwi0

>>672
いまゲオルゲハジ的な役割やらせるなら中村俊輔だな
Jでもキレてるし

679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:53:10.64 ID:fBVzfdWY0

343ってシステム自体が時代遅れ
せいぜい352が限界でそれもいまいち

680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:54:08.70 ID:3zcCd0n10

攻撃のオプションとしてDFを一枚上げて、中央を厚くするだけでいいよ。

　　　　　　　　　　　　　　　柿谷

　　　　　　　　　香川　　　本田　　　岡崎

　　　　　　　　　　　　遠藤　　長谷部

　　　　　　　　長友　　吉田　　森重　　内田

長友を完全に上げて

　　　　　　　　　　　　　香川　　柿谷

　　　　　　　　　長友　　　本田　　　岡崎

　　　　　　　　　　　　遠藤　　長谷部

　　　　　　　　　　吉田　　森重　　内田

これでOK
そのための酒井ゴリだろ

681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:54:19.93 ID:m7M7Ehu20

いつものメンバーに
柿谷を外して森重を入れる
これだけで機能できてこそやる価値があるんだよ

682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:55:51.87 ID:xRlJU3Kd0

>>666
香川勿体なさすぎるだろｗ
それにリッキーって何気にアジリティあるというか一瞬のキレで敵を出し抜くのうまいんだよな
本田にはそれがないし、そこでもたもたされると攻撃が停滞しそうだし
グアリンよりは本田の方が枠に飛ぶと思うしなｗ

683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:56:19.94 ID:+r+DiLAE0

>>680
サイドが厚くなってないじゃん

684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:57:17.23 ID:nTAWjIE90

>>676
問題は遠藤だけじゃないですからCBGKはクソだし
長谷部も足りん
かつ攻撃と守備の橋渡しやってるから変えにくい
アンカーとか戦い方でで工夫するしかないんじゃない

685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:58:07.27 ID:HF/3Hou20

ウイイレか何かと勘違いしてる奴多すぎ
素人すぎて話にならない

686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:58:21.89 ID:pFlOQr740

3-4-1-2にすればいいのにね
WBいるのに3トップの両サイドまでサイドに張らせるからサイドで人あまりまくってるし

687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:58:33.32 ID:vG1NRTi+i

柿谷、香川2トップにトップ下本田の3-5-2を試して欲しい。
そうすれば4-2-3-1のダブルボランチとの本田の関係性は変わらず、さらには本田、香川の相性、香川、柿谷の連動でいいと思うんだけどな

688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 11:58:46.99 ID:/bDKL+4H0

また中盤フラットの343か
機能したことないだろ
あったっけ

689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:00:58.45 ID:fBVzfdWY0

　　　　柿谷（ハーフナ―？）
　　　香川
長友　　　　　　　　　岡崎
　　山口　長谷部　内田
　　吉田　　森重　　酒井
　　　　　　　川島

内田は器用だからちょっと中でバランス取る事も出来るんじゃね

3バックやるなら運動量と強さの無い遠藤は置き場がない
スピード感の足りない本田は先発でいらない

690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:02:28.53 ID:o8NQipzhO

>>678
ハジはすごいけどサボりがひどいから今のサッカーでは厳しいなｗ

691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:03:10.11 ID:q4A7nU+H0

５バックならいいかもしれんな

692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:04:46.51 ID:dQ7vP4vq0

ハーフナーってWCレベルの競合相手に生きる弱者の戦術に使えると思う。
日本はどうせ押されてサイドは寄せられてる。下手な横パスは危険。サイドバックが上がりすぎれば
裏狙われる。そんな時の為にゴールの前にうろうろしているだけで良いんだ。

苦しい時とにかく彼の頭めがけて放り込む。相手のCB一人はついてくるから。ゴール狙えなくても頭ではじいて二列目に
預ける。昔の杉山　釜本ラインのように単純な戦術で良いと思う。　あとは守備を固めれば良いんだ。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:05:58.98 ID:KcsBXylq0

内田をウイングバックにして前で使いたいな
現状はセンターバックの一人に近い

694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:06:52.22 ID:P7tI7Y1ZP

>1

やるしかない。4231は遠藤の守備が薄すぎて2ボランチじゃもうどうしようもないからな。
ガチ試合なら北朝鮮やウズベキスタンさえ防ぎきれないよ。
3バックか3ボランチかどちからを受け入れるしか道はない。

695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:06:56.19 ID:Yq7TMO610

遠藤、内田、岡崎イラネ

696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:07:24.41 ID:m7M7Ehu20

　　　　　　柿谷
　　香川　本田　岡崎
　　　　遠藤　長谷部
長友　今野　吉田　内田

　　　　　　岡崎
　　　香川　　　本田
長友　遠藤　長谷部　内田
　　今野　吉田　森重

これだけの話
岡崎に１トップは無理、とかどうでもいいから
前３人は好き勝手に入れ替わればいいし
Ｗ杯までに柿谷の重要度が岡崎を越えられるなら
入れ替わる選手も変わるだろうしな

697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:07:39.96 ID:dQ7vP4vq0

６８９　は現実的な名案だと思う。

698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:08:01.26 ID:HRiLmnlj0

遠藤信者の遠藤はピルロというよりカンビアッソは笑ったw

尿検査だろ

699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:08:35.88 ID:xpD3hb/H0

3-5-2なんか今からやるはずないから

700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:09:36.82 ID:yFZ3MvIzi

柿谷
香川本田

長友遠藤細貝長谷部

今野吉田森重

西川

これでいいんじゃね？

701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:11:33.43 ID:FvtD9IUC0

　　　　　　香川　　　柿谷

　　　　　　　　　本田
長友　　　　　　　　　　　　　　　酒井ゴリ
　　　　　　細貝　　　山口

　伊野波　　　　吉田　　　　　森重

やっと芸スポの総意が決まったな

702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:11:46.37 ID:ipUmTpGE0

今の時代3トップは機能しないんじゃね？
ウルグアイのフォルラン、カバーニ、スアレスの3人がいれば機能するだろうけど。

703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:11:57.00 ID:ht6akvhC0

寿人と一緒ではまらないなら無理に使わずに内田は外すべきだろ

704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:12:45.52 ID:xRlJU3Kd0

>>689
３－３－３－１ってアテネ五輪でアルゼンチンが１度も失点せずに優勝した布陣だよなぁ
あれ以来導入する国もチームもないけど、求められるタスクが通常と異なりすぎてこなせられないんかね
あの時のアルゼンチンは面子が異常だったがｗ

705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:12:55.28 ID:j2hRduSui

>>218
チームごとに戦術が違うんだからそんな数値なんか何の意味もねえよ
柿谷のセレッソはJ1最小失点だぞ

706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:12:59.29 ID:WF0lzFwi0

>>701
左CB扇原は無理かな？

707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:13:15.13 ID:P7tI7Y1ZP

>>702
この代表は3トップって名前だけどいつもFWは一人だよ。

708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:14:05.22 ID:GZmu5GNx0

今野さんを是非ボランチへ

709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:15:07.02 ID:OG20qI0v0

>>1
いつまで343にこだわるつもりだ。
毎回343でチーム壊して渡り歩いてんだからいい加減学べ。

あとライン高すぎ。
カウンターやってください、って言ってるようなもんだ。

解任しろ。

710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:15:11.50 ID:3zcCd0n10

>>701
遠藤長谷部のダブルボランチは力不足だとは思うけど
細貝は代表で一度もいいプレイしてないから難しいと思うよ。
長谷部と山口が無難だろう。
あと3バックはラインコントr－るしっかりしないといけないから
今野は外せない。
伊野波→今野、細貝→長谷部なら1年後を一番現実的に感じる。

711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:15:37.48 ID:ELqsXEcD0

>>678
今動画探して見たら、中村のコントロールと本田の無回転と香川のスルーパスが出来る
思ったより化け物だった。

712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:18:23.11 ID:5PueviJ/0

３バックは守備や運動量を考えると厳しいと思う
何より選手達からやる気が感じられないから結局機能しないよ

713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:20:37.84 ID:P7tI7Y1ZP

>>712
4231が華試合でしか通用しないから、3バックか3ボランチのどちらかやるしか
道がないんだよ。どっちかやって遠藤の守備をサポートするしか。

714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:22:51.36 ID:3zcCd0n10

>>711
はっきり書いとくけど、ハジも中村もリベロじゃないからな。

715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:23:05.79 ID:YpNHFnO10

>>710
山口も一度も良いプレーしたこと無いぞ
本当ならすでに切られてるレベル

716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:23:15.08 ID:ipUmTpGE0

3バックでまともに機能してるなと感じたのはセリエA のユヴェントスかな。
バルザーリ、キッエリーニ、ボヌッチの3人のレベルが高いのもあるけど。

717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:23:18.32 ID:jdz2lVuhi

日本がスリーバックやると５バックになって攻撃的にならん

718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:23:43.37 ID:xRlJU3Kd0

>>712
そうそう、結局本田も香川もサイド主体でサッカーする気ないから意味ないんだよなｗ

ハーフナー入った時でさえパスサッカーしようとするし

719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:25:39.06 ID:o8NQipzhO

>>716
ガラタサライに2得点とかされてたが…

720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:26:50.77 ID:TAz4WX310

システムを変えなくても違うサッカーなんていくらでもできる

721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:27:52.38 ID:sR1vTzDa0

W杯で日本より弱いチームとやるケースは皆無と言っていい。
全て格上だから攻撃より守備重視は至極当然。
5バック7人守備は当然だし、ワントップに入る選手も前線からの守備は必要。
予選通過するには運動量を多くしたカウンターサッカーをやるしか道はないと思う。
日本が強豪国と五分にやるにはレギュラーだけでなく、控えまで欧州クラブに所属する時代が来るまであり得ない。

722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:27:57.75 ID:b/PHxzYA0

監督がザックな限り無理だ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:29:03.69 ID:wFwIRucd0

遠藤捨ててボランチ守備的に行くなら
GL突破は可能

724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:29:25.08 ID:WF0lzFwi0

現状足りないのは守備の運動量ってより球際の強度の問題じゃないか
細貝なりを入れないことにはどうしようもない

725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:30:32.89 ID:2dFIrPIk0

遠藤で343とか失点増えそうな気しかしないわ
バイタルと守備の往復できんだろ
無理無理

726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:32:36.90 ID:wFwIRucd0

>>724
突っ込む細貝ありきだと
相棒は広範囲にカバー力のある選手が必須

727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:33:30.87 ID:m7M7Ehu20

カウンターって引きこもって
攻撃は前３人に任せるタイプ？
それとも前線からボール追い掛け回して奪うタイプ？
前線からボール追い掛け回すなら
お前らの大好きな柿谷、香川、乾、清武なんて
一人使うのが精一杯
豊田や岡崎みたいに走る選手並べないと成立しないけどｗ

728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:36:21.61 ID:0cQtnlfc0

良いと思うよ
サイドから攻撃出来るし

729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:37:45.77 ID:wFwIRucd0

ザックがまじ遠藤外せるなら
両サイドからビルドアップ可能な内田高徳
長友使いたいならSH

730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:38:16.52 ID:0cQtnlfc0

遠藤より問題は本田

731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:39:10.19 ID:YpNHFnO10

>>726
長谷部か高橋だな
ボールの行き先が読めないとどうしよもない

732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:40:50.77 ID:eZA0aBlJ0

おまえら暇だな

733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:41:54.98 ID:b2Tf7QZ/0

ザックが持論の３－４－３を日本でも導入する決心が付いたのは、
やっぱり長友と内田の存在が大きいんだろうな
この二人の能力を見たら「行けるかも？」と考えるのもまぁわかる

734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:45:21.27 ID:b/PHxzYA0

58 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2013/10/03(木) 16:55:54.11 ID:OAq3rVpO0
やはりザックは見る目があるな
イギリスの脳筋共とはサッカーの引き出しが違う
吉田の正しい扱い方を見せてくれるだろう

吉田信者は気楽でいいよな

735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:47:00.58 ID:eZA0aBlJ0

気楽なのはおまえらだろｗ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:48:49.07 ID:24U4W+ac0

6-4-3

737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:49:02.05 ID:eZA0aBlJ0

ああ、掲示板に書き込むお仕事なのか
失礼しました

738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:52:10.81 ID:xrpW4FNo0

1-9-1でいいじゃん

739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:56:30.24 ID:G+RQvfb00

長友を見たらやりたくなるのは分かる
ボランチとCBの質が段違いだけどな

740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:57:53.45 ID:ax25G25V0

遠藤がいようといないと失点するから遠藤をかえればどうにかなる問題じゃないんだけどね

741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:58:17.29 ID:RaJPJ7Kd0

やるんなら３－４－２－１の方があってる
２シャドーで香川と本田を近い位置でプレーさせた方がいい

742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:58:23.07 ID:ksGuJBhX0

インテルの試合観て思ったんだろうけど
選手の質が違いすぎる

743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:59:45.23 ID:elAZS0CXP

>>545
長友って日本人最強クラスのウイングMFだが。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:06:19.34 ID:6COl+WK30

現状組み立てを全面的にしてるのが遠藤
加えてアシストや得点やスペースを見る守備も
守備の対人というのみで変えるよりポジション変えるかな自分なら

745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:07:32.34 ID:CwFwAjDx0

遠藤と今野のJ2サッカーが代表を停滞させる

746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:07:57.28 ID:kn3U4Sk/0

カッサーノ/香川ミリート/柿谷パラシオ/本田
長友カンビアッソ/遠藤グアリン/長谷部サネッティ/内田
フアン/今野サムエル/森重ラノッキア/吉田
半田/川島

昨シーズンのインテル3-4-3

ミリート(CLチャンプ)→柿谷
パラシオ(アルゼンチン代表)→本田
カンビアッソ(元レアルのDH)→遠藤
グアリン(フィジカルモンスター)→長谷部
フアン(フィジカルモンスター)→今野
サムエル(元レアル)→森重
ラノッキア(イタリア代表補欠)→吉田

上記がキツイ感じだな
柿谷がCLチャンプレベルになり、
本田がアルゼンチン代表でメッシと2トップ組めるぐらい得点力を上げて、
遠藤が守備の質を元レアルの選手ぐらい上げて、
長谷部がフィジカルモンスターになり、
今野の身長が20センチ伸びて、
森重に国際経験がついて、
吉田がせめてイタリア代表のサブに入れるぐらい成長したら

可能

747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:09:42.94 ID:4nuC5+VQ0

ザッケローニジャパン　避難所　PARTE1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/40561/1378456599/

748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:10:16.62 ID:SqgQYCSA0

日本代表で3-4-3が機能しないのは
ＤＦとＧＫの実力不足。
結果後ろから停滞して攻撃も停滞する。

749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:10:57.19 ID:kn3U4Sk/0

半田→川島

何気にこれもデカイ
川島がセリエでスタメン取れるぐらいの名GKになってくれたらな

750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:11:05.23 ID:ZodJdPje0

ジーコとか岡田の時はサッカー雑誌で『日本のスタイルの確立を！』っていう論調目立ったけど最近聞かなくなったな
何故だろう

751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:11:58.86 ID:kn3U4Sk/0

>>748
プラス、遠藤と長谷部のフィジカル不足ね
本田の得点力不足もあるわ

752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:13:54.60 ID:SuFU6dDb0

本田さん適正はボランチだもんな
3-4-3のFWタイプじゃないつうか
まあGKCBボランチが力不足すぎてそれどころじゃないが

753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:14:13.59 ID:YpNHFnO10

>>750
そんなもんはなるようにしかならないからだよ
Jでやってるサッカーが日本のサッカーのベースになる
その時のメンバーや監督によって味付けが変わる

754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:17:04.69 ID:PVxDawO+0

ＦＩＦＡ上位国代表クラスの強力なＤＦが日本に帰化してくれれば3-4-3は可能

今のままでは絶対にむり。ブラジルで赤っ恥かくぞ。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:17:43.68 ID:zbmPAUBfO

「基本的に」3はそれぞれの仕事に特化でいいのでは？4はかなりの判断力と運動量が必要かも。守備時にドン引きの5バックにならないように注意してください。オプションが増えるといいですね…楽しみにしています

756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:18:25.27 ID:qoXTDdx40

なんか３人で１人のFW追いかけてる画が思い浮かぶわ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:19:35.81 ID:7UFk0kvE0

7＋7÷7＋7×7－7＝

758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:21:27.72 ID:z25rPuZp0

>>751
ボランチより後ろはサイドバック含めポジショニングが悪いんだよ
Ｊの試合生で見て見れば分かる本当にアジアレベル
フィジカル以前の問題

759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:22:43.67 ID:ZodJdPje0

>>753
言いたいのは何故そういう意見がでなくなったのか　という事
753さんの言ってる事はジーコや岡田の時でもある程度わかっていた事
でもそういう特集なり論調なりがあった
今は殆どないのはなんでだろうな、っていう話

760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:26:07.03 ID:FJN4tiZM0

もう、やるならやるで4-2-3-1やめちゃえばいいのに。
ずっと3-4-3で負け続ければ判断も出来るのに中途半端でな。

761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:31:48.47 ID:YpNHFnO10

>>759
馬鹿なことを言っても受けなくなったんだろ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:36:38.53 ID:/FJjQ0Lu0

次はストイックで合理主義なドイツ人監督を招聘すべきだな
イタリア人監督でチームの雰囲気はよくなったけどやっぱりどこかラテン系で緩いｗｗｗ
丁度いい監督がいるフェリックス・マガトという

763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:38:07.62 ID:m7M7Ehu20

>>759
やっぱりＪリーグが一番変わった
今は監督がナニ人でも
日本人らしいサッカーやってるって思えるもん

764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:40:11.31 ID:twZT2O7u0

ザルッソ始まるぅ----------------------------------------！！

765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:41:29.33 ID:k89xgGih0

もう諦めてアンカー置けよ

766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:43:38.14 ID:p6owNXXQ0

相手が2トップなら3バックか4バック、1トップなら4バックってことだよな普通は
ザックは3バックに何を求めてるの？

767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:47:10.60 ID:ktYKSdUT0

　　　　柿谷
　　香川　　本田
長友　細貝　山口　内田
　森重　吉田　今野
　　　　川島

768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:47:33.74 ID:qC20dxMY0

もう駄目だろこのアホ監督ｗ

769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:47:54.52 ID:elAZS0CXP

>>759
スペインと言う先例ができたおかげでショートパスベースに組織力とポジショニングを標準で身につけ
遅攻・速攻・ドリブル・クロス・キープなど様々に混ぜてやるべしってのが指針として出来たからでしょ

っつーかザックも言ってるが一つのスタイル、一つの攻撃法で勝てるほど今のサッカーは甘くない
対応されたら二の手三の手を打てるようになるのが大事なんで
一つのスタイルにこだわらなきゃいけない必然性はないし。

ポゼッションで有名なバルサも今年はポゼッションしない攻撃をテストしてるし
ハイプレスで有名なドルトムントも去年からCLはハイプレス封印。
ザックもアジア相手の押し込む遅攻に加えて、ガーナ戦では明白に高速カウンターを型として使ってきた。

770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 13:50:01.30 ID:elAZS0CXP

ガーナ戦みてアンカー置けって言ってるやつはアホだろw
アンカー置いたのと同じ人数の9人守備をちょくちょく使ってたろ

771 ：名無しさん：恐縮です：2013/10/04(金) 13:54:05.00 ID:h7w/oUNQ0

日本代表が４バックと３バックの２つのフォーメーションを
試合中に変えてうまくいった記憶がない。
今も昔も。
　　　　　　　香川（前田）　　　　　柿谷（豊田）

　　　　　　　　　　　　本田（香川）

　　　　　長谷部（青山）　　　　　　岡崎（清武）
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　遠藤（細貝）
長友　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内田　　　　　　　　　　　遠藤（今野）

　　　　　　　闘莉王（今野）　　　吉田

　　　　　　　　　　　　ＧＫ川島

772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:03:55.41 ID:fMt/yHnQ0

人材豊富な前線削ってクソみたいなのしかおらんDF増やすとか頭に蛆湧いてんのかハゲｗ
もうイタリア帰れやハゲ髪の毛むしり剥ぐぞハゲ

773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:05:43.57 ID:hUZQkqr40

>>155
無能で我儘な、創価枠香川を外すために長友ＳＨは必要

774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:06:46.18 ID:dQ7vP4vq0

今のjapanはボランチが見劣りする　森重と吉田をボランチに育てれば良い。
ボランチは縦パスで本田、香川、柿谷へでショートカウンター　SBはハーフナーへ、２列目に返して
パスサッカーで崩す。守備は５人で良い。
とにかく一本とうしてからが勝負。　南米には中盤でまわしていると圧迫されて中距離打たれて失点。

775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:07:23.30 ID:R3MBhBCO0

今はオフェンスとディフェンスが完全に分離した4-2-4って気も

776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:07:35.77 ID:obO5ytnB0

ＤＦにタレントがいないんだから相手の攻撃の枚数より人数を増やして数的優位を作るしかないだろ

777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:08:01.24 ID:elAZS0CXP

>>772
攻守のバランス考えたら攻撃のほうが強いから削っても良くて
守備のほうが弱いから人数増やすことになるわけだろ。
守備できない前線の人員を増やして守備崩壊を推進とか
お前さんの頭には本当に蛆が湧いてるんじゃないかと疑いたくなるね

778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:08:41.82 ID:1pgQoyvN0

ダメだってー上がってきちゃいけないのに上がってきちゃって
結局5バックになっちゃうじゃんいつも

779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:08:43.48 ID:m7M7Ehu20

本田・香川・柿谷を並べて
どうやって高い位置でボール奪ってショートカウンターに繋げるのか

780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:08:46.59 ID:+lG6WYnG0

屈強の３バックが必要なんだろ？
井原、秋田、柱谷でいいじゃん。

781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:10:16.32 ID:elAZS0CXP

>>774
ショートカウンターって敵陣でのプレスから始まることが多いというか
基本2列目が奪ってそのままゴールとか横パス1回でゴールとかそういうやつだが……

782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:10:24.42 ID:f0ZdVAYJ0

>>736
ゲッツーか

783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:11:07.85 ID:P7tI7Y1ZP

おまえら勘違いしてる。
ザックの343は3トップではない。常にFWは一人しかいない。3トップは名ばかり。
ザックの3バックは超攻撃的オプションというのも嘘。2CBを3CBに増やして
SBはそのまま二人いるシステムだから、ジーコの5バックと同じ。

ザックは言わないが、遠藤長谷部の2ボランチじゃ守れないから後ろを増やしたいんだよ。

784 ：名無しさん：2013/10/04(金) 14:12:06.03 ID:gBw2jpuq0

>>772
オマエの方がバカ
本当に人材豊富？なら前線は数をかけなくていいだろ
個人で何とかできるんだろ？
DFは個人がへぼいから数をかけて守らないと駄目という考え方だろ

785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:12:32.44 ID:elAZS0CXP

代表でボランチから始まるショートカウンターって
札幌韓国戦で遠藤が引っ掛けて香川が得点したのとか
最終予選ヨルダン戦(H)で遠藤が引っ掛けて本田が裏抜けしたのとか
そのくらいじゃない？

どっちも押し込んでて遠藤がかなり高い位置に陣取ってたケース。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:16:51.39 ID:R3MBhBCO0

>>784
前線が優秀ならウルグアイのようにFW二人で点取って帰ってくるよなｗ
あれなら前は守備免除でいいと思う

787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:18:24.34 ID:OMuBMBT+O

オプションは持ってた方がいい
このスレでも証明されてるようにスイッチを入れ替えてはいるが狙いを相手が判断しにくい
駒が足りないなら戦略戦術で勝つんだと
そういう意志を示せる

788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:18:28.82 ID:elAZS0CXP

>>783
発想が逆。SHからコンバートされたSBが多いから3バックできると考えてる。

長友　→　大学時代にFWからコンバート　クラブでもSH起用が多い
内田　→　高校時代までOMF、右SH
酒井高　→　もともとSH兼任　五輪代表でも徳永の前でSH
酒井宏　→　ドイツで普通に右SHでも起用されてる

呼んだ中でCB兼任タイプとかDMF兼任タイプは槙野と伊野波くらい
このほかに細貝と長谷部がOMF・DMF・SB兼任タイプ。

789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:20:30.09 ID:1pgQoyvN0

>>783
そうなってしまうだけ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:24:33.85 ID:pe97nYKy0

3-4-3なんて何回やっても良いとこないんだから
4-4-2とか2トップにして香川をシャドーで使ってみればいいのに

791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:26:13.35 ID:r7CmSICB0

>>759
代表メンバーが海外メンバー主体になったからではないだろうか？
日本独自のって論調は基本Jありきだけど、
海外メンバーが主体になると、どうしてもそれは難しくなる。

792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:29:06.69 ID:elAZS0CXP

>>790
シャドーつき4-4-2　＝　4-4-1-1は
4-2-3-1とほとんど変わらないというかSHが下がり目なら全く同じ形。
香川シャドー4-4-1-1 ＝香川トップ下4-2-3-1
香川やSHの清武・岡崎・乾・藤本の押し上げ力が弱すぎで
「香川トップ下」に期待するようには機能しないというのが過去7回の試験の結果

793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:31:03.14 ID:r7CmSICB0

>>749
というか、ハンダ以上のGKって世界的に見ても数える程度しかいない。
去年インテルがあの程度の順位の落とし方で済んだのは
ハンダの影響が大きい。
前半の好調時もハンダのスーパーセーブで勝てた試合が結構ある。
ハンダがセリエで平均的なGK程度なら、おそらく降格あらそいしてたと思う。

794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:33:55.23 ID:2DgeTaF+0

>>793
でもPKは一度も止めてない
一度もだ

795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:34:59.76 ID:b2Tf7QZ/0

結果として守備的…まずは連携面での意思統一ができないと守備的にすらならないが…
そういう３－４－３になるんだろうけど、それはそれで悪くない気もするがな

ザックの頭の中ではよりフレキシブルなシステムなのかも＞３－４－３
一点リードした後は逃げ切りのための３－４－３
一点追いかけるときは前に人数をかけるための３－４－３
いずれにしろキモは両サイドに入る長友と内田の戦術理解度と能力に大きくかかってくる

796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:35:01.72 ID:F2jk+q0I0

まあオプション持っておいたほうがいいってのは正論なんだろうなあ
ただ３ー４ー３が熟成されてる感じがしないのが困るが

797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:36:21.02 ID:pe97nYKy0

>>792
なるほど
一度香川シャドーで本田も同時に出てる状況を見てみたいけどな

798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:36:22.05 ID:r7CmSICB0

>>794
確かにインテルきてからは止められてないな。ウディネ時代はすごかったそうだが

799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:36:22.78 ID:OiCQ4NFo0

>>155
一度だけ長友を二列目に、SBに酒井高を置いて試した時にははまったぞ
その形は後にも先にもその一回だけだったけどな

800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:36:37.13 ID:6J+Un8WI0

>>746
カンビアッソ/遠藤　ｗ

801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:37:20.01 ID:XLczU07E0

どうせ機能させられないだろうが好きにすればいい

802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:40:51.12 ID:fFgk4ePG0

決定力の無いやつはいらん。
ＦＷ無視して本田、香川、岡崎(柿谷)の３トップならいける

803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:41:43.10 ID:DxkVHaWl0

遠藤はピルロだろ

804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:42:52.53 ID:R3MBhBCO0

3バックにするなら相手SBを敵陣に釘付けにする必要があると思う
それをするにはサイド攻撃の圧力（1vs1で勝つ）が低すぎるかなと

あと隙間の広いDFラインにロングパスをぽーんと出されるのを防がないといけない
それをするには前線からのプレス（ボール奪取とはいわないが楽にパスを出させない）圧が低い

今のとこ3-4-3が上手く機能しない理由はこの辺だと思う

805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:43:36.58 ID:EH0ocots0

まぁ、試すならホント今のウチだもんなぁ

806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:45:28.87 ID:N+SSR+4+0

10月は試してもいいのかも？
11月のベルギーオランダはギャンブルかもだが

807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:48:01.87 ID:R3MBhBCO0

3-4-3の本場オランダ相手にあれ見せるの恥ずかしい＞＜

808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:49:07.46 ID:6uwC9JU90

センターバックに二人と、ボランチに遠藤と長谷部
この間にボランチのカバーリングする役割を一人置くと良い。
ワールドカップ時の阿部のように。
今なら今野あたりか。
本田、香川、柿谷がトップで特攻、サイドの二人が駆け抜けてセンタリング
これなら強い

809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:49:31.33 ID:qVPBjLzc0

オプションの３バックは賛成だが
やるならインテル、ユーベとかの３－５－２で
中盤の人数増やしたほうがいい

810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:50:35.62 ID:7t4u6O1z0

人材的に無理なんだよ
おとなしく諦めろよ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:51:36.10 ID:PdvhbHzT0

日本代表のトルシエ時代は3-4-2(3-4-1-2)だったそうだけど、インテルにならって3-5-2のがいいよ。

本田はカンビアッソのように、どちらかと言えば守備重視で。あんまり体力ないんだし。

　　　　　　香川　柿谷
長友　遠藤　本田　長谷部　右SH
　　　　　DF　DF　DF
　　　　　　　　GK

812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:54:39.30 ID:m7M7Ehu20

南アみたいにアンカー置いたらって話も定期的に出るけど
香川、岡崎には大久保、松井みたいなキープ力ないからね

813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:55:11.90 ID:elAZS0CXP

>>797
本田は4-2-3-1や4-4-1-1のSHなら凡人だし（4-3-3のウイングはできる）
グアテマラ戦以降の4-2-3-1本田トップ下は香川を十分に生かすシステムだと思うよ
自分は9月2連戦の新システムをかなり高く評価してる。

劣化ドルトムントをやりたいなら4-4-1-1のハーフは
遠藤・細貝（左SH、DMF）、長谷部・山口（DMF、右SH）、長友・酒井高（両SH）を適当に並べるとよい。

>>795
もっと単純に相手1トップならCB2人をつけてSBが対面を見る4バック
相手2トップならCB3人を当てる3バックと見てもかまわないような
攻撃面では3列構成になるからパスの距離が延びる（ので出しどころなくて困ってた）
代わりにパス2回でFWに到達するのでかなり速い攻撃になる

814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:56:31.97 ID:elAZS0CXP

>>808
＞本田、香川、柿谷がトップで特攻、サイドの二人が駆け抜けてセンタリング
もうやったじゃん
ガーナ戦見てないの？

815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 14:58:19.57 ID:RLD6lZCJ0

サッカーって相手チームのフォーメーションや戦術関係なしにフォーメーション決めるんだねw
スゲーバカだな

816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:03:32.92 ID:pFlOQr740

>>815
日本の場合、専門誌でも相手の戦術分析やらないからな

817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:03:33.19 ID:n2tYcx+T0

>>815
相手チームを見て決める場合、相手チームはどうやってフォーメーション決めるん？

818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:04:28.42 ID:pFlOQr740

>>817
お互い過去の試合から分析して決めるんだよ

819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:04:49.84 ID:PdvhbHzT0

>>815
相手によほどの選手がいなければ主体的に決めることになる。むしろそうじゃなきゃおかしいんだが。
で、戦ってみて上手くいかなければ試合中に修正していくことになる。当たり前だよね。

何も考えずに相手に合わせてフォーメーションを決めようとする。
相手も同じように相手に合わせてフォーメーションを決めようとする。
永久に決まらんがなｗ

820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:05:22.19 ID:R3MBhBCO0

>>815
アメフトで言うならQBが脚でパスを出すみたいなもんで
TEにパスを通す、1vs1でここは止めると正確に計算ができないからな
しかもライン作れる程余剰人数が居ないのでQBはどんどんサックされる

821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:06:53.92 ID:elAZS0CXP

だからこそ試合中に切り替えられるオプションを欲してるのよね
バルサユースを日本に呼んで大会開いたときの日西両者の感想が
「日本は3バックと4バックを試合中に切り替えられないのは遅れてる」だった

822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:07:52.33 ID:3zcCd0n10

監督によるよ

相手を分析して対策して弱点を突く戦略家タイプと
形を作ってあまり動かさずモチベやコンディションを高めるモチベーター

823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:11:52.52 ID:R3MBhBCO0

とはいえサッカーの戦術を考える場合相手は基本的4-4-2とその変形と仮定して考えるのが普通だと思う

824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:20:57.37 ID:W1fT4kBO0

828-823
でいいじゃん

825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:21:40.12 ID:KvBywYdh0

ザックがアホだということはよく分かった

826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:22:40.62 ID:rzFz+2iC0

バスケとかラグビーやってる長身ガチムチを引き抜いて育成すればいい
運動能力高ければ２年くらいでモノになる

827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:22:51.02 ID:nje8vK2Y0

遠藤の劣化が激しいので今までのシステムじゃ戦えないから３－４－３はあり
アジアなら問題なくても格上相手のW杯仕様は必然

828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:26:43.02 ID:cVpoakJn0

当初の攻撃的3バックじゃなく
5バックなんだけどな
名波も突っ込んでた

829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:32:26.91 ID:G20t63Gw0

3バックはCBの高い質が求められるから大手クラブでもあきらめるところ続出じゃん
コンパニ居ても他2人が3バックの資質持ちじゃないと破られ放題になるってのに
つかドリブル上手くて速くて高いCBが一人も居ないのに3バックて・・
代替とか妥協しちゃうと3バックって全く機能しなくなるピーキーな布陣だしな

830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:33:13.59 ID:elAZS0CXP

3トップの単騎戦闘力が低いから結果的にそうなる
左から香川が一人で突破とかワントップが屈強なCB2人を相手にキープとかありえんからな

831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:33:15.91 ID:nje8vK2Y0

守備は内田さがって４－３－３で攻撃は長友上がって３－３－４
今と同じｗ

832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:33:39.33 ID:lYkehNoF0

３－５－２で
守備時はDMFが下がって４バックじゃダメか？

833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:35:16.74 ID:lYkehNoF0

間違えた。
３－４－３で
守備時はDMFが下がって４バックじゃダメか？

834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:35:27.46 ID:9sJ+VEJo0

>>832
意味がわからん。戦い方を完全に代えて機能するまで何年間やるつもり？
ザックの343はザックの4231と共通項があるから出来得るんだよ

835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:36:56.31 ID:elAZS0CXP

>>831
切り替えタイミングが早くなるだろ
っつーか最初から長友が早めに上がれるようにって狙いだと言ってたと思うが。

数字厨は攻守の切り替えさえ頭にないからしょーもない

836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:38:21.95 ID:elAZS0CXP

>>833
DMFが下がったときに広がる必要があるがCB/SB兼任者がそんなに多くない

837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:39:05.16 ID:ewVzOsDw0

10-0-0

838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:40:28.00 ID:elAZS0CXP

>>837
結局スペース埋めるのに必然的に前後に分かれるよ

839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:43:36.22 ID:hGFjCQ2z0

10人でボール囲んじゃえよ
ポゼッションサッカー最高

840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:45:29.57 ID:wWExY1t60

>>837
それラグビーなら

841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:47:02.74 ID:44WzL07PO

長友タイプが控え込みで4人いるぞ

842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:47:36.70 ID:wWExY1t60

ワントップ好きな日本

6-3-1でどうよ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:47:58.69 ID:G20t63Gw0

>>832
どこもやって失敗した
5バックありきの3バック　4バックありきの3バック
双方のデメリット部分だけが出てしまうという現象が発生するから不思議だな
やっぱ中途半端は良くないらしい

サッカーはコンマ何秒で大崩れするスポーツだけど例えば3から4へ変形する時に
3.5バック状態の"曖昧さ"が発生してしまうからだと思ってる
ｻｶｰやったことある奴だとこの曖昧さが最高に厄介なんだ
行くのか！付くのか！戻るのか！どれやねん！コンマ何秒でラストパスをﾋﾞｼﾘとされ　　　あっ・・・END

844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:48:36.01 ID:wFwIRucd0

>>841
ゴール前ガラ空きw

845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:51:18.04 ID:Cqf8lVmQ0

それにしても代表チームなのにちょっとシステム変えると一気に対応できなくなっちゃうんだもんなあ
この実力だとシステムなんて変更しても何の意味もないと思うね

846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:53:20.54 ID:ik+AyuNE0

>>587
攻めたい派と慎重派というか、敵陣ゴール見てる組と後ろから自陣のの布陣見てる組というか…
一番後ろから見てる川島はどう思ってんたろうな、本来はGKが一番点を取って欲しいと
思ってる生き物なんだよ、でも長谷部と仲良しだから一緒かな

847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:55:37.33 ID:737KDTHe0

ボール持ったら即遠藤に渡して、そこから遠藤と香川の2人で組み立てて、
要所要所で長友と本田が絡んで誰かがゴール。
http://www.football-lab.jp/files/columns/415/338cb29253afb3b130e1c17e28c90b09.png
データからも明らか。

848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:56:21.83 ID:elAZS0CXP

>>845
システムをモリモリ変えられる代表のほうが少ない
オランダ=バルサ=イタリアのトータルフットボールの系譜くらいよ

849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 16:01:39.30 ID:Q9RwbDk+0

>>845
代表チームはチーム強化に取れる時間が少ない上、
選手たちは所属チームに戻って全然違うサッカーを長期することになる

だから代表サッカーはシンプルであればシンプルであるほど良いと言われる

代表サッカーで面倒くさいことをやり続けてるザコ禿はキチガイ

850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 16:07:47.85 ID:iQHKia4W0

５バックになるのってダメなん？
トルシエのときサンドニでボコられて次のスペイン戦は５バックで１失点におさえたみたいな
今マジでディフェンスやばいから先行したら残り時間すくなくなったら５バックもありなんじゃないかと

851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 16:09:31.54 ID:Xv6WcScz0

大事な欧州でのアウェー戦でまーたいつまで立っても完成の形が見えもしない事やんのか。
毎回毎回変えた瞬間明らかに駄目になったり戻した瞬間しっかりしてるのに。
それこそ国内でやる親善試合である程度形を作ってからにしろよ

852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 16:10:01.61 ID:elAZS0CXP

>>850
後ろ増やしても前からのチェックが減るから
長身FWめがけて放りこむチームに対しては弱くなる
あと守備はそんなにヤバいわけではない

853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 16:10:56.43 ID:tArvAB5J0

インテル風の3バックだとカンパニャーロみたいなCBとカンビアッソみたいなボランチいなきゃ難しいな
まあザックとマッツァーリはタイプ違うからないけど

854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 16:13:31.49 ID:zbmPAUBfO

>>843
フィールドに22人もいるから難しいけど、だからこそ上手くいくと楽しいし面白い。

855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 16:14:14.06 ID:lYkehNoF0

吉田がやばい

856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 16:15:26.19 ID:BstO6E0CO

ボランチチェックが甘くて
バイタルからズタズタにされるままか

857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 16:17:13.24 ID:Q9RwbDk+0

今の代表チームの最大の問題は、ボールを奪った時に前につなぐ選択肢が少なすぎ
具体的に言うと、困った時の縦ポンができない
前線の選手がボールを受けやすい位置にフリーでいない

しかも横パス禁止のキチガイ指導のためバレバレのショートの縦パスが多くなり
簡単に取られてはプレスのかからない位置からカウンターを受ける
前線の守備っていうけど、ボランチから2列目への縦パスをあんなに潰されたら試合にならん

しかも敵陣の近くまで行っても、アーリークロスをシュートにする方法論が無いから
SBとの連携で深くえぐってからのマイナス気味のクロスか、SHが中に切れ込んでシュートするかになる
最近の試合でシュート数がやたら多いのに点が取れてないのは
シュートの形が少なくて、カウンターが怖いから入らないシュートを無茶撃ちしてるため

もう何もカニもダメすぎ

858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 16:17:32.94 ID:QabsXl120

い　い　加　減　　あ　　き　　ら　　め　　ろ

859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 16:17:53.48 ID:n6ojvpbw0

トルシエのスペイン戦は１失点に抑えたっていうけどスペインが親善試合だし勝ってるから無理しなかったってだけだぞ。
５バックの問題点は中盤を厚くしたら相手のサイドバックにプレッシャーかからんくなってあがりっぱになって結局力押しでこじ開けられる。
アジアカップで伊野波投入で５バックにして逆にこじ開けられて同点にされたの忘れたか？
加茂ジャパンの時のフランスＷ杯アジア予選韓国戦でも同じように５バックにして逆転された。

860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 16:22:38.03 ID:3ng1oPD/0

前回のみてわかったけどザックのは守備的なオプションだったんだな

861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 16:23:38.42 ID:nje8vK2Y0

>>835
長友が中盤より下がらなくていいからＳＢから駆け上がるより早いだろ
内田は中盤より上がらなくていい

862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 16:26:41.43 ID:3ng1oPD/0

5バックもボランチが最終ラインに吸収されて吉田今野が開いた形になるケースが多かった記憶

863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 16:42:45.63 ID:qhJv+AlY0

いつまで、吉田麻也使うんだよ。

賄賂でももらってんのか

864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 16:44:10.13 ID:P0zqOnKm0

この前のインテルの試合見てやりたそうにしてたもんなー

865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 16:50:08.56 ID:bO/yI7ae0

もう3-6-1で3バックの真ん中にフィードのうまいCB入れればいいよ
3-4-3だと本田がポジションなくなる

866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 16:51:54.32 ID:EklDzHJv0

4億もらってるザックチームは、本大会において最低ノルマはどれだけ課せられているの？

まさか前任者らより金貰っておいて、ベスト16とか言わないよね？

867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 16:55:42.15 ID:KmzkYmdC0

1勝出来れば御の字だろ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 16:58:12.49 ID:EqiR0VZW0

守備の受け渡しがおかしくなるんだよね。
ただ、このままでも厳しい

869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 16:59:36.62 ID:E1JmOjy30

343なら遠藤より細貝タイプのほうがよさそうだが

870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:00:14.83 ID:J8rRLjqV0

いまどき３バックなんかセリエしかやってない骨董品だろ
戦術のセリエとかいっても、今年にはポルトガルリーグに抜かれて４大リーグから転落するんだぜｗ

871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:00:18.24 ID:Kg62kJus0

これさえ諦めてくれれば・・

872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:02:35.67 ID:cVpoakJn0

広島、浦和、川崎、東京、柏も3バックやるのに

873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:08:10.64 ID:9sJ+VEJo0

ニワカほど3バックを否定するよね。
1トップ、2トップ、2ボランチ、3ボランチとかではコイツラは黙るのはなんでだろ？

874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:15:01.64 ID:eq8bhCVT0

３バックを完成させるには、
強力なＣＢが必須。

今野、吉田ｗ

875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:20:10.16 ID:tArvAB5J0

Jやバルサやビエルサも3バックやってんのに何言ってんだ

876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:21:57.23 ID:sVfdkJpw0

>>446
鶴翼の方はドリブラーに突破されたら、紡錘はサイドえぐられたらAUTOｗ

877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:23:40.20 ID:isQI9gR00

3-5-2って選択肢のが合いそうな気がすんだが、どお？

878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:24:55.39 ID:z9R7+jyp0

>>873
ザックの３バックは旧式の３バックだから

879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:27:10.83 ID:isQI9gR00

(´Д` )最新となるとベップか、マッチョのシステム？
クロップはとにかくパス回せないヤツが一人でもいると全く話しにならんシステムな雰囲気だし…

880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:27:23.54 ID:XA+mODqVO

無理ですー
岡田式どん引きが正解

881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:29:10.34 ID:P8F7kOo60

>>875
Jの３バックで成功してるチームを模倣するなら、監督と中心選手ごと代表に移植する必要がある
バルサと比較する意味はあるのだろうか？
超強力MFとFWに支えられた3バックだ。そもそもあそこは４バックの時から変則３バックや1バックしてる変態
ビエルサに関しては、もう「あのおっさん連れてこい」としか言えない

882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:33:01.98 ID:9sJ+VEJo0

>>878
思考停止で旧式ｗ
理解すらしてないんだろうな。

883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:33:37.85 ID:m7M7Ehu20

強力なＣＢとか何？
４バックだとショボいＣＢで大丈夫なの？
ショボいから枚数増やしてんだろ

884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:37:59.60 ID:9sJ+VEJo0

>>883
そうなんだよなｗ
3バック批判してる奴はズレまくってる。
4231だと全選手ザコでも良くて、343ならワールドクラスじゃないとしてはダメとかｗ

885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:41:10.68 ID:isQI9gR00

(´Д` )３バックはアリな気もすんだけどなー。
前線に迄上がりまくって下がりまくる長友とか牛田さんが活きるシステムになると思うし。
問題は3バック嫌いそうなゴートクか？

886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:42:11.30 ID:KNbiiOOi0

3バックはコンパクトをより徹底するし左右のCBが開いたり閉じたりも多いから
かなりの走力が必要な上ポジション取りのセンスが重要
要はWBの攻撃参加の穴を埋めるのは左右CBなんだよ

887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:43:19.36 ID:oH3Yp2cq0

森重が発掘されたし香川を左サイドで使うなら長友が居るという前提で３－４－３も面白いと思う

888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:44:01.77 ID:ag49xBiZO

吉田はゾーンより2人コンビの守備をさせた方が輝くと思う
吉田は玉に行く相方が後ろをカバーするというタイプの守備
3バックだとちょっとやりにくい
CB真ん中が玉際へタックル両側がスイープになるとスルーパスにお誂え向きの穴がぽっかりと

889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:45:54.86 ID:RHNcex4T0

システムはどっちでもいいけど
最近の守備崩壊は酷い

890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:46:39.17 ID:NoqIAh/Q0

>>888
吉田のヲタは芳田はカバーリングタイプだと言ってたが
と言うより吉田に突っ込ませたら漏れなく突破されるんじゃ

891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:47:00.41 ID:z9R7+jyp0

>>882
逆に今流行ってる３バックとの違いもわからないの？

892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:47:34.33 ID:isQI9gR00

>>888
(´Д` )つまり今ちゃんかベーハセがいないと役立たずなんですねマヤ

893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:47:51.44 ID:umVCq82m0

二戦とも何時キックオフ？

894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:48:41.90 ID:YvJV5sKW0

とにかく今野は外してくれ
昔からスピードについて行けてない

895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:49:20.45 ID:iD4J2sYb0

今の3-4-3と昔の3-4-3は一緒だよ
守備は5-4-1になって攻撃は3-4-3でアンチフットボールだから

イタリアで生まれたってことからも完全にアンチフットボール

896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:49:26.68 ID:z9R7+jyp0

>>882
一応、俺もザックが言い出した時にセリエで３バック流行ってたから期待はしてた
まぁ、１０分で懐かしい形ってのがすぐわかったけど

897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:50:03.26 ID:K8S+t+Mf0

３－４－３にしたとたん、全員の足が止まる現状じゃ無理
残り８ヶ月でものに出来るか？

898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:50:14.48 ID:tAOrx6RY0

まだ拘ってるのかよこいつ

899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:50:25.84 ID:6qbpM7kJi

343は試して当然。全く機能してないからやらせる。451はもう完成してる。
柿谷と343の森重に経験つますのがいい。

900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:54:06.52 ID:Uf4pYMmk0

中心の吉田が一番適応出来ない

901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:54:22.13 ID:9sJ+VEJo0

>>891
流行りｗ
クラブによって完全に別物の3バックなんだがな。
ザック以外は流行の最先端でザックは旧式ｗ

902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:57:54.27 ID:/Z3kxtNwO

ぶっちゃけこのシステムってうまくいくの？
親善で後半試したみたいだが酷かったぞ

903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 17:58:08.07 ID:Q9RwbDk+0

ザコ禿のは3バック4バック以前にサッカーとしての形をなしてない

904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:02:32.76 ID:6qbpM7kJi

>>902
上手くいかせるつもりが無かったらやらない。しばらく時間かかるだろうけど前線のポジショニングが良くなれば451より機能する。

905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:06:27.87 ID:isQI9gR00

△さん抜き、長友抜き、ヤット抜きで機能するシステム作らんとまずいしなー。

この三人のうち誰かぶっ壊れたら崩壊するやろ。

906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:07:30.01 ID:Kru1CL9Q0

３バックっつってもどんなキャラクターの３人置くかでぜんぜん違うだろ
どうも日本のは単純にセンターバックタイプ３つ並べるだけで何も面白みはないのに
全然機能してないしで諦めたらいいと思うのに。

長友　　吉田　　伊野波

みたいなバルセロナも真っ青のファナティックな３バックならちょっと見てみたい

907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:09:18.80 ID:CeR/WKpj0

ボランチの能力不足が原因で現代サッカーの基本型である
中盤がフラットな442が出来ない、出来なかった日本に
343なんて無理なんだよ
日本はずっと能力不足のダブルボランチに1枚補助をつけてきた
それが中田英寿や阿部勇樹であり、今は本田圭佑だ

908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:09:54.29 ID:b2Tf7QZ/0

>>905
崩壊…とまでは言わないが、まぁ大幅な戦力ダウンに間違い無くなるわな
でも、そもそも日本はそこまで戦力に余裕がある国じゃないから

もちろんそれら主力が欠けた時どうするかは当然考えておく必要あるけどな
ザックも頭痛いとこだろうな…

909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:09:55.41 ID:dMvCZak40

>>137
わかるだろ？
本田さんはやりたくないんだよ
しかもそれが画面を通してもぷんぷん匂う

910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:10:14.49 ID:XkniqDQ00

日本人なら

五七五

911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:10:54.76 ID:PoGyQ+M10

香川、岡崎のSHの2人はFW向きだから３TOPはありだと思う
まぁ今も３TOPみたいなもんだし
CBも何とかなりそうな気もするけどな

912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:12:46.23 ID:3gzMVSLD0

西が3バックのテストのみで使われず呼ばれなくなったのがなんだかなぁ
ゴリよりはいい仕事するよ

913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:15:36.77 ID:KNbiiOOi0

右WB誰にするかはかなりの難問
内田の攻撃はサイドべったりでクロス上げるイメージしかない
宏樹ならとは思うけど戻りが不安
細貝や山口という選択肢もあり

914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:17:20.00 ID:NJVvQMQk0

インテル式3-5-2でいいじゃん
カンパニャーロいないと本家も微妙だけど

915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:19:38.34 ID:i26Ve8Dn0

三連単３→５→２で1点勝負！

916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:22:29.46 ID:bf597gSt0

もう10でいいよ
ボール持った選手を皆で囲む作戦

917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:24:56.82 ID:ag49xBiZO

スアレスとフォルランしか攻めてこないような状態になった時に使う古いマンマークの3バックでいいだろ
後ろを3人にしただけで前はこれまで通りやればいいんちゃうって意識ないんだからチーム全体としてのシステム変更は無理だ

918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:25:11.80 ID:PoGyQ+M10

>>916
小学生の体育の授業ではそんな感じだったなｗ

919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:26:45.34 ID:3ELvWWzJ0

ブラジル終わったら交代しろ
オリンピックの監督のほうが先進的なサッカーだった

920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:27:30.58 ID:IBs6OoiZ0

日本代表ってめっちゃうまい人達なのに
なんで３バックできないのよ

921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:27:35.24 ID:ewVzOsDw0

1-1-1-1-1-1-1-1-1-1

922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:27:51.92 ID:ag49xBiZO

雨降ったら10にするかw
童心を取り戻すんだ

923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:31:21.60 ID:NJVvQMQk0

>>920
心配せんでも強豪国にも3の適正ないCBなんていっぱい居るから

924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:32:28.15 ID:Hdi8kyTu0

もうやめて

925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:32:45.28 ID:gm5Vwt6L0

こいつの3バックってWBもサイドに開いてWGもサイドに開かせてクロスだから結局いっつもゴール前人少ない

926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:33:35.67 ID:6DK+K6Vu0

内田のWBとか絶対無理なのは小学生でも分かるだろ……

927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:33:58.64 ID:OyFI9qm9O

>>913
爺はいつまで内田みたいな雑魚オウンゴーラーを使うんだろうな？早く宏樹を使ってほしいわ
日本サッカー評論家で内田を褒めてる奴を見たことがないわ

928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:35:01.13 ID:9sJ+VEJo0

>>926
内田、長友のための343なのは小学生でさえザック手記読めばわかるんだが

929 ：プロの目：2013/10/04(金) 18:36:36.02 ID:YSxAL3VO0

ザックの理想の3バック目指すなら、
遠藤か長谷部がトップ下の仕事しないと、ずるずるラインが下がる。
3-3-3-1くらいのフォメで行かないと機能しない。

930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:37:49.74 ID:sRvDiwJC0

うまく行かないのはイメージが共有できてないから
特に守備するときに全員迷ってるのはハラハラする

931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:40:24.45 ID:6DK+K6Vu0

>>928
ちょっと何言ってるか分からないから詳しく聞かせて

932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:41:04.02 ID:gm5Vwt6L0

>>928
内田はどう考えてもWB向きじゃないと思うんだけど両酒井の方が全然いい

933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:41:22.86 ID:L0M8V+P80

内田ババアもアンチもこれを読め

813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 02:06:32.69 ID:OyFI9qm9O内田ほど可哀想な選手はいないよな
女（腐）からはBL妄想されたり、男（ブサ）からは妬みで執拗に叩かれる。しかも、男女共に内田のプレーについてはよく見ていない事が多い
男は内田が良いプレイを見せても叩くし、女は内田が悪いプレイをしても誉める
やっぱ内田の一番のファンは俺（少しゲイ）だな。

934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:41:46.58 ID:1HrGUjKf0

　　　　　　ハーフナー
　　　香川　　　　　岡崎
　　　　　　　本田
　長友　　　　　　　　　長谷部
　　　　　　　遠藤

　　　今野　森重　吉田

　　　　　　　川島

これならお前らも納得するんだろ？

935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:43:04.49 ID:bO/yI7ae0

3バックならCBに水本とか阿部とかつりおとか増嶋とか徳永入れてもいいんじゃね

3バックの右に入ったときの吉田のポジショニングがおかしいんだよ、それに合わせて内田のポジションも下がるからバランスがおかしくなる

936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:43:28.17 ID:9sJ+VEJo0

>>931
日本語読めてネット出来るなら、ザック手記くらい探して読めよｗ
小学生でさえそれくらい出来るぞ

937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:44:01.03 ID:SL9/d/yz0

なんで後ろ向きの意見が多いんだ？
今んとこ上手く機能した事ないけど　これぐらいこなせなくてどうすんだよ。

938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:44:16.25 ID:KIBXAA2z0

結局長友をどう生かすかがポイントなんだろ
強豪とやる時は他は飾り
大して通用しないから

939 ：　：2013/10/04(金) 18:44:21.95 ID:t+yileqpP

吉田や今野みたいなポンコツとロートルを使うな。

栗原みたいな鈍足下手もいらない。

　　　　　柿谷
　　　香川　本田
　乾　　　　　　　　長友
　　　俊輔　遠藤
長谷部　森重　内田
　　　　　　川島

これが正解。

940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:44:56.91 ID:cVpoakJn0

４－３－３でもやっとけば

941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:45:55.63 ID:bO/yI7ae0

>>932
WBならまだ駒野の方がいい気がする

942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:46:48.71 ID:cPhr2ZJN0

ザックの3-4-3て選手が3-4-3の並びになってるだけにしか見えないのだが
ザックのやりたい事を選手もそうだけどチームスタッフですら理解出来てないんじゃないか

943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:47:05.51 ID:b1v/g7bL0

ザッケローニのやってる3バックは完全に旧式の3バックだよな
旧式の3バックはストッパーとWBの関係を重視するけど
流行の3バックはインサイドハーフとWBの関係のほうが重要なんだよ
今の3バックはWBとストッパーと一緒に守備するんじゃなくて
インサイドの選手も積極的に守備しないとダメだからな

944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:49:06.25 ID:gm5Vwt6L0

>>941
駒野だったら平川とかJでWBやってるやつよんだほうがいいと思う

945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:49:37.53 ID:0TznYPGS0

どんどん内田のオワコンぷりに拍車が・・・・

946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:50:07.03 ID:NJVvQMQk0

攻撃は両サイドのCBから
守備はインサイドのMFが中心になるのが今風
嵌ると分厚い攻撃でボコボコに出来ます

947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:50:10.24 ID:9sJ+VEJo0

流行とか言う奴はどこがやってるか言えよ。
上げてもそれらの3バックはみな違うって気づかなのかな？

ザックは古くて他は最先端とかなにそのいちゃもん

948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:50:32.72 ID:+T6r8j4Z0

香川、柿谷、ザキオカのトリデンテですかね

949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:52:07.29 ID:9sJ+VEJo0

ニワカ「WBなら~がいい」
ザック「長友、内田、酒井を前に出すために343やる」

思考のレベルが違うんだよね。

950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:52:25.88 ID:XLkhq6zH0

>>937
賛否両論あって然るべきだし、成功してないから批判が多いってのもあるけど、
自分としては今の代表は今までに無いくらい両サイドバックが充実してるし、
長友もウッチーも海外で守備面が改善されつつあるから、
親善試合とあればぜひどんどん試していってもらいたいと思う。

951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:52:42.29 ID:LLz/6GB+0

俺は３－６－３のダブルプレーが好きだが

952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:54:21.03 ID:/Rlf9qex0

それよりアンカー置いた4141とか433とかのほうがいいんじゃ？
どうしても3バックやりたいなら3412とか3421のほうが日本代表にあってるんじゃ
3トップなんかやったことないやつだらけだろ
日本にはウイングできるやついないんだし

953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:55:04.79 ID:CfQoWzEF0

中田「ポジションはええから1vs1で勝てや」

954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:55:17.59 ID:bO/yI7ae0

>>944
駒野はずっとWBやってたんだけどな、平川てｗｗｗ

955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:56:12.53 ID:gm5Vwt6L0

>>949
言わんとしていることはわかるけど内田WBで使ったって結局4バックと何らかわんないとおもうよ

956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:56:37.65 ID:7V2zDbnN0

まあWCで強豪国と対等渡り合おうとすればやるしかないよな

957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:57:12.35 ID:gm5Vwt6L0

>>954
いやそれぐらい使えないって意味なんだけど

958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:57:35.40 ID:KIBXAA2z0

ドン引きしないんだからこれしか手はないだろ

959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:58:12.81 ID:bO/yI7ae0

>>957
君の観る眼がひどいって事なんだけど

960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:58:37.95 ID:gm5Vwt6L0

>>959
おまえが駒野勧めたんだろ大丈夫？

961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 18:59:11.66 ID:b1v/g7bL0

マッツァーリ、コンテ式3バックならこういう布陣になるんだろうが

　　　　　　　　柿谷
　　　　　　　　　　　本田
　　　　細貝　　　　　　　長谷部
長友　　　　　　遠藤　　　　　　内田

　　　今野　　　吉田　　　　森重

　　　　　　　　　　？

難しいだろう
遠藤は守備のカバーがすごい上手いけど
カバー入ってもザルだからベハセ萌が超ハードワーカーにならないとな

香川使うところないし
本田外して香川でもおもしろいかもだけど

結局ザッケローニは中盤二枚ってのは絶対曲げないからなｗ

962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:00:15.75 ID:bO/yI7ae0

>>960
うん、平川より駒野のほうが良いと思うよ

963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:00:37.57 ID:0G6+1/lE0

てか、4231にしといて今日は左SB上がり目でとか、右SH下り目でとか
ポジション微修正すればいいだけだろ
欧州のクラブ見てると、そういう感じで時間帯によって柔軟に運用してるし

964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:04:07.27 ID:gm5Vwt6L0

>>962
試合みてますか？と思いますがまあいいですわ水掛け論になりますから。いいたいことは駒野を代表に呼ぶ必要はないです普通に酒井使うし

965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:04:19.68 ID:kRFDfSOXO

3バックやるならインテルがやってる3511が攻守のバランス良さそうだよね
ただ長友の逆サイドに誰使うか悩むなぁ

966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:04:55.81 ID:lux0spAu0

>>963
アジア相手には攻め込まなきゃいけなくて
強豪相手にはしっかり守らなきゃいけない
中堅国としては３４３のほうが柔軟な修正がききやすい

967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:05:48.47 ID:3mt/E2Ps0

ザックは選手じゃなくて俺の戦術が凄いって事アピールしたいだけだから
本番で虐殺されても選手ガーで終わると思う
イタリア代表監督狙ってんのよ

968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:06:42.12 ID:tjjZPqKZ0

インテルの長友見てるとMFで使いたくなるよな

969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:10:08.44 ID:nje8vK2Y0

要するに遠藤の劣化特に守備面は明らかだけどそれでも使わざるを得ないから
中盤厚くした３－４－３にしようって事だろ

970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:10:24.56 ID:0G6+1/lE0

>>966
システムとしては343の方が高度だよ、何しろ最終ラインの統率が難しくなるから
まあザックは日本人に向いてると思ってるんだろうけど

971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:10:40.64 ID:bf597gSt0

戦術長友にしたいんだろう

972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:12:36.04 ID:VIOEB2ZT0

ザックの343を微塵も理解出来ない人が、
流行、旧式、352、WBは~が、本田のポジションがない、
とかって喚き散らすだけのスレ

少しは理解してから批判しろよ

973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:13:42.76 ID:gm5Vwt6L0

>>972
WBが肝でしょ？

974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:14:04.12 ID:lATIfPJY0

>>961
３４３は４の部分が難しいんだよな
CH２枚で持たせるのは何処の国でもしんどいじゃなかろうか

975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:14:22.86 ID:6RY9sNO60

どんなシステムでも構わんがカウンターを封じることが出来る
戻りが速いボランチが必要

976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:14:41.75 ID:P7tI7Y1ZP

>>963
4231はとっくに破綻してるよ。
なんと同じメンバーで3年もやったのに真ん中の穴が小さくなるどころか大きくなったから。
とてもじゃないが本番は戦えない。

977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:14:44.26 ID:OE61+X6E0

長友が夢見させたっていうよりマッツァーリが夢見させちゃったんだろうな・・・
効果的な走力と切り替えの早さが足りない今の日本代表にはとことん向いていない

978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:15:33.28 ID:1iDRFvJZ0

>>972
選手に周知できない無能ハゲの妄想なんかどうでもいい
問題は勝てるか勝てないかそれだけ

979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:16:47.94 ID:1iDRFvJZ0

>>976
343はもっと破綻してるから終わってる

イタリアキチガイハゲを解任しない限りWCは3戦全敗

980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:18:02.86 ID:VIOEB2ZT0

>>973
肝っつうか長友内田酒井酒井のための343とザックが言ってんだから、それ以外を上げる奴は論外なんだよ。
他を使えってのは、別のフォメやれザック式343はやるなと同じこと。
なのにそれを理解すらせずに、ザック式343でWBは~とか。
いや、それは既にザック式じゃないからｗ

981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:18:22.55 ID:CfQoWzEF0

香川がもう少しサッカー脳があれば守備負担も楽になるのに

982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:18:59.28 ID:gm5Vwt6L0

>>980
まあたしかにね

983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:19:01.18 ID:1iDRFvJZ0

>>980
だからキチガイハゲ首以外日本が助かる道はない

984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:19:02.76 ID:Hdi8kyTu0

ザックの３４３の成功の形、誰か説明してくれ

985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:19:40.65 ID:P7tI7Y1ZP

>>979
343はまだましだよ。遠藤の後ろが3CBに増えるからな。
引いて守る時間も作れる可能性がある。

986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:20:23.19 ID:1iDRFvJZ0

>>981
無理無理
キチガイハゲのシステムが最初から終わってるからどうにもならん

前からのプレス頼みの糞ゴミ以下のバカ守備じゃ
ボランチからの縦パスをカットされた時のカウンターは防げない

987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:21:44.83 ID:1iDRFvJZ0

>>985
現状でも全く、4231より遥かに機能してないし
今後も絶対に機能しない

キチガイハゲはこだわりのシステムの妄想だけは大きくて教える能力も時間もない

988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:21:53.96 ID:obO5ytnB0

343のほうが香川の守備負担は減る
特に今のようにトップ下を上げるならサイドの守備は欠かせない

989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:22:01.81 ID:P7tI7Y1ZP

>>980
ザックは「◯◯が穴」って言いたくないから343は攻撃的な効果が云々と屁理屈言ってるだけ。
両SBが両WBやるんだからこの本質はどうしたって5バックだ。

990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:22:03.71 ID:b1v/g7bL0

だって旧式だから
今のWBはめんどくさかったら自分のスペース帰らなくても中盤やストッパーが見てくれるしな
WBと中盤の選手の概念が古すぎるんだよ
単純に頭悪い戦術やってて且つ一番重要なのはその戦術が上手くやれてないんだから
批判されてもしょうがない
それにしてもイタリアの監督はやたらフォーメーションに拘るよな
多分世界で一番フォーメーションに拘ってる国だな
マンチーニがシティで3バック採用して血迷ったり
セリエでみんなマネして3バック採用したりするし

991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:23:02.25 ID:1iDRFvJZ0

>>984
CFにビアホフがいてイタリア人3バックがいてブラジル人のダブルボランチがいればどうにかなるよ

992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:24:30.83 ID:VIOEB2ZT0

>>984
長友、内田、酒井が4231より20ｍ高いスタート位置を取り、それで攻守が機能する形。

>>989
長友、内田、酒井をFW登録すれば君の不満は解決だなｗ

993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:25:02.84 ID:1iDRFvJZ0

キチガイザコハゲは選手を見ていないから日本人に一番向いていないサッカーをしようとする
っていうか今のサッカーでザコハゲのやり方は何人がやっても多分ムリ
ザコハゲの全盛期に比べて遥かにカウンターが整理されたから無理

994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:26:37.90 ID:P7tI7Y1ZP

>>992
長友、内田、酒井はどこに登録しようがSBの選手だ。後ろを気にして後ろのバランスを考えることが
染み付いた選手。

995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:26:47.01 ID:dMvCZak40

>>993
あなたはどの戦術を代表で試したいの？

996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:27:09.62 ID:x8LF1rC30

スペースの見つけ方入り込み方に関してはかなり賢いと思う
しかし攻撃用のポジショニングに思考が偏りすぎてるせいか、サイド放棄しすぎだったり
絶対にボールを失ってはいけない所で不用意なロストが毎試合１度はあったり

997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:27:18.02 ID:VIOEB2ZT0

>>994
宏樹が？いつ？
ベイルもDFかｗ

998 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:28:24.53 ID:gm5Vwt6L0

>>994
長友両酒井はそんなことないと思う

999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:28:41.51 ID:1iDRFvJZ0

>>995
代表なんてシンプルな戦術でやるもんだよ
ザコハゲのキチガイ戦術じゃ無理無理

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 19:28:58.33 ID:WNqJ8bEe0

長友が４人いて左右SB左右SHできたらな可

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